|
|
seznam témat -> Jak obvyklé byly "obvyklé" gotické boty?
Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován | nové zprávy : nahoru
|
Creator of Myths 06. duben 2010 10:03:49
|
|
Určitě je znáte, na akcích i při vystoupení v nich chodí kdekdo:
www.fantasyobchod.cz...
Vyskytují se jak nazouvací, tak se šněrováním, s přezkami... co libo. Zajímalo by mě ale, jestli v takových či podobných ve středověku opravdu někdo chodil, nebo je to jen anachronismus vymyšlený ve 20.-21. století. A jestli je - neměly by se všechny ty šermířské skupiny, co v tom lezou na pódium, pořádně chytit za nos? |
|
richardrg 06. duben 2010 10:08:51
|
|
Bude to podobné jako vedle, mohu ti popsat, co je tam jinak, ale tyhle konkrétně vyrábí můj kamarád Ben a přesně ví, že dobově správně nejsou, ale lidé je kupují a on jako živnostník z něčeho žít musí.
Na druhou strranu má na dílně boty, v podstatě livingové na skandinávii, ale jsi ochoten za ně dát 3 500,- Kč? Pak mu zavolej a on ti je dá i s popisem nálezu. |
|
Siegfried 06. duben 2010 10:11:08
|
|
Vzhledem k tomu, že výraz "gotický" je už sám o sobě zavádějící (obsahuje dlouhé časové období), tak těžko říct jaké byly "gotické" boty. Můžeme se bavit o tom jaké byly boty v konkrétní časovém úseku, případně oblastech...
Ale pokud se ptáš na tzv. gotické boty, tedy něco co se nosilo v devadesátých letech v čechách mezi šermíři - trampy, tak si našel ten správný model, ale udělal bych je víc odbytě :) |
|
Radim Vaňousek 06. duben 2010 10:11:13
|
|
| Kolik témat bude ještě následovat? |
|
Siegfried 06. duben 2010 10:15:30
|
|
Creator of Myths(06. duben 2010 12:03:49) :
Co se týče bot, zkus si projít tuhle debatu, než se budeš ptát na věci co tu už XYkrát zazněly. www.ceskyserm.cz...
Jinak by ti asi pomohlo kdyby sis prošel nejprve exsistují diskuze a pak se ptal.
zde je máš: www.ceskyserm.cz... |
|
hawkwind 06. duben 2010 10:17:32
|
|
| Creator of Myths(06. duben 2010 12:03:49) : Upřímě by taky pomohlo kdyby ses představil, at taky víme s kým máme tu čest...... |
|
Radim Vaňousek 06. duben 2010 10:23:59
|
|
| Buheheh :-D |
|
Jiří z Holohlav 06. duben 2010 12:25:21
|
|
hawkwind(06. duben 2010 12:17:32) : Asi nepředstaví.Projev kultivovaný,místy to vypadá ,že se dobře orientuje jak by to mělo vypadat a pak se najednou zeptá na tak neskutečnou krávovinu,že to nemůže být než provotatér.
Dášenka(06. duben 2010 12:20:38) :
Evidentně není náhoda ,že v sekci living history je jen pár šperků .... |
|
Creator of Myths 06. duben 2010 12:47:59
|
|
Dojímá mě váš zájem o moji osobu a pestrá škála motivací, které už jste pro mě stihli vymyslet :-)
Moje jméno vám nic neřekne, do SHŠ ani LH nedělám. Provokatér nejsem. Po dlouhém pročítání diskusí jsem se rozhodl si pár věcí ujasnit a hned jsem za idiota. Lepší asi držet hubu, ale moje zvědavost je větší, takže to očerňování snesu ;-)
Žádná další témata už nechystám. Nic podle vašich rad nepořizuju (to bych se snad ptal jinak a v první řadě bych si takový dotaz rozmyslel, protože se přede mnou mnohokrát ptali jiní). Zajímal mě názor povolaných na věci, které jsem buď laicky nedovedl posoudit, nebo jsem si nebyl jistý, jak moc velká zvěrstva to jsou.
Pokusil jsem se formulovat svoje otázky zřetelně, bohužel se mi většinou dostává rad, které mi podsouvají nějaký postranní zájem (jako že ve skutečnosti hledám nějaké zboží, chci prudit apod.). V dalších diskusních vláknech jsem už strávil hodně času, děkuji pěkně. Hromady offtopicu a kilometry textu. Ne že by nebyl místy zajímavý, ale lepší mi přišlo se prostě zeptat a dostat odpověď.
Takže když mi někdo poví, proč jsou ty odkazované boty nedobové a proč za ně většina českých skupin není v keckařské sběrně, budu mu moc vděčný. Když ostatní přestanou i tohle krátké skromné vlákno zasírat offtopicem, budu jim vděčný ještě víc. Díky. |
|
Siegfried 06. duben 2010 12:53:59
|
|
Creator of Myths(06. duben 2010 14:47:59) :
Takže znovu.
Buď děláš něco konkrétního, pak chceš konkrétní věci, uveď dataci, lokalitu, a spol. postavení nositele či situaci. Dostaneš info jak to má vypadat.
Pokud dáváš nejasné dotazy dostane se ti bohužel všeobecných odpovědí. Opravdu se nebudu vypisovat s desetistránkovýcm rozborem.
|
|
Creator of Myths 06. duben 2010 12:55:19
|
|
richardrg 06. duben 2010 12:08:51
Nevypadla v té ceně nějaká nula? Neznám ceny soukromníků (málokterý má stránky a tudíž je pro mě neviditelný), ale v obchodech typu té Drakkarie je cena kolem 3 500,- normální, spíš ještě poměrně nízká - a to netuším (diskusi na tohle téma rozjíždět nechci), jak je to s jejich dobovostí. Ostatně ty "gotické boty", kterých se tohle vlákno týká, pod 4k na netu sehnat nejdou. |
|
Creator of Myths 06. duben 2010 13:00:15
|
|
Mistře Siegfriede, pokud nejsi ochoten odpovídat na otázky, které kladu, pak mi místo nich alespoň nevnucuj odpovědi, po kterých jsem se neptal ;-) Během pročítání zdejšího fóra jsem k tobě získal značný respekt, ale tvá konfrontační povaha je mi tu dost na překážku.
Zaklínadlo "udej dobu a postavu a pak se můžem bavit" je jistě v pořádku, ale já kostým nesháním, jen jsem se chtěl dostat do obrazu ohledně těch konkrétních bot. |
|
mahy 06. duben 2010 13:06:10
|
|
Creator of Myths(06. duben 2010 15:00:15) : Konkretně- venkovní šev, pryžová podrážka, styl ušití těchto bot do té špice...Špičky se nosily, ale jinak dělané. Dále- vysoká bota většinou patřila jezdci atd. Prostě ber, že toto je klasika kterou tu začal někdo kdysi dělat a nedaří se ji vymítit. Jo a za ty prachy by ti už třeba Alan Kvasnička udělal opravdu pěkné dobové boty.
Jinak to co ti tu chtějí naznačit je to, že jestli hodláš rozebírat konkretně každou věc z Drakarie tak máme postaráno o zábavu na 10let a nic se nedozvíš. Proč nenajdeš dobovou obuv a na ní neukážeš --TAKTO MÁ VYPADAT HISTORICKÁ OBUV PRO TOTO A TOTO OBDOBÍ? |
|
Dášenka 06. duben 2010 13:08:15
|
|
Creator of Myths(06. duben 2010 15:00:15) : Vnější šev byl, co si tak matně pamatuji, pro raná období +/- OK (ale jelikož je nedělám, nevím, a řekla bych, že ty boty budou vypadat jinak), pro to, co označujeme jako "gotiku" už ne. Takže tak. Jelikož boty s vnitřním švem se u nás začly šít před cca čtyřma rokama, jsou ještě tolerovány. Jinak je opravdu důležité znát dobu a postavu, pro kterou to je. Pokud budeš dělat "drna", rozhodně jsou takto vysoké boty "out" a to v jakékoli době a tak můžeme pokračovat přes všechny postavy až ke králi (a tam už zase budeme muset rozlišovat událost, na kterou boty chceme). Není to vůbec snadné...
To, že Drakkaria jsou překupníci přináší i to, že mají vyšší ceny, než když to koupíš přímo u výrobce ;-) |
|
Jiří z Holohlav 06. duben 2010 13:10:05
|
|
Creator of Myths(06. duben 2010 15:00:15) :
www.mercatores.cz...
tady se podívej na dost slušnou produkci.... |
|
Siegfried 06. duben 2010 13:29:54
|
|
Creator of Myths(06. duben 2010 15:00:15) :
Neříkej mi mistře, páč mistr nejsem, ničeho :)
Je ot furt dokola, nemá cenu vymejšlet obezličky pro něco co jsem si našel/koupil/dostal, ale nastudovat si aktuální úrověň poznání jak to bylo a podle toho si vybrat/najít/udělat :)
Když půjdeme ad absurdum, tak nemůžeme vyloučit, že se podobné boty ojediněle vyskytly... ostatně historické bádání není o vylučování, ale o dokládání.
Tedy nelze na tvojí otázku odpovědět pořádně.
To jak ta bota vypadá je podle mé soukr. studie vynálezem začátku devadesátých let ve smyslu archaizace.
Ikdyž na konkrétním modelu co si dal jsou už vidět prvky doložené.
Archetypem "pseudogotické" boty je špička, vázání vzadu, vnejší šev a gumová podrážka...
Takže bych ani tyhle nikomu nedoporučil na rekonstrukci středověku.
|
|
Indyján 06. duben 2010 13:39:49
|
|
| Creator of Myths(06. duben 2010 14:55:19) : Ty seš fakt jak spadlé na řepo. A ANO, máš pravdu, tohle jsou vhodné boty na allgotiku. Kup si je a dej pokoj. |
|
Creator of Myths 06. duben 2010 13:48:50
|
|
Indyján 06. duben 2010 15:39:49
A při diskusi se svými kumpány se zdáš být tak milý a srdečný :-) Na cizího (navíc anonymního) není takový problém dělat hulváta, že? Pošli mě do prdele, ať máš klid. |
|
Indyján 06. duben 2010 13:50:45
|
|
| Creator of Myths(06. duben 2010 15:48:50) : Pořád na Tebe jsem srdečný. A do prdele pošlu i kamaráda, pokud kólí kokotini. |
|
Creator of Myths 06. duben 2010 14:06:38
|
|
Siegfried 06. duben 2010 15:29:54
"Mistře Siegfriede" ti říkám podle vzoru "mistře elfe" a "mistře trpaslíku" :-) Jsem rád, že když přejde první vlna sarkasmů, rozpovídáš se k věci a debata s tebou není ztracený čas.
mahy 06. duben 2010 15:06:10
Dášenka 06. duben 2010 15:08:15
Vám děkuji za bližší informace o tom, co je na těch botách špatně a proč je chyba vídat je na historických akcích. Nebyl jsem si ohledně nich nikdy moc jistý (nosí je i jinak slušní lidé) a teď to konečně vím.
Jiří z Holohlav 06. duben 2010 15:10:05
Pánu z Holohlav patří dík za odkaz na obchod, který jsem neznal. Potěší dvojnásob, že mi ho neporadil strýček Google (který ví o historii houby), ale někdo zkušený.
Indyján ať se jde vycpat :-P Můžeš mi říct, co za kokotini jsem tu kólel? |
|
Siegfried 06. duben 2010 14:22:30
|
|
Indyján(06. duben 2010 15:50:45) :
Creator of Myths(06. duben 2010 16:06:38) :
kokotiny se kólejo s tvrdým Y vagabundi :)
Creator of Myths(06. duben 2010 16:06:38) :
Fajn, pseudo hsitroická a pseudofantasy oslovění nechme těm co to žerou. Stačí mi říkat Siegfriede a klidně tykej :) |
|
Indyján 06. duben 2010 14:34:57
|
|
Siegfried(06. duben 2010 16:22:30) : Jejda, mám tam hrubku. Tož su debil s měkkým i.
Creator of Myths(06. duben 2010 16:06:38) : Běž se vycpat sám, vyblblé anonyme. S tvrdým Y. |
|
Creator of Myths 06. duben 2010 14:53:28
|
|
Indyján 06. duben 2010 16:34:57
Ty jsi pro mě asi tak stejný anonym :-) Jen tu máš zavedenější nick (s měkkým i) a hodně lidí odsud tě zná osobně (což může taky souviset s tím, že když přijde někdo nový, dozví se že třepe kokotiny a ať se klidí, takže zůstává jen stará otrlá garda). Mě znát nemůžou, to je jediný rozdíl. |
|
KOHO 06. duben 2010 14:55:39
|
|
| Stvořiteli tedy máš nějaké vyobrazení jak asi by spíš ty boty měly vypadat, Tedy pokud se špicí ,tak spíš nízké , bez zvedlé špice a bez důchodovské gumy koho.rajce.idnes.cz... |
|
mahy 06. duben 2010 14:55:52
|
|
| Creator of Myths- opravdu jdi na Brodec či Livinghistory- je tam spoustu odkazů na platnéře, ševce, krejčí, šperkaře atd. atd. To co ty neznáš tam je v odkazech běžně. |
|
Indyján 06. duben 2010 14:59:28
|
|
| Creator of Myths(06. duben 2010 16:53:28) : Tož včil si na řadě, oseno. www.oook.cz... |
|
Creator of Myths 06. duben 2010 15:09:27
|
|
KOHO 06. duben 2010 16:55:39
Ano, děkuju, tohle nevidím prvně ;-) Dotaz opravdu směřoval k tomu, zda někdo neznáte taky vyobrazení s botami podobnými těm odkazovaným. Zdá se, že jsou skutečně dobové asi jako zbroje z Excaliburu. Datováno do 80. a 90. let 20. věku a víc už nic. |
|
Creator of Myths 06. duben 2010 15:11:28
|
|
Indyján 06. duben 2010 16:59:28
Slušivé, nechat se zmasit tak dobře vypadající jednotkou by byla docela pocta. A který z nich skrývá pod přilbou orlí pero? :-D |
|
Melkel 06. duben 2010 15:13:51
|
|
| Creator of Myths(06. duben 2010 17:11:28) : cože? Dobře vypadající jednotkou? V plátech se prakticky nevyznám, a vidím na první pohled 3 kečkaře tvrdé, zbytek není vidět, a Indyho plechy nechci hodnotit, i když se mi nezdají. |
|
Indyján 06. duben 2010 15:18:20
|
|
| Melkel(06. duben 2010 17:13:51) : Indyho plechy. Patří k nim jiná přilba. Norimberk 1503 |
|
mahy 06. duben 2010 15:26:17
|
|
| Indyján(06. duben 2010 17:23:13) : Kde? |
|
Indyján 06. duben 2010 15:32:27
|
|
| A do kelu....najdu jinde. |
|
Indyján 06. duben 2010 15:45:38
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Indyján 06. duben 2010 17:65:7 |
|
Creator of Myths 06. duben 2010 16:15:40
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Creator of Myths 03. květen 2010 13:31:9 |
|
Jiří z Holohlav 06. duben 2010 16:28:30
|
|
I ty jeden indiáne,až potkáš Indiána,tak se ho zeptej,kde nechal prošívku a proč má holý krček ?
Jestli on nejde podle tý iluminace holý zadek pod plechy /Kovařík - Soumrak rytířstva/. |
|
Maska 06. duben 2010 16:38:35
|
|
Tedy pánové, vás aby se člověk bál zeptat na cokoli...
Maska: "Ahoj Siegfriede, jak ses vyspal?"
SiG: "neuvedl jsi kdy, kde, s kým a v čem, takže jsi úplně mimo, a keckař k tomu."
Maska: "Ale já jsem chtěl jen vědět, jak ses..."
SiG: "Kdybys důkladně prostudoval všechny prameny, prošel si tábor, vyzkoušel naše ložní prádlo, zjistil si něco o barvě zvuku Indyho trumpety a položil konkrétní dotaz, tak potom prosím, takhle kladeš jen nekonkrétní, pitomé zdvořilostní otázky, které k ničemu nevedou!"
Maska: "Tak promiň že jsem ti zkazil ráno..."
|
|
Indyján 06. duben 2010 16:45:22
|
|
Creator of Myths(06. duben 2010 18:15:40) : Jo indijáni bývali bezvousí. Každý ráno si to pracně lepím, abych zapadl mezi ty šermířský magory. Jinak by mě nazvali keckařem. Což jsem, ale dovedně to skrývám.
Jiří z Holohlav(06. duben 2010 18:28:30) : Nýtovaný nákrčník již zakoupen a vůbec, tohle je v řešení. Jde to pomalu, čekala mě primárně kompletní rekonstrukce mušketýra. |
|
Jiří z Holohlav 06. duben 2010 18:38:44
|
|
| Indyján(06. duben 2010 18:45:22) : Tušil jsem to :-).Musel jsem reagovat,aby nás nepomluvili,že se mezi sebou šetříme :-). |
|
mahy 06. duben 2010 22:49:16
|
|
| Opět věcně- tyto ,,obvyklé' boty nebyly obvyklé. Šlus. |
|
Wothan 08. duben 2010 16:53:41
|
|
| Dášenka: nevím o tom že by se v "ranějším období" před gotikou někdy používal vnější šev, naopak - protože šlo o boty převracené, je celý šev ukrytý uvnitř. Zcela jistý si nejsem tím zda se nemohl vyskytovat vnější šev na nártu, ale nevybavuji si žádný konkrétní nález, narozdíl od jiných bot z RS. |
|
Tallowitz 08. duben 2010 20:01:47
|
|
| Wothan(08. duben 2010 18:53:41) : Vnější šev na nártu? Vím o jednom nálezu z Temže ketrý jej má, datací je to na počátek 15tky , o jiném podobném nálezu ale nevím nic |
|
Wothan 08. duben 2010 20:29:19
|
|
| Ano, věděl jsem že jsem to viděl u nějakých mladších bot, ale z RS (jak jsem pochopil Dášenku) si žádný takový nález nevybavuji (čímž neříkám že by nemohl existovat, ale prostě jsem na něj nenarazil a to už jsem viděl docela dost nálezů). |
|
Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2010 15:44:45
|
|
| V muzeu v Hradci Králové mají nález "typické gotické" obuvi a jestli se nepletu tak ty botičky jsou z 18 nebo 19 století:-)jsou doma šité a na venkově se normálně nosili.To je jen taková zajímavost. |
|
Random 12. duben 2010 06:43:40
|
|
To sú tie kutúrné diferencie. Nízké botky s vnitřním švem (leč přelepenou gumovou podrážkou) a výrazným vnějším švem na nártu, ručně šité z kůží mnohdy veselých barev, koupíš v Provence na většině trhů, kde se pohybují arabští a afroarabští obchodníci. Cena mezi 10 - 40 Euro, podle toho, jak umíš smlouvat. Docela jsem o tom uvažoval, ale ten šev na nártu mě odradil. Jenže když se podíváš na diskuse francouzských medievalistů (tedy lidí usilujících o LH), tak s obuví tohoto typu normálně počítají. Nakolik to mají podložené jinými nálezy, než z trhu, ale posoudit nedovedu. Takže jako všechno je třeba posuzovat z úhlu pohledu kdo, kdy a kde?
P.S. Vyspal jsem se dobře. |
|
Wothan 12. duben 2010 14:45:16
|
|
| Historicky to není nesmysl, už jsem to viděl - jen zatím ne na botách z RS. Mě by to na některých typech bot ušetřilo práci a umožnilo šít i silnější svršek, ale dokud to nenajdu nemůžu to použít a to je celá ta věda :-) |
|
Santiago20Jami 07. prosinec 2011 01:36:36
|
|
| Buildings are not cheap and not everyone can buy it. However, <a href="goodfinance-blog.com... are invented to support people in such hard situations. |
|
Maska 07. prosinec 2011 14:02:38
|
|
| Dášenka(06. duben 2010 15:08:15) : Možná jsem špatný pozorovatel, ale konkrétně v RS nebylo spojení podešve a svršku vnějškem kosher nikdy a ani se to moc neakceptuje. Pokud jo, je to považováno za primární chybu k nápravě, pokud se nemýlím. |
|
deWolf 07. prosinec 2011 18:02:52
|
|
| Maska(07. prosinec 2011 15:02:38) : Asi mas pravdu, ale proc si ten spamer vybral rok a pul stary vlakno? |
|
henricvs 15. únor 2012 19:51:04
|
|
Zdar ja robim botky rucne site som na Facebooku:henrich horwath
pozri profil tam mam vyrobky. |
|
