Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Pavel132 08. prosinec 2008 18:13:54
Existují nějaké předlohy, nebo někdo kdo prodává sedla pro raný sředověk (chcete-li románské období)? Dále by mě zajímala taková maličkost , kde sehnat koně ( s tím že bych prostory měl)?

Wothan 08. prosinec 2008 18:36:51
Pokud vím od nás nic není, jen ikonografie a ta je taky o něco mladší. Ale třeba z Polska v 11.st. máme nálezy dochovaných dřevěných koster sedel nebo jejich fragmentů.

Wothan 08. prosinec 2008 18:43:03
Jinak v obrazové příloze Opsreye The Norman knight 950-1204 je rozkreslená rekonstrukce rozebrané podoby sedla, ale holt je to jen obrázek a nevím jestli vycházeli jen z ikonografie + mladších dochovaných sedel nebo jestli existují z tohoto období a oblasti nějaké dochované kostry sedel.

Kozlík 09. prosinec 2008 00:09:57
Pavel132: Jseš si jistej že koně?? Teda ne že bych chtěl nějak rejt, ale pokud nemáš zkušenosti a nejsi koňák, tak si možná ani neuvědomuješ, kolik starostí, času a finančních výdajů takovej kůň obnáší. Pokud ovšem zkušenosti máš, zapoměň na to co jsem napsal, nicméně podle dotazu "kde sehnat koně" to netipuji.

Boza 09. prosinec 2008 06:55:17
Prodej koní... search.seznam.cz... Jinak bych doporučil zajít si do nejbližšího jezdeckého oddílu a optat se co je kůň zač.

Jiří z Holohlav 09. prosinec 2008 07:40:08
Kozlík(09. prosinec 2008 00:00:00) : Tak,tak. Pavel132(08. prosinec 2008 00:00:00) : Inzeráty jsou v je jezdectvi nebo na internetu.Nakupuj pouze se zkušeným koňákem!!!Koupit správného koně nebude snadné ani pro něj.

Lazar 09. prosinec 2008 07:42:28
Pavel132(08. prosinec 2008 00:00:00) : Příznám se že tento dotaz mě tak hluboce zamrazil že si beru dobrovolně montérky a jdu makat.

Gal 13. prosinec 2008 14:49:25
Pavel132: Doporučuji napřed si zjistit, co je to "Kůň". cs.wikipedia.org... Pak pokračuj hledáním obrázků v populární literatuře a pak, zhruba tak po půl roce intenzivního studia dětských knih, se zajeď na nějakého zdálky podívat na místa, kde postupně zjistíš, že se vyskytují. Ve zverimexech je obvykle nevedou.

Víťa 13. prosinec 2008 15:31:35
Pavel132(08. prosinec 2008 00:00:00) : Nebo pokud máš rád kompatní verzi, tak tu vedou v řeznictví:)

Wothan 13. prosinec 2008 17:19:36
No nevím, to co vydávaj kolikrát za koninu koně nevidělo ani z rychlíku...

Buggyra 11. únor 2010 11:53:02

Našli by se tu lidi s koňmi, kteří by si chtěli vyzkoušet zručnost v ovládání koně, přiježděnost a šikovnost svých ořů na čemsi jako jízdě zručnosti s prvky turnaje? Nemám zkušenosti s pořádáním středověkých akcí jako takových ani s pořádáním přímo turnajových záležitostí, nevím (krom filmů), jak to tam mohlo vypadat, ale pokud by se našli konzultanti, tak ráda svoje plány přizpůsobím znaleckým požadavkům. Zatím mám v plánu udělat soutěž se stupňovanou obtížností pro jezdce na koních, která by zahrnovala dovednosti dvojice - střelba z luku, hod "oštěpem", přemístění veliké třepetavé vlajky:-) a pokud by se někdo se svým koněm dostal tak daleko, tak by se nakonec dne dal udělat "střet jezdců proti sobě" s nějakou úpravou, aby se zamezilo zranění... samozřejmě to vyžaduje perfektně zvládnuté základy a od koně přinejmenším klidnou povahu... Měl by tu někdo o něco takového amatérského zájem? S pořádáním běžných jezdeckých soutěží, jako jsou lovecké jízdy a podobné, mám letité zkušenosti. Mám zázemí na frýdlantsku v severních Čechách a při troše štěstí bych zajistila i potřebný materiál. Účast by byla zdarma (jen by to vyžadovalo investovat tu horentní sumu do převozu koně - i přenocování se dá zařídit s pastevním ustájením). Díky za odpovědi. Mj. také můžete na atmela@seznam.cz

Jiří z Holohlav 11. únor 2010 13:42:25
Uvažuješ o středověkých jezdeckých dovednostech nebo historické slavnosti? Skutečně historických jezdců je pramálo..... Dovednosti by se dali dělat i v civilu. Dcera jezdí všestranost a když jsem jí dal ondyno do ruky luk,tak to bylo překvapivě dobré. S historií začínají problémy už u sedla......

Lňéňa 11. únor 2010 18:06:15

Buggyra(11. únor 2010 12:53:02) : Být tebou, oslovil bych klasické jezdce, kteří si chtějí zablbnout. Středověk bych do toho netahal, protože jezdců se slušným vybavením na určité období bude pár, s odpovídajícím vybavením 0,5. Pokud bys měla zájem o vymyšlení nějakých legračních pseudoturnajových soutěží, tak by se dalo. Jako nápad to není špatné, zvlášť když máš to zázemí. Pokud bys chtěla pořádat jezdecký turnaj v horizontu zhruba dvou let, tak možná budu mít zájem. Mimochodníkem, na tjost (střet jezdců proti sobě) nepotřebujeme klidného koně, ale koně který se nebojí do toho jít. Nejlépe hřebčáka jenž v případě potřeby ukousne soupeři hlavu. Dělám si srandu. Chci tím říct, že dnes máme na koně jiné požadavky, než tomu bylo kdysi. Někdy i zcela opačné.

Lňéňa 11. únor 2010 18:07:49
Jiří z Holohlav(11. únor 2010 14:42:25) : A dala ti dcera pod zadek koně?

Jiří z Holohlav 11. únor 2010 19:15:13
Lňéňa(11. únor 2010 19:07:49) : Jo,kdysi jsem párkrát jel,i dost živě.Teď prej nesmím,aby nepřišli o živitele,tak jen poklidně mečuju :-)

Wothan 11. únor 2010 20:17:10
Lňéňa: mnó - já třeba mám slušné a kompletní vybavení na 1-2.st., 11-12.st. a rozvrtané nebo naplánované 10-11.st. a 12-13.st. ale nemám koně a jsem podprůměrný jezdec :-))

Dáma s čápem 11. únor 2010 20:35:24
Wothan(11. únor 2010 21:17:10) : No tak tohle mi připomíná tu anekdotu: Já jsem tu na ten inzerát, že hledáte houslistu. A vy umíte hrát na housle? Právě že ne, tak vám jdu říct, abyste se mnou nepočítali...

Wothan 11. únor 2010 21:26:55
No aspoň mám ty housle :-)

Raymond z Normanov 11. únor 2010 21:28:01

Robím turnaje na koňoch už pár rokov, tak snáď smiem pár slov. U nás je to tak, že ak to vyslovene nezakazuje nejaký zákon, tak si môžeš v podstate robiť čo chceš. Potom ešte nastupuje súdnosť, verejná mienka a zvyky tej ktorej spoločnosti, ktoré trochu ovplyvňujú to voľné pole. Ak si chceš kúpiť koňa a nevadí ti, že mu budeš dosť dlho ubližovať, nebude nikto, kto by ti to zakázal. Jedine ti môžem povedať, prečo to podla mňa nie je dobrý nápad. Predstav si, že by som ti dal návrh, že ti zajtra odovzdám týždňové mimino, aby si sa oň postaral. Ak ešte nemáš skúsenosti s nejakým, pravdepodobňe nebudeš vedieť čo to huce (papá), koľko a v akom intervale, ako to má byť teplé a kedy ho treba prebaliť, a ako ti dáva najavo, že už je sakra čas. Čiže ak nemáš vyhliadnutú nejakú stajňu kde zaplatíš komplet starostlivosť, mal by si si najprv pár vecí zistiť.Vedel by si napríklad kedy je treba volať veterinára a ako vyzerá močová kolika? Teraz k jazdeniu-neskúsený jazdec potrebuje skúseného, hotového koňa a TIEŽ niekoho, kto mu povie, ako sa k tomu koňovi pridať. Inak na ňom môžeš sedieť ale jazdenie to nebude. Iba si koleduješ o malér, keď to toho koňa s tebou prestane baviť. Proste potrebuješ autoškolu pred tým, než si sadneš do Lamborghiniho, alebo do lietadla. I keď – môžeš sa to naučiť aj sám, ak ti teda nevadí, že mu budeš dosť dlho ubližovať, ale v tej autoškole to pôjde predsa len rýchlejšie. Takže si myslím, že potrebuješ koňoškolu. Ale tu je jeden problém, dnes sa jazdí na elektrických alebo na dieslových lokomotívach, a moc ludí už parné stroje neovláda. A aj medzi nimi nenajdeš dvoch, ktorí by sa na všetkom zhodli. A u koňakov to platí dvakrát. Možnože by bolo dobré riešenie pridať sa k nejakej skupine, ktorá tie turnaje už robí, dajú sa nájsť na internete. Ak to teda fakt chceš. Dúfam, že už je jasné, že na to sedlo máš kopec času. Môžeš sa pozrieť na diskusiu „Tjost v histor. šerme“, „Hledám šermíře na koních“a podA

deWolf 11. únor 2010 21:35:45
Raymond z Normanov(11. únor 2010 22:28:01) : Ten prispevek je vic jak rok starej, predpokladam, ze ten pan bud uz kone ma nebo uz ma jiny touhy.

Raymond z Normanov 11. únor 2010 21:36:04
Pre Buggyru- určite sa nejakí koňáci, ktorí by si chceli vyskúšať rôzne disciplíny, nájdu. A netreba na to ani dobové zbroje - bavíme sa o zhruba 50 000 a viac korunách- taliani si na mestských slávnostiach vystačia len s trikotmi.

Raymond z Normanov 11. únor 2010 21:40:50
Hop, tak to som si fakt nevšimol, objavilo sa mi to v rubrike aktuálne diskusie a dátumy boli 11 únor - tak sorry

Buggyra 12. únor 2010 00:09:47

panu JIřímu z Holohlav: uvažuji pouze o civilním vyzkoušení "středověkých" jezdeckých dovedností, nikdo nemáme nejspíš cajky na to, jet v historickém... tedy samozřejmě můžu hodit na koně ovčinu a asi to i udělám, takže kdo si bude chtít přijet v jakémkoli kostýmu a zhovadilé nápodobě historického cajku na koni (přehozy, cokoli, co se běžně používalo ve filmech, deka, arabská výstroj..) tak budu jen ráda, atmosféra by se tím mohla také podpořit. Ale primárně mi jde spíš o to zjistit, jestli je o něco podobného zájem a jestli na to jsou u nás vůbec koně a jezdci... Já mám sama 130cm kvh pony v typu welsh a dělám s ním různé tatrlikoviny, tak bych si něco podobného chtěla vyzkoušet. Raymondovi z Normanov: (za prve nadšený souhlas s odezvou na dotaz se sedlem - také bych přidala, že je vhodné nejprve mít koně a pak shánět sedlo, které mu bude pasovat, a za druhé) souhlasím, netoužím po tom, aby mi na moji jízdu zručnosti přijeli profesionálové z historické divadelní skupiny předvést, jak to má vypadat, ale chci si jen tak zablbnout, jak tu někdo říkal. Jde o to, že většina konvenčních jezdců o tento typ zábavy nemá zájem (většina se bojí, že se koně zraní, když jezdec v ruce ponese dvoumetrovou tyč, že se kůň zamotá do vlajky, nikdo z nich by si na koně v životě nedal vlající nápodobu historické dlouhé čabraky, protože by se jim toho koně báli... prostě to nemají zapotřebí). Proto hledám odezvu zde, kde bych mohla najít příznivce. - pokud by se našli ochotní lidé, kteří by mi pomohli s plánováním, a nebo jen nadšenci, kteří by to nechali na mně a jen by přijeli soutěžit, tak mám v plánu "turnaj" uskutečnit na konci srpna 2010 Wothan: pokud se chceš zdokonalit v ježdění nebo toho koně sháníš, tak přes mail můžu dát pár tipů - další, co bych ráda zdůraznila: na tento typ stupňované obtížnosti může každý, kdo si troufne, vyžaduji jen, aby pod případně méně zkušeným jezdcem byl kůň (nejlépe ne hřebec - netuším, zda tam v tu dobu nebudeme mít říjné kobyly), který nemá problémy s cizími koňmi, nekouše a nekope (pokud bude kopat, lze to také zařídit, ale musím o tom dopředu vědět, stejně jako o hřebci. Samozřejmě kopavý kůň se nemá šanci dostat do obtížnosti, ve které by se dostal do kontaktu s jiným koněm) Lňéňa: v historických turnajích bylo běžně zvykem vylučovat koně sociálně nevyrovnané, kopavé, kousavé, špatně ošetřovatelné nebo nepřiježděné. Rozhodně se nesmělo stát, aby kůň druhého koně (ne-li člověka) napadnul. A ano, uvědomuji si, že konvenční jezdectví tyto dovednosti u koní netříbí, ale objevují se již techniky jako přirozená komunikace, které umožňují klást na vyrovnaného koně i tyto nároky.

Lňéňa 12. únor 2010 08:12:14
Buggyra(12. únor 2010 01:09:47) : To co píšeš zní naprosto logicky, zajímalo by mě, jaké na to máš podklady, rád bych si je přečetl. Té druhé časti jsem neporozuměl. Jaké nároky umožňuje klást přirozená komunikace na vyrovnaného koně a jaké dovednosti se netříbí u konvenčně ježděných koní?

Lňéňa 12. únor 2010 08:22:44
Wothan(11. únor 2010 21:17:10) : Jako základ je to výborné a ten zbytek je jen otázka času. Myslím, že je jednodušší udělat z vojáka jezdce, než z jezdce vojáka.

Lňéňa 12. únor 2010 08:36:10
příspěvek byl smazán użivatelem Lňéňa 12. únor 2010 09:12:29

Lňéňa 12. únor 2010 08:43:24
Raymond z Normanov(11. únor 2010 22:36:04) : 50 K, to bych bral! :-)

Jiří z Holohlav 12. únor 2010 08:47:11
Lňéňa(12. únor 2010 09:12:14) : Uff !? To se ptáš vážně?Mezi dostihákem ,parkůrákem,všestraňákem nebo třeba westerňákem jsou obrovský rozdíly -- už vidím jak z rovinovýho magora střílíš z luku nebo jen vezeš prapor :-)

Lňéňa 12. únor 2010 08:57:33
Jiří z Holohlav(12. únor 2010 09:47:11) : Neptám se tak úplně vážně, ale z formulace toho příspěvku jsem nepochopil, co tím chtěla básnířka říci. Nepřišlo mi, že by tam byla souvstažnost mezi konvenčním ježděním/přirozenou komunikací kontra historické disciplíny, ale spíš konvenčním ježděním/přirozenou komunikací kontra kousavost a sociální nevyrovnanost.

Lňéňa 12. únor 2010 09:03:58
Jiří z Holohlav(12. únor 2010 09:47:11) : A proč ne? Měl jsem bývalého steeplaře, na kterém bys mohl dříví štípat a viděl jsem Norika, který při zachřestění zbroje málem proskočil zdí. :-)

Jiří z Holohlav 12. únor 2010 09:04:07
Lňéňa(12. únor 2010 09:43:24) : Na maškarní kostým to jde :-)

Buggyra 12. únor 2010 09:06:25

Lňéňa(12. únor 2010 09:57:33) : ano, nejasná formulace, omlouvám se, samozřejmě jsem myslela nároky jako vlající hadry, úzký prostor, těsný kontakt s dalšími koňmi, přičemž jezdci se chovají evidentně "divně" - tzn. pro koně velmi nezvykle, asi by to bez výcviku nejlépe zvládal kůň voltižní, jak mě teď tak letmo napadá - je zvyklý nezávisle na tom, co se mu děje na hřbetě, cválat rovnoměrným tempem, je už z principu hodný a vyrovnaný, nerozhodí ho, když z něj jezdec spadne... Jen by se musel naučit cválat rovně:-)

Jiří z Holohlav 12. únor 2010 09:19:37
Lňéňa(12. únor 2010 10:03:58) : JJ,to jí ulítla myšlenka k předchozímu.... Prostě na vopičárny musí být kůň spešl přiježděný a ne každý se dá. A už vůbec ne každý unese chlapa v plné zbroji.

Buggyra 12. únor 2010 09:37:10

ani neplánuji počítat v těch soutěžích s nějakou zbrojí. Na střet jezdce proti jezdci, pokud by se tam vůbec někdo probojoval (protože jak já mám koně dobře přijetého a vycvičeného na kde co, tak si také tímhle nejsem jistá), tak bych si asi půjčila nějaké slušnější prošívanice a nejspíš by se "bojovalo" měkčenými dřevárenskými zbraněmi, ale to je zatím hudba teorie. Zatím totiž nemám jediného vážného účastníka krom sebe:-) mám u nás na frýdlantsku tři zájemce, ale ti by se přidali až kdybych sehnala další lidi...

Buggyra 12. únor 2010 09:39:22
a samozřejmě povinná ochrana hlavy, nejlépe jezdecká přilba, protože ta je málo platné dělaná na pády z koně, železnou helmu bych viděla na jezdci méně nadšeně, protože při její výrobě se samozřejmě s pády z koně nepočítá...

Lňéňa 12. únor 2010 09:57:23

Buggyra(12. únor 2010 10:06:25) : Už chápu. Kdyby kůň cválal pořád dokolečka, asi by to nebylo ono :-) Voltižní průprava je skvělá i pro jezdce. Pokud se vrátíme k původnímu tématu, tak účastníci by se mohli rekrutovat právě z řad aktivně vystupujících a dalo by se od nich něco naučit. Hromadné setkání spřízněných duší. Jestli budou mít zájem. Lidí, kteří by tuhle zábavu dělali je tak moc neznám, respektive znám dva. Pro mě je srpen tohoto roku příliš brzy, příští rok nejdříve.

Lňéňa 12. únor 2010 09:59:03
Jiří z Holohlav(12. únor 2010 10:19:37) : A kolik vážíš v plné zbroji?

Lňéňa 12. únor 2010 10:02:20
Buggyra(12. únor 2010 10:39:22) : Nesouhlas. Správně udělaná zbroj je velmi funkční, ale o to tu nejde.

Jiří z Holohlav 12. únor 2010 10:55:33
Lňéňa(12. únor 2010 10:59:03) : Tak 120 možná i víc ,bez sedla . Dcera jezdila na ponym 148,teď přiježďuje volbluta,no a žena jezdila enduranc na shagyovi. Nic pro mne použitelného. Buggyra(12. únor 2010 10:39:22) : Máš pocit,že pád ze žebříku nebo rána palcátem jsou decentnější než pád z koně ?Zkusil jsem to vše a rozdíl nezaznamenal.

Bum 12. únor 2010 11:19:38

Buggyra(12. únor 2010 10:37:10): Myšlenka je zajímavá, ale jestli myslíš svou akci vážně a mohu něco poradit, udělej si plán a postupuj v následujících krocích. 1) Ty máš vizi, což je prima začátek. 2) Protože to má být větší akce, potřebuješ na její organizaci partu nebo malý organizační štáb, což jsou lidi, které musíš pro svou vizi získat a které musíš najít ve svém okolí. Tohle, myslím, nejde udělat přes net, zpunktuj pár lidí, které znáš, jestli jsou ochotni na tom začít dělat. Pokud budou jenom čekat, až jestli se někdo přidá, nedáte to dohromady, musíte být tak čtyři, kteří si zkrátka řeknou, že akce bude. 3) Pak si určete následující body: čas, místo, délka trvání akce (sobota jenom odpoledne, sobota celý den, víkend apod.). S tím, že si řeknete, že do toho jdete tak, aby se v danou dobu akce uskutečnila. 4) Akci dejte bodový scénář, jak by měla vypadat: konkrétně v jakých disciplínách budou koně soutěžit, jak bude probíhat vyřazování a postup do dalších kol, jak budou disciplíny seřazeny, kdo a podle čeho bude hodnotit, co může být náplní přestávek mezi disciplínami. O tom všem se můžete domluvit mezi sebou jako organizátoři. To, k čemu dojdete, si sepište a zaznamenejte. Střet jezdce proti jezdci na dřevce bych pro začátek asi nezařazoval jako soutěžní, chce to nejen dřevce, ale i správně vyrobené štíty a samozřejmě přiježděného a vycvičeného koně. Pustit proti sobě dva koně, kteří se nikdy předtím neviděli, a s jezdci, kteří střet na dřevce nikdy nedělali, mi přijde poněkud o ústa. Pokud bys tam takový střet přece jen chtěla mít, ať si ho nacvičí pár jezdců z vašeho organizačního týmu a předvede mimo soutěž. 5) Současně, byť jde o neziskovou aktivitu, si sestavte rozpočet akce, sepisujte si placené položky (seno pro koně, eventuální občerstvení pro účastníky, odměna pro vítěze, ozvučení, pronájem placu, časové i peněžní investice do výroby rekvizit (šraňk, zbraně pro jednotlivé disciplíny, otočná kvintána pro útoky dřevcem, terč pro házení kopím, možnost proplacení některých nákladů účastníků a co já vím, co ještě vás napadne). Dojděte k nějaké výsledné částce, kolik vás to bude stát a řekněte si, zda do toho za těchto okolností chcete jít, kde ty peníze vezmete a zda je eventuálně z akce chcete či nechcete zpátky. 6) Tím máte daný konkrétní plán, rozpočet a organizační skupinu. Můžete začít řešit otázku účastníků. Předem si odhadněte, kolik účastníků chcete (i s ohledem na to, pro kolik koní máte prostor pro případné ustájení přes noc, jaký plac máte k dispozici pro vystupování, kolik koní jste schopni eventuálně napojit a nakrmit apod. - souvisí s rozpočtem). 7) V momentě, kdy víte, kolik koní přibližně chcete, začněte je shánět, ale zase bych nejdřív začal v okolí. Doprava koní na větší vzdálenosti je dnes opravdu dost drahá sranda, nehledě na to, že si pak musíte připočítat k potřebnému prostoru i místo na onu dopravu - auta s vozíky na koně a náklaďáky na přepravu koní zaberou hodně místa a přitom nesmějí blokovat ani veřejnou komunikaci, ani sousedovi vjezd do dvora. Čili spíš než shánět jezdce z celé republiky bych se ptal koňáků, se kterými se potkáváte na vyjížďkách, objel okolní stáje, prolezl koňácké hospody, kde se sjíždíte, ukázal jim scénář, požadované disciplíny, řekl jim, s čím vším se mají vyrovnat jejich koně (vlající prapory, kostýmy atd.), a ptal se, jestli se toho chtějí účastnit a eventuálně si k tomu koně připravit. Něco jako organizace větší Hubertovy jízdy spojené s jízdou zručnosti. Tímhle způsobem můžete získat základ účastníků, které to zase nebude tak moc stát. 8) Máte čas a místo, bodový plán, organizační skupinu, plánovaný rozpočet a přibližný počet účastníků, můžete začít sepisovat konkrétní, do detailů rozpracovaný scénář celé akce. Bude ji slovem provázet herold? Bude ozvučená? Bude muzika? (Živá či reprodukovaná?) Budou v přestávkách mezi jednotlivými disciplínami šermíři, kejklíři, muzikanti, hrané divadlo, vyprávění? Do jaké doby by měla být situována? Částečnou inspiraci lze čerpat třeba tady: www.myschwerk.webzdarma.cz... 9) Teprve v tento okamžik můžete zapojit i kostýmované lidi odjinud, kteří vám mohou dotvořit odpovídající atmosféru historického turnaje či historických her. Ty pak už můžete oslovit s konkrétním projektem, datem, místem a těšit se na potvrzování účasti. Začal bych takhle:-) Hezký den.

Buggyra 12. únor 2010 11:29:39

Lňéňa(12. únor 2010 11:02:20) : nejde. Přesto moderní jezdecká přilba s trojbodovým úchytem (nevím, zda ho měly historické přilby) mi přijde lepší. Nehledě na to, že je v ní slyšet:-) a ostatně u helem různě tvarovaných jako jsou normanky, bych se bála, že při pádu hlava jezdce zaujme nevyhovující polohu s vyšší pravděpodobností, než s klasickou jezdeckou, která má navíc většinou kšilt. Proti železným helmám na koni nic nemám, povinností bude mít ochranu hlavy, jakou máš, takou máš, tvoje věc... Jiří z Holohlav(12. únor 2010 11:55:33) : pád z řebříku závisí na výšce, ve které se před pádem nacházíš, pokud chceš srovnávat pád z výšky, v které sedíš na koni, tak ano, je to sakra rozdíl. Žebřík s tebou necválá:-) Rána palcátem je jistě horší, než pád z koně. Já mám za sebou pádů z koní stovky a řeknu ti, palcátem jsem sice nedostala, ovšem tvrdší dřevárnickou halapartnou ano, a snad raději opět spadnu z koně (k tomu jen podotknu, že vážnější pád z koně za sebou také nemám, jen jednou jsme s kobylou spadly obě a ona mi přistála na noze, koleno nemělo radost). A to padám zásadně na hlavu, ovšem zatím jsem nespadla aniž bych měla helmu. Pokud jsem dobře četla na diskusi s tjostem, tak jsi spadl s koně celkem jednou, to opravdu na zkušenosti není mnoho. Dokonce se z toho dá usuzovat, jak asi jezdíš, i když možná se mezi námi najdou i učení, kteří spadli z nebe:-) Takové turnajové sedlo mohlo vážit s řemením třeba 15 kg a to je ještě podhodnoceno, neuvažuji kovové zdobení). Na sebe v plné zbroji bys koně opravdu sháněl těžko, nejlepší volba by byla těžký teplokrevník se silnýma nohama a středně dlouhým hřbetem. Rozhodně bych nedoporučovala moderní typ fríského koně, byť mezi veřejností převládá názor, že je to typický rytířský kůň, což byla sice pravda, ale tak před půl tisíciletím. Tehdejší koně měli výrazněji čtvercový rámec. Lňéňa(12. únor 2010 09:12:14) : Jaromír Dušek: Kůň ve službách člověka (středověk), nakl. APROS, ISBN 80-901100-6-1, zde fríský kůň například hned na straně 6... mimochodem na slované.cz je z této knihy převzatý článek o chovu a využití koní ve středověku na našem území

Saul 12. únor 2010 11:32:40

Myslíte, že by se dal někde dobýt obrázek detailní konstrukce gotického sedla. Z těch králů a zbrojnošů ve westernových (ale i koukatelnějších anglických) sedlech zamotaných v kožešinách se mi motá lebza. Podle mě je to nová forma keckaře. Náš koník je zcela nekonfekční, takže mu žádné sedlo nesedí :-) a tak bych mu klidně a rád ňáký spíchl. No a jako radu pro jezdce říkám : Kdo se naučí jezdit bez sedla může jako neurozenej projít staletími.

Jiří z Holohlav 12. únor 2010 12:03:23
Saul(12. únor 2010 12:32:40) : Tuším jsem něco zahlíd,kouknu,ale vypadalo to víc na truhlařinu a čalounictví .....

Buggyra 12. únor 2010 12:06:07

Bum(12. únor 2010 12:19:38) : 2) lidi na organizaci mám, co nemám, jsou účastníci 3) čas je konec srpna, přesné datum stanovím v dubnu, v květnu, protože sama budu vědět, jak na tom budu a jak na tom bude můj organizační štáb. Místo je dané. Délka trvání - jedno sobotní dopoledne + co se protáhne do odpoledna, ale akce musí končit nejpozději ve 3, aby se účastníci stačili v klidu sbalit a odjet. 4) moje akce mívají bodový scénář, v době vyhlášení konkrétního termínu pošlu oficiální pozvánku s těmito informacemi na mail každému potenciálnímu účastníkovi, který se mi nahlásí. Jaké soutěže zařadit, to ještě nevím, musím sehnat potenciální účastníky a zjistit, na co by si troufli. Také může někdo přijít se zajímavou disciplínou, která mě nenapadla. Moji spoluorganizátoři tomu rozumějí ještě méně, než já, proto budu akci plánovat sama, popř. s nějakým nadšencem, který má představu o co jde. Spoluorganizátory poté seznámím pouze s průběhem a s tím, co se po nich bude chtít. Jsou ochotni pomoci, ale nehodlají se angažovat v teoretické přípravě. Střet na dřevce není tak úplně v plánu, nesháněla bych ani autentické náčiní, nemám na to. Účastníci by si samozřejmě mohli vybrat, jestli hodlají danou soutěž absolvovat nebo ne s tím, že postup do dalšího kola, by zvládnutí (projetí) některých disciplín prostě podmiňovalo. Kdyby byli jezdci z našeho organizačního týmu schopni uvést koně byť v klusu a ještě se při tom tyčí trefit do balíku se senem, tak bych tu nesháněla nadšence:-) 5) tento bod mohu z plánování vypustit, náklady budou minimální, uhradím je sama, jako u desítek soutěží předtím, občerstvení pro jezdce nebude, na to zázemí nemám, seno pro koně bude v případě, že nějaké zbude po zimě:-) voda je pro účastníky v jakémkoli množství zadarmo, elektřina v místě konání není, takže nebude ozvučení. Parkovacího místa i pro konibusy a přívěsy máme v jednom z výběhů mnoho, příjezdová cesta není první třídy, ale přívěs s dvěma koňmi vyjede bez problému. Materiál na akci buď bude provizorní nebo vyroben ze solidnějších dostupných materiálů před akcí, ale upřímně raději budu, když mi lidi spadnou do nataženého provázku s látkou, než do dřevěného hrazení... stejně tak koně. Jak jsem prve poznamenala, akce bude pro účastníky zdarma. Nebude to oficiální jezdecká soutěž, žádný zdravotní či veterinární dohled (i když ten veterinární bych v případě požadavků účastníků sehnala a náklady na něj by účastníci složili) 6) koní plánuji maximálně dvacet, nad více účastníků je již organizace v našich (i časových) podmínkách neuskutečnitelná. Lidí neomezeně, vyčlením jim na čumákování jejich vlastní ohradu, je obehnaná ovčím pletivem, nebudou se plést do kolbiště, at se koukají:-) pastevní ustájení máme pro 4 skupiny koní (plus dvě skupiny placené) nebo všech dvacet jednotlivých koní uvázaných přes noc u ohrad 7) jak již poněkolikáté říkám, kdybych na podobné disciplíny našla jezdce v okolí, tak nesháním tady. Akce se uskuteční už při účasti 5 cizích koní, z mého okolí je takové nároky schopno podstoupit asi dvacet koní (z přibližně stovky), ovšem jen tři majitelé jsou ochotni se něčeho podobného zúčastnit 8) cha, tak tento bod nemusím komentovat. Kostýmy nebudou, kdo přijede v nějakém nebo jeho nápodobě, bude to fajn. Nebude to rekonstrukce ani historická akce, jen trochu jiná jízda zručnosti. Přestávky mezi disciplínami běžně neděláme, takže je neuděláme ani tady, vzhledem k tomu, že účastníci budou soutěžit jednotlivě, tak se většinu doby budou nudit sledováním ostatních nebo budou opracovávat koně, což je ostatně běžné na jakékoli jiné jezdecké soutěži. Děkuji za odkaz, bude fantastickou inspirací, ale zůstane pouze tou z výše zmíněných důvodů. 9) no comment Fakt moc děkuji, i když jsem většinu tvých bodů negovala, opravdu jsi mi moc pomohl, ostatně proto to sem píšu, že doufám v pomoc ostatních věciznalých lidí, tvůj postup si okopíruji a budu podle něj jednat, je tam dost věcí, které beru jako samozřejmost (parkování apod.), ale až budu akci pořádat na jiném místě a třeba historicky zaměřenou, jistě se mi bude hodit. Přeji též pěkný den.

Buggyra 12. únor 2010 12:10:43

Saul(12. únor 2010 12:32:40) : ve vídeňském muzeu jsou historická sedla zachovalá, i částečně, jsou tam nákresy a podklady, které vytvořili restauratéři, i dobová dokumentace (nemám ze své hlavy, říkal náš kantor jezdectví na zemědělce, ale ten v tom má vzdělání, takže se mu dá věřit), pak bych se taky být tebou zajela zeptat do muzea ve Slatiňanech. Jinak takové sedlo by ti podle návrhu postavil na míru podle mého i jakýkoli westernový sedlář. Truhlařina a čalounictví to je, potom také umělecká kovařina a nakonec také nějaká ta sedlařina:-)

Lňéňa 12. únor 2010 12:34:38

Buggyra(12. únor 2010 12:29:39) : Pouštíš se na tenký led. Moderní jezdecká helma ti může přijít lepší, ale nemáš srovnání, protože historické zbrojné přilby neznáš. Je to složitá a bohatá tfujtajbl problematika a nehledě na to, že nejdříve musíme specifikovat, o jakém období se případně budeme bavit, je potřeba si uvědomit, že nejde jen o přilbu, ale i o to co máš pod ní, nad ní a kolik jich případně vlastně na řepě máš. V jednom s tebou souhlasím, z moderní jezdecké helmy je líp slyšet. Nevšiml jsem si, že by pan Jiří někde tvrdil, že je dobrý jezdec. Ale věř tomu, že o funkčnosti zbroje má povědomí vycházející z praxe. Co se týká hmotnosti turnajového sedla, opět bys musela upřesnit, o jakou dobu a typ turnaje se ti jedná. Na 15 kg se můžeš dostat, ale také je možné mít repliku, případně napodobeninu sedla z roku 1490, která nebude o mnoho těžší než moderní drezurka. Na tu knížku se můžu večer doma podívat, jestli chceš ušetřit čas, můžeš citovat. Ale pozor, pan Dušek to občas má s historií jako koza s petrželí. Nicméně pokud tam bude mít relevantní odkazy, rád se nechám přesvědčit. Osobně bych neviděl problém v tom, bude-li kůň trochu temperamentnější. Historii Fríského koně nemám nastudovanou, ale klasický Frís mi přijde jako barokní typ. Hlasuju pro plemeno Murgesse. Nicméně pro Jiřího z Holohlav bych to viděl na ČT silnějšího rámce, úplně v pohodě.

Lňéňa 12. únor 2010 12:51:10
Saul(12. únor 2010 12:32:40) : Řekni si období a já se podívám do archivu. Mě zajímá hlavně PS.

Buggyra 12. únor 2010 12:51:35

Lňéňa(12. únor 2010 13:34:38) : posuzování jezdeckého umění pana Jiřího plynulo z jeho porovnání pádu z žebříku, rány palcátem a pádu z koně historickým helmám nerozumím, jen tvrdím, že spadnout špatně na tvarovanou helmu může být nepříjemnější, než na jezdeckou, navíc u jezdecké mám jistotu, že pod helmou je odpovídající měkčení, což u historické nemohu posoudit, zvláště, pokud mi tam lidé přijedou s železnou helmou kvůli dobrému pocitu a ne kvůli tomu, že s ní běžně jezdí na bitvy a tedy pod ní mají pořádný batvat... hmotnost turnajového sedla odvozuji od hmotnosti běžných vojenských či westernových sedel a představy, kolik navíc toho na tom turnajovém bylo (poprsák, podocasník, kování...) byl to jen příklad bez historické souvislosti. Temperamentní kůň nevadí, musí být psychicky vyrovnaný.

Lňéňa 12. únor 2010 13:04:15
Buggyra(12. únor 2010 13:51:35) : Nojo, s těmi doměnkami, spekulacemi a odhady bývá potíž. Přeju úspěch tvému konání, ať vás to baví.

Jiří z Holohlav 12. únor 2010 13:21:04
Buggyra(12. únor 2010 13:51:35) : Jo,nevhodná helma zlomí vaz bez ohledu na kvalitu polstru.Narážel jsem na to že kvalitní polstr pobere ten úder,ale pravda ,nějaké páky už ne. Neumím jezdit,jen se bojím padat a mám cit pro rovnováhu :-)

Jiří z Holohlav 12. únor 2010 13:40:24
Lňéňa(12. únor 2010 14:04:15) : I když,když už je to historicky správně,tak je to udělaný tak,že se ten krk asi vůbec neohne.Aslespoň co jsem viděl evropský pohár v tjostu.

Jiří z Holohlav 12. únor 2010 13:41:21
Ha ,vedle,to bylo Buggyře.

Bum 12. únor 2010 13:47:39

Buggyra(12. únor 2010 13:06:07): Ten plán nevypadá zle. Mohu-li tedy poradit pár soutěžních disciplín, které se vztahují k turnajům a nejsou náročné na přípravu rekvizit, ale i ty možná budeš už znát: 1) Závod o šátek: na určeném místě (na konci šraňku) stojí nebázlivý a neuskakující člověk (atraktivní je dívka) s rozpřaženými pažemi, v každé ruce drží šátek. Z druhého konce šraňku vyrazí tryskem dva jezdci, ke každé ruce jeden, kdo se první zmocní jednoho z šátků, vyhrál. 2) Sbírání kroužků v řadě za sebou - kroužky drží tři či více lidí za sebou, kdo jich ve cvalu sebere (dřevcem, mečem, kopím) více, vyhrál. Náročnější varianta: kroužky nejsou drženy, ale házeny. (Popřípadě druhé kolo - menší kroužky.) 3) Sbírání něčeho nad sebou - napříč šraňkem vysoko nad hlavami jezdců je lano, z něhož se jezdci mohou ve cvalu pokusit např. rukou strhnout šátek, kopím sebrat kroužek apod. Jede se určený počet kol, kdo toho během těchto kol sebere víc, vyhrál. Náročnější varianta: lano je výš. 4) Stínání hlav - na kůlech za sebou jsou nabodnuty aspoň zelné hlávky (lepší než melouny, jak kvůli binci, tak kvůli vosám), jezdci se je snaží ve cvalu rozseknout mečem, který musí protočit v ruce - nevím, jak přesně to popsat, v jednom případě sekají ve směru dopředu a odspoda nahoru, ve druhém za sebe a seshora dolů. Je potřeba hodně zelných hlávek. Kdo jich víc rozsekne vejpůl, vyhrál. Náročnější varianta: hlávky nejsou na kůlech, ale na podnosech, které na svých vlastních hlavách drží dobrovolníci:-) 5) Hod kopím do něčeho je klasika, než balík sena je lepší terč kvůli měření lepších zásahů. Náročnější varianta: ne hod kopím, ale střelba z luku. 6) Takzvané jednohubky - v určených vzdálenostech od sebe se na zemi válí něco, co musí jezdec ve cvalu ze země sebrat - nabodnout na kopí nebo na meč. Kdo toho nabodne víc, vyhrál. Náročnější varianta: ne nabodnout, ale sebrat rukou. 7) Převézt vlající prapor z bodu A do bodu B, který si jezdec musí z bodu A vzít přímo ze sedla a do bodu B ho ze sedla umístit. Kdo to zvládne rychleji, vyhrál. Náročnější varianta: ne vlající prapor, ale zapálenou louč. Pokud neuvažuji výrobu náročnějších rekvizit, víc mě v tuto chvíli nenapadá. Lňéňa: nemyslím, že Dušek to má s historií jako koza s petrželí.

Lňéňa 12. únor 2010 14:02:32
Bum(12. únor 2010 14:47:39) : Určitě ne. Já jsem to záměrně přehnal, ale vím, že když jsem tu knížku četl, zarazilo mě tam pár věcí, které mi přišli minimálně sporné. Ale týkalo se to myslím jen zbraní a zbrojí. Jaromír Dušek je rozhodně hipolog par excellence a historii koní má zmáknutou jako snad nikdo.

Wothan 12. únor 2010 15:00:52

Buggyra: jasně, mám výstroj, výzbroj, hrad...už mi chybí do sbírky jen kůň :-) Ale vážně - ano, plánuji koně, ale protože teprve stavíme na hradě obytný dům abychom se tam mohli s rodinou přestěhovat nastálo, pak se musí na dvorci postavit stáje a až nakonec můžu uvažovat o koních. Přičemž ještě mají přednost ovce kvůli údržbě areálu. Takže ano, ale vidím to jako běh na dlouhou trať, protože bych to rád dělal aspoň trochu poctivě a zodpovědně. Což v tuhle chvíli nemůžu. Zatím jsem odkázaný na příležitostné lekce ježdění, jak čas a možnosti dovolí a výrobu středověkých sedel a postrojů (něco zvládám sám, s něčím mi pomáhá kolega Grum aj.) které zatím využívám spíš pro nás - na různé ukázky, výstavy, focení hist. snímků, zápůjčky na akce aj. Tady je třeba to sedlo na 11.st.-12.st. www.curiavitkov.cz... a www.curiavitkov.cz... I když v druhé pol. 12.st. už by bylo jako bojové sedlo trochu zastaralé - proto máme v plánu ještě sedlo typické pro druhou pol. 12.st. a 13.st.

Saul 12. únor 2010 15:03:56

Lňéňa(12. únor 2010 13:51:10) : Jde o první polovinu 15 stol. Jiří z Holohlav(12. únor 2010 13:03:23) : O té truhlařině vím. Pár těch sedel jsem už povrchně študoval. K hlubší analýze by se ale právě hodily ňáký obrázky. Dokonce i někde na netu jsem viděl videa, kde gotiská sedla předváděl nákej amík či kdo. Na tom sedle se mi nelíbila ta výška, na druhou stranu v něm byl zase dobře zapasovanej. Vypadal ale jak kdyby si bral pod p.del stoličku. Teď mi jde především o to získat povědomí, jak to udělat a hlavně jestli by to šlo bez kostry, protože u našeho Fífy je právě tohle problém konfekce. Všechny standardní kostry ho tlačí a dřou. Je trochu jako já - buclatej a bez číra (myšlen kohoutek :-)) hehe.

Wothan 12. únor 2010 15:08:08

Saul: přesně takhle jsem zapasovaný do toho jedenáctkovýho sedla s vysokými rozsochami :-) Jinak tahle sedla byla vždycky postavená na masivní kozlíkové kostře co vím. Určitě jde udělat nějaký ojeb z moderních materiálů maskovaný kůží, ale už to nebude hist. sedlo a nebude to fungovat stejně. Jediné co mne napadá je vytvarovat kostru přímo na míru a přidat hodně prostoru na vyměkčení, ale to tě určitě napadlo taky a pokud ani to nepomůže tak holt asi nic.

Buggyra 12. únor 2010 16:21:21
Jiří z Holohlav(12. únor 2010 14:40:24) : nečekám, že s takovou helmou mi tam někdo dorazí (bude převapení, když vůbec někdo dorazí:-)

Buggyra 12. únor 2010 16:44:16

Bum(12. únor 2010 14:47:39) : díky ti šlechetný inspiratére:-) A abych uklidnila možná vyděšné potenciální účastníky (budu to muset napsat i jinam - tady nějak zájemci nejsou... máte někdo tip, kam? Zkusím larp.cz a equichannel.cz, ale tam bude opět poměrně omezený okruh lidí...), nehodlám ve své soutěži používat ostré nástroje (takže sekání hlav max. v nápodobě, tedy jako sražení míče tupou maketou) ani zapálené louče. Sbírání něčeho ze země nemůžeme zadat ve variantě sebrat rukou, protože účastníci jako já by měli jistou výhodičku:-) Saul(12. únor 2010 16:03:56) : Bez kostry to nepůjde, ve zbroji bys koni do hřbetu na bezkostrovém sedle sednul jen jednou. A můžeš si u sedláře nechat postavit klidně jen kostru na míru, nebo alespoň část, která doléhá na hřbet, na ni si pak můžeš našroubovat vcelku co chceš, když to bude korespondovat s původním rozložením váhy, na které byla kostra doléhající na hřbet koně přizpůsobená. Pokud je problém s tím, že má tvůj kůň krátký hřbet, tak to vyřeší sedlo na míru, pokud nemá netypicky krátký hřbet, tak by pomohly nehistorické sedlové polštáře na pantu (mám je na rakouském důstojnickém vojenském sedle), které se přizpůsobí a když se vhodně docpou podle profilu hřbetu, tak budou sedět každému koni.

Jiří z Holohlav 12. únor 2010 17:35:11
Buggyra(12. únor 2010 17:21:21) : No,je i problém termínu.Když my všichni téměř neustále válčíme a další zas furt vystupují a o prázdninách a v sobotu ,to už vůbec.Mám to za rohem,že bych aspoň dělal diváka,ale v sobotu dopoledne - to asi fakt ne. Nu a ta má millitary dcera,kterou jsem do toho chtěl uvrtat,ta zas furt závodí - takže leda šťastnou náhodou.

Buggyra 12. únor 2010 17:47:29
Jiří z Holohlav(12. únor 2010 18:35:11) : však o nic nejde, zkoušela jsem vody, jde o to, že je vlastně jedno, kdy v létě to bude, buď mám akce já (dřevárny, jezdecké) nebo má akce zbytek lidstva:-) prostě kdo bude mít v srpnu čas, tak dá vědět. Stejně to teď půlka lidí ještě neví. Já jsem na VŠ přes celou republiku a jindy na to také nemám kdy.

Lňéňa 12. únor 2010 20:19:19
Saul(12. únor 2010 16:03:56) : Tak pokud nechceš sedlo s vysokými rozsochami, co třeba tahle cestovní: www.rajce.net... Mohl bys samozřejmě jezdit i v sedle bez kostry, ale takové doložené žádné nemám. Co to vlastně máte za koně?

Lňéňa 12. únor 2010 20:21:02
Wothan(12. únor 2010 16:00:52) : Pěkné. Čím barvíte kůži?

Buggyra 12. únor 2010 22:01:41
Lňéňa(12. únor 2010 21:19:19) : kamarádka má sedlo z roku 1914 a kostra je konstruovaná naprosto stejně (nedávno jsem ho rozebírala kvůli opravě), to byli stejně profíci tenkrát...

Wothan 14. únor 2010 12:09:27

Lňéňa: tahle červená je (přiznávám se bez mučení) produktem lihového mořidla a směsi tuků, vosku a oleje navrch. Jak jsem psal na Lh - zkušenosti s barvením kůže mám zatím jen s krví a trochu s železnou rzí. U dalšího sedla bych chtěl zkusit i přírodní moření. ůvod tady byl i ten že úvazy podbřišníků jsou z chromovky, jinak se mi i silná hovězina trhala. Chromovka má ale strašnou barvu a přírodním barvivem se mi to barvilo špatně. I to lihové se na to chytlo až při delším máčení.

Saul 15. únor 2010 08:11:52
Lňéňa(12. únor 2010 21:19:19) : Tohohle huculského drobečka saulon.rajce.idnes.cz...

Buggyra 16. únor 2010 09:26:13
zde diskuse na Equichannelu: www.equichannel.cz...

Wothan 28. únor 2010 20:00:09
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 28. únor 2010 21:28:01

Wothan 28. únor 2010 20:00:57
Tak s pomocí tady Buggyry se mi konečně podařilo nafotit tu výstroj koně na 11.st.: www.curiavitkov.cz...

Buggyra 02. červen 2010 08:50:29
pokud by měl někdo zájem přijet na jízdu zručnosti s prvky středověkých dovedností, neboli náš nesmělý nehistorický turnaj s disciplínami pozměněnými k maximální bezpečnosti účastníků, tak mi napište na atmela@seznam.cz obratem zašlu pozvánku:-) Pro případné zájemce - turnaj se odehraje na severu severních Čech, v městečku Hejnice, takže počítám, že mimo Liberecký kraj se k nám nikdo nepožene

Raymond z Normanov 14. září 2010 18:50:54
Rád by som vás všetkých, a špeciálne Wothana s jeho encykl. vedomosťami požiadal o pomoc pri zháňaní materialov o spôsobe jazdenia a výcviku jazdeckých koní v stredovekej Európe, so zameraním na 14. storočie, čo samozrejme znamená, že staršie pramene sú prípustné. (najradšej v rodnej reči) Tiež si so záujmom prečítam vaše skúsenosti s týmto typom sedla, ak nejaké máte. Dík

heinrichvs 14. září 2010 19:46:03
Ahoj, napiš mail aby jsme mohly poslat. Mám nějaké materiály a pokud to dáš dohromady všechno co najdeš a zveřejníš tak to budeš mít velkou úctu všech. Pro 14 stol. je i několik originálů v luxusním provedení.

Wothan 14. září 2010 21:25:49

Raymond: já můžu posloužit spíš staršími prameny, 14.ast. je pro mne už za zenitem mého zájmu, na to tu jsou povolanější. Základ toho co vím o sedlech, postrojích a ježdění v 11-12.st. máme na webu - www.curiavitkov.cz... Jinak mám nějaké materiály k rekonstrukci sedla pro 1-2.st.n.l., 9-10.st.n.l. 11.st. - na 12.st. výhradně ikonografii, zatím jsem nezakopl o žádný dochovaný kus sedlové kostry z tohohle období. Třmeny a ostruhy samozřejmě jsou.

Bum 15. září 2010 09:34:05
Raymond: Zkuse se podívat sem (snad se zobrazí odkaz): books.google.cz... Nějaké fotky a zobrazení originálů sedel ze 14. století tam jsou.

Bum 15. září 2010 11:20:44
Jinak způsobu ježdění a výcviku v tomto období se mimo jiné věnuje známá Duškova kniha Kůň ve službách člověka - středověk. O dalších zdrojích v češtině moc nevím, pokud jsem v nějakých knihách o toto téma zakopl, objevovalo se tam většinou totéž co v Duškovi. V angličtině je toho víc, i na netu, ale nevím, zda se tém chceš louskat.

Raymond z Normanov 15. září 2010 21:16:39
dusan@normani. sk anglina je fajn, dík Duška mám za sebou, tak isto Dvořákovou

Wothan 15. září 2010 22:15:14
K postrojům a vybavení ještě doplním Johna Clarka - The Medieval Horse and Its Equipment c. 1150-c.1450. Je tam toho méně než jsem čekal (zejména pro mé období) ale jsou tam zajímavé věci.

Raymond z Normanov 18. září 2010 03:48:53
Wothan, máš tú knihu doma, alebo nejaký link, našiel som len ukážky a potom tisíc obchodov- že kúp si ju, s čím mám zlé skúsenosti (nakupoval som od francúzov)

MadHamster 18. září 2010 13:40:10
Raymond z Normanov(18. září 2010 05:48:53) : najdeš ju tady : virtuabis.free.fr... ale obsahuje víceméně informace o pracovních koních, bojovým se věnuje spíše okrajově.

Wothan 19. září 2010 11:55:57
Raymond: mám jí doma, koupil jsem jí přes Amazon. Není špatná, ale jak říkám - pro naše období tam toho je poměrně málo.

los 27. září 2010 06:57:37
V Osprey Knight at tournament jsem narazila na obálce na rytíře ve velmi pěkné čabrace, kterou bych ráda vyrobila. Bohužel nedokáži přesně přeložit nápis (ja wo ich fey wondt dir mein herz in freund). Dále bych chtěla poprosit o radu, jak takové čabraky vypadaly z druhé strany. Zda byly zrcadlově převrácené, nebo jak byl potom psaný nápis.

Raymond 22. březen 2011 11:55:56

Na ilumináciách sa dajú nájsť obidve varianty. Napríklad erb Richarda Levie srdce má gepardy hľadiace doľava, a tak som videl niekoľko vyobrazení, kde na pravej strane koňa hľadia smerom k chvostu, čo je pre mňa osobne trochu rušivé. Ale našiel som aj iluminácie, kde smerujú pohľad "normálne" dopredu. Sám som sa tým zapodieval, nakoľko môj erb sú tri bieli (strieborní) gepardi na zelenom poli, a uprednostnil som hladiacich dopredu. Keď sme šili čabraku na koňa s nápisom, vzor sme spravili zrkadlovo, ale nápis sme nechali samozrejme zľava doprava. Fotky týchto kostýmov sa dajú nájsť na našich www.normani.sk , alebo vo videách tamtiež, pripadne na youtube

Raymond 22. březen 2011 12:03:21
Rád by som sa opýtal šermiarskej obce - nevie niekto o preklade Xenofónovho diela O jazdeckom umení ? Prípadne F.R.de la Guériniéreho alebo Pluvinela? Dík

Raymond z Normanov 22. březen 2011 13:45:19

Hodil som to sem príliš rýchlo, Pluvinela už mám vďaka MadHamsterovi, a k tým erbom by som mal doplniť, že samozrejme záleží na období, to znamená ako zložitý je daný erb, či je zložený v prísne hierarchickom poradí, manželské erby ( majú hľadieť k sebe a mužská strana má byť tuším vľavo?), aliančné, polepšené atak podobne, a či sa jedná o erb s geometrickým, alebo heraldickým, alebo zvieracím motívom. A v mojich očiach, tiež ako to bude vyzerať.

TREE 23. březen 2011 09:52:50
Wothan(19. září 2010 13:55:57) : Achoj, mám OT dotaz.....můžeš mi poradit nějakou barvu na kůži a olej či jinou impregnaci. Potřebuju to na brigu ...děkuju mnohokrát :)

Bum 23. březen 2011 12:08:11
TREE (23. březen 2011 10:52:50): Barvu nevím, pokud jde ale o běžnou údržbu kůže používanéna sedla, uzdečky, třmenové řemeny apod., není špatný elaskon (neplést s celaskonem:-) Ovšem vzhledem k tomu, že jde o OT dotaz, možná máš na mysli úplně jinou kůži, pak je potřeba napsat jakou.

Melkel 23. březen 2011 14:20:53
TREE(23. březen 2011 10:52:50) : kůže se baví běžně lihovými mořidly, pak ji ale musíš řádně promastit. Co se ošetření týče, prodává se ošetřovací krém s včelím voskem, který funguje opravdu fajn. Já jsem si podklad šupinovky napustit lněným olejem, a nebyl to nejlepší nápad.

Siegfried 23. březen 2011 14:38:48

Bum(23. březen 2011 13:08:11) : Elaskon je divnej a doporučuje se spíš na zvláčnění, celkem bych ho na normální údržbu nepoužíval... Tohle je dobrej krém www.oopp.cz... Dodává se buď čirý nebo černý, tak opatrně v objednávání. Je to produkt pro armádu takže má dobrej výkon a cenu. Mám pocit že obsahuje vosk. Hodně slušně impregnuje a může se dávat i na věci s funkční membránou... Používám už roky a maximální spokojenost.

Wothan 23. březen 2011 15:42:49

Tree: no když nestojím nutně o rekonstrukci postupů (což kupodivu není vždycky) používám taky líh a protože to jak říká Melkel vysušuje, pak zvláštní směs mazadel co jsem dostal právě na mazání koňských postrohů (směs loje, lněného oleje a včelího vosku). Jinak na bílo třeba kůži beru už takhle činěnou z koželužny, nebarvím to. Je to poměrně starý postup a má tu výhodu, že je kůže bílá i po stranách a do jisté míry i v řezu. Jinak povrch kůže - třeba štíty - barvíme pomocí přírodních pigmentů rozpustěných ve lněném oleji. Funguje to poměrně slušně i když je potřeba to čas od času obnovit (u těch štítů se to prostě odře). Není to ale jen povrchové - co vím tak se to vpije i dost pod povrch kůže, ale jak by se to chovalo na úplně hladké hlazence nevím, vyzkouším a dám vědět.

Wothan 23. březen 2011 15:43:33
postrojů...herrdek

TREE 23. březen 2011 21:53:42
Bum(23. březen 2011 13:08:11) : Melkel(23. březen 2011 15:20:53) : Siegfried(23. březen 2011 15:38:48) : Wothan(23. březen 2011 16:42:49) : Kuci děkuju.

Řezník 24. březen 2011 12:19:28

Barvit lihovym mořidlem, dá se do něj už během barvení přidat volej... Jinak Elaskon je úplně zbytečně drahej, lněnej olej zase může vysychat a leckdy dělá hnusnou lepkavou vrstvu. Doporučuji ricinovej olej, je levnej a vydrží. Na povrchovku osobně používám vepřový sádlo se včelím voskem, tak 5:1, nežlukne to a kůži to krásně chrání... Jinak na rychlou údržbu a rozhýbání kůže poté, co se namočí a uschne (např po bitvě na Zbořeňáku) je super čistej silikonovej olej ve spreji...

Wothan 24. březen 2011 17:35:52
Jen doplním, že to sádlo by mělo být doma vyškvařené, ne koupené v obchodě, protože bude nasolené a to bude táhnout vodu.

Melkel 24. březen 2011 21:42:52
Pokud to má být sádlo opravdu kvalitní, tak ani vyškvařené není dobré - ideální je ho vyvařit a pak několikrát přepustit za nízké teploty, aby ztratilo zbytkovou vodu. A zcela nejlepší je neatfoot oil, což je sádlo/olej z hovězích nohou, což je tuk, který netuhne ani v nízké teplotě.

Lňéňa 05. září 2012 12:34:54
Novinky u Roda Walkera :-) www.aetv.com.au...

Wothan 13. srpen 2013 16:51:09

Kuno 13. srpen 2013 18:48:58: Přátelé,nechci se Vám do toho plést ale není pravda,že ti jezdci užívali takové postroje a uzdy a koně ovládali tak,že kdyby je použil někdo dnes,tak ho zavřou za týrání zvířat? Ježdění moc nerozumím ale westernový ježdění je zřejmě úplně něco jiného,než jak jezdili tehda ti pánové. Bum 13. srpen 2013 17:55:30 odpovědět Wothan (13. srpen 2013 17:09:59): Zdravím. Ano, jde to i v kroužkových palčácích, jde to i v prstových rukavicích, jde to v lecčems. Ale jde to i bez nich a o dost snáz:-) A jak správně konstatuješ, existuje spousta výjevů pro obé z těchto situací. Mimochodem, mrzí mě, že se ty ilustrace z karenswhimsy z nějakého důvodu nezobrazují (dají se ale vyhledat přes Google obrázky), protože na jednom z nich je přesně i ta varianta plátových bezprsťáků na holé ruce ( karenswhimsy.com... ) S mandlákem jsem zatím nic nezkoušel, jen s pozdně gotickým štítem, s čímž se kůň vést celkem dá, ale není to žádný zázrak. Ono ale zase nebylo zapotřebí koně nějak extra vést - při tjostu i při jízdním útoku potřebuješ jednoduše, aby kůň běžel rovně a neuhýbal, přičemž při útoku mu k tomu pomůže stádový pud a při tjostu to lze nadrilovat (aspoň se to teda říká) - a v "bitevní vřavě" a boji zblízka po rozlámání dřevců zase do sebe jezdci asi víc mlátili a ne tak moc vedli koně, protože stejně neměli kam. Takže v tu chvíli možná opravdu nechali otěž otěží a spolehli se víc na sed. Pravda taky je, že naši vzácní předci ke koním moc citliví nebyli, viz páková udidla, viz ostruhy atd., takže koně nutili k požadovanému konání o dost tvrději než dnešní jezdci. Mě jen občas dráždí jakási mantra, kterou tu trochu pociťuju, že naši předci by přece žádnou ochranu nezanedbali, že je zbroj musela přece doopravdy chránit (takže měl rytíř vycpaný snad i prsty) a že tedy zanedbat dnes jakýkoli ochranný prvek znamená kašlat na historii. Ona je to blbost. Je x doložených případů, kdy si ten či onen sundal v bitvě třeba přilbu, protože prostě potřeboval vidět nebo být viděn, byť se tím sám ohrozil na životě (Vilém Dobyvatel u Hastingsu, Přemysl Otakar II na Moravském poli atd.), je milion doložených výjevů, kdy se i skutečný historický rytíř ve skutečné bitvě či turnaji vybodnul na rukavice (protože se mu tak kůň i zbraň jednoduše držely a ovládaly líp), a pokud byly i tenkrát v létě čtyřicítky, tak docela věřím, že se mohl vykašlat i na prošívanici, protože se prostě nechtěl v brnění uvařit a řekl si, že mu to za ten risk stojí. On to vybavení neměl na to, aby se s tím nafotil pro Forum Brodec a nechal se poplácat po ramenou, ale aby s tím nějak odcestoval na bojiště a zpátky a pokud možno přežil a na místě samém v něm fungoval. Ty věci prostě nebyly cíl, ty byly prostředek. Mám pocit, že tahle věc tady trochu uniká.

Wothan 13. srpen 2013 16:56:27

Odpovím tedy tady: Bum: úchop třeba u tarče nebo té jezdecké pavézky je tomu trochu podobný ale ta pěst je o něco níž. To je jedna s věcí se kterou mám problém - vedeš tu otěž v podstatě až do výška ramene. Další problém je samotný úchop - ty zkřížené řemeny mi moc volnosti v ruce a prstech nedávají, pokud mám zároveň pevně držet štít a nenechat ho jen na závěsu přes rameno stejně jako třeba středový úchop starších římských štítů (clipeus/parma) nebo germánských/vikingských/franských štítů ti neumožňuje moc jemnou manipulaci s uzdou. Takže o nějakých parádičkách co si dovolíš na prstech to není. Podle mne to celé stojí a padá na tom jak je cvičený samotný kůň a v součinnosti s tím pak i jezdec. To ovládání muselo být řešené jinak ale mně tam logicky zbývají jen nohy (včetně šporn, které používali už ev starověku) , částečně sed a v nějaké omezené míře ty otěže. Na druhou stranu kdyby je nepoužívali vůbec, nebyl by důvod k zavádění pákových udidel namísto stíhla apod. Takže v tom celkem plavu ale asi nebudu sám jak vidím :-)

Wothan 13. srpen 2013 17:02:17

Kuno: já ti nevím, samozřejmě ti budou dneska ochránci ječet nad špornama a pákou a ano myslím, že se s tím naši předkové zdaleka tak nemazali (zejména později kdy byly koně pro armádu vyloženě spotřebák) a určitě se ten výcvik koně i jezdce i styl ježdění liší (třeba posed v tom normanu mi nepřipomíná ani angli ani western), ale myslím že to musí jít použít i dneska nemusí to být nutně o brutalitě.

Kuno 13. srpen 2013 17:46:17
Wothan(13. srpen 2013 19:02:17) : chápu,co píši jsou jen úvahy ale ty odlišnosti v ovládání a vůbec přístupu ke koni (a také k jeho vlastnostem) tehdy a dnes je třeba brát v potaz. Pak se možná nebudeme tak moc dohadovat zda se i tehdejší válečný kun řídil lěpe bez rukavic a právě proto je ti dnešní "rytíři" nemají.:)))

Wothan 13. srpen 2013 18:13:14
Kuno: no především oni jezdili od malička a od malička byli cvičeni právě pro takový styl jízdy a boje v sedle. Stejně jako ti koně, takže to ti myslím dává úplně jiné možnosti. Já mám koně čerstvě obsednutého a umí prd, takže se taky učí od základů. Samozřejmě nejsem na něj sám a fakt je že mi s tím pomáhají spíš westerňáci, ale uvidíme.

Lňéňa 14. srpen 2013 08:06:23
Wothan(13. srpen 2013 18:51:09) : Doporučuji se na držení štítu v ruce vybodnout a nechat ho prostě viset přes ramena. Aktivní používání štítu v sedle mi přijde jako nesmysl, nicméně můžu se mýlit.

Bum 14. srpen 2013 13:15:48
Jen tak na okraj, když jsem zmínil tu bitvu u Hastingsu, tak jsem se mrkl znovu na výjevy z oné známé tapiserie... Samozřejmě, holé ruce, žádné rukavice. Oni to asi dělali jen jako show, tak se nepotřebovali chránit:-) i.telegraph.co.uk... 3.bp.blogspot.com... Na tom druhém obrázku (který je bohužel dost malý a nekvalitní) je vidět i to použití mandlového štítu jízdou.

Bum 14. srpen 2013 13:23:32
Tady je to trochu lepší: deadliestblogpage.files.wordpress.com...

deWolf 14. srpen 2013 13:35:33
Bum(14. srpen 2013 15:15:48) : Tam bych hlavně upozornil na kroužky velikosti dlaně. Takže kupovat od Wothana něco mezi 6 a 8 mm je z historického hlediska nesmysl.

Granad 14. srpen 2013 13:41:21

Bume krásně si dokázal dezinterpretovat to co bylo zamýšleno a vlastně jsi přetlumočil dle sebe aby jsi vyvrátil mé tvrzení a uzpůsobil vše své realitě . Nepopírám že nemám pravdu , ale co třeba to , že když už se snažíme ukázat historii, proč ukazovat jeji vystřelky, tohle je nekonečné téma takže já se s tímto i odporoučím a budu se dále bavit nad tvými výstřelky kdy píšeš nesmysly nebo i fundované věci . nicméně Tento člověk tvrdil že jeho zbroj používal standartní pěšák ...takže jen na okraj, celkově to byla blbost a nehodlám se k vůli tomu hádat . Takže užíj dne , zavstekej se nad moji blbostí ( věty o dokazování mě baví ale už jsem z nich dávno vyrostl) a Aloha :-)

Wothan 14. srpen 2013 15:14:14

Bum: no ono to spíš souvisí s celkovým vývojem ochrany ruky - v 11.st. se ještě ochrana samotných rukou prakticky nevyskytuje ani u těžkooděnců ani u lehkých. Přestože máme doložené i zbroje s dlouhým rukávem, převažovaly zřejmě ještě zbroje s krátkým rukávem po loket jak je to vidět právě na Výšivce (necháme stranou zda jde o hypotetické falérové zbroje nebo pravděpodobnější stylizované kroužkové pletivo). Ochrana předloktí je tam naznačena ovinutím ale samotné ruce - prsty a hřbet ruky chráněné nejsou. To se objevuje prokazatelně až kolem poloviny 12.st. u kroužkových kompletů ve formě palčáků. Vedle toho máme doložené rukavice do zimy nebo sokolnické rukavice ale kupodivu žádné na bojovém výjevu. Takže to se samotným ovládáním koně v 11.st. zřejmě nemá nic společného. Ostatně ve 12.st. stejní těžkooděnci v kompletech ovládají koně v pěstnici kompletu. Takže tudy asi cesta k vysvětlení nepovede. Lňéňa: obávám se že takový názor je v příkrém rozporu s naprostou většinou ikonografických pramenů co máme k dispozici. Máme stovky ne-li tisíce výjevů těžkooděnců svárajících v boji štít (kruhový se středovým držením, mandlový, velký sférický, malý sférický, tarče) za madlo při jízdě nebo boji - a to v rozsahu několika staletí a prakticky z celé Evropy. Fakt že to neumíme neznamená že to neuměli oni. Já to neumím a proto vozím velký štít na rameni. Zatím, ale hodlám se to naučit :-) deWolf: při kotvení sloupů vysokého napětí se používaj opravdu hodně velké podložky....

Bum 14. srpen 2013 15:48:43
Wothan (14. srpen 2013 17:14:14): Vyčerpávající:-)

Boza 14. srpen 2013 17:18:40

Ehm, není to o koních, ale dovoluju si upozornit, že k oné úžasné tapisérii existuje spousta vcelku seriózní literatury (zajímavá práce je např. Stylistic Variation and Roman Influence in the Bayeux Tapestry, k doklikání přes www.medievalists.net... a celá je hezky vidět např. zde hastings1066.com... nebo zde www.hs-augsburg.de... Není tedy nutné linkovat do diskuzí vcelku nekvalitní a hlavně bezkontextové obrázky z hlubin internetu. Tolik k práci s prameny.

Lňéňa 14. srpen 2013 21:24:57
Wothan(14. srpen 2013 17:14:14) : Rád bych se podíval, mohl bys mi prosím poslat pár linků na obrázky které považuješ za zásadní?

Wothan 15. srpen 2013 17:31:12

Lňéňa: promiň ale abych ti prolejzal internet a dohledával linky až k obrázkům opravdu nemám čas. Vypíšu ti pár zdrojů a zkus si je vygooglit. Některé mám v papírové podobě jako faximile ale scanovat se mi tofakt nechce. Jinak máme i výjevy bojovníků se štítem pověšeným na rameni nebo na zádech, ale obvykle nejde o boj, ale o přesun (Ebulo, Maciejowská bible, Manesse) nebo útěk (štít na zádech). Málo kdy je vidět pohled do štítu tak dobře jako na Výšivce z Bayeux, ale lecos se dá odvodit i z polohy štítu v boji tam kde je vidět líc. Například je štít zdvižený vysoko pro kryt shora a uzda mizí pod ním apod. Utrechtský žaltář - 9.st. (tady budeš muset hledat, jsou to miniatury a těch jezdeckých výjevů tam je celkem málo). Svatohavelský žaltář (Golden psalter) - 10.st. Výšivka z Bayeux - 11/12.st. Hortus Deliciarum - 12.st. Liber ad honorem Augusti (Petr de Ebulo) - 12.st. Maciejowská bible - 13.st. Pak jsou ale i výjevy kdy má bojovník štít zavěšený na rameni i v boji nebo při turnaji: Codex Manesse - 14.st. - tam jsou oba případy a tady jsou dokonce i na jediném obrázku: www.google.cz... Takže možné je obojí, ale podle mého názoru v době kterou se zabývám (11-13.st.) převažují výjevy, kde má bojovník štít skutečně v ruce (plus řemen přes rameno) a na rameni nebo na zádech ho má při přesunu nebo na útěku.

Lňéňa 16. srpen 2013 08:02:18

Wothan(15. srpen 2013 19:31:12) : I tak moc děkuji, já si to projdu. Část z toho znám, něco ne. U výjevu z Manesse bych to tipoval na volný řemen kolem předloktí / zápěstí, který lze v případě potřeby chytit do pěsti, nicméně v případě nouze lze krýt i bez toho. Faktem je, že jsem ty starší prameny tolik neprohlížel, stejně ale nabízím variantu dát si štít přes ramena, kolem předloktí, případně utáhnout řemenem přes zápěstí, ruka tak zůstane volná pro snazší manipulaci s otěží. Konzultoval jsem to s Oldřichem H. a ten říká, že se tak dá vykrýt vše kromě levých zad, aniž bys škubnul otěží. Zkušenosti z menšího trojúhelníkového štítu. Já to neumím.

Lňéňa 16. srpen 2013 08:13:33
Tenhle obrázek mám moc rád: www.mtholyoke.edu...

Wothan 16. srpen 2013 15:07:37

Lňéňa: já na koni zatím taky jen jezdím a se štítem bojuju opěšalý, dohromady se to teprve budem učit (já i můj kůň, nevím ale kdo z nás dvou je ten tupější...), takže mám prd zkušenosti, abych na nich mohl stavět. To co popisuješ docela určitě funguje a podle mne je to tak použité (řemen přes rameno a uchycení za předloktí) tam kde vyčnívá ta pěst s otěží z poza štítu. Problém jsou ty starší kruhové a oválné štíty se středovým držením, používané ve starověku a raném středověku, které sice někdy mají řemen přes rameno, ale nemají žádé úchyty na předloktí. Drží se pouze za madlo v umbu což souvisí i s tím jak se takový štít drží a používá v boji. Samozřejmě můžeš na ně přidělat řemení pro jiný způsob držení ale nic takového nemáme nikde doložené (přitom v Antice to byl vlastně jediný typ štítu společný jezdcům i pěšákům). Řemen přes rameno je vidět třeba v tom Svatohavelském žaltáři, ale i tam je vidět jen středový úchop v umbu. První štíty které mají úchyt ruky za předloktí v RS jsou až ty mandláky. Tam je zase trochu problém s tím že ta pěst směřuje poměrně ostře vzhůru. Normani na Výšivce při jízdě mají štít skloněný horní hranou poměrně dolů (někde skoro vodorovně), takže nemají tu otěž tak vysoko což celkem dává smysl, horší je to podle men v boji kdy mají ty štíty zdvižené pro kryt hlavy apod. Jinak u mandláku se dá vysunout ruka a zavěsit ho jen na rameno a předloktí, ale i když si uvolním ruku, budu jí mít stále v pěstnici (od 12.st.). Můžu vytáhnout prsty otvorem v dlani ale ze zkušenosti vím že tam ta rukavice dost překáží. Nicméně když vysunu tu ruku dál, budu jí mít stále poměrně vysoko nahoře. Jinak mandlák kryje velkou část těla sám o sobě - levou stranu od ramene ke koleni, na pravou se dá dostat na koni jen obtížně a dá se jím krýt jen částečně pravé rameno. Ale kdybych chtěl krýt hlavu (a nenechat to jen na přilbě), musel bych ho dost zvedat a pak prostě chca nechca hýbeš otěží. Menší sférické štíty už budou zase trochu jiné - tam jsou jak jsem psal výjevy obojího - jak ruce které svírají štít za úchop spolu s otěží, tak ruce vyčnívající z poza štítu. Je zajímavé že tyhle výjevy jsou obvykle mladší - častěji v 14-15.st. Přiznám se že tam už zase já nemám tak rozsáhlou knihovnu a přehled - ten mám spíše od antiky po 13.st.

Maršálek 19. srpen 2013 11:22:34
Potvrzuji, že v obrazových pramenech k přelomu 13. a 14. st. máme obě varianty. Jako mizerný jezdec ovšem realitu neposoudím .-) www.google.cz... www.google.cz... www.google.cz... www.google.cz... www.google.cz...

Maršálek 19. srpen 2013 11:25:28
Jenom co mě v rychlosti napadlo z porfláknutého Codexu Manesse. Nepřímých obrazových pramenů pro přelom 13. a 14. st. jsou stovky. Rozhodně bych tu ale nestavěl na četnosti, protože to je velmi zavádějící.

raymond z normanov 04. září 2013 22:12:12

Wothan: nie je to úplne moja parketa, s mandlovým štítom som jazdil len na filmovačke, ale mám za to, že sa ním nekryli v tom "pravom" slova zmysle. Je pravdepodobné, že existovali individuálne preferencie v držaní štítu (viz tapiséria), ale v zásade bol mandlák prevesený cez rameno, fixovaný na lakti, a ruka volná na oťaž. I keď videl som aj opačné garde - ruka drží štít, a oťaž je prevlečená na lakti. Freska z templárskej kaplnky z Cressacu zobrazuje rytierov idúcich do boja, pričom jeden nemá oťaž vôbec. V Macejkovi je jazdec držiaci dvojručný tesák, oťaž má zaviazanú za telom, teraz som si neni istý, či má vôbec štít. Ako sa zdokonalovala zbroj, nebolo už treba pasívne kryť ľavú stranu tela a štít sa začal zmenšovať, stále však bol pasívny. Často sa zabúda na fakt, že jazda nebojovala individuálne, ale v skupinách, preto aj to krytie je otázne. V tej dobe navyše bol primárna zbraň jazdy oštep. Popis použitia sa najde v pamätiach Usáma Ibn- munkíza. Oštepom sa bodalo na všetky strany a hlavne počas CELÉHO stretu. Nebolo to teda tak, že po prvom náraze sa zahodil a šlo sa na meče. Napr u Hastingsu by si jazda mečom nepinkla, ale oštepom bolo možné napádať štítovú hradbu predsa len z väčšej diaľky. Predpokladám, že každý jednotlivec mal osobné preferencie, niekto bol lepší mečom, niekto s oštepom. Tiež na mnohých ilumináciách je jazdec rozseknutý do pol tela, ale že by sa pri tom kryl štítom tam nevidno. p.s. westernový štýl jazdy a prejazdenia koňa nepovažujem za šťastné riešenie pre to, čo chceš robiť. Klasická drezúra je bližšie. Ale klasická.!

raymond z normanov 04. září 2013 22:32:00

Ešte k tým pákovým udidlám: osobne som presvedčený, že sú jemnejšie než lomené krúžky. Stačí na to obyčajná fyzika. Samozrejme záleží na mnohých veciach ako absencia nánosníka, ktorý bráni koňovi vyhnúť sa bolesti(v súčastnosti ho má každý, spolu s martingalom zakrýva chyby jazdca), utiahnutie remienka na páke(veci neznalí, čo ovládajú koňa silou sú v každej dobe). Veľmi hrubo zjednodušene povedané: ak mám koňa nauzdeného "anglicky" na prilnutí, pohyb mojej ruky o jeden cm potiahne udidlo o jeden cm. Na páke jeden mm, a čím je páka dlhšia, tým menej. Okrem toho lomené udidlo tlačí koňovi z boku na sánku, na kosť, martingal bráni koňovi vyrušiť zdvihnutím hlavy tento tlak, pevná páka leží na jazyku. Inak zaujímavý obrázok na zamyslenie - mesiac máj v Prebohatých hodinkách vojvodu z Berry. Žena na koni v bočnom sede, na jednej ruke dravec, oťaž kompletne prevesená. Kôň sa nesie korektne. Ešte rozmýšľam nad pasívnym nútením koňa držať hlavu na kolmici pomocou jazýčku na pákovom udidle. to je iba moja teória, ešte som to neskúšal, ale môj kôň sa na páke zo stredne veľkým jazýčkom výrazne upokojil. Dodávam len pre úplnosť, že rýchlosť chodu určujem váhou a nie ťahaním za oťaž.

Wothan 05. září 2013 14:40:12

Raymond: tohle všechno znám - hodně citací z primárních pramenů (nejen toho Munkíze, těch arabských nebo byzantských kronikářů máme teď přeložených více) jsem vytahal i do článků na curii - www.curiavitkov.cz... Ohledně Maciejowské bible a dalších rukopisů 13.st. - nejde jen o toho maníka s tesákem v Mac. ale třeba i o jezdce ozbrojené obouruční sekerou což mi přijde už lehce bizardní, nicméně jak říkáš - obvykle nedrží otěž v ruce, ale mají ji uvázanou na paži nebo k přední rozsoše sedla. Ohledně Hastingsu - to je na samostatnou debatu, protože v tomhle je ta polovina 11.st. trochu specifická a ta bitva taky. Jinak historické a teoretické znalosti myslím řešit nemusím, co mi chybí jsou praktické zkušenosti s bojem na koni - tady jsou myslím tvoje postřehy velmi cenné.

Wothan 09. září 2013 17:21:25
Raymond: jinak mdoerního uždění a postrojů jsem si u hist. jezdců sice všiml ale martingal zase tak často naštěstí nepotkávám.

raymond z normanov 09. září 2013 22:06:33

No, ono je asi dosť ťažké zohnať dobové sedlo a uzdenie, si myslím. Nás dobové sedlá stoja okolo 1300 eur, a sú robené na konkrétneho koňa, takže už máme jedno, ktoré leží skladom, pretože koňa sme predali a inému nesedí. Dôležitejšie je ako jazdec v tom sedle sedí. V tom modernom. Mal by mať vystreté nohy, ale niektoré sedlá, napr. skokové to v podstate veľmi ťažko umožňujú. Asi drezúrne, prípadne meklín sa mi pozdáva. Na starých vojenských si chalani posúvajú strmeňový remeň na miesto stredného podbrušáku, inak ťahá nohy moc dopredu. Ale ty máš originál,že? Ťiež umiestnenie sedla na chrbte koňa by mohlo byť iné. Moderné sedlá sa snažia držať jazdca v ťažisku, v histórií sa sedelo viac "v zadu". Je žiaduce posúvať váhu na zadné nohy. Inak ja som ten martingal videl viackrát, nám samým to trvalo roky, než sme sa ich zbavili. Často je dokonca vidieť koňa vyviazaného napevno. Ale nerád by som písal všeobecne známe veci. Skôr by sme sa mohli baviť na otázky, ak nejaké máš.

Lňéňa 10. září 2013 06:53:05
raymond z normanov(10. září 2013 00:06:33) : Ahoj, já bych dotaz měl. Čo si vy predstavujete pod takým slovom klasická drezúra? Takto? equilibrio-natural.blog.cz... Pokus o humor. Neuvažujete o nějakém workshopu? Díky.

Wothan 10. září 2013 17:13:09

Raymond: mám "normanské" sedlo co jsme si stavěli sami na míru - je to takový hybrid, protože spodní část kostry vychází z nálezů od Lutomierska po Novgorod, ale voluty svrchu rozsoch jsou západní, podle výšivky z Bayeux a několika plastik z 11-12.st. V tuhle chvíli je to asi jediná skutečná replika sedla na tohle období u nás (různé filmařské ojeby nepočítám). Když jsme to postavili docela mne překvapilo že je to funkční :-) Ale ono vzhledem k tomu z čeho jsme vycházeli to zase tak moc divné není. Je to víc truhlařina než klasická "moderní" sedlařina. Pak mám dvě sedla na římana - ta jsou indická. První jsem přestavěl zpola, druhé jsem chtěl upravit víc a rozebíral ho tak že z toho původního sedla prakticky skoro nic nezbylo :-) Postroje jsou samozřejmě kompletně nové. Fakt je že posez v tom římském a normanském se hodně liší a nejde jen o tu absenci třmenů. Otázek bych měl fůru, hlavně k tomu ovládání se štítem, ale asi by to bylo spíš na praktické ukázky a zkoušení než na popis přes net.

raymond z normanov 15. září 2013 21:33:22

Prečítal som si ten článok a súhlasím s ním. Toto som mal na mysli, keď som nižšie zdôrazňoval rozdiel medzi klasickou a športovou drezúrou. Kriticky musím napísať, že mi je ľúto koní, ktoré museli pracovať podo mnou, kým som to našiel. Len tak medzi nami, našiel som to až minulý rok. Moja cesta bola dlhá a tŕnitá. Až tento rok som mal zo svojho jazdenia dobrý pocit, (po 20! rokoch) a pritom Lukáš vraví, že sa dá už na to dívať, ale výhradne v turnaji. Inak že mám zafixovaných množstvo chýb, a niektoré veci mi ešte ani nedošli. Takže tak. Z literatúry môžem odporúčať: Anja Beran: S RESPEKTEM! Philippe Karl: OMYLY moderní drezúry Klaus Ferdinand Hempfling: TANEC s koňmi, a ďaľšie jeho knihy. Človek by ich mal prečítať, pretože v našom ČS regione je učiteľov tohto kalibru a s týmito vedomosťami jak šafránu. My workshop nerobíme, pretože...., ale naši známi áno. Dajú sa nájsť www.dreamlm.sk, aj s ukážkami ich roboty.

raymond z normanov 15. září 2013 21:43:26
mám od Lukáša video, volá sa Garrocha, možno z You tubu, chlap robí na koňovi prácu s garrochou bez držania uzdy. V druhej ruke má klobúk, aby to všetkým došlo. Prechody, piruety, polomery zatáčok, všetko len sedom a holeňou ....... Ak by sa to nedalo nájsť, možem požiadať Lukáša o adresu, mne Youtube nejde...

Lňéňa 19. září 2013 08:17:03
Pro ty, jenž neznají. Pro představu, co je ochoten kůň pro člověka udělat: www.youtube.com... ;-)

Lňéňa 22. listopad 2013 19:51:15
Otěž za knoflík. dl.dropboxusercontent.com...

Wothan 25. listopad 2013 18:45:29
Tenhle výjev jsem zpracovával mnohokrát kvůli různým věcem ale tohohle jsem si vlastně nikdy nevšiml :-)

Bum 26. listopad 2013 16:17:06
příspěvek byl smazán uživatelem Bum 26. listopad 2013 17:26:55

Bum 26. listopad 2013 16:19:58

Onen "knoflík" ovšem může být i spona spojující jednoduše dělenou otěž, která je zavěšená jen za přední rozsochu sedla. Přiznám se, že bych se na první pohled přikláněl spíš k této interpretaci. Na druhé straně různé úchyty otěží k pasu známé jsou, zejména tam, kde jezdec v sedle potřebuje obě ruce k předvádění dalších disciplín - viděl jsem to třeba u akrobatky, která měla v rukou ohnivé vějíře. Tak nevím.

Luděk Hugo Vobořil 26. listopad 2013 20:57:32
Kamarád našel obludně velký olověný knoflík. Že by to byl on? Skusím nafotit až se s ním uvidím.

Lňéňa 27. listopad 2013 15:30:29
Tak to zkusme a sdělme si zkušenosti. ;-)

raymond z normanov 2 27. listopad 2013 19:48:50

No, zaujímavé....Díval som sa na to trikrát, ale netrúfam si jednoznačne prehlásiť nič. Videl som jazdiť s oťažami zastrčenými za opasok a kôň dobre prejazdený a ochotný s tým nemá absolútne problém. Na druhej strane, sám na rozdiel od ostatných našich chalanov používam krátku oťaž zakončenú výrazným uzlom. Má to v mojich očiach pár výhod. (samozrejme aj nevýhod, ale výhody u mňa prevažujú) Napríklad držím oťaž vždy rovnako, na tom istom mieste, nemusím si pomáhať druhou rukou alebo zubami, ak by mi ich kôň vytiahol z ruky. Keď ich pustím, ležia oťaže vždy medzi kohútikom a krkom, a ja som schopný po nich hmátnuť aj so štítom na ruke a v kbelcovke bez toho, aby som ich hľadal alebo kontroloval zrakom. Je pravda, že keby som ich kreslil, vyzerali by veľmi podobne, ALE ležali by na krku. Je otázne, nakoľko je daná kresba štylizovaná alebo vecne presná, keďže to vypadá skutočne ako gombík na šatách, Napadá ma ale otázka, či sú tie šaty výhradne na jazdenie, pretože inak by mal dotyčný, alebo dotyčná celý deň na bruchu fakt riadny gombík. Pritom podľa kresby idú oťaže okolo sedla. takže ani jemné pohyby brucha sa pri takto prevesenej oťaži moc neprejavia. No, aby som to zhrnul, tomu gombíku moc neverím...

Wothan 27. listopad 2013 20:02:24

Moc tomu "knoflíku" na šatech taky nevěřím, podle mne je to spíš spojení otěží, přehozené přes sedlo a to, že to takhle "trčí" je spíš stylizace iluminátora. Kdyby tam měl opasek, věřil bych že je to nějak uchycené na něm. To že tam není znamená že ho tam buď autor z nějakého důvodu nenamaloval nebo tam skutečně není. Knoflík na oděvu by obávám se moc nefungoval - musela by to být nějaká bytelná tuhá prošívanice, tohle vypadá spíš na volný oděv. Tam si neumím moc představit, jak by to vůbec fungovalo. Tenhle výjev jsem zpracovával kvůli sokolnictví, rukavicím a udidlu ale toho "knoflíku" jsem si nikdy nevšiml nebo mi nepřipadl nijak důležitý.

Bum 28. listopad 2013 07:52:10
Teoreticky možné je i to, že v tom oděvu je otvor ("knoflíková dírka") a ten "knoflík" je opravdu uchycen k něčemu pevnějšímu, co je pod oděvem - nejspíš tedy asi k opasku. Tím bych vyčerpal asi veškeré interpretační možnosti, neboť víc mě opravdu nenapadá.

Maršálek 28. listopad 2013 10:10:10
mě přijde myšlenka knoflíku také překombinovaná

Bum 28. listopad 2013 12:21:00
A když už jsme u toho, to, co má ten sokolník na hlavě, to je jezdecká čapka, přilba, anebo cedník?

Wothan 28. listopad 2013 17:14:03
No pošli to Pastafariánům :-)

Golem 29. listopad 2013 15:20:26
A je to hřebec!!!

raymond z normanov 2 08. prosinec 2013 20:46:28
Tak nakoniec som našiel to videjko, o ktorom som písal: www.youtube.com... okrem iného má oťaže priviazané k opasku

Wothan 08. prosinec 2013 22:29:11
Moc pěkný!