Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Marcel von Tetschen 21. srpen 2005 18:28:54

Zajímalo by mě,zda máte někdo nějaké důkladnější informace o jednotkách Baškirků v carské Ruské armádě v počátku 19 století.Konkrétně Napoleonské války.Na netu se mi prozatím podařilo najít jen jedno vyobrazení Baškirka.Jde o výjev z Ústí nad Labem,na kterém Baškirk předvádí malému chlapci svůj luk.Jde o soudobý obrázek.Nejsou na něm příliš dobře vidět detaily a pochopitelně jde o černobílou záležitost. Zajímalo by mě,zda někdo víte více o tom jaké používali zbraně,kromě luku,píky a šavle.Neřku- li dokonce něco o stylu jejich boje. Prozatím jsem jakž -takž" zmapoval "jejich pohyb v okolí Děčína a Ústí nad Labem,ale o nich,jako takových jsem zjistil hodně málo. Zajímá mě to především z hlediska bitvy u Chlumce a Přestanova 1813.

Marcel von Tetschen 21. srpen 2005 19:06:18
Marcel von Tetschen(21. srpen 2005 20:28:54) : Chybka se vloudila.Napsal jsem Baškirkové místo Baškirové,nebo Baškirci

cossack 22. srpen 2005 11:15:17
V Brně máme dosti velkou skupinu zabývající se ruskou armádou. Našlo by se i pár Baškirů. Poptám se a případně sem hodím nějakej kontakt. Co se týče jejich zbraní, používali vše čím se dalo sekat, bodat, střílet. Dosti často šlo o orientální provenienci, neb to měli z Kavkazu při ruce.

cossack 23. srpen 2005 04:06:13
Člověk, který Ti pomůže je Vítek Odstrčil. Nedělá sice přímo Baškiry, ale dost toho ví. Určitě uvítá Tvé informace, na oplátku.Mail: stsv@seznam.cz. Pokud vládneš ruštinou zkus - history.scps.ru... history.scps.ru...

Marcel von Tetschen 24. srpen 2005 05:57:12

cossack(23. srpen 2005 06:06:13) : Díky moc!:) Ruštinu naštěstí ještě dokážu přečíst.I když už mám trošku problémy.Ale alespoň si zopáknu čtení. Na tom obrázku cos nahodil je přesně to jsem nemohl stále nikde nalézt.Barvy! O zbraně jsem se zajímal,protože jsem si nebyl jistý,jestli vůbec používali i palné zbraně. Na té rytině má Baškir v levém podpaží něco co může být jak pistole,nebo i nůž či dýka.www.vejr.cz A je to v sekci Regiz v archívu článků."Ubytovací patálie v roce 1813".Na rytině je Baškir zřejmě v "zimní úpravě".Dlouhý kabát a na hlavě jakási kožešinová vysoká čapka.Buďto musel být konec léta v roce 1813 velmi chladný,protože v teplém oblečení jsou i měšťané,nebo jde o omyl a rytina je z jiného období.Koneckonců pořádná kosa by mohla být třeba i koncem září! Tohle bych si chtěl ještě ověřit.Nejlepší bude muzeum v UL nebo archiv v Děčíně. Zatím Ti moc děkuju.

cossack 24. srpen 2005 08:29:31
Rytina se nemusí vztahovat k událostem popisovaným v článku. Rusové se po Prusku a okolí pohybovali dosti dlouho. To co má Baškir na levém boku bude s největší pravděpodobností dýka. V těchto místech se sice nosili v holstrech pistole, ale tvarem to pistoli vůbec nepřipomíná. Ani kdyby to byl nějaký předpotopní kousek.

Marcel von Tetschen 24. srpen 2005 10:39:24

Nejspíš je tam jen jako ilustrace.Autor tam taky uvádí,že jde o obrázek z obsazeného města a nejmenuje město.Já jsem totiž tuhle rytinu už jednou viděl u jiného textu a tam se výslovně uvádělo že jde o Ústí. Jen kdyby si hlava děravá vzpomněla,kde to bylo!:))) Navíc jsem teď docela na vážkách! Jak jsem si prohlížel obrázky na těch ruských stránkách,tak jsem si všimnul,že "Baškir" z rytiny je oblečením spíš podobný"Kyrgizovi",který je na ruských stránkách hned po něm. Hlavně ta čepice! I když je docela možné,že se jednotlivé oddíly mohly od sebe v detailech hodně lišit.

cossack 25. srpen 2005 04:16:24

Baškirové, Kalmyci, Kyrgizové a další loupežníci z východních oblastí nebyli v podstatě vůbec vystrojováni státem. Takže jejich oblečení se řídilo zvyklostmi oblasti ze které pocházeli. A tohle už zřejmě nikdo nedohledá. Je možné určit třeba nějakou charakteristickou čapku nebo kabát, ale kdo zaručí že to dotyčný někde neukradl nebo snad vymněnil. Možné je i to, že autor rytiny to prostě jen mylně označil. Dříve bych řekl, že kdoví jak si to maliř zidealizoval, ale už několikrát jsem byl překvapen, jak jsou na podobných výjevech správně zachyceny detaily, kterých si prvoplánově ani nevšimneš.

mascha 25. srpen 2005 08:11:17
cossack(23. srpen 2005 06:06:13) : hele, co to mají na těch obrázcích za vidle na zádech? vypadá to jako nějaká furketa nebo co... To maj na kopí nebo k čemu? Dík

cossack 25. srpen 2005 09:20:15
BINGO, je to furketa. Byla prý zkrácená a opírala se o nějakej bazmek na přední rozsoše sedla. Tak to alespoň tvrdí ti znalejší.

Grass 05. říjen 2005 14:09:36

Pár informací o Baškirech najdeš v knize Paměti od Marcellina de Marbota. Je ovšem pravděpodobné, že Marbot nečiní rozdílu mezi Baškiry, Kalmyky a dalšími pomocnými jednotkami ruské armády. Můj osobní názor je ten, že Baškirové a další nepravidelné oddíly používaly hlavně luky a chladné zbraně, s kterými byli tito polokočovníci dokonale obeznámeni z domácího prostředí. Ovšem kdokoli z nich mohl během tažení Evropou získat pistoli či pušku a naučit se s ní zacházet, takže exaktní určení této otázky není asi možné.

Řezník 06. říjen 2005 16:04:19
cossack(25. srpen 2005 11:20:15) : To sice zní dost pravděpodobně, ale jaktože Baškir na vobrázcích žádnej kvér nemá? Měl by mít vůbec kvér, když už má luk?

cossack 07. říjen 2005 09:30:34

to řezník: Jak jsem nakoupil tak prodávám.Svému informátorovi jsem v této věci také vyjádřil pochybnosti, nicméně trval na svém a já nemám důvod mu nevěřit. Furketa se prý vozila přivázaná k flintě .Co se týče použití pušky a luku, v tom nevidím problém. Kočovník byl od mládí obeznámen s lukem a je pravděpodobné, že s ním dokázal mistrně zacházet. Ovšem v koaličních válkách bylo použití luku trochu passé, takže kdo na to měl, jistě si nějakou střelnou zbraň pořídil. Hodně autorů se stejně o efektivitě střelby tehdejší jízdy(byť sebelepší) vyjadřuje dost skepticky. Prý šlo hlavně o zvukový efekt. Sám Marbot byl, tuším v bitvě u Lipska, zraněn šípem.

Marcel von Tetschen 13. říjen 2005 00:11:43

Furketa to evidentně je.Kvér vidět není."Ščórti znájut" k čemu byla,pokud by neměl palnou zbraň. Luk byl tehdy stále ještě velice efektivní zbraň.Je zaznamenané,že Francouzi byli "šokovaní "schopností Baškirů,sestřelovat letící ptáky.Pokud tedy Baškir trefil ptáka,nebyl pro něj rozhodně problém trefit Francouze. Po bitvě u Chlumce takhle prý lovili ztracené frantíky,kteří se snažili projít do Krušných hor.

amat 13. říjen 2005 07:15:57
Obrázek furkety, o které se bavíte, jsem bohužel neviděl, ale vzpomínám si, že jsem opakovaně viděl mongolskou loveckou pušku se sklápěcí dvounožkou - její ramena byla mírně zakřivená a plynule se zužovala do hrotu.

Marcel von Tetschen 13. říjen 2005 16:18:34

amat(13. říjen 2005 09:15:57) : Ten obrázek je v příspěvku od Cossack z 28.8.05 Na opěrku mi to přijde moc malé. Aso před měsícem jsem měl možnost mluvit s jedním vysloužilým majorem CA.Napoleonské války jsou jeho koníček.Ale o Baškirech mluvit nechtěl.....No jak se to vezme?!Mluvil o nich,ale byla to jen sprška úžasných ruských nadávek:-)))))) Když se uklidnil,řekl mi ještě,že ani u nich toho moc k sehnání není.Jejich pověst je v Rusku dost problematická.A tak se o ně moc nezajímají.

Marcel von Tetschen 13. říjen 2005 17:04:39
Bože já jsem trotl!!!! Vždyť je to u toho obrázku popsané! Konečně se mi povedlo přeložit větu:"Fitlilnyje ružbja s soškami!" Není to nic jiného,než doutnákové pušky s opěrkami! Takže "záhada vidličky" je vyřešená!:-))))