Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Karel 24. duben 2002 10:30:05
Jakou musí mít šermíř kvalifikaci,aby směl do bitvy?Karel

Snehul 25. duben 2002 08:10:03
No jestli chces jet na Libusin tak zadnou. Jestli chces jet k nam tak musis bejt tak dobrej aby te to moc nebolelo.

mascha 25. duben 2002 08:16:24

jak by rekla Alenka nebo Natalka - nesmi mit nasrano v kaťatech :-) Vazneji - musi si byt jist, ze svou zbran (a bojoveho ducha) ovlada natolik, ze nezrani nikoho oklo sebe a nenechá se sám zranit. IMHO temer kazdy se bitvy ucastni spolu s nekym (skupinou, ktere je clenem). Pokud tato skupina nevznikla na zelene louce s particky pubescentu, ale ma nekoho, kdo ma nejake zkusenosti za sebou, tak ten ti asi tak nejlip povi, jestli na to mas nebo ne. U nas jsou novacci treba po pul roce pousteni do bitvy, ale jen a pouze jako praporecníci, bubeníci a podržtašky, které mají vtlučeno do hlavy, že se do boje pustit nesmí a mají nacvičeno jak se náhodnému protivníkovi postavit k rychlé bezbolesne smrti. Takto absolvuji jeste alespon dve bitvy a pristi sezonu uz vetsinou dostanou svoleni jit se nechat seknout primo do kotle. Hlavni je sebekazen a vedomi vlastnich schopnosti, nesnazit se prezit co nejdele, vstipujeme jim, ze rychle mrtvoly jsou pro scenar bitvy nepostradatelne a jejich prinos pro pobaveni divaka velky.

Karel 25. duben 2002 14:53:38
Jaké body či seky jsou zakázány? Karel

stefan 26. duben 2002 10:23:05
Karel(25. duben 2002 16:53:38) : Nejsem sice šermíř, ale řekl bych že to se nedá takhle říct. Bude rozdíl v souboji s člověkem v plechu a bez, taký bych viděl závislost na tom jak moc protivník "umí". Těžko někdo sestaví tabulku co se smí a co ne.

mascha 26. duben 2002 11:05:55

Jak to rikame novackum my: celkove byvaji "zakazany" vsechny body, a vetsinou se nepouzivaji seky odspoda mezi nohy. Behem par vterin poznas, kdo proti tobe stoji, pak muzes volit uroven, cili mas proti sobe nekoho vyrazne dobreho nebo nekoho koho znas (v sermirskem smyslu) a muzes si dovolit nesekat jen jednoduche zakladni seky, ale dat nejaky zálud (ne žalud) pripadne i bodnout. Nezapomen ze v bitve sermujes pro divaky a ne proto, abys soupere za kazdou cenu sejmul. A nezapomen, jakmile proti nekomu pouzijes neco jako treba bod, a on to ustoji, pravdepodobne ti oplati stejnou minci ci jeste tvrdeji. Ja ctim v bitve pravidlo stejne jako v zivote: Nedelej nikomu nic takoveho, co bys nechtel, aby udelal on tobe.

Karel 28. duben 2002 12:11:06
Takže squalembrata,tonda,roversa /plus sek na koleno/ povolena jsou,co vbodnice ve výši obličeje? Obrané akce a kryty předpolkládám jsou povoleny všechny. Co útoky a úchopy neozbrojenou rukou? Karel

Honsieg 29. duben 2002 14:11:52
Karel(28. duben 2002 14:11:06) : Karle, přečti si ještě jednou Maschu, myslím, že tam je to řečeno dost jasně. Závisí na tom koho potkáš. Třeba mně by se nelíbilo, kdyby mi někdo, koho jsem v životě neviděl namířil hrot mezi oči. Pak ti někdo vrazí do zad a já mám ksicht v ...

Karel 30. duben 2002 02:53:24
Dobře,přečetl jsem maschu ještě jednou a a stále mám nejasnosti.Hrot meče při vbodnici je od tvého obličeje ve vzdálenosti jednoho posunu a jednoho výpadu což je cca 120 cm,museli by do tebe vrazit bejkem abys tam doletěl. Kolik místa máš vpravo a vlevo,tam ti dělají prostor vlastní spolubojovníci.Musí být nějaký základní tvar z kterého se nastupuje? Karel

tyf 30. duben 2002 08:18:13

Karel(30. duben 2002 04:53:24): Karle, úplně nejlepší bude, když na nějakou bitvičku vyrazíš... s kvalifikací si opravdu nelam hlavu, řekl bych, že základy scénického šermu do tebe dostane každý kdo o tom alespoň slyšel nebo to už někdy viděl asi tak za hodinu :-) Bitevní šerm je pro diváky a když už někoho potkáš, tak na něho zařveš, ať šermuje opatrně, že to moc neumíš a po pár secích ho požádáš, ať tě už konečně zabije. Já se osobně snažím lidi co potkám trochu brzit, aby sme ten šerm trošku zpomalili a on si mohl řádně vychutnat svoji smrt. Taky bych ti poradil, ať vyrazíš párkrát jako hadrák, aneb čím působíš obrněněji, tím je pravděpodobnější, že se do tebe někdo řádně pustí.

Mrkvoslav 30. duben 2002 08:24:55

Karle, myslím, že na bitvě je bod na hlavu ohromná nezodpovědnost. Přiznám se, že termín vbodnice mi nic neříká, ale ani vzdálenost 120cm od obličeje není tak veliká. A bodu na obličej nezabrání ani většina typů používaných přileb, takže bych se toho vyvaroval. Jinak "Tyf" napsal docela dost dobrých rad pro první bitvu, takže pokud nepotkáš nějakého "echt" kreténa, mohl bys padnout "živ a nezraněn"...

mascha 30. duben 2002 09:53:06

tyfe: ty skromný hochu :-))))) dlouho jsem se tak nezasmál :-))) Já naopak nerad v bitve prezivam az do poslednich minut, jednak je mi trapne se potácet mezi mrtvolami a hledat, do koho bych to jeste napral a jednak jsem vic komediant nez sermir a smrtaka si zhraji vzdy s velkym gustem. Cili na svejho protivnika volam at spomali serm abych si mohl radne vychutnat svoji smrt :-) Karle: kdyz vis co je to skalenbráto a ostatni vyrazy, máš jiste sveho ucitele (nebo to mas z knizky?) Zeptej se na ho boj v bitve. A pak nam tu napis, co ti rek.

tyf 30. duben 2002 10:41:09

mascha: Tak jsem si přečetl co jsem vlastně napsal, čemu ses tak smál - A UŽ NIKOMU NEVYMLUVÍM, že jsem chtěl napsat: "Já se osobně snažím lidi co potkám trochu brzit, aby sme ten šerm trošku zpomalili a on si mohl řádně vychutnat MOJI smrt". Vím, že už to neukecám :-DDD ale takový je život. Řek jsem si, že se zapojím do diskuse a takhle to dopadlo :-) Na bitvě taky umírám pořád a často a hned a když se podaří tak i několikrát. Karel: dobrá rada do prvních bitev by mohl být, že na bitvu asi nepojedeš sám, a jste-li alespoň dva a relativně sehraní = už jste spolu šermovali - že nastoupíte v bitvě proti sobě... i když je možné že se nepotkáte, že :-) Jestli je povoleno to či ono - to opravdu neřeš - protože co jsem já z akcí pochopil, je to postavený na nepsaných dohodách a je otázkou každého co bude nebo nebude provádět. Tím chci říct, že bych chtěl vidět toho šílence, který BY SI LAJZNUL DÁT NĚKOMU VBODNICI PROTI KSICHTU a vůbec bodat někam tvrdě, když stačí, aby soupeři ujela noha na kluzkém terénu - a že to v těch škorních jezdí na trávě i za sucha, nemusím povídat. Chtěl jsem jenom poukázat že tahle nějak vznikl jeden ze dvou (nebo byly tři?) smrtelných úrazu za posledních 20 let historického šermu u nás. Tedy, ne že bych to zažil, ale od jiných jsem lecos slyšel.

mascha 30. duben 2002 10:43:36
Tyf: to teda neukecas :-))))

had-zi 30. duben 2002 14:15:41
mascha(30. duben 2002 12:43:36) : Však někdy dojeď Tyf ti určitě rád zodpoví spoustu věcí osobně, ale faktem je že stačí pořádně zařvat a hlavně nelést mezi tlupu Konanů, a podobných inviduí.

tyf 30. duben 2002 22:51:05

Joj, tak jsem si přečetl znova všechny příspěvky a Karel 28. duben 2002 14:11:06 tak píše o nějaký prapodivnostech: squalembrata, tonda, roversa /plus sek na koleno/ povolena jsou - copak to je. Jsem opravdu nevzdělanec a tohle na mě působí stejně sdělně jako hrómada latinských citátů. Takže, když už jsme u té kvalifikace šermíře - kdo mi vysvětlí co je co z těch výše uvedených pojmů - ono možná bude stačit, když mě nasěrujete, drazí lidičkové, ze které školy šermu to je a taky k čemu to je ;-)

Karel 01. květen 2002 15:36:50

Ty prapodivnosti to je tuším Marozzův systém a není to žádná věda,jsou to pouze směry seků. Zákll směry jsou: fendente-dolů,montante-vzhůru,tondo-vodorovně,squalembrato-šikmo a seky se vedou roverso-zprava,mandritto-zleva,falso-rubem čepele. To zděšení z vbodnice je přehnané,vbodnice n e n í bod a provádí se nejčastěji/není to pravidlem/ jako ústupový manévr. Něco málo mi řekly fotografie z Libušína,nicméně nezabrání mi v dalších zvědavých otázkách.Boční vzdálenosti šermířů těsně před před tím,než se dvě řady bojovníků setkají,ja nějaká nepsaná zvyklost,nebo ten nápřah vpravo či vlevo neudělám,protože se tam někdo motá? Karel

tyf 02. květen 2002 06:55:41

Karel(01. květen 2002 17:36:50) : Nejprve k otázce na boční rozestupy - Karle, pořád ještě nejsi ochoten uznat, že bitva není sportovní šerm? Že to nemá žádné rozhodčí a pevná pravidla, možná nějaká nepsaná a jejich dodržování je na lidech samotných? Co se týče skrumáže, a že jich na bitvách - i malinkých - nebývá málo, tady potvrdí asi každý. Nezbývá něž sekat šikmé seky shora (po našem býky :) nebo něco čím neohrozíš své spolubojovníky. CO SE MI NA BITVÁCH NELÍBÍ: (1) Když běží řady proti sobě, tak se mnohdy stane, že se první řada zastaví proti sobě a začnou šermovat - jenže co ti vzadu - inu, popocházejí, postávají a vlastně čekají, až ty před nimi zabijí a na ně přijde řada - PROČ SE NEPROMÍCHAJÍ - nevím, jestli je to dobové, nicméně je to divácky velmi atraktivní. Že by první proběhli témeř k posledním a v nastalém zmatku vypukne řež :-) (2) Boj na palisádách - bývá zvykem, že je postavena kulisa - někdy vysoká (jako na letošním Libušíně), jindy taková, aby útočícím sahala těsně nad hlavy (letošní Jihlava). Jenže jak chceš na takové palisádě šermovat - nijak - stojí tam proti sobě a jen tam vidíč ty natažené ruce co se snaží trefit se někomu do meče. Ale co s tím udělat? Nevím. (3) Neschopnost lidí udržet formaci - pochopitelně pokud nemáš sehranou jednotku nebo to s nima alespoň nezkusíš na nácviku. Je o to, že většina lidí je zvyklých bojovat v duelech. Někoho si najdeš a s tím šermuješ, nezemřeš-li hledáš dalšího - to je ok. Jenže - když běžíš v klínu, tak se prostě NESMÍ STÁT, aby se ti prví v čele začali zapojovat do osobních soubojů - po pár vteřinách je po formaci. DOUFÁM, že se do toho BITEVNÍHO ŠERMU nadchne víc lidí a budeme schopní udělat boj divácky atraktivnější - NECHCI tím říci, že nejsou k vidění sehrané jednotky, formace a jiné vypečenosti, které jsou opravdu funční - jen jich není mnoho a přitom stačí tak málo...

tyf 02. květen 2002 07:03:37

Karel(01. květen 2002 17:36:50) : nevím, jestli to dokážu podat správně, ale napsals: "To zděšení z vbodnice je přehnané, vbodnice n e n í bod..." S ČÍMŽ NEMOHU SOUHLASIT. Pokud nebereš vbodnici jako bod tak spíš ZEMŘEŠ. Tvůj soupeř přechází do vbodnice. Pokud čekáš až bodne tak zbytečně riskuješ. Měl bys chápat soupeřovu vbodnici jako útok - tím jsi schopen reagovat, aniž bys muset přemýšlet jestli bodne nebo ne a jak to máš krýt. Víš alespoň částečně jak to myslím?

Doktor 02. květen 2002 10:12:08
Co se týče formací, je pak problém najít protivníka. Už se nám stalo, že po odložení mušket jsme zaútočili ve formaci a v ten moment nebylo na koho útočit. všichni před náma se dali na zděšený úprk. Tudíž když útočíš ve formaci je nutné aby soupeř věděl jak reagovat, jinak formace bezcílně běhá po bojišti a nemá do čeho škrábnout.

tyf 02. květen 2002 11:52:30

ad formace - hm, na to jsem nemyslel. Přesněji. Že by opravdu bylo na čase začít dávat dohromady základy bitveního šermu? Přeci jen šerm v deulech (když to zrovna není sto yardů - pistole :) každý jeden z nás zažil. Ale v bitvě to má být něco jinýho, ne? A je možná na čase začít přemýšlet o tom, v čem se BITEVNÍ ŠERM liší od toho co každá SHŠ provozuje na vystoupeních nebo při zkouškách. Aneb před bitvou či po bitvě se budeme bavit cvičením bitveního šermu. Myslím, že i coby součást programu by to nemuselo být na škodu (sice to asi nebude moc pro diváky, alepoň ze začátku) ale pro šermíře-účastníky... Aby si zvýšili svoji kvalifikaci - když už se o ní bavíme. Vlastně on takový dobový výcvik taky nebyl žádný med. Jen nevím, kde najít toho vola, který to uřve :-D

Doktor 02. květen 2002 12:30:56
O formacích by to mělo být. A samotné formace se dají nacvičovat v rámci skupiny. Secvičení více formací a jejich srážky je už další stupínek který nás čeká při tomto vývoji za hodně let. Teď by měl každý individuálně trénovat šerm, ve skupině formace a to další příjde časem. Mimochodem, my už trénujeme formace i s polními děly.

tyf 02. květen 2002 12:37:24
Doktor(02. květen 2002 14:30:56) : Souhlasím, nebudeme se v tom nimrat a ono to vyplyne časem a samo. Na bitvách se budou pohybovat sehrané družiny. Jenže... Třeba v naší skupině tvoříme nejčastěji formaci na mariáš a poslední dobou i na bridž nebo na taroky :) Takže nezbývá než se k již nějaký vytvořené formaci přidat a hle ho - problém... chybí základy bitevního šermu a už to nemůže fungovat.

Karel 03. květen 2002 03:42:57
Tyf Jak se k tomu pravému n. levému býku ve skrumáži dostaneš? Jestli stojí protivník v základním střehu stihne tě seknout do kolena přední nohy/než zy zdvihneš meč do nápřahu/ a plynule přejde do pravého n. levého klíče čímž tvého býka bez potíží vykreje a ještě má meč v pohybu do nápřahu takže si může vybrat kde tě přesekne vejpůl. Karel

Karel 03. květen 2002 03:58:05
Ještě k té vbodnici,ono záleží na tom co dělají nohy pod tou vbodnicí.Nicméně bývá rozumné na ni reagovat odsunem. Karel

mascha 03. květen 2002 08:08:33
karle. jak si muze vybirat, kde ho presekne vejpůl? Vzdyt rez pro idealni polovinu vede jen a pouze v jednom miste, neb poloviny jsou vzdy stejne velke. Ale to asi vetsi polovina z nas nikdy nepochopi....:-)))))))

Karel 03. květen 2002 13:17:43
No poloviny můžou být příčné,podélné a bratrské takže matematici asi nemají tak docela pravdu. Karel

Mrkvoslav 03. květen 2002 15:53:42

Karel(03. květen 2002 05:42:57) : Karle, bude asi nejlepší, když si nějakou menší bitvu ozkoušíš na vlastní kůži. Podle mého názoru máš šerm v bitvě dost idealizovaný, tam není čas ani prostor na nějaké technické finty - i když se dostaneš do souboje s někým, kdo šermuje dobře a zodpovědně, stejně chvíli trvá než na to přijdeš a než si uvědomíš, že nemusíš obávat toho, že provede něco natolik neočekávaného, že ty svůj meč už nestačíš zastavit nebo stáhnout. Pokud na někoho takového skutečně narazíš, stejně s ním budeš šermovat někde, kde je trochu prostoru. Ve skrumáži si opravdu dobře nezašermuješ (je to hlavně o těch býcích a střechách - ty sekají téměř všichni, aby nějak zaplnili čas než se tlačenice rozpadne na souboje, kde už si mohou zašermovat lépe). To mě taky připomělo tyfem a Doktorem zmiňovaný bitvení styl boje - určitě je to divácky velice zajímavé, ale šermíři budou odkázaní seky typu býk a střecha, maximálně odrážení tyčovek - ale těch se u nás používá zatím příliš málo...

Honsieg 06. květen 2002 08:37:20

Karel(03. květen 2002 05:42:57) : Karle, Karle, představuj si se mnou, pláň, louka, cokoliv - drny, výmoly, bujná vegetace. Dvě vojska proti sobě. Útok. Jedna nebo obě strany se proti sobě s křikem řítí (nebo alespoň rzchle jdou). Srážka. Nemusí být prudká, ale srážka to je. Ty stojíš v základním střehu a číháš až k tobě přiběhne někdo s napřaženým mečem, abys ho mohl přetnout vejpůl. Budiž, stane se. Co bude dál? Protožes ho vzhledem k situaci půlil vodorovně v pase (trpaslík, nepletu-li se), měl bys dostat v následující vteřině jebu do kebule, protože nemáš po přepůlení soupeře ve skrumáži kam uhnout. Jediné, čeho tak docílíš bude, že ti přefiknutý útočník zastaví meč nad nechráněnou hlavou, ačkoliv by tě měl, bídného, zhubit. Karle, proboha tě prosím, jdi někdy do bitvy. Většinu z toho, co ses naučil v boji nepoužiješ. Buď není místo, nebo by to bylo nebezpečné, nebo z nějakého jiného důvodu. S tím nic nenaděláš. Můžeš krýt hlavu kluzně, ale když nemáš kam uhnout (spolubojovníci, terénní nerovnost, nebožtíci, palisáda, atd.), je ti k ničemu. Neber si to osobně, ale dá se o tom krásně mluvit a psát, ale kdzž tam si nenaděláš mnoho.

Honsieg 06. květen 2002 08:39:18
omlouvám se za ta z a y, není to má vina... a takz koukám, že mi tam chybí pár čárek - sorry

Karel 06. květen 2002 08:52:08
Kluci,neříkejte mi,že se tam jezdíte jen proskočit v kostýmu a zkazit si žaludek místním pivem. Karel

mascha 06. květen 2002 10:17:13
jóoooo, teďs na to káp, bingo!

mascha 06. květen 2002 10:19:34
když si chci na akci typu bitva zašermovat, udělám to stranou od lidí asi tak hodiny před bitvou a s tím, koho znám. Jinak tam jsem opravdu proto, abych se proskočil, popil s přáteli, které jindy nevidím a hlavně pro diváka, neb bitvy jsou (téměř vždy) veřejná akce pro potěchu divákova oka.

tyf 06. květen 2002 11:57:47
mascha(06. květen 2002 12:19:34) : Souhlasím, plně. Uhodils hlavičkou na hřebíček. Na bitvy jezdím kvůli lidem, které tam pokaždé potkám. Pokecáme, popijeme, vzájemně se proskočíme v kostýmech :-D A bitevní šerm je především pro diváky...

mascha 06. květen 2002 13:00:17
Tudle mi jeden hajzl proskočil košilí, že je na cáry, nebyls to náhodou ty? :))

Honsieg 06. květen 2002 15:09:21
Karel(06. květen 2002 10:52:08) : Pokud nechceš zabíjet, nic jinýho ti nezbyde. A pokud jo, tak raděj do bitvy nechoď. Aspoň do těch, v nichž budu já.

Karel 06. květen 2002 15:23:25
A kde teda kluci doopravdy šermujete? Karel

mascha 06. květen 2002 15:34:53
Na treninku, nebo před tou bitvou, jaxem psal. Nebo na víkendových soustředěních. Nebo uspořádej turnaj, kde bude vše povoleno.

mascha 06. květen 2002 15:36:03
Ale "doopravdy" nešermujeme asi nikdy, vždycky to kontroluješ, abys nezabil, což je přesně proti "doopravdickýmu" šermu :-)

cert 06. květen 2002 21:19:01

Na bitvách nezbývá nic jiného než přizpůsobit techniků šermu těm nejslabším. Proto logicky omezení útočných akcí. Zákaz bodů navíc souvisí s nevyzpytatelností okolí-vždycky do tebe může strčit někdo ze zadu a ty probodneš kámoše, kterýmu jsi chtěl jen lehce naznačit bod na břicho. Bod je děsivě účinný-stačí 5-10 cm a jde o život. Stejný pohled mám na vbodnice pokud si rozumíme terminologicky. Každá vbodnice je totiž vlastně taky střehová poloha a jako taková by se dala použít-i když proti obličei bych si asi netroufl- nikdy nevíš co ti protivník vyvede.

Karel 07. květen 2002 03:44:36

Rozumíme si terminologicky,samozřejmě,zákaz bodu platil i ve scénických soubojích,resp.zákaz bodu na obličej,pokud byl ve scénáři souboje,tak se prováděl mimo tělo protivníka. Každá vbodnice je vskutku střehová poloha a proto mě překvapuje,že tady v těch příspěvcích každý rovnou seká,nikdo se tu ještě nepokusil odstranit čepel nějakou batutou,překonat byť jen základní střeh rovnou sekem je nesmysl.Kdepak jsi vzal Musašiho v češtině? Ten útok na krkavici ,který provádíš ve vedlejší diskusi patří mezi nožové techniky. Karel

tyf 07. květen 2002 10:08:54
mascha(06. květen 2002 15:00:17) : ad roztrhaná košile - začínám čuchat tvoji identitu :)

mascha 07. květen 2002 10:19:57
tyf: ehh?

tyf 07. květen 2002 10:25:26

Karel, Cert: nožová technika? e? nevím kde a co přesně myslíš, či kdo to zmínil, ale OPRAVDU je to jedno. Nechceš přeci s mečem používat mečové techniky a s nožem nožové ne? Použij co umíš. Dej chlapíkovi co umí s mečem do ruky ostrouhanou tužku (raději s tvrdou tuhou :) a bude velmi nebezpečný protivník. Co se týká bodů a reakci na vbodnice, zminil Karel(03. květen 2002 05:58:05) : tak - REAGOVAT ODSUNEM není nejvhodnější a ne vždy bezpečné. Vem to tak, máš špici soupeřova meče 20cm před ksichtem - drsná přestava, že - co uděláš? Pokusíš se ustoupit, uskočit prostě pryč od vbodnice a ještě navíc měrem DOZADU - od soupeře pryč. Takže reaguješ dle své přirozenosti. A na to umřeš. Když soupeř provede dynamický výpad nebo výpad s krokem má dosah tak dva metry - to abys stihl, musel bys být pekelně našláplý (někteří sportovní šermíři to uskáčou) navíc pořád tě může soupeř ohrozit - jenže já Tyf jsem tlustý, líný, pomalý a mám mizerný postřeh. Takže se učím reagovat proti své přirozenosti, což ve velmi praktické. Potřebuješ aby tě soupeř neohrožoval, což znamená dostat špici soupeřova meče mimo své tělo - co takhle VÝPAD VPŘED - proti té čepeli co máš 20cm před ksichtem, stačí lehce uhnout hlavou (přitáhnout ucho k rameni) a je ti jedno jestli soupeš v tu chvíli bodá nebo ne. Když bodá, je to ještě lepčejší, bude k tobě blíž... Tato poznámka zároveň vystihuje co jsem myslel tím, když jsem tvrdil, že NA VBODNICI REAGUJ JAKO BY TO UŽ BYL BOD. ad Musaši v češtině - KNIHA PĚTI KRUHŮ - vyšlo to někdy po 1989. Najdeš to skoro v každém obchodě s nějakýma těma sportovníma pomůckama, nunčakama, boxovacíma pytlama a inýma chujovinama.

tyf 07. květen 2002 10:26:11
mascha(07. květen 2002 12:19:57) : neehmuj a zapojuj se do diskuse ;-)

mascha 07. květen 2002 11:16:07
tyf: ehh, znamena ze jsem to nepochopil, to s tou identitou...

Karel 07. květen 2002 11:44:53
tyf:ty myslíš nějaký ten útok do tempa,no proč ne,ale to bych po té čepeli co mám 20 cm před nosem raději hrábl neozbrojenou rukou.Karel

tyf 07. květen 2002 11:53:56
mascha(07. květen 2002 13:16:07) : ad identita - pochopil.

tyf 07. květen 2002 11:58:26

Karel: ano správně. A jsem u levoručních technik. Funkční a praktické, nicméně spoustou "šermířů" zavrhované. Je milé, že potkávám někoho dalšího, kdo netvrdí, že chytit ostrou čepel holou dlaní a neublížit si je nesmysl :) Dík za podporu. ale jinak ne vždy máš možnost použít levačku. Je to v akci, soupeř zaujímá vbodnici a ty plynule reaguješ, ten pohyb vpřed je jednou z velmi funkčních a použitelný možností, žel to spoustě lidí zní jako hloupost.

Karel 07. květen 2002 12:22:26

No on je ten mečový střeh víc otevřený,než kordový,takže nacpat neozbrojenou ruku před sebe není takový problém.Ta čepel se samozřejmě nedrží,obvykle do ní stačí praštit a vychýlit jí a zároveň provádět nějaký útok vlastní zbraní,to platí jen pokud se člověk nerozhodne pro nějaké odzbrojení protivníka,pak se samozřejmě čepel drží pokud možno rukou v rukavici a opačnou ozbrojenou rukou se provádí obvykle nějaká páková technika. Ten pohyb vpřed samozřejmě nemůže být ve stejném směru jako útok,označl bych to jako mírně šikmo vpřed.Provede se blok zbraní nebo neozbrojenou rukou,mensura se zmenší natolik,že je možno útočit hlavicí zbraně,nebo rukou úderem/nebo tou tužkou s tvrdou tuhou/Karel

mascha 07. květen 2002 12:26:56
tyf: ad identita - fakt sem mimo, fakt to nechápu :-( ale co, vsechno neni vsem dáno a dovoleno...

mascha 07. květen 2002 12:28:48
Karel: drobnost - pri odzbrojování IMHO drzis jednou rokou cepel, svoji cepeli (prickou) ji blokujes a neozbrojenou rukou delas pakove techniky, ne?

Karel 07. květen 2002 12:56:05
Nemusí to být příčkou/záštitou/,když si na vniřní straně /břišní/protivníka a vykreješ útok kvartou do tempa/s posunem vpřed/,máš čepel protivníka na dosah posuneš vlastní čepel vzhůru a dopředu/čepele se kříží tesně u záštit/ a páčíš /jednou rukou to oibvykle protivník není schopen udržet. Na zádové straně bych to spíš viděl na podržení ruky protivníka a současnou otočku s rychlým sekem. Karel

mascha 07. květen 2002 13:07:50
mno.... jo... to by... šlo...

cert 07. květen 2002 22:26:36
Tohle je asi čtvrtá diskuze kde bych mohl vyvracet originální Tyfovo teorie. UFF UFF nestíhám Vbodnice 20 cm od obličeje???? Jak se tam proboha dostala a proč ještě žiju když jsem něco takového dopustil?????

Honsieg 08. květen 2002 08:52:39
tyf(07. květen 2002 13:58:26) : Tyfe, máš i mou plnou podporu. Šermíř, který šermuje jedenapůlkou nedokáže nikdy pochopit, že když mám jednoručku, tak tu levačku nenechám tupě plandat, ale použiju ji ke krytí. P.S.: Káďa, vůdce náš, slunce naše jasné, (tj. vedení naší skupiny) nalezl kdysi kdesi článek, tuším od Šindeláře, o užívání levých rukavic s drátěným pletivem na dlani pro krytí.

cert 08. květen 2002 09:02:10

Honsieg(08. květen 2002 10:52:39) : Jasně, Šindelář: italie 16.stol, kordová škola.Používalo se to relativně krátce v počátečním období italky a ta rukavice nekdy kryla i předloktí. POužít levačku ke krytí jedenapůlky v seku je romantika. Máš málo rukou. Levačkou můžeš přebrat kryt mečem, nebo vychýlit stranou bod. Ale to druhé je obvyklé zase až u kordu. Souvisí to s váhou zbraně a způsobem provedení bodu.

tyf 08. květen 2002 12:16:19

cert: :-DDDD pěkněs to napsal. Jen co je pravda. Přesně. Vůbec neřeš kde se tam vzala, ale řeš situaci co s tím. Já jen řekl, že když soupeř se pozicí zbraně dostává na vbodnici, je vhodné nečekat na bod, ale reagovat, jako by to už bod byl. Tedy - je jedno, zda bodá či nikoli. A MŮŽE DOJÍT K TOMU, že soupeř bodá, ty jdeš vpřed a PROCHÁZÍŠ MÍSTEM, kdy máš jeho čepel 20cm od obličeje (těla) Ok? Tušíš, jak to myslím. Já do tebe pichnu, ty třeba uhneš třeba do strany a v jednu chvíli máš fakt čepel 20 cm i blíž k tělu, ksichtu... Dej mi šanci, já to zas nemyslím zle, ale můžeme založit diskusní skupinu o vyvracení prapodivných zvráceností co si Tyfík navymýšlí :)))

cert 08. květen 2002 12:25:31
tyf(08. květen 2002 14:16:19) : Sorry, ale tenhle přístup vede do pekla:-))). Podstatný právě je aby ses do takovéhle situace nedostal. Totiž vbodnice není koncová poloha bodu, ale počáteční, tzn. pouze pohybem paží dokončím bod a na tu vzdálenost(20 cm) je nemožné reagovat, protože to v rámci reakční doby nestihneš.

tyf 08. květen 2002 12:30:28

Honsieg: Dík. Takový pokus - zkus si vzít klasický kuchyňský nůž (ne nějaký supr ostrý řeznický, co se s ním oholíš :). Věřím, že klasický kuchyňák je svou OSTROSTÍ přinejmenším srovnatelný s ostrostí meče nebo nějakého kordu nebo něčeho čím po sobě naši předci sekali a pichali a bohové vědí co ještě; spíš je ten kuchyňák ostřejší. Dá se něco takové chytit HOLOU rukou? Aniž by ses pořezal? I když to bude v pohybu? Třeba v bodu? Nebo při převzetí krytu rukou? JDE TO - holou rukou. Takže mít koženou rukavici, jsi na tom ještě líp. Dráty na dlani - moc fajná věcička. Jak jsem psal v diskusi o zranění z bitev. Zatím šermuju bez rukavic a když si něco někde odřu, tak je to levačka. Huš na ní tom pracuju... K tomu úchopu - čepel chytáš vždy prsty (BEZ POUŽITÍ PALCE) proti horní části dlaně (tam někde, kde začíná palec, který se pěkne tiskne k boku ruky, aby se mu něco nestalo :) No jak vidím co jsem napsal, hm, nejsem anatomem, asi zůstanu nepochopen.

tyf 08. květen 2002 12:38:48

cert: Tyf vědět, že vbodnice být počáteční pozice bodu. Těch 20 cm od ksichtu je extrém. Asi půjde o srovnání rychlostí. Soupeř je na vbodici = moje reakce. On bodá já se pohybuju vpřed proti tomu bodu, čímž paradoxně získáváš čas. Když tuhle techniku pořádně nadriluješ, tak jsem přesvědčen o tom, že to půjde. Fakt. Jenom cukneš hrudníkem vpřed a hlavou na stranu a jsi mimo nebezpečenstvo. Říkám, 20cm je extrém. A jak to tak sleduju, musím řádně drilovat, protože mě asi každý koho potkám bude chtít zapíchnout... ách jo.

tyf 08. květen 2002 12:43:43

cert: k reakční době - pořád tvrdím, že čekat až soupeř bodne a spoléhat na postřeh je cypovina a máš pravdu, že to stihnout nejde. Ale když soupeř přechází zbraní do pozice vbodnice, či mnohdy stačí, když přechází pouze PŘES pozici vbodnice, aniž by ji chtěl využít k bodu - lze reagovat, jako by tam už bod byl - vlastně tím pohybem vpřed proti vbodnici je soupeř donucen bodnou aniž by chtěl. Vono to zase bude někde o té psychologii boje...

cert 08. květen 2002 12:48:59

tyf(08. květen 2002 14:38:48) : Je mi líto, ale tohle nenadriluješ. Reakční dobu neukecáš. Testovalo se to v praxi(teda v sebeobraně a na přímý úder, ale to je dost adekvátní) pomocí rychloběžných kamer, které snímali úder a reakci. Reakční dobu nedostaneš pod 0,3-0,4 s a přímý úder(nebo bod-jen paží) udděláš za 0, 25-0,30. Tzn. že zareaguješ až v okamžiku kdy máš těch cca 10 cm železa v těle. Prostě umřeš a ani nevíš jak se to stalo.

cert 08. květen 2002 12:54:27
Přechod přes vbodnici je taky nápřahová poloha pro sek. A první co se při pohybu učíš je reagovat na pohyb protivníka. Takže když se vrnneš dopředa já jdu dozadu u v klidu dokončím svůj útok nebo přejdu do obrany.Záleží na mě jak se rozhodnu.

tyf 08. květen 2002 12:54:54

cert: no jo, dyť o tom mluvím pořád. Jak ten bod/úder začne, nestihne to krom Supermana nikdo. Ale já NETVRDÍM, že máš reagovat no bod, který začal. MI to přijde, že to vypadá, že já tvrdím, že když někdo bodne (začne bod) z 20cm, že s tím de něco udělat. NEJDE. Tys napsal, že to nesmím dopustit, těch 20cm vbodnice od obličeje. No ale dyť mi OBA MLUVÍME O TOMTÉŽ. Dokonce ti chci říct, že jsme se báječně shodli. NEDOPUSTIT tu nebezpečnou vbodnici, znamená reagovat než k tomu bodu dojde. A jednou z těch možností je technika, kterou jsem tady popsal, a kterou jsi ty označil za blud. Jenže - jak říkám - začít bod, mít vbodnici a procházet přes pozici vbodnice...

tyf 08. květen 2002 13:02:18

cert(08. květen 2002 14:54:27) : a máš pravdu. To s tou vbodnicí to byla modelová situace. Ok? Jak reagovat, když k tomu dojde? Co s tím. Že k tomu dojít nemá? Vím já, víš ty - jenže co s tím, když k tomu dojde? Kde jsou vědomosti a trénink, co s tím? Nejsou, protože k tomu NESMÍ DOJÍT? K tomu vrhnutí se vpřed - ten pohyb vpřed tam byl proto, že když máš vbodnici moc blízko v tělu, je bezpečnější, jít vpřed - stačí 30cm vpřed a jsi mimo nebezpečí. Kdežto nějaký šílený úskok, záskok... Jenom tě zkusím nahlodnout - sek, kryt - rozlišuješ mezi tím? Já mám sek i kryt, že jsou jedno a totéž. Tohle mám nacucnuté ze španělské školy šermu, která mě neuvěřitelně fascinuje. Přesněji něco šermujeme a po čase zjistím, když čtu o španělské škole, jak to co děláme má k ní blízko. Že sek i kryt jednou jsou. Že nejsou pozice a techniky, ale pouze pohyb. Krásně se mi to spojuje, Musaši s náhledem na šerm, Talhofer s těma aikido a ju-jitsu akcema, a španělská škola ten kruh propojuje. Jasně, že se tam najde víc článků, ale to hlavní jak to vidím, jsem napsal.

Karel 08. květen 2002 18:36:26

Prakticky k tomu může dojít např.při odstraňování protivníkovy čepele se mi nepovede jeho čepel zasáhnout mou vlestní,vyhne se kruhovým pohybem mé čepeli a protáhne ruku se zbraní ze střehové polohy do vbodnice.To je pro mne stav velmi tristní a zachránit mne může jen to,že dopředná rychlost takhle nastavené vbodnice je nulová./vbodnice se to jmenuje po napnutí ruky se zbraní směrem k protivníkovi/Takže pokud ten bod nedošel během napínání protivníkovy ruky ze střehové polohy do vbodnice,mám trochu času se někam urychleně uklidit.

Honsieg 09. květen 2002 10:07:23

cert(08. květen 2002 11:02:10) : Samozřejmě nekreju dlaní dopadající břit jedenapůlky, ale ukročím-li si do strany a udeřím do čepele z boku dlaní, tak jí vychýlím. A pravicí s mečem mohu tnout. Nehledě k tomu, že tou levačkou nemusím jít po čepeli - ruka, jílec, předloktí, loket. A jdu-li při krytu vpřed, proti útočícímu soupeři a levačkou mu odkloním meč, mám jistou výhodu se svou krátkou čepelí, stojím-li přímo u soka.

tyf 09. květen 2002 10:28:36
Honsieg: odkud znáš tuhle akci? Popsals přesně to co často provádím. A že to jde i dvěma prsty, že jo :)

Snehul 10. květen 2002 07:45:41
Kdo si chcete poradne zasermovat prijedte na gutstein pozvanky na pozadani poslu snehul@email.cz

Karel 11. květen 2002 04:42:20
Snehul:s čím tam chceš šermovat,když tam nemáte povoleny 1,5 ruční meče?

Snehul 13. květen 2002 06:55:24
Co?

Karel 13. květen 2002 09:51:06
Otevři si gutstein tady vpravo dole.Nebude povoleno got.plátové zbroje,Skoti v kiltech,1,5ruční meče/

cyberkotlik 13. květen 2002 10:14:06

HONSIEG: nesmysl. Plnej rychlej sek mečem nevykryješ letmým krytem holou rukou, daleko spíš o ni při pokusu o tohle přijdeš. TYF: na modelové situace se vykašli - neexistujou. Záleží na vzdálenosti a tempu, a existuje vždy tisívc možností oc můžeš udělat - a bude vždy záležet na čase a na vzdálenosti, na ničem jinym. Je úplně jedno, jestli je čepel od tebe 20cm nebo 5.když uhneš hlavou a jdeš dopředu, tak se ti to může povést, ale nemusí, jelikož na tvůj pohyb tělem stačí soupeřovi zareagovat pohybem ruky, kterej je zpravidla rychlejší. Takže by ti tu čepel vrazil přímo do obličeje, pokud by tvůj "úhyb hlavou" nebyl rychlejší než jeho pohyb zbraní - což se teoreticky může stát, a rozebírat jeslti se to stane nebo ne, je zbytečná diskuze. Když bude soupeř přecházet do bodnice a ty budeš vté době takhle blízko (20cm od čepele) čekat až ten pohyb dokončí, jsi sebevrah. Dle toho co píšeš mi přijde, že nemáš za sebou pořádný základy - doporučuju ti navštívit nějakou školu (jedno jakou, klidně sportovní)a pak teprv teoretizovat. Praxe je taková,. že se na blízkou vzdálenost přibližuješ jen v okmažiku útoku, jinak se držíš pryč z dosahu Add španělská škola: plácáš nesmysly. CO jsi o ní kde prosim tě četl??? Seky i kryty jsou pevně definovaný a práce s tělem směřuje hlavně k t¨získání pevně stanovených výhodných podmínek (ganancia) za kterých je možné útočit.

tyf 13. květen 2002 13:04:26

cyberkotlik: zastávám se Honsiega - on nezmiňoval, že to kryje, pouze že vyvádí sek stranou. Říkáme tomu "vytleskávání" a dá se dvěm prsty vytlesknout asi všechno, ale nejsnažší je to na střechy, býky - na trpaslíka nebo kance to jde taky, ale je to daleko riskantnější, aneb použít něco jiného je lepší. Pozor - nejde to vždy, záleží na vzdálenosti. ad modelové situace - cvičná záležitost. Hledáš ty tisíce možností co, kdy a čím. ad pohyb proti čepeli - začali jsme při tom, že mám vbodnici proti obličeji, relativně moc blízko, takže dopředný pohyb eliminuje nebezpečí lépěji a snadněji. Co se týče reakce soupeře, aby změnil směr bodu, tak to se řeší dle pozice - má-li čepel v dlaňové pozici, tak uhýbám hlavou (zde, jinde i tělem) k pravému rameni, má-li čepel ve hřbetní pozici, uhýbám směrem k levému rameni. To sou přesně ty niance, které vycucáš z pitvání modelových situací, aneb když to do sebe dostaneš, tak jsi schopen to uplatnit v praxi. ad španělská škola - četl jsem o tom co se dalo, jak to všichni psuli jako složité až absurdní atd... znáš, takový ten běžný postoj ke ŠpŠk. Máš-li jiný, jsem potěšen, že je nás víc. Já se nikdy čistou ŠpŠk neučil, jen v ní nacházím přístupy a postupy, které jsou mi blízké a s nimiž se ve skupině setkáváme a které používáme. Chápu ŠpŠk jako učení se pohybu, nezáleží na tom, jestli sekáš nebo se kryješ, zůstává pouze pohyb. Šerm jako tanec... Tenhle článek(y) mi mluví z duše, a tak nějak charakterizuje můj postoj k ŠpŠk: www.martinez-destreza.com...

Karel 14. květen 2002 03:15:53
No tyfe trochu mi to připadá,jako když chceš tleskat do vrtule u letadla,tam se taky někdy nějaká rána povede.

tyf 14. květen 2002 05:48:40
Karel: vyvedení seku rukou - proč ne - zcela jistě se nikdo nebude snažit krýt několik = více než dva seky dlaní. Stačí jeden sek vyvést a přejít k boji tělo na tělo... jinak se o tom odmítám bavit - já to uvedl jako alternativu, možnost - a tady to chápete, jakože kreju SEKY rukou :( Je to specifická záležitost, ve specifické vzdálenosti... není to obecná věc.

Karel 14. květen 2002 07:57:15
tyf: ve kterých místech čepele to chytáš?

tyf 14. květen 2002 13:07:54

Karel: Pozor - nechytám. Jinak vývádět "vytleskávat" čepel můžeš kdekoli. Záleží na vzdálenosti. Soupeř útočí, ty zůstáváš stát na místě nebo vykročíš do soupeře. Postupně se naučíš, chytat soupeře v seku za ruku a vyvádět směr, pak už to jde líp, když máš správný pohyb v ruce a můžeš si dovolit z větší vzdálenosti soupeře vyvádět tlakem dlaně z boku na čepel. V akci to vyjde tak maximálně někde do poloviny čepele. Ale chce to vynikající načasování (jak píše Musaši)

Karel 14. květen 2002 14:23:53
Pokud to dokážeš ,tak jsi zahanbil Talhoffera,polovina jeho školy je zbytečná.

cert 14. květen 2002 20:35:37
tyf(14. květen 2002 15:07:54) : Až pojedeš nekam na bitvu, dej prosím vědět. Opravdu bych moc rád, někde až budeš mít třeba i vlastního sparinga, tuhle akci viděl. Když budeš potřebovat , klidně ti i seknu co si řekneš, jen si na to, s dovolením, vezmu gumový meč-nesnáším pohled na krev.

tyf 15. květen 2002 05:29:14

Karel: no vidíš, a já myslel, že tyhle akce máme z Talhoffera cert: můžem, alespoň si vyhrajem. Vlastně na tom nic moc není a pořád nechápu, proč se těm levoručním technikám tak bráníš? Když se po tobě někdo ožene baseballovkou, taky mu si vyvedeš stranou a následnou akcí sebereš. S mečem je to podobné. Je to podobné, jako když spoustu bodů vyvádíme levačkou (bohužel to funguje pouze na body vedené opravdu do těla, takže na scéniku to moc nejni)

mascha 15. květen 2002 07:51:11
kde jinde než na nacvičenym souboji do scéniky chceš dělat body do těla?

Snehul 15. květen 2002 08:11:47
Kdyz na tebe nekdo vyjede basebalkou tak uskocis a uteces

Karel 15. květen 2002 09:46:15
Tyf: existuje Talhoffer s komentářem Petera Kozy,sežeň si ho a pročti.

Roy 15. květen 2002 10:37:17
Jo, to bych taky rád sehnal. Kdo mi pomůže?

tyf 15. květen 2002 14:31:17
mascha: body do těla? My ve skupině bodáme pouze na tělo? Díváš se periferně(jako v basketu), díky tomu vnímáš směr bodu. Ouplně citíš místečko na těle, kam se ti zapíchne. Když míří bod mimo tělo, tak je zbytečné ho krýt. Jinak stačí většinou vytočit se v hrudníku a nemusíš se bodu báti...

mascha 15. květen 2002 14:42:04
mluvim o scenice a o boji v bitve. Narozdil od sceniky si v bitve nesmis dovolit nejen bodat na telo, ale bodat vubec. Jinak i hrot behem bodu muze pekne zmenit drahu a kdyz ho nekryjes, jako ze pocitas ze jde mimo, jsi v okamziku zjisteni omylu juž mrtvy muž. Predstavujes si to vsechno hrozne umelohmotne.

cyberkotlik 15. květen 2002 15:46:43

TYF: 1) musashiho sem neplet, to nemá s evropou co dělat. 2) to, čemu říkáš vytleskávání, se jmenuje kryt letmo, a provádí se se zbraněma. Nevěřim, že to dokážeš holou rukou proti seku mečem. Myslim, že kdokoli ti sekne na hlavu v plný rychlosti, tak tě trefí - musel bys v jednom tempu zkrátit vzdálenosti a stihnout rukou zasáhnout letící meč. Hlavně to postrádá logickej smysl - bud jsi tak blízko, tak můžeš udělat něco logičtejšího na blízko, nebo nejsi a pak si necháš leda tak useknout ruku Modelové situace teoreticky na netu jsou k ničemu. Stejně se nedohrabeš výsledku, dokud nestojíš v tělocvičně s mečem. Add španělská škola: kdybys místo čtení radši dojel na školu, neměl bys tak zkreslený představy Učení se pohybu je KAZDA škola, ne zrovna španělská. A v ní sakra záleží na tom, jeslti sekáš nebo kryješ. NEchápu, jak můžeš v něčem nacházet postupy a přístupy, když jsi neabsolvoval ani jeden pořádnej trénink dotyčný školy - to je fakt absurdní. Získávám dojem, že stačí přečíst pár článků, a člověk s ehned všechno naučí, a těch 10 let co trávim tréninkama akorát ztrácim čas a měl sem radši sedět v knihovně:))

Karel 15. květen 2002 16:31:54
Roy.Já toho Talhoffera s Peterovým komentářem sice mám,byl tak laskav,že mi ho daroval,ale nerad bych jej šířil bez jeho souhlasu.Zkus tady Cyberkotlíka nebo přímo P.Kozu.Spojení na něj je v netu jako TOSTABUR.Obávám se ale,že pokud bys podle toho chtěl cvičit,bez někoho z Magisteria to bude velmi obtížné.

tyf 15. květen 2002 21:42:04

mascha: ve scénice je boj mimo tělo podmínkou, ne? Na bitvě nebodáme. A že bud může měnit dráhu plně akceptuju. cyberkotlik: - musaši je učebnice šermu a strategie - evropa nebo ásie - dyť je to jedno. Technika jak technika. Osobně vidím třeba konkrétně v Talhofferovi akce z ju-jitsu, aikida - fyziologie člověka je stejná, když je nějaká páka účinná, tak se používá nezávisle na geografické poloze. - ke vyvedení seku rukou - "vytlesknutí" - to asi opravdu po netu nevyřešíme. Chybí mi slova jak bych ti to přiblížil, je to něco jako nástup do těsné menzury v mezitempu. No třeba to někdy testnem v praxi ;-) - v žádném případě nechci shazovat cizí vědomosti, jen se ptám. Zajímá mě šerm jako boj, nevím o něm zatím mnoho, snažím se poctivě cvičit co jen jde. Beru vše co může být v boji užitečné. Pravda, než si vytříbím styl, inu, to potrvá. - tvůj postoj je správný, vidíš tady chuje, jako jsem já, který blábolí o něčem, co na první, druhý, třetí, pohled vypadá jako absurdní snůška keců. Ok. Beru to. Jenže tady to mé blábolení nese ovoce, fakt mi dáváš spoustu informací (nejen ty), dovídám se věci, píšou mi tady lidi jejich názory. Funguje to. Jen jsem zmínil, jak to vidím já... máš moho zkušeností, já zatím ne. Ale já do toho dorostu, slibuju.

cyberkotlik 15. květen 2002 22:13:37

TYF: taky místo abych ti napsal "kacaš voloviny kašlu na tebe" tak se snažim ti to vysvětlit. Už jen proto, že jeden člověk tvýho typu napáchá nepřeberný množství škod, jelikož když ho nikdo neusměrní, vyroste z něj další Lars kterej bude učit další spoustu lidí věci který si dal sám dohromady z pár dostupnejch zdrojů.. Add Musashi: evropa a asie SAKRA neni jedno - je tam totálně odlišnej přístup, myšlení a způsob i účel provedení akce...na obrázku může páka vypadat podobně, ale boj neni o obrázkách a zasazený do pohybu to funguje na odlišnejch principech. Jeslti chodíš někam na ju jitsu (já jsme chodil asi rok) tak bys to měl cejtit. AIKIDO už bych sem zase netahal, to je moderní záležitost, zůstanem na poli dobovejch škol. A sTalhofferem opatrně, na prvvní pohled to vypadá děsně jednoduše, ale odhalit co se tam vlastně doopravdy děje moc jednoduchý neni Add to tvoje vytlesknutí - já vim, co tím myslíš, jenom vim že to proti šermířovi neni proveditelný v praxi. Proti lidem co jezděj na bitvy možná jo, ale ne proti člověku kterej má natrénovanej min. pohyb a základní způsoby seků. NAvíc je celkem jeno, do JAKY vstoupíš menzury - bud jsi dostatečně blízko abys zablokoval paži, pak už se nemusíš o meč starat, nebo nejsi a pak to zkrátka ruka nemůže stihnout

tyf 15. květen 2002 22:32:00

cyberkotlik: ok, já to beru. Rozumím ti, jak to myslíš. A jsem rád, že jsem konečně zapadl do tohodle soukolí - resp. spíš byl pohlcen - a líbí se mi to :-) dík. s Talhofferem opatrně - pravda. Já na to čučím jak puk a vím, že se k tomu dají dát dohromady různé interpretace. A moc mě baví nad tím přemyšlovat. Evropa/Asie - ano, ale přesto chci v šermu cítit energie, kruhový pohyb... musí to jít skloubit nějak dohromady. Dyť je to o tomtéž, jenom jsou odlišný postupy = funguje to obojí a každé má něco do sebe. Problém je, že na východě maj bojová umění tradici, kdežto v Evropě... ad vytlesknutí - tak, teď jsi to konečně napsal tak, že to beru se vším všudy - jenom poupravím ono "že to proti šermířovi neni proveditelný v praxi" na "že si to proti šermířovi neriskneš". K tomu blokování paže - v tomhle případě by to spíš mělo být směřování pohybu paže, bo nejdeš proti tomu seku, ale po směru toho seku (něco jakože se soupeř podetne vlastním mečem). dík za fajný noční rozhovořík

tyf 15. květen 2002 22:33:12
cyberkotlik: hlavně mi, pliz, neodpovídej v nějakém jiném auditku... kdo se tím má pořád proklikávat :)

tyf 15. květen 2002 22:44:26
cyberkotlik: ad Lars - dle toho co jsem četl na scherm.cz - doufám, že mě tohle nečeká, uaííííí

mascha 16. květen 2002 09:07:41

tyf: ještě ke scénice a šermu mimo tělo: nejprv se naučíš chodit (šermířský krok, nadrilovat do podvědomí, naprostý základ, o tom jinde), pak se naučíš základní kryty a seky, pak pokračuješ dál a můžeš začít pomalu trénovat scéniku, kvůli bezpečnosti samozřejmě mimo tělo. Pak ale dospěješ do úrovně, že uvažuješ o představení pro diváky a začneš stavět choreografii konkrétního souboje. A tady už musíš jet na tělo. Divák není trotl, vidí že bodáš deset čísel vedle. Takže diváka nechci šidit, vím že svou zbraň ovládám, kdyby se něco posralo a vím, že mám proti sobě soupeře, se kterým jsem sehraný, znám ho a vím, že dokáže regovat. Pak si můžu dovolit bodat přímo proti tělu.

tyf 16. květen 2002 14:23:14
mascha: ok.

cert 16. květen 2002 19:08:24
tyf(16. květen 2002 00:44:26) : Je mi to fakt líto, ale jsi na nejlepší cestě. Jestli se chceš něco fakt naučit nezbyde než začít u dobrých učitelůa teprve potom až zvládneš celou látku a nadřeš techniku je čas ořemýšlet o vlastním přístupu. Opačně to skutečně vede ke vzniku nové originální jedinečné a životu (tvému vlastnímu) nebezpečné """školy""".

tyf 17. květen 2002 07:17:46
cert: já to beru, vlastně jste mě tady všichni neuvěřitelně navnadili, že bych do nějaký opravdový školy měl chodit. dík :-)

Melkel 17. květen 2002 11:20:35
cyberkotlik: jestli je aikido moderni, tak je moderni i Magisterium :-) O sensei vychazel ze starych stylu, a dal je dohromady a spojil vlastnim pristupem k boji jako takovemu. Jinak rozdil vychod-zapad: je tu, a znacny, myslim ale, ze zakldani veci, jako je postoj, prace s tezistem a pod je velmi podobna. Cimz samozrejem nechci tvdit, ze se tyto styly maji michat :-)

mascha 17. květen 2002 13:37:05
melkel: ty delas sportovku?

Melkel 20. květen 2002 09:36:16
mascha: ne, ja jsem s jakymkoliv zelezem (vyjma strelne zbrane) silene drevo a sermovat nedovedu. Jsemt jen teoretikem :-)

mascha 20. květen 2002 09:41:11
safra, mel jsem pocit, ze jo... tak sorry, asi blbe ctu

Karel 20. květen 2002 11:49:46
Jak tak čtu o zraněních v Kolíně a Hasištějně bude asi nějaká kvalifikace k šermu potřeba.

Wothan 20. květen 2002 12:42:27

Kvalifikace je bohužel jediná věc, kterou nejsme sto jako pořadatelé akce ovlivnit - stav výzbroje, výstroje a kostýmu je vidět pouhým okem, ale to nevylučuje že kdo tohle všechno má v cajku s tím umí zacházet a není to úplný debil. Jediné opatření, které to, byť jen nepřímo, garantuje je kolektivní ručení skupiny - tj. účast pouze v rámci a pod jménem nějaké známé a pozvané SHŠ kde se předpokládá alespoň trochu nějaká způsobilost a v případě porblémů je na koho se obrátit. Jednotlivci jen pokud jsou dobře známí pořadatelům.

tyf 20. květen 2002 12:53:09
Karel: kde si čteš o těch zraněních? tady všude klikám jako blázen a nic :-( Wothan: pravdu díš, obdivuju lidi co tyhle akce pořádaj - je to hromada roboty a nakonec ti to ještě nějací chuji sepsujou - že nesvítilo sluníčko nebo bylo teplé pivo.

Karel 20. květen 2002 13:04:01
tyf:u hasištejnského jsem byl,kolínské je na Behemontu. Wothan zdá se ,že kvalifikaci vyřeší akce jen pro zvané,popř.hosty zvaných skupin,za které mančaft nese určitou zodpovědnost.

Wothan 20. květen 2002 14:06:01
Karel: to je ta kolektivní odpovědnost o které mluvím - za kiks jednotlivce nese odpovědnost celá skupina a ta si zpravidla mezi svýma pořádek zjednat dovede, pokud ne, bude lépe i bez ní.

Řezník 21. květen 2002 13:05:57
Kolektivní zodpovědnost je celkem fajn nápad, ale už vidim ty konflikty, až se někomu stane nehoda nebo nedopatřenim se něco bez zlýho úmyslu a bude to dělat sakra zlou krev. I když přiznávám, že je to asi jediná schůdná cesta, jak se vystříha debilů a hovad který maj velký železo a sebevědomí a bez jakejchkoliv zábran mlátěh hlava nehlava.

cyberkotlik 22. květen 2002 12:21:29
Melkel: to není tak úplně pravda, jelikžo školy z kterých aikido vychází se normálně pořád učej. TO že on znich vzal kousky a spojil je od něčeho úplně novýho pro mě znamená, že to je nová věc. MAgisteium učí starý věci, nic si do nich nepřimýšlí, krom systematizace výuky:)

Melkel 23. květen 2002 08:19:42
cyberkotlik: tak to souhlas, i kdyz kdo vi, jestli se Magisterium neda oznacit za Koza-do. :-) Jak je to s navaznosti vyuky od starych mistru po dnesek? Celkem dost by me to zajimalo, vyresilo by to i otazku pomeru osobniho pristupu a exaktne stanovenych principu.....

Snehul 23. květen 2002 11:01:28

Ja jsem pro aby na verejny registrovanych bitvach pracovali jeno,m lide s ptricnym prukazem, ze jsou toho schopni. Neco jako ridicak na bitvu. V parlamentu pak poslanec Tlusty predlozi zakon o bitvach, ve kterem bude psano co se smi a co ne a kolik je za co pokuta a trest. Takze potom se to co bylo na Koline bude hodnotit jako prestupek v bitve a ten hejl co to udelal zaplati ze svyho povinnyho ruceni Blondynovi skody a v pripade ujmy na zdravi se to preda obcansko trestnimu rizeni. Hejl dostane 10000 pokutu a zakaz bitveni na tri roky . Za dalsi bych ustanovil technicky prohlidky vybaveni aby bylo jasny kde je hranice bezpecnosti tech equipmentu. No tak to je asi tak vsechno ke kvalifikaci. Tentokrat si ale nedelam srandu. Dalo by se to ale zjednodusit na skupiny, ale v tom pripade bymohli ucinkovat jen takove, ktere jsou zaregistrovany na mestskych uradech jako sdruzeni nebo v rejstriku obchodnim jako s.r.o. pripade a.s.:-) No a takova skupina pak odpovida za znalosti , pouceni a vybaveni vsech svych clenu. Samozrejme je to ale blbost takze v idealnim pripade by pred kazdou bitvou prosli "vsichni" ucastnici kontrolou. To znamena , ze by predvedli svoje veci a ukazku svych sermirskych dovednosti a byli pouceni o svych povinnostech a pravech a podepsali minimalne smlouvu o dilo. Potom by vsechno ..vcetne pojisteni bylo vykryty a byl by klid. Jenze na dalsi strane si musime uvedomit, ze to vsichni na techto akcich delaji pro radost a tudiz zadarmo-

Wothan 23. květen 2002 11:04:49
Sněhul: jen okrajově - skupiny se neregistrují na městských úřadech, ale u ministerstva vnitra, tedy alespoň pokud mají status občanského sdružení (jako má tuším většina) a to i pokud nejde o komerční společnosti/agentury (s.r.o.)

mascha 23. květen 2002 14:32:13
Kdyz jsme byli s Durabakama trikrat bitvit v Nemecku, byla smlouva o dilo, podpis sefa skupiny o zodpovednosti za cleny a nutnost registrace skupiny naprostou samozrejmosti. Pojisteni bylo take nepsanym pravidlem, ktere bylo zahodno dodrzet. (A zbrane nam prohlidli na hranicich celnici :-)

Karel 24. květen 2002 08:00:16
To pojištění není tak špatnej nápad,bylo by to určité síto.

mascha 24. květen 2002 08:07:19

K pojistěni: kde se pojistujete a za kolik? ja mam zkusenost, ze jak sem rek v pojistovne ze sem horolezec a sermir, tak mne odmitli pojistit. nakonec sem nasel rakouskou Alpenverein (zastupuje CK Alpy) a tam za 17 stovek na rok dali pojisteni po temer cely zemekouli na vsechny sportovni aktivity a i cesty na tyto aktivity. Jen musim s useklou hlavou v podpazi v nemocnici tvrdit, ze slo o sportovni serm :-) Jinak proplacej docela kuriozni pripady, treba chlap jel na dovolenou, cachtal se v mori a pokousal ho tuleň. Proplatili to jako uraz pri treninku sportovni pavby. A kdyz se vysekam v aute a budu met v kufru cvičky a tenisovou raketu, proplatej uraz jako cestu za sportem. Fuj zni to jako reklama, ale sou fakt dobry.

druid 29. květen 2002 22:50:53
ja te trochu mascho opravim, alpenverein nepojistuje letecke sporty, jinak fakt vsechno (alespon minuly rok to tak bylo)

radar 30. květen 2002 18:44:12

Snehul(23. květen 2002 13:01:28) : K tomu, co ti jiz rekl Wothan jen dodavam, podminkou pro sdruzeni ani s.r.o. nebo a.s., nikde neni receno, ze mas nekde predvest sve vedomosti a schopnosti. Ani v pripade, ze bys to delal na zivnost. Precti si nasledujici zakony: c. 83/1990 Sb.,o sddruzovani obcanu a obchodni zakonik. Tam u tech s.r.o. jsou podminky predevsim na zakladnijmeni. Zajimalo by mne, kde by sermiri dokazali slozit 2 000 000 na zalozeni a.s. Upozornuji, ze opravdu nikde neni podminka, zemusi sermovat. Osobne nez zakonem bychto resil skutecne tim, ze by poradatele vypracovali podrobna pravidla, ktera by sermiri na bitve meli dodrzovat.Poradatel je za akciodpovedny a ma pravo osoby, ktere se tak nechovaji, z mista konaniakce vykkazat (to myslim z tabora, ty lidi pak muzou na akci, ale jen jako divaci). Podle mne jiz v soucasne dobe by nektere chovani bylo naprosto vklidu postihnutelne dle TZ (neumyslne /umyslne ublizeni na zdravi..), chtelo by to ale za techto okolnosti vetsi organizaci ze strany organizatoru (lituji je) a spolupraci s mestkou, predevsim ale se statni policii. mnohe by vyresilo skutecne poradani akci pouze pro zvane. Kolektivni odpovednost je mimochodem take pekna konina.Muze se stat i blba nehoda a pak za to perzekuovat celou skupinu? Myslim, ze kde je soudna skupina, tak to neni treba, to akoratkde bypocetblbcu v grupe prevazoval. Ak zakonu, toho se deste, mne staci, co poslanci a Policie dokaze se zakony o zbranicha strelivu (jako ze treba po 50ti letech si Policie usmysli, ze karabina M1 neni samocinnou zbrani, ale samopalem (respektive zbrani "bezne dostupnymi prostredky predelatelna na samopal" - beznou predelatelnosti je vymena kompletni mechaniky, kteraovsem neni nikde k sehnani,i v USA je totiz jeji drzeni zakazano. Abyste senedivili, az budeme moct mitjen gumove mece:o))

radar 30. květen 2002 18:44:12

Snehul(23. květen 2002 13:01:28) : K tomu, co ti jiz rekl Wothan jen dodavam, podminkou pro sdruzeni ani s.r.o. nebo a.s., nikde neni receno, ze mas nekde predvest sve vedomosti a schopnosti. Ani v pripade, ze bys to delal na zivnost. Precti si nasledujici zakony: c. 83/1990 Sb.,o sddruzovani obcanu a obchodni zakonik. Tam u tech s.r.o. jsou podminky predevsim na zakladnijmeni. Zajimalo by mne, kde by sermiri dokazali slozit 2 000 000 na zalozeni a.s. Upozornuji, ze opravdu nikde neni podminka, zemusi sermovat. Osobne nez zakonem bychto resil skutecne tim, ze by poradatele vypracovali podrobna pravidla, ktera by sermiri na bitve meli dodrzovat.Poradatel je za akciodpovedny a ma pravo osoby, ktere se tak nechovaji, z mista konaniakce vykkazat (to myslim z tabora, ty lidi pak muzou na akci, ale jen jako divaci). Podle mne jiz v soucasne dobe by nektere chovani bylo naprosto vklidu postihnutelne dle TZ (neumyslne /umyslne ublizeni na zdravi..), chtelo by to ale za techto okolnosti vetsi organizaci ze strany organizatoru (lituji je) a spolupraci s mestkou, predevsim ale se statni policii. mnohe by vyresilo skutecne poradani akci pouze pro zvane. Kolektivni odpovednost je mimochodem take pekna konina.Muze se stat i blba nehoda a pak za to perzekuovat celou skupinu? Myslim, ze kde je soudna skupina, tak to neni treba, to akoratkde bypocetblbcu v grupe prevazoval. Ak zakonu, toho se deste, mne staci, co poslanci a Policie dokaze se zakony o zbranicha strelivu (jako ze treba po 50ti letech si Policie usmysli, ze karabina M1 neni samocinnou zbrani, ale samopalem (respektive zbrani "bezne dostupnymi prostredky predelatelna na samopal" - beznou predelatelnosti je vymena kompletni mechaniky, kteraovsem neni nikde k sehnani,i v USA je totiz jeji drzeni zakazano. Abyste senedivili, az budeme moct mitjen gumove mece:o))

mascha 31. květen 2002 07:49:23

radar: s temi znalostmi k zalozeni zivnosti nebo sro nemas uplne pravdu, v soucasne dobe, pokud si chces treba zalozit kominictvi, musis mit ty nebo alespon jeden ze spolecniku vyucni nebo rekvalifikacni list pro dany obor. A jeste prisnejsi pravidla plati pro potravinarske obory, kde hospodu muzes otevrit jen s papirama podlozenou praxi v oboru tusim asi tak minimalne pet let. Neplati to samozrejme ve vsech oborech, ale stale se seznam takto kontrolovanych oboru rozsiruje, minuly rok treba o fotografy (ackoli neexistuje zadna stredni ani vysoka fotograficka skola, pokud chces fotit na zivnostak, potrebujes papiry s praxi). Samozrejme se to netyka sermovani, ale je to pekna pruda, vem si ze budes 10 let amatersky fotograf a budes mit pocit, ze bys to moh zacit prodavat, mas smulu (a nebo to musis obejit, ja treba jsem si udelal zivnostak na reklamni cinnost a tam se schova naprosto vsechno a nic predkladat nemusis)

Wothan 31. květen 2002 12:44:18

Radar: kolektivní odpovgědnost není kravina - má to svou logiku. Každá skupina dbalá svého jména a pověsti, nehodlá o ní přijít (pokud není není většinou o co stát), protože pak by nebyla zvána na akce a vůbec by ji negativní reklama mohla poškodit. Proto je v zájmu každé skupiny hlídat si své lidi, aby nedělali bordel, měli v cajku výstroja výzbroj apod. Pokud tahle samoregulace funguje jak má, k žádnému bordelu nedochází a je spokojenost na všech stranách. Pokud ale s sebou vezme skupina externí kámoše (i nečleny) nebo mladý ještě "nezajetý" členy - bere je na svou zodpovědnost a neexistuje že když na něco dojde "jo s těma nemáme my nic společnýho" - musí si hlídat i tyhle lidi. A pokud už k něčemu dojde - přijde mi rozumnější zajít za šéfem té skupiny jejíž člověk tam dělá bordel nebo nezapadá do předepsané výstroje/výzbroje ať si jej zpacifikují sami (věci se vždycky lépe řeší v soukromí skupiny) než ho zpacifikuje pořadatel - vyhodí, což je jednak nepříjemné, ostudné a jednak všichni vědí že XY ze SHŠ XY vylít pač dělal bordel...to není dobrá reklama. Pokud by to skupině vadilo může jí samozřejmě vyhodit pořadatel celou, protože stát si za svými lidmi je jedna věc a omlouvat jejich bordel je věc druhá.

radar 31. květen 2002 17:26:16

mascha(31. květen 2002 09:49:23) : pravdu mas, jenze jelikoz se bavime o sermu, tak jsem takove detaily jako nutnost praxe vynechaval - u sermu to podminka, coz sam rikas, neni. Jinak nejaka skola stredni fotograficka je, nebo alespon bylo nejaky uciliste (tusim neco bylo v Cimelicich) Wothan(31. květen 2002 14:44:18) : Kolektivni odpovednost takto ano, ja mam jen strach z principu kolektivni viny, kdyz se neco stane jendomu clenovi, ze v tu ranu vypadne cela skupina. Myslim, ze tahle vnitrni kontrola ve skupinach existuje a pokud ne, pak to je skupina, kde patrne takovy typci prevladaj. (vim, jake mas zkusenosti s vytkami ohledne kostymu). To bych ale nenazval kolektivni odpovednosti, ale odpovednosti vnitroskupinovou a kdyz, tak bych to pak resil se sefem grupy, ten je od toho. Mozna je to drobet zmatene, ale pisu to jen tak v rychlosti a do stredy budu mit hlavu v pejru,(pokud se povedou statnice, tak pak mozna v lihu:o)) doufam ale, ze si rozumime.

mascha 05. červen 2002 10:25:53
radar: no ja jen chtel zduraznit, ze ten seznam se rozsiruje a nejsem si jistej, jestli by nebylo docela bezva znovu vzkrisit na schermu zminovanou cirkusackou komisi... (ad fotograficka skola - to je ucnak, kde se ucis michat ustalovace a ne "videt a zaznamenat krásu")

Wothan 05. červen 2002 12:18:05
Mascha: nejsem si jist objektivitou kriteria - kdo dělá vojenskou historii (ať už jde o tábory nebo jen maršformace či manévry) toho nemusí nutně zajímat divadlo ani šerm a přesto to pod "nás" patří.

mascha 05. červen 2002 14:39:19
sak nerikam, ze by to meli bejt zkousky podle nejakyho mustru. Bud jen maršformace, ale ta musi byt precizne oblecena a vybavena, nebo naopak divadlo se skutecnymi herci (staci jista uroven ochotnika), ale treba oblecenymi ponekud fantasy, herecky a scenaristicky to dohonej. Jde o to nedelat ostudu nejen sobe, ale celemu cechu. (skoda ze sama nase grupa a ja sam bych asi neprolez)

radar 05. červen 2002 17:09:52

mascha(05. červen 2002 12:25:53) : yes a je v praze, ted jsem mluvil s jednou holkou, cco tam jde. jinak ale neco by mohlo byt na umprum. Pokud jde o cirkusackou komisy, - na schermu nedebatuji, neznam. Ja mam jen strach z jedne veci. Serm je ted, chca nechca uz nejen zabava, ale i kseft, tim padem kazdy je konkurence a to je i problem nejake "celorepublikove sermirske asociace " - vezmu-li, jak mame na jihu Cech radi ARGO a ono nas, pak mohu zodpovedne rici, ze ackoliv ten clovek, co nas uci serm je velmi dobry, kdyby rozhodoval nekdo z ARGA, tak nemame sanci - Jsme "persona non grata"

Wothan 06. červen 2002 06:23:13
Hmm nemyslím že tohle spraví jakákoli komise - kdo dělá vystoupení měl by si kvalitu hlídat sám - je to jeho ostuda. A kdo dělá bitvy musí si je taky uhlídat sám.

mascha 06. červen 2002 07:38:26

za prve chci si rict, ze si myslim, ze komise je nerealna a vsechny moje kecy jsou jen hypoteticky. Za druhy, nejde jen o ostudu dotycnyho. nejsem asi sam, kdo se setkal s podobnou scenkou - prijeli jsme v patek na Svojanov (tejden predtim sme objeli kraj s plakatama) a zasli pred sobotnim pasmem vystoupeni do krcmy v podhradi. v civilu sme sedli k zastrcenymu stolu a poprosili hospodskyho o vylepeni plakatu na bar. A poslouchali reci, ktery se okamzite stocili k "rytirum". Shrnu to, ctrnact dni pred nami tam byla jakasi particka, uz od patku byli v lihu, v sobotu prvni vystoupeni kvuli kocovine zrusili, druhy stalo za backoru, vecer znovu chlastacka a v nedeli pri vystoupeni takova bejda, ze jednoho zranili a frceli do nemocnice. A nemusim rikat, ze pro divaky (a vesnicky stamgasty) jsou vsichni jedno brdo, cili sli sme do toho s obrovskym hendykepem, a nebejt okolnich pijonyrskejch taboru, tak na nas nikdo neprisel, mistni uz "šermire videli a za padesat korun cekali, ze uvidej vic nez nejaky smrdlani a koktavy trémaře, letos uz mne na to nikdo nedostane".

mascha 06. červen 2002 07:42:49

radar: šerm byl kseft vzdycky (aspon myslim), vzdycky si chtel pritahnout na vystoupeni (bitvu) co nejvic lidi (nejen kvuli prachum, ale i k prestizi). A s odvolanim na konkurecnost taky nemas pravdu, vsechny cechy sdruzujou podnikatele (uz od stredoveku) ze stejneho oboru, tedy konkurenty. Pokud jde o to nejake ma nema rad, tak to je otazka lidskeho faktoru, ktery by v takove potencionalni komisi nemela mit misto, melo by jit o nekolik odborniku, kazdej treba z jinyho regionu, aby nejaky kamaradickovani nemelo sanci.

Wothan 06. červen 2002 07:44:47
Mascha: jistě, ale s tím bohužel nejde dělat nic - nebo jde, ale spíš jinak - když se takové věci odbývají na hradě, mohl by si kastelán/majitel/správce nechat něco předvést, sehnat reference a včas se rozhodnout. Většina zajímavých míst, které se k tomuhle hodí někomu patří i když zdaleka ne všechny a ne každý to tahle dělat chce.

mascha 06. červen 2002 07:50:53

no nevym, my jsme smlouvy na srpnovy vystoupeni (stálý štace po hradech) podepisovali už v breznu, jinak sme si neštrejchli (konkurence je velka) a k tomu jsme na místa, kde jsme ještě nedelali pučovali videokazetu a album fotek. Ale pak prisel nekdo driv, dal dvakrat vetsi podil kastelanovi (davali sme urcity procento z vybranyho vstupnyho, asi nejlepsi praxe) a ackoliv pak v srpnu kastelan volal, ze pristi rok chce zase spatky nas, protoze tohle bylo ubohy, tak to stejne pro ten rok bylo zabity...

Wothan 06. červen 2002 08:16:28
Mascha: jistě, ale to je prostě zkušenost - ono to asi jinak dělat nepůjde než metodou pokus chyba. Ještě že my tyhle věci neděláme i bez toho máme starostí až nad hlavu :-)

radar 06. červen 2002 15:27:38

mascha(06. červen 2002 09:42:49) : Hodnotim .li cinnost mych pratel, tak pro ne je vystoupeni za penize vhodne prilepseni, nicmene neni prvorada vec - rozhodne to neni takove, ze maji nejake turne ci podobne, spis obcas. To zalezi na nature. Za penize to sice bylo mozna vzdy (i kdyz v prvopocatcich myslim to byla hlavne zabava), ale nebyla takova konkurence. Kdyz neni velka konkurence, nikoho to netlaci, ale kdyz je v soucasne dobe trh nasycen (mozna i presycen - nestaci uz obycejny souboj..) tak se penize stale vice stavaji dulezitejsi. Uvedu jiny priklad. Pred urcitou dobou (deset let) nebyly zkousky do advokatni komory nijak obtizne. bylo dokonce obdobi, kdy tzv. komercni pravnici (tj. neco jako podnikovy pravnici ) se tam dostali automaticky, sloucenim komor. V sooucasne dobe je trh s pravniky dost plny a take advokatni zkousky jsou jedny z nejtezsich, ne-li nejtezsi vubec v tomto oboru. Pokud jde o stredoveke cechy, tak ty fungovaly na ponekud jinem systemu, predne cechy stanovovaly, co se jak bude vyrabet a hlavne jaka bude ceny, hlavnim ukolem cechu bylo, aby zbozi vsech bylo plus minus stejne a ceny taktez - tedy aby vsichni clenove cechu meli zajisteny odbyt. Proto take nebyla sranda se tam dostat. Sveho casu to byla gut organizace, ale v trznim hospodarstvi to neobstoji. Problem je, v lidech - to je pravda, to je vzdy, ale jiz jednou zminovana AK je dana zakonem, zakon urcuje zakladni podminky, zakon urcuje, kdo muze byt v komisy. Komise, ktera by zkousela sermire by musela vzniknout urcitou dohodou. Jak chces urcit, kdo by v ni byl? Kdo by je volil? Vsichni sermiri, nebo by si proste jen skupina urcitych skupin proste rekla "my jsme ty nejkvalitnejsi, zridime komisy"? Bohuzel, nevim, kde by bylo ono kriterium kvality a kde ne. Bezesporu by bylo dobre vytvorit urcitou asociaci, jejiz clenstvi by pak bylo zarukou kvality. Jen aby to ale nevypadalo pak tak, jako s ARGEM.(sorry , ze se do nej navazim, zkusenosti) To tusim sveho casu melo snahu spojit veskere skupiny - alespon na jihu Cech pod sebe. Problem byl v tom, ze by nasledne ARGO urcovalo, kde ktera skupina bude vystupovat, na jake obdobi se zameruje (byl jsem loni na Taborskych slavnostech a bavil jsem se tak z jednou ze skupin, co je pod nimi cituji: "ARGO chce barbary, mame barbary, az bude chtit rytire, tak si udelam rytire"). Proste strucne : Penize az na prvnim miste. Kdyz proste na tohle rada lidi nepristoupila, tak jednani ARGA vuci nim hranici az se mstou. V lete doslo pri kralovskych dnech v Lomnici nad Luznici k urazu, kdy se nestastnou nahodou jeden ucininkujici malem uskrtil(podle vyjadreni se to pri trose nesikovnosti muze stat i pri vazani kravaty). Nasledne na to vysel v Jihoceskych listech rozhovor se sefem ARGA, ktery mel nasledujici motto: "Starostove a vubec vsichni by si meli uvedomit, ze je treba dat prednost drazsim profesionalum pred levnejsimi laiky." Je jasne, ze na serm se ted nabalil kde kdo, ale skupiny (a nejen ta z Lomnice) o ktere se otiral ze nejsou "profesionali", delaji serm sice hlavne pro zabavu a delaji ho dobre a mysli to s nim vazne( ne nejake keckarske exhibovani). Nemluve o tom, ze nekteri z nich prave z ARGA z vyse uvedeneho duvodu odesli. Odbornik, ktery byl o udalostech obeznamen, si mohl pomyslet sve, bezny ctenar ale ne. Ten z toho pochopil onu vyse zminenou vetu o profesionalite coby zaruce kvality a take to, ze serm je vlastne nebezpecny a mohl by tak take dojit k nazoru, ze by bylo dobre ho nejak omezit, kdyz uz ne zakazat. Tyto zkusenosti mne vedou ke strachu z one zkusebni komise. Myslim, ze by se opet mohla zamerit spis na tu komercni stranku a zas by byli biti Ti, co maji serm jako zabavu. Nemluve o tom, ze jedinci neorganizovani ve skupinach by to meli jeste tezsi, bez ohledu na to, ze jde o Aragorny, nebo vazne o fandy, ktery akorat nejsou v zadne grupe /treba ma malickost/. Ja si myslim, ze prvotne by se melo zabranit, aby se takovy silenci dostali do bitev a neohrozovali ostatnina zivote. Proto spis nez komise navrhuji vetsi "prisnost" ze strany poradajicich skupin, vice akci na pozvani. Vic se zamerit na bezpecnost pri bitvach. Spis nez nejakou celorepublikovou komisy bych vytvoril svazi skupin - "řády" na regionalnim principu. Ty se myslim dohodnou snaze.

Wothan 07. červen 2002 06:04:24

On tu pomalu ale jistě začíná fungovat úplně jiný systém - my do divadla neděláme prakticky vůbec (Schiavi ano, ale jen část, Wothanburg defakto vůbec, nepočítám-li velké akce jako pořádání bitvy, účasti na slavnostech aj.), ale stran "vojenské historie" je jedna skupina vždycky málo, proto vznikají nadskupinová sdružení a to buď na bázi stejného období (např. třicítkové armády) - tam je potřeba hodně lidí, dobré secvičení, koordinace apod. a nebo na bázi společného přístupu (living history aj.). To je podle mne cesta do budoucna pokud se týče "vyšších celků" - v zásadě je to všechno spíš o spolupráci a proto dobrovolné a jen proto ta spolupráce funguje. Přesto to umožňuje jistou regulaci. Zbytek je, jak jsem řekl čistě v pravomoci pořadatelů - buď toho kdo povoluje, umožňuje či vybírá na nějakém místě vystoupení nebo pořadatelů bitev - co řekne pořadatel je svaté, takže by toho práva mohli začít taky už využívat.

mascha 07. červen 2002 11:33:17

radar: dlouhe a zajimave cteni, presto si myslim, ze neni uplne presne a spravne. Za prve, je jiste veci pristupu, jestli nekdo dela serm jako divadlo, a jinej jen pro sebe. Do toho nebudu nikomu kecat ani ubirat pravo na existenci. Nicmene, pokud vzpomeneme na uplne zacatky historickyho sermu u nas, vnikaly skupiny s prioritou vystupovat pred lidmi. Casem se zacli vyclenovat samorosti a obdobni, kteri zacli pestovat serm jen pro sebe a jeste pozdeji se zacli skupiny spojovat pro organizovani vetsich akci - bitev. Je jasne, ze nemuzu nikdy nikomu, kdo si sermuje doma s kamarady za chalupou narizovat nejake zkousky a clenstvi v cechu. At si spanem bohem dela co chce. Ovsem dokud s tim nevyleze pred llidi s cilem pobrat za to penize!!! Takze se na pocatku zivota kazda skupina musi rozhodnout co vlastne chce delat. Mela by si vybrat obdobi, na kterem chce stavet, (kteremu bude venovat vetsinu casu a penez), dale by si mela vybrat styl fungovani - tim myslim demokracii (vsichni kdo tomu rozumej kecaj do vseho), komunismus (kazdej keca do vseho) nebo diktaturu (jedinec ci skupinka ovlada ostatni - nekdy se tomu take rika rezijne autorsky pristup). Take by si mela stanovit cil, ktereho chce dosahnout - jestli jen tak sermovat v lese a bejt co nejlepsi bojovnik, nebo jezdit hlavne na bitvy, pohodicka s kamarádama, nebo sermovat scénicky a udelat predstaveni, ktery by se predvadelo lidem. Opet, jde o induvidualni volby, jestli si kdokoli zvoli cokoli, je to jeho volba, ja nemuzu ani ceknout. No ale jestli se rozhodnou pro scéniku a vystupovani pred lidmi, musi si uvedomit, ze se stavaji cleny jisteho spolecenstvi a jsou za sve jednani odpovedni vice nez ti, kteri se rozhodnou jinak. Jako primer si vem taxikare, kdyz pojedes parkrat s taxikarema, ktery budou ozraly, budou mit v aute smrad a bordel, budes to extrepolovat na vsechny nebo vetsinu taxikaru. A pokud nebude fungovat kontrolni mechanismus z rad samotnych taxikaru (cech), bude se ostatnim taxikarum jen tezko pusobit na "kolegy" ktery jim kurvi povest. Nemuzes chtit po divacich, aby mezi nimi fungovalo trzni prostedi v oboru historicky serm. Takovy normalni clovek jde na vystoupeni historickeho sermu tak asi jednou dvakrát za rok, nemuzes po nem chtit, aby si pamatoval jmena skupin, ktera ho posledne zklamala, aby na ne za rok nahodou nezabloudil zase. (zvlast pri nepochopitelne snaze nekterych skupin o tvorbu co nejnezapamatovatelnejsiho nebo nejnevyslovitelnejsiho jmena - viz treba Drocha Nemethon, Accipe Gladium nebo Manus Regis - nic ve zlym) Vubec tvoje tvrzeni o pozbyvani funkce cechu v trznim prostredi je podle mne mylne. Prave ve stredoveku bych si dovolil rict ze prostredi bylo jaksepatri trzni a cechy fungovali. Ale prvni veta o cinnosti cechu je zase spravna - ano cechy stanovovali, jak se bude vyrabet a za kolik. Zrovna tak cech sermiru by krome jineho mel za ukol stanovit nejake zakladni ceny, aby nedoslo k podbizeni a niceni ceny, nebo neumernemu predrazovani. A skutecne by to snad vedlo k tomu, ze clenstvi v cechu by znamenalo zaruku jiste kvality. A to je to, o co by melo jit nam vsem. Komise je az dalsi stadium po vytvoreni cechu. Cech by se mel treba jednou rocne sejit, probrat posun cen, stiznosti na nektere cleny cechu, prijem novych clenu atd. A prijem novych clenu by treba mel ana starosti ta komise, cili vybrali by ty komisare nejaky volby vsech ucastniku cechu. Rozhodovali by pochopitelne odborne hlediska, mel by tam byt nekdo, kdo rozumui sermu, nekdo kdo je pres historickou verohodnost a jinej, kterej rozumi divadlu a scenari. To je vsechno otazka casu, nemuzes udelat komisi z vody, musi nejdriv cech nejakou dobu fungovat, krystalizovat... K tebou zmineme ARGU - neznam, neslysel jsem o nich, ale z toho co pises se mi zda jako by spis slo o agenturni cinnost nez o cinnost cechovni. A jeste k tebou a Wothanem zminovane prisnosti ze strany poradatelu - pokud jde o mestsky urad, ktery porada mestske slavnosti a pozve si skupinu - tady houby kdo z toho uradu rozumi sermu aprisnost nema o co oprit (pomohla by jen duvera v clenstvi skupiny v cechu a pripadna stiznost na cechu v pripade pruseru). Naopak poradatel bitvy je vetsinou skupina sermiru. Tady bych se primlouval za maximalni prisnost. Konec kamaradickovani, nekompromisne hlidat prohibici, kostymovou uroven, treba i takovy veci jako hodinky a brejle v bitve atd. Nesplnujes? Zkus to zmenit! Nechces nebo nemůzes? Tak ahoj nekdy priste, az to bude v rychtyku. A nakonec k Wothanove pripomince clenstvi ve spolecenstvich - ano to je krok dopredu, pokud si šefove spolecenstev dokazou uhlidat uroven (vybaveni, obleceni a i chovani) bude to parada.

mascha 07. červen 2002 11:35:29
ech tfuj to je hrubek....sorry

Mrkvoslav 07. červen 2002 11:55:41

mascha(07. červen 2002 13:35:29) : Na délku textu ty hrubky docela ujdou :-)... Nemyslim si, že je možné, aby byl nějak nařícen a vytvořen cech pro všechny šermířské skupiny, které chtějí vystupovat před lidmi. Wothan má pravdu, když říká, že to musí být na dobrovolné bázi. Podle mě je raálné, aby vznikl jakýsi "cech", do kterého by se hlásily dobrovolně. Měl by jakousi radu starších, která by úrověň skupin posuzovala a rozhodla by o jejich přijetí, či nepřijetí. Takový cech by se musel snažit propagaci svého jména (jednuduchého) a činnosti, aby zašítil ty skupiny, které by pod ním vystupovaly a jejich jména nejsou z těch zapamatovatelných. Cech by měl být v povědomí těch lidí, kteří si šermíře najímají (městské úřady, kasteláni...), a svým jménem by zaručoval jistou úroveň skupin, které jsou jeho členy. Skupiny by mohly platit i menší příspěvky - pokud by cech fungoval podle plánu, určitě by se jim vrátili na penězích z akcí, které by cech dohodil... Myslim, že to kamarádíčkování skutečně nejde ze šermu odstranit úplně, ale pokud by se v rámci nějaké skupiny (cechu) dohodla přesná pravidla, sepsala se - mohlo by se slušně omezit.

mascha 07. červen 2002 13:52:23
mrkvoslav: nemyslim tim nejake narizovani, ucast v cechu by byla nepovinna. Ale jinak jsi, zda se, presne pochopil, co jsem chtel rict. Mam pomerně dobře rozmyšlenou ideu takove nadace (mohla by se jmenovat třeba Český šerm:), která by mohla pojmout i funkci cechu. Nemáte někdo zbytečný prachy na založení a první fungování nadace?

Mrkvoslav 07. červen 2002 14:03:19
mascha(07. červen 2002 15:52:23) : Pokud máš už nějakou konkrétní představu o fungování "nadace", tušíš kolik peněz by bylo třeba na její rozjetí. Myslim, že z počátku by to žádný větší peníz nepotřebovalo... - spíš by to chtělo nějakou autoritu do čela...

mascha 07. červen 2002 14:49:54

Do počátku by to potřebovalo prachy, abych nemusel chodit do práce. Při práci to dělat nemůžu a asi ani nikdo jinej a hlavne pokud to ma za neco stat, tak to ani jinak nez na celej uvazej delat nejde. Čili na výplatu minimálně jednoho člověka na plnej úvazek a časem asi i na vejplaty civilkářů - sekretářek, podavačů, přidržtašků apod. Představuju si to jako barák, kde bude knihovna a videoteka, bazar, čajovnokavárnopivnice, sklad a půjčovna a hlavně sál pro škou, treninky, vystoupení, přednášky a plesy. Myslim ze tak prvni pulrok by to jen prachy zralo, pak (sem optimista) uz by to zaclo cucat prachy ze sponzoru, nejaky statni granty atd. (mam zkusenosti, delal jsem na dome deti a mladeze, v ekocentru apod.) Nejprv by to rozjelo nadaci na podoru historickeho sermu, jakmile by mela nejake jmeno, mohla by skusit vyprovokovat zalozeni asociace.

mascha 07. červen 2002 14:51:20
Az vyhraju ve sportcce vic jak deset melounu, prisaham, ze polovinu dam na tuhle nadaci!

Mrkvoslav 07. červen 2002 15:01:02
mascha: Tak to si to představuješ o dost bombastičtěji než já, ale why not? Je ovšem pravda, že v tomhle případě by to nějaký kapitálek chtělo - budu ti v tý sportce držet palce. Vsázíš vůbec? :-)

Hugo 07. červen 2002 16:27:16
tak ten priklad s taxikari byl fakt dobrej:-)

Tygr 07. červen 2002 16:53:28
No něco jako ty cechy mají pokud vím v Polsku. Netuším jak jim to tam funguje, ale mám dojem, že je tam těch cechů víc a vzájemně se nesnášejí, tak nevím nevím jak by to dopadlo u nás. Ale jinak se mi to zdá dobrá myšlenka. Pokud by se pod cechem sdružovalo pár skupin, jsou schopné dát dohromady třeba celý víkend vystupování a to by byla už fajn akce.

radar 08. červen 2002 16:00:45

mascha(07. červen 2002 13:33:17) : Predem omluva za chyby a preklepy, pochopitelne za ne muze klavesnice a to, ze mne neustale nekdo rusi a odvadi mou pozornost. Zacina se to tu menit na docela slusnou korespondenci. Bohuzel, pokud bych Ti mel odpovedet v naproste uplnosti, tak by tu asi vsechny diskuze prestala bavit, bylo by to sakra dlouhe. Spis by bylo lepsi nekde sednout a pokecat. Ono by to totiz vyzadovalo trochu vetsi "pravni"rozbor a to takhle dost dobre nejde )hlavne by to fakt trvalo dlouho). Ten plan (urcita vyssi organizace) je gut,souhlasim s nim, ja jen ukazuji na urcita uskali, coz mi veli me budouci povolani. K cechum: to, ze fungovaly neznamena, ze bylo trzni prostredi. Kdyby ve stredoveku totiz bylo, tak by nebyl duvod je rusit a fungovaly by dodnes. Uz jen ze samotneho faktu, ze cechy mely de facto monopol (resp. oligopol) je jasne, ze trzni prostredi nefungovalo. To ovsem neznamena, ze trh nefungoval, ten fungoval, ale ne trzne (tak, jak to je chapano dnes). Za timto tvrzenim si stojim. Navic stredoveky cech byl institut pravni, v soucane dobe takovy pojem v pr. radu neni (jsou spolecnosti, sdruzeni, nadace - kdyz to zjednodusim.), cech se muze objevit jen jako nazev z nejake z vyse uvedenych pravnich forem. K divakum a trznimu prostredi: Skupinu si nevybira divak, ale poradatel. Ja nic takoveho po divacich nechci. Pravdu ma VVothan (sorry, ze prznim jmeno, ale na klavesnici nejde dvojite v) - chce-li poradatel dobrou grupu, proc si ji tedy predem "neotuknout" - informovat se o ni, videt fotky, video, podivat se nekde na ne. Pokud by se vytvoril cech, pak bych doporucil, aby byl vytvorene list typu "Deset rad na rozeznani kvalitni skupiny" - ne, aby bylo receno "tahle skupina je gut, tahle fuj... " OBECNE a NEADRESNE, ale tak, aby kazdy - kdo si chce nejakou skupinu objednat - mohl poznat, co je kvalitni a co ne. K taxikarum: U taxikaru se to bude projevovat (a projevuje) spis tak, ze kdyz si nekdo "novy" stoupne na jeho "statl", tak mu jsou prorezany gumy atp. Nevim, ale myslim, ze jestli v Praze funguje mezi taxikari cech, tak to urcite neni takovy, o jakem pises. A to je to, ceho se obavam, ze totiz "nove prichozim" budou kladeny "jjine podminky" - jak zabezpecit, aby k tomu nedoslo (dokaz mi, ze k tomu dojit nemuze). Druhy problem - ty, ktere nevezmes do cechu, tak automaticky zalozi cecch vlastni a ktery cech bude ten "cechovatejsi". Z Tveho predchazejiciho textu jsem navic nepochopil, omlouvam se, ma chyba. Nicmene formulace "ovsem pokud s tim nevyleze pred lidi vybrat penize!" by mohla svedcit o necem jinem nez o dobrovolnbosti. K tomu "lezeni mez lidi", ty nemuzes nikomu prikazovat, jestlli bude nebo nebude sermovat. Nikdy nemuzes rict "musi si uvedomit", oni by si to MELI uvedomit. To zalezi na vnitrni moralce tech lidi, bohuzel, nekdy maji vic sebevedomi, nez te moralky... to souhlasim Jinak bacha na stanovovani cen atp. jednak ne vsechna vystoupeni jsou stejna - to vime vsichni a hlavne - jakmile bys to totiz zavedl, tak na Tebe nekdo stopro posle Urad na ochranu hospodarske souteze,ono to totiz zavani prave kartelizaci a spol. Tak bacha na podobne veci K Petiliste ruzi: To je skupina, jejiz nejsem clen, ale s niz "spolupracuji" (doufam, ze budu i nadale). je to obcanske sdruzeni a tedy nevydelecna organizace. Jak dlouho Ti lide sermuji nevim, ja je znam asi tak tri roky. Mohu Te ale ubezpecit, ze serm delaji uz sakra dlouho... Letos poradaji napr. den deti, vzpominku na mistra Jana Husa, bitvu - na Kozim Hradku. Pak maji jeste par akci, ale rozhodne to neni tak, ze by cele prazdniny vikend co vikend objizdeli zeme Ceske s vystoupenimi. Rekl bych tedy, ze zaklad jejich cinnosti je v sermu jako konicku a vystoupeni je na "privydelani". Tolik asi k Tvym uvodnim odstavcum, ktere mi pripadali mirne... Jsou sice poucne, ale tohle uz mam trochu za sebou. Poradatelska prisnost: Mne problem s kvalitou vystoupeni zas tak netrapi, mne trapi rambove na bitvach. proto jsem pro onu poradatelskou prisnost, proto jsem pro bitvy na pozvani a proto jsem pro vytvareni "cechu" ci "radu", ktere by zabranily pronikani techto nebezpenych silencu. Poradatelem jsem pochopitelne nemyslel mestsky urad ale skupinu - Je snad na zvadlech na bitvy napsano "mestsky urad porada...", vzdycky to jde pres skupiny a ty to pak urcite poznaji, pak uz by stacila jen dobra spoluprace s mestem - mestskou policii a statni policcii pro ty nejdrsnejsi... Take by nebylo od veci aby desatero sermire bylo vyhlaseno - napr. jako soucast prihlasky - za zavazne, vsichni to desatero stejne znaji, jen je to "obycej" a jeho prosazeni v praxi je trocchu slozitejsi. pokud by ovsem existovalo jako zavazna cast prihlasky, tu by vsichni ucastnici (vedouci skupiny) podepsaly, pak je to jiz neco uplne jineho...

radar 08. červen 2002 16:03:43
Wothan(07. červen 2002 08:04:24) : Sdel mi prosim o techto spoleccenstvech neco vice, mozna je to to, co si prave preji. Funguje to u Vas - to vim z Tveho detailnimu pristupu k vybaveni, muzes mi uvest i jine priklady? Diky

radar 08. červen 2002 16:08:45
mascha(07. červen 2002 15:52:23) : Nechci se holedbat, ja myslim, ze Te take chapu, jen se Ti snazim ukazat jista rizika Tvych planu. Napr. to, ze nadace je "ucelove sdruzeni majetku" - podle meho by ten cech mel byt spis sdruzeni pravnickych osob, popr. sdruzeni podle zakona o sdruzovani obcanu.

radar 08. červen 2002 16:10:44
Tygr(07. červen 2002 18:53:28) : Nevis, jak to v Poslku funguje s tou sermirskou policii, co je na Grunaldu, Kdo to vi a odpovi?:o)) Ze je opticky lepsi, kdyz jsem tech vzkazzu napsal vic, nez kdyby to byl jeden straaaaaasne dlloouhy.:o))

Tygr 09. červen 2002 16:17:38
Tak to fakt nevím radar

Wothan 10. červen 2002 06:49:20

Radar: no my, Skjaldborg, X. legie - to jsou víceméně nadskupinové záležitosti spojené buď obdobím nebo stejným přístupem (vyjmenoval jsem je bo budou pohromadě na našem novém Living history serveru). Pak jsou tu třicítkové seskupení - brňáci (Společnost 16?? - omlouvám se za sklerózu) spojují více skupin, naši lidé (ze sdr. WB) v rámci třicítky fungují pod dalšími skupinami (např. Corporal) apod. Je to sice krapet bordel, uznávám že do přehledného systému tak jak si jej malujete vy to má daleko, ale je to cesta někam.

Wothan 10. červen 2002 06:50:28
Radar: když jsem viděl fotky z Grunwalldu - tedy nějaké starší, asi dbají na bezpečnost, ale o historické věrnosti to moc nebylo (si zase vyžeru že kritizuji podle fotek), změnilo se tam něco i v tomhle?

mascha 10. červen 2002 07:03:59

radar(08. červen 2002 18:08:45) : Nevym co myslis presne "ucelovym sdruzenim majetku", ja vidim nadaci se smyslem "rozvoje historickeho sermu v ceske republilce". Malokdo si muze dovolit mit kompletni knihovnu a fotodokumentace z archivů a muzeí, malokdo si muze dovolit stravit mnoho casu nad hrabanim se v tunach materialu. K tomu by mela nadace slouzit, hlavne k ziskavani a predavani informaci. Taky jsem doufam napsal, ze neni mozne cech a nadaci slucovat. Nadace muze vzniknout a slouzit zcela samostatne, stejne tak muze nezavisle vzniknout cech. Nadace by mela davat informace, rady a pomoc. Cech by mel spis ridit chaos v sermu jako komercni zalezitosti.

mascha 10. červen 2002 07:09:50
Wothan a Radar: Spolecnost 1645 se to jmenuje a delaj tricitkovou císařskou jednotku, dale funguje Spolecnost 1866, ktera se zabyva napoleonikou a prušákama, dále je tu Encákovo Společenství Švýcaři v Čechách, které dělá švýcarskou armádu tušim kolem roku 1500, také myslím že okolo Olomoucké Salvia Guarda (nebo jak se to píše) a Ence vzniká jednotka třicítkových Švédů...

Wothan 10. červen 2002 08:54:14
Mascha: děkuji za doplnění - hrozně nerad przním názvy, proto jsem ten zbytek letopočtu brňáků vynechal a od třicítky výš mám jen matné ponětí že tu jsou, ale neznám nikoho. Je toho víc a je to prostě o tom že na tyhle počiny je třeba hodně, podobně smýšlejících lidí a to se v jedné skupině, byť by byla sebevětší nenajde.

radar 10. červen 2002 09:11:42
mascha(10. červen 2002 09:03:59) : to je pravnicky termin, nejlip asi bude, kdyz se na to kouknes do zakona o nadacich a nad. fondech. JInak z toho, co jsi napsal jssem nepochopil, ze nadace a cech neni totozne. Pokud jde o ty spoleky - existuje neco na 14-15. st. vyjma tech Svycaru?

radar 10. červen 2002 09:15:21

Wothan(10. červen 2002 08:50:28) : Nemohu rici, ja tam nikdy nebyl, je to ale dost mozne,ze ta kostymova neverohodnost tam bude furt, je to velka akce a jestli je to jako treba u nas na nekterych vzpominkach na 2. sv. v., kdy nedaji sberatelum automaticke zbrane a misto nich tam poslou bandu soucasnych vojaku s vz. 58 a oblecenych prinejlepsim do dlouheho mantlu s prislusnou (ceskou, nemeckou,...) helmou,tak je to dost pravdepodobne. Myslim ale, ze to jde ruku v ruce. Jsem ochoten odpustit drobne kostymove chyby, kdyz se dotycny bude chovat normalne a ne jak rambo. JInak opravdu bohuzel, sam bych o tom rad neco vedel.

Wothan 10. červen 2002 09:32:26

Radar: to není tak docela pravda - to je i případ velkých akcí u nás. Na tom se podepsal spíš ten euforický uvolněný systém "hurá akcí" v posledních letech. Když uděláš malou akci, tak ji ohlídáš i po téhle stránce - když máš jasno už do začátku co a jak chceš dělat, dá se to imho do budoucna pomalu rozšiřovat, při zachování stejné kvality (po téhle stránce - jinak čím víc lidí, tím větší šance na nějaké konflikty, s tím nelze nic moc dělat), ale bude to proces dlouhodobý a akce bude velmi dlouho malá a komorní než se to rozroste - nebo se pustí otěže a rozroste se to rychle, ale o lidi o který nikdo nestojí a pak už se to zpátky vrací jen hodně těžko - já myslím že to ani nejde.

Roy 10. červen 2002 11:04:23

Se šermířskou policií v Polsku (na Grunwaldu) je to asi takhle (co jsem stačil vypozorovat): chodí tam maníci (vždy ve skupince) s krátkými holemi a štíty se symbolem omegy (má-li to nějakou symboliku, nevím). Ti nevpustí do bitvy nikoho bez helmy, v nepřiměřeném stavu (opilého ...) a ženské! V bitvě krotí každého, kdo by se příliš rozvášnil nebo nedělal to, co vyžaduje scénář. A věřte mi, s nikým se nemazlí, ztřískají ho, co se do něj vejde. V táboře kontrolují pořádek, nesmí se po táboře chodit s alkoholem (nemají rádi ani cigarety) a den před bitvou je o půlnoci večerka. Pro čechy zvyklé na volnost je to vopruz, ale uřčitě pro dobro věci. Kostýmově je to všehochuť přibližující se danému období (1410), nedostatky jsou hlavně mezi cizinci a to i čechy. Ale klasického keckaře tu nenajdeš. V bitvě, a to je chválihodné, je spousta tyčovek. Každý rok jsou ale problémy s koňmi, plaší se jim (hlavně při střelbě) a bývají nepěkné úrazy. Dělostřelba mi přijde slabá (hlasitostí).

Wothan 10. červen 2002 11:20:00
Roy: tak to bude lepší než ta loňská Legnice - tam jsem viděl velmi dobré skupiny na 13.st. i úplný keckaře, ale asi to bude dost o tom že tam dost nezodpovědně namotali divadelní kompars mezi šermíře.

radar 10. červen 2002 16:02:36

Roy(10. červen 2002 13:04:23) : ženské? Já znám jednu, která na G. jezdí a hodně bych se divil, kdyby jen se dívat. Přiznám se, že její přezdívku neznám, ale s ohledem na její oděv jí říkám "komturka". Tak jak to s těma ženskýma je? Jinak je to bezva, že jsou tam dřevce, tak to má být... bohužel je ale u nás dostává hlavně "kanonenfutr". Mysliím že proto, že by mohlo dojít ještě k větším zraněním (přeci jen je to delší než meč...)

Wothan 11. červen 2002 06:24:49
Radar: a jeje, jestli myslíš "babochlapa" Zdeničku to snad už ani není ženská, to je přírodní úkaz :-))

radar 11. červen 2002 06:54:19
Wothan(11. červen 2002 08:24:49) : čéče, nejsi Ty nějaký zaujatý? Já nevim, co proti holkám v bitvě máte. Pro ne je podstatné, jestli ten tvor je "normální" - tedy ne ramboxena. Přeci jen ženský bojovali dřív také - viz zvláštní diskuze.:o))

radar 11. červen 2002 06:55:20
myslim, ze jsme vsichni prirodni ukazove:o))), hlavne rano po sobotni noci...

Wothan 11. červen 2002 07:06:49

Radar: nevím jestli mluvíme o tom samém úkazu, pokud ano pak to není na debatu o ženských v bitvě, možná by to bylo na debatu o ženské v sukni řádového rytíře, což samo o sobě je více než absurdní, ale ani o tom nemluvím - mluvím o tomhle konkrétním zjevu. Jestli z "ženy" dělá neluzný zjev a jazyk sprostější posledního pohůnka od prasat, drsného bojovníka, notabene milites Christi pak tedy potěš :-) O ženách v bitvě se mluví v sousedním témátku.

Roy 11. červen 2002 08:26:31
Radar: Máš pravdu, tuhle "ženskou" já taky znám. Ale v tomhle případě ani poláci nevědí, na čem jsou, tak to raději nechávají být.

Mrkvoslav 11. červen 2002 09:30:47
Hoši, hoši - to musí být krasavice!!!

Wothan 11. červen 2002 09:34:32
krasavice inteligentní :-)

Mrkvoslav 11. červen 2002 10:50:22
Mylím, že by měl Máša na těch svých stránkách založit další kategorii - "krasavice inteligentní v boji" a tam shromažďovat takové kousky - docela rád bych se na ni podíval...

Roy 11. červen 2002 11:57:48
Přece si nebude kazit stránky.

Kamuflage 11. červen 2002 12:44:30
roy :))

mascha 11. červen 2002 13:34:34
cpi to ke mně! naše webová jímka snese vsechno!

radar 11. červen 2002 15:06:14

Wothan(11. červen 2002 09:06:49) : pak asi mluvime kazdy o nekom jinem,neuvedomuji si, ze by mluvila nejak zvlast "drsne" ci sproste. Pokud jde o rad - pak by bylo lepsi mluvit s ni, ona mu rozumi lepe. Pokud jde o zenu v radovem obleku - nemej mi to za zle, vim, ze sicce v historii zena mezi rytiri byt nemohla (ackoliv pokud mam info, tak nem. rad mel skutecne i "zenskou" slozku, byt ne bojovou). Jde predevsim o zabavu a tak nehodlam nekoho BUZEROVAT, ze on, z titulu sveho pohlavy, proste neco delat nemuze. Mel-li bych pouzit stejnou logiku, pak bych take klidne ( a jeste s vetsim durazem nez u tech zenskych, protoze dukazu o jejich "bojovem nasazeni" je vic nez dost) mohl rici: "Ty jsi stredoveky rytir, vojak,.. - a jak to, ze nechodis do kostela? Bylo snad v te dobe mozne, abys byl pohanem (ano, vim, pohansti prezivalo, nekde kvetlo az do tak 15. stol.,ale tito pohane asi vypadali jinak, nez nasi "rytiri" na bitvach, nerkuli asi nenosily na svych oblecich tak honosne krize ci dokonce kalichy) nebo snad dokonce ateistou?" Predpokladam, ze ty jsi katolik, kdyz tak rad kazes o "dobovosti". Nezlob se na mne, ale nekde by mela byt hranice. A jeji mernou jednotkou by melo byt : JDE O ZABAVU.

Snehul 12. červen 2002 12:49:59
pokud ja vim tak u Grunwaldu bylo asi 100 000 lidi na kazdy strane a udajne to byla nejvetsi bitva stredoveku nikdy bych si nedovolil neco takovyho radoby rekonstruovat....je to ostuda ale uz se tesim na filmek uz se to toci

Wothan 12. červen 2002 14:03:13
Radar: templáři neměli žádnou nebojovou ženskou složku - asi narážíš na Johanity, ale i tam tvořila část špitálníků mužská mnišská komunita. Hrát si na mnicha (což řádový rytíř je) je trochu úchylné když k tomu člověk nemá vztah, hrát si na komtura je hovadina a když si na to hraje ženská je to *** - Bože jak já jsem tolernatní :-)

Hugo 12. červen 2002 16:42:19
moment, ona se vyskytla osoba zenskeho pohlavi, co si hrala na komtura???????????????????,

radar 12. červen 2002 18:05:46

Wothan(12. červen 2002 16:03:13) : Rad rytiru a bratri nejsvetejsi Panny Marie pri nemeckem dome v Jeruzalemne, templare a Johanity sem netahej. Pokud jsem s ni mel moznost mluvit, tak je ta organizace napojena zahranici a i primo na skutecny Rad nemeckych rytiru (ostatne clenove jsou verici, celibat pokud vim jiz nedodrzuji:o)), ona, nez se stala "komturkou", tak byla nejprve radovy cle a vypracovala se, Radu rozumi velmi dobre, ma k nemu spoustu obrazku, co si namalovala a prameny k niim leckdy ziskavala i v Polskych archivech. Jinak pokud vim tak mela i kone (bohuzel ji zemrel), ktery mel velmi dobry vycvik. Myslim, ze tohle samo o sobe mi postacuje, abych prohlasil,ze je mi naprosto jedno, jestli je to zenska nebo chlap. Vim, ze proste tim zije A ZE K TOMU ROZHODNE VZTAH MA. Wothane toleratni

Wothan 12. červen 2002 21:13:30
Radar: jasně a červená karkulka je typický těžkooděnec - sorry ale snesu ženskou když je převlečená za chlapa jako "nutné zlo" - daň době (a to i na vlastní akci) ale na tohle má tolerance zjevně nestačí. Ten řád musí mít komturů jak naděláno co? Kolik tak asi měl původní řád komturů? A vůbec - Řád německých rytířů se stal šermířskou organizací? To jsou mi novinky...

Wothan 13. červen 2002 08:04:34

Radar: a pojem "mít vztah" jsi nepochopil - lidí, které zajímá historie rytířských řádů jako hobby je hodně a je to jen chválihodné, ale tvářit se jako součást původního řádu je absurdní (ať už se jedná o Templáře, Johanity, Německé rytíře, Mečové bratry apod.) - víra je základ, řád samozřejmě nemohl být sekulární a blbě by tak vypadal i dnes, ale ten celibát k tomu tehdy patřil, stejně jako slib chudoby jednotlivce atd. Většina řádů jsou dnes charitativní organizace, ale myšlenka těch původních řádů a vůbec jejich tehdejší podstata existence se dost těžko slučuje s moderním šermířským show. Toť ale jen můj názor.

Honsieg 13. červen 2002 09:33:22
Wothan(12. červen 2002 23:13:30) : K nutnému zlu - mrkněte, co jsem napsal do Ženy a šerm, nechce se mi to přepisovat.

radar 13. červen 2002 17:17:55

Wothan(12. červen 2002 23:13:30) : jsou sermiri, kteri delaji rad nemeckych rytiru, vim, ze to existuje a ze je to i v zahranici (nemecko, rakousko). tato organizace je v kontaku s normalnim Radem. Kdybys cetl pozorneji, nemusel bych to opakovat. V hodnosti komtura jsem videl jen ji a rikam, ze tam funguje posloupnost, proste se musis vypracovat od obycejneho demifratera... Wothan(13. červen 2002 10:04:34) : Zda se ze ty zase nechapes, ze jde preedevsim o zabavu, ne o nejakou snahu znovuzavedeni stredoveku. osobne si myslim, ze by bylo idealni, abyses nekdy na nejake bitve podival po one osobe, myslim, ze Honsieg vi, jak se jmenuje, ja jen tusim, ze je z Boskovic a s ni si o tom popovidal. Mozna te presvedci ona, i kdyzmne se zda, ze Tva tvrzeni jsou nevyvratitelne axiomy

Tygr 13. červen 2002 17:43:54
radar Wothan jste si jistí že mluvíte o jedné a te samé osobě? Já tedy měl za to, že se bavíte o Zdeně "Křižákovi", tedy alespoň si myslím, že se jmenuje Zdena. A po pravdě řečeno ta má tedy rozhodně blíž k Wothanovu líčení než radarovu. Honsieg nevíš jestli mám pravdu? Jmenuje se Zdena?

Hugo 13. červen 2002 22:15:38
je nesmysl, aby komturem muzskeho katolickeho radu byla zena. mozna je to nejake uskupeni, hnuti(ja nevim co jeste), ktery ma jakesi kontakty na rad nemeckych rytiru...nevim...

Wothan 14. červen 2002 06:21:42
Tygr: jistý si nejsem, taky si myslím že mluvím to tomhle úkazu a podle Radara to tak nevypadá, nicméně o řádech jako takových si v dnešní době myslím své.

Wothan 14. červen 2002 06:31:15

Radar: tahle zábava mi nesedí - mluvíš o tom že jsou "věřící" no fajn, ale víra není čistě o zábavě - ad absurdum modlidba "Pane Bože dej ať se mi podaří pobít co nejvíce nevěřících, samozřejmě podle scénáře a ať se nikomu z nich ani mně nic nestane a ať se všichni dobře baví...." chápeš? I my to děláme pro zábavu, ale to je důvod proč bych třeba nechtěl dělat řádového rytíře, tohle podle mne nejde dobře ani zahrát.

Roy 14. červen 2002 08:43:20
Jak už jsem jednou někde říkal, bijte řády i neřády. Ta Zdena je tuším od Bojdy, tedy Milites?

Wothan 14. červen 2002 08:55:44
Když o tom tak přemýšlím - vlastně to jde dobře zahrát, má-li se to dělat jako seznámení diváka s historií, proč ne, ale pak bych do toho už vůbec nemíchal víru, filosofii nebo jakékoli vyšší cíle. Každopádně většina "řádových rytířů" co jsem měl tu čest poznat měla co do vzhledu, zpracování i pojetí daleko i do tohohle což je možná škoda.

radar 16. červen 2002 06:28:40
Hugo(14. červen 2002 00:15:38) : je nesmysl, aby sermire doby goticke delal nekdo, kdo neni verici:o)

radar 16. červen 2002 06:38:53

Wothan(14. červen 2002 08:31:15) : ono je to asi vazne tim, ze maji kontakt na skutecny rad. Mne osobne to "taky vadi". To s tou virou jsem udelal jen jako argument ad absurdum. jInak nevim, myslim, ze se vazne jmenuje Zdena, odbojdy nevim,ze by byla, ja ji videl vzdy samotnou (tedy bez konkret. skupiny). Nazory na ni se budou urcite ruznit - ja osobne si ji vazim, prptoze vazne ty materiali, ktery oa ma k Nem. rytirum, jsou moc pekny (sama si je i kresli- ted tu na mne nad stolem zrovna kouka od ni ofocena mapa radoveho uzemi se vsema komendoriema:o). Pokud jde o radove rytire obecne - muj nazor, zejmena na nektere Johanity myslim si jiz cetl v diskuzi na tema alkohol a serm. Jen tak mimochodem, ze se nemilim, ze do boje meli johaniti cerne varkoce misto cervenych? Barbee totiz sel do boje v rudem varkoci. bezesporu je to skoda, ze tomu tak je, bohuzel, to je dan demokracii. Maximalne zde mohou zapusobit ostatni sermiri a "vysvetlit" jim, ze se to neslusi:o)

radar 16. červen 2002 17:35:21
Omlouvam se za chyby a preklepy v predchozim prispevku. Jednak jsem na netu z domu - tedy za penizky, jednak mi blbla klavesnice a pak se blizila slusna bourka. Tak se jeste jednou omlouvam, doufam,, ze budete (hlavne Ty, Wothane, jelikoz Tobe je to adresovano) shovivavi:o))

Hugo 16. červen 2002 20:45:31
radar...tak to je trochu rozdil....

Melkel 17. červen 2002 13:57:48
radar 16. červen 2002 08:38:53: jestli se opravdu jkedna o Zdenicku, zvanou tez babochlap, tak se obavam, ze si ji opravdu vazit nemohu, pokud za posledni dva roky radikalne nezmenila vystupovani a vystroj. Protoze ji znam jako sprostou a hloupou osklivou babu.

Hugo 17. červen 2002 19:18:02
doufam, ze se ta holka nejmenuje zdena slaba...nebo jo????

Roy 18. červen 2002 04:11:45
A víš, že asi jo?

Wothan 18. červen 2002 07:17:35
Santa Maria...to jsou věci - co jsem ji viděl naposledy před asi 2 roky na Libušíně (tuším...nebo to byl Kolín?...Bůh suď) tak jestli takhle vypadal komtur Řádu Německých rytířů, potěš pánbůh - výstroj hrozná, vystupování příšerné, jazyk dlaždiče a vzhled...ale to už je subjektivní :-)

radar 18. červen 2002 08:51:36
Wothan(18. červen 2002 09:17:35) : to mne na tom prave mate,ta vystroj a vystupovani a jazyk mi na tu, o ktere mluvim ja, nesedi

Hugo 19. červen 2002 01:50:10
hele..z jaky skupiny je ta holka? (jasne, dela nemecke rytire:-))), ale mozna je v nejake skupine...

Koudelka 19. červen 2002 21:17:54
radar(16. červen 2002 08:28:40) : Jméno mé je Koudelka a nešermuju zrovna dlouhou dobu,ale příspěvěk od Radara,že kdo není věřící by neměl dělat gotiku neberu.Jakej je rozdíl mezi věřícím šermířem a ateistickým šermířem?

Roy 20. červen 2002 04:59:59
Hele, Koudelka, nebudem se pouštět do žádnejch větších akcí.:-)

mascha 20. červen 2002 08:20:29
jasne nejprv si to rozdejte na žalmy a pak na palcáty :-))

mascha 20. červen 2002 08:22:49
Koudelko, trochu´s Radara zda se mi nepochopil. Kdyz living history, tak i spoďáry a víra, jinak je to jen divadýlko, ale i to by mělo mít nějaký pravidla, jinka je to fantasy guláš.

Wothan 20. červen 2002 09:33:51

Víra je věcí silně subjektivní - tu bych netahal ani do livinghistory, protože já můžu nakrásno rekonstruovat dobové spodky, můžu vybavit dobový srub a můžu zkusit žít v rámci exp. archeologie tak jako naši předkové (zkusit...jen zkusit, my totiž často nevíme jak to vypadalo, ergo zkoušíme). Fajn - ale co my víme o duševním obzoru tehdejšího člověka? Máme tu spisy církevních teologů, filosofů...víte vy jak si představoval Boha tehdejší člověk? Tušíme...můžeme to odhadnout, ale to byl jeho svět, jeho realita, jeho život (a že mu o život šlo...). Co my? Nedomnívám se že Bůh je hra...na to si lze hrát v divadle hist. šermu (tak nějak se to očekává když se mává kříži za pokřiku Bůh to chce...) fajn, ale hrát si na víru samu? Myslím že mezí tehdejším člověkem a dnešním člověkem (dejme tomu katolíkem, nemám teď na mysli reformátory a ateisty) bude velký rozdíl, život se změnil, doba se změnila, podmínky se změnily....kdo z vás by chtěl jít dnes pro víru zabíjet do Palestiny? Ano, mnozí šermíři nadšeně zakřičí...ale ve skutečnosti nikdo nemá tu nutkavou potřebu, to nadšení které strhlo první křížovou výpravu (bez ohledu na skutečné důvody výpravy) hnalo lůzu i mnohé křižáky (i když to nebyla zdaleka jediná motivace). Takže podle mne lze dělat living history i bez toho, ale fakt je, že aby ateista navštěvoval mši jen pro ten pocit asi postrádá smysl.

Hugo 20. červen 2002 21:02:45
no ja bych do jeruzalema klidne sel...treba hned

Hugo 20. červen 2002 21:07:15

jinak k tomu prispevku od radara, kde pise, ze by gotiku nemel delat nekdo, kdo neni verici...ja nevim proc to tu rozebirate, ten prispevek je myslen ironicky...aspon ja mam ten pocit:-) k te vire..nechapu co mascha myslel svym vyrokem. Vira je osobni vec kazdeho cloveka a nema s historickym sermem zadnou primou souvislost. Neco jineho je verohodne "ztvarneni" mse svate, zehnani vojakum etc. Pokud by zde pritomni mysleli virou tyto vnejsi projevy, tak jsem pro vsemi deseti:-)

Wothan 21. červen 2002 07:24:05
No ode mne to byl spíš takový samoúčelný filosofický traktát (jako obvykle) protože lidí s podobně úchylným smýlšením (víra, vyšší cíle aj.) potkávám, nebo jsem spíš potkával dost (anžto nemám čas ani chuť objíždět bitvy s výjimkou těch málo co ještě jezdíme, už je nepotkávám tak často).

mascha 21. červen 2002 07:53:05
hugo: to bylo jen takovy rejpnuti do living history :-)

Kamuflage 25. červen 2002 13:46:13
ach jo.

mascha 25. červen 2002 14:50:26
ano, neni nad podnetny prispevek, dekujeme Kamuflage :-)

radar 25. červen 2002 17:26:04
Koudelka(19. červen 2002 23:17:54) : mascha(20. červen 2002 10:22:49) : Panove, byla to pouze nadsazka, argument ad absurdum:o))

radar 25. červen 2002 17:33:22

Wothan(20. červen 2002 11:33:51) : S tou virou to opravdu bylo mineno ironicky, ale mas pravdu, mi jmse jini. myslim, ze by nekdy nebylo od veci vcitit se do mysleni nasich predku - ne pro vetsi "autenticnost" living history, je ale fakt, ze bz POCHOPENI one doby, si na ni muzeme jen a jen hrat. Nikdy ji asi nepochopime uplne, ale muzeme se tomu alespon priblizit. Jinak panove (a damy) loucim se s Vami, neb jsou tu prazdniny a na net se dostanu asdi jen zritka. Preji Vam, abyste pres leto prozili mnoho bujarych akci a hlavne zustali zdravy (telesne i dusevne) V dokonale ucte radar

Wothan 26. červen 2002 07:57:37
No tohle není moc o víře, ale o realitě a životních obzorech - přečtěte si Legendu o Ostojovi.

radar 26. červen 2002 18:25:26
ja zas vrele doporucuji knihy od Arona Gurevice: Kategorie stredoveke kultury a Nebe peklo, svet (tam se treba doctete, jak v 17. stol. chteli venkovane po nejakem biskupovy, aby exkomunikoval z cirkve sarancata za to, ze jim znicili urodu:o))Ale pozor, je to uz odborna literatura s odkazy, takze to bude trochu hure stravitelne.

koudelka old 26. červen 2002 21:34:52
Jestli jsem to špatně pochopil,tak se omlouvám za radarovo napadnutí.Pokud v tom byla skryta ironie,tak jsem ji zřejmě nepostřeh.

koudelka old 26. červen 2002 21:43:46
Jo,když už jste u těch knih.Nemáte někdo k dispozici něco o Janu Sudlici z Litavan?Byl to jenom malý zeman a pomalu nic se kolem něj nedá najít.

mascha 27. červen 2002 09:25:33
pribuznej?

radar 29. červen 2002 06:52:17
koudelka old(26. červen 2002 23:34:52) : Je to OK, ja si to nevzal tak osobne:o))Nicmene si vazim toho, ze s mi omlouvas. Na toho Sudlici se poptam, i kdyz nevim. Gut by byl alespon regioon a obdovbii - husitske valky?:o))mej se

Samorost 29. červen 2002 17:58:19
radar(29. červen 2002 08:52:17) :Jedná se o jižní moravu, období asi?? Markrabské války, nevim to jistě.

Karel 14. červenec 2002 07:03:45
Tady nám ta diskuse nějak bloudí.Řekl bych,že základní povinností šermíře je umět šermovat,jak si to vyřídí s Bohem,Taem či Prorokem je jen jeho věc.

mmaarrttiinnaa 20. červenec 2002 15:24:47
jak na to koukam,swer je hezky ale nebezpecna zabava hosi ,panackove no ale nejakou tu akcicku by jsem si libyt nechala take no ale ja beru vsechny sermire srezervou ja nekoukam na to jake ty lidi jsou ale vim,ze zrcite zukupiny pomalu ale jiste odpadavaji tak radim NEZDAVEJTE TO JE SPOUSTU ZKUPIN A VNI MALO LIDI POKUD BUDETE ODCHAZET SERMIRSTVI ZANIKNE NA VZDY AHOJ MARTINAL

Mrkvoslav 20. červenec 2002 18:17:11
mmaarrttiinnaa(20. červenec 2002 17:24:47) : Právě jsem se rozhodl, že se šermem praštím, ale tys mě svým vskutku působivým textíkem přesvědčila - Ne... zůstanu a nenechám šermířství navždy zaniknout!!! Připojte se ke mě, přátelé spolušemíři, neodpadávejte!!!

Samorost 21. červenec 2002 18:34:23
šerm je jak droga s tim nejde jen tak skončit, to bys musel okamžitě vyházet všechny krámy co máš doma, jak to hned neuděláš tak se k tomu po nějakym čase vrátiš. Neeksistuje bývalí šermíř, který má doma na zdi pověšeny zbraně a nešáhne si.

Roy 22. červenec 2002 05:00:03
Nenech zahynouti nám ni budoucím!

MAF 15. srpen 2002 15:03:29

Uz to tady nejakej patek procitam ty diskuze a narazil jsem na par zminek o nasi skupine a vubec zajimavych tematech, ktery taky resime, tak jsem si rikal, ze by bylo dobry taky k tomu neco rict. Sice uz budu reagovat na stary prispevky (kolem 10. cervna), ale snad to nebude vadit. Za prve chci vzkazat Mashovi (i kdyz ted sam nevim jestli to sklonuju dobre), aby nam neprznil nazev nejsme zadna Salvia Guarda ale Salva Quardia :-)), i kdyz musim uznat, tohle bylo docela originalni zprzneni, przni ten nazev vsichni, ale tohle bude zarazeno do Topten. Nekde v nejake diskuzi jsem taky zahlidl nejaky povzdech o skupinach, ktere si vymysleji co nejenevyslovitelnejsi a nejnezapamatovatelnejsi nazvy, mno tak to asi jsme i my i kdyz opravdu nechapu, co je na tom nazvu tak sloziteho, ucte/ucme se latinu sermiri, kdyz chcete/-me byt furt vsichni tak dobovi. :-)) (Ne ze bych ji sam nak extra ovladal.) Jinak potvrzuju pro Wothana a radara, ze kolem nas vznika jednotka tricitkovych svedu v uniformach (k tomu neco napisu do diskuze "Dobove verny kostym" , kde se o tom taky drbe). Resp. to bylo tak ze tyhle kostymy a vycvicenou svedskou musketyrskou jednotku mame uz asi 6 let a asi pred rokem se k nam pridal Encak a par bitev uz jsme byli spolu a je to fakt super jak pro nas tak pro divaky, kdyz takhle velka secvicena a uniformavona jednotka je videt v bitve (k tomu zas napisu neco do diskuze "Taktika a formace"). Souhlasim s Wothanem co psal tady 7.cervna, ze celej vyvoj smeruje k budovani nadskupinovych jednotek, ale musi to fungovat na bazi dobrovolnosti a prirozenyho vyvoje, takovy ty pokusy, ted udelame spanelskou tercii jsou nerealny hlavne z financniho hlediska a kvuli takove nejake "nasilnosti" techto akci. (Kdyz pominu Spolecnost 1645, ktera dostala naraz more penez myslim, ze od mesta Brna, takze mohla naraz vybavit a oblict mraky lidi, to, ze to prinasi i svoje negativa, o tom zas jinde.) U nas to bylo tak ze aniz bysme nekdy o necem takovem nekdy uvazovali, byli jsme jednotka jen tak, ze se nam to libilo, pak jednou zavolal Encak, ze si budou delat stejny kostymy a bylo to. No a ted kdyz jsem tady cetl ze i masha ma podobnej zamer, tak to muzem klidne dal rozvijet. Prvni vetsi formace s velenim a koordinaci uz mame vyzkouseny ve tvarech Salva-Encak musketyri a Alegros pikenyri, popr. k tomu Corporal nebo Memento Mori - delostrelci. Taky se mi v jedne diskuzi libil napad s koordinaci del kolem jednotky, kdy se dela pohybuji kolem jednotky, popr. se kryji nebo stridaji pri utoku nebo ustupu, tak jak to zavedli ve svedske armade za tricitky. Takhle to jeste vymakany nemame, ale urcite se o to nekde pokusime. Mno koukam, ze jsem se napoprve nejak rozepsal, tak radsi koncim, zitra zas neco napisu do tech dalsich diskuzi, co jsem zminoval :-)

mascha 16. srpen 2002 13:34:24

Ahoj Mafe, omlouvam se za zprzneni vaseho nazvu, udelal jsem tehdy pokus o prohlidku vasich stranek, abych si to ujasnil, ale uz delsi dobu nefungujou, tak jsem to strelil od voka. (jinak trosicku se zname, ja jsem manzel od Zelky, byli sme parkrat spolem v nemecku atd.) Taky jsem nekde tusim psal, ze modrozluta neni Encakuv vymysl ale ma to od vas. Z tvyho textu chapu, ze vam nevadi, kdyz si poridime stejne uniformy jako vy. Samostatny vystoupeni v nich delat nebudem, jen bitvy. A protoze se stejne zucastnujem vlastne jen akci, kde jsou Petrovi Svycari, mluvili jsme s nim o tom rozsirit v bitvach jejich rady o cervene suknice a modrozlute musketyry. Take on mi potvrdil, ze by jste nemeli mit nic proti okopirovani vasich uniforem, doufam, ze to tak je. Jinak jsem rad, ze tu jsi, protoze kdo jiny nam bude moci rict vic o puvodu tehle kostymu?

MAF 19. srpen 2002 10:37:47

Zdar masho, nekde jsem tady narazil na tvoji fotku a rikal jsem si, ze ses to ty. S kopirovanim nasich kostymu je to v pohode, potvrzuju co pises. Takze i pro ostatni, co to tady ctou a meli by podobnej napad jako masha, klidne kopirujte nase kostymy, ale bylo by dobry o tom vedet, ne kvuli tomu, ze bysme davali nejake schvaleni, ale kdyz uz si to budete sit, tak aby to bylo alespon podobne, jak to mame my. A abysme to mohli vyuzit v bitvach, je moznost se nekde sejit (popr. i pred bitvou) a muzeme vas naucit nas dril nabijeni a manevrovani na bojisti na nemecke povely a vsechny formace pri strelbe, ktere pouzivame, popr. je i rozsirit, kdyz nas uz bude tolik (s Encakovcema uz je nas ted asi 20 !!!). Bylo by skoda, abysme pobihali po bojisti sice vsichni modrozluti, ale kazdej jinak. Co se tyka vystupovani mimo bitvy v techhle kostymech, to zalezi na vas, dokud je to nekde v cechach, tak to tak mozna nevadi, ale prece jenom je to jeden ze znaku image Salvy Quardie a vsichni nas podle toho poznavaji a kdyz to bude mit kazdej, tak budou lidi zmateni, popr. nam to muze kazit reputaci, ale jak rikam, patentovany to nemame a ani mit nechceme, takze to at si kazdej srovna v sobe sam. Jinak jsem v patek napsal sahodlouhou litanii o tech nasich kostymech do diskuze Dobove verny kostym, ale kdyz jsem dal odeslat, tak jsem zjistil, ze mi zrovna nejede pevna lajna a vsechno to slo do kytek, tak jsem byl tak vytocenej, ze uz jsem se na to pak vykaslal, zkusim to pozdeji. Jinak nase stranky opravdu nefungujou, ale uz se na tom intenzivne pracuje.

mascha 19. srpen 2002 12:59:01
a muzes bud sem, nebo mne do posty (mmrs@email.cz), napsat ty nemecky povely? preci jen bysme to uz mohli trenovat, pred bitvou moc casu obvykle nebyva a ja i moji spolubojovnici sme nekdy pomalejsi na chapani :-)

MAF 19. srpen 2002 13:31:44
OK Dedek to nekde ma vytahnu to z neho, ja to umim jenom foneticky, ale zaplat panbuh za to, Dedek ted v bitve o Rajhrad padl a musel jsem velet ja. :-) Jinak, pro tvoji informaci, uz jsem napsal vsechno o tom nasem munduru do diskuze "Dobove verny kostym."

mascha 20. srpen 2002 15:00:29
sleduju to peclive :-)

MAF 21. srpen 2002 09:45:06
mascha(20. srpen 2002 17:00:29) : dosel ti ten mail s ceskyma povelama ?

mascha 21. srpen 2002 10:01:01

diky, prave na to koukam. ja jsem mel kedysi nacmarany na papire ty povely ve svedstine, psany foneticky (to by svedi cubrneli), a tam tech povelu bylo snad sedmdesat (levé oko zavřít, pravé oko zamhouřit, prsty na spoušť... :-))) a prej to bylo presne ve starosvedstine, jak to bylo vydany na nejakym letaku, ktery se rozdavali rekrutum. papirek jsem ztratil... :-( takto v cestine to pouzivame stejne, az to budes mit v nemcine, pripadne ve svedstine, urcite to posli. dik

Kain 29. říjen 2002 20:57:04
Hele, lidi, ja vim, ze to neni primo o kvalifikaci, ale pro novacka je podle mne do bitvy vyborny stit. Jednak to pusobi verohodne, zvlast jesli nema zbroj, jednak je pro nej snazsi se kryt a nakonec je snazsi ho nezabit :), protoze do chaotickych krytu novacka je nekdy tezke se trefit, kdyz ho nechcete zabit hned, aby z toho divak taky neco mel :).

Mrkvoslav 30. říjen 2002 15:43:07

Kain: No, nemůžu s tebou tak úplně souhlasit. Když jsem šel poprvé do bitvy, měl jsem za sebou rok poctivého (2-3x týdně) tréninku s jednoručkou - nebyl jsem tedy úplný začátečník (tedy aspoň takový, do jehož zmatených krytů by se úotčník nebyl schopen při nejlepší vůli treft :-)). Zkušenější kamarád se rozhodl jít s jedenapůlkou a tak nabídl svůj štít. Já si ho vzal (přece jen - zlepší mou "zbroj" minimálně o 50%), ale využít v boji jsem ho pořádně nedokázal (buď jsem se bránil štítem a nesoustředil na útoky mečem, nebo jsem bojovbal pouze mečem)... hodil se mi až v závěru, když jsem byl zabit a chránil si štítem hlavu před nebezpečnými čepelemi bojovníků, zapasících nad mojí "mrtvolou". Má tedy pocit, že štít je pro takového začátečníka, jakého jsi popisoval pouze komlikace navíc, případně jen kus prkna, kterým se bude bránit, ale to mohl v táboře nechat tu nepotřebnou železnou tyč se záštitou :-)

Kain 30. říjen 2002 16:04:13
Mrkvoslav(30. říjen 2002 16:43:07) : To mas pravdu, ja mel podobnou zkusenost :), ale to neni ten zacatecnik, co jsem myslel. Myslel jsem zacatecnika uplneho, ktery ale do bitvy proste "musi". Jinak mas pravdu taky v tom, ze boj se stitem je jako kazdy jiny, musi se trenovat, jinak si sam prekazis.

Saros 31. říjen 2002 14:00:12

Tak, ze se vam do toho motam, krome toho, ze uplnej novacek by nemel v bitve co delat, neni bezvadne zvladnuti koordinace pohybu (tech bojovejch:)) mece a stitu zaroven vubec jednoduche a skutecne vyzaduje trenink. Bojuju s 1,5lkou a pokud by me nekdo vrazil stit, jednoduse ho nevyuziju a vdusledku to pro me bude nevyhoda. Ruku se stitem necham za sebou a nekdo me lehce kuchne do bricha tak, jak to lze udelat vsem "novackum" se stitem. Otazka je vsak jina: Ma sermir potrebnou kvalifikaci, pokud "zvlada" boj 1,5kou a NEZVLADA mec+stit, nebo treba dyka, tesak, halapartna,atd.???

Saros 31. říjen 2002 14:01:05

Tak, ze se vam do toho motam, krome toho, ze uplnej novacek by nemel v bitve co delat, neni bezvadne zvladnuti koordinace pohybu (tech bojovejch:)) mece a stitu zaroven vubec jednoduche a skutecne vyzaduje trenink. Bojuju s 1,5lkou a pokud by me nekdo vrazil stit, jednoduse ho nevyuziju a vdusledku to pro me bude nevyhoda. Ruku se stitem necham za sebou a nekdo me lehce kuchne do bricha tak, jak to lze udelat vsem "novackum" se stitem. Otazka je vsak jina: Ma sermir potrebnou kvalifikaci, pokud "zvlada" boj 1,5kou a NEZVLADA mec+stit, nebo treba dyka, tesak, halapartna,atd.???

mascha 01. listopad 2002 10:03:32
To bych chtel vedet, co to znamena to "..do bitvy proste musi.." To jako ze mu stara neda, kdyz se nebleskne v mele? Nebo ho kamaradi pomluvej a v hospode mu nenalejou? Novacek nema v bitve co delat, pokud uz tam opravdu "musi" byt, tak maximalne jako korouhevnik ci potrava pro kanon, ktery po prvnim vystrelu pada, at divaci taky videj neco jinyho nez nesmrtelny tety a strejdy.

Kain 05. listopad 2002 21:18:00
mascha(01. listopad 2002 11:03:32) : Mas pravdu Mascho, ale ty jsi jeste nepotkal nekoho, nejlepe v hadrech, kdo nic neumel a byl v bitve? Jedine, co tvrdim, je, ze je lepsi, kdyz uz tam je, at ma stit.

Kain 05. listopad 2002 21:21:13
Saros(31. říjen 2002 15:01:05) : Kdyz zvladas bojovat se zbrani, kterou v bitve mas, neni jedno, ze nezvladas bojovat se zbrani, kterou v bitve nemas? :-)

radwin 05. listopad 2002 21:32:06

mascha: souhlasim s tebou, mit na zadku sermirsky pemprsky, byt se supr suchou vrstvou a na celicku jeste otisk po rtence klubove kojne, tak do bitvy nelezu, tedy ne aspon do cesty tlupe rozdovadenych plechovek, nejsu-li ovsem tak trochu sado-maso.. navic uvazim-li, ze v naprosto "mirovych" ;o) podminkach mi nedavno pri vysvetlovani techniky kdosi prerazil ukazovacek prave ruky, pak dluzno podotknout, ze zmatene neuroticke seky delaji z novacku v masomlejnu bitvy cosi poplatneho morove rane, proste zachran se kdo muzes, ovsem novacku samych vcetne.

Kain 06. listopad 2002 11:39:54
Asi máte tak trochu pravdu, štít možná nováčkovi pomůže, ale na bitvu to asi nestačí, takže souhlasím, že by se měl někde zašít a nechat se zabít už při lukostřelbě, rozhodně nepřekážet v boji samotném.

mascha 12. listopad 2002 09:09:04
no vida, uz ti to zacina dochazet. V poradny bitve je potreba hromada mrtvol a to uz od uplneho zacatku a prvni vystrelene salvy. Cili novacci do bitvy ano, ale pouze instruovani a jako potrava pro kanony. Zadny boj!

Samorost 14. listopad 2002 12:55:54
mascha(12. listopad 2002 10:09:04) : Aproč jenom jako potrava pro kanony,vždyť lidi chcou mrtvoli, tak je k tomu potřeba přidat ještě pár podřezanejch a několik těžce raněnejch co se snaží za každou cenu odplazit do bespečí.

Kain 14. listopad 2002 18:23:42
mascha(12. listopad 2002 10:09:04) : Jasne, ja chtel jen rict, ze jsem na bitve potkal typky, kteri tam, jak rikas, nemeli co delat. Ale vis co, kdyby meli stit, tak je slo nezabit tak rychle, parkrat seknout do stitu a teprve potom ...:-)

Petr 21. listopad 2002 09:10:47
Pánové myslím si, že jít do bitvy by měl jít hlavně člověk s mozkem ať nováček nebo praktik. Nováček se musí někde otrkat a v opravdové válce se sním nikdo nebaví. Starej praktik ve skupině si ho má vzít na starost a dávat na něj pozor a poučovat. Tekle to chodí u nás ve skupině.

Wothan 02. leden 2003 09:46:21

Já jen doplním svůj pohled - pro mně jsou bitvy divadlem. Velké vystoupení pro diváka. Každé vystoupení má scénář a my jsme jen herci, nic víc. Ta trocha adrenalinu v tom je, ale jak člověk stárne už je ho čím dál méně, prostě jen dělá svou práci - i když třeba málo nebo vůbec nehonorovanou, dělá to pro skupinu, nebo pro známé, ale pořád odvádí nějakou práci - dobře nebo špatně. Zábava nás aktérů je sice důležitá, ale vždycky je až v druhém plánu - první se baví divák. Nemám rád lidi co považují bitvy za masový adrenalinový sport kde kriteriem jsou počty skalpů. Farizejsky musím uznat že sám jsem býval jako nováček podobný - nadšení a radost z každého "zabitého" - tím si asi prostě projde každý, jen se to nesmí přehánět (ať už by to vedlo k brutalitě nebo porušování scénáře). Já už na "bitvy" jezdím jen málo - nemám na to čas ani chuť, mám pocit že úpadek je vidět nejen na výstroji a vybavení, ale i na schopnosti lidí si zablbnout. Místo toho tu máme mraky srdcařů s rudou mlhou před očima pro které je "vlastní prožitek" alfa a omega tohohle hobby - a pořadatelé z komerčních důvodů dlabající na kvalitu (a vymezení "středověk") jim samozřejmě jdou na ruku. Takže já nemám nic proti nováčkům v "bitvě" - sami je tam někdy bereme, ale mají kompletní vybavení a obvykle nějakou nebojovou roli - ála mascha kanonefuter, korouhevníci, lučištníci (pokud to umějí).

Kain 06. leden 2003 20:33:52

Wothan(02. leden 2003 10:46:21) : Tak to se teda šeredně pleteš. Hned vysvětlím. V pátek naložím auto a místo flákání vyrazím do Liberce (což je prdel světa, stejně jako Ostrava vim o cem mluvim :-). V sobotu ráno nácvik - pár hodin pochodováni ve zbroji. Odpoledne bitva - je asi 30 stupňů a propotim i prošívanici. Po bitvě odveze tři lidi sanitka a večer nejde zavřít kadibudka :-). To vše za dobré slovo. Myslíš si, že to děláme pro diváky - diletanty odchované televizí? NE! Děláme to proto, že nás to BAVÍ. Ne skládání lidí v bitvě, ale samotný fakt, že potkáme známé, zašermujem, předvedem nové věci a tak. A navíc to prospěje dobré věci - vašemu projektu. Ale až mě to přestane bavit, tak konec. Za práci se bere odměna, za zábavu se platí. Proto to MUSÍ být hlavně zábava. Když ne, šermíři přestanou jezdit a je po zábavě diváků. Ufff.

Roy 07. leden 2003 05:36:52
Ale i zábava by měla být na úrovni. Zvláště pokud jsou u toho diváci.

Mrkvoslav 08. leden 2003 06:43:00

Pro někoho je zábava dělat bitvu co nejdokonalejší a nejpropracovanější - já osobně nejsem zastáncem názoru, že pro šermíře nejzábavnější bitva je ta, v niž mají nejvíc volnosti a nemusí se účastnit žádného nácviku... Kain: Je jasný, že práce a komplikací je hodně s pouhou účastí skupiny na bitvě - už doprava a stavba dobového ležení na jeden nebo dva dny je z objektivního pohledu fakt hrozná práce. A to nemluvím o organizaci bitvy, přípravě kulis apod. Nemyslím si, že to je výhradně záležitost zábavy šermířů (napadá mě - kolikrát je zábava právě to bavení diváků :-))... I když musím uznat, že většina bitev je závislá na dobrovolnosti účastníků a pokud na nich bude převládat pruda nad zábavou, moc dlouho nevydrží...

Wothan 08. leden 2003 09:36:09

Kain: kdepak, pleteš se ty - kdyby nebyli diváci, nemohli bychom tu akci vůbec pořádat, protože bychom na ní neměli peníze a nás by to snad ani moc nebavilo. Jenže potom bys na ní samozřejmě vůbec nepřijel - čímž by sis samozřejmě ušetřil spoustu popsaných nepříjemností, ale stejně tak i zábavu. Bez diváků by absolutní většina akcí vůbec nebyla. A jak sis mohl všimnout u nás, není nutně pravda že se musí divákům předkláda pochybný schit na úrovni laciného TV seriálu. I kdyby tu kvalitu (dejme tomu třeba ve výstroji) ocenili jen někteří, stojí to za to. Jinak jsme si diváky defkto vychovali - někteří budou u nás letos už po páté, už se neptají proč nemáme plechy nebo proč tu nejsou rytíři, dokonce se často už i orientují ve výzbroji apod. (když se bavím s místními nestačím se dost často divit). My tu akci děláme především pro diváky, ale nechceme jim dát jen lacinou zábavu abychom z nich vytáhli co nejvíc peněz - ostatně při tom kolik máme diváků my a kolik jinde, blíž větším městům je to celkem zřejmé. Chceme je pobavit a snad i trochu poučit. Abychom toho byli schopní, potřebujeme vás šermíře - jediné co vám za to můžeme nabídnout je zábava. Pokud to akceptujete a přijedete, musíte taky akceptovat fakt že jde o divadlo pro diváky, pokud ne, máte samozřejmě možnost k nám nejezdit. To není nic osobního nebo nepřátelského, je to věc dohody - existují přece i akce pouze pro šermíře, bez diváků. Hrát pro diváky se bohužel nedá nijak striktně nařídit pravidlem, narozdíl od výstroje a výzbroje, přesto raději na akci uvítáme lidi co předvedou několikrát za bitvu efektní zranění nebo smrt (u nás to jde víckrát) za cenu že se nechají zranit, zabít nebo trefit šípem, než šermíře-sportovce, lovce skalpů co si jdou do akce něco dokázat, zabít co nejvíc soupeřů, přežít za každou cenu apod.

Wothan 08. leden 2003 09:46:22

Jinak my letos budeme mít už mezinárodní účast, zatím jen Česko-Polskou, časem přibudou doufám i Germáni (jsou v jednání). WB celý celkově směřuje spíš do LH roviny, možná trochu mezinárodního románského festu (i když to už opravdu hodně předbíhám čas), než klasické šermířské bitvy, takže na to dobové ležení tady bude čím dál větší důraz a tak i ta část mimo diváky bude snad časem trochu jinde. Když bude víc peněz, bude časem i víc zábavy okolo (víc erárního jídla a pití, dobové hudební skupiny u ohně apod.), přesto je a bude tahle akce pořádána, aby vydělala na projekt WB, takže se nedá říct že bychom se někdy v budoucnu mohli topit ve financích na náklady akcí.

Kain 08. leden 2003 18:31:39

Já vím, že WB je historicky na úrovni, to je bez debat. Taky vím, že bez diváků to nejde. Jen jsem se nechal trochu unést tvou replikou a vzal to trochu tvrděi, nez jsem chtěl. Nicméně pointa byla nikoliv "skádání v bitvě" nebo "zrušte nácvik", ale že akce jako celek musí být zábava. Ne jen práce nebo rutina, ale sranda, trocha volnosti a tak. Ne adrenalin, ale ... endorfiny:-)? Asi je to tak, že akce se musí líbit všem, musí z ní mít dobrý pocit. Diváci by jinak nepřišli, kdyby je to nebavilo, šermíři jakbysmet a pořadatel by se na to taky vykašlal, kdyby jeho akce nezajímala. Ale zase chápu tvou zaujatost proti gerojům, kteří počítaji skalpy, v bitvě je nejde zabít, protože ačkoliv jsou často šermíři nevalné úrovně, jsou nesmrtelní. Tuhle zaujatost máme společnou. Co takhle se domluvit na "práce, která baví"?

Wothan 09. leden 2003 08:08:05

Kain: mně to nebaví :-)) Ne, tak to zase ne, ale je určitě ironií, že když jsme si konečně udělali akci podle našeho gusta tak se na ní zrovna moc nepobavíme (alespoň já ne), protože je to pro nás skutečně z větší části práce (kdyby to aspoň byla rutina, ale to je spíš blázinec a i při sebepečlivější přípravě hektický sled nepředvídatelných průserů ála Murphyho zákony a do toho ješě rozhovory pro novináře). Takže já se k zábavě dostanu až večer u ohně, když to celé skončí. Není samozřejmě pravda, že bych se u toho vůbec nebavil, ale vždycky si dost oddechnu když to je za náma :-)

Kain 12. leden 2003 18:26:31
Wothan(09. leden 2003 09:08:05) : Myslel jsem si, že to tak nějak bude. Když jsem se do tebe trochu pustil, neuvědomil jsem si, že z pohledu pořadatele je zábava v pozadí. No, nicméně nebylo v tom nic osobního, doufám, žes to tak nebral. Práce, co děláte, je vidět, a je vidět, že vás to baví. Hlavně že si rozumíme :-)

Kwasinka 30. leden 2003 17:48:38

Mám problém a vůbec nevím jak se k tomu mám stavět!Je mi teprve 17.let ale mám na starosti trenál ve skupině!Prej proto že jsem byl na německé škole a že bych měl vědět jak na to!Jselikož máme ve skupině lidi kteří jsou průměrného věku asi tak 27.let tak mi z toho vyplívá podle chování ke mě že na to serou a že si ze mě dělají prdel!v té skupině nemám žádný respekt a přitom já se k tomu stavím tak že bych chtěl něco naučit a vyzdvihnout úrověn této skupiny aby vystoupení k něčemu vypadala atd.!Nevím co si mám myslet ale na školu jsem vlastě jel jen kvůli tomu a nakonec když se o něco snažím tak se setkám pouze s výsměchem!Upřímě děkuji za každou radu kterou mi kdokoli poskytne!Děkuji!

Wothan 31. leden 2003 07:41:30

Kwasinka: obávám se že tohle je jedna z těch věcí které si člověk musí vyřešit sám. V 17-ti prostě nemáš autoritu danou věkem, takže ji můžeš získat jen tím, že je přesvědčíš co opravdu umíš a ukážeš něco co by se jim hodilo a co oni neumí. Pokud v tom uvidí přínos (i třeba pro ta vystoupení), budou se učit, pokud ne, nic s tím nenaděláš. Jinak "služebně odšermovaná léta" nejsou měřítkem vůbec ničeho.

mascha 03. únor 2003 11:40:40
A kdo ti dal trenink na starosti? Ten by ti taky mel pomoci sprdnout flákaly. A pomoci ti pozitivnim prikladem.

Kain 04. únor 2003 09:25:29
A navíc, jestli je sedmnáctiletý kluk, jehož jedinou kvalifikací je, že byl na německé škole, nejlepším šermířem ve skupině, tak to potěš. A jestli se navíc učit nechtějí, svědčí to o o jejich ubohosti, ačkoliv na české šermířské scéně to bohužel není nezvylé. Takže moje rada zní - ty se ještě můžeš zachránit, máš naději, proto UTEČ !!!!!!

Kain 04. únor 2003 09:27:12
A používej interpunkci :-)

Mrkvoslav 04. únor 2003 09:45:41
Kwasinka: Kolegové ze skupiny, které se snažíš něco učit budou vždycky prudit a zlobit - taky to dělám :-) Jako vedoucí ovšem nesmíš dát na sobě vidět, že tě to nějak zvlášť štve - ty máš v ruce argument, že umíš šermovat nejlépe. Pokud se tedy od tebe učit chtějí, tak budou poslohcat. Pokud ne, tak se na ně vyprdni...

Kwasinka 04. únor 2003 18:52:20
Děkuji!Nakonec jsem to udělal jak jste mi radili!Nejdříve jsem je jednoho po druhem vyzval na souboj a poté když jsem jim ukázal a vysvětlil jaké dělají chyby tak mě vzaly za slovo a nyní už mám jakž takž svůj respekt vybudovaný!Je to celkem pěkný pocit když jste ve skupině uznávaný a víte že jim můžete něco dát a přesně to od vás čekají!Děkuji vám všem za rady!A zase někdy!

Graendall 05. únor 2003 12:42:58

Krinda pána. Tohle ale přátele není jen tak jednoduché. Špatný je už přístup bve smyslu někdo mi dal trénink na starost. Chybí cíle a vize, jednoznačné ošetření případů nespolupráce s daným plánem a také samozřejmě plán. Dále následují dílčí cíle, prostředky, oveřitelné údaje a jejich zdroje. Trvalý respekt můžů si nezískáš jen tím, že je rozmázneš v souboji. Chlapi musí vědět, že pokud nerespektují daný plán, tak mají prostě smůlu a nikdo se nima nebude dále zabývat. Zároveň však musí vidět, že i ty je respektuješ jako jednotlivce. To už tu ale nemelu jenom o tréninkovém plánu, ale i o skupinové soudržnosti a loajalitě. Jinak mnoho zdaru a rozhodně si to jednoznačně rozvrhni, jinak se po roce nebo dřív opět ztratíš a budeš tam kde jsi teď. Dovol jim připomínkovat kvalitu tvé práce a pak si získáš jejich trvalý respekt a uznání. Sám jim ho však musíš dát taky.

Graendall 05. únor 2003 12:44:30
Jo a tohle je jenom útržek. Je to spíš na pokec. Takhle se tam dá najít dost mezer.

Peter 13. únor 2003 13:43:31
Zdravim vsetkych sermiarov a hlavne sermiarky s Ciech,ja Peter zo slovenskej skupiny DIADEM z Martina.

Peter 13. únor 2003 13:43:35
Zdravim vsetkych sermiarov a hlavne sermiarky s Ciech,ja Peter zo slovenskej skupiny DIADEM z Martina.

Peter 13. únor 2003 13:44:08
Zdravim vsetkych sermiarov a hlavne sermiarky s Ciech,ja Peter zo slovenskej skupiny DIADEM z Martina.

cyberkotlik 13. únor 2003 13:59:22
ahoj Peter:)) ZAs ale přístup "vyzval jsem je všechny na souboj" je značně invenční a přesvědčující:)

Wothan 13. únor 2003 15:06:48
Kotlík: pokud je nevyzveš všechny najednou :-)

Kwasinka 14. únor 2003 17:16:52

Zdravim!Musim se trochu opravit!Asi moje poslední přízpěvky naznačují to že v naší se na to vydlábly a všechno to hodili na mě!To není pravda!Když jsem dotal na starosti prvni trenál tak jsem byl velmi potěšen a sasten!Ale to kvůli čemu jsem napsal posledně bylo to že jsem toho měl dost a všechno to vybouchlo právě na tom trenálu!Měl jsem celkem problémy někde jinde a jediný chyby jsem vyděl právě v šermu!Ale ono je to naopak!Měl bych být pyšný na to že někdy vedu trenály u nás!

chachar 22. duben 2003 08:13:43

moje osvědčená rada pro trénery : asi tak po roku když se cítí mladí dokonalí, přinést na trénink masky ( šermířské , ne ty svoje ) a dát si s nimi volný šerm. Nejdřív je nechat útočit a jen krýt, po čase jemně odvracet a ke konci hnusně zešlahat. Zní to drasticky , ale já byl dobitý víc než oni. protože někteří se po první ráně stáhnou , někteří naopak když já po zásahu přestanu, mně šlahnou. Především si ale uvědomí co skutečně umí , a že šerm není jen pěkná romantika , ale skutečné bojové umění které občas bolí. Možná jsem sadista , ale ať. p.s. Ahoj Peter, mna si síce nezdravil, pretože som zo Slovenska, ale ja Ťa hej.

Peter 30. duben 2003 11:27:32
Sorac chachar!Jasne ze zdravim aj teba.Ozaj odkial si?

svedomie 13. červen 2003 10:16:32
chachar: ale ved ty skoro vobec nesernujes a tredningi si nikdy neviedol???? a robit volny serm ta ludia videli naposledy pred dvoma rokmi na turnaji vo zvolene, a to si vypadol hned v prvom kole.... BTW aky je to pocit vediet ze ta porozili bez problemov vsetci v skupine co robia volny serm?

Adamda 21. srpen 2003 15:15:57
mascha(03. February 2003 12:40:40) : prosim mascho posli mi svuj mail na a.rod@seznam.cz

mascha 25. srpen 2003 19:50:16
proc? ;-) zkus treba mascha@ceskyserm.cz

mascha 25. srpen 2003 19:50:52
kdyz uz mi chces neco posilat, nepotrebujes spis cislo uctu? :-)))

cantusf 02. červen 2005 10:14:59
chtěl bych chodit k šermířům ,moc mě to baví a nemůžu nic sehnat prosím kontaktůjtemně na adrese chotěborky 6,Dvůr Králové nad labem , 54401 . Ladislav Vébr , je mi 14 .

Choisai 03. leden 2006 09:46:46
jste vsichni proste supr