Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Agilitas 06. září 2008 08:18:15
www.novinky.cz... Dneska jsem narazil na tento článek. I když novinky.cz je třeba brát s rezervou, je fakt že došlo ke zranění diváka... Co vy a bezpečnost práce?

Malasorte 06. září 2008 08:23:03
No ja si myslim ze nemeli pouzivat benzin a tu nadobu meli poradne vyzkouset, jestli se rozbije a za jakych podminek se nerozbije. A taky je dulezite jak blizko byli divaci.

kyklop 06. září 2008 09:08:52
No co k tomu říct? Nádobu odzkoušenou mít mohli stoka se rozbije stáprvní ne a rozbít ji jde jen jednou takže zkoušíš typ a ne kus. no a bezín nebo jeho směsi využívá spousta lidí. Co bych já vytknul tak házení takového efektu směrem k divákům.. to byl podle mě hlavní bezpečnostní prů.er

mahy 06. září 2008 09:56:17

Toto byla spíš smutná náhoda, ale průser je spíš v tom, že většina šermířské komunity postupně čím dál tím víc ignoruje bezpečnostní pravidla. A to nemluvím jenom o nezkušených nováčcích! Uvědomme si sakryš, že to co máme v packách a co obsluhujeme jsou zbraně! Tupé. slepé, hluché, ale ZBRANĚ!A podle toho se k nim a snimi chovejme! Není nic blbějšího než když ti nějaké adrenalinem otupené hovado vrazí meč do chřtánu, či ti šoustne nabiják z flinty do pajšlu!!Já jsem pro, aby ti co dělají s ohněm měli příslušné atesty(něco jako pyrotechnici), kvéraři, aby měli povinně atesty od zbraní apod.!

Akáda 06. září 2008 10:11:13

Malasorte(06. září 2008 10:23:03) : Pokud je potřeba rychlé zapálení je benzín nutností, lámpák ti to neudělá. Já bych naopak volil něco co chytne a vyhoří ještě rychleji, třeba aceton. To je do 5-ti vteřin je po všem. mahy(06. září 2008 11:56:17) : na práci s ohněm atesty neexistují, existuje atest na práci s pyrotechnikou, ale to je uplně něco jiného. V tomto případě pomůže, že třeba jeden človek je vyloženě vyhrazen s hasičákem a hlídá akci.

Agilitas 06. září 2008 14:08:46

Jednoznačně byla zendbána bezpečnost práce. Protože pokud dělam jakékoliv speciální efekty tak je mou povinností zrbánit biť sebešílenější náhodě která by měla za následek ohrožení aktéra či diváka natož jeho zranění... Myslím si že profesionalita je právě v tom udělat úžasný efekt který diváka ohromí, ale naprosto bezpečně. Mít promyšlená rizika a učiněná preventivní opatření. Nehledě na to že podobné případy háží špatné světlo na širokou šermířskou obec... protože pak laikové hodí všechny šermíře a ohňové show do jednoho pytle.... a zákonitě klesne poptávka :(

Jiří z Holohlav 06. září 2008 17:22:39
Kolotoče padaj,jeřáby padaj,domy padaj ,pyrotechnika bouchá ......někdo má pěknej průser a někdo památku na zbytek života.Když Pán dopustí i motyka spustí........................ Takovej dvojitej plot má něco do sebe.

kyklop 06. září 2008 17:24:56

u nás je hasičák na akci vždy a všechna rizika se snažíme předvídat a odstraňovat z produkce, s tím ohrožením aktéra je to u mě asi tak, že radši ať dostanu já sám, protože jsem na to riziko připravenej a pojištěnej a dnes už se dá pojistit i na šerm a práci s ohněm, než aby to dostal nevědoucí divák, ve smluvních podmínkách vystoupení máme i minimální velikost placu a zábrany okolo, kůli neukázněný divákům, riziko nehody je nějaké vždy jde o to aby se udržovalo minimální. Souhlasím s Akádou, že každý efekt žádá svoje ale házet něco směrem k divákovy je prasárna, i kdyby to bylo vyzkoušené kdoví jak.

kyklop 06. září 2008 17:25:53
Jiří z Holohlav(06. září 2008 19:22:39) : jj nejlépe zeď:)))

Raiden 06. září 2008 18:29:30
mahy(06. září 2008 11:56:17) : kvéraři musí mít povinné atesty zbraní. Pokud je nemají, porušují zákon o zbraních a střelivu a případný průser pak odserou o to víc.

myšák 06. září 2008 20:21:45

Možná by vás to mohlo zajímat... :-) Byl jsem této ,,podívané" osobně přítomen (jako divák).Přímo ten průser jsem nevidél,ale přítelkyně to má na kameře...Celé bych to hodnotil jako následný řetězec nešťasných událostí. Dovolte několik postřehů: 1)Šermíř,který hodil zápalnou ,,pumu" (keramická slabostěnná nádoba vyrobená pro tento účel) , dle mého,,pumu" sice hodil do určeného prostoru (roh placu),ale nádoba nepraskla a začala se koulet po nerovném placu - kořeny stromů atd...(proto byli diváci v klidu a nikdo neutíkal) Během jejich produkce těchto ,,pum" použito několik a všechny byli OK 2) Dále koule minula volný roh placu a zamířila k divákům, kde byl již v pohodě připravený šermíř a kouli nohou zastavil. 3)Ve stejný okamžik se musela uvolnila zátka hrdla. 4)Hrdlo bylo nastaveno přesně na neštastnou divačku.... Dále jen moje spekulace:Asi rotací a prudkým zastavením došlo k vystříknutí hořlaviny a k zapálení divačky,která začala hořet (kalhoty). Žena a začala běhat a chvilku trvalo než se podařilo šermířům ženu povalit na zem a zalehnout vlastním tělem(utrpěli také popáleniny).Další šermíř přinesl hasící deku a minimax.Reakce šermířů byla rychlá a příkladná.Trochu mě zarazila netečná reakce diváků,ale asi byli v šoku. V každém případě vždy je při takovém průseru vinen šermíř,kejklíř...protože divák je nedotknutelný.

kyklop 07. září 2008 10:33:50

myšák(06. září 2008 22:21:45) : ano je to tak divák není připraven na riziko spojené s vystoupením a v podstatě je základním pravidlem, že by neměl v žádném případě být riziku vystaven. Ano zřejmě to byl souhrn nešťastných náhod, nicméně když popisuješ nerovný terén, bylo na zvážení učinkujících riziko- kořeny stromů, tzn. předpokládám terén tvořila hlína, tedy povrch ne zrovna vhodný pro tříštivý dopad keramiky a kořeny.. tzn. v blízkosti hořlavé materiály? stromy? riziko škobrtnutí učinkujícího atd.na můj vkus příliš mnoho faktorů rizika, které si však v rámci rutiny nikdo epřipouští, jsme přece všichni profíci a máme to pod kontrolou.. někdy je prostě lépe vynechat hezký efekt, i když to znám i z vlastní zkušenosti, že si člověk říká to vyjde.. je to však nejčastější chyba a příčina neštěstí

rytirzubr 07. září 2008 12:01:55

Pruser to je ale neobvinoval bych s toho nikoho.nNeco podobneho se muže stat komukoli z nas. Taky nikdo neví kdy se zlomí meč pak to letí jak dýka nehody se proste stavají a nic a nikdo je neovlivní.Clovek jen muze doufat ze se mu ty NEHODY vyhnou.Jenže čím časteji vystupujes tim večí riziko neses.Takze je to v potstate neresitelny problem.Ano nesmí se to stavat ale stava se to a stavat se to bude.(Hlavne at to není moc casto)

Mikloška 07. září 2008 12:48:03
Kdysi sem čet o puku dopadnuvším na obličej nebohé divačky. Nehody se stávaj a odsuzovat někoho na základě novinového článku, promiňte ale padesátý léta jsou snad pryč.

Thrain 07. září 2008 14:40:33

Agilitas 06. září 2008 16:08:46 Láry-fáry všechny do jednoho pytle i se zbylou šermířskou veřejností. Jen idiot si řekne že takhle musí dopadnout každé šermířské vystoupení. Souhlasim, že je divák něco jako nedotknutelná ikona, která nemusí počítat s rizikem. Od toho jsou tam jiní! Nicméně zase jen i...t čeká, co se asi stane když se k němu dokutálí hořící butilka plná benzínu. (tím prosím neříkám, že si za to ona dívka může sama!) Nikoho neomlouvám! Průšvih to samozřejmě je, ale jak již naznačil ritirzubr; nehody se stávali, stávají a stávat budou i když bude vše perfektně zajištěno. Po bitvě je každý generál. Spíše se ptám komu šermíři vadí natolik, že honem spěchal volat Nohu... pardon Novu? Blízcí oné postižené asi sotva.

ppavon 07. září 2008 16:11:15

podle mě je chyba házet cokoli co má hořet směrem k divákovi. bylo tady zmíněno že žena začala běhat a že trvalo chvilku než ji uhasili. aby nevyznělo že si za to může sama, není moc lidí kteří si okamžitě lehnou na zem a začnou se hasit, netřesou se a jsou v klidu. můj názor je že pořadatel(kdokoli dělá ohňovku) musí minimalizovat riziko úrazu diváka. z vlastní zkušenosti vím, že to občas není lehké(občas je to velmi těžké např. kvůli stupidnímu kameramanovi...)

kyklop 07. září 2008 16:42:39
ppavon(07. září 2008 18:11:15) : jo kameramani a fotografové jsou zlo:-)

Ellene 07. září 2008 16:57:35

Nehody se stávají a tahle byla smutná pro obě strany bohužel ,myslím si ale že kluci z novicy ted potřebují spíš podporu než vytýkání protože za to nemohli , jejich vystoupení jsme viděli a bylo perfektní i s pyrotehcnickými afekty bezpečné a promyšlené. Mají uznání celé naší skupiny a držíme palečky aby se vše co nejlépe vyřešilo a hlavně rychle . A kluci nenechte se odradit protože to co děláte stojí za to a nenechte si od kohokoli a čeghokoli zkzit chuť do práce když tohle překonáte jste silní a zvládnete další krize které přijdou tak jako tak, posílí vás to . Držte se . Brzy naviděnou.

Kuno 07. září 2008 17:17:39
Ellene(07. září 2008 18:57:35) : Souhlasím.

myšák 07. září 2008 18:57:40

To se stávat nesmí,ale stát se může cokoli. Bohužel celá událost,řetězec začal lidským pochybením šermíře - směr odhození,technika odhození je to trochu nepochopitelné,nebyl pod čas.tlakem vystoupení,byl fundovaný...Bezpečnostní opatření, které jsou proti tomu nic nezmůžou...Koule neopustila prostor pro šermíře a byla zastavena kolegou tak jak je nacvičeno....Asi stejné jako kdybych, během souboje si odskočil a hodil po diváku meč.Tomu se zabránit nedá.. ppavon: Nikdo netvrdí,že divačka si za to může sama a to ,že běhala je přirozená lidská reakce...Jen to zdrželo její včasné u hašení.Práce s ohněm je cvičena včetně hašení a likvidace a to i ve spolupráci s Hasiči.Včetně každoročního jarního školení.Právě to myslím zachránilo ty paní možná i život. Co se týká kluků tak jsou samozřejmě smutný,naštvaný...atd. Morálka,chuť do dalšího vystoupení,strach že se něco nepovede,nedůvěra v sama sebe byla veliká... Ellene: Rozsekl to Jéňa,kdy na otázku asi 5 tel.reportéra ,že chce vidět tu zápal.pumu mu odpověděl,že ve tři je vystoupení a tam jich bude hozeno dost-tak ať si to natočí...Dal tím jasně na vědomí,že tyto efekty jsou dobře nacvičené včetně bezpečnostních opatření,tedy pokud neselže jednotlivec.. .Šermíř co házel tu nešťastnou ,,pumu", byl na cestě do Prahy za paní...Hlavní vystoupení prý bylo hodně dobré... Poučení: 1)Myslím,že vše by bylo ok,kdyby byla dvojitá šňůra,která ohraničuje plac.Říci divákům před vystoupením,že mají stát metr,dva od šňůry bude asi málo. 2)Říci keramičce při výrobě,aby ty koule po vytočení na kruhu rukama splácla,aby se zabránilo kutálení. Drahá a bolestivá zkušenost...

ppavon 07. září 2008 19:07:06

myšák(07. září 2008 20:57:40) : dvojitá šňůra fakt nic nevyřeší. mám zkušenost ,že jsme měli solidně ohraničený plac, hlídaný ochrankou i lidmi od nás a stejně se lidé pokoušeli dostat tam kam neměli. ty můžeš ohraničit prostor jaký chceš a říct divákovi kam smí a nesmí. to je vše co můžeš s divákem udělat. tohle bych sem ale netahal... já osobně(můj názor, který nikomu nevnucuji a nikoho nechci špinit) si myslím že, není dobré cokoli co má hořet házet SMĚREM k divákovi a zatím si pevně stojím. upozorňuji že je to můj názor. vystoupení jsme neviděl a nijak ho chci kritizovat, aby se pak do mě tady někdo nepustil.

kyklop 07. září 2008 19:08:19
myšák(07. září 2008 20:57:40) : přeji jim, aby se jim podobné nehody vyhnuly pro příště, nikdy to není příjemná zkušenost, bohužel lidský faktor se z vystoupení eliminovat nedá.. tedy hlavu vzhůru

ppavon 07. září 2008 19:11:21
kyklop(07. září 2008 21:08:19) : souhlas

Gladiol 07. září 2008 19:49:15
Ono by to možná taky chtělo zamyslet se nad smyslem těch stále popuilárnějších "ohňovek". Historický šerm je ukázka boje před několika sty lety, nikoli nějaká laciná šou. Argumenty typu "lidi to chtějí" jsou podle mě hloupost.

ppavon 07. září 2008 19:56:47
Gladiol(07. září 2008 21:49:15) :je rozdíl mezi ohňockou, šermem před několika sty lety a šermířským vystoupením...

kyklop 07. září 2008 19:57:04
Gladiol(07. září 2008 21:49:15) : spojení šermu a ohňovek je dost scestné, ano spousta skupin to dělá oboje, ale kejklířství není laciná šou, pravdou je že na tento server nepatří, ovšem někde bych rád našel info o historických kejklířích- ejlépe pozdní středověk druhá pol. 15. století

ppavon 07. září 2008 20:04:41
Gladiol(07. září 2008 21:49:15) : a to že skupina historického šermu žačne dělat i ohňovky tak na tom není podle mě nic špatného...

Gil 07. září 2008 20:08:07
Kdo jste bez viny hoďte kamenem. Moc By m zajimalo kdo tady konkretne pise za Agilitas (Calix Temporis)... ze to takhle hezky za tepla hodil na "rozebrani" zrovna sem... na Sermirskou Drbnu

mahy 07. září 2008 20:08:09
Gladiol(07. září 2008 21:49:15) : oni to, ale opravdu lidé chtějí a ty pokud chceš prodat své umění(páč tu jde o byznys)jim to dát musíš. Nebo jim to dá někdo jiný. Je to smutný, ale buďme rádi, že to dopadlo alespoň jak to dopadlo- mohlo to být horší.

Akáda 07. září 2008 21:22:47

Hodně už tu bylo řečeno tak jen pár poznámek. - Kdysi jsem mluvil s nějakým človekem, který vysvětloval že pokud chci při vystoupení dělat nějaký kaskadérský/nebezpečný prvek, tak je ho dobré umět na 100 %. Prostě ho provést 100x za sebou bez chyby. Je to dost opruz třeba jednu 3-vteřinovou akci se tak učit půl roku ale jde to. - S ohněm je docela problém, né že by se nedal při chybě zvládnout, ale prvotní reakce je téměř vždy opožděná, i takoví hasiči chvíli váhají, než pochopí, aha průser jde se na to. - S diváky mě ani nemluvte, posunu si před vystoupením diváky na nějakou mez, a ke konci vystoupení je mám přesně tam kde na začátku před poodstoupením a to se teprve začínají dít ty pravé věci. A můžu jim to vysvětlovat zlatě, svatě že toto je oheň. - A na velkých akcích jsou nejlepší pořadatelé či další účinkující co se pohybují v zákulisí. Těm je jedno že potřebuješ místo na hašení a místo na namáčení a žádné kuřáky v okolí. - Taková perlička, při vystoupení stál v našem dosahu, človek s hasičákem a vše hlídal. Po skončení, nám pomáhal rychle odnést věci do zákulisí, kde se namáčelo. No nezapálil si cestou a postavil se ke kýblu s palivem? specielně pro Gladiola. Ohňová šou je vystoupení jako každé jiné. Je jedno jestli někdo kombinuje ohňovku s břišním tancem, barmanským šou, žonglováním, šermem nebo ji dělá samostatně.

Akáda 07. září 2008 21:26:38
Gil(07. září 2008 22:08:07) : Hodil to pozdě, mě to ráno hned nahlásili u snídaně.

marod 07. září 2008 21:50:18
Agilitas(06. září 2008 16:08:46) : viděl jsi vystoupení NOVICY ?

Gene 08. září 2008 03:47:51

Každopádně je to smůla. Novičácká vystoupení mají šťávu. K ohňovkám jen - podívejte se například na točení koulemi a dalšími proprietami. Kdyby povolil řetěz tak jde hořící projektil mezi diváky ... a je vymalováno. Jsou některé věci které jde předvídat, jiné jen stěží. Já dělám bezpečáka jako profesi a vím o tom své, co dokážou lidi provádět i když děláme maximální opatření, jak již bylo řečeno - po bitvě je každý generál.. O divácích se nemá cenu ani bavit. Mnozí neukáznění, zejména tatínkové s malými dětmi, aby dobře viděli .... Novica, hlavy vzhůru a té paní brzské uzdravení s minimálními následky.

gelefier 08. září 2008 09:00:04
Znám Novičáská vystoupení a vím a i z popisu soudím že mají vystoupení opravdu dobře nacvičené a bohužel nejde předvídat vše. Myslím že to byla nehoda která se může stát komukoli a kdekoli ( nejenom v šermu). Přeji Novice ještě mnoho dobrých vystoupení a ať se jim nehody vyhýbají.

ješek 08. září 2008 09:32:19

Kde jsou ty časy, kdy takováhle "bomba" dorazila do vedlejší vsi za týden... Už teď se mě známí ptali, jestli se nám, jako "prostitutním" (omlouvám se Siegfriedovi za vykradený copyright;) šermířům něco takového stalo. Upřímně, takovýmhle shodám náhod člověk zabránit nemůže nikdy - a že náhoda je bl*ec nejen v šermu, může potvrdit kolega, který utrpěl dost nepříjemnou popáleninu v klasickém divadelním představení od kapslové pistolky. Tak se držím pěsti do dalšího vystupení, pánové, protože kdo nic nedělá, nic nezkazí - ale o to radši ukazuje na ten zbytek.

strekak 08. září 2008 10:05:54
příspěvek byl smazán użivatelem strekak 08. září 2008 13:85:9

strelak 08. září 2008 11:55:15

Tak ještě jednou... Myslím,že spousta lidí mne zná,jinak jsem byl a stále se považuji za člena skupiny NOVICA,jen na to v poslední době nemám čas,takže si dávám pauzu. Byl jsem na tom vystoupení a vše co se stalo jsem dobře viděl a v neposlední řadě jsem zastavoval onu koulil,i když to už téměř stála,ucpávka musela vypadnout někdy po nárazu o zem,ale to už je věc policie,moji výpověd o oné události mají.Koule dle mého názoru byla hozena správným směrem,je to souhra několika náhod,zřějmě se špatně odrazila....,ale těžko o tom polemizovat,Stát by se to skutečně nemělo,ale stalo se a všichni by si měli uvědomit,že toto,nebo něco podobného může potkat kohokoliv,tím to samozřejmě nezlehčuji.Jen chci říct,všichni přehodnoťte,jestli děláte pro bezpečnost diváků i svoji vše a všem Vám přeji,aby se nic podobného nestávalo. Té paní přeji brzské uzdravení. Strelak

Roggy 08. září 2008 13:40:05
příspěvek byl smazán użivatelem Roggy 08. září 2008 15:85:8

Kaňa 08. září 2008 20:31:48
Koukal jsem se na diskuzi co je na Novinkách u týhle zprávy. Přečetl jsem si jen dvě první stránky, ale bylo to vydatný : politika, soucit, lhostejnost, obviňování, černý humor (blbý humor), psychologie, ... . Teď je tam 12 stránek !

marod 08. září 2008 20:34:22
Agilitas(06. září 2008 16:08:46) : a eště jeden dotaz, Tobě se teda na vystoupení NIKDY NIC nestalo ?

cave 08. září 2008 22:20:17

Do diskusí nechodím,ale Novicu Jsem viděl Letos na šermířský shou v Rajhradě abylo to podobné vystoupení dle popisu.Nedokážu pochopit proč je tam motaná ohnová shou to muže napsat jen blbec co jejich vystoupení neviděl.Před vystoupenímTyto věci v Rajhradu předem vyskoušeli.Stál jsem vedle bavil jsem se snima ojejich rekvizitách a kulisách.Jejich vystoupení má obrovskou štávu a určitě stojím za nima s názorem jsou hodně dobrý ahlavně osobití což mnohým skupinám chybí.Fandím Vám čaroděj Cava.

Akáda 09. září 2008 08:33:06
Hele když už se to tu tak propralo, mohl by někdo přesně popsat kolik toho paliva vycáklo, kolik zasáhlo osobu a tak. Mám dojem že v reportážích z toho udělali velblouda. Neboli na silvestovské juchanici se popáli spousta lidí a nikdo nezakáže rachejtle. Pro Noviku - Co kdyby jste odzkoušeli třeba Hexan nauka.akada.eu...

strelak 09. září 2008 09:29:10
Akáda:Ty nádobky jsou cca 10cm v průměru,plní se asi do 1/4-1/3.Kolik toho vycáklo a kolik zasáhlo,to je těžko říct.To by zase byla jen polemika. Toť ode mne k tomuto tématu asi vše.

ppavon 09. září 2008 11:24:02
cave(09. září 2008 00:20:17) : já si nemyslím že by měl tady někdo něco proti těm klukům. jde o to že se stal docela velký malér, který by stávat neměl.

Siegfried 09. září 2008 13:20:34
Akáda(09. září 2008 10:33:06) : a to je celkem dobrý co tam píšeš :) myslím že kdyby si to mamlásci četli třeba nám budou míň umírat.. :) Ten remafluid je na vdechnutí a požití více méně v pohodě ?

Akáda 09. září 2008 17:57:22
Siegfried(09. září 2008 15:20:34) : Jsem to trochu dopsal nauka.akada.eu... Totiž nikdo není schopen podat jasné a přesné informace.

kyklop 09. září 2008 18:13:23
Akáda(09. září 2008 19:57:22) : jj tvoje stránky znám a využívám jako zdroj informací díky za ně...

puskin 09. září 2008 23:19:43

Zdravim vsechny prispevatele do teto diskuse a musim potreti za 2 roky prispet do diskuse - mozna budu trochu zly, ale po precteni prispevku se nekterym autorum divim.... 1 - Novica nejsou amateri a pokud maji 25 akci do roka, a existuji 20 let, je jen statistickou zalezitosti, kdy se neco za 500 vystoupeni nepovede - kazdopadne pruser jak svina a nechci omlouvat. Nekdo z Vas si mysli ze nemaji hasicak? Naivkove! pro ppavon: Efekt neni hazen k divakovi, z nekolika shlednuti tohoto programu - je hazen z palisady smerem dolu, tedy jen pro ten efekt ohne. Bohuzel neco nevyslo, namyslim si ze selhani lidskeho faktoru, ale u vystoupeni jsem nebyl, nemohu soudit, jen polemizuji a muj nazor je souhra hloupych okolnosti. Pro kyklop: Kejklirstvi a Novica, chlapce, ty taky nevis o cem mluvis a poustis se do debat, snad, jen aby jsi byl videt, jinak nevim proc reagujes na neco o cen nevis vubec nic. Videl jsi alespon jedine vystoupeni zminovane skupiny? Omluva za hrubost v teto reakci, ale opravdu jsi mimo kotel chlapce... priste si rozmysli k cemu se vyjadris at nejsi z hnu.a pred ostatnimi sermiri... jeste ze je tato drbarna ponekud anonymni, ze? pro Gladiol: Videl jsi vystoupeni Novici? Kdyby jo, nerikas lacina show. Lacinou show delaji studaci co si koupi maskace, lampak a sirky!! Pro Mysak: Ahoj, je to prusvih, stat se to nesmi ale ja vim, jak vas znam, ze to byla jen nejaka souhra nahod (doufam). Preji at se vse stane jiz brzy minulosti a pani at to zvladne stejne tak jako vy. Ps: jak jiz bylo receno, uvedom me si, ze nase nastoje jsou opravdu ZBRANE, byt tupe, ... a pokud nekdo z Vas bude delat tak narocna a kaskaderska vystoupeni jako N., je vice pravdepodobne ze se neco stane, nez jdyz budete zonglovat se trema tenisakama. Dobrou noc a rano v zamestani at mate spoustu casu na reakce...

kyklop 10. září 2008 13:56:51

puskin(10. září 2008 01:19:43) : tak zaprvé se ti klidně představím. Jsem Václav Vinkler bydlím v Přibyslavi okres Havlíčkův Brod a pod přezdívkou Kyklop mě zná dost lidí. My dva jsme se asi nikdy nepotkali, i když znám tvoje aktivity-tedy pokud jsi Puškin z www.sermiri.cz, za druhé, já jsem nikde neprohlásil, že Novica jsou kejklíři, vyjadřoval jsem se jen k bezpečnosti práce při vystoupení, jediná zmínka o kejklířství odemne v celé diskuzi byla reakce na Gladiola, kterému se nelíbí ohňová show... a můj postesk, že bych chtěl info o kejklířství v 15.století protože mě to zajímá, takže se prober staříku pomalu a pečlivě si pročti diskuzi, doporučuji vzít si brýle a potom někomu kázej...

kyklop 10. září 2008 14:01:08
puskin(10. září 2008 01:19:43) : mmch Novicu opravdu neznám, ale nemám pocit, že bych se jich během diskuze nějak dotknul..

Enzila 10. září 2008 14:27:25

Tedy, ofšem... pánové Nechtěla jsem do tohoto tématu vůbec, ale vůbec zasahovat. Protože o tom téměř nic nevím. Novicu jsem viděla jednou před asi čtyřmi lety, bylo to dost husté (v dobrém) vystoupení. Mám dojem, že se tahle diskuse trochu zvrtla. :-). A to jsem si vždycky myslela, že "hysterické" jsou spíše ženské :-)))) Jinak, asi nejvíc se mi líbí přístup Akády. Dobrý počin Akádo. Klobouk dolů. Dík Jeho stránka by měla být povinná pro všechny, kteří si zahrávají s ohněm, si jako ženská myslím.

kyklop 11. září 2008 04:52:42

hradecky.denik.cz... kdyby se tady objevil tento odkaz a ne ten původní, dost zkreslený, mohli jsme si odpustit spoustu dohadů a teorií o bezpečnost práce a tedy i vzájemného osočování. Puškinovi se omlouvám za svou reakci, byť ta jeho nebyla o moc lepší, klukům z Novici, jestli jsem se jich nějakým způsobem dotknul se omlouvám také, moje prvotní informace ze začátku diskuze byly minimální. Pro Agilitas: co na to říkáš teď? nebyla tato diskuze zbytečná a scestná?

Akáda 11. září 2008 06:04:34

kyklop(09. září 2008 20:13:23) : Enzila(10. září 2008 16:27:25) : Dík :-) Totiž ta stránka původně vznikla jako soupis rekvizit pro kamarády. Pak jsem měl možnost vystupovat na hudebním festivalu (to já nejraději), kde byla velká nutnost nic nepotřísnít. A tak jsem sháněl palivo co hoří jako dlouho nafta, ale neznečišťuje jako benzín. (Nakonec benzínový čistič se používá k čištění.) No a jako popud k uvolnění informací a zveřejnění na veb bylo, když jsem viděl vystoupení skupiny, která šla po nás, a která si vůbec nedělala problém, že po nich bylo pódium mastné jak hrom a co pak další na tom pódiu. Taky se člověk doslechne, že jedna skupina si po své ohnivé produkci šla vyčistit náměstí. No a tak jsem to nějak sepsal všechno. Nedělám si patent, že vše je 100%, konzultuji to s pár lidna co také dělají ohňovku delší čas a tak je to snad ok. Pokud i tady někdo má nějakou informaci, která by stála za uvedení, budu rád. Člověk se pořád učí a to nejenom triky, ale také to kolem bezpečnosti. Pořád jsou nějaké mezery a nedostatky. Zprvu jsem měl strach, že pouštím zadarmo své know-how, ale nakonec to co dělá vystoupení vystoupením je vlastní akce, a tu si člověk musí vydřít. Nebo-li když ti někdo pomalu a hezky ukáže žonglování s 5-ti míčky, tak taky ví, že se to nenaučíš hned. Je to trochu rozdíl od šermu, kde se již vytvořená choreografie dá nacpat do nešermujícího člověka a ten se ji naučí a předvede aniž se naučil šermovat (viz divadlo).

Enzila 11. září 2008 07:16:42

Akáda(11. září 2008 08:04:34) : Také jsem přemýšlela o tom, že dáváš svoje cenné informace zdarma do fóra. Ale dospěla jsem ke stejnému závěru. Ohňová show, jak jsem občas nějakou zhlédla, je z velké části věc umění, kumštu. To se nedá odkoukat ani přečíst. Myslím, že ti machři, kteří zvládají hru s ohněm, do toho dávají hodně času a dřiny. Co se týká toho scénického šermu, nejsem si jista, zda máš pravdu. Pokud má představení vypadat co k čemu, tak si myslím, že to chce také čas a dřinu. Choreografie se snad dá nacpat do nešermujícího člověka, ale pak to také je znát a ne že ne. Možná někde na divadle, kde máchnou třikrát kordem, to snad jde, ale pokud jde o šermířská vystoupení, tak si myslím, že se také nedají ošidit. Pokud mají být co k čemu. Přesto je Tvoje stránka hodně užitečná. Hezký den

myšák 11. září 2008 18:46:27

Hlavně se nehádejte... :-) Chyba,průser...Novica .Chtěl bych poděkovat všem...Čekal jsem milión dementních příspěvků o tom jak je každý po bitvě generál a mile jste mě překvapili.Ta smutná událost v žádném případě nezmění nic z novičáckého vystoupení....Kluci smutný,ale jedou dál. Co se týče zakladatelů diskuse. Agilitas - Calix Temporis jsou to začínající kaskadéři a snad šermíři, šlo jim především o bezpečnost nás všech.Pokud jim šlo o něco jiného..... :-) Tak se musí ještě hodně učit .... :-) pokud někoho zajímá zde video www.agilitas.cz... - kluci makejte... Jinak všem děkuji...Opravdu jsem aktéři od toho dne neviděl a nevím ,jen doufám.... Kategorie přátel:Puškyn a Střelák=debil,ale můj....

kyklop 11. září 2008 18:54:56
myšák(11. září 2008 20:46:27) : znám osobně Jirku Hrbáčka z Agilitas a na to že kaskaderství vyučuje bych neřekl, že je začátečník;-) nicméně pozdravuj kluky byť se eznáme a snad někdy..

Archimedes 11. září 2008 23:41:23
Smutné, ale letecké dny se taky pořádají i když se vzácně stane, že i profesionál se utne a žuchne do diváků....přeju brzké fyzické i psychické zotavení všech zúčastněných.

Guci 12. září 2008 09:58:52
Gil(07. září 2008 22:08:07) : Milý Gile, kdo jiný by mohl mít tak škodolibou radost z neúspěchu "konkurence" než sám VELKÝ šéf CT Hrbáček jr. ??

strelak 12. září 2008 18:15:32
Jo,jo myšáku,taky Tě máme rádi :-))

Švára 12. září 2008 18:48:39

pánové, toto není diskuze, ale srovnal bychto se staro Blažkovou na návsi, že zaslechla.... Naštěstí si toho Myšák všiml :-) pro ppavon -Novicu znám mnoho let a jejich vystopení jsem vyděl, že to ani nezpočítám. A nikdy NIKDY nic neházeli směrem k divákům! Snad jen vepřové kosti z hora palisády, ale ty se NIKDY až k divákům nedokutálely! Za celou naši skupinu, držíme palce ať vše dobře dopadne a přejem hodně štěstí do dalších představení! AsmoŠvára ;-)

Agilitas 15. září 2008 17:23:07

Myšák - když jsem zakládal tuto diskuzy a psal svůj první příspěvek, nevěděl jsem, že se jedná o Novicu (viz odkaz který sem vložil kde není o názvu skupiny ani zmínka). Proto to rozhodně nebylo myšleno jako útok na Vás. Spíš obecně, a ta událost (bez ohledu komu se to stalo) byl pro mě podnětem nadhodit téma bezpečnosti práce. Já jsem v tomto spíše perfekcionalista. Když vidím řadu skupin, co na bezpečnost práce kašlou a spoléhají na to, že když se doteď nic nestalo, tak se nic nestane... je mi z toho špatně, protože kazí dobrou pověst nám všem. (Zvláště moji poslední větu NEBERTE jako útok na Novicu, protože zrovna Novica patří mezi skupiny o kterých si myslím, že si rizika s vystoupením spojená uvědomují). Držím Vám pěsti ať to dobře dopadne a hlavně ať se z toho holka vykřeše...

Bilajz 15. září 2008 18:33:23
Ted me tak napada, jak ste na tom s pojistenim? a to jak svoji osoby, tak popripade treti osoby, nebo rovnou cele akce?

kyklop 15. září 2008 20:22:59
Bilajz(15. září 2008 20:33:23) : já mám v pojistce zohledněné jak šermování, tak i oheň, pojišťovny na to ale celkem zapomínají a když ne tak pěkně připlatíš. Pojištění akce je věc pořadatele a popravdě mám pocit, že se moc neřeší a pojištění na třetí osobu- tedy zranění diváka netuším...

pilgrim 15. září 2008 21:00:38
Vzkaz Myšákovi: je fine, že sis všiml, že na Tebe nikdo neplive, spíš naopak.... lidi se tu chovají velmi loajálně. Třeba jim příště oplatíš stejným, až se média opřou s nějakou podobnou příhodou do nich...

pilgrim 15. září 2008 21:42:33

V první větě chci říct, že nekritizuju a vím, že tohle se může stát kdykoliv, profíkovi i amatérovi. Nabízím jiný úhel pohledu. To, co tu ještě nezaznělo, je, že Novica měla obrovské štěstí - akce se neúčastnil žádný pořádně bulvárový novinář. Novinky neotiskly název skupiny. Hradecký deník, kde je název uveden, je objektivní a nesnaží se z náhody udělat důsledek neprofesionality historických šermířů nebo vedení jejich skupiny. Super. Moc jim to přeju. Pokud by ale jako skupina někomu vadili nebo překáželi, zažili by pěknou mediální jízdu. Záminka se našla. A jejich web je hotovou inspirací pro ostrý, likvidační sérii článků. Mírně ublížený, osobní styl psaní plný neustálého se distancování od profíků v uvozovkách by posloužil jako skvělý podklad. Proč to píšu? Málo skupin si uvědomuje, že v okamžiku, kdy začnou pracovat pro zákazníky za peníze, přestávají být jejich webovky místem pro přátele a začínají být i firemním letákem a často jediným oficiálním informačním zdrojem pro média. Možná, až se začnete bavit o bezpečnosti práce, zkuste si vzpomenout na to, že bezpečná komunikace směrem k veřejnosti a médiím do ní patří taky. Hezký večer a hodně štěstí všem. -pil-

Akáda 16. září 2008 08:14:00

myšák(11. září 2008 20:46:27) : pilgrim(15. září 2008 23:00:38) : Pokud uděláš za svoji karieéru nějakých 500 vystoupení, tak se vždycky nějaká chyba najde. Je důležité o tom vědět a máximálně omezovat. Nemá cenu to bulvárně rozmazávat. Taky už jsem projel mraky kruháčů a včera jsem nějak přehlédl auto. Naštěstí ten druhý řidič měl otevřené oči a protože jsem jeli oba pomalu tak jsem se vyhli. Enzila(11. září 2008 09:16:42) : Myslel jsem tím prostě souboj zasazený do nějaké hry, né turnajové klání. Na druhou stranu pokud budeš mít již nějakou předchozí pohybovou průpravu, tak bych tě asi za víkend taky naučil jedno 3minutové vystoupení s ohni a nebylo by k poznání že jsi začátečnice. Je to hodně o tom jak vyučující umí použít pohybové možnosti žáka. pilgrim(15. září 2008 23:00:38) :

Beths 16. září 2008 11:25:48
Držím palce,ať vám to dopadne dobře.

Gil 17. září 2008 14:59:21

Guci 12. září 2008 11:58:52 ... Agilitas (Calix Temporis) podle me nejsou v zadnem ohledu pro Novicu konkurenci... (Neuraz se Jirko prosim) Agilitas 15. září 2008 19:23:07 ... "neco co kazi dobrou povest nam vsem" je fraze s hodnotou kyblu hoven (s prominutim) to je tady v kazde debate 100x a dohromady to nic neznamena...neexistuje zadna "obecne dobra povest" vsech sermiru. Svoji povest si delas sam a to ze se nekomu jinemu stala nehoda neznamena ze kvuli tomu ty nedostanes kseft... starejte se o svoji bezpecnost a nechte ostatni at se staraji o svoji...

Akáda 17. září 2008 15:47:39
Gil(17. září 2008 16:59:21) : Absolutně nesouhlasím s tvojí poslední větou. Příkladem: Když hudební kapela zahraje nějakou písničku špatně, nic se neděje, když zahraje celej koncert špatně pozve se příští rok jiná. Když se po ohničkářích, ale musí vymalovat kulturák, tak se budou sakra rozmýšlet jestli ještě nějaké vzít. A když ten kulturák začne hořet, tak nevezmou už nikoho na okrese.

Gil 17. září 2008 19:40:34

To je spis spatna zkusenost poradatele na nejake lokalni urovni... rozhodne to nezkazi povest vsem ohnivakum v republice... kdyz sme u tech prikladu s ohnem treba... btw mela to byt narazka spis na toto: " Když vidím řadu skupin, co na bezpečnost práce kašlou... bla bla... je mi z toho špatně, protože kazí dobrou pověst nám všem... bla bla ... patří mezi skupiny o kterých si myslím, že si rizika s vystoupením spojená uvědomují". pride mi to cele jako hromada kecu o nicem... co komu zalezi na tom co si mysli o bezpecnosti kohokoliv vystoupeni kdokoli z jine skupiny.. me treba je to jedno.. at si mysli co chce, nebo nemysli, nic to nezmeni na tom ze to stejne kazdy z nas bude delat i nadale tak jak to delal doted... a Jirkovi (nebo kdo to tady vlastne pise za Agilitas) muze byt klidne spatne 2x 3x denne...

Akáda 17. září 2008 20:03:26
Gil(17. září 2008 21:40:34) : No je to otázka vyjádření. Jasné že špatně vystupující skupina moji vlastní pověst neohrozí, ale ohrozí to, že třeba na nějakém konkrétním místě další ohničkáři nevystoupí. A v tom smyslu se dá chápat, že to hodí stín na všechny.

Guci 18. září 2008 08:20:57
Gil(17. září 2008 16:59:21) : Samozřejmě, to víme všichni. Nicméně Jiří si to nemyslí. Dle jeho názoru je CT profesionální a ze všech skupin nejlepší a jemu by se něco takovýho určitě nikdy nestalo atd... škoda mluvit

Tóna 21. září 2008 15:32:50
příspěvek byl smazán użivatelem Tóna 21. září 2008 17:21:19

Tóna 21. září 2008 15:42:49

V návaznosti na Akádův návod ( nauka.akada.eu... ) Jsem na netu objevil ještě jedno palivo, co by možná mohlo být použitelné pro své vlastnosti. Jmenuje se FANOLA. viz: www.planikafires.com... česky: www.krby-planika.cz... Mohlo by být náhradou za Remafluid, je taky čisté, ekologické a je určeno primárně k hoření, narozdíl od Remafluidu (u čističů bývá hoření nežádoucí). Na točení by bylo dobré, na plivání..težko říct, bohužel to, že po odhoření vznikne jen H2O a CO2, neříká nic o tom, jak je to štrné ke sliznicím. Nenašel jsem ani, jaké třídy je to hořlavina,hlavně že píšou všude jak budete mít hezkej vohýnek v krbu, ale aby dali nějaký údaje o produktu to je nenapadne, hlupáky (nebo jsem slepej).Příbalovej leták a bezpečnost jsem nikde nenašel, všude jen komerční mr*ky, jak to je pěkný v bezkomínovym krbu. Má to i dost zdravotnických atestů. Nemá někdo zkušenost , popř. ochotu vyzkoušet?

Akáda 21. září 2008 19:54:40
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 21. září 2008 22:21:09

Akáda 21. září 2008 19:59:42
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 21. září 2008 22:21:11

Akáda 21. září 2008 19:59:45
Tóna(21. září 2008 17:42:49) : Po prozuchání na netu bych řekl, že FANOLA translate.google.cz... je velmi čiský etanol cs.wikipedia.org... No moc tomu nerozumím, ale z ethanolu se opíjíme né?

Akáda 21. září 2008 19:59:45
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 21. září 2008 22:21:21

Akáda 21. září 2008 20:02:20
Každopodně se poinformuji a výsledek zařadím do seznamu. Díky za info. :-))

Tóna 21. září 2008 20:45:45
Je to na bázi etanolu, což neznamená, že je to ethanol, a ani ,že by to mělo mít podobný vlastnosti, obzvláśť, co se týče třeba jedovatosti, metanol je příbuznej...dokonce soused etanolu a je slušně toxickej...Mno, kdybych něco našel nebo provedl pokus dám vědět sem, nebo na mail.

cave 21. září 2008 21:09:08
Tak nechcete si to vyříkat někde jinde.Zdraví čaroděj Cave

Akáda 22. září 2008 06:23:23
Tóna(21. září 2008 22:45:45) : Jsem si pokecal s někým od toho palava a pošle litřík na test. Podle všeho je to klasický líh ethanol 96% a je něčím denaturován. Litr stojí kolem 100kč,- Uvidím co to bude. cave(21. září 2008 23:09:08) : Myslím, že toto je vhodné místo, neboť tady už nového k původnímu nebude a proč zakládat novej topic že? Takže přestaň prudit jo!!!