Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Pavel "Kolchoz" Krejčí 12. květen 2010 00:08:35
14.-16. května - bitva Kolín 2010 - 16.ročník Polní bitva na téma Grunwald 1410 - 600 výročí. Polští, Čeští rytíři a Litevci vs. Řád německých rytířů. Pořadatel Páni z Kolína Vztyčný důstojník : Míra Horáček tel.607502197 leták : www.ceskakorouhev.cz... událost na FB : www.facebook.com... Program je klasika - v sobotu průvod a pak bitva v 15hod

Pavel "Kolchoz" Krejčí 12. květen 2010 00:09:15
Událost na Českém šermu : www.ceskyserm.cz...

Pavel "Kolchoz" Krejčí 12. květen 2010 00:10:30
Další podrobnosti na webu Pánů z Kolína : www.panizkolina.cz...

Pavel "Kolchoz" Krejčí 12. květen 2010 00:14:01
Bitva Kolín jako událost na FB : www.facebook.com...

trener 12. květen 2010 02:28:34
Pokud onen důstojník zajišťuje spojení, tedy styk jednotek, bude styčný. Vztyčný pouze, když velí jenom: "Auf!" :-)

Pavel "Kolchoz" Krejčí 12. květen 2010 23:39:09
já nevím proč tam dávám to v... njn... nikdo není dokonalej, nejsem sám.. když na ČŠ občas čtu tu češtinu.... :O)..

trener 16. květen 2010 04:44:22
Fotky prosím?

Bilajz 16. květen 2010 08:33:15

Po navratu z akce musim rict, ze se povedla. Bitva samotna byla pekna, jeste jednou dekuji Vysehradkym, ze jsme mohli stanout v jejich jednotce. Konecne jsem si uzil boj ve formaci. Mozna by organizatori mohli pristi rok trochu pritvrdit ve vystrojnich podminkach, preci jen lidi se samotnou krouzkovkou na hlave a tele ohrozuji predevsim sebe (proste ho neni kam bezpecne prastit). A pak taky trochu rozparcelovat tabor, bubliny mezi dobovymi stany uz snad dneska nechceme ne? Ale jinak krasne vyuzity patek a sobota ;-)

Bilajz 16. květen 2010 08:39:09
trener(16. květen 2010 06:44:22) : Neco uz je tady kolinsky.denik.cz...

Wothan 16. květen 2010 08:59:08
Hmm, výstrojní podmínky jsou vůbec letitá bolest téhle akce :-)

trener 16. květen 2010 09:07:19

No já bych měl k bitvě pár námitek: Bylo hezké, že jsme museli být nastoupeni deset minut po ukončení nácviku (a byli jsme), když jsme pak přes půl hodiny stáli a čekali, než se jezdci dostatečně předvedou. O tom, jak vypadal polský král by se dalo možná polemizovat, ale nad litevským velkoknížetem už jen zoufale plakat! Z průběhu bitvy jasně vyplynulo, že celému vojsku unie nikdo nevelel, jinak by kolem našeho oddílu pavézníků neprošli křižáci až téměř k divákům a zpátky, aniž by se cokoliv stalo. Nemít scénář za svatý... Přiznám se, že nevím, jaký je erb Jana Sokola z Lamberka ale že by to byla ta korouhev s růží... Také jsem si vždy myslel, že se u nás mluví o bitvě u Grunwaldu a ne Grýnvaldu :-)

Medical.Fairy 16. květen 2010 09:08:45
příspěvek byl smazán użivatelem Medical.Fairy 16. květen 2010 11:16:18

trener 16. květen 2010 09:09:06
Je velká škoda, že se nevyužil film, který je sice všelijaký, ale má atmosféru, například závěrečná scéna bitvy s odhazováním ukořistěných korouhví před krále... (Když už by se nikdo nechtěl tahat s velmistrem :-))

Medical.Fairy 16. květen 2010 09:10:25
Zdravím všechny rytíře, posílám odkaz na fotky a doufám, že se budou líbit. lucatheblack.rajce.idnes.cz...

trener 16. květen 2010 09:48:15
Medical.Fairy(16. květen 2010 11:10:25) : Líbí, našel jsem se! :-)

mahy 16. květen 2010 10:04:37
trener(16. květen 2010 11:07:19) : Jan Sokol z Lamberka- heraldikus.wz.cz...

trener 16. květen 2010 10:07:45
Jinak diváci velmi ocenili, že děla stála těsně u nich a že jim každou chvíli přistál na hlavě křižácký šíp!

trener 16. květen 2010 10:13:54
mahy(16. květen 2010 12:04:37) : Děkuji! Takže je to asi jako s Matějem Libákem z Radovesnic :-)

Bilajz 16. květen 2010 11:28:36

trener(16. květen 2010 11:07:19) : Na to cekani na bitvu a predvadeni se panu rytiru na salamech si stezovali i nekteri divaci, pry jim to prislo moc dlouhe. A cast radovych pesaku mezitim usnula :-) Nasazeni strelcu bylo podle me naopak celkem fajn a i na dela se padalo. K tomu projiti k divakum, to myslis to, jak jsme temer prosli pres ten jeden sik (z vaseho pehledu vpravo od pavez)? Tam se mozna neco zvrtlo, ptze se vydal rozkaz utok, kdyz asi mel byt ustup (tenhle rozkaz se trosku ignoroval), alespon tak se mi to zdalo.

trener 16. květen 2010 11:41:34
Bilajz(16. květen 2010 13:28:36) : Přesně tohle myslím, vpravo od pavéz, byli jste cca 10-15 metrů za námi a zády k nám. Chvíli jsem uvažoval, že vám ve čtyřech vpadneme do zad, ale má zodpovědnost ke scénáři zvítězila nad zdravým rozumem vojáka! :-)

Padlo 16. květen 2010 11:49:52

Bilajz: dovol mi poopravit Tě, pane, jsme z Vyšehradu ale nikoli Vyšehradští, ale Sempiternus, pozor, nezaměňovat dvě skupiny :-) Potěšení i na naší straně, doufám, že nějakou spolupráci budeme páchati v budoucnu. Ad Bitva: Docela příjemná šarvátka, snad dokonce i bez vážných zranění (doufám), ale ty lidi bez helem, s kroužkovkama přímo na hlavě, a dokonce jeden co měl jen jakousi slaměnou čepičku, ti mě opravdu dostali, nečekal jsem, že se tohle ještě může vyskytnout a hned v takovém počtu(cca 5 lidí). Ad Tábor: rozhodně rozdělit stany minimálně na dobové/nedobové, ty iglůčka tam byly za trest. Celkový dojem: pohodová akce, počasí nakonec přálo a povodně se nekonaly, krásně jsem se zrelaxoval a přijel ještě nevyspalejší, než jsem byl :-)

Ejdris 16. květen 2010 12:59:08
Nuže ... Bitva byla skvělá , drsná , divoká a svižná :) Pro divákky to musel být hodně dobrý zážitek , střety litevského oddílu , ve kterém jsem byl , s krvelačnýcmi něměckým rytíři byly vážně brutální ..:)

Bilajz 16. květen 2010 14:06:24
Padlo(16. květen 2010 13:49:52) : Ach so, tak to mi Michal rekl spatny informace. Me to hned bylo divny :-)

Hagan 16. květen 2010 16:55:06
co se tyka stanu a dalsich, Kolin vzdy byval akce typu "volna" to znamena, ze nikdo do nikoho nevrta, kvuli tomu co ma za stany etc, pokud kostymove ramcove splnuje pozadavek organizatora, neni co resit. Tudiz tyto zcela zbytecne komentare bych nechal do sekce LH extremistu

Radim Vaňousek 16. květen 2010 17:04:57
ROFL

Víťa 16. květen 2010 17:19:45

Hagan(16. květen 2010 18:55:06) : v tom případě tam většina lidí neměla co dělat, protože nesplňovala požadavky. 1300-1450 znamená odpovídající výstroj a výzbroj, nikoliv fantasy šupináče poseté bradavkami, děti s kroužkovými kapucemi na šátku, starý pán s plastovou přilbou. Nedostatečně odění nesmrtelní a jiná zla. Nejenže nácvik proběhl před diváky! Proboha proč? dokonce ale ani velitelé neznali své vojáky, nevěděli co dělat, neveleli. Tedy většina, Kolchoz byl schopný a teutonský se snažili. Ale ta banda incestních fishfrogů s půlkou mozku, který se tam producírovali bez helem, v aknadách obalených kožešinou a jiných pekel patří do starého železa. Což svojí ovázanou halvou potvrdil ten hadrník.

Hagan 16. květen 2010 17:41:13
mel jsem prevazne na mysli prevazne ty stany, ja si treba nemuzu dovolit a popravde ani ho nechci historicky stan, coz znamena, ze jezdim kupoli a nestydim se za to. Asi tudiz patrim do staryho zeleza. To ze nekdo kasle na svou vlastni ochranu je celkem smula - prevazne smula toho konkretniho cloveka, ja osobne bych do bitvy bez platu nevlez.

Wothan 16. květen 2010 17:43:42
Radim: čemu se směješ moulo - ty nevíš, že chtít po lidech aby měli odpovídající a funkční vybavení nebo rozdělit tábor na dobový a nedobový (tyhle pokusy dokonce pamatuju na Kolíně před lety i já) je zjevnou známkou extremismu? Když už se hroutí i tradiční bašta kecek Libušín je třeba atraktivních alternativ! ;-)

richardrg 16. květen 2010 17:45:10
Hagan(16. květen 2010 19:41:13) : To je ten problém s myšlením. Já osobně nemám pláty ale zato mám stan - přišel mě asi na 3 000,- Kč a 50 hodin práce, na kolik tebe přišly ty plechy? A jako bonus i bez plátů se ti klidně postavím a úrazu se nebojím, protože mám zbroj takovou jakou pokládám za bezpečnou - to znamená co možná nejlépe založenou na historických vzorech.

Hagan 16. květen 2010 18:02:44

Ne, to neni o mysleni, to je o pristupu, kdyz jsem s sermem zacinal, tak nebyl problem s zadnym stanem, clovek byl rad, ze dal dohromady solidni kostym. Pokud mel na zbroj, tak tim lip. Ja nikomu neberu, ze ma stan atd, preju jim to. Nicmene aby do me nekdo vandroval kvuli tomu v sem spim, tak na to jsem asi uz asi starej. Ja nemam nic proti lidem, co si poridej kostym z rucne tkany latky atd. ale at do me nevandrujou, ja to delam pro zabavu a abych se potkal s lidma, nepotrebuju na nekoho hazet machra, ze tohleto ci tamhleto ma historicky blbe, popripade ze nema spravnou dataci cohosi, popripade extremeji ma vysivky na kostymech co se nepouzivaly atd. Kdyz to na nekom uvidim, tak to ocenim, ze si s tim dal tu praci ale lidi co maj pocit, ze musej nekoho sepsout kvuliva dle jejich nazoru nedobovymu vybaveni a latkam......... Jak rikal Mira "pokud neprijedes v indiansky celence, tak je to dobry" sice, je to nadsazka a clovek by se mel alespon snazit, nicmene bych to zas tak neresil. Tohle ma smysl na akcich pro zvany, kde zaroven lidem predem presne specifikujesco po nich chces.

Víťa 16. květen 2010 18:16:18

Hagan(16. květen 2010 19:41:13) : "Tohle ma smysl na akcich pro zvany, kde zaroven lidem predem presne specifikujesco po nich chces." což jsou všechny akce, kde je vyvěšena pozvánka s požadavky. Takže i Kolín;) A ano, když jsi začínal, tak to možná stačilo, ale bohužel, tak jak se proměnil čas, tak se proměnily i požadvky na výbavu účastníků. Podobně jako už dnes nikoho nebaví koukat na porno ze 70.let.)

richardrg 16. květen 2010 18:22:46

Hagan(16. květen 2010 20:02:44) : Já to taky dělám pro zábavu, ale Kolín byl daný datací a událostí. A pokud by pořadatel chtěl a vyžadoval vlastní pravidla tak by vypadal jinak. Nebyl jsem tam z různých důvodů i když jsem původně chtěl jet. Ale když pořadatel nepřesvědčil lidi, kteří dělají teutony nejlépe v republice nemělo to smysl ani pro mě. Občas někomu nadávám že vypadá hrozně, ale je to tím že to dělám pro závbavu a nejsem rád když mi tu zábavu kazí někdo kdo nedodržuje pravidla a to na většině akcí velice mírná. Také nejsem žádný fašista, jednu suknici mám dokonce šitou na stroji: -))

Hagan 16. květen 2010 18:32:19

Ja jel na Kolin, protoze jsem chtel potkat par lidi coz se podarilo. Pravda bylo tam par lidi v ponekud neodpovidajicim vybaveni, ale cert to vzal. Na muj vkus krapku drsnejsi pristup vy bitve, ale nebudu to komentovat, ja o nekoho zlamal kosu :). To ze nekteri lide stale nepouzivaji helmy je smutny fakt. Taktez oblast rukavic spousta lidi podcenuje, na coz bohuzel doplatim muj dlouholety kamarad tristivou zlomeninou place.

Bilajz 16. květen 2010 18:33:39
Hagan(16. květen 2010 19:41:13) : Nikdo se na tebe nediva skrz prsty, ze spis v modernim stanu. Ja mel jen pripominku, proc neudelat tabor pro ty co chcou bydlet hezky v dobovem/gotickem stanu a pak ten zbytek, kam patri moderni stany. Pokud ma skupina pul na pul, tak neni problem postavit ten goticky stan vedle tech modernich. Ale nebyla by spatna cast jen pro ty, co tohle miseni nemusi.

Siegfried 16. květen 2010 18:41:54

Hagan a spol.: Myslím že se zbytečně míjíte. Nikdo ti asi nebude vyčítat, že máš bublinu, spíš je škoda, že se nevyužila možnost sestavit perimetr tábora tak aby, např. bojiště bylo obklopeno "dobovými" stany, čímž se dá divák dostat více do atmosféry a celkově pak jsou hezčí fotky. Jinak co se týče bezpečnosti tak mě trvale děsí, že se neřeší samotná kroužková kápě na hlavě, které na rozdíl od provazové čapky opravdu nefunguje,

Wothan 16. květen 2010 18:43:49

Tak nějak - ale pamatuji že před nějakých 8-9 let zpátky kdy jsme byli na Kolíně naposledy se pořadatelé pokusili udělat ukázkový dobový tábor pro diváky, s tím že ti co to vybavení měli (stan, táborové vybavení aj.) si ten stan postavili tam a ti co ho neměli nebo tam nechtěli z nějakého důvodu být byli pohromadě s moderními stany. Jakkoli považuju Kolín za keckařinu - tohle byla v té době na gotických akcích celkem neobvyklá novátorská a pozitivní věc. Myslel jsem že se to udrželo, ale asi ne.

Luděk Hugo Vobořil 16. květen 2010 18:50:45
Zase se tady rozebírá různé vybavení a výstroj.Jít do bitvy v kroužkách na skoro holé lebce je totál hazard,ale člověk nastavuje svou lebku.Meč za pasem bez pochvy co mi málem propích nohu při procházení tržiště příště zahodím i s majitelem.

Bard 16. květen 2010 19:03:27

Rozdělit tábor na dobový a nedobový lze,a myslím,že tohle by nikomu nevadilo,opravdu jen těžko se dá předpokládat,že všichni budou mít dobové stany.Ostatně na letošním Libušíně se to myslím hodně povedlo a nezdálo se,že by to někomu vadilo.Co se týká vybavení lidí,já tedy vskutku nejsem LH,ale snažím se,abych se do té poměrně široké tolerance,jaká na Kolíně je,vešel.Fakt je že letos jsem tam viděl pár lidí,kteří nebyli ani koukatelní,natož minimálně.To,že si někdo vezme kroužkovou kapuci a nic pod ní znamená,že opravdu nikdy ještě do té hlavy nedostal,jinak by takovou blbost neudělal.A když už si někdo z nějakého důvodu nechce nebo nemůže vzít plátové rukavice,tak je dobré nebrat si jen jedny tenké kožené,ale těch vrstev tam dát víc,a třeba i silnějších.Letos ty střety opravdu přitvrdily,byl jsem u Litevců a že by to tam někdo jen tak šolíchal,to se opravdu říct nedalo.Nevadí mi když schytám v boji nějakou ránu,s tím se počítá,nevadí mi když se mnou někdo praští o zem,to k tomu opravdu patří,ale dupnout plnou vahou na páteř už mi opravdu nemusel,málem mě do té trávy zalisoval a žebra mě bolí ještě teď.Zase až tak realistické to být nemuselo.Nicméně fakt je,že jsem si to krásně užil,jak bitvu tak i ty večery,takže spokojenost a dík pořadatelům a všem fajn lidem které jsem tam potkal.

horson 16. květen 2010 19:30:50

nejduležitější je že vyšlo počasí-nakonec bylo to nejlepší jaké v tu chvíly mohlo být.Co se týče toho kluka s ovázanou hlavou-v bitvě byl popvé a pochybuju že příště půjde jen v drátěnce.Co se týče dělení tábora na dobový a nedobový-žádný pokus o dělení neproběhl ani před 8 lety ani nikdy jindy.Dobových stanů sice každoročně přibívá ale kdo kam si ho v táboře postaví je jeho svobodná volba-pokud dodržuje pořádek a po sobě uklidí,není co řešit.Navíc chtěj být za sousedy skupiny kteří mají stany rozdílné,tak proč jim v tom bránit.že?datace bitvy byla orientační.Kolínské bitvy se celých 16 let dělají samozřejmně pro diváky ( jako drtivá většina,,normálních bitev,,) a divákovi jde o příběh.Pokud se na bojišti potká norman s rytířem ze 14 stol,věřte nebo ne diváka v tu chvíly zajímá děj a ne druh přilby.A to nejdůležitější na konec-Kolín nebyl a NEBUDE místem srazů LH vypatlaných chytráků kteří si myslejí že mají patent na rozum a vše vědí a umí nejlépe.Bitvy na kolínské jízdárně jsou místo kde jsou vítáni všichni ti ,kdo historický šerm se vším co tam patří dělají pro zábavu a ne aby si na druhých zvyšovali ego.Zvládnout kompletní přípravu akce ,k tomu vextremních podmínkách a s 350 lidma a koně není zas taková sranda jak to vypadá.Konec konců si to může skusit každý..A pokud někdo považuje tuto akci za ,,keckařinu,, myslím že se bez jeho účasti dá obejít-ti,prosím at navštěvují Zbiroh a podobné atrakce pro rádoby vyvolené.Zažil jsem lonský ročník a víc už nikdy !! Všem kteří se letošního kolína zůčastnili ,at už bojovali či mrzli v 45 stáncích na rozbahněném tržišti děkuji.S pozdravem Horáček Miroslav-vedoucí SHŠ Páni z Kolína. PS foto z bitvy na jacklin.rajce.idnes.cz...

mahy 16. květen 2010 19:49:00

horson(16. květen 2010 21:30:50) : Sice jsem se zařekl, že sem moc už psát nebudu, ale toto mi nedá Pokud to cítíš takhle Miro tak potěš koště! Jezdívali jsme k tobě na bitvu pár let po sobě. Letos jsem také chtěl, ale vlezlo nám do toho vystoupko. Nicméně po tomto tvém výlevu z kterého je patrné, že nestojíš o žádné změny k lepšímu a je ti jedno jak se na tvoji bitvu kouká okolí, hlavně když se sejdou řitíři jsem docela rád, že jsem se toho letos neúčastnil. Nepřeji ti nic zlého, ale tvé přehlížení špatné úrovně osobní ochrany jednotlivých bojujících povede akorát k tomu, že se ti tam stane dříve či později průser. To, že nechceš divákům nabídnout alespoň trochu koukatelný tábor, je smutné. Bohužel se z Kolína stává ubohá fraška co do úrovně. No co- hlavně když se slezou lidi, zapaří se ...

Jiří z Holohlav 16. květen 2010 19:55:17

Říkal jsem si ,že si nebudu skutečný Grunwald kazit místní parodií na historii.Opravdu už je dost kvalitních akcí,kde nehrozí,že nějakému matlákovi zkrvavím hlavu a nebo budu potkávat normany v 15.st.O to opravdu nestojím a tak se i nadále budu této "vyhlášené " akci vyhýbat. Ono dnes už dost diváků neocení příběh,když vidí,že z nich pořadatel dělá historické analfabety..... Hagan(16. květen 2010 20:02:44) : Iglů stan určitě není problém,jen jeho umístění na tábořišti.Historické stany jsou fajn,jenže musí řešit třeba i otázku vody v deštích - podlahy,postele ,následně přepravní kapacity .....

TREE 16. květen 2010 20:14:56
Jiří z Holohlav(16. květen 2010 21:55:17) : Je zajímavé že Bušín ti takhle nevadil. Norman vs. 15.st. Nojo ono hanit kamarády se moc nesmí :)

TREE 16. květen 2010 20:17:24
Jo, a radši se neodvolávej na nějakou fantasy. Když nic z fantasy povoleno nebylo.

mahy 16. květen 2010 20:19:47
TREE(16. květen 2010 22:14:56) : No jo, ale Libušín to měl takto nastavené rovnou. Zatímco Kolín je prezentován jako rekonstrukce bitvy u Grunwaldu. A také úroveň letošního Libušína a Kolína je někde jinde. Kamarád nekamarád. U Libušína je patrná snaha celou akci zlepšit, více posunout k dobové věrnosti(v daných obdobích)atd. Kdežto Kolín- však si přečti co napsal jeho pořadatel.:-(

Wothan 16. květen 2010 20:20:59

Horson: vzhledem k tomu že jsem na té akci byl a na tom hist. táboře se podílel teď nevím jestli lžeš nebo je to jen nedorozumění. Připomenu to tedy - nevím o jaký ročník přesně šlo, je to na mne už moc let, ale byli jsme tehdy spolu s dalšími požádáni (tj. nikdo nám to nenařídil!) zda bychom v zadní části jízdárny nepostavili své "historické" stany jako "dobový vojenský tábor" tak aby sloužily jednak jako kulisy pro bitvu, jednak jako ukázkový dobový tábor pro diváky. Z té doby mám už jen velmi málo fotek, ale nějaké bych budeš-li chtít asi ještě našel. Pamatuji se že si to lidé jako nápad celkem pochvalovali (opravdu to v té době na gotických akcích nebylo běžné) - na místě i na netu po akci, tak mi přijde zvláštní se k tomu nehlásit a tvářit se že se to nestalo. Obvykle zapomínáme spíš na to nepovedené než na to co se podařilo ne? Ale fakt je, že jsem tam od té doby nebyl a zřejmě jste od toho upustili. Škoda - připravujete se tím zbytečně o zajímavý vizuální efekt pro diváky, který vás navíc prakticky nic nestojí. Ale já to asi holt vidím jinak.

*Jose* 16. květen 2010 20:22:04

TREE(16. květen 2010 22:14:56) : Bušín nebyl datovanej do 15. stol. Tam je to o tom potkávání a porovnání stylů boje napříč obdobími(respektive "středověkem") Já na Kolíně byl a něco bylo fajn, něco mě zklamalo. Rozhodně fajn byl sortiment některých stánků(keramika, boty, platnéř), fajn byl i samotný boj, když pominu naprostej zmatek u velitelskýho sboru a fajn bylo i počasí. To museli mít pořadatelé nějak zaplacený, protože skoro všude jinde pršelo, ale my si odváželi suchý stan. Co fajn nebylo zde psát nebudu, nerad bych se někoho dotknul a rozjel nějakej flame.

TREE 16. květen 2010 20:22:11
mahy(16. květen 2010 21:49:00) : tak tam nejezdi, nepiš sem a bude klid .Každý ať si to dělá posvém a ty nikomu rozhodně chybět nebudeš.

Jiří z Holohlav 16. květen 2010 20:25:35
Comodor,Creatar ,Tree, Mirálulum ......:-)

Alart 16. květen 2010 20:26:17
Wothan(16. květen 2010 22:20:59) : Je to opravdu nedorozumění. Stany byly i letos součástí bojiště a tvořily hezkou kulisu. Míra měl na mysli rozložení stanů v táboře šermířů.

mahy 16. květen 2010 20:27:24

TREE(16. květen 2010 22:22:11) : Tebe chlape bohužel neznám osobně. Znám tvého bratra. On na rozdíl od tebe mluví věcně, někdy se značnou dávkou škodolibosti a prudění, ale vede to k nějakému výsledku- k dobové věrnosti. O něco se snaží a něco už dokázal. Oproti tomu ty tady plkáš. Myslím si, že nejsi tak blbej aby jsi ten rozdíl mezi Bušínem a Kolínem neviděl. Myslím, že ten rozdíl vidíš i ty ale prostě chceš prudit.

TREE 16. květen 2010 20:29:16
horson(16. květen 2010 21:30:50) : Ty taky, vůbec nechápu, proč sem píšeš když víš, že je to tu samej LH fašista..... co jsi čekal, že tě tu poplácaj po rameni? tohle forum už dávno nejni to co bejvalo, takže opatrně :)))

Bilajz 16. květen 2010 20:29:51
Wothan(16. květen 2010 22:20:59) : Jo tohle nam bylo nabidnuto taky, mit stan na druhe strane bojiste, ale bohuzel pozde, kdyz uz jsme meli postaveno a nastehovano. Vedet to driv, tak tam klidne jdem.

Pepan 16. květen 2010 20:30:36

Hele TREE, vyndej si špendlík ze zadku a píchni si ho do oka. Ozkoušíš si nervové propojení i z druhé strany. Slovíčkařit nemá cenu. A proto Hau ab! Já to pochopil tak, že když je to GRUNWALD, tak by to tam jako na Grunwaldu mohlo vypadat, ale nevypadalo. Hodnotit tu akci nebudu, nebyl jsem tam, ale mam rád O. Teut. a tak tam preventivně nepojedu. Už jenom proto, že tam velmistrovskej znak má na štítu kdejakej paskvilák. V reállu jej nosil jeden jedinný suverén Ulrich von Juninngen. Jestli uvidí ty fotky někdo v Polsku, bude mu do pláče, možná se i pozvrací. Pro chytlavky - nemluvil jsem o akci, ale o fotkách.

Wothan 16. květen 2010 20:31:50
Alart: chápu, jen mne trochu nadzvedlo to "nikdy neproběhlo" - nerad bych aby to vyznělo tak že jsem si to celé vymyslel já. Jsem sice sklerotik ale až takový zase snad ještě ne :-) Ona se tam i tehdy dostala jen část "hist. stanů" - někdo se tam nevešel, někdo zůstal raději pohromadě v nehist. táboře. Ale obecně to kvituji jako dobrý nápad. Dneska je to už celkem běžná věc, tehdy ještě nebylo.

Wothan 16. květen 2010 20:38:27
Pepan: no já myslím že kolega Tree ví velmi dobře co je a není špatně, jen rád prudí a teď se nejspíš zlomyslně šklebí do monitoru... :-)

Bum 16. květen 2010 20:40:45

horson (16. květen 2010 21:30:50): Ty fotky na jacklin.rajce.idnes.cz... jsou super, což myslím bez jakékoli ironie, poklona fotografovi. Nějaké fotky jsou i tady: www.jezdectvo.cz... Místní oblíbené a velmi populární dělání historie formou drbání cizích fotek si dovolím nekomentovat, takže se omezím jen na konstatování, že já osobně jsem moc rád, že jsem v Kolíně byl. Byl to pro mě krásný páteční večer a super celá sobota. Díky.

Alart 16. květen 2010 20:42:02

Wothan(16. květen 2010 22:31:50) : Dobové stany se na Kolíně od té doby sále touto formou začleňují jako součást bojiště - samozřejmě v bitvách kde to dovolí scénář, pyrotechnika a pod. Zde se řešila otázka rozdělení šermířského tábora na dobový a "civilní". Což Míra na bitvě řešit nechce, neboť se to dělá opravdu těžko, pokud nechceš trhat kamarády od sebe a také proto, že mnoho z těch "zodpovědných" šermířů, když dostanou pozvánku, popř. se rozhodnou sami přijet, není schopná dát pořadatelům formou e-mailu či sms vědět, že mají dobový stan, aby se s tím mohlo při dělení tábora počítat. Letos byla účast cca 350 lidí v táboře, 250 na place a nahlášených necelých 100.

Pepan 16. květen 2010 20:42:46
příspěvek byl smazán użivatelem Pepan 16. květen 2010 23:16:12

TREE 16. květen 2010 20:43:57

mahy(16. květen 2010 22:27:24) : No vidíš prudím a ne, nechci se s tebou kamarádit :) Kdyby jsi nebyl to co jsi ,tak tu reakci na horsona si odpustíš...tyhle věci se tu rozebíraj pořád, proč nedokážeš pochopit, že o tvoji osvětu, či připomínku nemá horson zájem a píše si jen s lidma kteří tam byli a líbilo se jim to. Dále...ano, Bráška to s počítačem umí a je v tomto ohledu důsledný. Mám taky spoustu věcí za sebou, ale nemám potřebu si s tím honit tričko před nějakou Rychlokvaškou.

TREE 16. květen 2010 20:46:41
Wothan(16. květen 2010 22:38:27) : Musíš to prozrazovat :)

Wothan 16. květen 2010 20:48:44
Tree: no nemusím, ale měl jsem ti takovou chuť být taky někdy při neděli zlomyslný jako ty :-)

mahy 16. květen 2010 20:55:30

TREE(16. květen 2010 22:43:57) : Kamarádit s tebou také nechci a ani jsem ti to nenabízel.Dokonce ani nepotřebuji aby jsi si přede mnou honil triko. Jen jsem tě považoval za rozumného člověka. Sám se stavíš do role pitomce(pro ty co tě neznají)- já myslím také, že jenom reješ protože tě to prostě baví. Ale potom se ptám proč? Na rovinu- líbí se ti přístup pořadatele kterému je jedno jak jeho akce vypadá? Opravdu ti nevadí, že když si na netu někdo najde akci s názvem rekonstrukce té a té bitvy a pak tam uvidí co vidí? Mě je bohužel smutno, že je tu ještě spousta lidu co si myslí, že můžeme historii ohýbat a křivit jak se nám zachce a ohánět se tím, že divákovi je to jedno. Atd. Takhle bych mohl plkat do nekonečna. Flame off

Wothan 16. květen 2010 21:25:17

Alart: já chápu že je těžké být na jednu stranu ultrabenevolentní a na druhou chtít po lidech nějakou disciplínu v přihlašování aj. ale to jsou bohužel spojené nádoby. Být vámi tak těm lidem ten dobový tábor (aspoň na té úrovni II. jak bylo letos na Libušíně) poskytnu vždycky a dám to vědět dopředu v pozvánce. Pro hodně lidí jakkoli na historii programově prdí to má velký vliv aspoň na atmosféru akce a třeba budete překvapení, kolik se vám jich do toho tábora nakonec nahrne.

Alart 16. květen 2010 21:27:32

Pokud jde o výstroj co do bezpečnosti, nemyslím, že pořadatel má úlohu učitelky v mateřské školce, aby zodpovídal za každého šermíře. Drtivá většina lidí na place je svéprávných a tudíž zodpovědných za své zdraví. Byl jsem svědkem vykázání lidí bez přilby a sám jsem se setkal s člověkem, který se přišel zeptat, na jakou stranu má jít a na sobě měl elasťáky, roztrhané triko a za páskem meč. Myslím že jsem pro něho udělal co se dalo a zařadil ho na stranu diváků. Ale jestli poslechl a nevetřel se do bitvy druhou stranou nejsem schopen ohlídat. Viděl jsem ošetřovat člověka s tržnou ránou na hlavě. Seděl v autě a v rukou svíral přilbu. Jiný měl zřejmě (nejsem zdravotník) vykloubený palec a po jeho odjezdu do nemocnice přišli jeho kamarádi, jestli nemáme jeho rukavice, že je odhodil cestou ke zdravotnicím. Úraz se tedy může stát i připraveným, spíš bych přemýšlel, proč se na bojišti objevují lidi, co jdou natvrdo a proč nefunguje to, co se na Kolíně praktikovalo normálně, tedy že šermíř hlídá šermíře. Ne že stojím před vstupem na plac, koukám kolem sebe, vidím někoho bez přilby a jediné co udělám je, že si to musím zapamatovat, abych mohl napsat sem, jak je pořadatel neschopný.

Alart 16. květen 2010 21:29:36
Wothan(16. květen 2010 23:25:17) : S tím nejde, než souhlasit. Proberu to s Mírou a snad se k něčemu doberem.

Indyján 17. květen 2010 04:42:10

Milý horsone alias Míro. Moc hezky ses vykuklil, evidentně jsme tě loni na Zbirohu podrazili, když jsme odmítli účastnit se podivného natáčení. Ale jen dokazuješ, že si nevidíš na špičku nosu a svůj Kolín směřuješ do keckařských bažin. Tvůj boj a tvé rozhodnutí. Mě už tam určitě neuvidíš, a mě také nebude mrzet, když mi na akci nepřijedeš. Ušetřil by ses trapasu z vyloučení v bitvě kvůli kalhotům na gumu.

Siegfried 17. květen 2010 07:13:41

Alart(16. květen 2010 22:42:02) : Tomu celkem rozumím, ale obecně se to dá řešit právě tou neinvazní metodou co jsme udělali na Libušíně, tedy na kulisu a směrem od diváků použiješ ty, co chtějí být v dobové táboře a do oblastí dál dáš lidi kde neřešíš nic, kromě obecných pravidel soužití v táboře. Když je smíšená skupina (dobové a nedobové stany) může být klidně zde. A lidi co chtějí být v "dobovém" jsou pak také spokojeni protože tam jsou. A pokud nevíš kolik ti přijede přesně čeho, rozděl si to jen obecně na oblasti a ty zastavuj ze strany od diváka těmi co chtějí prezentovat a z druhé strany těmi co chtěj "zakempovat" a ono se to někde uprostřed potká :-) Co se týče podmínek např. s povinnou helmou a zákazem "nebezpečné" samotné kroužkové kapucy, (ani většina samotných batvatů nefunguje) je potřeba ty věci deklarovat předem jasně a jednoznačně i v pozvánce. A pokud máš pocit, že nedokážeš všechny předem informovat, dej jim tedy na ten konkrétní ročník vyjímku, ale zdůrazni, že příště ne, tedy ti co jen jezděj budou informováni, ti co si akci najdou v kalendáři si to přečtou a nikdo se nemůže příště vymlouvat. Trochu si protiřečíš, sám píšeš, že nechceš nakazovat lidem ohledně bezpečnosti, ikdyž jako pořadatel akce na to máš právo. A pak chceš po účastnících kteří žádný mandát někoho omezovat nemají (nepořádají to) aby někoho hlídali? To dost dobře ztrácí logiku a jak vidíš nefunguje to. (bez urážky) Jinak jedním z důvodů proč prosazujeme věrohodně provedené části výstroje, je i funkčnost. Např. rukavice, píšeš, že i připravenému se stane nehoda, to je pravda. Ale např. 80% laciných rukavic z dílen hradečáků a libora stupky, mají právě konstrukční vady, že se z nevypasovaných rukavic odchlipují a odtrhávají nalepené lamelové prsty a pak snadno dostaneš přes prst z boku a něco se stane. Sám jsem je měl a vím o čem mluvím :) Takže ono má vše dvě mince, stejně jako helmy, které mají často nefunkční vnitřní polstry tedy nepohlcují jak by měly a špatně sedí, pak se snadno také stane nehoda...

TREE 17. květen 2010 07:26:53

mahy(16. květen 2010 22:55:30) : Na rovinu, je mi to úplně šumák jak se k tomu pořadatel staví.Vyberu si akci, pročtu si podmínky a buď jedu nebo ne.Pokud je to keckařina musím počítat s tím a tím ,ale nemám zapotřebí někomu vnucovat své představy.Jsou tu dobré akce a pak ty, kam se jedu odreagovat. Nejde mi o to, aby vše bylo dobové... jedu tam za lidma a zábavou a ne se dohadovat o tom, jestli se to nedá dělat líp.Nikdy jsem neorganizoval akci takového rozměru, jen malou oslavičku na louce v rádobystředověkém duchu a tam mi šlo o to, aby si to kluci a holky užili. Já doufám, že se nám to povedlo. Proto nechci nikomu vnucovat to jak to dělat lépe...Jestli s tím máš ty nějakej problém, tak sám najdi pár lidí a udělej na Kolíně a jim podobných akcí nějakou anketku mezi diváky.Budeš mít v dušičce klid a nebudeš se muset hádat s Pitomcem jako já :)

Luděk Hugo Vobořil 17. květen 2010 09:37:08
Siegfried(17. květen 2010 09:13:41) : Víš jak jsem vztahovačný a hádavý,tak nepiš Hradečáci,ale konkrétního výrobce.Dík.

gaspoda 17. květen 2010 11:05:46

TREE(16. květen 2010 22:22:11) : excellent! Go figure! \n TREE(16. květen 2010 22:43:57) : jsem rada, ze nejsem jedina, komu vadi internetovi vlezdoprdelove se sirokymi rameny. Kteri velohube kritizuji lidi ve vybaveni, ktere pred rokem dvema sami meli a propagovali. Nemam nic proti pouceni se z vlastnich chyb, ale budovat si wwwkarieru lezeni do prdele a zastavani revzatych nazoru? Vadi me, ze se takove rychlokvasky sami stavi do roviny vedle lidi jako je W., H. a dalsich, a ze jim to neni blby. \n mahy(16. květen 2010 21:49:00) :nevytahujes se prilis na to, ze jsi jeste pred par mesici propagoval kalhoty z modrakoviny na gumu v pase? Neni ti to blby, to co prevadis tady a na Brodcich?

Iron 17. květen 2010 11:16:21
Omg...A co je na tom?Když to máš blbě tak to máš blbě a žádné hlubokomyslné žvásty na tom nic nezmění...Pokud se prezentuješ před kýmkoliv jako Conan z Tramtárie je uplně jedno že vypadáš jako šašek...Pokud se prezentuješ jako voják z husitských válek tak hold nemůžeš běhat v kanadách s deklem od popelnice a zlým mečem +3 ohnivé zranění...

mahy 17. květen 2010 11:23:05
gaspoda(17. květen 2010 13:05:46) : Tak ti nevím. Za prvý tě neznám. Za druhý nevím, že bych propagoval monterkové kalhoty na gumu. Za třetí co prosím tě předvádím na Brodci a tady? Konkretně. Děkuji.

Radim Vaňousek 17. květen 2010 11:47:03

Že vás to baví, děti... :-) Cestou předělávání a přetváření lidských osobností (hlavně žen) jsem si posral pár let života. Praktikuji nyní tu věc, že jedna rada člověku stačí, pak ať si dělá co chce, dav a čas ho stejně většinou semele. Abych to převedl do srozumitelného jazyka ČŠ: nechápu proč se diskuse hemží stále opakovanou mantrou "extremistů" a odbojem zastánců punčoch. Stačí jedna rada nebožákovi a opět se, lidi, můžete starat o svůj život který vedete. Nebo ne? Mno a já jdu do práce. :o)) Příjemný flame přeju

Dáma s čápem 17. květen 2010 12:01:04
Radim Vaňousek(17. květen 2010 13:47:03) : Radime, Tvoje slova tesat do průčelí chrámů... přesně totéž si myslím a nedivím se kolegům, že sem už nechodí. Je to furt dokola totéž.

Jiří z Holohlav 17. květen 2010 12:20:57
Dáma s čápem(17. květen 2010 14:01:04) : Klidně tesej :-),zkoušel to už Mojžíš a stejně z toho byly zas jen slzy a krev. Nemám rád to hlubokomyslné zobecňování.Někde se plká,někdo účelově reje,jinde se hraje posté totéž - jen v mírně jiném obsazení a zas jinde se alespoň já dozvím užitečné věci.

Jiří z Holohlav 17. květen 2010 12:54:58
Radim Vaňousek(17. květen 2010 13:47:03) : Věnuj se víc historii :-) ,zjistíš,že se člověk až nechutně nemění ,jen kulisy a momentální zvyklosti.

Pavel "Kolchoz" Krejčí 17. květen 2010 13:22:21

Kolín byl super... až tedy na kostýmovou úroveň, ta byla v mnohém ohledu mimo rok 1410, Kolín však vždy byla bitva s notnou tolerancí.. akci jsem si skvěle užil, nejen díky tomu že tam bylo spousta skvělých lidí, například Rosyčáci Taranis :O).. a další a další, ale především kvůli válčení.. zabojoval jsem si opravdu mohutně.. :O)... apropo všechny co byli na Kolíně zvu na naší akci bitva Královice 2010. Všem kdo by chtěli přijet předem děkuji za podporu, na naší členské základně sice akci postavíme, přijelo by však více lidí, budeme moc rádi... Koho by akce zajímala tak zde na ČŠ je vyvěšené fórum na toto téma : www.ceskyserm.cz... a zde na FB : www.facebook.com... Všechny bojovníky tímto zdravím a zvu na Královické loupeživé obležení tvrze !

Ejdris 17. květen 2010 13:27:23

Jen bych se chtěl tady zmínit k několika komentářům , které poukazují na to , jak je lehké zranit člověka , jehož hlava je navlečena třeba jen v kroužkovce.... Řekl bych , že to je celé o tom , být si k sobě navzájem trochu ohleduplnými. Když jsem v sobotu z pohledu Litevce zažil , co někteří křižáčtí sudličníci vyváděli , docela jsem se zhrozil. Já mám sice helmu jakž takž v pořádku , ale třeba takový můj kamarád , stojíc mi po boku , dopadl s dosti promačkanou přilbou , stejně tak další , co byl u pavéz. Oni vám tu sudlici prostě pustěj na hlavu a nazdar :) . Myslím , že právě v ohleduplnosti a v šetrnosti je ten hlavní problém :)

Jiří z Holohlav 17. květen 2010 13:31:21
Hehe,mašina můj příspěvek označila jako Kolchozův....

Pavel "Kolchoz" Krejčí 17. květen 2010 13:31:33
Kluci to s těma tyčovkama často moc nemírní... až se stane nějaké neštěstí tak se to určitě zlepší...

Pavel "Kolchoz" Krejčí 17. květen 2010 13:33:07
:O)..

Jerm 17. květen 2010 13:45:08
Který lidi byly ty prasata s těma tyčovkama co tam půce litvy rozbila hlavy a ještě se nám vrhla na knížete? hovada...

Jiří z Holohlav 17. květen 2010 14:20:37
Jerm(17. květen 2010 15:45:08) : Chtěl jsi naznačit,že Litevci měli na hlavách okapový plech ?Soupeři stejných lidí z Libušína si totiž vůbec nestěžovali,naopak ,byli spokojeni,že měli kvalitní protivníky.

Pepan 17. květen 2010 14:20:49
A opět se dostanete k onomu starému. Rány se dávaly větší a větší, protože na ty malé nikdo nepadal. Argumenty pro nepadání i pro rány budou: adrenalin, anonymita v davu, plechům nějakej bodanec od tyčovky přeci ,,nevadí", a další. Chyba je na obou stranách.

Jiří z Holohlav 17. květen 2010 14:26:28
Ejdris(17. květen 2010 15:27:23) : Až jednou vyrazíš na opravdový Grunwald,tak počítej,že to na hlavu nepustěj ,ale opravdu seknou :-). Přilba pod 1,5 se zákonitě zprohýbá,2 je tak akorát a pro Polsko 3 a nebo kalit :-)

Bilajz 17. květen 2010 14:48:37

Ejdris(17. květen 2010 15:27:23) : Jsem jednim z tech radovych sudlicniku, konkretne ten co byl ve druhe rade v klinu (posledni nas utok), takze prvni tycovka. Kdyz jsme se probili do vasich rad, prvni koho jsem videl bylo nekolik typku v krouzkovych kuklach na hole hlave a necem co mohla byt krouzkovka na holem tele. Ty vazne sudlici po hlave nevemu (ani na plocho). Co teda s nima? Nakonec vedle nich stal pekne vybaveny clovek, do ktereho jsem se nebal bouchnout.

trener 17. květen 2010 16:18:13
Jerm(17. květen 2010 15:45:08) : On se někdo vrhl na knížete? a to se nesmí? :-)

vlk.kutna 18. květen 2010 05:36:51

trener(17. květen 2010 18:18:13) : ale jooo, vrhnout se na něj je normálka, přece ho dotyčný neobejde, jako by nic:-) ale dotyčný típek se na něho z nějakého důvodu vrhl doslova tělo na tělo a skončili ve rvačce na zemi, že je museli pomalu roztrhnout. Stál jsem pár metrů od toho a bylo to na place přímo před diváky, takže to vypadalo fakt blbě. Podle nejbližších svědků a představitele knížete, kterých jsem se pak vyptával v táboře to nebylo hrané pro potěchu oka, ale opravdový incident a jakési prapodivné vyřizování účtů. A to tam asi fakt nepatří, at si dají po hubě potom někde bokem.

vlk.kutna 18. květen 2010 05:40:23
Jerm(17. květen 2010 15:45:08) : tuším, že onen sveřepý válečník byl od Vendolů, ale nevím to stopro

vlk.kutna 18. květen 2010 05:41:19
Pepan(17. květen 2010 16:20:49) : souhlas v plném znění...

Chřestýš 18. květen 2010 05:42:38
Fotky jsou na www.chrestys.rajce.net

Víťa 18. květen 2010 08:23:47

vlk.kutna(18. květen 2010 07:36:51) : Abych to uvedl taky z pohledu našeho, většina Litvy byla tvořena keckami, které nebylo kam praštit, tak aby jim člověk neublížil. A nejen to, mnoho z nich bylo nesmrtelných, kdy i po třetí ráně do hlavy odmítali umřít. V této chvíli jsme byli jemní a zbraně jsme opatrně pouštěli jen vlastní vahou. Pan kníže, protože nevypadal jako kníže ale jako každý jiný šupák, jich dostal taky pár, tak jak si zasloužil. Stále odmítal umřít a sápal se nám po klacích, nakonec plnou silou přetáhl jednoho z našich kluků přes zápěstí tak, že tam měl rozdrásanou kůži. Tedy znovu jsme zaútočili a soustředili jsme se na něj, protože nám nepadal. V tu chvíli MU ruply nervy, zahodil meč a vrhnul se ON na kluka od nás, strhnul ho na zem a škrtil ho tak, že málem omdlel. My jsme dvojici obklíčili aby se do ní nikdo nepletl a hlavně aby o ně nikdo nezakopl. Nakonec se rozdělili. Tak to bylo z našeho pohledu, kliďánko a bez emocí. Pokud někomu vadí, že nám výkonostně nestačí, to není naše chyba. F1 se nedá jezdit v trabantu, jak fyzicky, tak psychicky. Narvek - Vendolové Nyní slovo od šéfa: ze začátku bitvy jsme do toho šli pianko, a klasicky jsme jen hezky tukali, jenže nikdo nepadal, tak jsme jemně přitvrdili, na to chytl ten kokot litevskej pičus amok a málek kubovi zlomil ruku, no tak jsme taky začli hrát tvrdě...To že ty kokoti nemaj kvalitní ochranu neni náš problém a snažíme se je šetřit, ale když nepadají tak prostě zdůraznujeme rány aby padli...Prostě když blbec v triku a kroužkové kukkle nepadne na lehkej tukec do hlavy a začne se po nás hrdinsky sápat tak co s nim máme dělat? Iron - Vendolové

Jiří z Holohlav 18. květen 2010 08:32:07
Byla by fotečka knížete?

zipik 18. květen 2010 08:36:10

Už dlouho jsem zde nebyl a nestačím se divit co se zde děje a píše. Nechtěl jsem reagovat, ale nakonec mi to nedá. Myslím, že není chyba pořadatelů (a není to ani v jejich silách) zajistit, aby na plac se neobjevili lidé jen v tričku, bez jakékoliv ochrany hlavy nebo nedej bože, jako v minule že jsem potkal v bitvě človíčka, co měl špičaté uši a pokoušel se mě zabít nějakým kouzlem . Pokud nějakého před bitvou odchytnete tak vám na 90% tam vleze jinudy. A dobře tohle víte vy, co děláte akce. Ano jde tomu zabránit – pokud máte akci na malém placu, hradu atd., kde nemají šanci jinudy vlézt. Co se týká ochrany hlavy, ano měla by být, ale kde to proboha jsme? Jsme snad všichni svéprávní a víme, že i na pitomé kolo by se měla nosit přilba. A pokud tohle ignorujeme tam, kde jsou zbraně tak tam asi nemají co dělat, ale tohle není problém pořadatelů, ale rodičů co tam své děti takhle propašují nebo na inteligenci jedinců. Co se týká dobového tábora, ano bylo by pěkné mít na očích jen dobový tábor a bubliny někde stranou, ale tohle na Kolíně nechtějí řešit a my to musíme akceptovat. Třeba příští ročník to Míra tak udělá, ale to necháme osudu. To je samí, že se mě osobně moc nelíbila auta na tržišti a před bojištěm. Ale všichni víme, jaké bylo počasí a chápu, že byl problém vůbec odjet z dolíku. Počasí zatím nikdo z nás, neovlivní. Na další věci nemám chuť ani reagovat. Každopádně bychom si asi měli v některých věcech připomenout šermířské desatero (pokud ho někteří zde vůbec znají). Děláme to pro radost svou a radost diváků!!! Já osobně sem si pěkně zašermoval - bez úrazu. Mě osobně se celá akce líbila. Ano vždy je co zlepšovat, ale to jak na straně pořadatelů tak šermířů.

Víťa 18. květen 2010 08:40:20
Jiří z Holohlav(18. květen 2010 10:32:07) : Bradavkový lord Nippold: img5.rajce.idnes.cz... zipik(18. květen 2010 10:36:10) : Souhlas až na šermířské desatero, to už je překonaná věc.

hejtman 18. květen 2010 08:42:08
Víťa(18. květen 2010 10:23:47) : To je právě ono.Zase se jedná o vybavení některých lidí.Když se podívám na některé fotky a vidím tam co vidím...já nevím,co si o tom myslet.Lidi, proboha podívejte se na sebe v zrcadle,než vylezete před diváky.Vždyť někteří z vás skutečně vypadají jako kašpaři.Jak já už rozumím Siegfriedovi a jeho názorům!

Jiří z Holohlav 18. květen 2010 09:00:50
Víťa(18. květen 2010 10:40:20) : Jasnej kníže,jednen z nejmocnějších mužů Evropy /Litva onehdá sahala až do Moldávie a družil se sní i Krymský chanát,kam se hrabali nějací Rusové/.Toho nelze přehlédnout a gardu taky zcela odpovídající :-(

Siegfried 18. květen 2010 09:16:58
zipik(18. květen 2010 10:36:10) : Hezky si vysvělil vše :) Ale bylo by fajn aby se deklarovalo, že ty kroužkové kapuce ne. Blbé je když to pořadatel jasně nedeklaruje :) Toť vše.

Víťa 18. květen 2010 09:17:02
Jiří z Holohlav(18. květen 2010 11:00:50) : no právě...

Siegfried 18. květen 2010 09:34:30
Jiří z Holohlav(18. květen 2010 11:00:50) : Víťa(18. květen 2010 11:17:02) : Trochu je problém když důležitá postava není reprezentována odpovídající výstrojí, tohohle bych si s loupežníkem spletl taky.

Jiří z Holohlav 18. květen 2010 09:37:11
Siegfried(18. květen 2010 11:16:58) : Čistě teoreticky - na koho by takový úraz spadl - na toho ,kdo tu hlavu trefil nebo na pořadatele,že nedeklaroval povinnost ochrany hlavy,nebo na toho trotla co tam nekrytý vlezl ?

Pavel "Kolchoz" Krejčí 18. květen 2010 10:09:35
Víťa : díky...

zipik 18. květen 2010 11:00:20
příspěvek byl smazán użivatelem zipik 18. květen 2010 13:18:03

zipik 18. květen 2010 11:00:52
Víťa 18. květen 2010 10:40:20 : A čím je to prosím překonané? Jsem ze staré školy a desatero bylo a je pro mě posvátné! Překonané asi bude, ale nejsem si jist, jestli k lepšímu. To by to na bojišti asi vypadalo jinak – a zde na fóru taky.

Víťa 18. květen 2010 11:30:48
zipik(18. květen 2010 13:00:52) : zákazem bodů např.,hledáním protivníka, neútočení na nohy, viditelné a velké, dobře čitelné nápřahy. Dnes je spíš cíl bezpečně odstranit/vyřadit kohokoliv, kdo se připlete před jednotku. Desatero je dobré poselstvím, nelézt na nácvik v lihu atd. ale po bojové stránce je mimo. Asi podobně jako bocerský postoj ze začátku 20. století už dnes v ringu neobstojí.

Jiří z Holohlav 18. květen 2010 12:20:16
zipik(18. květen 2010 13:00:52) : Pamatuju,jak se říkalo "zásah do hlavy se neboduje,ale bolí". Myslím,že zrovna Grunwald posunul tuzemskou scénu směrem k reálnějšímu vojenskému projevu.

vlk.kutna 18. květen 2010 13:45:03

Víťa(18. květen 2010 10:23:47) : já nehajím vybavení jednotlivců, ani vinu či nevinu v té šarvátce:-) Ani nechci hájit vybavení některých rádobyválečníků, ani nežehrám na neustále omílanou zvyšující se brutalitu toho, či onoho. Já osobně mám boj rád a střídání pomalých ran do nastavovaných štítů až do úmoru mě opravdu nebere:-) jde sice samo i o diváky, ale hlavně i já si to chci užít, takže toliko k boji samotnému. Co se týče koncentrace kecek u Litvy, trošku to způsobilo samotné rozdělení jedinců do šiků. Na nácviku to pořešili tak, že všechno lehké jde k Litvě. V reálu by samozřejmě tahle jednotka proti šiku, co proti nám pochodoval od křižáků neobstála, o tom žádná. Jedinou naši dřevcovku jsem měl já a štíty bych spočítal na pár prstech, což bylo na opačné straně úplně naopak. Takže při finálním střetu, kdy jsme vás měli zastavit jsem fakt jenom na sucho polkl a říkám si: hmmm, tak ti se zastaví až za diváky:-D

Jiří z Holohlav 18. květen 2010 15:00:13
vlk.kutna(18. květen 2010 15:45:03) : Ano,má to být pro diváky a co by si divák pomyslel ,kdyby jste je opravdu zastavili .....nejspíš něco o kašpařině.Tož někde v boji - třeba u Lipan :-)

Galantní Jelen 18. květen 2010 19:57:55
Víťa 18. květen 2010 10:40:2 Co máš proti bradavkám? :D

Galantní Jelen 18. květen 2010 20:05:35
Víťa(18. květen 2010 10:23:47) : Pokud vim tak Litevci měli vyhrát, tak proč by měli proboha umírat. Vždyť po německym útoku by tam nikdo nezbyl :D. To by pak bylo docela zvláštní, že vítězná litevská armáda leží na zemi :D

Víťa 18. květen 2010 20:11:56
Galantní Jelen(18. květen 2010 22:05:35) : To trochu snažit ne? Když nás 5 zažene 20 lidí, tak to asi nebude moc vítězná armáda ne? Umírat by měli protože jsou biti, tak jak je to v slušných zemích zvykem.

*Jose* 18. květen 2010 22:04:08
Litvíni měli jediné štěstí, že tam s nima bojovalo několik kluků z RS, kteří udrželi náš nápor a nakonec nás pobili. Jinak by to s nima dopadlo dost špatně. Ale to je tak, když uděláš jednotku z toho, co zbyde. Tím se nechci dotknout Dagfariho a jemu podobných, kteří se sem sice nehodili chronologicky, ale vypadali a bojovali asi nejlíp z celé slavné Litevské družiny made by Kolín 2010

trener 19. květen 2010 04:19:49
Galantní Jelen(18. květen 2010 22:05:35) : Pokud já vím, tak Litva měla pod drtivým náporem Teutonů neorganizovaně zdrhnout, mimo bojiště se zformovat a bitvu svým novým příchodem v podstatě rozhodnout! To, že to autor scénáře nedokázal zpracovat je věc jiná :-)

trener 19. květen 2010 04:42:00
Jiří z Holohlav(18. květen 2010 11:00:50) : Stará bolest! Hlavní postava má být "nesmrtelná", ničím se neliší od zbytku vojska, protivníky na ni nikdo zřejmě neupozornil a pak se diví, že je bita, když odmítá padnout...

vlk.kutna 19. květen 2010 04:54:44
Jiří z Holohlav(18. květen 2010 17:00:13) : tož rád bych, pane Jiří:-) Čert se ukázal v pátek v táboře a nabízel nám účast, ale budu v onen termín trčet v práci, takže se nezůčastním. Ale dají-li bohové, setkáme a možná i střetneme se na Wothanburgu:-)

vlk.kutna 19. květen 2010 05:00:20

Víťa(18. květen 2010 22:11:56) : opatrně chlape, dotýkáš se mé ješitnosti, já neutíkal! :-D dělám si srandu...je fakt, že v rozestavění sil jsme fakt jako vítězná jednotka fungovat nemohli. Neměli jsme zkrátka materiál pro postavení kvalitního šiku, nedej bohové něčeho na způsob štítové hradby, to už vůbec ne. Je fakt, že v posledních letech není realističnost boje doménou jen RS akcí a podle toho by se měly jednotky sestavovat, pokud je scénářem dané, že ta a ta má zdupat tuto a tamtu. Ale i tak jsem si to maso užil:-) a myslím, že nejsem sám

*Jose* 19. květen 2010 08:02:30
vlk.kutna(19. květen 2010 07:00:20) : Já si to celkem užil taky. Podařilo se mi sice projet Litvínama skoro nakonec, ale to byla taková ta setrvačnost. Na konci jsem vypadnul z chumlu s pocitem zadostiučinění z krásné smrti, kterou jsem naservíroval divákům pod nos :-)

Jiří z Holohlav 19. květen 2010 09:18:56
Galantní Jelen(18. květen 2010 21:57:55) : Nemáš lepší fotku?Trochu má naše odvěké protivníky nakoukané i osahané v bitvách,třeba bych Ti něco užitečného řekl ,třeba ne . 412332787!!!!!!!"iol.cz V reálu byli Litevci při prvním střetu zcela rozprášeni,Jenže se znovu zformovali a vpadli do bitvy když už ji měli Teutoni za vyhranou a nedávali pozor,zvrat byl pro ně osudový.

trener 19. květen 2010 09:54:41
Jiří z Holohlav(19. květen 2010 11:18:56) : No dyk to pudám, né? :-)

Siegfried 19. květen 2010 10:39:19
Jiří z Holohlav(19. květen 2010 11:18:56) : Já bych byl opatrnější s výrazem zcela rozprášeni. :) Protože taktika lehké jízdy odpoutavší se a bud lákající za sebou těžkou jízdu k jejíímu vysílení, či jen k přeformování a úderu jinde z nečekaného směru je tou dobou celkem tradiční asijská taktika, tedy otázka zní co vlastně a jak ti litevci vyvedli :)

Jiří z Holohlav 19. květen 2010 11:26:12
Dobrá,tedy ,vylítli z bojiště jak hejno vrabců a když zjistili,že nemají nikoho v patách tak se zase seskupili a vyrazili zpět.Co jsem četl,tak lest to nebyla,ale Litva byla daleko a nikdo je nehonil,tak si dali ještě jedno kolo.

Maršálek 19. květen 2010 12:42:24

Každá akce je svým podáním pro účastníky závazná a tak jak ji pořadatel nalajnuje, ji ostatní musí respektovat. Kdo s tím má od počátku problém, může to dát najevo třeba tím, že se prostě nezúčastní. Stejně tak je právem pořadatelů, stanovit si hranici toho, co považují za "dobově přijatelné". Je bohužel tradičním pohledem starších šermířů, že za rytíře považují jenom ty v plechu (a to bohužel jakémkoli, tedy i zjevně nefunkčním, nejlépe z filmu Excalibur). Tak jsme třeba zrovna na Kolíně s Ronšperkem před lety zamotali hlavu pořadatelům, když jsme přijeli na Kresčak v odpovídajícím odění i zbrojích a tak jsme se tam jaksi ocitli navíc. Plechy jsme neměli, takže jsme zjevně nebyli rytíři (ani Evropané) a protože jsme přes kombinované zbroje měli i odpovídající varkoče, dal nás pořadatel k Litevcům, kteří také vypadali divně a jaksi se nikam nehodili. Já jsem se z toho při výběru akcí poučil. Respektuji právo pořadatele dělat si to po svém a jako nejezdím na jeho akce, nezvu ho na ty své. Vyhneme se tak vzájemnému zklamání i případných konfliktů. Berte to jako námět k přemýšlení, protože Kolín má své podání a pořadatel ho tak vidí i dál. Letošní Libušín bych s Kolínem nesrovnával, jsou to prostě dvě odlišné akce :-)

Víťa 19. květen 2010 14:05:47
Maršálek(19. květen 2010 14:42:24) : Ty Maršálku, já možná jsem jenom blbej ovcomrd a rychlokvaška ale opravdu byli na Kolíském Kresčaku Litevci? Pokud ano, tak chápu proč ta akce vypadá tak jak vypadá;)

Maršálek 19. květen 2010 14:36:33
Děj začal to tažením Jana Lucemburského na Litvu a po krátkém mezivstupu volně pokračoval francouzskou kampaní :-) Takže logiku to mělo (na rozdíl od mého příspěvku) :-)

Dalamarien 20. květen 2010 09:18:28
Ano,Kolinskou bitvu delame po svem.Akorat me mrzi,ze nikdo neocenuje tu snahu.Litani kolem ,priprava pul roku dopredu,nami pujcovane pavezy a vlajky a dalsi vybaveni.Dobre misto konani -jak pro ucinkujici tak pro divaky,velke trziste.Rozdeleni tabora na dobovy a nedobovy,neni zovna moc lehke zaridit.

vechio 20. květen 2010 09:31:46
Dalamarien(20. květen 2010 11:18:28) : Ale to se musíte více snažit pane správče..:-D

Siegfried 20. květen 2010 09:37:08

Dalamarien(20. květen 2010 11:18:28) : Podívej se fakt tě nechci prudit, ale je to dost plačtivé co píšeš. Každý kdo pořádá bitvu s tím má lítání, přípravy a nerváky. Každej. Vy třeba máte výhodu, že to je XY-tý ročník tedy organizaci administrativní už umíte, naopak chápu že má Mirek občas tvůrčí krizi se scénářem, protože mít každej rok dobrej nápad není sranda. Takže té části přípravné si každý kdo něco nekdy dělal váží, protože ví co to obnáši, věř mi, vím to a v tomto máte můj respekt. Potíž je v tom když se vede argumentace ve věcech nesouvisejících (a to prosím nesměřuji primárně na tebe nebo Mirka) Moc pracujeme a dáváme do přípravy bitvy hodně a proto je v pořádku, že máme špatně tohle a tohle ve vybavení. A to prosím neber jeko konkrétní útok, ale jako příklad nelogické argumentace. Já třeba na většině akcí které pořádám nebo spolupořádám vím, že se tábor udělat takhle dá, pokud tomu dám důležitost. A řekněme, že lidé s kterýma dělám to chtějí, proto se tomu věnuji a zařídit se to dá, viz. Libušín. Dole jsem ti napsal jak bych k tomu cca přistoupil. Jinak tržiště je obecně spíše pro diváka, protože dobrého zboží je na něm pomálu :) A s placem je otázka jestli je dobrý nebo ne, problém tam je že to je placka a je blbě vidět z dalších řad, tedy je to pak snadno nepřehledné. :) Ale to je třeba jen můj pocit.

Jiří z Holohlav 20. květen 2010 09:55:57

Dalamarien(20. květen 2010 11:18:28) : Ta sbírka korouhví a pavéz s křížem vysokého mistra je vaše ?krásné - ale promiň je jich příliš - korouhev by měla být jen jedna,na druhou stranu chybí korouhve řádového maršála a dalších funkcionářů řádu.Na pavézy bych tenhle kříž asi nedával vůbec - je to výsostný symbol Hochmistra.Jo s přípravou jsou mraky práce - proto mi přijde jako zasvěcenému do období jako hrozná škoda,když utíká pár - co se práce týká drobností - které jsou ovšem strašně vidět.

Jerm 22. květen 2010 08:35:04

Pepan 17. květen 2010 16:20:49 No jo, jenže litva jaksi neměla umírat, ale němci ji všemi prostředky doslova rozprášily, že bychom klidně mohli změnit dějiny, tzn. bitvu u Grunwaldu by vyhráli němci,... a ještě k tomu já s jedenapůlí jsem sekal hlava nehlava do nepřátel (byl jsem u litvy) a ti ani za nic nechtěli pojít, přičemž pokud jsem špatně seznámen se scénářem (opravte mne), tak měli alespoň při posledním útoku začít umírat.

Medák 22. květen 2010 20:49:17
příspěvek byl smazán użivatelem Medák 22. květen 2010 22:22:42

Medák 22. květen 2010 20:52:25
Naše sehraná skupina 7 lidí byla rozházena po celé litevské formaci podle délky dřevcovek. A podobné názory měli i příslušníci jiných skupin. Podle mého je nesmysl trhat sehrané jednotky ale seřadit je vedle sebe.

Pepan 23. květen 2010 07:30:42

Jermovi - pláčeš na špatném hrobě, nebyl jsem tam, s neumíráním kvůli scénáři souhlasím jenom na půl - mohl si na něj křiknout ať padne - často mi to tak vychází, dotyčný si uvědomí, že inkasoval (pokud nemlátim někoho z Armitores - ti se snaží utéct zpět do houfu aby nemuseli ležet na zemi). S 1,5mečem do bitvy prostě nelez. Zásahy mečů člověk s dobrou výstrojí témeř necítí (a to na sobě nenosim jedinej kus plechu mimo přilby). Sežeň si tesák a štítek nebo tak něco s tim se vyblbneš a garantuju ti, že rána z tesáku je cítit daleko víc. (podívej se na youtube na buhurty z Grunwaldu, Ilze a podobně a dáš mi za pravdu. Navíc se s tesákem v hustý tlačenici i lépe napřáhneš a nebudeš okolí ohrožovat nekontrolovatenlou délkou 1,5ky.

Jiří z Holohlav 23. květen 2010 18:31:07
Jerm(22. květen 2010 10:35:04) : Scénář je svatý i když někdy jeho splnění vytváří zcela absurdní situace.Občas je pak na účastnících zda nechají absurditu vyznít naplno nebo se pokusí to nějak uhrát,aby silnější prohráli koukatelně.Jestli režisérskou chybu rozmáznou nebo zkusí zakrýt :-)

Bard 24. květen 2010 09:28:04
Pepan(23. květen 2010 09:30:42) : Můžu potvrdit,tesák je do tlačenice opravdu lepší a pokud je solidní,dá se s ním ubránit i proti1,5 meči.Pro jistotu mám tesáky dva,i když chce to s tím ze začátku dost cvičit,párkrát se mi stalo,že jsem se naroštoval sám.:))

Bard 24. květen 2010 09:30:46
Jiří z Holohlav(23. květen 2010 20:31:07) : tak to máš svatou pravdu,někdy se stane že půl jednotky hyne na srdeční záchvat téměř bez zásahu protivníka,aby byl scénář dodržen:)

Wothan 24. květen 2010 14:17:10
No dva tesáky nejsou zrovna normální vybavení vojáka do bitvy :-)

Bard 24. květen 2010 14:27:16
Wothan(24. květen 2010 16:17:10) : V tom se shodneme,ale fakt je,že to celkem dost funguje,tak proč to nepoužít..))

Wothan 24. květen 2010 14:41:41
Kdyby to bylo tak výhodné, zřejmě by se to běžně používalo - bude zřejmě trochu rozdíl mezi tím co a jak fungovalo tehdy ve skutečné bitvě a co a jak funguje dnes. Každopádně pokud to pořadateli nevadí, je to tvůj boj.

Bard 24. květen 2010 14:49:08
Neberu si to pořád,jen někdy a je pravda,že jsem se dost dlouho učil s tím zacházet tak,abych neublížil sám sobě:))Ze stran pořadatelů zatím žádné námitky nebyly,ale vše může být jednou poprvé:))V tom případě bych se přuzpůsobil.

Radim Vaňousek 24. květen 2010 16:02:53
Wothan(24. květen 2010 16:41:41) : hele, když si nechám od Fiskarsu udělat něco jako dvoumetrový danax, můžu v tomhle ročníku na WB bitvu? :o))

richardrg 24. květen 2010 17:30:26
Pořiď si něco jako mám já, viděl jsi to v Brodě, tam je jasný pokus o rekonstrukci podle maciejovskeho bible, to by mohlo projít.

Wothan 24. květen 2010 17:33:16
Na brigádu určitě, jen to je trochu nepraktické Radime. Jinak ale výrobek od téhle firmy by sis klidmě mohl koupit už někdy po třicetileté válce :-)

hawkwind 24. květen 2010 17:38:32
Wothan(24. květen 2010 19:33:16) : To je myslím, "granfors a bruks"

deWolf 24. květen 2010 17:56:02
hawkwind(24. květen 2010 19:38:32) : Fiskars tvrdi, ze byl zalozen 1649 a je nejstarsi finskou firmou.

Radim Vaňousek 24. květen 2010 21:09:39
Wothan(24. květen 2010 19:33:16) : Tak to jsi mne zklamal, právě jsem měl "level up" a dal si profibod na dual wield, připravoval se, že půjdu vykrosit pár LH fašistů. Jóóó, takovej danax do každý ruky! No dobře, už to nebudu hulit. Muheheh :o)

hawkwind 25. květen 2010 07:05:19
deWolf(24. květen 2010 19:56:02) : fiha

Wothan 25. květen 2010 14:38:08
Jo jo, my jsme si dělali srandu že po třicetileté válce přestali dělat zbraně a vrhli se na nářadí, ale kdo ví? :-)

Black Prince 26. květen 2010 10:16:07
Ještě pár fotek z Kolína 2010... zuzantika.rajce.idnes.cz...

axi 26. květen 2010 10:50:15
Co dodat?... zuzantika.rajce.idnes.cz...

gelefier 26. květen 2010 11:12:52
Co dodat?... zuzantika.rajce.idnes.cz...

Bilajz 26. květen 2010 11:39:21
gelefier(26. květen 2010 13:12:52) : na tomhle se neco nelibi?

Víťa 26. květen 2010 11:58:06
Bilajz(26. květen 2010 13:39:21) : třeba ten bod na obličej kopím tam neni moc hezký:)

Creator of Myths 26. květen 2010 12:17:50
Bilajz 26. květen 2010 13:39:21 Myslím že ten druhý odkaz měl spíš říkat: "Jednotliví pošuci se na bitvě sice vyskytli, ale celkový obrázek byl dobrý." ;-)

Bilajz 26. květen 2010 12:55:07
Víťa(26. květen 2010 13:58:06) : no je fakt, ze je veden zespoda nahoru, coz stastne teda neni, to mas pravdu, ale jde mimo oblicej (zkus si to priblizit, pred oblicejem ma nemec stit)

Pavel "Kolchoz" Krejčí 26. květen 2010 13:22:43
Fotografie z naší galerie : www.ceskakorouhev.cz...

Pavel "Kolchoz" Krejčí 26. květen 2010 13:25:30
Co dodat? Je to tragédie, že někteří lidé nemají aspoň špetku sebekritiky... i když se totiž ostatní snaží tak jim to pár těhle trubců totálně pokazí....

gelefier 26. květen 2010 16:37:33
Creator of Myths(26. květen 2010 14:17:50) : Přesně jsi to trefil Je škoda že někdo dodá fotky a první co nějaký moula udělá je, že tam vyhledá nejhorší fotku a zdůrazní ji. A přitom tam je spousta hezkých scén.

Jiří z Holohlav 26. květen 2010 17:05:55
No,zrovna upozornění na krajně nebezbečnou akci bych určitě nekritizoval.Fotka je pěkná ,chumel taky,ale kdo to zná na vlastní kůži tak ztuhne nad tím několikanásobným držením kopí od kolen proti obličejům.To je naprosto ukázkový příklad jak rozhodně NE !

Pavel "Kolchoz" Krejčí 26. květen 2010 20:19:28
Jiří z Holohlav : naprostý souhlas...

Jiří z Holohlav 27. květen 2010 08:21:24
TO teda fakt nevím co se děje ,opět je můj příspěvek označen jako Kolchozův.Asi jsme virtuální dvojčata.

axi 27. květen 2010 09:09:57

gelefier(26. květen 2010 18:37:33) : až teď mi došlo že tím druhým odkazem jsi narážel na mě. "Je škoda že někdo dodá fotky a první co nějaký moula udělá je, že tam vyhledá nejhorší fotku a zdůrazní ji. A přitom tam je spousta hezkých scén. ".................znáš přísloví, "řetěz je tak silný jako jeho nejslabší článek" :) Aby tady nevznikl zbytečný flam, nijak jsem nenarážel na akci jako takovou, jen mě zaráží, v čem je někdo schopný v tomhle vylézt před lidi. Na druhou stranu je zvláštní,že se na tu bitvu vůbec dostal.

Creator of Myths 27. květen 2010 09:27:53
axi 27. květen 2010 11:09:57 "...v čem je někdo schopný v tomhle vylézt před lidi..." Pak by měl putovat do sběrny (kde se poslední dobou stejně řeší to, co patří do Kovářů, mečířů, zbrojířů...) jako odstrašující příklad, ne? ;-) Tady to opravdu působí jako hodnocení celé akce.

axi 27. květen 2010 09:52:38
Creator of Myths(27. květen 2010 11:27:53) : 1)nikde v mém prvním přívzpěvku nenacháím nic jako hodnocení, prostě jen povzdech 2)jelikož nevidím jeho boty tak nemůžu s přesností určit jestli to opravdu keckař je :) 3)proč zavírat oči?, stále to je fotka s Kolína 2010...."rekonstrukce bitvy u Grunwaldu"

Creator of Myths 27. květen 2010 10:23:41

axi 27. květen 2010 11:52:38 1) Já vím, netvrdím žes to tak myslel, jen říkám jak to působí (evidentně nejen na mě). 2) Ve sběrně už dávno nejsou jenom doslovní keckaři ;-) Řekl bych že za deset let tam budou i fotky nešťastníků v zavíraných kroužkovkách. 3) Tak jsi tím chtěl hodnotit akci, nebo nechtěl hodnotit akci? :-D Jestli se povzdech týkal konkrétního účastníka, pak je název akce podružný (viz můj předchozí příspěvek). No flame.

Víťa 27. květen 2010 10:44:38
Creator of Myths(27. květen 2010 12:23:41) : 2) to doufám, že ve sběrně keckařů budou zavírané kroužkovky už za pět let. A boty s vnějším švem jakbysmet!

TREE 27. květen 2010 13:34:11
Víťa(27. květen 2010 12:44:38) : No a následovně se budete svlékat a ukazovat si správně šité spodky a jak mají být správně zaneřáděné :) zlatá devadesátá léta :)

Víťa 27. květen 2010 13:35:53
TREE(27. květen 2010 15:34:11) : Za mě dobrý, aspoň mě to donutí přešít výbavu, tak aby byla správněji a v ruce šitá. Mě to nevadí. Naopak, je to motivace výbavu zlepšit.

TREE 27. květen 2010 16:11:06
Víťa(27. květen 2010 15:35:53) : No toto :) ........a potom na akcích L.P. 2011 Víťa stáhne kalhoty a zařve hele a je to v ruce ....po táboře se rozléhá pochvalné mručení. :)))

Kuno 27. květen 2010 17:42:46
A to já zas nejraději nosím tepláky.:))

Radim Vaňousek 27. květen 2010 18:03:35
TREE(27. květen 2010 18:11:06) : Hahahahahah :o))) Tak teď jsem si málem grcnul do textilu. Dokážu si to živě představit :-D

Víťa 27. květen 2010 22:22:26
Kuno(27. květen 2010 19:42:46) : kdepak, až L.P. 2015:) ale z tvých komentářů je vidět, že jsi se mnou neslavil bnarozeniny. Tam to bylo v ruce už v roce 2009:)

trener 30. květen 2010 16:48:42
Víťa(26. květen 2010 13:58:06) : Podle čeho soudíš, že se jedná o bod kopím na obličej zespoda nahoru? Dokážeš to rozeznat z jediné fotky? Viděl jsi videozáznam? Nemůže to být ve skutečnosti seknutí sudlicí ušatou shora do hlavy?!

Víťa 31. květen 2010 09:30:48
trener(30. květen 2010 18:48:42) : může:) a dokonce asi i je, koneckonců viděl jsi to podle té fotky lépe:)

trener 01. červen 2010 16:00:01
Víťa(31. květen 2010 11:30:48) : Podle té fotky jsem jenom poznal, o kom je řeč :-) A znám ho dost dlouho na to, abych věděl, čím a jak bojuje :-)

umar 01. červen 2010 20:09:13
tady je treba videt moc pekny bod na hlavu koncici vedle krku :)) schvalne kdo ho najde :)) zuzantika.rajce.idnes.cz...

malej 01. červen 2010 20:55:49
No,já ti nevím,ale kdybych měl zadní ruku takhle nahoře a vytočený zápěstí jako on. Určitě bych nebodal,ale pouštěl dřevec dolů. Vcelku bych se do toho vžil,protože tělesné proporce máme takřka identické. Mimochodem, on určitě nebodal během té kolínské "bitvy". Vcelku dobře si ho pamatuji na rozdíl od jiných.

Radim Vaňousek 02. červen 2010 04:43:07
Rada pro diskutující: nebojujte, je to nebezpečné. :-)

Siegfried 02. červen 2010 06:55:36
umar(01. červen 2010 22:09:13) : Bod ve výši obličeje, hmm a od někoho kdo volá po umírněnosti :) Njn. Lidi by měli víc trenovat aby s kopím uměli bezpečně bojovat...

Maska 02. červen 2010 09:48:38
Červená prošívka, červené boty, trochu nezvyklý klobouk místo uzavřené přilby. Nevím proč, ale ten nezodpovědnej magor s kopím, co bodá křižáka přímo do xichtu vypadá jako... KOLCHOZ?

mahy 02. červen 2010 09:57:53
Nevím nevím- z fotky posuzovat zda jde o bod nebo úder vedený zhora - to jste dost dobří! Já to podle statické fotky nepoznám. Nemyslím, že by Kolchoz byl piča a vedl bod přímo na ksicht. Takže klid ju?

chomi 02. červen 2010 10:35:50

Ad fotka kolchoze: Jak říká Mahy, nebyli jste u toho. Kolchoz může zrovna bodat na obličej, ale stejně tak může mlátit toho křižáka do přílby, což je v pořádku, nebo fotka může být focena ve chvíli, kdy Kolchoz bodnul níž a teď kopí stahuje - sice výška není dobrá, ale kopí jde dozadu, nikoli dopředu, takže taky žádáná tragoedie. Jiná věc by byla, kdybyste si pamatovali, že tenhle člověk v bitvě bodal na obličej a tuhle fotku sem dali pro názornost. Ale tak to není a vy tu Kolchoze soudíte jen podle jedné fotky, z níž není ještě ani patrné, co přesně dělá.

Maršálek 02. červen 2010 11:12:33

Já jsem pro to udělat z fámy pořádnou aféru potahat tu všechny možné podezřelé, protože je z každé té fotky zcela nezpochybnitelně zjevné co kdo dělal před i po. Navrhuji pak podat hromadně trestní oznámení, a když se ukáže, že jsme se spletli, tak má dotyčný smůlu, protože pokud nikoho neohrožoval, pak ale nikdy nelze vyloučit, že by mu v budoucnu mohlo rupnout v bedně a ublížit by třeba mohl, že? A když bude nuda, naházím sem pár odkazů zaparkovaných aut a motorek, které třeba možná někdy mohli způsobit dopravní nehodu, taky je propereme.

Siegfried 02. červen 2010 11:33:02

mahy(02. červen 2010 11:57:53) : chomi(02. červen 2010 12:35:50) : Tohle není o úmyslu. To víme všichni. Ale když se podíváš jak drží přední ruku tedy nadhmatem s palcem k sobě tak je víc bodné držení než sečné... nehledě na to, že na Libušíně s tím také bodal. Ale nejde mi vůbec o to ho prudit, spíš si myslím, že se jedná o instinktvní odbod daleko od protivníka... ale blbé je to že to drží tak že to při dotahování samo leze nahoru. Tedy se snadno stane, že pak někoho bodneš do obličeje, zvláště když se blbě pohne proti. Tedy by si na tohle měl dát bacha. Děje se to spouste lidí co nemají s kopím dost zkušeností. A viděl jsem z toho i ošklivě vypadající zásahy obličeje...

Jiří z Holohlav 02. červen 2010 11:37:19
Nu ano,Kolchoz nejspíš seká a křižák nastavuje holý krček :-). Mě se spíš nelíbil úhel pod kterým se nacházej dvě sousední kopí.Ale jasně ,nedokládá to,že došlo k nebezpečné akci ,jen prostě tenhle úhel nerad vidím,Pepa myslím taky.

TREE 03. červen 2010 07:51:31
Jak napsal Radim......nebojujte je to nebezpečné :) Sigi : na takovéhle spekulace se vybodni,když budu chtít a vyblejsknu tě na akci s tyčovkou, tak z těch x- fotek taky vyberu nějakou, podle které pak z tebe udělám šíleného magora. :)

Maska 03. červen 2010 13:28:51

Bod kopím patří od prsou dolů. Konec tečka. Pokud nemůžu, ať už kvůli skrumáži nebo zablokování zbraně jinou tyčovkou, útočit bodem směrem dolů, tak se holt musím smířit s tím, že si nebodnu. Ad Siegfried: souhlas, tohle opravdu nevypadá jako sek. Kopí je krásné, elegantní, snadno vyrobitelné, snadno ovladatelné, univerzální na všechny období, také ho preferuji. Ale bohužel má tu nevýhodu, že se musí kontrolovat na 150 procent po celou dobu bitvy (ale to se dá nakonec říct o každé zbrani). Do této polohy se prostě dostat nesmí, pak ohrožujete nejenom zrak, ale hlavně ohryzek. A co si budeme povídat, na kvalitní ochranu krku tu většina lidí tak nějak sere

Maska 03. červen 2010 13:37:13
Jiří z Holohlav(02. červen 2010 13:37:19) : No jo, těch jsem si vůbec nevšiml. Takže ta bílá prošívka bez rukávů přes hnědou suknici je přesně v situaci, kdy stačí jeden krok 130kg Kolchoze, aby chlapec letěl i s kopím vpřed, aniž by to ovlivnil. A pro Kolchoze není kvůli výškovému rozdílu problém dotyčného pána přehlédnout, zvlášť když se plně věnuje své zbrani a kolem zuří bitva.

Katerina_z_Landstejna 03. červen 2010 13:45:32

Jiří z Holohlav(02. červen 2010 13:37:19) : Ten "holý krček" je naštěstí poměrně mimo dráhu a kopí prochází vedle něj, resp. před ním. Jenže za tím "holým krčkem" je obličej pod kloboukem a to kopí směřuje přímo do středu toho obličeje. je to lépe vidět, když se fotka zvětší. A to JE nebezpečná situace... -------------------------------------------------------------------------- To all: Mně se tohle směřování "full contact-u" moc nelíbí. Teď vám není dost sekání a mlácení se meči, tesáky a sekerami, vymíváte se všem, kdo si myslí, že opatrnost a ohleduplnost je namístě a že dodržování starých šermířských (zvykových, pochopitelně) pravidel je jen hromada hnoje pro přestárlé, a pomalu vám přestávají stačit i nebezpečné situace s tyčovkami. Co bude následovat dál? Někdy mám z některých z vás pocit, že vám při akcích chybí opravdová krev a zranění. Jako byste přestávali rozlišovat hranici mezi koníčkem (a tedy HROU) a dopouštěním se skutečného násilí.

Wothan 03. červen 2010 14:34:04

No tak především nikdo se tu nevysmívá bezpečnostním pravidlům, prtoože i ten největší blb chápe, že bezpečnostní opatření jsou nutná a chrání i jeho. Podsouvat lidem něco co netvrdí a pak jim to slavnostně vyvracet se nedělá. Dále - můžeme s nostalgií vzpomínat starých pravidel, ale ona se prostě přežila - současné bitvy se blíží více pokusu o rekonstrukci vojenské historie a to s sebou nese nové zbraně, nový styl boje apod. Pokud chceme aby naše rekonstrukce vypadaly věrohodněji, potřebujeme dřevcové zbraně, pokud je máme musíme řešit co s nimi a s kopím se prostě sekat nebude. To se tu už ale řešilo nesčetněkrát a až na pár staromilců se většina lidí shodla na tom že tyhle zbraně už do bitev patří a otázka tedy nezní zda, ale spíše jak a za jakých podmínek je bezpečně používat. Tím se ovšem přežilo celé jedno pravidlo o bodu. Ne všechna stará pravidla z desatera jsou špatná a přežitá ale existují i taková která byla nesmyslná vždy - například absolutní zákaz seku na nohy je hloupost. Když zasáhnu špatně chráněného člověka (...a jsme u toho!) do stehna kde má nějaké maso, bude z toho modřina, ale pořád to bude méně nepříjemné než když ho vezmu na kyčel nebo žebro, což by byla regulerní "zásahová plocha". Nepraštím ho úmyslně do holeně nebo do kolena, protože sám nechci aby mě tam někdo praštil, ale nesmyslná pravidla vedou k nesmyslnému stylu boje kdy si člověk (no spíš pomatenec) ty části těla na které se "nesmí útočit" nenamáhá krýt. Totéž hlava - když z nás za velkými štíty vyčnívají jen hlavy kam udeřit? Kvalitní přilba s vycpávkou je regulerní cíl, navíc bezpečnější než jiné nekryté části těla aj. Prostě tohle není o pláči nad zastaralými a přežitými pravidly, které plnily svou roli (a většina nepochybně pozitivní) v době svého vzniku. Netvrdím že dnes žádná pravidla nepotřebujeme, ale nová, odpovídající současné realitě. Navíc pořadatel má vždy právo si nastavit na své akci taková pravidla, jaká mu vyhovují - pokud se ale liší od běžných nepsaných norem, měl by je dát vědět dopředu aby účinkující kteří s nimi nesouhlasí mohli svou účast zvážit.

Víťa 03. červen 2010 15:07:38
Jistě, jde to ruku v ruce. Tak jak se přibližujeme funčností výbavy a poznatky o bojových technikách, tak se samozřejmě toto projevuje i v bitvách. Je to tedy o tom, že se přitvrzuje boj ale zároveň se zlepšuje ochranná výstroj. Jako v hokeji.

Víťa 03. červen 2010 15:16:13

A ještě ked jsem v tom, ve vlákně o videích je video ze semináře v polsku(?) kde se sekají tatami. To je velice dobře a myslím, že by se to mělo praktikovat mnohem více. Nejen mečem ale prakticky jakokoliv zbraní, samozřejmě ostrou replikou, ať už tesákem nebo sudlicí. Ukázalo by to lidem, že rány, které v bitvě běžně rozdávají by pravděpodobně neusekly ani ruku, natož pak proseknout hrudní koš pokrytý zbrojí. I to je cesta kupředu.

Wothan 03. červen 2010 15:32:46
Jenže v bitvě se taky nikdo (doufám!) nesnaží úmyslně zasadit takovou ránu, která by ostrou zbraní tu ruku usekla, přinejmenším my jako pořadatelé bychom mít na akci nikoho takového nechtěli. Jedna věc je kvalitní ochranné odění a druhá věc je soudnost toho kdo drží zbraň. Pokud se ale budeme bavit jen teoreticky - o umění správně vést sek nebo bod, tak souhlasím - lidé by si to měli vyzkoušet.

Maska 03. červen 2010 15:40:07

Aha, takže cílem zmíněného cvičení je, abychom se to naučili správně? Víš, já si myslím, že velká část z nás by tu ránu dokázala dát plně funkční, ale já osobně to budu vždycky raději brzdit. Dobrá rána tupým mečem (nová čepel, žádné zoubky) totiž dokáže v pohodě proseknout zavírané kroužky. O tom, že ti přerazí klíční kost, snad netřeba diskutovat. Ohledně těch reálných bojových technik- máme tedy dvě možné cesty: buď budeme dělat reneactment (Švýcar oblečený v dokonalé a plně funkční prošívce a otevřené ocelové přilbě naznačuje bod do obličeje jiného Švýcara v prošívce tím, že mu píkou poklepe na jeho dokonalou ocelovou plně funkční repliku přilby), nebo se pustíme do něčeho, co dělají Poláci. Tedy maximální ochrana, kdy vojsko vypadá jako sjezd evropské válečnické elity, ale zas do toho můžem mydlit jak se nám zlíbí. Obávám se, že zlatá střední cesta by byla dlážděna mrtvolami našich kamarádů...

Víťa 03. červen 2010 15:49:58

Wothan(03. červen 2010 17:32:46) : Ano, nechtěl jsem říci, že bychom se měli snažit si vzájemně usekat ručičky:) Moje poznámka, asi špatně vyjádřená, byla směrem techniky seku. Tedy težiště, pohybu, přímosti dráhy seku atd. Byl jsem na semináři kde jsme katanou sekali tatami a i pokud se dá velká rána, tak se ten sek podaří, ale není to sek, spíše se to tak nějak "užvejkne". Kdežto dobrý, kvalitně provedený sek je mnohem méně náročný na sílu. Tam jsem směřoval svou poznámku. Vše v rámci teorie. Maska(03. červen 2010 17:40:07) : Já s tebou v podstatě souhlasím, polsko jako full-contact a reenactment jako light-contact. V podstatě toužím po určité semi-contact kategorii, kde máme zakázané nebezbečně techniky (body na hlavu, na rozkrok a do podpaží, seky na nechráněné, nebo křehké části těla) ale kde zase na druhou stranu nám "těžší zbroj" umožňuje provádět údery silněji a s větší realističností.

Siegfried 04. červen 2010 06:37:22
Maska(03. červen 2010 17:40:07) : Nevím co do toho taháš švýcary fešáku. Umíme dělat divadlo (viz. Zbiroh) i tvrdou mlatu jako letos na Libušíně, vše v přijatelné úrovni bezpečnosti. A zbroje založené na prošívanicich doplněné vhodnými doplňky na systém seků a nízkých bodů stačí taky.

Katerina_z_Landstejna 04. červen 2010 07:11:15

Wothan(03. červen 2010 16:34:04) : ...současné bitvy se blíží více pokusu o rekonstrukci vojenské historie a to s sebou nese nové zbraně, nový styl boje apod. ... V tom případě jen doufám, že k podobnému názoru nedojdou i příznivci palných zbraní a nezačnou střílet kulemi a házet opravdické granáty, nebo třicítkáři, napoleonici a další s lehkými, leč velice účinnými bodnými a sečnými zbraněmi (vůči lehkému krytí až zcela nekryjící uniformě) , bodáky a podobným železem. Protože pokud by na svého koníčka nahlíželi stejně, jako někteří středověkáři, a bodali, sekali a stříleli DOOPRAVDY, pak bychom se mohli těšit na pěkně krvavé Slavkovy, Bahna a další akce :o) Takže nejde o DRUH zbraní, ale o POJETÍ boje. Možná jsem to napsala nějak nesrozumitelně, i když jsem se hodně snažila o opak. Mně vůbec nejde o to ČÍM se bojuje, ale JAK. a jak je nazíráno na bezpečnost, přiměřenost atd. A práve ZDE mám pocit, že NĚKTEŘÍ z vás už se trošku vymykají realitě.

Jiří z Holohlav 04. červen 2010 07:40:19
To pravidlo se jmenuje Gausova křivka.Vždy je někdo na okraji, někdo předbíhá a někdo nestíha .....tak to bylo a bude.

Katerina_z_Landstejna 04. červen 2010 08:57:40
Jiří z Holohlav(04. červen 2010 09:40:19) : To není o statistice a pravděpodobnosti, ale v lepších případech o hormonální hladině, v horších případech o kompenzaci mindráků a v nejhorších o diagnoze... Ale je pravda, že tak to ve společnosti vždy bylo, je a bude - naštěstí ti racionálně uvažující zatím vždycky nakonec získali navrch.

Broďan 04. červen 2010 11:17:56

Nečetl jsem celou diskuzi, ale o něco níže mne zaujala zmínka o větší realističnosti současných bitev a přibližování se rekonstrukci vojenské historie. Na první pohled to tak vypadá. Jednoznačné je, že současný trend v pozdní gotice je jiný, než třeba před 5 lety. Ale za dalších 5 let může být zase úplně odlišný. To samozřejmě mnozí lidé neradi slyší. Dnes je preferováno předimenzované bojové odění (tzv. "funkční" zbroje), nebezpečné železné hroty, boj bez velkých nácviků, málo se hraje, jsou tolerováni opěšalí jezdci a většině lidí jde asi o adrenalin. Po bitvě se řeší každý škrábanec a blbý nápřah, fotografie jsou nejdůležitějším důkazem o kvalitě akce. Jenže může to být i jinak. V rámci přibližování se realitě může nějaký pořadatel uspořádat několikadenní válečné tažení završené bitvou. Sraz např. ve středu večer, auta se nechají na parkovišti a další čtyři dny budou mít účastníci k dispozici jen to, co sami unesou, příp. odvezou na povozech (pokud tedy budou a pokud projedou v terénu). Takovéto celkem logické podmínky budou znamenat zásadní změnu postoje k "reálné" či "funkční" výstroji a výzbroji i ve způsobu vlastního boje. Žádná auta až do tábora, možná pár stanů na povoze, na zádech jenom "velká polní" a každý bude řešit, jestli vzít jednu či dvě deky, jestli jenom helmu nebo i kroužkovku či prošívku. Obrněným rytířem pak bude jen člověk, který skutečně na to má. Plechové rukavice u pěchoty prakticky vymizí a to si vyžádá i potřebu předstírat boj, hrát nápřahy a zásahy. To uvádím jenom proto, že jsem už v šermu zažil několik zásadních názorových proudů. Začalo to mečíkářskou romantikou a výstupkařením, pak se objevily šermířské školy a změna názorů na boj, následovalo období "buzňáče versus LH" a dnes je to období "šiků" a "funkčních zbrojí".

Wothan 04. červen 2010 14:02:21

Kateřina: podsouvat někomu něco co neřekl nebo mu vnucovat svou představu o tom jak co myslel a pak mu to vyvracet se nědělá, naučte se to. Jinak opravdu nechápu jak je možné můj příspěvek pochopit tak aby na něj bylo nutné reagovat bohapustými žvásty o palných zbraních. Soudím že i velmi omezený člověk pochopí co jsem měl na mysli. Pokud máme použít kopí, jelikož jsme se shodli že do výzbroje patří, musíme jím bodat. Potud není o čem diskutovat. Řeší se to jednak zaoblením hrotu nebo opatřením hrotu ploškou/kuličkou/hříbkem a jednak pravidly (ó ano, i tady kupodivu existují pravidla) - například bodat jen na trup, případně stehna, nezvedat pokud možno kopí nad prsa protivníka (trochu diskutabilní otázkou je, když se bod kopím do obličeje nahrazuje úderem kopím shora na přilbu) a útočit bodem jen na lidi, kteří mají na sobě kovovou nebo alespoň prošívanou/vycpávanou zbroj a samozřejmě rozumě. Můžeme tu asi tak půlmilionkrát prohlásit že přesto všechno co říkáme o realističtějším způsobu boje je vždycky zásadně důležité kdo tu zbraň drží s tím že jí musí používat bezpečně a vždy se najde někdo kdo nám bude podsouvat nesmysly a zaměňovat snahu o "realističnost" automaticky za "nebezpečné" nebo "snahu zranit soupeře" a jiné hlouposti a následně nám ty "naše" zcestné, hloupé a nebezpečné představy (na které civíme co tele na nová vrata) vyvracet. Už toho vy a další laskavě nechte, nemám chuť to tu psát stále dokola pro nedovtipné. Pravidla o používání kopí na našich akcích vesměs fungují, lidé se i v té největší mele na mostě snaží bojovt fér a ohleduplně, takže za mne - nevidím žádný obecný problém, který by bylo nutné řešit v obecné rovině. Je to v lidech, tečka.

Víťa 04. červen 2010 14:35:55
Wothan(04. červen 2010 16:02:21) : Souhlas.

Siegfried 04. červen 2010 15:36:29
Broďan(04. červen 2010 13:17:56) : "V rámci přibližování se realitě může nějaký pořadatel uspořádat několikadenní válečné tažení završené bitvou" I tohle se už děje, ikdyž je problém s několikadenností, máme-li jen víkend :)

Broďan 04. červen 2010 16:12:53

Siegfried(04. červen 2010 17:36:29) : Psal jsem o pozdní gotice. O "Panské bitvě" vím, ale nedokážu posoudit. Jen tak uvažuju a nutí mne k tomu zvláště to, že jsem v poslední době trochu čichnul k landsknechtům a nejde mi na rozum, proč tak drahá až luxusní profesionální armáda používala tak málo ochranné zbroje. Tam třeba plechové rukavice neprojdou, protože je příliš mnoho důkazů, že byly výjimkou a rušily by celkový charakter většiny postav, které často nemají ani helmu.

Jiří z Holohlav 04. červen 2010 19:25:38
Broďan(04. červen 2010 18:12:53) : Třeba už začínal být v Evropě nadbytek lidí a zájemců o vojenské řemeslo bylo dost,tak proč jim dávat drahou ochrannou zbroj ?

Katerina_z_Landstejna 04. červen 2010 19:31:37
Wothan(04. červen 2010 16:02:21) : "... Je to v lidech, tečka" No, a přesně to jsem měla na mysli. Takže nevím, co kdo komu podsouvá :o))

Radim Vaňousek 04. červen 2010 19:50:14
"Tys to řek!" -"Ne, tys to řek!" "Já to řek? Vždyť on to řek!" Uffff 8-)

Random 05. červen 2010 21:23:06

Ad klepání do příleb dlouhými píkami: - stručně shrnu - v jednotce používáme píky z jasanového dřeva o délce 4,5m s kovovým hrotem a pery. Výsledek - zatraceně pruží. To by nevadilo, tak se ta zbraň taky používala. Co vadí, je bezpečnost, resp. nebezpečnost. - proto je zásahovou plochou oblast břicha. Ne hrudník, ne stehna (tedy podásový úder), ale břicho. - jenže do boje mohou efektivně zasáhnout pouze první tři řady. Všechny drží píku v dolním střehu a míří na břicho. - Ale jeden problém nastává, když se do boje zapojují řady další. Ty píky sklápí již v průběhu boje a někdy se stane, že nemají možnost dostat zbraň tak nízko. Proto to poklepání na přílbu, které simuluje švihnutí ratištěm a seknutí ostřím píky. - druhý problém nastává, pokud soueř sám píku vyrazí nad hlavy bojujících a pikenýr nemá možnost se vrátit do dolního steřhu. Pak může opět zvolit "sek". - nemáme to ale opravdu prověřené, tohle se ještě může vyvíjet, protože ve volném boji použila Švýcarská pěchota píky jen jednou, a to vloni na Bušíně. Jednou jsme je použili v prakticky scénickém vystoupení, opět vloni, na Zbirohu. Shodou okolností se jednalo o první dvě veřejná vysotupení ŠP jako celku. Obě situace byly značně specifické, což přímí účastníci vědí (nebo by alespoň měli) a přijde mi zábavné snažit se právě z nich dovodit nějaké dalekosáhlé závěry o používání dlouhých pík v současné českém šemu, bitvách či vojenské historii.

Wothan 06. červen 2010 11:22:10

Nejde jen o ty dlouhé píky, my třeba používáme na RS výrazně kratší kopí, stejně jako hastu na Římany (někde mezi 2-3m). Ty se ovládají samozřejmě daleko lépe, ale základ zůstává stejný - je to prostě bodná zbraň. Pravidla, které jsem tu popsal platí u nás na naší akci už pár let, takže můžu říct, že vyzkoušené je máme. U vás v pozdní gotice a dál je to s těmi píkami výrazně složitější. My bychom asi řešili podobný problém v Antice, kdyby někdo dělal makedonské sarisofory - ti měli saris až 7m dlouhý :-)

Enemigo 08. červen 2010 09:33:57
Broďan(04. červen 2010 13:17:56) : Siegfried(04. červen 2010 17:36:29) : Zdar, jestli byste si chtěli vyzkoušet několikadenní tažení "v plné polní" zcela mimo civilizaci a její výdobytky zkuste Pouť na Svatou Horu;-) Koná se 20.-22. srpna. Podrobnosti najdete tady: www.svatahora.cz

Broďan 08. červen 2010 11:47:58
Enemigo(08. červen 2010 11:33:57) : Dík za pozvání, ale mám rodinu a o prázdninách rozhodně nejsem pánem svého času. Moje "plná polní" je celkem slušně vyzkoušená. Pokud se týče zbroje, tak jsem ochoten na delší štreky táhnout maximálně helmu. Proto jsem taky psal tu úvahu o několikadenním tažení a následné bitvě.

Enemigo 08. červen 2010 12:30:11

Broďan(08. červen 2010 13:47:58) : Není zač, snažíme se verbovat lidi, kde se dá - málo kdo se to odváží zkusit - většina je na to moc pohodlná. Kdybys o někom, kdo by chtěl vyrazit věděl udej nám ho;-) Taky toho moc s sebou netahám - viděli jsme už lidi zahrabávat drátěnky a jiné kusy zbroje v lese do jehličí, že si je vyzvednou po akci - v letním vedru se v tom moc dobře nepochoduje;-) Já zkusil vyrazit minulý rok pěšky z Prahy na Zbořený kostelec (na bitvu) Měl jsem prošívku, přední, zadní plát, přilbu, meč, tyčovku a zásoby. Cesta mi trvala cca 10 hodin a málem jsem tam v tom vedru chcípnul - má bojová hodnota po tom, co jsem dorazil, byla na nule:-)))))

Wothan 08. červen 2010 14:27:52
To si pak člověk uvědomí že ty brutálně vycpávané polstry co se hodí na hard turnaj se zřejmě nehodí všude a že na nějaké delší tažení nebo koneckonců i déle trvající bitvu musí odlehčit a obětovat něco z ochranné hodnoty aby se v tom neuvařil a udýchal to déle.

Jiří z Holohlav 08. červen 2010 14:41:28
Wothan(08. červen 2010 16:27:52) : No jo,narážíme na hranici vlastních fyzických možností.I když byli předci odolnější /přebranější/ tak stejně jsou zprávy o rytířích zemřelých na přehřátí.Gladius byl pro mne fascinující zkušeností.

Wothan 08. červen 2010 14:46:26

Přesně tak - naši předkové byli fyzicky daleko zdatnější ale ani oni nedokázali zázraky. Navíc člověk zvyklý bojovat jako těžkooděnec na koni byl sice schopný bojovat pěšky nebo zdolat hradby, ale nebyl zvyklý ve své výzbroji delších pochodů, případně pochodů v horším terénu jak dokládají příklady už z RS - Brůdek 1040 nebo Chlumec 1126. Brůdek je vůbec hezký příklad toho jak i těžkooděná německá elita nezvládla delší pochod lesem v plné zbroji a defakto na "dotek" nepřítele přehřátá odkládala zbroj, lapala po dechu a vůbec byla těžce fyzicky handicapována. Jinak Gladius - hmm zkus si to někdy v roli legionáře v plné polní :-))

Jiří z Holohlav 08. červen 2010 14:59:19
Wothan(08. červen 2010 16:46:26) : Kdepak barbaření se mi zalíbilo - těžkýho středověku mám až až :-)

Wothan 08. červen 2010 15:36:12
Já v těch mála období co mi zbyly dělám těžkooděnce - pána nebo vysokého důstojníka, tak bych se rád aspoň v zimě odreagoval tím neolitem/eneolitem, ale už jsme tu těžce off topic :-)

Luděk Hugo Vobořil 08. červen 2010 16:27:53
Wothan(08. červen 2010 16:46:26) :Jediné co bych ti opravil,je to že naši předci byli fyzicky zdatnější.Napsal bych zdatnější než většina dnešní populace.

hejtman 08. červen 2010 16:38:57
Jiří z Holohlav(08. červen 2010 16:59:19) : Řeším podobný problém.Když odložím zbroj a nahradím ji vycpaným polstrem,odlehčím se,ale uvařím se.Mají to tedy ti barbaři snadnější,nebo se jedná o stejnou formu smrti?Jsem připraven udělat technický přestup do jiné ligy.

Wothan 08. červen 2010 16:56:25

Luděk: asi ano, ale pokud si vzpomínám tak na Viasat History nebo na nějakém podobném programu dávali před lety pořad kde nechali projít legionářským vácvikem lidi s výbornou fyzičkou a profesionální průpravou, tuším tam byl někdo od policie, armády, hasičů aj. I tak toho měli plné kecky - možná to máte někdo stažené? I když se asi všichni snažíme nějak se udržovat v kondici, nenapadá mne žádné moderní povolání, kde by ti lidé museli vydržet takové fyzické a psychické nasazení. Najdeme podobné, ale nebude to stejné.

Wothan 08. červen 2010 16:57:37
Hejtman: ani snad ne, oni totiž nebyli moc vycpaní, oni totiž nebyli vycpaní vůbec - často bojovali i polonazí nebo úplně nazí. Povaha jejich smrti tedy byla obvykle jiná :-)

hejtman 08. červen 2010 17:41:27
Wothan(08. červen 2010 18:57:37) : Začíná se mi to líbit.Asi přijedu sbírat poznatky na Wothanburg :-)

Jiří z Holohlav 08. červen 2010 18:30:50
hejtman(08. červen 2010 19:41:27) : Gladius je fakt na holou kůži:-).Než jsem začal barbarsky řvát a bušit do štítu ,tak jsem se cítil dóóst zcela nahatě,pak to přešlo.Vůči těžkým římanům je slušné vzít si alespoň tlustou čepici,aby měli aspoň trochu zásahový prostor.Bojuje se urputně a umírá bleskově - na první zásah ,jak v keckařských bitvách.Tedy takový je můj osobní prožitek.

Wothan 08. červen 2010 19:35:25
No ono to ani moc jinak nejde, když se nemáme pozabíjet nebo zranit - zejména barbary. A to ještě nepoužíváme gladius k bodu jak se převážně používal. Jinak i u barbarů jsou těžce odění bojovníci, ale je jich poměrně málo - náčelníci a jejich nejužší družiny apod.

Wothan 08. červen 2010 19:49:31
Ale jsme tu off topic, pokud se chcete bavit o Gladiu a barbarech, je tu na to samostatné forum. Ať tu nezaprasíme téma ke Kolínu.

Dáma s čápem 08. červen 2010 20:52:42
Wothan(08. červen 2010 18:56:25) : já bych o něčem věděla - americká rangers school...měla jsem tam synovce a ten by to asi dal, podle mailů, co odtamtud psal...