Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Barbuta 02. červen 2005 00:09:52
Zdravim, a obracím se na zkušenější s prosbou o rady jak na výrobu vrigantiny nebo pláty podbitý kabátec. Za veškeré rady týkající se výrobního postupu, použití nejvhodnějších materiálů a vůbec týkající se tohoto tématu předem děkuji.

radar 02. červen 2005 08:00:42
s platovym kabatcem se poptej u Marsalka - kontakt na nej najdes treba v diskuzi o lukostrelbe. Ja mam platak podle nej, ale neprekryvaji se mi desticky. Pokud by te zajimal sklad desticek u brigantiny, tak je jedna pekne rozlozena v musee du moyen ages v Parizi (Hotel Cluny)

Kain 02. červen 2005 12:18:15
Dělat to období, tak to beru. Mě teď čeká pěkná prácička. Postupně si zvětšit díry v lamelovce. Je jich tam by vočko 300x11, ale jednu na každé můžu vynechat :-) A samozřejmě všem zrobit ferzenk:-)

Barbuta 02. červen 2005 13:41:54
PeZ(02. červen 2005 11:00:18) : Chtel bych neco pro pesaka obdobi: konec 13. stol., 14. stol. ,maximalne polovina 15. stol. jestli neco takovyho existuje Wothan(02. červen 2005 14:03:30) : No pokusit se muzu. Co ty na to?

Barbuta 02. červen 2005 14:03:04
Jo kdyztak veskare informace privitam i na e-mail: barbuta@centrum.cz

Barbuta 02. červen 2005 14:13:25
Wothan(02. červen 2005 15:50:49) : 1) kdyz to neuvidim tak nevim o cem se bavime. 2) nemuzu ani vedet jestli mi to bude napsal jsem ze se pokusim ale musim vedet do ceho jdu. Ale jinak bych to zkusil rad

PeZ 02. červen 2005 15:14:53

Barbuta(02. červen 2005 15:41:54) : Nahráls´ mi přesně na smeč a čekal jsem to - právě že nic univerzálního neexistuje - na to rozpětí co jsi napsal by pasovaly tři samostatná řešení - udělej si všegotiku nebo si rozmysli období. Zkus si rozmyslet lépe, jakou postavu budeš představovat - v české všegotice neexistuje jiná postava než pěšák, ( jenom pro pestrost existují ještě vedlejší role "holka v dlouhých šatech" a "něco neškodného na koni")

Barbuta 02. červen 2005 15:35:29
PeZ(02. červen 2005 17:14:53) : Nejradši bych to 13. století. A nebo si vytvořit kabátce dva :o)))

jarnoch 03. červen 2005 07:12:45
Zdar. Zrovna si delam kozenou zbroj dle orginálu od wisby. Sklada se z asi 500 kozenych desticek, ktere se svazuji kozenym reminkem. Myslite ze bych mohl na jednotlive provazani lamel pouzit neco jineho nez kuzi. Myslim nejaky typ provazu, ale aby byl alespon trochu dobovej. Jinak budu potrebovat asi 50m tak 4 mm kozenyho reminku, kterej bude asi zatracene drahej.

Kain 03. červen 2005 07:21:38
Nebude, když si ho nařežeš sám...a dle originálu? Tam se našla i kožená zbroj? Já měl za to, že jen železné lamely...

Barbuta 03. červen 2005 08:01:23
Wothan(03. červen 2005 08:25:05) : budu rad za jakekoli podklady. predem diky

Barbuta 03. červen 2005 08:04:11
Jo jeste jsem se chtel zeptat: muze se ten kabatec kombinovat s plechovejma rucema a ramenama?

Bozha 03. červen 2005 08:26:52
Barbuta(03. červen 2005 10:04:11) : Kurňa chlape, nechceš si třeba napřed najít nějakou iluminaci a pak se takhle ptát? Internet používáš, tak taky trochu hledej. Vždyť jsi ani nenapsal jaké geografické oblasti se chceš věnovat, a že v tom kterém století můžou být mezi sousedními zeměmi sakra velké rozdíly.

radar 03. červen 2005 08:41:38

Bozha(03. červen 2005 10:26:52) : hele, muzes mi dat pls odkaz na nejakou literaturu, ktera se tyka techto geografickych rozdilu? Napr. Francie a my, Anglie a Francie, my a Nemecko (resp. Sasko, , nebot Svanbsko je evidentne neco jineho... Pokud jde o Polsko a Uhry, tak ten rozdil znam a je patrny a logicky, ale timto smerem. Jo, mluvi se o tom, ze Ailletes jsou zalezitosti angl a fr., ale jsou i v Poryni, mam tusim i nejake doklady z Danska... proste mam dojem, ze to je spis o cetnosti vyskytu. Nebr to jako nejake dobirani, jde mi o to ziskat materialy a hlavne konkr. prameny, takze mas-li neco, budu zavazan. Muj mail: pavel.salak@quick.cz

radar 03. červen 2005 08:42:37
Bozha(03. červen 2005 10:26:52) : ono na netu nejsnaz najde wagnera a Ospreye,ale ruku na srdce, wagner ma ve sve knizce veci z cele Evropy a Osprey je dobr yjak ktery...

Bozha 03. červen 2005 09:00:46

radar(03. červen 2005 10:42:37) : Joj, radare, teď jsi mě dostal, protože jsem neměl na mysli nějaké *konkrétní* rozdíly - cokoliv po roce 1100 není můj šálek čaje :-) Spíš jsem měl na mysli metodický postup: v tomhle threadu zatím padlo jenom 13. století a nikoliv konkrétní země - třeba Španělsko, severní Itálie, Horní Uhry atd. Prostě doporučuju najít si nějaké konkrétní vyobrazení (ve 13. století už jsou prameny v porovnání s dřívější dobou určitě bohatší, na to dám krk) a tu potom prozkoumat ze všech stran - kdy, odkud, proč, za kolik... V podstatě je to co už psal níže W. Jinak bude výsledkem všegotický kabátec a vaření z vody, což je škoda.

Bozha 03. červen 2005 09:01:33
Sakra, tak dlouho píšu až to napíšou za mě :-o

radar 03. červen 2005 09:03:25

Wothan(03. červen 2005 10:53:50) : no, to je prave ono, jak mi muzem vedet, co se vyskytovalo a co ne, kdyz v porovnani s francii je u nas materialu proklate malo. Urcite odlisnosti museli byt (petr Zitavsky popisuje rytire "vhodne odene po svabskem zpusobu" . ale co to bylo?:o) navic myslim, ze u rytiru existovala urcita "pohyblivost" - vezmu-li dobu po vymreni premyslovcu, tak tu roszhodne byly ritiri ze Saska (kokritz a spol.), dorazil sem nekdo z Korutan, rozhodne Rise a nakonec i Francie, resp. Lucembursko a Poryni.. ja vim, u pechoty ot zas tak nebylo, ale stejne. Jinak platovy kabatec pro pesaka... ano, je to v ospreyich ale to byl videl spis az na nejakou hodne kvalitni pechotu ... spis do 14. stol. (jo, jeste supiny v manesse. Navic pokud jde o obdobi, myslim, ze by bylo vhodne dodat, ze uzivani urcitych zbroji se prekryva vzdy tak o 70let (viz kapuce napevno upevnene u krouzkovych kosil jeste u Vitsby...

radar 03. červen 2005 09:04:30
jinak pro ty co jeste nevi, me obdobi je 13./14. stol. - prelom, resp. doba Elisky rejcky (do r. 1335), takze info k tomu obdobi. Za Hrona diky, ten nahrobek jsem si neuvedomil.

radar 03. červen 2005 09:49:14

Wothan(03. červen 2005 11:38:08) : macijevska vznikla ve Francii, jak rikam, k Fr. a A. neni problem, jsou i dobre nahrobky z Poryni (Svycarsko a spol. doporucuji katalog z vystavy Rittertum in Arau. ale co mI, Cechy? jasne ze jde o otazku kontretniho obdobi a situace a postaveni cloveka, ale jde o to, ze proste se ty zbroje prolinali, coz si nekteri dost dobre neuvedomuji...ono hlavne i v tomhle plati vseho s mirou...

Barbuta 03. červen 2005 13:53:08

tak jsem premyslel a abych to tedy specifikoval presne: pesak, ceske zeme, obdobi husitskych valek (nemyslim primo husitskeho bojovnika ale jako urceni obdobi) Jeste jsem se chtel zeptat - mohl bych pouzit kuzi ze zinenky? Jak silny plech by se mel pouzit na lamely? Jaky typ nytu se na tento typ zbroje pouzival (nebo jake nyty bych mel pouzit ja)? Bozha(03. červen 2005 10:26:52) : rad bych si nasel nejake prameny at pisemne tak orazove ale jsem v tomto oboru kratce a proto jsem se obratil pro radu sem mate-li nekdo nejake odkazy na prameny ze kterych bych mohl cerpat napiste mi je prosim sem a nebo na e-mail barbuta@centrum.cz

Maršálek 03. červen 2005 14:59:08

Barbuta(03. červen 2005 15:53:08) : pokud jsi tu, jak říkáš, krátce, pak se raději nejprve podívej po již hotových rekonstrukcích. Doporučuji oslovit přítomné účastníky debaty a požádat šťastné majitele, aby se s tebou na nějaké blízké společné akci sešli a ukázali ti, jak to vypadá a řekli, co to obnáší. Jinak totiž riskuješ to, před čím tě tu většina odrazuje, že za spoutu peněz a dřiny vytvoříš neforemný pytel, vhodný tak do popelnice, nebo na obzvláště přísné pokání :-) My jsme s Radarem jsme v jedné partě, ve skupině máme nějaké hotové plátové kabátce (přelom 13.a14.st.) a brigantiny (Stoletá válka 2.pol14.st-2.pol.15.st.), to jen pro informaci, protože děláme 2 samostatná období, byť teď všechno úsilí směřujeme na poč. 14.st. Máme brigantyny honosné i "prosté" a k vidění budeme v polovině září (17.9.) na Turnaji královny Elišky Rejčky pod Kunětickou horou (mezi Hradcem Králové a Pardubicemi). Pokud přijedeš, určitě si je budeš moci prohlédnout a pozeptat se majitelů na výrobu, zkušenosti, atd. Upozorňuji, že akce je pro zvané (po přihlášce můžeme vzít i dobově vybavené:-)) -1.pol.14.st. Pokud se dopředu ohlásíš, vezmu i mladší brigantinu a svatojiřskou zbroj (socha sv. Jiří na Pražském hradě).

Maršálek 03. červen 2005 15:09:25
Maršálkova rada pro všechny, co chtějí dělat "Fšegotiku": nenechte se od ostatních odradit, jsou to přeci vaše peníze a vaše námaha, které do toho vkládáte. Pořiď te si kroužkovou košily a motorovou pilu :-) budete vypadat děsivě (a to je přeci dobové) a pilu určitě upotřebíte i jinde (třeba při living táboření) :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Bozha 03. červen 2005 15:46:37
Hele a z čeho má ta košile být abych o ní mohl mluvit jako o té košily? To bude nějaký obzvlášť tvrdý materiál :-) A ta motorová pila, můžeš mi poslat nějaký plánek? Jsem v tom nový a rád se přiučím... Školí boj s motorovkou nějaká škola?

Maršálek 03. červen 2005 15:53:44
Bozha(03. červen 2005 17:46:37) : pokud jde o boj motorovou pilou, to od nás to školí Posadow, má na to samozřejmě akreditaci - učí na lesnické škole v Trutnově :-) A pokud chceš opravdu echt dobovou kroužkovou košili, měl by jsi na ní nějakou dobu poctivě dělat :-) pokud by ti ještě něco nebylo jasné, ozvy se, rádi poradíme všem začínajícím, ostatně taky jsme přeci začínali :-)))

Barbuta 03. červen 2005 16:07:01
Maršálek(03. červen 2005 16:59:08) : nevim jestli se tam dostanu. Myslis, ze by ses mohl pokusit popsat vyrobu tady na internetu nebo mi to poslat na mail? Konkretne me zajima ta brigantina z 2. pol. 14.st - 2. pol. 15.st.. Zajimal by me vyrobni postup, material ktery jste pri vyrobe pouzivali atd. kdybys mi poslal obrazky nebo nacrtky moc by mi to pomohlo. dik

Maršálek 03. červen 2005 16:14:37

Barbuta(03. červen 2005 18:07:01) : zkus tedy další účastníky debaty, já jsem momentálně dost vytížený a abych se ti přiznal, moc se mi nechce strávit pár hodin psaním, focením a skenováním. Určitě nejsem jediný, kdo disponuje brigantínou a plátovým kabátcem a turnaj není jediná akce, kde budeme. Zkus projevit trochu iniciativy a moc nepočítej s tím, že vše vyřešíš na diskuzním fóru. Pokud se ti někdo bude věnovat, bude ho to stát pár hodin času (nepřeháním), tak se učiň zajímavým :-)

Barbuta 04. červen 2005 15:55:38
Maršálek(03. červen 2005 18:14:37) : chapu. Kdyby sis udelal cas tak prosim zkus zodpovedet par mych hloubavych dotazu. Neco jsem hledal ale neni mi jasnych par veci : jak hodne se mají desticky prekrytat, jakout tloustku plechu bych mel pouzit, jaka kuze se hodi (muzu pouzit z zinenky?), jake jsou nejvhodnejsi nejty.

Barbuta 05. červen 2005 17:10:32
vsem: tvar a sklad lamel jsem si nasel v knize Zbroj a zbrane, Petr Klucina ale stale jsem jeste nezjistil jakou kuzi mam pouzit a jake nyty atd. muzete mi prosim nekdo poradit

Barbuta 06. červen 2005 13:42:30
Wothan(06. červen 2005 08:41:25) : mel jsem na mysli toto cml.fsv.cvut.cz...

Barbuta 06. červen 2005 14:22:25
doufam, ze to na mnou zvolenou dobu sedi (myslim plus minus polovina 15. stoleti)

Bozha 06. červen 2005 14:50:02

Barbuta(05. červen 2005 19:10:32) : No, co se kůže a nýtů týče, vycházej z toho co bylo v té době k dispozici. Odpadnou ti moderní materiály jako hliník a nerez. Kůže bude nejspíše hovězina, nýty budou nejspíš železné. Kdybych do toho šel, asi bych použil moderní železné (bez povlakování) tak 4mm průměr, s půlkulatou hlavou, dobrý výběr průměrů a délek je například na Petrském náměstí v Praze. Nechal bych si ale udělat podpěrný a nýtovací hlavičkář třeba od kováře, ať jsou hlavičky trochu nepravidelné - nebo bych je aspoň nýtoval strojovou hlavou dovnitř, ať to nevypadá tak strašně přesně. Napřed tak 50 nýtů si natrénuj nanečisto, odvrtávat zkažený nýt není nic moc, zvlášť pokud by jsi měl manipulovat celým kabátcem.

Barbuta 06. červen 2005 15:27:00
Bozha(06. červen 2005 16:50:02) : diky za rady v brzke dobe navstivim zelezarstvi a po necem se podivam

cert 06. červen 2005 16:46:14
Wothan(06. červen 2005 16:01:12) : čau Wothane, myslím, že tohle je překlep nebo přehled:-) tuhle brigantinu snad Visby dost dobře mít nemohli........ JInak origoš je k vidění v Invalidovně v Paříži a je potažený zeleným sametem

Barbuta 06. červen 2005 18:33:49
Wothan(06. červen 2005 08:41:25) : Jo prosim te nemas nejaky obrazky nebo odkazy na ty originaly velice rad bych se podival

Maršálek 06. červen 2005 23:42:03

Barbuta: chvíli jsem tu nebyl, ale k tvému dotazu: 1)kůže ze žíněnky by měla být dobrá, taky z ní mám jednu brigantinu :-) 2) překrývající se destičky - no vzhledem k tomu, že jsi si brigantinu už vybral, tak ano, ale u jiných to není podmínkou (spíše ideální stav) 3) nýtky - viz Bozha Vybral jsi si pěknou brigantinu, jen malé varování, tohle je asi jeden z nejsložitějších střihů - je přesně tvarovaná na majitele (tedy odpovídající střih, který počítá se spodní měkkou zbrojí). Máš nějaké zkušenosti se střihem? Destičky se jednak překrývají (u těchto typů až 3x), druhak jsou specielně tvarované dle střihu (tedy několik specifických typů a velikostí tvarovaných destiček, navíc dle střihu bombírovaných pro jednu stranu nalevo a pro druhou napravo). Brigantina je potažená látkou (tedy potáhnout kůži). Nechci tě zrazovat, ale poradíš si s tak složitou zbrojí? Pečlivě to zvaž. Jsou i soudobé, mnohem střihově jednodušší brigantiny, kvalitou a cenou odpovídající neurozeným pěšákům. Vybral jsi si panskou zbroj, která je bezesporu krásná, ale vyžaduje mistrovského zbrojíře. Stojíš-li o to, poradím ti to, co předtím. Obrať se na nějakého majitele brigantiny, prohlédni si ji a poptej se na vše, co s ní souvisí. Ale nepředpokládej, že ti k výrobě tak složité zbroje budou stačit jen naše rady tady na netu :-)

Maršálek 06. červen 2005 23:47:17
Barbuta: Jinak jedna velmi podobná je i v Chartres - jde o brigantinu dauphina Karla VII. Jde o zbrojný komplet - plátové ruce a nohy a brigantina, helmice chybí. Brigantina je potažená červeným sametem se zlacenými nýty, zapínaná vzadu na přezky. Je to mistrovský kus, však se jedná o zbroj francouzského následníka trůnu. Zbroj je stavěná na chlapce - cca 14 let - nejde o zbroj dospělého muže.

radar 07. červen 2005 06:43:09

jinak podobna je jeste v musee du moyen ages v Parizi, ta je jeste lepsi, nez ta v invalidovne, neb je tam rozebrana a jsou tam prave vdet ty desticky. A rozhodne to nejsou jen bdelnicky - zada jsou kryta pomerne velky "listy". Mam to na fotce, bohuzel doma a ne tady v Brne. Kazdopadne se rto pokusim sehnat. Jinka spis bych se snazil udelat ji z lazky nez z kuze, preci jen je levnejsi a teprve az si budes jist strihem, sel bych do kuze. Pokud jde o datci, tak tahle se u nas mohla objevit skutecne az kol. let. 1430 a vyse.

Barbuta 07. červen 2005 13:28:13
Strih budu konzultovat s kamaradkou svadlenou aby mi to sedelo a taky se znamym sedlarem. Kdybyste nekdo mel obrazek nejake mene honosnejsi a tedy i strihove jednodussi brigantiny poslete mi ho prosim. Je pravda, ze tahle je zrovna velice slozita. radar(07. červen 2005 08:43:09): Diky za potvrzeni datace. Kdybys sehnal tu fotku tak mi ji prosim posli na e-mail.