Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

cert 08. květen 2002 08:41:26
Protože jsou příspěvky na tohle téma rozesety v různých diskuzích doporučuji jejich centralizaci zde. Kdo to má furt obíhat.

cert 08. květen 2002 08:53:24

08. květen 2002 10:51:44 odpovědět Mrkvoslav(08. květen 2002 10:40:11) : To je práve o TSPS. Např. úplně banální řešení (které ale velmi dobře funguje) je aplikace tvého nápadu. Honosně se tomu říká blokování zrakových vjemů a česky to znamená, že tomu maníkovi hodíš levačkou něco do xichtu(kapesník, hrst písku...), zkrátíš vzdálenost, odstraníš čeppel(třeba levou rukou nebo tím, že se k němu neblížíš přímo) a bodneš. Nebo jen uděláš páku na ozbrojenou paži a dýku mu nasadíš na krk, nebo použiješ nějakej jinej chvat a převedeš boj na zápas.... Spousta možností. Záleží taky na tom jestli ho chceš zabít nebo jen zneškodnit-co když je to brácha holky se kterou tě právě načapal v posteli. Taky můžeš zdrhnout za roh a tam sebrat metrovej klacek vzít ho po palici až ji vystrčí... Tak to je TSPS.

Mrkvoslav 08. květen 2002 09:05:17
Odkud tenhle termín máš? To je nějaká záležitost moderních bojových umění, nebo teoretika boje obecně?

cert 08. květen 2002 09:19:04

Mrkvoslav(08. květen 2002 11:05:17) : Taktika a strategie jsou dost obecné termíny. Strategie řeší CO chci udělat(zabít, odzbrojit, zesměšnit-v širším významu vyhrát válku...), taktika řeší JAK toho dosáhnout( tedy ne technicky)- např. nejdřív se stáhnu a budu se jen krýt, a to dost nešikovně a až toho ňoumu přesvědčím, že jsem lempl tak vyjedu nějakou rychlou a tvrdou akci. A ta produkce situace to je trochu navíc. Je to terminus technikus školy MS-1(nějakej Špička a Novák, se šermem to nemá nic společnýho, prostě sebeobrana). Vlastně je to o tom, že ty máš rozhodovat o tom co se stane a ne jen reagovat na protivníka. Že si situaci připravíš tak aby jsi mohl použít to co umíš. (Tohle je ale strašně hrubý a dost nepřesný popis, ještě, že sem nikdo z MS-1 nezabloudí, je to mnohem složitější. Ale snad to pro naši potřebu stačí)

Mrkvoslav 08. květen 2002 09:25:37

Taktika a strategie - to mi něco říká :-)... problém byl s tou produkcí situace a celkově tím termínem (TSPS - myslel jsem, že je to nějaký používaný termín)... Jinak jsi to vysvětlil dost dobře - vzhledem k tomu, že jsem to pochopil... Zjistil jsem, že v podstatě se tím řídíme, ale jen jsem neměl ten strávná terminologický základ... Trošku z jiného soudku - musím ti pochválit fotky z Libušína, některé jsou obzvlášte vyvedené...

cert 08. květen 2002 09:39:08
Mrkvoslav(08. květen 2002 11:25:37) : TSPS- ta MS-1 s tím takhle pracuje, ale je to jen terminologie nic víc. Prostě abychom si rozuměli a neskákali z jednoho tématu do jinýho. Dost blbě se o něčem dikutuje když jeden z nás řeší technický a druhý taktický problém. Je potřeba to nějak pojmenovat, toť vše.

Mrkvoslav 08. květen 2002 09:57:22
Rozumím, přepínám a hodnotím - to, že tady jeden mluví o koze (nebo o Kozovi) a druhý o voze (Vozovi), se stává moc často a někdy trvá zatraceně dlouho, než si to uvědomí...

tyf 08. květen 2002 11:59:20
cert: tomu říkám povedená diskusní skupina. Inu, diskutujmeš. Vynikajícně jsi to vystihl při první zmínce o TSPS, v té diskusi, jak se tam hřešila situace dýka vs. meč. Ano, protivníci vždy řeší ten stejný problém a co se týká rozložení šancí, tak to je VŽDY a V KAŽDÉ SITUACI 50:50. A to celkem dost ne?

cert 08. květen 2002 12:34:41
tyf(08. květen 2002 13:59:20) : Jak to myslíš??? Vždycky si vybavím tu scénu z Indiana Jonese: jak na toho borce s mečem vytáhl bouchačku se slovy"Jdi do hajzlu". Jaká šance 50:50 při nerovnosti zbraní???? Naopak já tvrdil, že v takový situaci se děsně nadřež než tu šanci aspoň srovnáš a už to se ti nemusí povést.

Mrkvoslav 08. květen 2002 12:39:05
Mezi náma, tahle scéna z Jonese prý vznikla přímo při natáčení, když už Forda nebavilo pořád švihat bičem... prostě se jen zeptal "A co kdybych ho normálně zastřelil?" V tomhle souboji určitě nebyly šance 50:50... navíc Indiana Johnes přižeje úplně, takže o nějakých šancích v tomhle případě nemá cenu hovořit...

cert 08. květen 2002 12:42:01
Mrkvoslav(08. květen 2002 14:39:05) : Jo jo, mě příjde dýka a meč dost podobá situace.

Mrkvoslav 08. květen 2002 12:45:09
cert(08. květen 2002 14:42:01) : Asi takhle: Rytíře přestane ten pošuk poskakující kolem něj s kudličkou bavit, tak si řekne: "A co kdybych ho normálně rozsekal?" A je to...

tyf 08. květen 2002 13:07:02

dobrá prozdradím vám, proč jsou šance 50:50 - je to tak. Máš subjekty které vstupují do kolizní situace (dva v duelu nebo víc...) a každý z nich má šanci 50:50 - slovy - PŘEŽIJE/NEPŘEŽIJE. Ok? Tohle je z Musašiho. Je to přístup, kdy není prioritní mít sebevědomí, mít namakanou techniku, mít znalosti... dobývací stroje a nevím co ješte - ale že každá z těchto věcí mohou pomoci provést tvůj záměr, ale tvá šance je pořád 50:50 PŘEŽIJEŠ/NEPŘEŽIJEŠ.

Mrkvoslav 08. květen 2002 13:10:57
tyf(08. květen 2002 15:07:02) : To kravina... takhle bys mohl brát všechno - to, že máš jen dvě možnosti v orázce přežití neznamená, že jsou v pravděpodobnostní rovonváze... třeba to v Japonsku funguje jinak, ale moc bych na to nevsázel...

tyf 08. květen 2002 13:20:35

Kravina? Proč? Sám jsi řekl, že takhle bys mohl brát všechno - a není to nádherná aplikace Cesty meče v reálném praktickém životě běžného človíčka? Já si za tím stojí. Popřemýšlej o tom, nebo si louskni tu Knihu pěti kruhů. Jde o to, že takhle ÚVAHA tě má dovést k tomu, že se začneš dívat na věci z různých pohledů. Máš nastoupit proti evidentně lepšímu soupeři. Jak psal Cert, použiješ TSPS :) a pokusíš se srovnat šance. Ale abys mohl adekvátně reagovat, strategizovat, přemýšlet - musíš mít nadhled, dívat se na věc z pohledu diváka, kamery která poletuje někde kolem. A pak uvidíš možnosti... A to že vstupuješ do něčeho takového s vědomím šancí 50:50 = PŘEŽIJU/NEPŘEŹIJU znamená, že se dokážeš odpoutat od toho, jak to dopadne... Mi se to špatně píše, protože to jsou takové ty základní poučky a zásady z psychologie boje, které najdeš v lepších učebnicích. Jenže přečíst si je jedna věc, zapamatovat druhá, ale NAUČIT SE JE APLIKOVAT V AKCI - to znamená, že je musíš být schopen použív v běžném životě...

Mrkvoslav 08. květen 2002 13:40:15
tyf(08. květen 2002 15:20:35) : Jo, zajímavý pohled - asi na tom něco bude, ale já nejsem ten pravý pro takové myšlení. V Evropě o tom rozhodoval Bůh, ale nikdo kdo do souboje šel, nepředpokládal, že šance jsou 50:50... že si Bůh prostě hodí korunou.

Roy 09. květen 2002 06:18:42

Já jsem kdysi dávno dělal MS-1, heč:-). Ale k věci: nikdy nikdo nemá vítězství předem jisté, i když je papírově lepší (vynechme extrémy, např. že bude dospělý chlap bojovat proti desetiletému dítěti, i když ...). To lze 100% zajistit snad jen v laboratorních podmínkách. Vždy hraje roli náhoda a spousta dalších nepředvídatelných okolností - terén (zakopneš), počasí (spadne ti na hlavu trakař), diváci (svými pokřiky tě rozhodí), únava materiálu (praskne ti guma u tepláků) apod. Vždy vyhrává ten, kdo má lepší součet technických, taktických a strategických znalostí a dovedností, umí se rychleji rozhodovat a přizpůsobit vzniklé situaci a má na své straně i trošku toho štěstí.

tyf 09. květen 2002 10:02:03
Roy: Takže pořád 50:50 :)

Lumir 09. květen 2002 16:14:22
Roy: To mi pripomina jeden z Murphyho zakonu: "Kazda sance je v podstate padesatiprocentni, bud to vyjde nebo to nevyjde." a jeho dodatek: "Praxe nam ovsem ukazuje, ze v 90% to nevyjde.". Ale abych se vratil k tematu, presto ze vysledek bude bud 1 nebo 0 (prezije/neprezije), tak pravdepodobnost (nebo sance na vitezstvi, chces-li) nebude padesatiprocentni.

tyf 10. květen 2002 08:07:20

uááá - já chtěl naznačit rozdílnosti náhledů, vložit do toho řešení šancí trošku filozofie a etiky komunikace. A tady se nimráme v tom, jestli 50:50 je blbost nebo není? správná ODPOVĚĎ: je to blbost A ZÁROVEŇ to blbost není. Záleží na rovině v které to řešíme. Z pohledu šance na vítězství je to chujovina. Z pohledu odosobnělého přístupu je to košér... Tak už to uzavřemež a někdo nakousněte něco jiného (ale né třeba 40:60 :))

Karel 10. květen 2002 08:37:38
Nestanovil jsi přesně podmínky.Druh a délka zbraní.Typ terénu.

tyf 10. květen 2002 09:13:06
souboj - 40 metrů - šavle

Karel 10. květen 2002 09:43:47
To jsem nějak nepochopil.

Mrkvoslav 10. květen 2002 11:34:45
Karel(10. květen 2002 11:43:47) : Tyfovi jde o to, že obecně v každém souboji je šance 50:50 a nehraje v to roli terén, vzdálenost, zbraně... prostě takový východní úlet...

tyf 10. květen 2002 11:58:44
fňuk! nikdo mě nechápe, nikdo mě nemá rád, kník, kník...

mascha 14. květen 2002 08:20:03
tyf: hele, východní fňukálku, podle kombinace počtu pravděpodobnosti a tvého 50:50 bys moh alespoň jednou ze sta ppokusů vyhrát, když budeš mět rybičku a já tank, je to tak? Takhle asi nějak to vtloukali do hlavy pilotům kamikadze...

stefan 14. květen 2002 08:23:29
mascha(14. květen 2002 10:20:03) : Chyba při 50:50 by musel ze sta vyhrát 50x :O)) Co uděláš když s tou rybičkou v ruce doběhnu k tvému tanku, vylezu na něj a zakreju ti periskop ???

mascha 14. květen 2002 08:56:55
uprdnu si zkrz pláty chytráku :-)

stefan 14. květen 2002 09:53:30
:O))))))

cert 14. květen 2002 20:17:03
Ale pánové, pánové.... Jinak stefan má pravdu v tom, že ta technika proti tanku funguje a u paragánů se normálka cvičí. Stačí kus hadru, celta, nebo flaška s olejem... Jo, a taky trošku přemýšlet. Ale je mi líto, já fakt taky nechápu tu šanci 50:50. Ale ani mi to moc nevadí, je to holt jiné vnímání statistických veličin, a když budu moct tak si vyberu ten tank.

tyf 15. květen 2002 05:19:00
chjo :-/ je tady alespoň jeden človíček, který alepoň okrajově tuší jak jsem to s tím 50:50 vlastně myslel?

mascha 15. květen 2002 07:43:51
Ale já tuším jax to myslel :-) jen si myslim že je to u nás neaplikovatelná bejkárna.

Trololol 16. červenec 2017 14:34:12
Kolik jich asi ještě šermuje?