Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

illia 28. duben 2005 18:18:58
Chtěla bych se věnovat lukostřelbě,ale bohužel nevím kde se v okolí Pardubic dá sehnat někdo kdo by mě to naučil. Kdyby někdo náhodou věděl tak ať mi to prosím napíše. Dííík

Melkel 29. duben 2005 07:12:16

Jaké lukostřelbě? Z historických luků? V tom případě si nejdřívě pořiď luk a šípy (pozor, "provozní" náklady na lukostřelbu jsou celkem srovnatelné třeba se střelbou z malorážové pistole), udělej si, nebo kup terč, a zajeď na nějakou akci, kde tě někdo ochotný a znalý naučí základy. V dohledné době je to Čas vlků, kde bude lukostřelecká soutěž, tábor na Wothanburgu a určitě další akce, o kterých nevím. A pak přichází neoblíbená část - cvičit, cvičit, cvičit. Až vystřílíš takových 5 000 šípů, začne ti to jít .-) Odhad vstupní investice: kvalitní luk 2000 12 šípů 12*100=1200 terč 0-1500 Pokud budeš chtít chodit na bitvy, musíš počítat s dalšími šípy pro štřelbu na živé cíle a náklady na kostým dle zvoleného období, reálný minimální odhad při značném podílu vlastní práce je IMHO tak 5000, aby to nějak vypadalo.

Jeneš 29. duben 2005 13:32:40

illia(28. duben 2005 20:18:58) : Než se pustíš do kupování luku, je dobré zjistit jaké máš dominantní oko. Na tom záleží, jestli potřebuješ luk pravoruký nebo levoruký (týká se luku se středovým výstřelem). Pokud budeš střílet lukem se stranovým výstřelem (historickým), tak u toho na tom tolik nezáleží, protože je z něj zpravidla možné střílet z obou stran. Hodně záleží na tom o jaký typ lukostřelby máš zájem. Podle toho by jsi měla volit i druh luku, který si pořídíš. V okolí Pardubic o žádném lukostřelci nevím. Pokud chceš nějaké další informace, můžeš se ozvat na e-mail jenes@ volny.cz . Střílet jsem se učil sám podle internetu, knížek, podle vlastní hlavy, pokusů a omylů, takže řadu překážek, které tě čekají, důvěrně znám. Držím palce, je to nádherný sport (zábava).

illia 29. duben 2005 16:00:40
Jeneš: no to bych ale musela vedět jak se pozná dominantní oko:) Mám zájem o střelbu z historických luků...

Jeneš 29. duben 2005 23:23:31
illia(29. duben 2005 18:00:40) : Na to existuje jednoduchá finta. Dej obě ruce před sebe tak, aby ti mezi palci a ukazováčky zbyla malá dírka. Tou dírkou se podívej na nějaký výrazný bod - třeba světlo. Pak zavři pravé oko. Pokud bod zmizel, tak je pravé oko tvoje dominantní, pokud ne tak je to levé oko.

Lena 30. duben 2005 20:47:24
Illia - pokud máš zájem přidat se do lučištnické skupiny - tak se napiš: fragarians@seznam.cz Okres Kolín, co ¨ž je kousek... I když tréninky jsou dost ojedinělý. Tady to nechci rozepisovat.

pyroh 02. květen 2005 18:03:59

Ilia: Mno, já bych jen k tomu, co psal Melkel: Šípy dělá Petr Klíma za 70Kč/ks. Docela myslím dobré, s přírodním opeřením. Letky dle chuti. Sice je to bez špičky, to je ale u eurošípů (jiné konstrukce až na výjimky, které navíc neznám jsou hrůzy), vůbec nevadí. Ta výbava - Melkel asi myslel dost veliký podíl vlastní práce, neboť boty - 2000-2500 kalhoty - 800 košile - asi lze udělat prošívanice - asi taky jde udělat, ale asi to nebude sranda. Ručně šité za 5000-6000 Nějaká zbraň + opasek + pochva - dlouhá dýka, či meč - 4000-5000 Přilba by taky neškodila 1500-3000, možná víc A pozdeji i kroužkovka a něco na nohy (myslím pláty). Tím si nejsem jist, ale někde jsem snad četl, že to nosili. A pak, když chceš třeba na wothanburg, určitě si musíš koupit dobovou moč a nést si v dobovém měchu dobový vzduch, čerpaný v hrobkách :-) To cenu neznám. Nic proti wothanburgu, právě naopak jen jsem tohle od pár lidí slyšel a celkem mě to pobavilo.

Jeneš 02. květen 2005 21:11:38

pyroh(02. květen 2005 20:03:59) : Moc jsem nepochopil, co svým příspěvkem sleduješ. Pro lukostřelbu bude Ilia potřebovat luk, šípy, toulec a trpělivost . Tvůj výčet se týká jedné specifické akce a kromě toho mi připadá docela tendenční a nepřiměřený. Typ na dodavatele šípů je fajn. Pro střelbu na terč bude ovšem spíš potřebovat šípy s terčovými hroty a vhodnou terčovnici. Pro začátek stačí i bedna nebo pytel vycpaný hadrama. Velmi dobrou zkušenost mám s balíky slámy - chce to ale prostor.

illia 03. květen 2005 06:44:52
pyroh: určitě si to myslel dobře a děkuju ti, ale Melkel opravdu psal "při značném podílu vlastní práce" a ja bych k tomu dodala ještě při značném podílu práce kamarádů, kteří zvládnou některé z těch věcí obstarat levněji, nebo něco z toho dokážou vyrobit. Ale i tak děkuju, potvrdil si mé odhady, že si budu muset najít nějakou brigádu. :)

Kain 03. květen 2005 07:44:49
To je nesmysl. Všechno, co se dá na románce ušít, zvládne průměrně šikovný člověk vyrobit. Ručně. Len i vlna se dá koupit ve výprodejích za nízké ceny, kůže v koželužně...chce to jen chtít a investovat námahu. Druhá možnost jsou ty peníze. A třetí výmluvy a upgrade kanad kožešinou:-)

pyroh 03. květen 2005 09:15:30
Jeneš: To vybavení jsem myslel obecné, pak jsem dodal, co se hodí ke gotice. Pro lukostřelbu bude potřebovat, jak jsi řekl, luk, šípy a toulec. Ale pro bytí na bitvách bude třeba kostým. O tom jsem psal.

pyroh 03. květen 2005 09:18:24
Jeneš: Na specifickou akci jsem myslel ty kraviny. To jsem samozřejmě nemyslel vážně. Do bedny se dá docela dobře střílet i s eurošípy.

Melkel 03. květen 2005 10:09:30

illia: jestli chápu správně, chceš tedy chodit i do bitev? V tom případě bych ti opravdu silně doporučil zvolit si období, které budeš dělat. Pro lukostřelce je to u nás (kromě okrajových záležitostí typu Římanů) hlavně ranný středověk - tedy vikingové a románci a gotika. Dobrý gotický lučišník je drahý, ale u nás (tím myslím v historickém království českém) dost neobvyklý, ne-li vyloučený. Pro gotiku bych tedy doporučil spíše kuši, nebo se vrhnout na anglické štřelce z dluhých luků, což jsou elitné bpjivníci a tomu taky odpovídá náročnost výstroje. U ranného středověku se při troše šikovnosti do těch 5k s kostýmem vlezeš, budeš potřebovat (samozřejmě o bitvy musíš mít mužský kostým, s táborem zatm nepočítám, ale ženské šaty jou totéž přes kopírák): tunika svrchní a spodní (ideálně len+vlna), nouzově jej jedna-silnější len bruchy - len nohavice - len, vlna omoty na nohy - dluhé pruhy lněného plátna+řemeny, karetky nebo destičky čepici (kvůli dlohým vlasům - chlapi je asi moc nenosili) - vlna, plsť, kůže boty - kůže opasek - kůže plus vybavení pro lukostřelce: toulec (sice historicky nepříliš používaný, ale do bitvy užitečný) - kůže či plátno, můžeš i uplést z proutí chránič zápěstí - kůže, možná i kombinace kůže+kost lukostřelecká destička - kůže a samozřejmě luk a šípy, obvykle se povoluje maximálně 35 lb nátah a bezpečné šípy. S dobrou 35 liberkou můžeš bez problémů střílet i kvalitně na terč, takže bys nepotřebovala luky dva. Pokud budeš chtít pomoct s vybavení na ranný středověk, klidně napiš na melkel(zavináč)wothanburg.cz, nebo můžeš přijet na náš tábor, kde budeme pořádat několik workshopů zaměřených právě na výroby jednotlivých částí vybavení a Hawk bude učit střílet z luku (to abych si neodpustil reklamu). A záverečné doporučení: vše, co jsem psal, samozřejmě můžeš udělat i z náhražkových materiálů o něco levněji. Nedoporučuji to ale, protože pokud budeš mít dobrý kostým a vybavení, můžeš jezdit jak na kvalitní, tak na "keckařské" akce typu Libušína. Opačně to nejde. A než cokoliv koupíš, zaplatíš nebo uděláš, zkonzultuj to s někým, kdo už chvíli v HŠ dělá. Ušetřít moře námahy a peněz. Vím, o čem mluvím, taky jsem vyplácal docela hodně peněz za mizerné vybavení, které mi teď leží doma, nebo jsem se ho s velkou ztrátou zbavoval.

Jeneš 03. květen 2005 20:53:09
pyroh(03. květen 2005 11:18:24) : Do krabice i jiné terčovnice se samozřejmě dá střílet i "eurošípy", ale nezabodnou se a zásah nebude tak zřetelný. Navíc letové vlastnosti obou typů se dost liší a jako průpravu na případný lukostřelecký turnaj bych volil radši terčové šípy - ačkoliv jako příprava na bitvu to zní rozumně.

Siegfried 18. květen 2005 08:50:05

Melkel: angličani s dlouhejma lukama jako střelecká elita jistě, ale ta náročnost výstroje... někdě tu (nebo na schermu) myslím Hawk nebo někdo zmiňoval fakt, že to byli svobodní sedláci co byli králi povinni lučišnickou službou, takže střelbu trenovali celý život, ale výstroj... ze začátku prý neměli ani boty a přilby... a asi měli na sobě to s čím chodili na pole :-) lepšilo se to až s pozdějším obdobím... Aspoň tohoto dojmu jsem nabyl... :-)) Rád se nechám opravit :-)

Siegfried 19. květen 2005 21:35:19

Nevím nechci se přít, vycházím ze stavu u Cresy, který se samozřejmě asi časem vyvíjel... :-) tam bylo a teď mě oprav Hawku cca 5000-6000 anglickejch luků... a nejsem si jistej že tolik sedláků z anglie bylo tak bohatejch :-) na vyobrazeních z 15 století, (klučina) maj sice blembáky a sem tam nákoleníky ale je to přeci jen o pár desítek let později. ale to je kua jedno. Spíš by mě zajímalo kde sem přišel na to info že občas neměli ani boty. Fakt si to nikdy nikde nepsal ty Hawku ? (Mám mizernou paměť) ostatně se do Melkela nenavážím (je to moje olíbené Wothanburské těžkotonážní zvíře - doufám že mě melkel odpustí... ale ta figura...) jen sem si nebyl jist. Jestli mi řeknš že u Cresy byly lučišníci vystrojení luxusně tak to beru a nemusíme se dál o tom bavit. čus

Petr Fantyš 20. květen 2005 11:04:06
Někdy nenosily boty do boje, aby to neklouzalo. viz Vaverka boty

Siegfried 23. květen 2005 09:00:18

hmm Klučinu jsem uvedl pouze a jedině, že je v něm vyobrazení Crecy které je ale asi o 80 let později malované, takže jsem vycházel z toho že jistě definuje pouze stav ze své doby kdy byli lučišníci na vrcholu slávy, nikoliv od Cresy. (Klučina se ničím neprovinil - nepíše o tom skoro nic :-) Jinak nejsem si jistej jak moc jich mělo právě meč a jak dobrej... jsem si jist, že mají poboční zbraně myslel jsem, že druhořadější. Jinak jak se dá dostat k těm Chronicles ? A už mám pocit že se otravuji, ale kdy pojedeš do prahy - kvůli tomu dřevu a korkům ? díky

Maršálek 23. květen 2005 10:42:18

Siegfried(23. květen 2005 11:00:18) : Velké francouzské kroniky, resp. zmiňované iluminace jsou na stránkách pařížské národní knihovny: www.bnf.fr... pokud by jsi se tam nedostal, tak jsem něco vynechal a koukni se na náš rozcestník, je provizorně na : www.dvur.radekpl.net... -pokud jde o Kresčak, tam mohli být leckteří i bez bot :-) měli za sebo dost dlouhý a náročný ústup (téměř útěk) a k bitvě samé byli donuceni

Petr Fantyš 24. květen 2005 13:29:00
Hlásím se na stranu útočníků. Že ty chceš vyhrát:) 0,096 šíp/metr, pěchotu hnát do kopce, ještě překážka. To je nespravedlnost, ale jsem pro. Mám padesát šípů z korkama který na to klidně vjenuju, stejně už nestřílim, hlavice se předělaj. Kolik jich vlastně vystřelíš za minutu?

Malessow 24. květen 2005 13:46:32
Tak tohle se mi libi!! Nejsem lukostrelec a ani me to nikdy moc nezajimalo, ale takovyhle bojovy pokus me laka. Hlasim se na stranu utocicich a jako zakladnu pro pokus nabizim tvrz Malesov. (www.malesov.cz) Vhodne to misto k priprave, uskutecneni a nasledne diskusi nad dosazenymi vysledky. Vhodny teren se v okoli jiste najde!

Kain 24. květen 2005 14:17:41

Mi se to taky líbí, hlásím se dobrovolně jako právník pro všechny obžalované a raněné:-) A teď vážně. Zbroj nezbroj navrhuji, aby útočníci měli buď přilby s hledím, nebo brýle či lépe ochranné plastikové štítky na obličeji. Za druhé aby podepsali opravdu revers, že byli poučeni atd. A za třetí těch pokusů udělat několik (kopec - rovina, ježci - neježci, se sluncem z boku/zepředu/zezadu) a natočit to.

Pavel z Rybníků 24. květen 2005 14:28:09
Tenhle nápad zní jako báječná šílenost. Bohužel nemám plechy, jinak bych se hlásil...

Luna 24. květen 2005 14:29:45
Ahojky jsem tu nová a lukostřelba je moje veliké hoby, jen bohužel nemám žádné kontakty na výrobce dobrých luků:o( můžete mi někdo poradit, prosím. Dík :o)

Melkel 24. květen 2005 14:57:50
Hlásím se na stranu lučišníků .-) Bude prdeeeel. Ovšem ne-LH, protože nemám kostým na gotiku.

Melkel 24. květen 2005 15:00:02
Luna: definuj kvalitní luk, řekni cenu. Nejlepší celodřevěné dělá asi Hawk, výhodou je, že ti nedá šunt ani když nejsi kamarád, protože mu hrdost nedovolí .-)

Luna 24. květen 2005 15:18:20
To je super:o) takovích lidí se moc nevidí:o( Cenová relace jak brigáda dovolí, ale tak okolo 5000kč.

Malessow 24. květen 2005 15:57:40
hawkwind(24. květen 2005 17:44:12) : No ja jsem tedy ani nepocital s pritomnosti verejnosti. Tvrz poskytnu zdarma, takze z teto strany zadne naklady nebudou. Ale rozhodne se s tim nijak nevnucuju. Jen to sem hazim jako nabidku...:)

Maršálek 24. květen 2005 16:43:25

Tohle jsem si chtěl vždycky vyzkoušet. Hlásím se k útočníkům :-) Asi bych dal dohromady i menší družinu, ale nebudu slibovat, dokud se o tu myšlenku nepodělím s ostatními. Neočekávám od toho více, než zajímavý test v uzavřené společnosti - tedy že náklady hradí účastník. Něco podobného jsem čekal v 96 u Kresčaku, ale ačkoli jsme stáli proti Company of St. George, byla střelba spíše sporadická :-) Na Grunwaldu 2000 jsem zase viděl v akci cca 300 střelců z luků a kuší, ale ti si nás nevšímali :-), postřelovali polskou pěchotu, než se srazila s pěchotou řádovou (Poláci pochodovali v uzavřené formaci pod pavézami a i tak jich možná 1/5 nedošla - ale padali poctivě a vypadalo to velmi věrohodně, až z toho šel mráz po zádech). Můžu nabídnout

Maršálek 24. květen 2005 16:54:48

Ještě upřesnění, určíme si alespoň zhruba dobové zařazení? Uvádíme tu příklady ze stoleté války, navrhuji tedy 14.-15.st., myslím že k tomuto odobí se většina účastníků stylizuje nejsnáze. Pro zajímavost celého testu bych navrhoval vyzkoušet zvlášť útok pěchoty, dále sesedlou chevalerii (Poitiers) a na závěr vyzkoušet bretaňskou taktiku du Guesclina - tedy použítí pěchoty a sesedlé chevalerie, společně postupující ve formaci pod velkými štíty (viz. válka o bretaňské dědictví) - tam dle Froissarta uspěla tahle taktika proti lukostřelcům a ti se na rozkaz Chandose byli jako pěšáci a pustili se do Francouzů zezadu a z boků velkými sekerami :-) pokud se vám to zdá jako zhovadilost, pak je to v pořádku, jsem proslaven samými blbými nápady :-)

Pavel z Rybníků 24. květen 2005 19:37:37
hawkwind: Nekde jsem slysel, ze "plechovka je stav mysli" takze se tedy urcite hlasim k MEN AT ARMS. Jsem moc zvedavy, jak tohle dopadne :-)))

Maršálek 24. květen 2005 19:43:48
hawkwind(24. květen 2005 20:00:12) : pokud jde o rozdíly mezi sesedlým jezdcem a "standartním" pěšákem, zmiňoval jsem to proto,.že byh si sám rád vyzkoušel oboje - nejdřív jako těžký a potom jen s kloboukem, v prošívanici a doplňkách :-) docela se na to těším. Sám jsem mizerný lukostřelec, takže můžu přípaně půjčit svůj luk, ale je to jen 30 lbs.

Maršálek 24. květen 2005 19:46:35
Malessow(24. květen 2005 17:57:40) : pokud by se to dalo spáchat u vás, rádi bychom se revanšovali :-) můžu v budoucnu přispět jako kameník, ať již radou, nebo pomocí. Tenhle víkend k vám snad jede na brigádu Kunášek (Radar), takže pokud vás něco napadne, dejte vědět :-)

Melkel 24. květen 2005 20:53:34

Co potřebujeme - louku min 250 metrů, do mírného kopce, pokud možno posekanou a takovou, které nevadí sešlapání. Pak plac na ubytování 100 lidí cca, nějaké zázemí. Náklady hádám (kromě jízdného) na relativně málo - lukostřelci cca 30*24=720, plus paintball kuličky (asi 0,50 za kus). Je možné to pojmout i jako secvičnou formací a zkoušky jiných druhů boje, zatímco se budou lukostřelci zacvičovat. Nevím, jestli je něco takového poblíž Malešova, který by byl umístěním ideální. Další možnost je Kouřim, další Wothanburg, který je ideální z hlediska topografie, ale naprd ohledně dopravy. Ale fakt pochybuju, že seženeme 50 lukostřelců se silnými luky, kteří s nimi umí zacházet. Termín by mohl být někdy na podzim, problémeme se pak ale stává nepředvídatelné počasí.

Maršálek 24. květen 2005 23:06:57
Melkel(24. květen 2005 22:53:34) Takže řešíme termín a místo. Pokud jde o termín, pořádáme v polovně září turnaj pod Kunětickou horou, takže bych se samozřejmě chtěl vejít buď do letních měsíců, nebo to vzít od konce září dál. Náš plac, na kterém bývá turnaj, je obávám se na celou akci a zázemí malý, takže budu nejspíš hostem :-)

PeZ 25. květen 2005 06:27:53
Mohu nabídnout jednoho lukostřelce závazně, a pokud ukecám kolegu , tak dva lukostřelce, a pokud to bude srpen/září mohl bych do té doby půjčit / prodat tak dva další luky mezi 55 - 60 lb ( 25-30 kg) někomu, kdo je zmůže. A jedu dnes do Hornbachu - dík za tip - potřebuju sadu terčových šípů a nechce se mi už hoblovat tyčky.

Malessow 25. květen 2005 06:32:08
Maršálek(24. květen 2005 21:46:35) : To by bylo super! Kamenika urcite vyuzijeme...Jo, radar neco psal, jen to zatim definitivne nepotvrdil... My se ale podivame po nejakem vhodnem miste. Mam par napadu...

Malessow 25. květen 2005 06:33:36
Melkel(24. květen 2005 22:53:34) : Jak uz jsem rikal Marsalkovi, po miste se podivam tento vikend. Urcite se tam neco najde. A je super, ze na podzim uz na tvrzi budou funkcni zachody a alespon jedno ci dve umyvadla...:) Takze ted je to teda na tom, abych nasel vhodne umisteni celeho podniku...

PeZ 25. květen 2005 07:33:38
Luna(24. květen 2005 17:18:20) : Mám doma dva holčičí - bitevní luky které jsem neudal ve skupině - jasan, design dvoubarevný longbow, končíky ze švestky a namořené načerno, bez rukojeti, dlouhé kolem 190 cm, 12 a 14 kg (27 a 31 lb), za 2T kus, mail pez.pez@tiscali.cz , nemám jejich fotky, ale podobné jsou na www.yeoman.wz.cz

Maršálek 25. květen 2005 13:26:36

v rámci celé kratochvíle může Korouhev sv. Jiří nabídnout organizovaný útok pěších na lučištníky ve formaci pod velkýma štítama (nejde ovšem o pavézy). Zkoušíme pohyb ve formaci už pár let a docela to funguje. Samotného mě zajímá, jak obstojíme :-) Pokud se nebude termín zásadně rozcházet s naším turnajem, jehož přípravy nás vytíží na celou první polovinu září, neměl by snad být problém objevit se v cca 6-10 lidech. Odzkoušený počet lidí, který jsme schopni ve formaci odvelet je cca do 50 lidí, budu-li tam mít pro první řadu svých 10 lidí. Bude-li za strany útočníků zájem, měli bychom být schopni během 2 hodin zaškolit ostatní :-) Ale to je jen nabídka pro zájemce :-)

Petr Fantyš 25. květen 2005 13:35:35
Tak koukám, že už máme opravdové zájemce. Termín navrhuji v říjnu. Ještě je světlo a někdy i celkem hezky. Zájemci o zastřelení hlaste se na email fantys@fortel.cz Jsem taky pro brýle na oči.

Petr Fantyš 25. květen 2005 13:38:44
Ještě mně napadlo, že před případným vražděním střelců bude třeba z pěchoty vyřadit ty co mají třeba jeden zásah do nohy a pod. Z 9 mm tyčkou v těle toho moc nepředvedou.

Maršálek 25. květen 2005 13:43:40
Jsem pro vypsání předepsané ochrany. Brýle jsou samozřejmé, ovšem nechám si poradit jaké, aby dostatečně chránily. Navrhovaný termín s díky kvituji :-)

Petr Fantyš 25. květen 2005 13:52:39
Navrhuji na paintball nebo pracovní ty snad taky něco vydržej. A myslím, že i pod hledí nějakou ochranu proti třískám. Další pravidlo by mělo být kdo umře tak padne kde stojí, aby narušil řád formace. Nezdá se mi, že to máme nějak těžší než ty střelci?:)

Maršálek 25. květen 2005 14:04:08

Malessow(25. květen 2005 08:33:36) : dej mi na sebe prosím kontakt, mail na mě je: ivan.dubec@seznam.cz Jinak jsem se častnil podobných projektů rekonstrukcí historických objektů, na jakém děláte vy (1991-6 Club archeologique Marpen - jižní Francie, jednalo se o rekonstrukce historických objektů dobovými prostředky a technologiemi, konkrétně hrad, 3 tvrze, klášter a vesnice - cca 13.-16.st.). Rád nabídnu své zkušenosti a znalosti :-)

PeZ 25. květen 2005 16:41:13
V Hornbachu na čerňáku jsem vzal 34 tyček, zbylo jich tam tak tucet ještě slušných, takže si počkejte na obměnu zboží :-)

Iwaz 26. květen 2005 07:02:44
Já se hlásím jako střelec.Jinak to může být u nás.Pokud by nevadila Šumava a vojenský prostor.

cert 26. květen 2005 09:31:07
Tak pánové, tohle se mi líbí!!!! Pokud to nenaplánujete zrovna na 1. - 2. 10.(to máme polní ležení, tak Armitores by do toho asi šli. To znamená tak 15 vystrojenejch lidí, pavézy, tarasy a dřevcovky. To jen aby to neměli lučištníci takovou pohůdku:-)

Kain 26. květen 2005 09:36:00
Teď to chce ještě ty lučištníky...:-(

koulars 26. květen 2005 10:32:14
Strelci by byli, ale ne s 60lbs lukem...

PeZ 26. květen 2005 14:20:38

Dnes ráno cestou na autobus mne napadlo, zda neoslovit i kušníky, ale problém je právě v té kadenci. I když půjdou útočníci krokem, 200 m přejdou za 120s - za tu dobu se dá vystřelit z luku 20 x. Ale pokud tam bude slabý luk nebo kuše, snižuje se počet možných zásahů na 10 a méně. Bylo by třeba dosáhnout při 50 útočnících tak 5 zásahů na 150 m, 10 na 100 m , 20-25 na 50 m a pak by se vidělo. Zkrátka pořád to vychází na silné luky s dostřelem alespoň 150 m se schváleným šípem.

Maršálek 26. květen 2005 15:49:49

PeZ(26. květen 2005 16:20:38) : když to je ono, on by byl ten experiment samozřejmě zajímavý i se střelci z kuše, ale už to není původní myšlenka přiblížit se konfrontaci anglických lučištníků s evropskými oděnci. My máme ve skupině taky 3 luky 30lbs a 3 kuše a asi by byly případně k dispozici, ale luky jsou na tuhle kratochvíli slabé a ani v kombinaci s těmi kušemi to příliš neřeší :-) ale jsem rozhodně pro vyzkoušet to alespoň takhle, než vůbec - i kdyby jen pro představivost

Siegfried 26. květen 2005 20:04:34
Co takhle připustit sportovní luky když nám jde o tu představu...

Kain 27. květen 2005 06:27:57
A já mám dotaz z jiného soudku - jak časté byly luky v 10. století? Když mám družinu o 20 lidech, kolik z nich by mělo luk? Vím, že to nejde zodpovědět nijak exaktně, ale čím se alespoň řídit? Uměl by knížecí družiník střílet? A běžný voják?

Kain 27. květen 2005 07:11:11
No ano, já myslel spíše družiníka, který je například pověřen výkonem hradské správy, ten má k ruce skupinu lidí různého sociálního postavení...ale i dvacet družiníků by mě zajímalo. Byl luk spíše výjimka, běžná věc...byl spíše k lovu nebo se to v té době ani nerozlišovalo...luk je pro mě v 10. stol (9-11) velkou neznámou.

Kain 27. květen 2005 08:51:42
Jasně, přemýšlel...hradiště Holasiců z 10 století - slezská ostrava:-) Ale Teď jsem v HK a řeším tenhle problém. Kdo jsem? Píše se rok 920, mám k ruce asi 20 lidí, z toho 10 bojeschopných, z toho 3 profi bojovníky. Mám zbroj, šperky, zbraně...a mohl bych být i Slavník. Babo raď...

Kain 27. květen 2005 09:02:24
četl jsem zrovna nedávno knížku o Boleslavovi II, tam je popsáno, jak ta správa vypadala...pak proč ne castellan? a co jiného? proč ne vládnoucí rod v širším smyslu? (nechci si hrát na knížecí rodinu, knížete by mohl dělat tak Phil z Ellagu:-))

Kain 27. květen 2005 09:10:42
Tak to jsme dva...co s tím? Mám zbohatnout?:-)

Kain 27. květen 2005 09:29:37
Ale Vršovec u Hradce Králové? A záporná role mi nevadí, svého vyvraždění se stejně nedožiju:-)

Kain 27. květen 2005 09:43:11
Hmmm...to nás hezky charakterizuje:-) Promyslím to, Vršovci by šli...musím si na ně sehnat podklady.

Luna 27. květen 2005 09:48:46
Ahojky nemate nekdo povedomi o nejake druzine, nebo nekom kdo bz v okoli Liberce bzl ochoten me naucit strilet? Yatim jsem strilela jen ye sportovnich luku, ale predpokladam ye historicke budou velky rozdil. Dekuju ya kaydou informaci :o)

Kain 27. květen 2005 10:17:09
Teď hledám na netu příručku Jak se stát Vršovcem snadno a rychle...a co přemyslovcem? Co mi na to chybí kromě spousty peněz?:-))

Bozha 27. květen 2005 10:29:51
Kain(27. květen 2005 12:17:09) : Ti správní předkové? ;-)

Kain 27. květen 2005 10:39:22
To je to. Musíme se identifikovat? Asi ne, ale chtěl bych to...Vršovci by mohli být dobrá volba...

Jeneš 27. květen 2005 13:44:06

Tahle akce by mě dost silně zajímala. Zatím ale z potřebného vybavení disponuju jenom "chlapem co střílí ze silného luku". Upravené šípy si vyrobím a odpovídající luk mám stejně v plánu pořídit. Problém je ovšem v oděvu a přilbě. Historická lukostřelba obecně není mojí prioritou takže investice do celého vybavení mě neláká. Pokud by se ostatní vybavení dalo někde za přiměřený peníz zapůjčit, tak se velmi rád zůčastním na straně lukostřelců.

Maršálek 27. květen 2005 16:46:51
hawkwind(27. květen 2005 16:01:52) : eviduješ lučištníky? Pet Fantyš eviduje pěšáky. Možná budu mít lučištníka, dám mu na tebe mail, aby se ti ozval, jen to chvíli potrvá, je mimo ČR.

Maršálek 27. květen 2005 16:48:55
Kain(27. květen 2005 12:39:22) : nechceš dohodit konzultaci s Šanderou z hradecké univerzity? Specializuje se sice na husitství, ale jeho přednášky na počátky českého státu byly super :-) Pokud ti nporadí, odkáže tě dál.

MadHamster 27. květen 2005 18:15:18
Mno já sice do lukostřelby moc nevidím, ale ten váš "experiment" na sto honů smrdí dřevárnou. Proč by měli někoho zastavit 3 šípy, keré se klidně můžou svézt po plechu, když sou známy případy kdy člověk přežil 17 průstřeů břicha kulometem a ještě k tomu zvládnul střílet z pušky (1. sv. válka na jméno toho Britského vojáka si už nevzpomenu.)

MadHamster 27. květen 2005 20:01:08

hawkwind(27. květen 2005 21:07:59) : www.world.guns.ru... tam máš úsťové energie jednotlivých typů munice ten voják byl postřelen 7.92 Mauser a u té je na 300 metrů dopadová energie téměř stejná jako usťová. Já sem neuvedl zdroj odkud to mám , ty si zas nedal odkaz na tu duvěryhodnou studii. Ten odstaveček si strč víš kam. Od tebe taky člověk neslyší nic jiného než jak sou luky skvělé a užasné. Ke střelbě s prostřeleným břichem z SMLE NO.1 MkIII(nejpoužívanější Britská puška za 1. sv) je taky třeba dost námahy. Mimochodem způsobuje šíp hydrostatický šok?

Jeneš 27. květen 2005 21:25:23

hawkwind(27. květen 2005 16:01:52) : Díky za nabídku, to by bylo vynikající. To oblečení a přilbu (čepici) bych jinak asi dost obtížně sehnal. Řekl bych, že budeme mít i podobnou velikost. Luk 80 lbs/32" je přesně to pravé. Radši bych ale v té době měl už svůj vlastní dřevěný luk (právě s těmito parametry), protože na sehrání s novým lukem budu potřebovat asi 2 měsíce - resp. tak 6000-8000 výstřelů, abych tam nebyl jenom jako kropič. Nechystáš někdy lukařský seminář? Doma by mě to (i s návodem) stálo asi hodně pokusů.

Jeneš 27. květen 2005 21:35:48
hawkwind(27. květen 2005 23:11:58) : Myslím si, že 12 šípů za minutu není nijak přehnaný odhad, ale solidní průměrné tempo trénovaného lukostřelce. Samozřejmě tak není možné střílet nekonečně dlouhou dobu. Na druhou stranu je třeba brát v úvahu přesnost střelby a tu bych považoval za uspokojující i při silném luku nejvýš do 100 m u 70-80 lbs tak 70 m.

MadHamster 27. květen 2005 21:49:32

hawkwind(27. květen 2005 22:29:33) : Ad quote1: Kde tam máš appeal to autority? Sám si napsal že šíp má energii až 145 J , 7,92 Mauser 3600-4400, kapku nepoměr nemyslíš? Ad quote2: V souvislosti s používanou výzbrojí spíše zbraň pro zbabělce ;-) Stejně jako Ostřelovací puška v moderní době. Ad quote3:Psal sem o Britském vojákovi takže když užs tasil logiku tak ho asi nepostřelil briský nebo francouzský kulomet, a kdyby ses zajímal o něco jiného než o luky tak bys věděl že nejobvyklejším puškovým kalibrem v německé armádě je právě 7,92 Mauser. Opět quote vytržený z kontextu. ad quote4: Ano oba sou sice střeleni, ale ten tvůj vzorek má zbroj, která ho mohla ochránit, což znamená že mohla klidně odrazit 1, 2 ale klidně i 20 šípů, malý testík kerý Anglický princ dostal pod oko odraženým bodkinem když bojoval bez hledí? ad quote 5: No tak kulka způsobuje něco podobného, ale mnohem nenápadněji, odkazuju tě na minulé nebo předminulé číslo střelecké Revue, asi 6ti stránkový výklad o principech zranění střelnou zbraní.

MadHamster 27. květen 2005 23:02:12

hawkwind(28. květen 2005 00:28:10) : Hezké, umíš změnit 2x tema jednoho quotu na který si odpověděl. Nauč se mluvit česky! Odvaha byla když stáli Římští legionáři proti vzpouře královny Boudiky, navíc jestli se nemýlím tak ta kavalerie celkem solidně zapadla do bahna. Ale jinač si pěkný mág se slovíčky a logikou. Řešit s tebou něco v poště nemá smysl, s Joštem si taky řešil v poště a nikdo neví jak to doopravdy bylo. U mě máš prostě pověst pěkného vychcance.

Jeneš 28. květen 2005 00:07:41

hawkwind(28. květen 2005 00:32:14) : Takže se vlastně za těch pár století v lukostřelbě tak moc nezměnilo. Moje 80-ka je pro mířenou střelbu použitelná do 90 m s šípem 28 g. Protože longbow používali zhruba 2x těžší šípy ale taky nátah 100-180 lbs (myslím), tak mi z toho plyne mířený dostřel asi tak do 100 m. Do hustého útvaru ovšem musely být príma i ty zásahy obloučkem. MadHamster : Chování člověka po zásahu je dost nevypočitatelná záležitost. Při stejné ráně v břiše jeden člověk může chvíli zírat, pak se tiše chvíli svíjet a umřít a jiný v bojové extázi vesele funguje dál, ačkoliv jeho smrt může být stejně neodvratná. (Adrenalin dokáže podivuhodné věci.) Srovnávat střelné zranění kulkou (dočasná dutina, trvalá dutina, šokový účinek popř. fragmentace střely) s v podstatě řezným zranění šípu je asi celkem ošidné. Osobně bych nechtěl zkoušet ani jedno :-) . Nicméně pokud původním jádrem sporu bylo, kolik šípů stačí při rekonstrukci "na uznání chlapa mrtvým", tak bych tři zásahy považoval za odpovídající počet.

hawkwind 28. květen 2005 01:19:51
Podotýkám všem kdo čtení těchto příspěvků neshledávají zábavným, že jsem 2X nabídl poštu k dalšímu dopisování.

MadHamster 28. květen 2005 02:54:19

hawkwind(28. květen 2005 03:00:30) : Jetli mi je do toho prdlajz tak proč si z toho udělal takovou mediální kampaň? Kydal si na jošta hnůj kaj se dalo a spoléhal na to že si to lidi nebudou ověřovat hlouběji. Máš reakce typické pro lidi se zcela nekritickým přístupem a ještě si po sobě neumíš ani přečíst cos napsal, nehledě na to že vyloženě hledáš jak si rýpnout. Kvůli tobě si nebudu brát dovolenou a utrácet zbytečně 500,- za cestu do Prahy.

MadHamster 28. květen 2005 02:56:34
hawkwind(28. květen 2005 03:19:51) : Reakce typu: " Vidíte já sem ten hodný, ale byl bych radši kdybyste dál neviděli jak to bude pokračovat."

MadHamster 28. květen 2005 03:01:56
JInač řečeno, alibismus.

MadHamster 28. květen 2005 03:06:56
Jeneš(28. květen 2005 02:07:41) : Pořádná rekonstrukce to bude až tam bude stát 50 lučištníků s ostrýma a proti nim 50 plechovek v pořádně udělaných plechách.

cert 28. květen 2005 07:36:46

Ahoj lidi . Budu ten zlý a ošklivý. Líbí se mi tahle akce, protože je to zajímavý pokus ověřit něco teorie praxí. Pochopitelně výsledky budou relevantní jen do té míry do které jsme schopni se přiblížit realitě. Takže nečekám žádný zázrak. To nic nemění na tom, že bude fajn pokus zrealizovat. Madhamster do téhle diskuze vstoupil s přesvědčením, že to co chceme dělat je blbost s nulovou vypovídací hodnotou. Dobře, je to jeho názor, sdělil nám ho a my sním nesouhlasíme. To je asi v kostce shrnutá diskuze mezi ním a Hawkwindem. Čímž ji považuji za ukončenou. Pokud to někdo nepochopí a hodlá prudit dál poprosím autora diskuze aby začal promazávat. Pokud by to autorovi diskuze bylo blbý a nechce se mu do takové nedemokratické a zjednodušující formy boje s prudiči, tak to udělám já sám. Já totiž demokracii nemám rád:-).A aby mohl kdokoliv posoudit jak zajímavé a podnětné příspěvky zmizely doporučuji je přímo nemazat,ale přenést do jiné, nově vytvořené diskuze např. s názvem : ...A U KANÓÓNU STÁL A POŘÁD LÁDO, LÁDO, LÁDO....

MadHamster 28. květen 2005 09:44:47

hawkwind(28. květen 2005 05:49:53) : Fajn beru, když už o to tak stojíš tak: Havířov-Šumbark M. Pumanové 26 Vylezeš z vlakáče, přejdeš cestu a nastoupíš na autobus číslo 4, připrav si deset korun, vyztoupíš na zastávce Prodejna blesk(3. zastávka od nádraží). Vystoupíš a pod prodejnou uvidíš parkoviště pod parkovištěm je panelák kerý má vchod směrem k němu. K tomu přijdeš a zazvoníš na zvonek se jménem Ilkanin. Sem k dispozici zítra od dvou a celé pondělí(ještě nevím jak mi vyjde noční takže popřípadě upřesním). Kdybych to nevzal já tak se zeptej jestli je doma Víťa, stačí když se představíš jako lukostřelec.

Maršálek 28. květen 2005 12:15:59

cert(28. květen 2005 09:36:46) : škoda že jsme na sebe nakonec neměli na Libušíně čas, budeme se těšit na téhle akci :-) Kolika oděnci teď Armitores disponuje? Kdybychom nebyli tak vytížení vlastním projektem, asi by se většina účastnila i u vás, ale to ještě můžeme probrat na akci. Nechystáš se příští rok na Kresčak? Budeme mít 660.výročí. V dohledné době budu kontaktovat Brasera - Association "Crécy la bataille", tak dám vědět. Láká mě to, i kdyby jen zavzpomínat :-)

Luna 28. květen 2005 12:50:06
Wothan(27. květen 2005 11:58:11) : Ta střelnice ještě pořád funguje, ale moc často se tam zajít nedá:o( Hold zůstává jeiná možnost, samo studium :o) Děkuju za ochotu

Jeneš 29. květen 2005 15:11:07
MadHamster(28. květen 2005 05:06:56) : Máš pravdu, že opravdová rekonstrukce s ostrými šípy by líp odpovídala historické skutečnosti. Já osobně ale nerad střílím živé tvory (včetně Šílených Křečků) a myslím, že moc lidí by se nehrnulo ani mezi terče. :-)

MadHamster 29. květen 2005 19:01:54
Jeneš(29. květen 2005 17:11:07) : Tak to mě ještě neznáš :-)

Jeneš 29. květen 2005 20:17:06
MadHamster(29. květen 2005 21:01:54) : Tak to jsi asi první dobrovolnej jehelníček co znám. :-)

Kain 30. květen 2005 05:43:24

Tady bych si dovolil vnést vlastní poznatek - než jsem začal s šermem, zajímal jsem se o střelné zbraně, nějakou dobu jsem střílel pistoli a pušku a záliba mi zůstala. Takže - za prvé: Jsou zpracovány studie ranivosti střel. Třebaže u luků jsou také, u palných zbraní jsou nesrovnatelně častější a bylo na ně vynaloženo více prostředků, aby taky ne. Ranivost zbraně je opravdu závislá na KE, ale nikoliv výhradně. Další dva aspekty jsou průřez střely a chování střely po zásahu. Věřte tomu, že zásak těžkou střelou z luku se spec hrotem je orpravdu síla, ale zásah střelou dumdum, expanzivní střelou (nejlépe z brokovnice:-) nebo třeba i obyčejným polopláštěm Winchester je fatální, řekl bych horší než luk.Na druhou stranu právě v první světové se používaly výkonné náboje s malým přůřezem a stabilní při dopadu, takže třebaže náboj byl schopen dostřelit a zabíjet třeba dva km, při dopadu prostřelil, energii nepředal a tkáň kolem výrazněji nepoškodil, což je asi fakt, na který narážel Hawk.

Kain 30. květen 2005 09:32:55
Hawk: To by bylo absurdní, já vím:-) Nicméně střely z palných zbraní se s luky potkaly na evropských i jiných bojištích a srovnání není od věci. Málokdo z běžných šermířů třeba zná důvod, proč se přešlo k palným zbraním, když průraznost byla podobná, přesnost nižší, kadence taktéž...:-)

Kain 30. květen 2005 12:15:15

Ano a ne. Tohle jsou důvody pro Anglii a luky, ale existují třeba kuše a ty používají vojska po celé evropě. Ten důvod je spíše jinde - lukostřelec potřebuje výcvik, není žádná legrace stát se dobrým lučištníkem. Naproti tomu střelba z muškety je snazší a při dostatečném drilu se její nabití a ovládaní dá naučit velice rychle. Kulka z muškety nemá příliš problém prorazit zbroj a předává veliké množství kinetické energie. Naproti tomu její přesnost je mizivá, během 30leté války si důstojníci stěžovali, že je nemožné pro vojáka trefit na 100 kroků postavu a na 300 kroků prapor. Ale salva stovky hlavní se stává otázkou statistiky. A výroba muškety se stává manufakturní, což je u luků velmi problematické. A lití kulí je nesporně jednodušší než výroba kvalitního šípu.

Luna 30. květen 2005 13:43:43
Wothan(29. květen 2005 19:12:30) : Ani stím šermem by to nebylo od věci:o) Psal jsi o hradu ???

Melkel 30. květen 2005 13:53:12
Luna: není to hrad, ale hradiště :-) www.wothanburg.cz... Každopádně, první týden v červenci na něm budeme i střílet z luku, takže můžeš přijet. Nějaké základy ti můžu předat, ale nesmíš to prásknout Hawkovi, protože jsem zatím sám začátečník .-)

MadHamster 31. květen 2005 06:20:50
Hawkwind: Pořád čekám.

Dorianna 31. květen 2005 07:09:12

Ahoj! Hledám někoho, kdo by mně naučil střílet. Luk mám, párkrát jsem ho i použila, ale jde mi o intenzivní trénink. Hledám tedy nějakého jedince nebo skupinu z Prahy nebo z Hradce Králové., popřípadě z Pardubic. Také bych potřebovala terčovnici. Musí být ovšem mnou přenosná. Jde o to že nemám auto a potřebuji aby bylo možné ji převézt vlakem. Pokud by byl někdo tak hodný a o něčem věděl, popřípadě napsal návod na její výrobu, budu moc vděčná. Díky:-), Dor

Petr Fantyš 31. květen 2005 08:51:41

Ahoj. Prosím snažte se tuto debatu udržet v konstruktivních mezích. Jak již psal Čert výsledek akce není stejný jako skutečnost. Můžeme si to vyzkoušet a lukostřelcům do střelby nebude mluvit scénář. Pravidla zásahů se dají klidně upravit. Vše záleží na dohodě. U zranění z válek se taky vždy píše o těch co přežili něco zvláštního, ty co dostanou jeden zásah ( šíp, kulka, trám, atd.) ti jsou jen statistika. Navrhuji to brát jako hru, takové jsou i naše bitvy.

Kain 31. květen 2005 09:02:09
To Dorianna: Hledáš skupinu, která tě naučí střílet, nebo učitele střelby a skupinu šermu? Jestli to druhé, o skupině, co je v HK a Praze (zároveň:-) bych věděl...ale střílet neumíme:-)

radar 31. květen 2005 09:45:09

Hawk: nekde jsi tu uvedl odhad poctu vystrelenych sipu s ohledme na dobu priblizeni jizdy cca 90 sec. Ja strelbe moc nerozumim, jen si nejsem jisty, jestli ten odhad, ktery jsi uvedl byl maximalni rychlost strelby, nebo jestli jsi pocital s tim, ze by se strilelo po salvach. V druhem pripade si totiz myslim, ze pocet vystrelu znacne klesa - s ohledem na urcitou koordinaci na poveli. Jinak jako postreh to bylo dost zajimave, skod,a ze to tu nemohu ted najit...

Kain 31. květen 2005 09:49:55
Salvami ne, to už vysvětloval:-)

cert 31. květen 2005 10:02:22

Mam jen poznámečku k bezpečnosti pro nás útočící. Bojim se, že ochranu očí budeme muset pojmout důsledněji. Na Tempu jsem konečně viděl v akci a taky zkusil natáhnout stoliberní luk ( kupodivu se to dá :-)) a mám teď vážné obavy, že např. lyžařské brýle nemají tou pravou odolnost. Dokonce bych si nebyl jistý ani speciálkama co mají zásahovky i když ty jsou, myslím, testovaný na srnčí broky tak snad jo...

radar 31. květen 2005 11:06:12
Kain(31. květen 2005 11:49:55) : Wothan(31. květen 2005 11:50:19) : jo, verim, ze jste to probirali, jenze za situace, kdy se tu vlne prolinaj prispevky k tomuhle, pak k nejakym slavnikovcum a do toho cosi o hrdinnych britech se 17ti kulkami v brise:o)) - orientujte se v tom...

Pogik 31. květen 2005 13:07:27
cert(31. květen 2005 12:02:22) : Věřil bych i masce na paintball, bývají testované na hodně veliké rány, ostatně, když se po paintu podívám na sebe, pokud se nebude střílet ostrejma šípama, mělo by to být víc v pohodě, a chrání celý obličej. Jinak jde o velmi zajímavou akci, možná mi uteklo, kdy a kde se tato akce bude pořádat?

Jeneš 31. květen 2005 13:57:52
Bude to chtít myslet i na ochranu krku. I bez použití ostrého šípu by ten zásah mohl být dost nebezpečný.

Dorianna 01. červen 2005 09:00:35
Kain(31. květen 2005 11:02:09) : Zas tak komplikované to není:-). Chci se jen naučit střílet, toť vše. Studuji jinde než bydlím a proto je pro mě působení ve skupině problém. Měla jsem už něco domluveného, nicméně daná skupina se ukázala jakožto zcela nespolehlivá, prostě slibovaný trénink nebyli schopni uspořádat...

Kain 01. červen 2005 09:05:30
No ale jestli chceš třeba dělat LH, tak napiš, plánuju se podívat po nových členech po prázdninách, budeš mít náskok:-)

Dorianna 01. červen 2005 10:23:46
Kain(01. červen 2005 11:05:30) : Určitě bych měla zájem. Jezdím na bitvy 4.rokem, teď si dávám pauzu. Co ta terčovnice?Nevěděl bys o něčem?Jsem docela šikovná, klidně si ji vyrobím. Mám jistou představu...Chtěla bych něco takového jako bylo na Wothanburku..

Kain 01. červen 2005 10:41:17
Myslíš takovou tu velkou dřevěnou se stříškou? :-)) A ozvi se na můj mail, bily.martin@seznam.cz a nějak se dohodnem. Napiš, co děláš, kdy budeš v hradci a potkáme se třeba v naší domovské hospodě Na starém bjelidle:-)

Dorianna 01. červen 2005 18:13:16
Co bych ti na to řekla...Kecá vám tady do toho ženská, tak si musíš rejpnout, no...Taky nejsem blbá, nicméně mám pochopení:-) Ozvu se, díky