Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

cert 30. březen 2005 11:34:03

Ahoj lidi, veskrze všichni jsme se v rámci diskuze o školeném šermu shodli na tom, že mávat mečem jako prase kostí je nasmysl. Takže učit se, učit se, učit se.... Jenže kde a u koho? Tady už je shoda ilusorní. Budiž. Leč uvědomil jsem si další a to podstatnou věc. Pro spoustu lidí (a nemusí to být vůbec začátečníci) je nabídka učitelů a škol naprosto nepřehledná, někteří dokonce ani netuší, že nějaká taková možnost je a pokud už se někdo u někoho učí, tak dost často ani neví, jaká je vlastně konkurence. A právě proto zakládám tito diskuzi. Chtěl bych vytvořit seznam škol a učitelů historického šermu a to včetně komentáře. Existují jistě objektivní kriteria hodnocení(doba trvání, počet žáků, ...) a k tomu se nebudu bát přidat svůj subjektivní pozitivněkritický pohled :-). Zkrátka mě zajímají jednoduché odpovědi na základní otázky(odkud, jak, proč, s jakým cílem...). Tedy co konkrétní škola (učitel) učí, z jakých pramenů čerpá, co je cílem školy, atd. Rozhodně se budu snažit aby se tahle diskuze nestala dalším místem kde se budou ňafat žáci a fankluby různých škol a už vůbec neotevírám prostor pro prázdné tlachavé makovice. Takové věci budu nemilosrdně mazat. O to větší plocha zůstane pro konstruktivní příspěvky, konkrátní odkazy na učitele a školy. Celou akci jsem si naplánoval tak, že bych se nejpozději do konce tohoto roku měl OSOBNĚ seznámit se všemi, kteří o to budou mít aspoň trochu zájem, tak aby veškeré info byly potvrzeny z přímého zdroje.Výsledkem celého snažení by pak měl být (doufám) zevrubný a úplný seznam šermířských škol v Čechách a na Moravě. Byl bych moc rád pokud se mezi Vámi najde několik dalších bláznů, kteří by měli chuť podílet se na tomto projektu. Budu ovšem vděčný každému za jakoukoliv konkrétní připomínku nebo námět. Děkuji

Norman 30. březen 2005 17:49:29
S tou neprehlednosti souhlasim. Za celeou dobu, co se sermem zbyvam jsem pouze slysel o Petru Kozovi s Magisteriem a Larsovi. Nemohl by mi nekdo poradit na koho se mam obratit, chci-li se zdokonalit v sermu jednorucnim mecem? Zajimaji me kontakty na mistry, ceny kurzu a podobne veci. Za vsechny rady predem dekuji.

Kain 31. březen 2005 06:59:49
Vidíš, Tome, dobrá otázka. Příští týden pořádáme v Hradci malý seminář, ten je ale spíše interní, ale mám v plánu do budoucna pozvat i Borka Belfína a spáchat poloveřejný seminář, on souhlasí, hapruje to teď u mě:-) Takže to asi odložíme po sezóně, ale bude seminář meč a štít. Vy jste z Kostelce, to není daleko, třeba se dohodneme.

Norman 31. březen 2005 18:19:21
Kain(31. březen 2005 08:59:49) : To doufam :-). Jjestli neco takoveho bude, urcite bych se prevelice rad zucastnil.

RobertW 01. duben 2005 13:55:02
OK, výborný nápad, pokusím se ti zmapovat Brno. ( Mediavalica, Borli , Luigi, Exulis, Štvanci atd.)

taurus 03. duben 2005 21:17:04
Fajn nápad, ale doporučuju si předem ujasnit, co myslíš pod termíny "škola" a "učitel". Ve spoustě skupin se najdou osoby, které někoho učí něco s mečem, ale otázka je, jestli to z nich dělá "učitele" a z jejich skupiny "školu". Jak to budeš posuzovat?

cert 04. duben 2005 06:19:51

RobertW(01. duben 2005 15:55:02) : Díky Bobe, trochu jsem doufal, že se chytíš, vzpomínám jak jsme se bavili o tom Brně a pochopil jsem, že je tam spousta lidí co neznám. Třeba Exulis jsem našel (teda vlastně Baghira) na netu a dost mě zaujali. taurus(03. duben 2005 23:17:04) : Máš pravdu. Už jsem na to myslel. Škola je to tehdy, když má výuku určenou pro veřejnost. (Tzn.přijdeš, přihlásíš se, případně něco zaplatíš a nemusíš být členem, když zjistíš, že je to na... tak se sebereš a jdeš jinam) Myslím, že je celkem jedno jestli se jedná o pravidelné tréningy nebo jednorázové kurzy (week, týden). A hlavně by se měla jako škola deklarovat.

Pogik 05. duben 2005 08:11:59

Tak me napadlo, existuje nejaky druh "certifikace" skol, ze je to opravdu skola? Nebo to jen byva v nazvech ci obratech? Chapu to tak, ze jde vice mene o verejne treninky, kam clovek muze dochazet po nejaky cas pokud plati prizpevky a pokud dodrzuje nejake predpisy, jen by me zajimali, zda lze skolu historickeho sermovani nejak oficializovat, ci je to jen par zkusenych sermiru, kteri se rozhodnout poskytnout zkusenosti ostanim a za to si reknou treba 50 kc na hodinu? Taky se "skolou" pojmenovavaji jednotlive styly, dle oblasti z nichz pochazeji prameny (at uz pisemne ci malovane) jako Francouzska skola, Nemacka, Italska, Spanelska, a to mi prijde malinko dezorientujici se.Sam vim, jak se v tom orientovat, preci jenom chvilku uz se znazim se naucit vic nez jen mavat mecem, tak aby to bylo hezke, ale chtelo by to nejak vymezit pojmy. Co vy na to?

cert 05. duben 2005 08:36:10

Pogik(05. duben 2005 10:11:59) : Vidíš tak tohle mě taky nenapadlo, že označení "škola" může být matoucí... a pak, že diskuze jsou k ničemu.:-). Co vím tak žádná oficiální certifikace neexistuje - a já říkám naštěstí. Nevím jaký orgán by naši páni byrokrati vymysleli aby mohl certifikovat a dost se toho děsím. Jinak ovšem předpokládám, že každá slušná škola je normálka živnost a je schopná mi vydat potvrzení o platbě atd. Jeko minimum bych rozuměl formu nějakého občanského sdružení. Ale máš pravdu, u některých to může být takové trošku vágní a proto hnedle přidávám další otázečku do seznamu. (Začíná se mi to rýsovat asi tak, že i díky téhle diskuzi dáme dohromady jakýsi základní dotazník, rozešleme ho všem o kterých se aspoň doslechneme a pak už to bude o osobních kontaktech a ověřování údajů.) Co se týče těch "historických škol" z hlediska místa a času je to pochopitelně jen zjednodušující vymezení technik uvedených určitým mistrem v daném místě a období. Rozhodně se nelze na tomhle názvosloví točit, chápu to jen jako velmi zjednodušující pomůcku. Koneckonců ty "historické školy" tak jak jsi je vypsal se v čase i místě spokojeně překrývají, takže já to chápu spíš jako zařazení konkrétního mistra nebo knihy do určité skupiny.

jikra 06. duben 2005 09:12:50

to cert: Mimochodem v diskusi na šermířské asociaci byl vysloven stejný úmysl, tedy vytvořit přehled o školách šermu. Skutečně bych do přehledu zahrnul jen oficiální školy (včetně cen, sítě učitelů, míst a hodnocení - nutně subjektivního), vždyť jinak (v rámci skupin) učí kdekdo (a často i kdeco). To asi zmapovat nejde. Každý šermíř sice stejně má svůj názor na jednotlivé školy (viz např. roztomilé diskuse na schermu), ale minimálně pro začátečníky to může být dobrá pomůcka.

cert 10. duben 2005 08:13:50
jikra(06. duben 2005 11:12:50) : Pokud asociace začne něco takového dělat určitě s ní budu spolupracovat, ostatně dost lidí tam znám. :-). Jinak myslím, že podobný seznam bude přínosný pro všechny, kteří se chtejí učit šermovat a ruku na srdce těch "pokročilých", kteří by to nepotřebovali moc neznám.:-) Pozn. pro prudiče: já jsem začátečník.

cert 10. duben 2005 14:44:14
Jak jsem sliboval na začátku koncem roku by to mělo být pohromadě a pak všechno zveřejním. Je velmi pravděpodobné, že to bude tady na serweru a snad to bude natolik smysluplné aby to stálo za vlastní stránku.

Pogik 11. duben 2005 09:08:10

Moc jsem se tesil ze se neco noveho dozvim o novych skolach a tak, kdyz jsem videl kolik je tady novych prispevku a on tady taky radil blb...uzivam tento Werichovsky vyraz v dobrem, protoze se muze jednat o nedorozumeni a mozna jde opravdu jen o nedostatecnou znalost jazyka ceskeho...opet opakuji specialne pro rudiho - na adrese myschwerk.webzdarma.cz... je velmi kvalitne zpracované tema o ktere se zajimas. Pro jistotu jeste mezinarodne: You could visit web sites myschwerk.webzdarma.cz... where you are allowed to check all pieces of information you are interested in. Moc se tesim na zminovane stranky, jen me mrzi, ze nebudu moci nijak prilozit ruku k delu:-) Tez se omlouvam, za mou umerenou hrubost vsem na ktere to nebylo namireno. Zajimalo by me preci jenom jeste jedna vec. Koho nebo co a podle jakych kriterii je mozne tedy je mozne prohlasit za skolu. Ja osobne bych za skolu povazoval "institut" ktery shromazduje lidi za ucelem vyuky umeni sermirskeho a to z co nejsirsim zamerenim. K tomuto ucelu tez shromazduje a vydava studijni materialy.

Jose 11. duben 2005 19:42:34

cert(10. duben 2005 20:40:19) : nazdar certe, paradne si to rozbehol. s tymi skolami by som bol mozno trochu opatrny, aby ti ludia nefrflali za nekvalitne seminare. osobne by som radsej naprv kontaktoval vseobecne znamych a uznavanych sermiarov, ci by vobec boli ochotni a mali cas praktizovat vyucbu aj pre ostatnu sermiarsku verejnost. tiez by som kazdemu z potencionalnych ucitelov predlozil zoznam ostatnych ucitelov. bude len na dobro veci, ak budes mat take odobrenie. napad ako taky kvitujem a tesim sa na prijemnu a kvalitnu skolu v cz.. J.

cert 11. duben 2005 21:03:23

Jose(11. duben 2005 21:42:34) : Ahoj Jose, jsem rád že občas zavítáš... Abych to ujasnil, o co mi jde. Postupně jsem si uvědomil, že není zmapovaná současná nabídka šermířských škol a učitelů a tak to chci zkusit napravit a navíc aspoň trošku můžu rozšířit i svoje vědomosti. Nikoho nechci lanařit aby učil a už vůbec nechci nějaké semináře(kromě těch co už organizuji) :-) organizovat. Ostatně myslím, že učitelů a škol je i tak dost, jen je trošičku chaos v tom co se o nich obecně ví..

alchy 11. duben 2005 23:18:07

Ad 2. Najlepší učiteľ je pedagóg, a nie najlepší šermiar. Znie to prapodivne, ale aj futblaistov trénujú majstri ako Beckenbauer ... a neviem kto ešte, ktorý by už zápas nevyhrali Čo je šerm? Ide o historické prevedenie alebo divadelný efekt? Nezavrhujte učiteľov v skupinách, niekedy môžu vyťažiť z materiálu, čo dostanú viac ako slovutný oglejtovaný majster. Takže ak nejestvuje zákonom stanovený pedagogický proces, nezostáva nič iné, ako navštíviť nejakú tú školu, a učiť sa. Môžem posúdiť ludí, čo učili mňa - ale nechcem verejne kritizovať. Nikto nie je dokonalý, vrátane napr. Peta Kozu. Ale rád sa k nemu vraciam, a vždy ma niečím novým obohatil. - Každý človek sa vyvýja, a nie vždy učí o 5 rokov to isté, čo kedysi. Toto je fôrum České, prosím ozvite sa tu absolventi viacerých škúl, a napr. povedzte svoj názor. P.s. Ja za najviac zo šermu ďakujem istému človeku, ktorý ma chytil v začiatkoch, a naučil ma nad vecami rozmýšlať, a teda dal mi najviac, aj keď sám šermovať bohvieako nevedel. Bol to ale pán Pedagóg šermu. Mne vtedy vyhovoval najviac, a dodnesz neho ťažím, aj keď už asi 14 rokov sám nešermuje.

cert 12. duben 2005 06:11:42
Pogik(11. duben 2005 11:08:10) : Tak jsem to tady trochu promazal a příspěvky off topic přesunul do nové diskuze:www.ceskyserm.cz...

Pogik 12. duben 2005 07:34:56

alchy(12. duben 2005 01:18:07) : V mnohem s tebou jiste souhlasim, ze mnohdy horsi sermir muze byt lepsi pedagog, ale u lidi, kteri se zovou mistry cekal bych jistou davku zkusenosti a to nejem v umeni sermirskem, ale i edukativnim. Lec jak to ci ono zada dostatek praxe a to at uz v treninku ci v samotnem stretu a pak by tedy se dalo mluvit o Mistrovi. Myslim, ze jsou taci, kteri tyto kriteria splnuji, to jsou Mistri. Tito by pak meli delat cest svemu titulu a zasvecovat do umeni i jine sermu chtive se zajmem. Jinak i ja jako kazdy jsem premyslel, kdo a za co jmenoval toho ktereho mistra mistrem a pravdou je to, ze me tato myslenka presla, kdyz jsem poznal plody Mistrovy mistrovske prace. Ale taky jsem videl plody v porovnani s prvnim pripadem zmrsene "Mistrovi" prace a to si myslim, ze je pripad o kterem mluvis, mozna umel bezvadne sermovat, ale spatne ucit. cert(12. duben 2005 08:11:42) : Ja se jeste jednou moc omlouvam za muj pomerne hruby vylev, ale nenastve me nic vic nez (jak rikal Werich) sražka s blbem. Jose ma recht, ze si kde kdo muze navymyslet kohokoli, jako "skolu".

cert 12. duben 2005 08:12:11
Pogik(12. duben 2005 09:34:56) : To je pravda a asi to není nic špatného. Ať si každý učí co chce, jak chce a koho chce. Jen by měl definovat co vlastně dělá - a proto vzniká tenhle seznam.

Prcík 12. duben 2005 12:39:19

Certe, zkus se podívat po stránkách škol a z nich stáhnout informace. To by mohl být dobrý začátek tohoto přehledu - pak by se to dalo "předhodit" lidem, ať se vyjádří k jednotlivým školám, které znají (tj. se kterými mají osobní zkušenosti). Z toho, co znám a co jsem pochytil na netu, by rozhodně stálo zato začít těmito: Magisterium (mají stránky a dost lidí, co jím prošla, Ti určitě napíšou svoje poznatky k němu), Arma, Arma Ferra (na schermu se vyjadřovalo několik jejich žáků, věřím, že Ti rádi poskytnou své dojmy), SEBU, Lars (nevím, jak je na tom teď, neustále se vynořují zvěsty o tom, že Lars přestal vyučovat, opět začal vyučovat, opět přestal...). Svého času vyučoval Písař, nevím, zda učí i teď. MOžná existují i další školy, akorát o nich nevím (koneckonců mám více jak tři vlasy a ze zlata určitě nejsou).

alchy 12. duben 2005 23:22:46

Ad 3 - ešte existujú Majstri odvíjajúci si majstrovstvo od tých starých - vraj Martinez z USA atď. Tiež som videl niečo na nete, a ludia sa s ním v Taliansku stretli - nesadol im moc. Ad3/2 - Treba pozerať na poldy práce toho ktorého majstra cez optiku toho, kto to vykonáva. Nie každý má svoj deň, a niekedy mu - alebo im - vystúpenie nevyjde. Ale myslím, že či sa nedarí majstrom, alebo výnimočne darí amatérom, sa aj tak dá spoznať. Kvalitu Majstra však nehodnotte len podľa amsamblu, ktorý ide s ním V každej skupine musia byť aj horší, aj lenivší, lebo to tak musí byť.

Maska 14. duben 2005 09:30:40

Ahoj Certe! Jelikož je Tvůj nápad velmi přínosný,milerád Ti budu k dispozici- jistě si na mne pamatuješ, jsem ten od Palouše. Myslím že okolo prosince bych Ti měl být schopen sdělit svůj subj. názor na jednu z diskutovaných škol, Arma Ferre. Ty si naopak budeš moci utvořit svůj, tedy zhodnotit jak lidé od AF umí školit neopracované kopyto , jako jsem já :-) Jistě si vzpomínáš na můj úplný začátek, byl jsi u toho...nebylo by od věci zkusit sehnat "podobné případy" (to jest lidi kteří jsou na začátku, a nevěnovali se v minulosti žádnému bojovému umění) z Magisteria, SEBU, od Larse atd. Myslím že tohle je dobré kritérium podle kterého se také dají školy blíže zhodnotit.Co Ty na to? Dále máme ve skupině kluky, kteří bez školy jeli pět let, a nyní taky patří k žákům AF, to by mohla být další kategorie...Tož ti ve tvém bohulibém snažení přeju hodně zdaru :-)

Pogik 19. duben 2005 11:43:00
cert(12. duben 2005 10:12:11) : Zajimalo by me, jak jsi na tom s tvorbou seznamu skol a mistru? Mohu-li pomoci?

Damien 20. duben 2005 17:35:03
Zdravim, vcelku hezka diskuse, ale jeji zakladni idea - seznam a prehled skol a ucitelu - jaksi zatim nebyl naplne. Ku prikladu me osobne by zajimalo, jestli nekdo kvalitni uci serm v Olomouci, jednorucni + stit, velka sekera. Jestli nekdo neco vite, diky...

rudi 21. duben 2005 08:14:53
Nikdo ale čert ti urcite dá doporučení na ty nejsprávnější,protože ještě neviděl nikoho lepšího

Gil 21. duben 2005 17:04:21

Zdravim, nápad na vytvoření adresáře škol a učitelů šermu se mi celkem zamlouvá, jen by mne zajimalo, jak se chcete ideove udržet toho, aby se jednalo o opravdu kvalitni a seriozni mistry. Kdo to zhodnoti a podle jakeho klice? Nebo chcete zveřejnit každeho kdo se přihlasi že vyučuje a ma zajem byt v tomto seznamu zařazen. Přece jen tento adresař by mel byt take seriozni a schopny dopomoct začínajícím a zdokonalení hledajícím šermířům najít kvalitního a zkušeného lektora. Pár tahů mečem může kamarádům ukázat za barákem každý absolven několika treninků aikido-používají a učí se z části s bokenem

alchy 24. duben 2005 01:33:26
Je mi jasné, že toto nie je úplne dobré riešenie. Zapíšte školiteľa, a k tomu údaje, napríklad, že kto ho pridáva - meno, koľko rokov šermuje a koľko škôl absolvoval... Alchy

cert 28. květen 2005 07:41:50
Omlouvám se všem, že jsem na měsíc zmizel tak narychlo a bez rozloučení. Holt sem tam musím vydělávat korunky. Děkuji všem za podněty a snad už budu zase fungovat.

Pogik 31. květen 2005 13:11:17
Zajímalo by mě též, jestli toto, téma má nějaké pokračování?

Shackleton 31. květen 2005 14:07:20
Gil(21. duben 2005 19:04:21) : tohle je zajimavy projekt a naopak myslim, aby mel smysl - aby tam byl zarazeno pokud mozno co nejvic lidi - a s prislusnym hodnocenim - tj. negativnim i pozitivnim. Protoze ten seznam by mozna nemel byt jen ukazatel na ceste k ucitelum, ale treba i varovani pred spatnymi uciteli...