Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Honza - Elthin 22. prosinec 2009 08:49:46

Ahoj všichni! Už se tu podobné snahy objevili, ale bez valných výsledků, takže jsem se rozhodl znovu zkusit rozdmýchat toto téma. Chtěl bych, aby se zde objevovali linky a fotografie, kde je něco SPRÁVNĚ. Samozřejmě s POPISEM, o co se konkrétně jedná (část oděvu, období...). Bylo by to podle mého názoru výborné vodítko pro ty, kteří nechtějí skončit (nebo už skončili) na pranýři. Doufám, že všichni rozumíte... Určitě by tohle hodně lidem pomohlo

Radim Vaňousek 22. prosinec 2009 10:27:39
Myslím, že takové téma je zrovna tady zbytečné. Navíc by se jednalo o duplicitu toho, co je na livinghistory.cz a fórech brodec.org

Honza - Elthin 22. prosinec 2009 10:46:43
No jak myslíš, já měl jen pocit, že by to tu mohlo být přehlednější a víc na očích. Aby se jen přehledně neházela špína a nekydal hnůj.

Jiří z Holohlav 22. prosinec 2009 10:47:13
Radim Vaňousek(22. prosinec 2009 11:27:39) : Nu ,takový odkazník na historické skupiny a jejich stránky ,od starověku po třicítku by nezaškodil.Takhle dáváme odkazy pořád znovu a znovu do debat.

Bellator 22. prosinec 2009 10:56:20
Jiří z Holohlav(22. prosinec 2009 11:47:13) : Tak, tak. Někomu možná klesla huba z toho, že se po nás chce nejen destruktivnost, nýbrž i konstruktivnost...

Radim Vaňousek 22. prosinec 2009 11:41:43
Jiří z Holohlav(22. prosinec 2009 11:47:13) : Honza - Elthin(22. prosinec 2009 11:46:43) : Pomůže to ledatak tomu, kdo o livinghistory a Brodci neslyšel. Jiný přínos v tom nevidím.

Spakona 22. prosinec 2009 11:53:47

každý kdo si najde český šerm a zeptá se dostane se mu odkazu primárně na brodec (potažmo livingh.) - znova a znova tady by se to stejně ztratilo brzo pod nánosem dalších diskusí a upřímně - lidi když sem vlezou jdou primárně po aktuálních a v archivu diskusí loví jen málokdo - protože pokud by lovil, někde by na odkaz na brodec narazil tak jako tak takže myšlenka sice hezká ale v tomto prostředí neperspektivní

Víťa 22. prosinec 2009 11:59:07
Honza - Elthin(22. prosinec 2009 09:49:46) : Jo a vůbec, nepatříš do kruhu pomazaných hlav které určují směr. Jak si vůbec dovoluješ projevovat nějakou aktivitu? Takhle by to nešlo pane správče, to bychom vás museli vyměnit! :-P

Wothan 22. prosinec 2009 12:25:14

No koukám, že nejprve je třeba prodebatovat smysluplnost debaty a odhlasovat hlasování :-)) LH i Bordec odráží jen určité specifikum hist. šermu zaměřené primárně na hmotnou kulturu nebo válečnictví. Jsou ale i kvalitní scénické skupiny, které pro své podání historie nebo šermu stojí za zmínku. Které mohou být pro leckoho příkladem a na které stojí za to jít. Na tyhle skupiny ale alespoň na LH moc nenarazíte z důvodů odlišného zaměření. Takže si nemyslím že to je úplně nesmyslný nápad.

Wothan 22. prosinec 2009 12:25:34
Brodec, pardon.

maser 22. prosinec 2009 12:35:08
Ve starších diskuzích je odkazů hafo, třeba: www.ceskyserm.cz...

Spakona 22. prosinec 2009 12:57:31
a nebo založená skupina na FB - má v diskusi založeno i pro bílé vrány :D

Jiří z Holohlav 22. prosinec 2009 13:11:59
Spakona(22. prosinec 2009 13:57:31) : Jo,jen to nesmí zapadnout. Galerie postav jsou na Brodci i Hradci.

Random 22. prosinec 2009 14:45:35

Sběrna nekeckařů - považuji za duplicitní, lépe si to každý udělá na svém webu (i my, až ho budeme mít). Za mnohem prospěšnější považuji rozcestník, protože - tady je průnik - když se podíváš na Companii St. George, tak tam máš v podstatě všechno správně a nemusíš to rozebírat jednotlivě tady. ALE: ten rozcestník by chtěl vlastního správce, a vyhodit z diskuse jako samostatnou rubriku, pokud to jde, třeba tady do toho malého rámečku vlevo.

Alibaba 22. prosinec 2009 14:53:34
Docela pěkná reklama:-) www.baradela.cz...

mahy 22. prosinec 2009 14:59:17
Alibaba(22. prosinec 2009 15:53:34) : mě to hlásí útočnou stránku tož bacha!!!!!!!!

Jája 22. prosinec 2009 16:07:53
Alibaba(22. prosinec 2009 15:53:34) Mě taky bacha kucí nechodit :D

Boza 22. prosinec 2009 17:34:00
Klid, ten odkaz vede na obrázek, ne na aktivní obsah... jenže je v záznamech celá doména...

Boza 22. prosinec 2009 17:36:33
Teda, je fakt že i takový obrázek by se někdy dal hodnotit jako malware :D

Honza - Elthin 28. prosinec 2009 22:08:10

Opravdu netuším s čím má být můj záměr duplicitní. Je vidět, že od vás se člověk opravdu nedozví nic konstruktivního, ale pouze destruktivního. Nemám zájem o odstašující případy, ale o ty správné příklady. Asi hledám špatně, nebo je to mizerně k nalezení, ale nenašel jsem ani po týdnu průbežného hledání nic takového o čem píšu tady v prvním příspěvku. Pro blbce jako jsem já, kteří marně hledají... pokud víte o něčem podobném, dejte sem přímý odkaz.

Radim Vaňousek 28. prosinec 2009 22:15:41
Tohle ti pro začátek nestačí? forum.brodec.org... forum.brodec.org... forum.brodec.org...

Radim Vaňousek 28. prosinec 2009 22:23:53
Samozřejmě -brodec je zaměřenej hlavně na patnáctku, ale není problém v něm najít i informace pro jiná období.

Wothan 28. prosinec 2009 23:02:18
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 29. prosinec 2009 00:29:42

Radim Vaňousek 28. prosinec 2009 23:02:57
slovane.cz...

Wothan 28. prosinec 2009 23:06:33

Honza: já mám dojem, že sis ani ten forum.brodec.org... ani www.livinghistory.cz... vlastně vůbec nepřečetl. LH obsahuje jednak články pojednávající o všem možném a jednak diskusní forum, kde se prakticky neřeší "odstrašující případy", ale naopak to jak věci dělat správně nebo alespoň co nejlépe. Rady, návody, odkazy, sdílené zkušenosti, roztříděné do jednotlivých období a oblastí činnosti (vojenství, řemesla, duchovno, současnost...). Tyto informace může využít kdokoli kdo má zájem - Lh sdružení stejně jako scénická skupina hledající inspiraci stejně jako študák píšící esej. Brodec má trochu jiné členění, přístup a zaměření (viz. Radim), ale v podstatě je to obdobná cesta k informacím, které hledáš. Mě ani tak netrápí snaha vyrábět další duplicitní informační zdroje, to samo o sobě uškodit nemůže, ale vadí mne plkání o tom jak jsme tu všichni destruktnivní a jak neděláme nic konstruktivního - synu, dva servery plné rad, návodů a odkazů (na další a další zdroje na netu a v knihovnách) jsou ti málo?! Mám-li mluvit jen za sebe a naší práci (protože na LH se spolupodílí vlastně všichni co přispívají do článků a diskusí) - náš vlastní web Curie obsahuje dnes skoro dvěstě stále doplňovaných a aktualizovaných webstran a téměř dva tisíce fotek, 3D rekonstrukcí nebo perokreseb. Jen malá část webu je věnována prezentaci našeho sdružení, zbytek je volně přístupný nekomerční zdroj informací o Čechách v 11-12.st. - www.curiavitkov.cz... Prakticky všechny fotografie rekonstrukcí jsou okomentované - buď v textu nebo přímo pod obrázkem, stejně jako uvádíme zdroje informací a použitou/doporučenou literaturu. Nedokážu vůbec odhadnout kolik člověko-hodin na to padlo nemluvě o obsahu. Takže jistě chápeš, že ve mne bláboly o "destruktivní činnosti" od někoho, kdo se ani pořádně neobtěžoval projít to co má pod nosem, vyvolávají jistou drobnou nevoli.

Spakona 29. prosinec 2009 08:14:56

Wothan(29. prosinec 2009 00:06:33) : co chceš - když někdo v pseudogotickém sametovém hábitu mlátí na sedmiletkové akci do mandolíny jako do kytary u táborového ohně a vydává to za historickou hudbu, nota bene když ho tam vidíš vzápětí po té, co mu tady udělá zástup lidí politické školení, včetně odkazů a osobních invencí, a on přesto opakovaně požaduje konkrétní jeden samospásný návod... po takovém člověku opravdu nemůžeš chtít aby dělal něco jiného než jen remcal. Jemu se evidentně nezavděčíme. Rozšlapali sme mu bábovičky takže vděk a snahu nečekej.

Indyján 29. prosinec 2009 08:25:39
Aha...no to říká vše. :( Spakona(29. prosinec 2009 09:14:56) :

Jiří z Holohlav 29. prosinec 2009 08:41:18
Wothan(29. prosinec 2009 00:06:33) : Původní Lh server jsem měl rád,ale teď mi funguje tak blbě,že tam prakticky nechodím :-(

Wothan 29. prosinec 2009 09:56:11
Jiří: a co ti tam vlastně nefunguje? Mě to chodí pořád stejně - případné výpadky jsou většinou zaviněné tím že to Abbe různě upgraduje (ať už kvůli bezpečnosti nebo funkcím) a většinou bývají jen krátkodobé.

deWolf 29. prosinec 2009 10:02:26
Jiří z Holohlav(29. prosinec 2009 09:41:18) : Pane Jiri, muzes byt konkretnejsi v tom, co tam nefunguje? Treba soukromou zpravou na jmeno wolf na LH nebo mailem na vlk.docasna(zavinac)seznam.cz. Dik.

deWolf 29. prosinec 2009 10:03:27
Wothan(29. prosinec 2009 10:56:11) : Sakra, pisu pomalu.

Honza - Elthin 29. prosinec 2009 10:40:47

Už jsem si říkal, že se na to vykašlu, ale opět budu trpělivě odpovídat. Radim Vaňousek(28. prosinec 2009 23:15:41) : Díky za odkaz, ovšem myslím, že kdybych si nechal ušít něco z toho co tam najdu, tak to u vás také neprojde. U někoho třeba jo, u někoho ne. Já bych rád, aby se zdejší rýpalové nějak shodli na nějaké konkrétní fotografii (fotografiích) a ta byla pak vodítkem pro ty, kdo se chtějí líbit a zavděčit... Wothan(29. prosinec 2009 00:06:33) : Nu přečetl jsem odtud už leccos (netvrdím, že všechno), ale vždy po hodině brouzdání příspěvky jsem to vzdal. Hledám to co jsem popsal již výše Radimovi... a tonejen pro sebe. Zajímavé je, že ty slova destruktivnost a konstruktivnost jsem tu původně neužil já, a k tomu se nikdo nevyjádřil, až když jsem je napsal já - jak je to možné? Já jen shrnul předešlou diskuzi. Spakona(29. prosinec 2009 09:14:56) : Tak 1) nevím, na které sedmiletkové akci to bylo 2) není to mandolína 3) o té historické hudbě se už dlouho vedou spory a ty nejsi člověk, který by měl určit co je a není historická hudba 4) nepožaduji žádný jeden konkrétní samospásný návod, pouze jakousi galerii toho správného, jako protipól toho nesprávného 5) školení jsem dostal, ale takové, že se v něm opět spousta z vás neshodla... ani tahle diskuze forum.brodec.org... nemá žádný závěr. 6) můj vděk patří těm, kteří pomáhají a ne těm, kteří jen haní - do které kategorie asi zařadím tebe... báboviček mám ještě dost

Jiří z Holohlav 29. prosinec 2009 10:41:31
Teď moc pobíhám,popíšu to pozděj.

Pike 29. prosinec 2009 10:54:28

Honza - Elthin(29. prosinec 2009 11:40:47) : "5) školení jsem dostal, ale takové, že se v něm opět spousta z vás neshodla... ani tahle diskuze forum.brodec.org... nemá žádný závěr." Tak nevím, ale v té diskuzi dostals na konkrétní dotazy konkrétní a vcelku jednoznačné odpovědi. Další z Tvé strany nepadly. Poslední příspěvek je od Maršálka, nabízí Ti v něm radu i pomoc. Čehož bych si považoval, protože někoho fundovanějšího jen těžko najdeš.

Honza - Elthin 29. prosinec 2009 11:36:54
Pike(29. prosinec 2009 11:54:28) : Tvůj příspěvek není relevantní... reaguješ na mojí reakci... a vůbec se to nevztahuje k mému původnímu nápadu. Mimochodem, na tom Brodci se neptám já.

Radim Vaňousek 29. prosinec 2009 13:21:59

Honza - Elthin(29. prosinec 2009 11:40:47) : Už mě začínáš srát. Brodec má asi 2 sekce, ve kterých můžeš najít příklady hnusů, na které bys neměl pomyslet ani ve snu. Odkazy, které postujeme jako "užitečné", čili ty, které vložíme kamkoliv jinam na brodecké fórum ti mají pomoci k utvoření si určité představy o tom, či onom. Co je natom k nepochopení? V Salónu krásy se řeší jednotlivé historické rekonstrukce. ŘEŠÍ -doprdele, stačí to napsat takhle, nebo ti k tomu mám nakreslit schéma? Já vím o historií lautr hovno a nemám problémy si potřebné věci dohledat, když chci bejt na nějaký akci třeba jako táborovej účastník, či fotograf. Popřípadě, že ty "věci" nenajdu nikde, tak je řeším s ostatníma a nečekám, až mi je někdo naservíruje. Uuuuufffffff !

Indyján 29. prosinec 2009 13:24:29
Radim Vaňousek(29. prosinec 2009 14:21:59) : Hele souhlas. Človíček prudí, ovšem hledat se mu nic nechce.

Spakona 29. prosinec 2009 13:31:38
Honza - Elthin(29. prosinec 2009 11:40:47) : hmmmm myslím že profesor Šafařík by nad tvou presentací zaplakal.... a myslím že mi za těch několik let do hlavy přece jenom něco nalil, abych alespoň, když už nic jiného poznala, jak to říct slušně - hnus velebnosti? jestli k hudbě přistupuješ jako ke všemu tak se nelze divit že hrajete jak hrajete

Radim Vaňousek 29. prosinec 2009 13:37:11
ad.: " 3) o té historické hudbě se už dlouho vedou spory a ty nejsi člověk, který by měl určit co je a není historická hudba " Tak to seš asi velkej frajer, když si troufáš otevřeně hodnotit jiné lidi na základě toho, že se po internetu k hudbě nehlásí.

Jiří z Holohlav 29. prosinec 2009 13:39:48
JJ,je to jen prudič,kultivovanejší než jiní,ale jen prudič.....

Honza - Elthin 29. prosinec 2009 14:31:03

Ano, teď už jsem prudič, ale udělali jste ho ze mě až vy tady ! Radim Vaňousek(29. prosinec 2009 14:21:59) : A budu ještě víc! Takže jsem se proklikal až k tomuhle: kostym.cz... Je to správně??? Indyján(29. prosinec 2009 14:24:29) : Naprostej nesmysl! Hledám něco neustále, ale mám v tom akorát pěknej guláš. Spakona(29. prosinec 2009 14:31:38) : Pan profesor by jistě zaplakal, ale obávám se, že nad veškerou presentací... nebo ne? Nicméně i ten hnus se líbí... Radim Vaňousek(29. prosinec 2009 14:37:11) : Jakejpak frajer? To se tady přece běžně dělá, ne?

morgana.le.fay 29. prosinec 2009 14:32:22
Spakona(29. prosinec 2009 14:31:38) : A to se maj jako všechny kapely vysrat na akordickej doprovod?

Honza - Elthin 29. prosinec 2009 14:35:47
A pak tohle: kostym.cz... Je to správně???

Radim Vaňousek 29. prosinec 2009 15:06:48

Honza - Elthin(29. prosinec 2009 15:35:47) : Řekněme, že jsi se proklikal i k těm horším kouskům. Soudě podle materiálu, nikoliv podle střihu. Střihům z jiného období, než 2. půle patnáctky, já bohužel nerozumím. Vypadá to spíš na čtrnáctku, pro které máme například fórum dobakarlova.brodec.org Jinak to, že jsem vám vecpal primární Brodec, plný těch nejlepších lidiček přímo pod nos, vám asi nestačí, co? Snad po nás nechcete, abychom dělali databázi a revizi všech fotografií světa? Nebo klidně můžeme, ale necháme si to řádně zaplatit. A to si piš, že by se vám protočily panenky. Mimochodem: Pranýř, ačkoliv je nenáročný a primitivní, má silný psychologický efekt, jenž keckaře donutí buď přidat, nebo se na to vykašlat. Oba výsledky jsou správné. Co je na tom pro naši kulturu destruktivního?

Posadowski 29. prosinec 2009 19:03:33

Honza - Elthin(29. prosinec 2009 15:31:03) : Není. Jsou tam dvě hlavní chyby: Surcot (to vrchní červené) nedosahuje vpředu až na zem, což je chybou střihu, která vznikla nesprávnou interpretací konkrétního vyobrazení. Druhou chybou je použití pokrýky hlavy z konce 13. století (nebo řekněme nošené někdy do 1320) a surcotu nošeného s takto hlubokými průramky až někdy od 1340. Ale kdybys jen neklikal a přečet si tu diskusi k tomu kostýmu, tak je to tam napsané. Já sám jsem to tam podotýkal už nejmíň před rokem a půl. Ale když už jsi to sem hodil, tak jsem to tam trochu doplnil... Jsem holt rejpal.

Wothan 29. prosinec 2009 19:05:50
No jo no, jenže číst diskuse ho jak psal nebaví :-) Trochu mi to připomíná stav kdy se sem začaly šířit první mizerné xeroxy Ospreyů a místo textů se kopírovaly jen obrázky.

Posadowski 29. prosinec 2009 19:15:39
příspěvek byl smazán użivatelem Posadowski 29. prosinec 2009 20:29:35

Posadowski 29. prosinec 2009 19:16:48
Wothan(29. prosinec 2009 20:05:50) : Jo. Nebo Vágnera a pak se podle toho bez znalosti věci šilo. Moje paní takhle měla nádherné brokátové šaty... ...taky jsou v bedně na půdě...

Posadowski 29. prosinec 2009 19:17:27

Honza - Elthin(29. prosinec 2009 15:35:47) : Není. Chyba je už v použití zdroje. Braun a Schnaider je sice krásná omalovánka nikoli však zdroj pro reknostrukce historických oděvů. Navíc autorka to ještě bez velké znalosti věci upravila. Tedy. Celý oděv je, spíše má být svrchním oděvem, přechodem mezi kabátci staršího typu (první třetina 14. století) a nového typu (druhá polovina 14. st.). Já bych to datoval tak někdy do 40. let. (Pokud by to měl být houpellande začátku 15. st. muselo by to být střižené a vypadat úplně jinak) Já bych nepoužil tenhle tvar pachu, Osobně si příliš nevybavuji takhle klínovitý, ale budiž, nejsem všeznalý. Nohavice bych v tomto období udělal poněkud vypasovanější. Taky základní oděv by mohl mít těsný rukáv se zapínáním. Chybou jednoznačně ovšem je podšití pouze "hradbiček" a nepodšitý otevřený rukáv (fuj) a pak použití hnusného koženého opasku ke střihem a materiálem nákladnému oděvu (dvakrát fuj). Rovněž to, že autorka bezdůvodně (no spíš z lenosti) přesunula zapínání oděvu na bok je hrubá chyba. Tenhle oděv by vzhledem ke střihu zapínání mít nemusel, ale když už, pak by ho měl proto, aby byl vypasovaný a to hrubé řasení v pase by nebylo nutné.

Honza - Elthin 29. prosinec 2009 20:30:40

Wothan(29. prosinec 2009 20:05:50) : Jenže já to četl. Jen jsem chtěl znát víc názorů. Posadowski(29. prosinec 2009 20:17:27) : Díky za oba rozbory... Takhle nějak bych si tu debatu představoval. Ale nevadí, chci poukázat na to, že jsem se tam dostal přes Užitečné odkazy na Brodci. Čekal bych tedy, že například podle toho bych mohl šít a ono ejhle, je to vlastně špatně... i když u toho pánského to v diskuzi napsáno není. Nerad bych měl pocit, že ať tam vyberu cokoliv, vždycky bude něco špatně.

Radim Vaňousek 29. prosinec 2009 20:42:01
Honza - Elthin(29. prosinec 2009 21:30:40) : Líná huba, holé neštěstí. Proto je to fórum, nikoliv pouhá databáze.

Siegfried 30. prosinec 2009 10:07:51

Honza - Elthin(28. prosinec 2009 23:08:10) : Do mailu si ode mě dostal hodně odpovědí. Pokud jsem ti neco neposlal, připomeň se, mám toho taky dost jiného, takže se omlouvám, ale zapomínám. Jednoduché odpovědi neexistují. Protože nejsou:) Čím více se bádá, tím více se to komplikuje. Zakládat zde forum co chceš nemá smysl. Ikdyž vím co by tam patřilo. Ale jak řekli jiní tady to zapadne. Sběrna keckařů je něco kam se lidi podívají aktivně a plní roli pranýře a má celkem slušnou úspěšnost v nápravě. To cos navrhnul je lepší aby viselo někde kde to nezapadne, protože to bude mít mnohem méně aktivní obsah. To je to co se ti tu různí lidé snaží sdělit. Postovat bez složitých komentářů. kde v čem a proč je někdo dobře je prostě složité a bez komentářů to bude stejně zcestně interpretovánao... Pokud ti dosavadní informace co jsi dostal či našel hledáním a procházením stránek co tu jsou jmenované nestačily tak nevím co by ti stačilo... fakt nevím... Začni tím že si vyjasníš co kdy a kde chceš dělat. Pak budeš mít konkrétní otázky a dostane se ti konkrétních odpovědí. Až budeš mít nějakou představu konkrétní, můžeš si jí pověsit na brodec do salonu krásy a tak se povede debata co někam dojde. A ta může posloužit jako návod.

Bilajz 30. prosinec 2009 10:34:32
Jen doplnim Sigiho. Pocitej s tim ze na kazdou zodpovezenou otazku prijdou dalsi dve, ktere budes potrebovat odpovedet. Pokud to myslis vazne, tak budes chtit vic a vic a rozhodne to neni zadna kratkodoba zalezitost.

Honza - Elthin 30. prosinec 2009 13:46:31

Siegfried(30. prosinec 2009 11:07:51) : Asi jeden z mála, kdo pochopil, jak to přibližně myslím. Jojo, za tvoje maily a informace díky, určitě se ještě ozvu. Samozřejmě, že je dobré zabrousit do Salonu krásy, atd. Taky bych rád, aby to co navrhuju nezapadlo. Nevím taky přesně jak to zpracovat. Protože nejde tu jen o mě. Já to celé myslel obecně tedy tak, aby se měl člověk čeho konkrétního chytit a to něco bylo v pořádku. Tak jako se sběrna keckařů snaží upozorňovat na chyby, aby bylo něco co by upozorňovalo na to správné. Trošku mi přijde nefér jen ukazovat chyby druhých. Myslel jsem, že by bylo i něco pozitivního. Proto se omlouvám všem, že myslím pozitivně. Dále mi to nedá, abych nenapsal dvě otázky: Myslíte, že vůbec jde uspokojit všechny rýpaly? Resp. upřesním: Nebo se tohoto nápadu všichni bojí, protože nechtějí po případném předhození svých správných kostýmů od druhých slyšet, co je na nich špatně?

deWolf 30. prosinec 2009 13:54:09
Honza - Elthin(30. prosinec 2009 14:46:31) : Mas dobrej napad. Ted uz to jenom zrealizuj a nezapomen sem dat odkaz, az ti ten server pobezi.

Maršálek 30. prosinec 2009 14:18:23

Honza - Elthin(30. prosinec 2009 14:46:31) : …tak kam se má teda sakra nováček obrátit s dotazem, jak na to, nebo kde má hledat inspiraci? .-) A co se obrátit s dotazem na projekty a sdružení, která se zabývají právě zájmovým obdobím tazatele? Tyto projekty přeci prezentují své výsledky a tak jsou také propírané :-) Budu konkrétní a vezmu své zájmové období - 1.pol. 14. st. www.hradeckydvur.net Sám znám asi 50 typů svrchních oděvů (od kabátců a dámských šatů po svrchníky, pláště a gardecorpsy. Zatím nejsou všechny typy ušité a nošené a tak si ani neumím představit takovou ukázkovou galerii, o které mluvíš. Zároveň si dovolím zdůraznit, že jeden každý z uvedených typů oděvů má svou podobu s ohledem na společenské postavení nositele (od rolníka po velmože) a účelu nošení (letní, zimní, cestovní, všední, slavností...). To už se dostáváme ke stovkám základních variant, které by v uvedené galerii měly viset :-) Proto mi přijde jednodušší konzultovat přímo s lidmi, kteří se tímto obdobím zabývají a pomocí široké diskuze se dobrat odpovědi na otázky :-) K obavám z případné kritiky vlastního vybavení – tady jsem, nejsem anonym a nečiní mi problémy diskutovat o svém vybavení, stejně jako uznat své omyly a napravit je, protože mi jde o výsledek. 1.pol. 14. st. www.hradeckydvur.net... www.kostym.cz... www.kostym.cz... www.kostym.cz... www.kostym.cz... www.kostym.cz... www.kostym.cz... www.kostym.cz... www.kostym.cz... www.kostym.cz... velmi okrajově 2. pol. 14. st. dobakarlova.brodec.org...

Honza - Elthin 30. prosinec 2009 14:27:24
Maršálek(30. prosinec 2009 15:18:23) : Ano, takhle nějak bych si to představoval. Alespoň někomu nedělá problém se pochlubit. Nemusí být rozsáhlé galerie se všemi možnými variantami oděvů o těch už se pak dá diskutovat, stačí několik a dobrých.

Maršálek 30. prosinec 2009 14:27:48

P.S. v příslušných komentářích k fotkám jsou jak mé připomínky toho, co se nepovedlo, tak i komentáře dalších lidí. Ten text je tedy k hodnocení zásadní :-) Myšlenky na ukázkové galerie už tu byly mockrát, ale v příspěvku níže jsem snad vysvětlil, proč nebyly nikdy úspěšně realizovány. ty sám zatím nemáš jasno v období a postavení, takže by jsi podle své ideje měl vybírat z desítek tisíc ukázkových oděvů středověku :-) Asi se shodneme, že to není reálné ani pro ty, kdo vybavení mají, ani pro tazatele. Výrazně méně oděvů by pak bylo pro účely ukázkové galerie stejně kontraproduktivní, protože by to v neznalém člověku vyvolalo pocit, že to je ke středověku vše, z čeho lze vybírat... Nic si nenamlouvejme, jako nováček si taky budeš dělat představu jenom z toho, co uvidíš a komentáře, že tohle je pouhý zlomek, tě k dalšímu hledání informací nepovedou. Takže pro shrnutí – jsme ochotni poradit i prakticky pomoci, ale neztrácíme svůj čas planými diskusemi s lenochy, kteří chtějí vše na zlatém podnose. Pokud patříš mezi zájemce o informace a jsi ochoten pro to něco udělat, je tu má pomocná ruka. V opačném případě dál lamentuj nad zlými a ošklivými kritiky, kteří sami jistě ani nic nedokázali a jen stál rejpou.

Jiří z Holohlav 30. prosinec 2009 14:28:54
deWolf(30. prosinec 2009 14:54:09) : Jednou jsem napsal na LH o části těch potíží,ale teď sice vidím ,že něco píšeš ,ale nechce mě to přihlásit. Střídavě používám 3 počítače s různými wokny a všude se to chová jinak.Zlatá stará verze - už na to kašlu ,vždycky mám leda vztek,jak to blbě jde.

Maršálek 30. prosinec 2009 14:29:58
Honza - Elthin(30. prosinec 2009 15:27:24) : Předběhl jsi mně s odpovědí :-) Nicméně nesouhlasím, nestačí jen některé možné varianty oděvů, protože výseldkem pak bude krásně uniformní společnost. Vím o čem mluvím a zdejší rejpalové to vědí také .-)

Maršálek 30. prosinec 2009 14:33:00
...bože, už zase píšu jako negramot... inu i tak si každý z nás vytváří svou pověst a činí se věrohodným, nebo naopak nevěrohodným :-)))))))

Radim Vaňousek 30. prosinec 2009 14:36:08
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 30. prosinec 2009 15:30:45

Boza 30. prosinec 2009 14:40:17

Honza - Elthin(30. prosinec 2009 14:46:31) : Fandím, ale IMHO je to úkol který je náročnější než se zdá. Stejně jako má každý nastavenou mezi tolerance kdy už_je_to_špatně (v té sběrně keckařů je ve skutečnosti jen mizivé procento osob, co v uplynulých 5ti letech v Evropě vylezlo v historických hadrech z baráku), tak má každý jinou toleranci kdy už_je_to_správně. Protože má jiné znalosti, podklady, zkušenosti atd. Takže aby něco mohlo být publikováno jako správný vzor (replika), muselo by to být fest podloženo a vyargumentováno skutečně ze všech možných hledisek. A to ne argumenty typu "je to podle Ospreye", ale argumenty vědeckého typu - srovnání srovnatelného, pramenná základna atd. A ještě něco: Falzifikovat něco (identifikovat jako nesprávné, nepravdivé) není prostým obrácením toho označit něco za správné (pravdivé). Abych to tu nezasíral, tak google Karl Raimund Popper. Například podle mě je špatně 99.999% kroužkových košil co se jich v České republice povaluje :) - a ta desetinná místa myslím vážně :)

Wothan 30. prosinec 2009 14:55:34

Já bych to upřesnil - naprosto dokonale vyrobená k nerozeznání od originálu tu není žádná košile (tím bych si byl jistý na 100%, protože originály kroužkovek tu na sobě nikdo nenosí :-) ), zato jsou tu co se replik týče různé stupně dosažené vzhledové nebo konstrukční autenticity od vysloveně amatérských pokusů, přes Indické repliky po opravdu kvalitní tuzemské práce ála Mirek Kredl. Přesto ani on ani já a soudím ani Boza jsme se při rekonstruování technologie ještě zdaleka nezastavili a hned tak nezastavíme - alespoň já ať už objevím a vyzkouším cokoli, je to sice stále lepší ale pořád to není ono. Jinak ale co se týče mého pohledu coby arbitra povoleného vybavení naší akce - jsem celkem spokojený (vzhledově i po funkční stránce) i s poslední indickou produkcí a obecně vývojem jakým Indové jdou (když vezmu první sem dovezené kusy a poslední produkci). Jde o to, že i když my se někdy doplácáme k opravdu dokonalé replice (popřípadě je po světě více lidí kteří na tom dělají), nikdy to zkrátka nebude na masovou produkci která by uspokojila všechny zájemce o nýtovanou kroužkovku (alespoň mne masová výroba nezajímá, pominu-li absenci solventních kupců - a zároveň bych rád aby se nahradily alespoň ty zavírané pozinky nýtovanýma, jedno odkud, protože potřebuju pracovat s dobře vybavenými lidmi), takže holt nezbývá než sledovat produkci v Indii, Pákistánu aj. a doufat, že se i oni budou přibližovat k originálům.

Boza 30. prosinec 2009 14:57:47
Chlape jeden, to byl jenom ilustrativní příklad :) stejně tak to může být hudba, klobouky, jídlo, zbraně, povozy, hrady, celé postavy...

Wothan 30. prosinec 2009 15:01:55

Honza: řekl jsem ti že máme na webu přes dva tisíce fotek, z toho několik set se bude týkat oděvu, zbrojí nebo zbraní. Může je tam vidět kdokoli, takže kdybychom se báli kritiky, nebudeme je tam dávat. Samozřejmě i naše poznání (teoretické ale hlavně praktické) se mění, rozrůstá a doplňuje, takže samozřejmě musíme čas od času některé staré články vycházející z překonaných zdrojů nebo postupy a myšlenky revidovat, změnit, aktualizovat nebo doplnit. Z toho plyne, že to co bych ti dal na web do ukázky před 10-ti lety bych tam jako příklad už nedal dnes.

Wothan 30. prosinec 2009 15:03:25
Boza: já vím, já jen nechtěl aby to vyznělo tak, že když to vlastně pořádně udělat neumíme, nemá smysl se o to snažit nebo brát zatím zavděk tím co umíme nebo dokážeme vyrobit/sehnat :-) Jinak samozřejmě souhlasím - proto je ostatně Lh taky nekonečná cesta a ne cíl.

Boza 30. prosinec 2009 15:28:37

Jo aha, nerad bych zemrel nepochopen :) Naopak, při řádném studiu spoustu věcí dělat dneska umíme, co se týče hmotné kultury tak přinejhorším díky reverznímu inženýrství a experimentální archeologii. Jistě se dá najít pár příkladů kde skutečně neumíme (napadá mě zprofanovaný řecký oheň, ale je toho víc), nicméně při respektu k historii, soudnosti a jisté časové investici se dá k replice prakticky libovolně přiblížit :D

Wothan 30. prosinec 2009 16:27:19
Souhlasím, že když je dostatek času, peněz a vůle, dá se dosáhnout téměř nemožného. Obvykle se něčeho z toho nedostává a tak holt dochází na ty kompromisy. Někdy rozumné, jindy nešťastné.

Honza - Elthin 30. prosinec 2009 16:55:16
Dobrá tedy, na tuhle diskuzi rezignuji... Ať to každý řeší dál jako dosud a sběrny a pranýře vzkvétají. Děkuji všem za ohlasy pozitivní, hlavně Maršálkovi (ozvu se ještě soukromě), i za ty negativní (to je bohužel většina). Mějte se.

Luděk Hugo Vobořil 30. prosinec 2009 17:45:51
Honza - Elthin(30. prosinec 2009 17:55:16) : Když ses do toho dal tak to nevzdávej.Rozdělaná práce se má dodělat a to že pár lidí ti to rozmlouvá neznamená vůbec nic.Jestli jsi to myslel vážně tak klidně pokračuj.

Pike 30. prosinec 2009 18:12:27

Honza: Zcela bez ironie: držím palce. Ono to, že se nikdo moc nemá k tomu, aby prezentoval své věci jako správně udělané, je skutečně dáno i tím, že čím víc se člověk v problematice orientuje, tím kritičtější bývá i sám k sobě. Ne kvůli strachu z kritiky nebo posměchu ostatních, ale kvůli tomu, že dát sama sebe za vzor je dost velká zodpovědnost. Nicméně já jsem Ti svůj kousek pozitivní inspirace už nabídl v jiné diskusi: www.arxbona.cz... Z důvodů, které zmiňuje Maršálek, je to jen velmi zjednodušené, ale pokud to někomu jen trochu pomůže, budu rád.

Posadowski 30. prosinec 2009 18:26:02

Pike(30. prosinec 2009 19:12:27) : Asi nikdo z nás, kdo se trochu podrobněji zabýváme nějakou oblastí, není přesvědčen, že to co dělá má všechno správně. Ani nemůže - vždycky musí přistoupit na nějaké kompromisy. U oděvů to jsou třeba látky, někdy techniky šití, zdobení. A´ť už proto, že prostě některé věci dneska neumíme udělat, nebo proto, že by byly nehorázně drahé. Abych ale jen nerýpal - na kostym.cz mám svoje výtvory, ke každému jsem schopen dát komentář a ke každému taky existuje "realizační zpráva" kde je popis oděvu, nákresy střihů, technologických detailů, fotografie detailů a zpracování, fotografie výsledku, fotografie oděvu s doplňky při nošení. Taky jsou tam prameny - iluminace, sochy atd , seznam pramenů, literatury. Pokud by to někomu pomohlo, asi bych to byl schopen poskytnout, ikdyž jak už tu zaznělo - ta hlavní obava je, že to někdo bude jen slepě kopírovat a po světě pak budou běhat desítky stejných oděvů. A to asi není cílem. Druhá věc je, že žijeme v Čechách. A jak už se stalo i autorům kostym.cz -Catany a Martymu, tady je prostě zvykem, že věci vystavené na webu někdo jednoduše rozkrade a bez citací umísťuje na svých webech a dokonce jeden střih z kostym.cz je bez citace převzatý v zahraniční knize. Taky proto mám ty zprávy zatím jen tištěné v knihovně...

Maršálek 31. prosinec 2009 08:19:49

také jsem skeptický jako Wothan a Boza - buď chci informace a pak se kdekoli snadno doptám, kdo dělá "toho mého krále" a nebo je mi to jedno a chci být jenom obdivovaný bouchač s mečem (dle mého drtivá většina). v žádném případě si ale nepřipustím, že já jsem ten keckař, kterému tady někde někdo nabízel pomoc :-))) mimochodem, x krát tu už podobné snahy a řízené blogy byly - napadá mně "chci začít se šermem ale nevím jak"... Když se na mně někdo obrátí o radu a já budu znát odpověď, rád odpovím, ale než bych zřizoval ukázkové galerie, aktualizoval je a doplňoval (když totéž, ale účelně dělám na stránkách našeho projektu), budu raději dál studovat, aby ze mně vypadlo něco hmatatelného, např. pokračování oděvní studie na naši dobu. I tak nestíhám vlastní vybavení, webovky, vlastní akce... klidně mně berte jako neochotného, nicméně myslím, že obdobně vytížení jsou i další lidé, vedoucí své projekty (Wothan, Siegfried, atd.).

Indyján 31. prosinec 2009 08:28:50

Maršálek(31. prosinec 2009 09:19:49) : Souhlas. Nebýt toho, že v každém je kousek ochoty k osvětě, už je pošlem tam kam slunce nesvítí. Ale místo toho se jim snažíme trpělivě vnutit brodce či jiné stránky, v naivní důvěře, že se někdo chytí. Smysl dalšího rádobyodborného odkazu nevidím žádný. Až přijde, že chybí kupř. balkánské válečnictví kolem roku 1500, uznám, že je s tím třeba něco udělat, takhle ale ne.

Wothan 31. prosinec 2009 14:47:38

Posadowski: kdyby jen bez uvedení zdroje, ale někdy bez nezbytných komentářů. A to je třeba zrovna cesta do pekel, protože když třeba dělám rekonstrukci prošívanice ze 13.st. - www.curiavitkov.cz... - jsou tam popsané výchozí prameny, podklady apod. Pak jsou tam dvě různé verze téhož, přičemž u té dělené je poznámka, že jde o spekulaci, což je podrobněji vysvětleno v doprovodném textu. Jenže jsem se už setkal s tím, že jsem našel ty fotky převzaté na jiném webu - buď úplně bez uvedení zdroje a nebo naopak s uvedením zdroje, ale bez vysvětlujícího popisu s argumentem "dělené prošívanice se ve 13.st. používaly, protože ta fotka je z webu Curie" - nevím co mě z toho děsí víc. Oboje je samozřejmě špatně.

Kuno 09. únor 2010 20:35:01
Narazil jsem na tento odkaz. otte.cz... Mě se to velmi líbí,je to důkaz,že ne všechny skupiny s dlouhou tradicí ustrnuly ve vývoji.

Krea 09. únor 2010 21:12:20
Wothan(31. prosinec 2009 15:47:38) : Jasně - použitá myšlenková rovnice: COPY BY WOTHAN = 100% LH :-)))))

Kydliman 10. únor 2010 14:31:15
Kuno(09. únor 2010 21:35:01) : Ejhle harnischfechten, a že prej nerostou.

Kuno 10. únor 2010 15:00:25
Kydliman(10. únor 2010 15:31:15) : je to hlavně fajn v tom,že ve zbrojích nemečují. :))

josef 10. únor 2010 15:11:36
Kuno(10. únor 2010 16:00:25) : Nepsal jsi někde ,že harnisch nikdo v Česku nedělá,teda kromě tvé skupiny?

Kuno 10. únor 2010 16:56:47
josef(10. únor 2010 16:11:36) : Víš,já psal,že s tím začínáme,ne že to UŽ na scéně předvádíme. To je trochu rozdíl. I když to o co se snažíme my je trochu jiné,za sebe rozhodně vítám to,co předvádějí ve zbrojích Přemyslovci.

Michal Medvěd 14. únor 2010 08:32:53
Wothan(31. prosinec 2009 15:47:38) : Tak to je peklo... Inu, lid je debil, vašnosto, lid nečte, jen kouká na vobrázci...

Wothan 14. únor 2010 12:04:49

Michal: to ale není bohužel nic nového - pamatuji doby kdy byly informace vzácné a i mizerné černobílé xeroxy Ospreyů měly cenu "zlata" - pro to a také pro to, že si málo kdo poradil s anglickým textem se kopírovala vždy jen obrazová příloha. Z toho důvodu pak vznikaly občas zajímavé chyby, vinou nedorozumění nebo špatného pochopení obrázků a koneckonců - i ty obrázky jsou taky jen obrazovou rekonstrukcí. To hlavní těžiště informací v článku se obvykle ztratilo. Dneska je to samozřejmě lepší, ale jak jsem psal dole na příkladu s naším webem - asi ne o moc :-(

Kain 14. únor 2010 12:23:53
Trochu se divím, že se divíte, že tahle skupina ví, jak se to drží:-)

Krea 22. květen 2010 10:44:19
příspěvek byl smazán użivatelem Krea 22. květen 2010 12:22:32

mahy 02. červen 2010 13:15:55
Takhle to dopadá když už to někomu vleze na mozek- hradecky.denik.cz...

Creator of Myths 02. červen 2010 15:05:17
mahy 02. červen 2010 15:15:55 Já myslím, že šlo o záměrnou recesi a ukázku, jak je v kostýmu důležité nevypadnout z role :-D

Spakona 03. červen 2010 07:09:16
no zklamu vás - většinou to jsou domluvené akce, v jejihž rámci sice páně Kněbort výborně improvizuje (koneckonců je to herec), ale bezhlavě a sám se do nich jen tak pro svou potěchu nevrhá

Jiří z Holohlav 03. červen 2010 07:54:21
Spakona(03. červen 2010 09:09:16) : Ono taky vrhnout se s kordem do volební místnosti by snadno přineslo erární stravu.

sroub 08. červen 2010 19:49:05
K tématu, při nostalgickym bloumání fotogaleriemi sem objevil jednoho nekeckaře, bohužel jeho zarputilý LH fašistický zjev z té fotky činí poněkud náročnou podívanou. Na fotografii si právě povšiml dírek nikoli od kostěné ale obyč. kovové jehly na kostýmu jednoho z účinkujících: morganna.rajce.idnes.cz... PS: Wothane promiň, ale nedalo mi to :-D

Wothan 08. červen 2010 19:52:33
Jo jo, to jsem celý já a to ještě máte štěstí, že to máte bez zvuku. Římské Impérium žádné keckaře nestrpí!

sroub 08. červen 2010 19:55:02
JJ, osobně sem viděl jak mu v decimaci zabránilo jen to že měl k dispozici jen devět legionářů :-D