Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

amat 15. červen 2004 09:52:33
Hodně se teď o nich bavíme, tak zakládám nové téma. Kdysi bylo ještě téma Románský štít, ale takhle alespoň soustředíme své poznatky.

Kain 15. červen 2004 12:08:51
Tak dobře...mám dotaz, viděl jsem karolínské bojovníky s vypouklými oválnými štíty, jak docílíte toho tvaru? šlo by dlabání, ale dlabat ze stromu, co má třeba 70cm v průměru?

Kain 16. červen 2004 06:26:52
A mimochodem, viděl jsem obrázek od Galušky VM štítu, kde je výrazně oválná puklice. Neslyšel jsem ovšem o žádném takovém nálezu ani mě nenapadá výhodnost, je větší, tedy i těžší a dražší a stejně kryje jen pěst...leda by kryly předloktí, ale i tak...

Pampalíny 16. červen 2004 08:54:32
Kain - Galuška, jak už jsem dával na VM téma jeho odpověď - on spíše dedukuje. Při rekonstrukcích ovšem dělá právě teď malé puklice.

Kain 16. červen 2004 10:12:53
Souhlas, nemusí tam být. Ale byly ty nálezy prohnuté nebo rovné?

DaS 16. červen 2004 21:06:26
Mám dotaz. Kolik tak průměrně váží mandlový štít a kolik heraldický štít?

Kain 17. červen 2004 06:03:13

DaS(16. červen 2004 23:06:26) : To je moc špatně položená otázka - kdy? Dneska jsem viděl štíty, které jsou z překližky bez puklice zpevněné kůží, tam se dostaneš asi i pod dvě kila, životnost to vzhledem k tupým zbraním má dobrou, historičnost trpí:-) Štíty, co používají třeba Wothanburští mají prý kolem 5-6 kg...ale zato ty historické si myslím měly míň, protože WB používají tak 25mm desky, ale z nálezú štítů z raného období (ale vikingských) byly desky od 6 do 20 mmm, většinou okolo 12mm, protože je to spotřebák (usuzuju, že mandle měly víc, protože jsou pro jezdce, který to unese). Takže možná vážil míň. A heraldický štít...to je, vzhledem k faktu, že jsem je viděl i z plechu 4mm, kapitola sama pro sebe:-)))

DaS 17. červen 2004 21:59:07
Dík za info.

Kain 18. červen 2004 06:33:46

Tady se ohradím, tohle je velký nešvar českého šermu, moc malé štíty, já dělám taky 60cm, ale budu mít kopí a budu druhá linie, ale je lepší dělat větší, protože z těch se dá dělat hradba. U nás jen málo lidí dokáže udržet hradbu, tad prostě jen stojí řada vedle sebe, nijak se nepodporuje, při prvním útoku se to rozpadne na individuální souboje, kdy se převážně seká do štítu. Abý se držela řada, aby se nepronásledovali ustuppující jednotlivci, aby druhá linie tlačila první, to u nás není. A nálezy kulatých štítů, co jsem viděl, měly rozměry od 60 do 100 cm, ale většinou 80-85cm. S tím, co říkal Wothan o mandlákách, souhlasím.

Kain 18. červen 2004 07:50:03

Ale je to tak, je bitva, velitelé lítají před linií a řvou - držte řadu, ale nikdo řadu nedrží a ani to neumí, mezi lidma jsou mezery, druhá řada je dva metry za první, nikdo nikoho nekryje a nepodporuje, kopí a obouruční sekery spočítáš na prstech jedné ruky. U mandláků je situace lepší, tam je jednodušší držet linii a jedná se vesměs o těžkooděnce. Otázka je, zdali tak naši předkové opravdu bojovali, ale jestli chceme předvádět lilnii a formace, tak pořádně. A řada se drží nejlépe s většími štíty. A druhá řada drží štíty nad hlavama té první nebo má tyčové zbraně. A tohle bys na našich akcích lupou pohledal.

Kain 18. červen 2004 08:12:31

Já nejsem rozčilený, ale nešvar to je , každý má pocit, že musí pořád do něčeho sekat:-) Klasický pohled na dvojici, kry jde rána za ranou do štítu jako metronom nebo tenisové utkání. Řady se mají držet, kdo nemá s kým bojovat, stojí v linii a spočívá a dává pozor. U nás se to všechno hned rozpadne...třeba Poláci často šermovat moc neumí, ale drží linii krásně...a dá se to i s menšími štíty, ale o to důležitější je sehranost bojovníků i řad...

Kain 18. červen 2004 08:53:12

Jenže když se šik rozpadne, druhý zůstane a válcuje to:-)) Třeba teď na Ogrodzienci proti nám stáli maníci z Watahy a když to začalo, šiky se střetly a ti mrtví neměli ani místo, kam spadnout, končili mezi štíty jak v lisu a když se sesunuli, řady po nich prostě přešly. Ono na našich bitvách se povšechně málo umírá, až na konec, tam se zase málo utíká. Na zimních Dohalicích jsem zavelel k útěku, celá Orcae Ita utíkala do lesa, zahazovala věci a diváci se bavili:-)

Kain 18. červen 2004 09:34:12
Jistě, ale vítězný šik se rozpadá následně a pomalu, ale u nás se útočný rozpadne v okamžiku, kdy se dá do pohybu:-)) a obranný, když k němu dorazí první útočníci:-)))

Müscha 20. červen 2004 15:26:47
Kain(18. červen 2004 10:53:12) : jenže ti poláci tam umírají po jakémkoli sebemenším zásahu i když mají těžké zbroje... A co se mi na nich nelíbilo bylo to, že když jsem se přizabitý plazil po zemi, tak mě nikdo nechtěl dodělat a musel jsem cípnou sám:o)

Kain 24. červen 2004 07:29:38
Malé vzhledem k Byzantským štítům nebo absolutně? A Slované, to není jednolitá masa, to je jako Germáni, tj. Frankové, Langobardi, Dánové...takže co to všechno vypovídá o Slovanech, kteří žili o 300-400 let později někde jinde? Je to jen vodítko...

Bobr,Skjaldborg 25. červen 2004 08:19:32
No nevim, ten stit co ma jezdec na rytine z libusina je docela velikej...

Kain 25. červen 2004 09:43:37
Díky, náčelníku, že ses mě zastal...:-)

Bobr,Skjaldborg 25. červen 2004 12:16:43
No tak se na nej podivej na pomer kun stit, pak si to vyrob a jak na wothanburgu zafouka, tak te budou hledat v Bogatyni

Pampalíny 25. červen 2004 18:11:31

Ja si myslim, ze male stity maji (i vzhledem k bidnym pramenum) vetsi historickou vaznost. A u rodove postaveneho vojska a druzin velmozu bych si tipoval spise na indivudualni bojuvky v ramci cele bitvy nez sevrene siky (teda pokud byla myslena take VM). Slovane - kdyby jsi zebral v 7 stoleti Slovana od Solune a od Rujany, tak si budou identicti jak vejce vejci. K rozdelovani Slovanu (jake zminujes u Germanu) doslo mnohem pozdeji. Vzdyt nejsme schopni rozlisit Slovany od Baltu (pravdepodobne protoze jsou to jen dve vetve jednoho kmene) - takze bych skutecne bral poddunajske Slovany za totozne (+/- kulturni ovlivneni) za totozne se Slovany VM. (Navic styky s Panonii, ktera sveho casu nalezela k VM byly urcite velmi silne). Ale spise bych se zeptal - velmi casto (urcite nekolikrat) jsem v historickych pramenech cetl zminku o pechote, ktera mela jen stit a ostep (respektive 2 ostepy). To mi ale nejde do hlavy - odhodili ostep jsem beze zbrane. Takze kronikari povazovali druhou zbran (zrejme sekeru) jako samozrejmost?

Knecht 26. červen 2004 09:19:15
Pampalíny(25. červen 2004 20:11:31) : Slovani byli sice poměrně dlouho dost stejnorodá kultura, nicméně odlišnosti se mohly projevit třeba podle toho, kde byli usazení a tudíž proti komu bojovali. Kdybych měl jít proti Avarským lukostřelcům, určitě si pořídím větší, ale možná zas tenčí štít na ochranu před šípy, než kdybych se na západě pral s Franky zblízka.

Knecht 26. červen 2004 09:25:21
Mimochodem, dávám dohromady takovou soukromou prácičku o všech dokladech a zprávách ohledně štítů u Slovanů. Ocením veškeré nápady a rady. Až to bude hotový, dám to nějakým způsobem k dispozici.

amat 27. červen 2004 14:22:33

Pampalíny(25. červen 2004 20:11:31) : Ty oštěpy mi vždyky trochu vrtaly hlavou. Třeba Tacitus popisuje, že Germáni bojují kopím framea zblízka i na dálku a u některých mimoevropských současných dožívajících etnik se kopí jeko zbraň pro boj zblízka taky objevuje. Myslím, že pravda je od všeho kousek - boj jedním oštěpem na dálku a druhým zblízka, oštepem nadálku a zblízka sekerou, kyjem nebo nožem. Já osobně si dovedu docela dobře představit vržený první oštěp, boj zblízka druhým oštěpem a v těsném kontaktu boj nožem, ten je natolik součástí běžného oděvu, že by jej kronikář snadno mohl opomenout. Vyskytovat se mohlo jistě i několik variant naráz - když vezmem analogii z nedávné minulosti, Zuluové bojovali beze zbroje s velkými štíty, vrhali oštěpy a pak zblízka bojovali těžším kratším oštěpem nebo dřevěnou palicí. Dokonce na krátkou dobu za krále Čaky opustili vrhací oštěp a bojovali jen zblízka bodným oštěpem /to byl patrně Čakův vynález/, ovšem již za jeho nástupce se k vrhacímu oštěpu vrátili. Zuluové ovšem drželi svůj bodný oštěp nadhmatem, v podstatě s ním bojovali jako s bodným mečem typu gladius. Ratiště bylo krátké, sloužilo nejen k prodloužení zbraně, ale i k jejímu vyvážení jako u nás hlavice meče.

Pampalíny 27. červen 2004 18:07:22

amat(27. červen 2004 16:22:33) : Taky jsem si říkal zda to nebude rozdílností oštěpů. Protože až na Sověty nikdo nehnal do boje své pěšáky beze zbraně :-( Knecht(26. červen 2004 11:19:15) : Já myslím že tradice a kultura vždy držela prim, určité změny ve výzbroji jistě (U nás například převzetí reflexních luků a šavlí od Avarů). Ale to už jen těžko zjistíme. To co víme, že mluvili stejným jazykem, ale zda se tato stejnost týkala i ostatních oblastí - to je pravda spekulace... Jinak ta "prácička" by byla super. Osobně bych vítal co nejvíce těchto práciček. Protože např. pro mě není problém něco rekonstruovat (lidi jsou a peníze se nějaké najdou). Ale úplně nejhorší je zhánění pramenů. Popisy, míry a stejnak uděláš chyby. Takže jen do toho. Já zkusím ještě jednou oslovit toho L.G. Knecht(26. červen 2004 11:25:21) : Knecht(26. červen 2004 11:25:21) : Knecht(26. červen 2004 11:25:21) :

Kain 28. červen 2004 08:12:21
Knecht(26. červen 2004 11:19:15) : Tenčí štít proti šípům? Asi bys moc nepožil:-))

mascha 28. červen 2004 09:48:34
Knecht(26. červen 2004 11:25:21) : prácičku rád vypublikuje server ceskyserm.cz Pokud bude delší, není problém to dát na pokračování... a v posledním díle dát link na stažení v RTF nebo tak...

Knecht 30. červen 2004 17:36:18

mascha(28. červen 2004 11:48:34) : Díky za nábídku. Uvidím, jak to půjde. Prameny se schází pomalu a ve většině případů autoři opakují pořád stejné zmínky, každý se ohání Starým Městem, přitom ta kování z hrobu 119 snad ještě nikdo neviděl, kromě Zelnitia, který to vykopal. A až budu mít všechno pohromadě, chtěl bych to ještě doplnit dokumentací z experimentů výroby, použití, nošení, výdrže proti šermířským i skutečným zbraním a tak. Takže mám tak půl roku co dělat.

guťo 21. srpen 2004 17:41:40

zdravim, nedavno som sa docital ze vikingovia robili svoje stiti aj z tvz. preglejky: jednoducho z tenkych platko dreva pricom kazdu nasledujucu vrstvu pootocili o 90stupnov. problem je v tom ze som tam nenasiel nic o tom ci to dacim lepili.... ale asi hej, lebo si to inak neviem predstavit. a vobec neviem cim by to tak mohli lepit...??? nevie niekto dake lepidlo na drevo co sa pouzivalo v stredoveku a tak????

Müscha 21. srpen 2004 20:42:46
guťo(21. srpen 2004 19:41:40) : možná by mohl fungovat březový dehet...

Müscha 23. srpen 2004 20:12:31
guťo(21. srpen 2004 19:41:40) : Wothan(23. srpen 2004 08:04:53) : Něco jsem četl o nálezu nejakých vikingských štítů vyrobených ve stylu překližka, podívám se po tom a nahodím to sem, pokud najdu....

Kain 24. srpen 2004 06:29:36
Já to slyšel od Konvase ze Zubrů, ale kde na to přišel, to nevím...

amat 24. srpen 2004 06:42:54
guťo(21. srpen 2004 19:41:40) : Já mám pocit, že jsem kdysi četl v Tacitově Germanii, že Germáni mají štíty ze sklížených prkének, což by svědčilo spíše pro několik vrstev. Ovšem taky se mi zdá, že zdůrazňoval u těch štítů jejich fórovost oproti římským. Tu knihu nevlastním, nemohu si to zkontrolovat a četl jsem ji bohužel dávno.

amat 24. srpen 2004 07:30:43
Wothan(24. srpen 2004 09:10:50) : Doufám, že jsem to nepopletl, to bych se styděl. Já to četl jako student - t.j. před 30 lety.

guťo 24. srpen 2004 18:34:33
Wothan(23. srpen 2004 08:04:53) : www.hurstwic.org... vazne videl som tu aj daco ze technika boju jedno alebo 1,5rucnych mecov alebo daco take, tak tam je daco nafotene rozpisane....

čorklie 24. srpen 2004 19:24:36
guťo(24. srpen 2004 20:34:33) : Opravdu to tam maji popsane jako trpaslik, pluh,byk. To by me zajimalo co to dela u vikingu:?) Nebo ze by zapomenute a pozdeji objevene techniky?

guťo 26. srpen 2004 18:58:38

Wothan(25. srpen 2004 08:54:11) : ja neviem ja len chodim hladam pozeram a co najdem to si precitam.... jasne ze bude kopec bludov na nete, ale co uz????? ja sa len zacinam zaujimat o toto tu vsetko a o serm sa nezaujimam skoro vobec (aj ked asi zacnem) mna zaujimaju skor technologie vseho druhu. vazne nevies ako sa robila tvz. profilovana cepel??? teda postup teoreticky viem aj ja len neviem ake druhy zeleza (ocele) pouzili. jak lastne robite na wothane čepele??? normalne zoberete kus zeleza a vykujete do tvaru alebo postupny zvarate z mensich kuskov, skrucate, znova zvarate a až potom vykujete do tvaru???? zaujima ma to, lebo neviem ci sa to oplati.

guťo 27. srpen 2004 17:42:35

Wothan(27. srpen 2004 08:04:30) : oni tak nazvali typ čepele ktoru vyrabali stylom ze zobrali takpovediac tri pliesky asi tak 10 - 15cm dlhe kolo 1 cm hrube z rozneho druhu zeleza (alebo coho) a zvarili ich dokopy, vznikol daky hranol, potom to skrutili do spiraly. takych mali "kopec"(??? neviem kolko). tie potom zvarili dokopy a z toho az vykuli cepel.... ze ci sa to oplati robit takto alebo staci zobrat kus zeleze a kut kut kut???? asi podla toho ake zelezo zoberem, co????

Hříbek 17. září 2004 06:33:02
Chci se zeptat jak to bylo s používáním kovových štítů??Jak asi byly velké, případně nějaké odkazy??Předem dík všem.....

Hříbek 17. září 2004 09:04:37
To Wothan - No ten mě přesně zajímá :-)) Já si taky myslím že se nepoužíval, na nějaké akci jsem ty štíty viděl a vypadalo to divně.Taky jsem viděl někde trojúhelníkový štít ze dřeva, který byl kolem dokola a ještě napříč okován, na výšku mohl mít odhadem tak 65-75cm a ten vypadal teda hodně věrohodně....Dá se někde zjistit jaké štíty se používaly v gotice, ať už rané, střední nebo pozdní??

Hříbek 20. září 2004 15:30:48
Wothan - dík za vysvětlení :-) Váš web znám celkem dobře, zajímalo by mě, jestli je někde popis toho jak se ty štíty vyráběly, třeba jak se docílí toho vypouknutí, teď v zimě bude přece jen dost času na různé experimenty.....

sherchan 24. září 2004 12:52:46
Hříbek: Poněkud nehistorický ale poměrně jednoduchý způsob je slepit dvě vrstvy překližky. Ihned po přiložení k sobě se přitáhnou na něco oblého o příslušném poloměru - např. popelnici :-) - a nechají uschnout. Zaoblení zůstane i po uvolnění. Jeden známý na to měl nějaký přípravek. Tento postup jsem ale sám nikdy nezkoušel. Druhá možnost je vyskládání z prkýnek, která ale musí něco držet.

Kain 24. září 2004 13:35:46
sherchan(24. září 2004 14:52:46) : touhle technologíí mám dělaný mandlák, je to lehoučká skořepina, LH jedna radost:-)))

Hříbek 29. září 2004 04:26:18
Sherchan - Zajimava metoda, diky, problem je ale v tom, ze preklizka se asi snadno rozmlati, ne??Prece jenom prkynka o sile jednoho palce a dve vrstvy preklizky, to je velkej rozdil a znas lidi, nekteri blazni do toho busi fakt fest :-)) Takze bych se pod preklizkou bal o levacku....

Kain 29. září 2004 06:49:36
Přesně tak...ten můj mandlák je co do překližky ojeb, úlitba bezpečnosti a výdrži...

Knecht 19. listopad 2004 19:04:41

Sháněl jsem nějaké analogie k těm prokletým slovanským štítům bez kovu. Zatím mám jeden úspěch - mongolský štít z 13.století, je plochý, původně zřejmě kruhový, složený asi z pěti prkýnek, potažených kůží. Není tam kousek železa. To potažení kůží je ale spíš teorie, prostě na těch prknech nějaké zbytky kůže byly a k čemu asi jinému...Problém je v tom, že Mongolové podle nějakého dobového zdroje snad nosili štíty jen na ochranu nejvyšších velitelů, takže možná byly konstruované jen proti šípům, případně kamenům a těžko říct, co by řekly třeba na sekeru.

nojonDžebe 20. listopad 2004 15:52:22

Potíž je v tom, že žádný z těch mongolských štítů (khalka) ani jeho podstatných částí se nedochoval. Rekonstruovat se může leda podle předpokládané podobnosti se štíty okolních kmenů/národů nebo se spolehnout na písemné prameny či iluminované rukopisy. Podle toho by měl být nejčastěji zhotovený z klížených prkýnek připojených k dřevěné příčce, na vnější straně potažený kůží s kovovými cvočky (a pokud se jednalo o štít těžkooděného jezdce, tak mohl mít přes vrstvu kůže dokonce i celé kovové pásy!), vnitřní strana je pak vyplněná vrstvou plsti. Jinak má i zesílené okraje a středovou puklici. To znamená, že bez kousku kovu se to bohužel asi vážně neobejde. ?Problém je v tom, že Mongolové podle nějakého dobového zdroje snad nosili štíty jen na ochranu nejvyšších velitelů..? ? cože? Něco jiného je domněnka (která se prý opírá o důvěryhodné prameny, i když jsem nenašel uvedeno o jaké), že je sice zaznamenáno užívání malých kruhových štítů, ale jen pokud byli vojáci opěšalí. Jsou i zmínky o vyplétaných šítech pro službu na stráži či o velkých ?želvích? štítech používaných při obléhání. Ale daleko spíš štít tvořil plnohodnotnou součást výstroje jezdů (zejména těžkooděnců) a potřebné doplnění ochrany jezdce.

Kain 22. listopad 2004 09:25:29
Mi se přitom líbí ty jejich dlouhé lamelovky, to je zbroj:-)))

amat 22. listopad 2004 09:36:08

nojonDžebe(20. listopad 2004 16:52:22) : Já měl v ruce kalkan i perský kovový štít. Oba byly vevnitř posltrované, držely se v pěsti za 2 poutka ve středu, neměly dutou puklici, ruka nebyla ve volném vyklenutí jako u vikinských štítů, ale opírala by se v boji o zadní stranu štítu. Kalkan měl dřevěný střed, kolem něj byly obtočené pruty, zvenčí byl střed překryt kováním ve tvaru kulového vrchlíku, které však bylo celou plochou přibité k tomu dřevěnému středu. Omlouvám se za kostrbaý popis. Taky se omlouvám za pokus o analogii, já mám analogie rád, ale snažím se jim nevěřit slepě.

nojonDžebe 22. listopad 2004 19:34:01
Wothan: No, on je paradox, že štít mohl být součástí (ale není to pravidlo) výstroje i právě toho lehkooděného jezdce-lučištníka (i kdyby to znameno pouhé zavěšení na zádech a užití teprve po pádu/ztrátě z koně apod.), pak už záleží čistě na konkrétních okolnostech a situaci (viz. například výjimečnost mongolské armády u Kalky), ale to už jsme probrali jinde dost.

Maršálek 22. listopad 2004 20:02:00

nojonDžebe(22. listopad 2004 20:34:01) : no úplně obecně jsou štíty Zlaté hordy rozkresklené v publikaci "Kulikovskaja bitva 1380" - A.Šerbakov, I.Dzys, Vojennyj muzej. Je to ruská obdoba Ospreye, v téže edici vyšlo "Ledové pole 1242" a to bylo solidní. Tady jim poněkud haprují západní rytíři, coby spojenci, ale zrovna Hordovce a domácí vojska by mohli mít dobře. Odkazy na vlastní muzea jsou solidní. Vyžaduje to ale znalost ruštiny a na některé vojenské termíny mi ta má už nestačí. Bohužel nevím, zda je popisován materiál a samotné zpracování štítů, nicméně tvary, velikosti, úchop a samotné zavěšení štítů je tam orientačně rozkreslené a doložené dobovými iluminacemi. Dva pěstní jsou tam viditelně držené za pevné madlo (str.16). Ovšem je to už Zlatá horda, předposlední dekáda 14.st.

Maršálek 22. listopad 2004 20:32:52

nojonDžebe: matně si vybavuju, že nějaké fragmenty byly jako tatarská kořist vystaveny v Moskvě v Kremelské zbrojnici - Oružennoj palatě v Moskvě, ale moc jsem si jich nevšímal, takže si jen vybavuji jejich existenci. Byly tuším ale ještě mladší - datované ke Stání na řece. Marrně jsem teď prolézal katalogy, nemám je tam, jediným upřesněním může být lokalita jejich uložení v Oruženoj palátě, pokud se tam někdo v dohledné době chystá (sál 4, ruské válečnictví 12.-19.st.). to fonetické přepisování v latince je hrozné :-) Amát: jak jsem teď prolézal katalogy Oruženoj paláty, a zase mě bere hamižná. Vždycky, když už si myslím, že vypadám ve zbroji docela slušně a pak se kouknu na zdobení Rusů, připadám si zase jako žebrák a šupák :-)

Knecht 23. listopad 2004 09:59:33
nojonDžebe(20. listopad 2004 16:52:22) : Tenhle se dochoval. Teď u sebe nemam knížku, ale podívám se a napíšu lokalitu. A to o používání štítů k ochraně velitele není můj nápad, ale stejně jako nález je to citováno z "Uzbrojenie koczownikow wielkego stepu w czasach ekspansii Mongolów"

zeman 24. listopad 2004 09:54:08
zajímavý odkaz na stránky o vikingských štítech.Poměrně fundovaná práce.Za povšimnutí stojí kromě jiného tabulka ,kde je udávána tloušťka desek .members.ozemail.com.au...

Knecht 02. prosinec 2004 14:30:02
Nevíte něco o konstrukci pavéz? Z kolika kusů, jak spojené a tak dále... Taky by mě zajímalo, jak je to s těmi malými jezdeckými pavézami, protože jsem je viděl vždycky jen na obrázku.

mirolin 02. prosinec 2004 14:47:22
ZDAR SHANIM LIDI Z PRAHY I BLIZKEHO OKOLI, CO BY ZA ROZUMNOU CENU PRO NAS INTERNETOVY OBCHOD VYRABELI VIKINGSKE A KELTSKE STITY adresa je: drakkaria.wz.cz... ZDAR

mascha 07. prosinec 2004 09:16:46
proc nabizite neco, na co jeste nemate zajistene vyrobce? jo a ta levorucka je proste PRISERNAAAA!!!

Chromium 09. leden 2005 18:05:49

Mam podobnej dotaz jako se objevil nedavno ohledne kostymu - mate kontakt na vyrobce drevenych stitu, o jehoz kvalitach jste presvedceni (neboli uz od nej vy nebo nekdo v okoli stit mate a jste s nim opravdu spokojeni)? Abych nemluvil jentak abstraktne - jde mi o dreveny, vrcholne goticky erbovni stit, prohnuty, s kovanim po obvodu, potazeny latkou nebo kuzi, barveny a s dobove resenymi remeny. Proste stit, ktery muzete s cistym svedomim nechat prohlidnout divakum.

Rudi 13. leden 2005 19:21:00
mirolin(02. prosinec 2004 15:47:22) : Co myslíš pod pojmem rozumná cena? Za štít s kovovou puklicí? Dej nabídku a třeba se domluvíme.

Maršálek 13. leden 2005 20:43:09

Rudi(13. leden 2005 20:21:00) : a co zpátky k objednávce Chromia? vrcholně gotický štít dřevěný (tedy sférický trojúhelník - rozměr cca 50x60 cm), prohnutý s kováním po obvodu - minimálním požadavkem je kování horní hrany. Zvládnu i nepotažený, potáhnu si sám, pak bych ale chtěl demontované kování, abych si ho mohl dodatečně osadit. Váha by neměla přesáhnout 1,5 kg. Řemení si osadím také sám. Takže co ty na to? Je to pro tebe zajímavé? Pokud ano, zajímá mě cena a dodací lhůta. Pokud se dohodneme, vím minimálně o dalších cca 15 zájemcích :-)

schubik 01. březen 2005 10:57:21
Zdar, kdo by udělal a za kolik okování na štít-viking, průměr 70cm. Podrobnosti o rozměrech + nákres pošlu mailem.

zeman 07. březen 2005 09:45:18
schubik(01. březen 2005 11:57:21) : tak mi to pošli -zeman@zenit.cz

Yzi 18. květen 2005 18:07:51
ahojik zdravim vas vschny co hraji aktivne nebo jen koukaji na tento nebezpecny avsak krasou vyvazeny sport shanim navod rady postrehy jak vyrobit stit.....Nemuzu to porad udelat dekuji za odpovedi 603 949 807 ebist1@centrum.cz

Zriik 01. červen 2005 09:09:54
Ahoj, chtěl jsem se zeptat jestli někdo poradí ohledně kruhovýho štítu-středová puklice do špice, vyobrazen na Třeboňskym oltáři z mrtvých vstání. Zajímalo by mě rozměry a uchycení řemení nebo se používal jako pukléř s úchytem uprostřed?Jako pukléř ho popisuje ve své práci Wágner. Díky čau Zriik

Maršálek 01. červen 2005 14:27:02

Zriik(01. červen 2005 11:09:54) : mám v manuskriptech ze 14.st. cca 5-6 podobných štítů. bohužel jediné, co z iluminací lze s jistotou odvodit je rozměr a úchyt - tedy ty co mám já jsou drženy jako puklíře a mají i odpovídající velikost. Pokud jde o hrot, vyklepal jsem ho z plechu, střiženého do kornoutu, má až překvapivou odolnost. tebou zmiňovaný puklíř znám právě z onoho oltářního obrazu,ale donitř tam vidět není, přesto se domnívám, že se jedná o obdobný typ

Knecht 07. září 2005 09:16:43

Má níže zmíněná vznikající prácička o slovanských štítech se mezitím rozrostla v práci bakalářskou, takže to ještě nějakou dobu potrvá. Ale všechny kdož pláčou nad absencí štítových kování můžu alespoň trochu potěšit-z našeho území pocházejí minimálně dvě štítové puklice, dávané do souvislosti se Slovany, bohužel žádná není z hrobu. Neustále citovaná kování ze Starého Města asi můžeme pominout-fragmenty jednoho z nich jsem viděl a jsou na štít celkem k ničemu, druhé, podle popisu slibnější je ztraceno a dokumentace k němu je omezena na několik nejasných čar v nákrese hrobu.

Knecht 22. září 2005 19:03:19
K té mé práci - chtěl bych poprosit ty z vás, kteří mají zkušenosti s výrobou a používáním štítů z méně obvyklých materiálů, jako kůže nebo pletené proutí, aby se o tyto znalosti se mnou podělili. Díky

mac 25. září 2005 10:18:58
To Wothan: můžeš mi prosím tě napsat kolik to váží a kolik centimetrů je prohnutí, když se štít položí na zem? Díky Mac

mac 25. září 2005 20:45:18
Díky za info. Zítra si přeměřím můj štít, a když ten tvůj bude trošku větší, tak bych měl zájem.Zítra se ozvu, ahoj Mac

alistaire 26. září 2005 15:33:10
Wothan(24. září 2005 19:12:18) : To je sférický trojúhelník? To bych zájem měl...

mac 26. září 2005 18:14:16
To Wothan: tak nabídku korpusu přenechám Alistaireovi, neb mám krapet delší ruce než normální člověk a potřeboval bych ten korpus krapet větší. Alr jinak moc hezká nabídka. Mac

alistaire 27. září 2005 08:42:07
mac(26. září 2005 20:14:16) : No, a já zas krapet kratší než normální člověk, takže u mě dobrý ;?)))

Knecht 27. září 2005 11:56:27
Wothan(24. září 2005 19:12:18) : Jedna z puklic pochází ze sídliště, asi metr od zemnice s pražským typem, druhá z příkopu hradiště a ta je datovaná asi do 10.století. Teď jsem na stopě další. Ale stejně je jich pořád málo, takže masově se to muselo řešit jinak...

Knecht 29. září 2005 11:17:43
Wothan(27. září 2005 22:18:44) : Ještě nevím, doufám, že stihnu jarní termín odevzdávání, takže někdy kolem května. Uvidím, jak rychle to půjde. Muzea mi vycházejí ochotně vstříc-obratem mi odpovídají, že nic takového tam nikdy neměli a jestli jo, tak teď už ne.

Knecht 29. září 2005 11:29:26
Samozřejmě jsem nadále vděčný za jakékoli příspěvky, nápady a zkušenosti.

Stín 07. červen 2007 13:35:40
Zdar, mám vikinský štít, ale nevím jestli mám dobré rozměry. Můj štít je kulatý a má průměr cca 70cm.

Bozha 07. červen 2007 16:18:28
Stín(07. červen 2007 15:35:40) : Ehm, a podle čeho jsi si ho vybíral když teďka řešíš jestli má dobrej rozměr? 70 cm je imho v normě, ale zkus gůgl, třeba www.google.com... , hned asi třetí odkaz je dost fundovanej šlánek od Petera Beatsona...

Šedý vlk 07. červen 2007 17:58:20
Stín(07. červen 2007 15:35:40) : Jo, jak pan Bozha řekl 70 je v normě (taky takej mám).

Kain 08. prosinec 2007 11:50:46

Mám doma nedodělaný RS štít, jedná se o korpus (12mm, bříza?) s madlem (jasan), všechno nakolíkované k sobě, průměr asi 72-75cm. Pak puklici 2mm tlustou. Prodám to za 1100,- Kč-, protože si budu dělat jiný, bez puklice. Nebo druhá možnost, štít dodělám, tzn potáhnu surovkou a zkompletuju, v tom případě je to 1500 za materiál plus práce (do 1000). Surovku samotnou neprodám. Zájemci prosím o mail: bily.martin zavináč seznam.cz

Gladiol 30. říjen 2008 16:54:23
Ahoj, nevíte, kdo by vyrobil kvalitní a dobře vypadají erbovní štít - samozřejmě dřevěný, žádný plechy. Líbily se od Arma defenziva, ale při dotazu mi řekli, že už skončili a mám tedy smůlu. Poraďte prosím.

mahy 30. říjen 2008 18:38:00
Gladiol(30 17:54:23. říjen 2008) : Zkontaktuj Malýho dělá pěkný štíty.

Gladiol 30. říjen 2008 19:37:17
mahy(30 19:38:00. říjen 2008) : Díky za radu, ale můžeš mi dát na něj mejlík? Nemám na něj spojení. Dík!

Jiří z Holohlav 30. říjen 2008 19:40:15
Gladiol(30 17:54:23. říjen 2008) : I pán z Vrcova umí pěkné - má-li čas.

malej 30. říjen 2008 20:14:46
Gladiol(30 20:37:17. říjen 2008) : jirka.lancea (klikyhák)seznam.cz napiš jako máš představu,tech,data a můžem se domluvit. mahy(30 19:38:00. říjen 2008) : poslal jsem ti ohledně štítů zprávu na icq,tak kdyby ....

Andre 31. říjen 2008 10:31:41
Pokud vám stačí překližkový korpusy, tak ty si dokáže udělat i úplně levej řemeslník sám... ani to není nikterak časově náročný. chcete-li popíšu stručný postup. Pokud chcete korpusy z prkýnek, tak pěkné dělá Jan z Vrcova... a dokonce je i rád následně testuje ve skrumáži :-)

kourish 06. srpen 2009 13:03:38
Právě se tady v práci vzdělávám z Wallersteinského kodexu a narazil jsem na www.thearma.org... - Co si o takovém štítě a jeho použití v boji myslíte?? Na zobrazení bitev jsem na něj nikde nenarazil...

kourish 06. srpen 2009 13:06:36
Tarčové štíty - www.thearma.org... je vidět dobře uchycení tarče při pěším boji Jinak na www.thearma.org... je ještě jedno madlo nahoře - má to nějaký efekt? - pro jízdní souboj mi přijde praktičtější to horizontální držení...

Clary.Aldringen 06. srpen 2009 13:13:24
kourish(06. srpen 2009 15:06:36) : Domnívám se, že to je proto, že tarče spočívala na ohnutém lokti, tudíž madlem nahoře se prostrčila paže, ohnula se do pravého úhlu a prostrčila tím druhým úchytem, tentokrát vodorovně. kourish(06. srpen 2009 15:03:38) : Pokud je mi známo, tento typ štítu se používal pouze pro ordály, ale víc by ti k tomu řekl Petr Žákovský, kontakt na stránkách Ars Maiorum

Jiří z Holohlav 06. srpen 2009 13:18:04
kourish(06. srpen 2009 15:06:36) : Mám takový štít a dost jsem si s ním vyhrál,aby byl funkční.Samotné horizontální držení se neosvědčilo - překlápí se - musí tam být řemen kolem krku.Jestli si vzpomenu,tak ho hodím do auta na Zbiroh - můžeš ho zkusit.

Jiří z Holohlav 06. srpen 2009 13:24:11
Clary.Aldringen(06. srpen 2009 15:13:24) : Tím postupem se spolehlivě praštíš do hlavy.

Clary.Aldringen 06. srpen 2009 13:27:52
Jiří z Holohlav(06. srpen 2009 15:24:11) : S tím řemen kolem krku to tak používá třeba Rod Walker, ale na to se mi zdá ten vyobrazený řemen moc krátký. Btw. proč myslíš že se s tím člověk praští do hlavy?

kourish 06. srpen 2009 13:34:55
Clary.Aldringen(06. srpen 2009 15:13:24) : to dává smysl - chtělo by to vyzkoušet v praxi - viz Jiří z Holohlav(06. srpen 2009 15:24:11) :

Clary.Aldringen 06. srpen 2009 13:38:28
kourish(06. srpen 2009 15:34:55) : No můžem se i s Jiřím domluvit a není problém to vyzkoušet prakticky kdykoliv koňmo :-)

Jiří z Holohlav 06. srpen 2009 13:46:36
Clary.Aldringen(06. srpen 2009 15:27:52) : Protože jsem to zkoušel :-) ,ale třeba mi něco uniklo.Potíž je ve chvili ,když kryješ sek na hlavu.

Clary.Aldringen 06. srpen 2009 13:50:26
Jiří z Holohlav(06. srpen 2009 15:46:36) : Aha tak já to myslel čistě v jezdeckém pojetí, kdy je to víceméně pasivní ochrana.

kourish 06. srpen 2009 13:55:14
Jiří z Holohlav(06. srpen 2009 15:46:36) : Právě proto tam bylo to druhé horizontální madlo, ale vzhledem k prohnutí tarče bych to stejně pak kryl štítem otočeným do vertikály tak aby to chytlo do toho prohnutí - ale jen hádám - mrknu se na Jiřího na hard turnaji na Zbirohu : ))

Jiří z Holohlav 06. srpen 2009 14:29:00
kourish(06. srpen 2009 15:55:14) : Nemrkneš,nejsem způsobylý těměř k ničemu,budu jen za dekoraci :-(

kourish 06. srpen 2009 14:35:18
Jiří z Holohlav(06. srpen 2009 16:29:00) : ..a krokodýl se tolik těšil : ( tak na Zbirohu : )

axi 07. srpen 2009 06:29:00
jinak tady jde pěkně vidět i ten řemen kolem krku www.fioredeiliberi.org...

kourish 07. srpen 2009 08:00:06
axi(07. srpen 2009 08:29:00) : SUPER odkaz - nejenom k tomu štítu. díky! Nevím jen, jestli je to tarč, nebo spíš klasický sférický jezdecký - je fakt, že tam je to prohnutí... Taky ten jezdec vypadá, že štít drží stylem levý+horní úchop(viz níže)

axi 07. srpen 2009 09:00:39
kourish(07. srpen 2009 10:00:06) : Tarč jako takový to asi nebude....každopadně tam těch obrázku ohledně uchopení štítu je více zajimavých

kourish 07. srpen 2009 12:24:56
www.fioredeiliberi.org... www.fioredeiliberi.org... www.fioredeiliberi.org... tak z tohohle ´držení´ tarče jsem úplně jelen...

kourish 07. srpen 2009 12:27:21
axi(07. srpen 2009 08:29:00) : www.fioredeiliberi.org... tady je to tarč určitě a ten řemen kolem krku tam je moc pěkně.

Šedý vlk 10. listopad 2010 20:55:11
Zdravím. Mám tady pro začátečníky novou rubriku na výrobu štítu: marobud.cz...

Hark 15. duben 2013 12:49:07
Ahoj, napsal jsem clanek o vyuce prace s kulatym stitem (a taky o tom jak vybrat dobry stit jako zbran): aujuge.cz... Privitam jakoukoli zpetnou vazbu!

Jiří z Holohlav 15. duben 2013 14:35:03
Hark(15. duben 2013 14:49:07) : Zkoušel jsi útok pod koleno předsunuté štítové nohy - oblíbený prvek BOTNu ?

Jarwiks 15. duben 2013 21:23:42
K těm 4 kg jsi došel jak? Těma překližkama co máš na fotkách? Protože neznám moc výrobců, co dělají zužované štíty. A i u těch, byla váha potaženého štítu, 75cm a výroba 14mm - 8mm s jakoukoliv poklicí pravidelně nad 5kg. Je jedno jestli u Hawka ci Ikci. /Rabitův jsem nezkoušel/.

Jarwiks 15. duben 2013 21:24:49
Hawk je měl lehčí než Ikca. Když jsme porovnával můj o Ikci a můj od Hawka. /Dokud existovaly oba dva. Ikca dela masivni zebra, oproti Hawkovi.

Jarwiks 15. duben 2013 21:26:24
Bavím se o normálním rovném, nevypouklém.

Hark 15. duben 2013 21:46:22
Jiří z Holohlav(15. duben 2013 16:35:03) : Ano, pane Jiri, par takovych utoku na nohu pod stitem je videt v prilozene obrazove dokumentaci. Jen jsem ohleduplny a misto na koleno utocim na stehno nebo pod koleno.

Hark 15. duben 2013 21:48:58
Jarwiks(15. duben 2013 23:23:42) : Nas soukromy skupinovy vyrobce Svita odbrusuje stit rucne od stredu smerem k hranam. Dostali jsme se myslim na 3.4kg s 75cm stitem potahovanym platnem, s ramennim popruhem a 2mm puklici. Jinak pan Vrcov vyrabi 3kg mandlove stity, viz lorica.cz...

Hark 15. duben 2013 21:50:14
Jarwiks(15. duben 2013 23:26:24) : Ano, taky se bavim o rovnem germanskem stitu. 10 mm tloustka dreva u puklice / na centru/, asi 6mm u hrany.

Hark 15. duben 2013 21:51:09
Jiří z Holohlav(15. duben 2013 16:35:03) : A treba na Melkela jinam nez pod koleno nebo na ozbrojenou ruku v podstate nedosahnu...

Jarwiks 15. duben 2013 21:51:54
Tak to potom jo. Ono docela dost váhy udělá i celá surovka, kterou máme potažené štíty my.Shcválně zkusím povážit můj momentální, jak se k tomu někdy dostanu.

Hark 15. duben 2013 21:53:35
Jarwiks(15. duben 2013 23:51:54) : Presne tak, proto surovkou potahujeme pouze hranu stitu. Kdyz to v ruce ztezkne, strasne to stit zpomali a omezi to ofenzivni pouziti stitu.