Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Míša 21. září 2008 17:37:46

Zdarec, chtěl bych se zeptat, jaká je pro mě nejlepší přílba. Je mi 20, pořizuju si vybavení a chci představovat těžkýho pěšáka zhruba z let 1420 až 1450. Mám už solidní prošívku a kovový ramena a teď budu mít ušatou sudlici a tesák. Zatím ale nemám helmu. Asi mi navrhnete klobouk, ale ten já právě nechci. Už jsem jednou dostal do obličeje a nechci to riskovat znova. Chtěl bych něco s hledím, ale co? Myslíte, že je dobrý psí čumák, ten se mi zrovna líbí. Nebo mi pls poraďte něco jinýho. Zatím dík. Míša

maser 21. září 2008 18:15:37
Psí čumák je zrovna jezdecká záležitost, to na pěchotu rozhodně ne. Ale šlap s hledím se pořídit určitě dá. Třeba tady ta rybí kost (ten týpek vlevo dole) od Mistra Třeboňskýho oltáře upload.wikimedia.org...

Triarius 21. září 2008 18:25:53
uzavrete prilby celkovo su urcene skor pre jazdu, pre pesiaka sa nehodia...na slape tiez mozes mat odklopny nanosnik, bolo to celkom bezne a dost dobre to chrani

Jiří z Holohlav 21. září 2008 19:19:00

Míša(21. září 2008 19:37:46) : Z psího čumáku bys stejně moc neviděl a nakonec chodil se zvednutým.Rybí kost je vzdušná a za čumák se dá vyměňovat,ale proti nešťastným ranám zas tak moc nechrání. Já hlasuju pro odklopný nánosník s podšitým závěsem.To tak na 1420,na pozdější dobu je vhodná barbuta.To rozmezí ,které uvádíš je zrovna tak zlom,ve kterém končí šlapy a nastupují barbuty a šalíře,jen ten klobouk je "věčný"

Andre 22. září 2008 07:48:48

Ad bascinet s odklopným nánosníkem na závěsu - Nevím, jestli se nemýlím, ale já tuhle věcičku masově vídám pouze na šlechtických zbrojích z druhé polovině 14. století (nejčastěji anglické a francouzské náhrobky). Nevybavuji si ani jedno vyobrazení neurozeného pěšáka s něčím takovým a hlavně si myslím, že pro období 1420-1450 už je to celkem přežitá záležitost... už jen proto, že v této době bych už považoval kroužkový závěs za dražší, než lecjakou jinou variantu krytí obličeje. .... ale dost možná se pletu.

Siegfried 22. září 2008 08:37:28

Míša(21. září 2008 19:37:46) : chápu tvůj strach ze zranění, ale historicky se hledí u pěchoty za účelem ochrany obličeje v přímém boji asi moc nepoužívalo... po půlce 15tého století předpokládáme, že šalíře s hledím a vousem byly u pěchoty spíše proti střelbě... Tady máš obrázek pěšáků někde z první půlky 15tého století: tarvos.imareal.oeaw.ac.at... tarvos.imareal.oeaw.ac.at... Takže spíš něco takovéhleho... tedy kroužková kápě či závěs přes ústa, nebo límeček... Mno s psím čenichem jsi opěšalej rytíř... a na šikovaný boj si nepoužitelný protože nevidíš moc jinam než před sebe... Zranění se ti stalo v klobouku nebo ve šlapu či něčem takovém?

chomi 22. září 2008 10:16:57

Ad Míša: jak už tu bylo napsáno - jakékoli odklopné hledí je jezdecká záležitost, takže pro pěšáka NEEEE. Co se týče "rybí kosti", tak ta je dřívější - vyobrazena je na (tuším) Vyšebrodském oltáři z roku 1380 A.D. a pak to prý má ještě jedenkrát někde Violet, ale o tom moc nevím. Ochrana obličeje, kromě nějakých těch kápí přes pusu, je asi nejlepší u raných typů šalíře s pevným hledím, které vycházejí z tvaru klobouku. Přibližnou představu lze získat z Wágnera: kazi.webz.cz... Ovšem myslím, že tyto přílby se kolem roku 1420 A.D. u nás vyskytovaly asi jen výjimečně - typický byl klobouk a šlap.

Broďan 22. září 2008 11:39:35

Pěchotní přilba (1420-50), která nejlépe kryje obličej je jednoznačně železný klobouk s podšitým závěsem. Může mít průzor nebo vybrání pro oči a protažený nánosník. Klobouk s průzorem byl spíše moderní záležitostí a přechodem k šalíři, zatímco typ s nánosníkem poněkud archaický, ale v uvedené době se používaly oba typy. Plátové podbradí s kloboukem či šalířem se u jezdeckých zbrojí sporadicky objevuje již před polovinou 15. stol., u pěchoty o něco později. Hledí se u pěchotních přileb v této době nevyskytuje.

Míša 22. září 2008 16:10:52

Siegfried(22. září 2008 10:37:28) : Díky za rady. To zranění se mi stalo právě v klobouku bez průzorů. Jeden šílenec (cca 100 kilo) se na mě navalil s dýkou a šlehnul mě s ní do obličeje. Rozsekl mi horní ret a vyrazil jeden zub. Já mám tenhle koníček rád, ale chci bejt už příště chránenej. Šlap s nánosníkem se mi zdá jako malá ochrana. Byl jsem se letos podívat jako divák na Veltrusích a tam to měl jeden starej rytíř a já přímo viděl, jak to schytal hranou štítu a odnesli ho.

Jarwiks 22. září 2008 16:25:42

Míša(22. září 2008 18:10:52) : Aha, k tomuto snad by šlo zkombynovat např. Batvat který krom podbradníku bude moct krýt i spodní část obličeje a přesto třebas ještě kroužky (prostě jak u románských kompletů) ty kroužky by byly připevněny na kovové "lebce" a teprve na ni by sis nasadil klobouk. Myslím něco takového: www.curiavitkov.cz... a právě na tom bys měl ten klobouk teprve na hlavě. Nevím jak moc je to dobové pro období cos popsal že chceš dělat, to zase spíš Brodan nebo Siegfried, ale nakonec by ti čouhali prostě jen oči;-) Teda pokud jsem jinými slovy nepopsal to co napsal Brodan zde: Broďan(22. září 2008 13:39:35) ;-)

chomi 22. září 2008 19:46:45
Ad Jarwiks: no já ti nevim, tohle jsem u pěchoty v husitské době neviděl... Pokud už Míša chce řešit ten kostým dobově, což asi chce, tak by tohle asi mít neměl. Nicméně pokud je něco takového doloženo z 1. poloviny 15. století, rád se nechám poučit:o)

Jiří z Holohlav 22. září 2008 19:50:47

Míša(22. září 2008 18:10:52) : Tos viděl mě.Když narazíš na blba ,tak Ti pomůže jen Pán.Byl zrovna doma a tak to dva stehy spravily.Pěšák potřebuje lepší rozhled než plně obrněný jezdec,jejich role je jiná.To pak jedině kuklu a sportovní šerm. Někdy mi povyprávíš já si pamatuju jen ten úžas ,že mi ten roh opravdu letí na oko. Na turnajích VS používám kbelcovku a je to opravdu jen na turnaj se stejně vystrojeným protivníkem. Ber ,co Ti píše Broďan,je na tu dobu specialista.

Broďan 22. září 2008 20:54:32

Pak mne ještě napadá barbuta korintského typu nebo barbuta s otvorem tvaru T. www.humanities-interactive.org... Obličej kryje velmi dobře, ale mimo Itálii nebyla příliš rozšířená. Několik kousků z Wallace Collection je datováno kol. 1450, resp. v Ospreyi datují jednu z nich do 1430-1445. Je to rozhodně lepší, než jezdecká helma s hledím. A jelikož se italské zbroje importovaly i do našich končin, nevidím v použití barbuty zas takový prohřešek.

Jarwiks 23. září 2008 11:55:10
chomi(22. září 2008 21:46:45) : Já se též rád nechám poučit. byl to jen momentální nápad a v tomto období se nevyznám bo ho nedělám, proto jsem též dál odkazoval na Sigiho a Brodana.;-)

mojshe 24. září 2008 21:16:13
nemám rád příliš uzavřené přilby, a tak jsem u sebe dal přednost něčemu méně typickému: otevřená barbuta se sklápěcím nánosníkem sweb.cz... sweb.cz... sweb.cz... itálie cca 1450 zdroj: Metropolitní muzeum New York

mojshe 24. září 2008 21:24:36
zreplikovaná vypadá asi takhle: sweb.cz... - ale původní byla trochu hlubší, takže sahala až po bradu...

Broďan 25. září 2008 11:48:03
mojshe(24. září 2008 23:24:36) : No jo, vždyť my víme, že jsi střelec k nakousnutí. Ona by ta hlubší barbuta už zřejmě bránila přilícení. Ale Míšovi je 20 let a chce bojovat jako lev a nenechat si rozbít čumec, proto hledá co nejlepší kryt obličeje.

Míša 25. září 2008 15:43:24
Díky vám všem, co jste mi radili. Já už se rozhod pro klobouk s dírama pro oči a plechovým fousem, zdá se mi to nejlepší. Na Veltrusích jsem to viděl na jednom týpkovi s halapartnou, co mu lidi říkali tank (neuraž se jestli to čteš :)). Jenom mě ještě zajímá, kde se dá taková helma sehnat a za kolik. Prosím prosím, poraďte znova.

Kubák 25. září 2008 17:52:15

Míša(25. září 2008 17:43:24) : Pokud chceš spíš levnější, tak třeba armero ti to udělá za 4800 dohromady armero.cz... (tý řeznický zástěry si nevšímat, a při objednávce bych trval na krempě v jednom kuse se zvonem -klidně přivařené- ale ne přinýtované a nechtěl bych ten provazovej lem, dobově nesedí) Pokud chceš kvalitu, tak to bude stát o dost víc, a jelikož to bude věc na míru, bude cena dost individuální, počítej ale, že v tom můžeš nechat i přes 15K. V tom případě přichází v úvahu P. Brožek, J. Klepač (který má ale moc práce tak teď nepřijímá zakázky) nebo třeba J. Lucius, kterej má taky celkem pěkný věci a možná bude mít i příznivější ceny, než dva výše zmínění, má i stránky www.luciferarmoury.com... a občas se vyskytuje i zde. V úvahu připadá třeba ještě Mac mac-armour.cz... nebo Hladík. Napiš sem mail, a já nebo někdo jiný ti hodí v případě zájmu kontakty, kdybys chtěl (na ty co nemají stránky)

Kubák 25. září 2008 17:53:25
J. klepač armour.cz...

Siegfried 26. září 2008 10:21:07
Kubák(25. září 2008 19:52:15) : Souhlasím do písmene, a Míšo na těch změnách provedení v případ Armero rozhodně trvej je zbnytečné to dělat špatně když to může bejt rovnou za stejný prachy dobře