Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Sevoth 06. březen 2009 20:22:16

Zdravím vás, kdysi jsem byl zastáncem názoru, že šerm by se neměl kombinovat s jinými hudebními styly, nebo písničkami, které nemají se středověkem, nebo daným obdobím co dělat. Pak jsem se nějak zaposlouchal do metalu (Nightwish, Rhapsody, ....) a došel jsem k závěru, že na tom až tak nic moc špatného nebude. Podle mě není špatné občas vystoupení, nebo nějakou akcičku proložit takovým "moderním" osvěžením. Ale musí to být namístě, opravdu se nehodí, aby při korunovaci, nebo pasování rytíře hrála nějaká podivná hudba :-). Založil jsem tohle téma, aby se tu každý mohl vyjádřit k tomuto tématu a třeba sem dal odkaz na nějakou tu pěknou písničku, aby ostatním poradil, nebo ukázal cestu. www.youtube.com...

mahy 06. březen 2009 21:51:55
Sevoth(06. březen 2009 00:00:00) : Já si také rád poslechnu metálek, Gothic rock, punk atd., ale záleží kde to pustíš! Pokud se na vystoupení presentuješ jako HISTORICKÝ šermíř neměl by jsi to překombinovat. Něco jiného je pokud děláš vyloženě historizující show pak snad jo, na bitvách taky jako podmalbu, ale pokud chceš lidem přiblížit ten život v té dané době nemá tam metal atd. co dělat.

Clary.Aldringen 06. březen 2009 22:12:29
Pokud jde o to co posloucháš doma, tak je to úplně jedno. Pokud jde o akce, tak ze striktně hostorického hlediska ta hudba mohla být slyšet tak maximálně jako podkreslení v komnatách nobilů či k tanci. Nepočítám v to samozřejmě chorály a bojové písně.

kyklop 06. březen 2009 22:31:31

hudba mnohdy udělá polovinu vystoupení, co se týká scéniky, tak tam patří scénická hudba, která dotvořuje atmosféru a popravdě když se hodí tak je mi to jedno jaký styl to je...u bitev je to složitější..tam se scénickou hudbou doplňuje absence mluveného slova a když je choreografie dobře udělaná, s hudbou je to silný zážitek a není pode mne striktní podmínkou hudba dobově odpovídající...jiné to je při ztvárnění dobového tržiště, veselice a podobně tam už je nutnost držet se období...a co mi chybí nejvíc tak ozvučení lidským hlasem...například trhovci asi všichni drží bobříka mlčení...

Padlo 07. březen 2009 00:37:14
příspěvek byl smazán użivatelem Padlo 07. březen 2009 02:10:05

Padlo 07. březen 2009 00:40:59

Souhlasim ze sou akce nebo vystoupeni, kde novodoba hudba nema co delat. (napr. myslim ze na akcich stylu Panska bitva) Ale kdyz se podivame napr. na vystoupeni Sentiment du fer s nazvem Bozska komedie, kde na konci u souboje mezi Diem a ostatnimi bohy hraje songa od Rhapsody(ted uz Rhapsody of fire), docela se to hodi, proste proto ze to neni striktne dobovy divadlo ale spis sranda. Jinak teda mimochodem Rhapsody a Nightwish moc metal nejsou, poslechni si Finntroll, Korpiklaany nebo Ensiferum atd... ale to uz je jiny tema :-)

Akáda 07. březen 2009 09:13:54
Sevoth(06. březen 2009 00:00:00) : Hehe, někteří tě tady za ten metal nebudou mít rádi jako mě. Pro změnu někteří tě budou mít rádi. Jinak na tyto Nyghtwish už dělám novou chorožku já. :-)) Padlo(07. březen 2009 00:00:00) : Tak Rhapsody a Nightwish není metal. On to vůbec není gothic speed metal? Ty jsi se asi špatně vyspal, že? :-))))

Sevoth 07. březen 2009 09:32:28
Psal jsem, že ta novodobá hudba musí být namístě, protože je spíš na rozpálení bojujících, diváků a vůbec dodává to šmrnc některým bojovým scénám:-). Ale na podkreslení dobovosti samozřejmě jen a jen dobová hudba. Padlo: metal to je, možná jemnější, ale je Akáda: Metal je tu takové tabu? :-D Neboj, tu písničku ti krást nebudu, rozhodně přeju hodně štěstí s nácvikem.

bagtru 07. březen 2009 10:32:26

Dle mého názoru se z *moderní hudby* k šermu nebo obecně k hsitorii metal hodí asi nejvíc. Dokáže poměrně silně podbarvit děj nebo události navíc na něm jde dost často vídět, že vychází z klasické hudby. Samozřejmě že se nehodí uplně ke všemu ale to asi žádná hudba. Na druhou stranu zkuste si představit jak proti sobě na Libušíně pochodují dvě vojska a do toho jim něco kafrá třeba eminem nebo nějaka jiná kreatůra a proti tomu nějaký chorál kategorie Manowar :-D

Akáda 07. březen 2009 10:34:22

Sevoth(07. březen 2009 00:00:00) : Tak tabu to není, spíš sem víc chodí lídé, kteří hodně ctí dobovost. Já podstatně víc dělám ohňovky a tam tento problém řešit nemusím. Třeba nácvik nového programu kde by měl být i šerm je postaven na hudbě s jejímž výběrem mám hodně problém. Třeba uváděné Korpiklaany jsem zavrhnul. Moje oblíbená Salamandra přešla na power metal. Jinak perlička, jednou jsme po jedné šermiřské skupině dělaly ohňovku, A oni na závěr pustily skladbu od Rhapsody, přesně tu samou co jsme my začínaly. Pěkná pruda, protože ty vystoupení šli hned po sobě a změna nešla už udělat.

maser 07. březen 2009 10:34:46
Mě se nejvíc ve vystoupeních líbí orchestrální hudba. Ta má podle mě nejlepší uplatnění ve všech sférách příběhu. Metal je dost jednostranej.

Sevoth 07. březen 2009 11:06:29
Ani z metalu se tam nedá pustit jakákoliv skladba, člověk musí pečlivě vybírat. Metal a orchestální hudba má výhodu oproti jiným stylům ve své epičnosti. Probouzí totiž v lidech jakési hrdinské já a takový ten smysl pro dobrodružství. bagtru(07. březen 2009 00:00:00) : Stím Eminem máš pravdu :-D. Nejmíň polovina šermujících by nejspíš utekla co to na ně bohové seslali.

bagtru 07. březen 2009 11:27:24
Sevoth(07. březen 2009 00:00:00) : Možná by neutekli ale jen změnili směr útoku na zvukaře :-D

Michal Medvěd 07. březen 2009 15:15:41
Clary.Aldringen(06. březen 2009 00:00:00) : Když se to puští z reproduktorů, není to už skoro jedno? O:)

Clary.Aldringen 07. březen 2009 15:55:24
Michal Medvěd(07. březen 2009 00:00:00) : Pokud budu chtít mít při večeři nějaké hudební podbarvení jako pravý nobil, tak už tam těch pár maníků s nástrojema dokopu :-D Stejně tak v bitvě kdo si chce zpívat ať si zpívá, ale přidávat si 50% plátové zbroje za pomocí známé skladby z Carminy Burany v dnešní době působí velice komicky.

Padlo 07. březen 2009 17:49:19
Akáda: mno třeba nightwish už s metalem nic moc společnýho nemaj, je to takovej ghotic pop :-) ale proti starší tvorbě moc nemám. Je to sice měkký ale dobrý. Z Rhapsody za hodně stojí Dawn of Victory ale zbytek je moc uječenej. Metal je to, čemu pokud možno není rozumět:-). Ale jak sem řek, do týhle diskuse nepatřej hádky o tom co je metal a co sračka, o tom se můžem hádat u piva.

Padlo 07. březen 2009 17:51:24
Jo jinak někdo zmiňoval, že korpiklaani by na vystoupko nesedli. S tim souhlasim, ty sou dobrý až na tu kalbu co následuje :-) Zkuste ale třeba kapelu Orkrist nebo Profugus Mortis, je to tvrdá hudba, žádný uječený buzny, a přesto krásně melodická a epická, na to se šermuje jedna báseň :-)

Kuno 07. březen 2009 17:56:02
No já nevím jakou spojitost má zkreslený zvuk kytar a dunění dvoukopáku s historickou hudbou interpretovanou na původních nástrojích nebo na jejich kopiích. Jestli to u někoho tento pocit navozuje nechápu na jakém základu.

Akáda 07. březen 2009 18:40:48

Kuno(07. březen 2009 00:00:00) : To proč se tomu říká gotický metal je především na základě použitých stupnic, dále použitím chorálu, použití bicich ve stylu marche. Ono se toto v té skladbě použije třeba jen na nápěv a pak už je moderna. Jinak to označení si neudělali šermíři to si udělali ty kapely a na základě svých pravidel si určují co ješte je gothic metal nebo gothic rock. Padlo(07. březen 2009 00:00:00) : jj u piva,ale to bych tě totálně ukecal :-)))) P.S. Ovšem podle tvého pravidla bys musel vyškrtnout i Iron Maiden, protože těm rozumět je a těmto třeba taky www.salamandra.cz... .

Kuno 07. březen 2009 19:02:22

Akáda(07. březen 2009 00:00:00) : Nechci Tě chytat za slovíčka ale JAKÝCH použitých stupnic? Co já vím,tak se používaly tzv. temperované stupnice,které dnes někdo už těžko zahraje. To,že nahraji původní fragmenty melodií na moderních nástrojích se syntetickým zvukem ,se daleko víc vzdaluji interpretaci. A nazývat to gotickou hudbou je stejné prznění jako třeba vyrobit si pseudohistorické zbroje z plastu a tvrdit,že je gotická. Jak si to sami metalisti dělí a podle jakých "pravidel" je jedno. Chtěl bych vidět,jak by na takovou "středověkou" muziku reagovali naši předkové. :>))) To by zaplálo hranic :>)) P.S.Netvrdím,že i mě se některé kapely nelíbí ale označovat je jako gotický rock,metal,mi přijde příliš...odvážné Novogotický,to snad.

Jarwiks 07. březen 2009 19:13:51
jen taková technická...já mám také tušení, že se to jmenuje GOTHIC... A samozřejmě to nemá s historií nic společného... (ps. Osobně mám Metal moc rád ať už klasický Heavy Metal, Gothic, Instrumental, Folk - Irish, celtic, SLAVS, pagan, viking, nebo i black či death etc.)

Jarwiks 07. březen 2009 19:15:01
Ty jo, já už píšu jak ten Komodor. tři tečky a věta na každém řádku. No fuj!!! Velebnosti du sa vyblut.;D Muhaha

Kuno 07. březen 2009 19:28:59
Jarwiks(07. březen 2009 00:00:00) : Já vím,že se tomu tak říká. Kapelu hrající hist. hudbu si představuji třeba tak:www.vrbovskevrby.sk... Od nás se mi líbí Peregrin,právě pro podle mne super aranžmá starých skladeb.

Akáda 07. březen 2009 19:46:00

Kuno(07. březen 2009 00:00:00) : Nejsem hudebník, takže bych ti už to přesně neinterpretoval jak jsem to slyšel, nicméně potám se a přesně uvedu. Ber to tak že to někdo nazval gothic metal a ten název se používá, nemá cenu řešit kolik to má společného s původní historií. Třeba Rhapsody nazívají svoji hudbu Hollywood metal. Hranice by určite zaplály kdyby viděli nějakou ženskou co vyznívá modní styl gothic :-))))))

Kuno 07. březen 2009 19:54:10
Akáda(07. březen 2009 00:00:00) : Jasně,souhlasím,že se to tak nazývá. Já se jen pozastavil nad důvody proč tomu tak je a napsal svůj názor.

Jarwiks 07. březen 2009 19:58:55

Kuno(07. březen 2009 00:00:00) : Ano takto si já představuju taky. Mě se ještě i když už to potřebuje občas probrat bych u některých písniček řekl. Líbí bud Poludnica (PL, docela experimentují takže něco je dobré a něco už mají třebas mixlé elektronickou muzikou nebo moderním folkem etc.) nebo Percival (PL, taky ne všecko) Stary Olsa... (samozřejěm tayk ne všecko) atd. Jinak Olsa no prostě jeho balady je přesně to co chcu slyšet od Barda za dlouhých nočních večerů.

Kuno 07. březen 2009 20:02:50
Jarwiks(07. březen 2009 00:00:00) : Amen.

Jarwiks 07. březen 2009 20:05:59
Kuno(07. březen 2009 00:00:00) : Ve jmenu Otce, Syna i Ducha svatého.

Kuno 07. březen 2009 20:19:45
Jarwiks(07. březen 2009 00:00:00) : No vidíš,jak Ti to pěkně jde.:>))))

Jarwiks 07. březen 2009 20:22:09
Kuno(07. březen 2009 00:00:00) : No ono jaksi začali fungovat misie pod dohledem papežského legáta, opata a věrných ochránců víry z Johanitského řádu. Přeci jen není na škodu obrátit víriu svou a neriskovat tak případné upálení na panské...

Jarwiks 07. březen 2009 20:22:26
:-D

Víťa 07. březen 2009 20:33:34
www.youtube.com... druhy metalu www.youtube.com... to je k těm nightwish..

Jarwiks 07. březen 2009 20:52:47

Víťa(07. březen 2009 00:00:00) : A druhy metalistů a metalu: Situace: V hradu hlídaném drakem je uvězněná krásná princezna. Tady je příběh, jak to dopadne, když tam dorazí různí metalisti coby rytíři… Power metal: Metalista přijede na bilem jednorožci, unikne drakovi, zachrání princeznu a pak se s ní pomiluje v kouzelném lese. Thrash metal: Metalista přijede, bojuje s drakem, zachrání princeznu a ošuká ji. Heavy metal: Metalista přijede na harleyi, zabije draka, dá si pár piv a ošuká princeznu. Folk metal: Metalista přijede s přáteli, kteří hrají na akordeony, violy, fletny a spoustu dalších podivných nástrojů, drak usne (z toho všeho tancování). Pak všichni odjedou… bez princezny. Viking metal: Metalista připluje na lodi, zabije draka svoji velkou sekyrou, stáhne ho z kůže a sní. Znásilní princeznu k smrti, ukradne její věci a před odjezdem zapálí hrad. Death metal: Metalista přijede, zabije draka, ošuká princeznu, zabije ji a odjede. Black metal: Metalista dorazí o půlnoci, zabije draka, nabodne ho na kůl před hradem. Potom ošuká princeznu do zadku, vypije její krev během rituálu před tím, než ji zabije. Pak ji nabodne na kůl vedle draka. Gore metal: Metalista přijede, zabije draka, rozhází jeho vnitřnosti před hradem, ošuká princeznu a zabije ji. Potom ji znovu ošuká, rozpáře břicho a sní její vnitřnosti. Potom to, co zbyde ošuká ještě jednou, spálí mrtvolu a ještě jednou ošuká. Doom metal: Metalista přijede, spatří jak je drak obrovský, pomyslí si, že ho nemůže nikdy přemoct, potom propadne depresím a spáchá sebevraždu. Drak ho sní a princeznu si dá jako dezert. A to je konec smutného příběhu. Progressive metal: Metalista přijede s kytarou a zahraje 26minutové sólo. Drakon se z nudy zabije sám. Metalista dorazí do princezniny ložnice, zahraje další sólo s použitím všech technik a melodií, které se naučil v posledním roce na konzervatoři. Princezna uteče a vydá se hledat heavy metalistu. Glam metal: Metalista přijede, drak se začne smát, když uvidí jeho zjev, a nechá ho projít dovnitř. Poté, co vejde do hradu ukradne princezně make-up a začne natírat hrad nádhernou růžovou barvou. Nu metal: Metalista dorazí v Hondě Civic a pokusí se bojovat s drakem. Jenže uhoří, když jeho debilní pytlovité oblečení chytne plamenem.

Víťa 07. březen 2009 22:02:33

Jarwiks(07. březen 2009 00:00:00) : :pak ještě národně sociální metalista přijede v tanku tiger, uhajluje draka k smrti a pak zplynuje princeznu bo neni arijského původu. a redneck metelista přijede se svejma kámošema na valníku, daj dvanáct piv, ubodaj draka vidlema, daj dvanáct piv, poblejou draka, daj dvanáct piv, ojedou princeznu, daj dvanáct piv, poblejou jí, a odjedou kydat hnůj... bylo i takové video z dílny sezamové ulice ale už ho stáhli:(

Jarwiks 07. březen 2009 23:49:25
Kuno(07. březen 2009 00:00:00) : Vaše Milosti a co říkáte na tuto hudbu? profile.myspace.com...

Clary.Aldringen 08. březen 2009 11:21:30
Lidi, proč neposloucháte klasiku? Jako Mozarta, Mendelssohna nebo Motorhead?

Akáda 08. březen 2009 11:45:27
Clary.Aldringen(08. březen 2009 00:00:00) : O Mozarta jsem se pokoušel, ale nějak to neprošlo.

Bilajz 08. březen 2009 12:31:16
Jarwiks(07. březen 2009 00:00:00) : a mam dojem ze jeste jeden druh byl, ze zabije princeznu a osuka draka

Jarwiks 08. březen 2009 12:36:06
Clary.Aldringen(08. březen 2009 00:00:00) : Protože z klasiky mě tvuj výčet nesedl,poslechnu si tak Vivaldiho čtvero ročních dob, Verdiho, nebo Eagnera. A jo samozřejmě různé "klasické soundtracky" ty mám moc rád:-)

Jarwiks 08. březen 2009 12:38:13
Omlouvám sa chtěl jsem napsat Wagnera

Jarwiks 08. březen 2009 12:38:57
Bilajz(08. březen 2009 00:00:00) : Asi Zoofil metal

Padlo 08. březen 2009 14:47:30
Hele Iron Maiden sou Iron Maiden, to je klasika a ta se do toho nezapojuje :-D Jinak pro Jarwikse tu mam jednu specialitku kdyz ma rad ctvero rocnich obdobi: www.youtube.com... Priklad toho co muzou ztvorit metalisti, a myslim ze je to opravdu povedeny.

Jarwiks 08. březen 2009 14:53:17
Padlo(08. březen 2009 00:00:00) : A sedmého dne Bůh odpočíval. A toto dílo onoho 7 dne pro jeho odpočinek hodné je. Smekám.

Akáda 08. březen 2009 20:48:58
metal to sice není, ale je to super souboj kytaristů. Ve finále vyhravá znalost klasiky. www.youtube.com...

Pike 09. březen 2009 06:38:03
Pokud vím, označení oné subkultury jako Gothic pochází od tzv. gotického románu: cs.wikipedia.org... . Ani jedno, ani druhé nemá s gotikou jako s historickým uměleckým stylem nic společného (i když si to řada vyznavačů této subkultury, zejména z řad šermířstva, bohužel myslí).

Michal Medvěd 20. březen 2009 15:10:02
příspěvek byl smazán użivatelem Michal Medvěd 20. březen 2009 16:20:34

Michal Medvěd 20. březen 2009 15:11:07
Kuno(07. březen 2009 00:00:00) : Temperované je ladění, nikoliv stupnice. Stupnice se zabývá sledem tónů a půltónů, otázka temperovanosti a přirozenosti řeší přesnou vzádlenost mezi nimi. Temperované ladění se používá dneska, dřív se používalo tzv. přirozené. Viz třeba cs.wikipedia.org... Akáda měl zřejmě namysli využití třeba starých církevních stupnic a podobně. Viz třeba cs.wikipedia.org...

Akáda 20. březen 2009 19:00:23

Michal Medvěd(20. březen 2009 00:00:00) : S tím člověkem co tomu tak krásně rozumí jsem se ještě nepotkal, ale dost je vysvětleno na těch odkazech. Je to prostě používáním těch stupnic. Temperované ladění se používá hlavně na nástrojích kde se přechází mezi stupnicemy a nejdou jednoduše přelaďovat. Myslým že vývoj tohoto ladění šel ruku v ruce s vývojem předchůdců klavírů. Na houslích lze použít to čisté ladění (přirozené). Tam se to prostě dá doladit prsty. Stejně ti gotičtí metalisti použijí nápěv rejstřík varhan a pak jedou jen to břinká podle pocitu. Je to takové připodobnění, nicméně udělané tak, že každý v tom tu gotiku či spíše historii pozná. Pike(09. březen 2009 00:00:00) : Totiž jsem si nechal vysvětlit co je když je někdo gothik(ghotik) od osoby co tím je. Tam jde uplně o něco jiného, dá se říc i protichudné s gotikou. Tam se použivají jen určité atributy přenesené do oblečení a pak snad záliba se procházet po stavbách či zříceninách z té doby. V myšlení je to úplně něco jiného. Nicméně takový človek je opět rozpoznatelný a je vidět je je insporovaný gotikou a né třeba japonskou kulturou.

Kuno 20. březen 2009 20:04:44
Michal Medvěd(20. březen 2009 00:00:00) : S těmi stupnicemi jsem se špatně vyjádřil. Já měl na mysli toto:cs.wikipedia.org... To temperované je,jak se tam píše. A od dnešního se liší.

Šárinka 24. březen 2009 19:16:36
Jarwiks(07. březen 2009 00:00:00) : Super napsaný,směju se ještě ted :) Jen mám jednu otázku-kterej metalista je ten kterej zabije princeznu a ošuká draka?

Clary.Aldringen 27. březen 2009 08:38:20
Šárinka(24. březen 2009 00:00:00) : Třeba já, s princeznama už je to nuda :-D

Šárinka 27. březen 2009 14:05:04
Clary.Aldringen(27. březen 2009 00:00:00) : Super,dodej pak prosím foto :) to jsem ještě neviděla.A budeš se s ním i líbat?Všech 7 hlav? Teda to bude odvaz.

.Manfred 27. březen 2009 16:15:09
Šárinka(27. březen 2009 00:00:00) : A po naplácání orální sex ... )

Clary.Aldringen 27. březen 2009 17:56:17
Šárinka(27. březen 2009 00:00:00) : Zakladním rozdílem mezi drakem a saní je to, že saň má více hlav narozdil od draka, který má jen jednu. Základní výhodou draka oproti princezně je to že nevyžaduje předehru, čili líbání odpadá :-D

Šárinka 27. březen 2009 19:18:43
příspěvek byl smazán użivatelem Šárinka 27. březen 2009 20:27:46

Šárinka 27. březen 2009 19:19:40

Clary.Aldringen(27. březen 2009 00:00:00) : Nemáš pravdu :) Cituji z odborné literatury -Konečně se před nimi zjevil ostrov,nehostinný a pustý,samý písek a skála,po skalách lezla spousta draků,jednohlaví,tříhlaví,šestihlaví,sedmihlaví,devítihlaví,dvanáctihlaví i osmnáctihlaví.Na nejvyšší hoře seděl drak,jemuž se na sedmadvaceti krcích kroutilo dokonce sedmadvacet hlav.Byl to dračí král.... Další citace-Tohle má být drak?Vždyt to vypadá jako právě vylíhnutáý krokodýl.Aspon sedm hlav po tobě kdyby to mělo sani,hudroval svými sedmadvaceti jazyky .... Jak vidíš drak může mít hlav mnoho,san také :)

Clary.Aldringen 28. březen 2009 11:19:25
Šárinka(27. březen 2009 00:00:00) : A z jaké likteratury jsi čerpala smím-li se ptát? Zahraničí totiž nerozlišuje saň a draka jak je tomu v českém prostředí :-)

Akáda 28. březen 2009 11:59:25
A není saň manželka od draka, jako třeba laň od jelena? :-))))

Šárinka 28. březen 2009 12:09:21
Clary.Aldringen(28. březen 2009 00:00:00) : Čerpala jsem z knihy Drak Mrak od Markéty Zinnerové ,v této knize dědeček kovanda popisuje draky.Je to jedna z mála knih které se přímo drakům věnují. Akáda(28. březen 2009 00:00:00) : San je samice,drak je samec.To je jako krab je samec a krabice samice hihi.Svině je samice,kanour je můj muž.

maser 28. březen 2009 14:32:11
A jak se to rozlišuje, když maj oba kloaku?

sakul 28. březen 2009 16:43:44

Dovolim si take par poznamek: K ladeni: neda se obecne rict, ze "tehdy" se pouzivalo Pythagorejske, ted temperovane. Temperovani je v podstate proces zmeny prirozeneho ladeni, aby bylo obecneji pouzitelne a temperovanych ladeni existuje nekolik. V dnesni dobe se nejvice pouziva rovnomerne temperovane a kazdopadne kazdy meteal, pop nebo folk bude v rovnomerne temperovanem, pokud si nekdo nenecha postavit na objednavku kytaru nebo klavesy v jinem ladeni. A k pouzivane hudbe: Imho je to v podstate jedno, protoze i ta hudba, ktera se dnes k nejruznejsim vyspoupenim prezentuje jako historicka (Corvus Corax, Krless, Dubia Fortuna) historicka neni. Mozna je lepsi pouzit jako scenickou hudbu metal, protoze divaci pak vedi, na cem jsou, nez jim poustet pseudostredovek a presvedcovat je, ze takhle se tehdy hralo...

Kuno 28. březen 2009 17:40:58
sakul(28. březen 2009 00:00:00) : Jasně,asi jsme hodně zabředli do detailů. Podle mne je ale i v kontextu toho,cos psal hudba hraná na repliky nástrojů vyrobených podle předloh( semtam nějaký křivý" ton k tomu patří :>)) ) daleko více historická,než se supertintonací hraná moderními el.nástroji.

sakul 28. březen 2009 23:09:13

Kuno(28. březen 2009 00:00:00) : Chapu, co chces rict, ale je to trochu nebezpecny. Vyraz "vice historicka" zni strasne. Bud ta hudba historicka je, nebo ne (resp. je hrana podle nasich nejlepsich moznych vedomosti o historicke hudbe, nebo neni). Na druhou stranu souhlasim se snahou udelat pekne, historizujici predstaveni, ktere si divaci uziji, protoze na hrade bude vzdycky lepe vypadat muzikant v kostymu s cistrou (i kdyz ta cistra ma uplne jine rozmery a ladeni nez cistra v baroku), nez chlapik v kuzi s elektrickou kytarou. A dokonce myslim, ze skupina peti lidi s dudama a velkym bubnem, ktera dokaze urvat nadvori, bude na tom hrade vypadat lip, nez autenticka dvojice s loutnou a zpevem, ktera se bude muset nazvucit. Nicmene jako nejvetsi nebezpeci vnimam situaci, kdy sermiri resi strih podvlikacek, ktere nejsou videt, udelaji vystoupeni, kde divakum vysvetli, jak se tehdy sermovalo a proc a v cem museli od toho ve vystoupeni ustoupit a pak uvedou kapelu s tim, ze si poslechneme neco historicke hudby. To bych tam fakt radsi videl ten metal, protoze poradatel nebude lhat, kdyz rekne, ze si ted poslechneme metal...

Kuno 29. březen 2009 11:02:47
sakul(29. březen 2009 00:00:00) : Výrazem "více historická" :>)) jsem to nějak nezvládl.:>)) Každá kapela hrající hist. hudbu,má zajisté jiné priority a jiný přístup. Já si nemohu pomoci ale pro mne jsou historickou kapelou muzikanti v hist. oděvu,hrající na repliky nástrojů. Nazvučení při akcích,kde je to nutné nevadí,pokud je zvuk nástrojů co nejvíce původní.

sakul 29. březen 2009 11:54:11

Kuno(29. březen 2009 00:00:00) : Problem je, ze ty repliky nastroju maji casto s puvodnim velmi malo spolecneho. Kovove struny na fidulach, dudy s umelymi strojky, drnkaci nastroje v otevrenem ladeni, bubny, ktere kdyz nahodou sedi dobove, tak vetsinou ne oblastne. Renesancni salmaje na gotiku, goticke fiduly na baroko, barokni cistry na gotiku, loutny z 19 stoleti a moderni fletny na vsechno. I kdyz pomineme casto nesmyslne sestavy kapely, tak vsechno tohle ten zvuk a styl od historicke hudby neuveritelne vzdali, Ja to neodsuzuju jako hudbu, sam takovou delam a myslim, ze se da udelat zajimave pro posluchace i muzikanty. Ale vadi mi, ze 99% publika a 90% sermiru si bude myslet, ze tohle ja ta historicka hudba. A nejhorsi je, ze si to mysli i vetsina poradatelu.

Kuno 29. březen 2009 12:06:26
sakul(29. březen 2009 00:00:00) : Vím,že hudbu děláš a tuším i v které kapele a pokud se nemýlím,musím napsat,že jste nejlepší z těch,co jsem naživo slyšel. Sám jsem cca 10 let hrával po barech a bigbít,ted se snažím šmidlat na housle. Také neodsuzuji nikoho,kdo dělá jakoukoliv hudbu,jen nesouhlasím s tím,že metal na žestě je metal protože nástroje jsou přece plechové.>)))

Kuno 29. březen 2009 12:06:38
příspěvek byl smazán użivatelem Kuno 29. březen 2009 14:29:23

Kuno 29. březen 2009 12:06:47
příspěvek byl smazán użivatelem Kuno 29. březen 2009 14:29:12

mahy 29. březen 2009 12:26:38
Kuno(29. březen 2009 00:00:00) : Vaše Eminence Vy už jste se pasoval do role boha? :-) Začínáte býti trojjediný- jste tu třikrát:-))

Akáda 29. březen 2009 12:27:33

Otázka je, jak dlouho někdo vydrží poslouchat historickou hudbu, která bude opravdu historická a hraná na historické nástroje či jejich věrně vypadající a znějící repliky. Tím "vydrží" myslím to, že třeba už posluchač slyší na desátem hradě, ne že to je první kontakt s takovou hudbou. Taková ukázka jak mealová kapela může zahrát akusticky s přibllížením nástrojů k historii. media.akada.eu... (Je to nahrávka z koncertu jen tak mikrofonem) A tady je to normální kabátě jako video klip www.youtube.com... :-)))

Kuno 29. březen 2009 12:42:27
Akáda(29. březen 2009 00:00:00) : Neřešíme tady poslouchatelnost jakékoliv muziky,ta je závislá mimo jiné i na muzikální vyspělosti posluchačů.:>)) Pokud něco nazvem slovem historický,mělo by se to historii co nejvíce blížit bez ohledu na to jestli se to dnešním neogotikmetalistům líbí nebo ne. Elektrika a dva kopáky ve středověku prostě neexistovaly,takže je to jasné.

Akáda 29. březen 2009 14:18:29

Kuno(29. březen 2009 00:00:00) : No jasně ale ty řešíš nástroje, ale nějak jsi zapomenul na vlastní hudbu. Ta umplug nahrávka co jsem hodil na web byla hraná bez elektriky, misto dvoukopáku tam meli historické tympány z kostela. Pravda je že ty použíté násztroje byly dostupné dejme tomu až v 18. století. Chci ale ukázat, že je možné postavit kapelu s historickými nástroji a zahrát nátěr za který by je hned upálili. :-)) Mám doma třeba LP, Hudba v dobách Karla IV. Já jsem po sehnání tohoto LP zjistil, že tuto hudbu dát třeba k šermířskému vystoupení, tak ho spolehlive zabiješ, tím myslím použít na celé vystoupení. Ovšem použít to jako nápěv do scény a po 10-ti vteřinách přejít na nějaké modernější pojetí možné je a když se podíváš na jakýkolih hist. film tak to tak v podstatě se dělá.

Akáda 29. březen 2009 14:34:52
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 29. březen 2009 17:29:46

Akáda 29. březen 2009 15:02:41
Kuno(29. březen 2009 00:00:00) : To předešlé jsou dvě nezávislé myšlenky, nesmíchávat.

Kuno 29. březen 2009 18:44:57

Akáda(29. březen 2009 00:00:00) : Ta nahávka-nemohu soudit,zpěv zní mi hodně jižně,gigánsky. Nic pro mne. Jo,diváci jsou zvyklí na vystoupeních vidět kozelce metající těžkooděnce nejlépe za zvuku speedmetalu,zkreslených kytar a tonů temných jak noc.To je přece ten pravý středověk,ne? Vidí to tak totiž zhusta ve filmech made in USA a tam vědí vše nejlíp. Soudný člověk ví,že z hlediska historie jsou to sr y,v lepším případě trapná komerce. Je potom těžké je přesvědčovat při vystoupení SHŠ,že to co viděli v TV je vše ostatní ale historie ne. Nechme už toho slovního fotbalu,cože?:>)) Nakonec: Co si myslíš,že by se stalo kdyby na folklorním festu,třeba ve Strážnici vystoupila krojovaná kapela,kde by vedle,nebo místo cimbálu a houslí muzikanti hráli na Fendry a Kurzweily. Myslím,že by je lidi hnali až do Uh.Hradiště. Toliko mé vyjádření ke hraní dobové muziky na moderní nástroje produkující syntetický zvuk a nazývání tohoto snažení HISTORICKOU HUDBOU.

Kuno 29. březen 2009 18:46:08
Kuno(29. březen 2009 00:00:00) : oprava...jižně,cigánsky.

Akáda 29. březen 2009 20:15:04
Kuno(29. březen 2009 00:00:00) : Jestli je něco komerční nebo není, je úhel pohledu. Kdybych já začal používat jako hudbu tu středověkou, tak to bych byl právě komerční, to bych opravdu dělal jen za ty prachy. Je to asi na delší povídání, že by jsme pokecali na Sovinci?

Kuno 29. březen 2009 20:39:07
Akáda(29. březen 2009 00:00:00) : Jasně chápu Tvůj pohled ale otázkou je, jak moc je práce s ohněm,tak jak se dnes dělá historická.

Indyján 30. březen 2009 10:40:07
Kuno(29. březen 2009 00:00:00) : Akádova práce s ohněm je asi tak historická jako můj mušketýr v bitvě u Stalingradu.

Akáda 30. březen 2009 11:23:00

Kuno(29. březen 2009 00:00:00) : Koukám že by to chtělo hned ukončit nebo ještě někdo definuje KM pro ohňovky. :-)) Já bych řekl že metal lidi odliší od historie, ale co takové Blackmores Night? Tam si skoro každý pomyslí že je to ta pravá renesanční hudba. Indyján(30. březen 2009 00:00:00) : Když mohla Moskvu bránit nějaká jízdní jednotka s šavlemi tak určitě by zkousli i nějakého toho vojáka s mušketou. :-))))))

Clary.Aldringen 30. březen 2009 18:34:51
Blackmores Night je od každého trochu a vzhledem k postavě Ritchieho Blackomora má blíž k tomu metalu (potažmo rocku). Tak třeba známé melodie jako Labutí jezero či Boureé v tom každý vzdělanější člověk pozná. Divák by se zkrátka neměl stát podřadnou třetí bytostí co tomu nerozumí protože není od fochu, to rozhodně není pravda neb i já jsem na mnohých akcích pouhým divákem.

sakul 31. březen 2009 11:31:39
Akáda(30. březen 2009 00:00:00) : Blackmores Night ma s historickou hudbou spolecnou pouze sem tam melodii. Jinak bych jejich srovani s historickou hudbou videla asi jako kvalitni historicky serm vs. drevarna v maskacich a kanadach

Akáda 31. březen 2009 15:18:12
sakul(31. březen 2009 00:00:00) : Já to samozřejmě vím. Nicméně je to hudba, která se do historického prostředí hodí lépe jak metal od Iron Maiden. A že ta hudba na běžného posluchače víc zapůsobí jak www.antikvariatcz.com... o tom žádná.

Kuno 31. březen 2009 18:32:23
Akáda(31. březen 2009 00:00:00) : Iron Maiden je skvělá muzika ale do vystoupení skupiny která nese název SHŠ ji může použít pouze deb.l,pokud celé to vystoupení není fraška. Já si myslel,že cím více se blížíme historii hudbou,zbraněmi,zbrojí....tím je naše produkce kvalitnější. Vidím,že Ty to bereš způsobem,který já nemohu pochopit a ani akceptovat.

Akáda 31. březen 2009 19:31:31
Kuno(31. březen 2009 00:00:00) : Iron Maiden vůbec nepoužívám, to jsem si tak vzpomenul, že měli v Praze předkapelu Salamandru, což je klasický zástupce gotik speed metalu, teda aspoň v prvních dvou albech. A tu používám. No a jako SHŠ se nikde neuvádím. No a jak to dělají s výběrem hudby ostatní je mi šumafuk, prostě se mi nějaké vystoupení líbí nebo né.

Kuno 31. březen 2009 19:58:14
Akáda(31. březen 2009 00:00:00) : Jasně,Ty si dělej a pouštěj co chceš. Já měl na mysli vystupující SHŠ a tak jsem to i psal. Nebudu se s Tebou dál dohadovat o věcech,které jsou zde každému,kdo co nejvíce snaží ctít historii JASNÉ.

osip 01. duben 2009 06:47:45

Myslím, že s historickou hudbou je to podobné jako s historickým šermem - je třeba rozlišit vybavení (kostým, zbraně/nástroje) a interpretaci (tj. choreografie soubojů či bitev / hudební aranže). Stejně jako je KM pro šerm by bylo fajn kdyby lidi dělající do historizující hudby uvědomovali, že to samé by mohlo platit i pro ně, pokud je takový styl akce. A ještě víc by si to měli uvědomit organizátoři. To věčné používání djembat a darabuk je ubíjející (on i ten davul je těžce na hraně...) A co se týče interpretace, tam to vnímám podobně jako se šermem - choreografie soubojů jsou na hony vzdálené tomu, jak by vypadaly in natura... je ale fakt, že zodpovědnější šermíři používají dobovější a dobovější techniky narozdíl od nás, kteří máme "souboje" plné otoček, salt, běhání po zdi a mocného kung fu:-) Ale je fakt, že jak mám rád dobře udělané břišní tance či ohňovky či dudácký nářez tak mě to vždycky zamrzí, když vidím, jak je vedle "středověkého ležení" kde si člověk nemůže koupit limču v kelímku, páč by to vypadalo blbě (s čímž teda souhlasím:) provozováno neco takového, co to celé shodí (teď nedávno na nás vypustili takovou jednu holčinu, chudák byla nucena břišně tanynovat na klasický durový třídobý valčíček. Bylo mi jí fakt líto...) Myslím, že udělat hudební vystoupení s patřičnou interpretací tak, aby to bavilo diváky jde, jen je to zatraceně těžký. Stejně jako je to s "dobovými tancemi" kdy mě banda hopsajících hysterických šlechticoidů dokáže spolehlivě unudit k smrti, tak vystoupení Rondu nebo Chorey mě prostě bavily. Jenže musím na druhou stranu uznat, že těch pár vystoupení s jistými "dobře udělanými":-) břišními tanečnicemi bavilo víc, ale to bylo asi proto, že jsem celou dobu myslel na to, jak je pozvat na rande a co by se pak mohlo odehrávat v soukromí mé ložnice (jojo, jsem starej prasák, já vim:))))