Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

koulars 02. červen 2003 14:53:45

SKOTI, LUCISTNICI A OSTATNI: 9. srpna Skotská bitva (gotika), Statečné srdce aneb jak to bylo doopravdy, Mstěnice u Hrotovic, Regnum Fortis, po dohodě, Lasička, tel.: 737 900 341, lze přijet již od 4. 8. – náplní těchto dní (do 7. 8.) bude program pro děti letního tábora. Nepletete se, bude se strilet do skotskych zadnic!!! S nakopanim anglickych se pocita taky, a prave z těchto duvodu bude potreba vetsi mnozstvi SKOTU a LUCISTNIKU. Domluvil jsem se s Kashtanem, ze se pokusim tuto verbez sehnat. Sam muzu zapujcit kilt, protože budu mit co delat s lucistnickou elitou. Zajimalo by me jaky je o tuto akci zajem. Vzhledem k tomu, ze Skotu je u nas po certech malo, budou tolerovany i sukne, z normální plizovaný sukně se ale dá udělat celkem slušný kilt. Bohužel už ne plaid. Takže kdo má jen malý kilt, nebo jen sukni, tak by měl mít nějaký kabátec, nebo něco na ten způsob, aby tam neběhal jen v bíly košili a příliš nezářil – stahovat na anglicany kalhoty proste nejde  Co se lucistniku tyce, chtel bych se postarat o skutecnou zabavu, ale bude nutne stanovit nejakou tu bezpecnost. Každý lucistnik by mel mit minimalne 10 sipu takoveto konstrukce: KONSTRUKCE SIPU: Povinne letky (i papirove), tyblo minimalne 8mm zakoncene plochym seriznutim (zadny spicky), hlavici sipu nesmi byt mozno lehce sundat (napr. brutalnejsim vytazenim z toulce). KONSTRUKCE HLAVICE: 1. Tvrdy material - napr. drevo, umela hmota, ktery zabrani pruchodu tybla (pripadne uhnuti hlavice) pri narazu na palisady apod. Minimalni prumer 25mm. 2. Mekky material pro zmirneni skod na protivnicich - guma, tvrdsi peny, libovolnejsi materialy, tloustka alespon 1cm podle parametru materialu – cim mekci tim tlustsi. VSEOBECNE UZNAVANE SIPY: Korkove spunty s mekkym obalem. KONTROLA SIPU: 1. Technicka - pripadne i rozebrani jednoho sipu. 2. Strelbou - Rozptyl strelby, strelba natvrdo proti palisadam a nasledne poskozeni. Zajimal by me vas nazor, ale me to prijde jako nejvolnejsi mozny zpusob zajisteni alespon trochu bezpecnych sipu a tedy i nepruseru (vystreleny oci atd.). Bude-li zajem a tercovnice, bude lucistnicky turnaj. Koulars

slinger 03. červen 2003 07:38:42

koulars(02. červen 2003 16:53:45) : V posledních dvou letech zkouším jako hroty k šípům velké špunty od šampaňského, vloni se k tomuhle materiálu přihlásil i Wothan, a mám pocit, že ty není už potřeba obalovat další měkkou hmotou - mají dost velký průměr, oblou přední část, nejsou zas až tak tvrdé, slušně létají. Jen se musí něčím obarvit nebo po obvodu omotat tmavou izolací, aby tak nesvítily. Na Vaši bitvu se letos bohužel nedostanu a samozřejmě bych respektoval Vaše podmínky. ale obalovat velké špunty mi připadá zbytečné. Přeju zdárný průběh akce:-).

slinger 03. červen 2003 09:53:27
Wothan(03. červen 2003 09:48:29) : Nojo, to máš pravdu, mně se občas zlomil špunt v místě, kde vevnitř končilo týblo. Ale shodou okolností to byl vždycky špunty, které jsem vrtal ručně a tak jsem to připisoval spíše poruše jejich struktury. Elektrická vrtačka je provrtá čistěji, nemusí se na ni tlačit.

slinger 03. červen 2003 09:57:28
Wothan(03. červen 2003 09:48:29) : Ale já tím obalováním myslel zabalení celé zátky do nějaké další látky nebo tak, aby se změkčil, a to si myslím, že už nutné není. Jinak špunty obtáčím izolační páskou černé barvy, ale čelo nechávám jen z korku.

koulars 04. červen 2003 21:05:26
U toho spuntu to tak fatalni neni, protoze lepenej korek ma svou pruznost. U tvrdsich materialu je to nutny uz pro to aby byl odpruzenej naraz sipu do palisad a ten se pak nezlomil. Predstavuju si to jako 1cm tlusty kolecko vystrizeny z mechovky na boty od Vietnamcu nalepeny chemoprenem vepredu na tom spuntu - prijde mi to jako lepsi upgrade, ale pokud ten spunt bude omotanej, tak to je OK.

Bobek 05. červenec 2005 18:31:39
to koulars. omlouvám se že tě otravuju ale uvažujeme s akamrádem o koupi kiltu a nemáme sebemenší ponětí kde. Kdybys byl tak laskav a poradil nám tak napiš na Worldsaver@seznam.cz dík předem

Phonka Wallace 06. červenec 2005 10:54:13
Bobek(05. červenec 2005 20:31:39) : sháníš kilt jen tak nebo by jsi se zajímal o historický šerm nějaké skotské doby?? koulars(02. červen 2003 16:53:45) : Ta bitva bude jako reprodukce jak to bylo v te dobe nebo jako sranda-match???

Maršálek 06. červenec 2005 21:57:30

koulars(02. červen 2003 16:53:45) : neber to jako rejpání, děláme zjevně stejnou dobu, by´t já střední Evropu :-) rozhodně se necítím jako odborník na Skotsko přelomu 13. a 14.st., ale přesto jsem při svém studiu nikde nenarazil v tomto období a v tété oblasti na kilty :-) Mám dobové iluminace (místní), náhrobky ( W. Wallace a R. Bruce) a další prameny, ale na žádných z nich není nikdo z urozených, ani neurozených skotských bojovníků oděn v kilt. Jean Froissart věnuje Skotům nemalou část svých Kronik lásek a válek, včetně jejich popisu, ale taky je popisuje jako "běžně" oděné. Z čeho vycházíte? Jak říkám, nejsem znalec, ale kilty jsem našel až okolo 17. a 18.st. a docela by mě to zajímalo, díky.

Maršálek 06. červenec 2005 22:05:02
koulars(04. červen 2003 23:05:26) : jinak se mi taky moc líbilo "Statečné srdce" a rád jsem režisérovi odpustil dobové nepřesnosti (kilty, původ Wallace, "vláda" Eduarda I., vítězná bitva na Stirlingském mostě...)

Phonka Wallace 06. červenec 2005 22:49:34
Hele to je nějaká chyba, nebo je tohle téma opravdu staré dva roky? Já bych si toho nevšiml, ale upozornil mě na to známej:o. tak se radši ptám jestli je tohle téma vůbec aktuální?? Maršálek(06. červenec 2005 23:57:30) : Jinak ano... kilty jsou věcí z pozdější doby:o. a proto se ta bitva (pokud ještě nebyla) může udělat buď podle filmu (jako sranda-match) anebo podle toho jak to bylo

Flamberg 07. červenec 2005 06:45:47
:-)

Dorianna 08. červenec 2005 09:46:24

Maršálek(06. červenec 2005 23:57:30) : Tvůj příspěvek mě zaujal, protože obsahuje několik fatálních omylů a je tedy mojí ženskou povinností vyvést Tě z omylu:-))) Takže věz: Kilt, neboli keltský "philabeg" , je věc velmi prastará, pokud to chceš očíslovat, pak věz že se pohybujeme v době okolo roku 700 př.kr.. Šlo o záležitost tzv. Highland Scots, těch nížinných se to netýkalo:-).Po zformování prvních kmenů, později klanů, se kilt stal jejich neodmyslitelným znakem. Podle barev, kostek či pruhů se dalo poznat, kdo je odkud. V této prastaré době šlo pouze o tartanový pléd přepásaný páskem. Anglické "plaid" má jako druhotný význam "kostku"(to jen tak pro zajímavost...). Historie kiltu je velice fascinující, čili dlouhá, proto nyní přeskočíme do roku 1746, kdy došlo k zákazu nošení kiltů a taktéž k zákazu hraní na dudy. Vše se událo díky Skotské výbušné povaze a hrubému chování, který vadilo zejména Angličanům, toho času Stuartovcům:-). Skoti začali nosit tzv. Lowland, neboli "anglické" odění. Takže kalhoty, takže nuda:-)´Zákon byl zrušen na konci 18.století. Z kiltu se ale poté stal oděv bláznů a výstředních lidí, šlo spíše o rustikální záležitost. Rodové znaky tartanu veskrze zanikly. Kilty se dostaly do obliby znovu až v naší době, ale dnešní Skoti je nosí spíše pro legraci a hlavně v zahraničí. Ve Skotsku na tebe koukají jako na ....chápeš:-). A nyní poučení, děti! Co nám z tohoto krásného výkladu plyne? Kilty mohou být zařazeny do gotiky a do této bitvy dvojnásob, protože kilt je bláznivá věc a tato akce bude nepochybně taktéž:-)))Nic ve zlém... S POZDRAVEM Vaše drahá *DORIANNA*:-)

amat 08. červenec 2005 11:29:26

Dorianna: Skotskem se aktivně nezabývám, ale nemohu si odpustit pár drobných, leč zásadních poznámek: 1. v 18. století nevládli v Anglii Stuartovci nýbrž Hannoverští 2. Stuartovci (jejich katolická větev) se tehdy snažili obnovit svoji vládu nad Skotskem (jakobitské povstání) 3. důvodem zákazu kiltů a dud byla porážka Skotů v jakobitském povstání a ne jejich výbušnost a hrubost. Kilty a dudy byly zakázány jako symbol "Skotství".

Dorianna 08. červenec 2005 12:32:16

amat(08. červenec 2005 13:29:26) : Nepíšu, že Stuartovci vládli, to co píšeš je mi dobře známo, nicméně, chtěla jsem to zjednodušit, ,navíc, moje verze je taktéž pravdivá, ačkoliv byla psána v ironickém duchu a doufala jsem, že tak bude chápána. K rozhodujícímu střetnutí v této kauze došlo roku 1746, kde Britové v bitvě, tuším že u Culloden, porazily Skoty. Faktem je, že Skotové byli a jsou velice divoký národ a Angličani se jich velice báli a to již od prvopočátků (zatlačování za hranice a tak...). Po této Skotské porážce se snažili Skoty co nejvíce zdeprimovat-zabíjeli dokonce i jejich zvířata. Skutečnost, že jim posléze sebrali i národní kroj a nástroj( dudy:-), je důkazem obrovského "respektu" ze strany Anglické, prostě to co tam píšu není můj výmysl, je to pravda. Nicméně souhlasím s Tebou, budu příště více konkrétní a méně ironická:-). Ta věta o Stuartovcích je opravdu zavádějící a mylná.Dor*

amat 08. červenec 2005 13:23:20

To Dorianna: já tě rozhodně nechci mentorovat, potože, jak jsem už předeslal, se o Skotsko aktivně nezajímám. Musím přiznat, že jsem žil v představě nabyté z literatury, (ale nedovedu uží říci, konkretně odkud), že kilt nebyl základem středověkého skotského oděvu. Pro upřesnění pojmů míním Skoty z Vysočiny a pod pojmem kilt nařasený pruh látky v tartanovém vzoru. I mně je známo, že barvy na tartanu symbolisovaly původ nositele a jeho klanu. Ale taky si matně vybavuju zmínku o šafránových suknicích skotských horalů ve středověku - takže co na sobě nosili?

Dorianna 08. červenec 2005 17:16:57

amat(08. červenec 2005 15:23:20) : Naopak ti vzdávám hold, protože tvé znalosti, pokud se o Skotsko či historii nezajímáš, jsou velice slušné. Já Skotsko miluju nicméně kult kiltu mě teda nechává chladnou. Příspěvek od Maršálka mě zaujal, protože momentálně mám rozpracovanou jednu zkoušku z britské historie a ona zmínka o kiltech mě onehdá zaujala, takže jsem čistě náhodou věděla, o čem se mluví. Na druhou stranu mě dostává, že si všichni myslíte, že kilt je až záležitostí dneška. To by mě nikdy nenapadlo, právě naopak. Nicméně, mé informace jsou pravdivé, ověřené, jen jsem trochu popletla ty Stuartovce....no, .....stane se i nejlepším:-))))Dor*

Phonka Wallace 08. červenec 2005 21:28:46
Přesto bych ale rád upozornil na to jak se skoti za gotiky oblékali.... zde jsou stránky skupiny zabývající se Pozdní gotikou:O) www.gaddgedlar.com... tak se hezky mrknete co maji na sobe a kdyztak tam jsou i fotky z Bannockburn battle pro srovnání;O.

Maršálek 09. červenec 2005 13:08:01

Dorianna(08. červenec 2005 11:46:24) : děkuji za upřesnění, pokud jde o původ kiltů. Mám dost chabé znalosti Skotska, by´t stručné dějiny mi známy jsou, ale na delší debatu by to nebylo :-) Pokud jde o kilty ke zmiňovanému přelomu 13.a14.st., konkrétně k Anglo - skotským válkám, nezpochybňuji jejich existenci, ale jejich použití jako jediné, nebo dokonce časté "uniformy", protože tak je kilt diváky na podobných akcích vnímán (jak si to pěkně zjednodušujeme, že?). Svůj příspěvek jsem směřoval k tomu, že Skoti by byli oděni obdobně jako jejich protivníci - tedy ve srovnatelných zbrojích, v případě nobility pokrytých erbovními kabátci a varkoči. Laik, neznalý skotské a anglické heraldiky by na bojišti asi těžko rozlišil, kdo je kdo :-) Navíc to tam trochu komplikovali tradiční spojenci - Francouzi (de la Pole a další), kteří využívali Skotska k popichování Angličanů, jako na oplátku Angličané Bretaně k popichování Francouzů, že? :-)

koulars 12. červenec 2005 08:06:07
Tak se to 2 roky stary tema tak pekne rozbehlo, ze ani nevim jestli pozadat Webmastra o smazani :-)

Dorianna 12. červenec 2005 16:14:58

Maršálek(09. červenec 2005 15:08:01) : hmmm:-))). No.Nuže věz: nemohu ti zaručit, že všichni měli kilty, ale osobně se spíše kloním k názoru, že povětšinou ano. Kilt jim dodával kuráž, byl to prostě jejich talisman. Bylo to skutečně jejich symbol Skotství. Navíc, bylo nutné se diferencovat od nepřátel a ti, co nebyli barvoslepí a vzoroslepí si to jistě užívali dvojnásob. Jen si to představ: bojuješ, najednou zahlídneš stejný červený kiltový kostky a řikáš si: A hele!, strejda Karel je tady! A taky děda z Vysočiny! No sakra!...A hned si nepřipadáš v boji sám:-)))))))))))))))))! Ne, teda, že by byl strejda Karel či děda z Vysočiny identifikovatelný pouze podle kiltu:-)))). Ale v tom boji...Kdo ví. Nicméně, byli tam pravděpodobně i burani, kteří Skotství tak silně neprožívali, a ty se asi odívali zcela prostě do nějaké té pytloviny, či tak něco. Ale vzhledem k tomu, že fakt nevim, nemůžu říct:-))) Co se týče těch varkočů přes skoty....no nevim. Jako určitě to platí v případě nejvyšší šlechty. Třeba Bruce je neoddiskutovatelnej. Ale ti praví...ti nosili kilt.:-). No a ktěm Francouzům...tak ti se halt nacpou všude no...Voni do toho jako měli co kecat, ale, podle mého názoru, máš mít vždycky dvě strany, aby sis to užil a né nějaký třetí, u kterejch nevíš jestli je zabít nebo zachránit. Pak jseš nervózní, děláš chyby, hned tě zabijou....prostě nuda. Bitva má bejt přehledná. Já osobně nemám ráda chaos, mám ráda zřetelně označené bojovníky, abych měla stálý přehled o tom, jak se činí (resp. umírají:-), jinak to nemá cenu.:-))))))Sorry, já měla dnes fakt šílenej den. Zkusím ti poskytnout nějaké serioznější informace, dnes to ale nebude.Dor*

Maršálek 13. červenec 2005 13:35:48

Dorianna(12. červenec 2005 18:14:58) : no pokud jde o ty kilty právě ve zmiňovaných bitvách, tak ty se nevyskytují ani na jejich vlastních iluminacích, ani na náhrobcích :-) Nechci rejpat a skutečně nejsem znalcem Skotska, ale pokud jde o "středověké" bojiště, mám myslím docela solidní představu, nevěř tomu, že jako laik rozlišíš jedny od druhých :-) od toho je právě heraldika, hesla, korouhve...Uniformy pro přehlednost v dnešním pojetí se objevují podstatně později, byť právě heraldika a její použití může být předchůdcem. Pokud jde o to, že by si burani brali pytle místo oděvů, pokud ne kilt a jen nejvyší šlechta se oblékala do varkočů, to zní žertovně :-) Phonka Wallace odkazuje moc pěkné stránky, k tomu není moc co říci :-)

Wooden 10. duben 2007 20:06:24

próóósím. pomóóóc. Zhlídl sem se v kiltech a skotskejch mečích (17. století - taková ta zajímavá masivní záštita. víte o čem mluvím...) ale vůbec nic o tom nevím. Poradil byste mi někdo (viděl bych to na Dorrianu;-)), jestli by bylo reálné potkat na bojišti sedmnáctého století jízdního(nebo alespoň pěšího) skota v kiltu se skotským mečem v CÍSAŘSKÉ armádě? Mám na mysli spoustu normálních arkebuzírů(momentálně opěšalých;-)) a mezi nimi jeden kilťák? A nebyly by k tomu náhodou i nějaké dobové prameny nebo dokonce obrázky?...próóósííím. Dík moc za odpověď

cossack 11. duben 2007 05:41:24
Wooden(10. duben 2007 22:06:24) : No je fakt, že nekecáš. Nemáš o tom ani páru:-). Takže se napřed zkus optat tady: www.hofyland.cz...

Wooden 11. duben 2007 06:41:19
děkuji cossackovi a pro další zájemce uvádím výbornou stránku www.skotsko.net...

hawkwind 11. duben 2007 11:06:30

Doriana - kilt se vyvinul v 16. století ze staršího nařaseného kelstkého pláště , důvodem byla menší "doba ledová", kdy se pláště začaly stahovet opasky zvenčí. Jak je pěkně psáno v "Life of red Hugh o Donnel". Nicméně předtím neexistuje žádný ikonografický ani psaný důkaz že by někdo ve skotsku nosil plaid. Později, právě v 17. stol o tom máme něco psaného, např od Daniela Defoe (ano ano autor robinsona), který napsal pojednání o hospodářském a kulturním stavu impéria. Látka ze které plaid, nebo kilt je tedy tartan je ovšem stará, ale používala se právě na ty pláště tam kde se vyskytuje gaelské obyvatelstvo - nejstarší nálezy jsou zrovna z Irska, nikoli ze Skotska. Pokud chceš dobrý obrázek středověkých skotů, podívej se na Durerovi Iry - ve středověku se obojí prostě nazývalo "gaels" (tedy pokud šlo o nějaké vojáky někde) a prakticky nerozlišovalo. Typický oděv by byla dlouhá tunika, nařasená podle finančních možností majitele, někdy obarvená šafránem, v případě vojáků, nebo obyčejných lidí "quilted" (čili jako prošívanice) a ten plášt´ - který ovšem nebyl rozměrů aby se dal nosit jako plaid až do 16. století kdy se udělalo na 30 let zima a jeho velikost vzrostla.

hawkwind 11. duben 2007 11:12:05
Tady máš ty Iry a je třeba odmyslet si renesanční zbraně. Haleny, vycpávanice i plášt je vidět. Datace je i na obrázku 1521. www.albanach.org... J.

Wooden 11. duben 2007 19:45:20
dííík moc

Dorianna 12. duben 2007 19:21:38
hawkwind(11. duben 2007 13:06:30) : Tenkrát jsem to tuším měla z History of England, tam kilt, resp. philabeg datují do 700 př.kr., je ovšem fakt, že kde to vzali, to se tam už nepíše. Kdysi jsem se zúčastila jakéhosi výkladu o kiltech ve Stirlingu, ale o vzniku (datatci) se tam taky moc nezmiňovali. Asi máš pravdu, já nejsem žádný odborník.

Phonka Wallace 12. duben 2007 22:47:07
Wooden: ta skupina na kterou ti Cossack házel odkaz bude k zastižení na Kolínské bitvě (Oliver Cromwell-Krev na trůně anglickém)... pokud jsi se zhlédl v kiltu, bude to jedna z akcí kde se v kiltu bude prohánět dosti lidí. Pokud to nemáš do Kolína daleko a děláš třicítku tak asi optimánlní místo kde někoho takového v dostupné době odchytnout:O.

cossack 13. duben 2007 04:50:19
Phonka Wallace(13. duben 2007 00:47:07) : Phonko, Phonko, už by jste konečně měli začít rozlišovat kilt a pléd. Ono to svádí, já vím, ale nejste začátečníci, tak by to na tohle chtělo dávat bacha.

Phonka Wallace 13. duben 2007 07:16:08
cossack(13. duben 2007 06:50:19) : barva! mas pravdu.... ale neni to tim ze bych nevedel jak to je.... proste jen neumim mluvit a uzivat spravna slova:o( Dam si na to pozor... dik za upozorneni;o.

Wooden 13. duben 2007 12:45:44
dííík. bohužel to do kolína daleko mám a navíc jsem docela dost časově vytížený student. ale moc díky všem, kteří mi poradili. Hodně jste mi pomohli.

Wooden 13. duben 2007 12:53:15
BTW nechci vyprovokovat debatu o něčem, co je všem jasné, ale je mezi kiltem a plédem ten samý rozdíl jako mezi "malým kiltem" a "velkým kiltem"? :-) fakt si nedělám, srandu. :-)

Phonka Wallace 15. duben 2007 21:14:41
www.schrapnel.cz... BTW: take se obcas citim byt casove vytizenym studentem... ale o vikendech a posledni dobou i casteji se to pokousim nevnimat:o)) Nevim presne jaka dalsi akce je v planu ale urcite se o kluky da zakopnout ledaskde na polich tricetilete valky:o)) Kdyby jsi precijen stihal ten Kolin... ten je v tuto chvili jistota

Wooden 16. duben 2007 11:40:10
mno, jestli by kluci chtěli jet na, aspoň doufám, zajímavou akci, tak ať kontaktujou Společnost 1645 a zkusí Dny Brna. dííík za rady a mějte se.

Phonka Wallace 16. duben 2007 18:13:44
No to bude zas problem pro ně.... jako studenti to mají taky dost problematický... letos většina z nich maturuje a Brno je tak jak tak od Pardubic dost daleko.... třeba se tam objeví, kdo ví.... zeptám se jich pokud na to nezapomenu až s nimi budu mluvit:O.