Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Nazir 06. září 2005 13:06:52
Zdravím všechny Rozhodl jsem se založit tento tread ptom, co jsem vydl toto: www.nezordonie.wz.cz... Jde o skupinu která dělá dřevěňky, ale také japíší na svém webu také železo. Po malé výměně názorů s onou skupinou jsem se rozhodl založit sbíku keckařů. Buď jako odtršující příklad nebo jen tak pro zasmání.

Siegfried 06. září 2005 13:32:57

Nebuď tak tvrdej, dyk to sou ještě děti... mají dohromady jednu zbroj s hybridem mezi kbelcí a hrncem... moc se dívali na Orlando dooma :))) a jdou v jeho stopách od fantasy k historii hehehe (doufám, že ten kretén nenatočí nic z třicetileté války...) mno a vzhledem k tomu jak se pokoušej plivat oheň tak myslím, že ani dospet nestihnou... :))) A k tý kroužkový kukle, potkávám na bitvách dost mladejch pitomců co si myslej že pod kroužky nic nepatří... že samy o sobě ochráněj... a že to tlačí a trhá to vlasy ? hehe o tom to přeci je ne ? V tý historii byli kluci kurva tvrdý :)))))

pyroh 06. září 2005 13:38:25

Hm, pěkné, hlavně ty svářečky. Nu což, nebudu moc kecat, mnoho lidí z naší skupiny na tom taky je slabě. Na druhou stranu, do času, než kostýmy budou, se nebude vystupovat. Není dle mého problém, když někdo kostým nemá, ale už je, když ho nemá a prezentuje se jako historický šermíř. Mimochodem, nějací tigersfamily - www.tigers-family.com... mi přišli velice "zajímaví" Hlavně vtipné kecy u fotek: "Sekera rytíři v plátech příliš neublíží, ale na tureckou destičkovou zbroj má drtivý účinek " Tak myslím, že by si měli zkusit, jaké je to mít promáčklý plát, rozdrcená žebra, plech v plicích... A taky může být sranda dělat vystoupení ve dvou.

Nazir 06. září 2005 13:40:15
Siegfried(06. září 2005 15:32:57) : Když jsem si snima mailoval, napsal mi jeden znich že studuje historii 7 semestrem. Profík co? Bylo v rekci na to, že sem jim napsal aby zůstali raději u dřevěnky. Mimochodem, díval ses na toho karatistu v addidaskách?

pyroh 06. září 2005 13:45:03
A ten pravopis...teda v jejich podání spíš pravopys. A že je to náročné na údržbu? Ani bych neřekl, úprava stačí podle mého tak jednou týdně. Poprvé to může být k pěti hodinám, ale pak je to sotva hodinka. Na jeden meč, teda.

Čenda 06. září 2005 14:36:39
Po shlédnutí těchto dvou stránek nevím jestli se mám smát nebo brečet že vůbec něco zakového existuje

MadHamster 06. září 2005 14:46:37
Nazir(06. září 2005 15:06:52) : Boha jeho kdy se lidi naučí dělat kapuce bez těch brutálních dír na pysku a krku :-( Siegfried(06. září 2005 15:32:57) : Já pod kapucí taky nic nemám ale u mě je to spíš leností si něco udělat ;-P

Nazir 06. září 2005 15:01:56
mít neco pod kapucí je dost důležitý jak vzhledově tak i (hlavně) z bezpečnosti. Já jsem vukuchal startou čepici na motorku- je zní super kožená čapka, dá se nosit i normálně. ale v nouzi stačí črná nebo hnědá ustřižená kapuce např. z mikiny.

warclilff 06. září 2005 16:32:32
Vesele, jednoduse vesele

Nazir 06. září 2005 16:48:33
warclilff(06. září 2005 18:32:32) : Vesele až smutné. Ta jejich holčina mi na foru řekla že boty jsou debilita. Pro všechny: Víte někdo o dalších "kecko webech" ??? jestli jo- šup jsem odklaz!

pyroh 06. září 2005 16:52:27
Nazir: No, ´šak sem jí na to taky pověděl svoje.

Lena 06. září 2005 16:54:04
Tak pokud ty kluci v prvním příspěvku začínají, tak bych to jetšě nebrala tak tragicky. S tou tigers family už je to horší, dokonce vystupovali (tuším) vloni na Frýdlantě. Ale diskuzi na tuhle skupinu už někdo zavedl a docela ho tady za to vyjebali kvůlivá pomluvám ;o(

Lena 06. září 2005 16:54:27
Samo, že keckyjsou debilita. Vzhůru do kanad. Vrr ;o(

Michal Medvěd 06. září 2005 18:45:49
Péče o katany je rytuální záležitost! Jdu si hodit mašli na Malši.

Damien 06. září 2005 21:02:58
No to je snad kurva vtip, ne...?

Siegfried 07. září 2005 07:42:35

Pyroh: tigers family je fakt evergreen, dycky je jednou za půl roku někdo objeví:)) Wothan někde psal, že přijeli na wothanburg a otec tigr (tygr to fakt nejni) se ho snažil přesvědčit že turkyně v pexesu je košer na románce :)))) Jinak já mám meč vyleštěnej za 15 minut :)) ale může to bejt tím, že je kvalitně vyleštěnej z výroby tak se ta rez nemá kde držet... mno a taky proto že používám takový svinstvo co na něm docela drží.... Nazir: karatista v adidaskách byl taky výživnej... akorát mám dojem že zepředu se ten jeho hadr pokoušel vypadat jako halena :)) ale z boku je vyšitej :)) MadHamster: to neděláš dobře, že pod tou kroužkovkou nic nenosíš... to neděláš dobře :))))

Nazir 07. září 2005 08:15:37
Lestění mečů bylo první co jsem se v sermu naučil:-)

Roggy 07. září 2005 08:16:34
Ehm, tak se tak trošku bojím, co bych se dozvěděl o nás, ale co, za pokus to stojí, horší než špatní být nemůžeme. Děláme jak vystoupení, tak i dřevo - patříme mezi keckaře? www.volny.cz/dacicti

Siegfried 07. září 2005 08:33:28
Roggy: tak předně, máte boty, takže nejste keckaři :))) A jinak pohoda :))) Mladí a neklidní :)))

Nazir 07. září 2005 10:01:09

Tak přemýšlím nad výrazem "keckař" řekl bych že kerkař není jen někdo kdo má kecky, či jiné srandaboty, ale spíš někdo kdo se jeví v šermu jako pěst na oko. Tedy všichni ti hadrácí co si dělají zářezy, všichni ti co mají koužkové sexy tílko, ti co si koupí železný meč a hurá na bitvu, prostě všichni ti "keckaři" v h. šermu. Takže bych řekl že keckařství asi nebude jen o keckách (kanadách, prlostěradle, teplákách...) ale i o mentalitě... Když totiž keckaře oslovíte a vytknete mu ty jeho "kecky" tak většinou vás zasype hromadou výmluv či urážek. Prostě si keckař nikdy nepřipustí že keckařem je. Budu skálopevně přesvěčen že on je ten, kdo tomu rozumí nejvíc a ten hloupý šermíř neví o co tu jde. posldní dobou bych dokonce řekl, že pro něktteré keckaře je keckařství smysl života. 1. česká asocialce protikeckařská ??? budu o tom přemýšlet

MadHamster 07. září 2005 10:22:05
Siegfried(07. září 2005 09:42:35) : Pod kroužkovkou mám prošívku, jenom pod kapucí nic nemám a vlasy mám krátké takže mě zas to trhání vlasů netrápí ;-)

Blackman 07. září 2005 10:28:11
Keckaři Hlavně by se měli zamysle tnad sebou než se rozhodnout odradit diváky ze všech bitev.Vyhazovat bychom je taky neměli ale bojovat v první řadě také není ono.

Broďan 07. září 2005 11:03:45

Já jsem se letos zúčastnil několika "gotických" bitev, u nichž jsem tušil lepší kvalitu a mé pocity z výbavy i z přístupu zúčastněných jsou smíšené. Keckař mi přijde jako překonaný pojem, neboť příšerně vypadají a vystupují i lidé v poměrně slušné obuvi. Netroufnul jsem si ovšem někoho jen tak osočovat, protože jsem si nebyl jistý, jaké pohnutky ho k této činnosti vedou. V současnosti už prostě neletí čundry do přírody, a tak se lidé, kteří by jinak vyrazili s usárnou do lesa scházejí na "allgotických bitvách". Nic proti tomu nemám, až na tu proklamovanou spojitost s jakýmsi historickým obdobím. Jeden maník, tuším na Zbořeňáku, mi neustále vysvětloval, že ho zajímá pouze technika šermu a nikoliv rekonstrukce doby. Nevím tedy, proč není v tělocvičně a obtěžuje se na sebe navléct jakousi košili, opasek a půllitry. Asi preferuje pobyt v přírodě. Když někdo jede na bitvu, měl by počítat, že pořadatel předpokládá rekonstrukci bitvy a ne jenom jakéhosi šermu. Čistě šerm se hodí na vystoupení, bitva by měla mít jiný charakter. Jsem si vědom toho, že spousta lidí začíná a někdo se chce pouze vyblbnout. Když někdo ale chce dělat určité historické období, měl by o tom něco vědět a držet se nějakých hodnověrných podkladů. Je lepší, když se opakuje několik kvalitních kostýmů či typů zbrojí v určitých variantách, než roztodivné nesmysly s tím, že to tak mohlo být. Pořídit si dobrý dobový kostým a dobrou zbraň není finančně nijak náročné. Každý nemusí být šlechtic ve zbroji. Mizerná plátová zbroj (třeba i kvalitně zpracovaná či zdobená, ale nereálná) na mne působí zcela stejně jako kecky, kamaše od Vietnamců, "gotické" plechové štíty, hrncové přilby + prostěradlo, pérové podložky a nepřeberné množství dalších nesmyslů. Cením si kvalitních chámů a žoldáků. Ale k tomuto názoru jsem dospěl až časem. Jinak to nejhorší co jsem dosud viděl v oblasti šermu je Tigers Family. Zcela bezkonkurenčně, brrr. Keckařům zdar!

Bozha 07. září 2005 11:12:33

Nu, jak to vidím, všichni v téhle debatě jsou lilie bílé, keckami neposkvrněné. Vůbec bych se hoši nedivil kdyby jste dospěli za chvíli k závěru že sestavíte Výbor pro prošetřování keckařské činnosti (věřím že mou průhlednou narážku na McCarthyho pochopí všichni) a budete na akcích pro veřejnost suplovat neschopnost pořadatelů vyházet osoby které nerespektují pravidla. Určitě to všichni pořadatelé uvítají, vždyť takové keckobijce aby v širém světě pohledal. Nebo se třeba mýlím a v náplni "1. česká asociace protikeckařské" bude třeba pořádání zasvěcených a solidně vedených workshopů na téma Boty v běhu dějin a jejich výroba, to vše za cenu materiálu. To s tou kapucou od mikiny je vtip, že jo?

mracidlo 07. září 2005 11:31:04
Taky jsem narazila na jeden web www.cernaruze.wz.cz... Je zajímavé, že si ti lidičkové dají tolik práce se stránkami, erby, varkoči a podobnými věcmi... a pak tam dají takovéhle fotky. Alespoň že svá vystoupení na stránkách nenabízejí - i když jak je vidět - pár už jich měli.

Nazir 07. září 2005 12:13:16

Keckař- Druhy keckařů: Keckař klasik: Jedná se o jedince, vybaveného většinou podřadným kostýmem, doplněným již klasickou obuví. Zatím co podle názvu "keckař" by se dalo usuzovat, že se jedná o kecky, nejsou tou nečastejší formou. Velice často používané jsou kanady, kotníčkové kožené boty, rangery, sandále add. Často omotané hadry, ale vždy tak, aby původní obuv byla vždy dobře vidět. Ideální pro keckaře je, když obuv velmi křiklavá. Není totiž většího uspokojení pro keckaře, než když hadrem obalená bota krásně fosforově září. Keckař teplákovec: Jedinec velmi podobný klasikovi jen stím rozdílem, že klasik má narozdíl o teplákovce alespoň nejaký kostým. Teplákovec většinou stáhne doma mamku z tepláků, ukořistí záludně na půdě prostěradlo, tátovi uzme hasičký pásek a hurá na bitvu. Keckař batůžkář: Jedinec který na bitvy dojíždí osaměle, maximálně ve dvojici. Vetšinou se dopravuje austostopem nebo vlakem. Nenáleží k žádné skupině a tak rejdí po akcích osaměle. Batůžkáři se často rekrutují z keckařů a jeho odrůd, ale je možno narazit i na kvalitního šermíře, který je momentálně na "volné noze". Keckař zářezář: Jde o velmi nebezčného jedince. Jeho vybavení bývá od klasicky keckařekého až třeba po kvalítní dobové. Jeho role v bitvách je "pobít" co nejvíce "plechovek". Za každou si pak udělá zářez, aby měl u ohně co vyprávět. Často zneužívá toho, že nemá zbroj. Ostatní (duchaplní) bojovníci se ho bojí zasáhnout aby mu neblížili, ale on naopak využije pomalosti plátovky a pěkně jí zvalcuje ty plechy(které jí často závidí). Zářezář má jěstě poddruh, a to sekače prstů. hovado prvního kalibru, které vás donutí ke koupi plátových rukavic. Keckař highlander: Další egojistický parchat, kterého je težké zabít. Ano, přesně tak. Tento druh se vyznačuje tím, že "žije"ikdyž schytá několik ran. Nedokáže se smířít s tím, že by měl být poražen a "zabit". Proto nikdy nezahraje smrt a nikdy nebude recyklován(přitom tak krásná vec, co? Umřít, odpočinou si, zrecyklovat se a znova si zapinkat) a často zůstává na bojišti jako poslední živý(trapně). Keckař časoprostor: Ano, tito keckaři se pohybují v čase i v prostoru, jak jinak by na historické bitvě z 14. stol. mohli běhat indiáni, samurajové, ninjové, kovbojové, neandrtálci atd? Jinak si to asi neumín vysvětlit. Keckař ostrostřelec: I mezi lučistníky se objevují tito návštevníci. Jelikož mi ale lukostřelba moc neříká, budu pouze jsmenovat jednotlitvé typy, které znám: Keckař-přímostřelec(hovado), keckař sukňař(lučistník v ženských šatech), keckař-ostrošíp(hovado x hovado) atd. Keckaři se taky liboblně kombinují a prolínají, takže není težké potkat teplákovce prsto-sekače s batůžkem. Téže je možné potkat celé kecka-bandy, keckového zaměření. A také můžete omylem přijet na akci, tvz keckárnu, ale to už je jiný příběh....:-)

Broďan 07. září 2005 12:52:36
Hm, já znám taky dost lidí, které bych označil pojmem gotik-debil. Bez ohledu na výbavu.

Čenda 07. září 2005 19:40:10
Joj tady se rozjeli debaty :-)

Palcát 07. září 2005 20:08:13

Wothan(07. září 2005 21:06:57) : Vždycky jsem s tebou víceméně souhlasil, ale začínám mít pocit, že mají pravdu ti, kdo o tobě říkají, že si hraješ na chytráka a do všeho se sereš. Obdivuji tvůj rozhled a vědomosti ohledně historických reálií ( bez ironie) a tvoje nasazení co se maximální dobovosti týče, ale JDI UŽ DO PRDELE S TĚMA KECAMA o tom, že kdo to nedělá na stejný úrovni jako ty, tak se má jít plácat někam do lesa!!!!!!

Nazir 08. září 2005 04:19:35

Palcát(07. září 2005 22:08:13) : Řekl bych, že keckař je jeden extrém a Wotan je extrém zas opačný. Mám dojem, že pokud nebudete mít na Wothanburgu i dobová hovna a dobový hazlpapír, tak šup a jedete domů. Myslím, že by se nic nemělo přehánět. To by za chvíli dopadlo tak, že kdo na bitvu přijede autem, nebude vpuštěň, protože dobový rytíř má přijet na koni. Pak by se taky kvůli "maximální dobovosti" měly nabrousit meče a sekery, aby ty rány byly "dobové". Je samozřejmě jasné, že je blbost mít např. Mandlák + plechy (i to jsem viděl) ale těžko já sám poznám, jestli se tahleta halena nosila roku 1350 nebo 1370? Nebo snad 1400? Takže pokud budu mít např. Kalhoty v módě 1350 a k tomu halenu z roku 1400 a brnění z roku 1370, je to dobové nebo ne? Nebo vše musít mít "rok výroby" 1451? Takže, abych shrnul. Nejdřív je keckař. Pak začinající šermíř, pak šermíř (velmi široký pojem) a pak dobový extrémista. Já jsem šermíř, dělám šerm s roční přestávkou 5 let a stále svou výbavu slaďuji. Ale trefit se přesně třebas do rozmezí 1350-1360 je nemožné. Ale trefit se už třebas do rozmezí 1370-1420 mi připadá snažší. A to mám na mysli jen jednotlivce. Sladit skupinu, je 100x obtížnejší. Proto, snaha o dobovost ano, ale extrémní dobovost s dobovou stolicí fakt nedokážu. Ikdyž někteří mi jistě pošlou návod, že?

Jiri Lucius 08. září 2005 05:42:37
Wothan(07. září 2005 21:06:57) : Wothane, chceš snad říct že máš pod kostýmem i dobové trenky?, a ne nejaké gumoslipy od větnamců. :-))

MadHamster 08. září 2005 06:00:41
Jiri Lucius(08. září 2005 07:42:37) : Má ;-)

MadHamster 08. září 2005 06:21:55

Palcát(07. září 2005 22:08:13) : Withan netvrdí že musíme mít stejnou uroveň jako on, jde o to mít alespoň nějakou uroveň a nemít plechy za x tisíc( a ještě s hodně do fantasy udělanýma ramaenama viď palcátníku) ak tomu nosit elasťáky za pár šupů(todle je zas mimo palcáta). V sobotu sem měl možnost vidět na Sovinci 2 skupiny, Remember a Historiku a bylo to jako nebe a dudy u Historiky byla vidět alespoň snaha držet dobovou modu(bruchy, nohavice, lněná halena, škorně odhad tak 1370) u Rememberu to vidět nebylo(kalhoty, elasťáky, podvlíkačky, vojenské holínky, pár plechů hodně do fantasy). Neříkám že naše skupina je taky extra košer, ale my se aspoň snažíme to změnit, kluci od nás si ladí vybavení aby se vlezli aspoň do +-15 let období s čímž se předtím nikdo nesral a než si někdo něco nechá vyrobit tak se pro sychr kouknem do Klučiny, Vaverky a podobně.

Jiřík II 08. září 2005 06:35:32
Nazir(08. září 2005 06:19:35) : Tak s tím že se nedá trefit období s přesností na 10 let to není tak uplně pravda. Například ranné Anglické baroko je strefitelné s přesností jednoho roku. Je to fuška sehnat potřebné podklady ale sehnat se daj. Jiřík

Nazir 08. září 2005 06:55:47

Ted mi tak došlo, že by to slaďování mohlo mít (a má) i další "vedlejší účinky". Viděl jsem totiž skupiny, kde byli všichni v komplet v plátech. Tím sice dosáhnou toho, že jsou na 95% historicky sladění (+-15let). Jenže taky dosáhnou toho, že pro diváka je to nuda. Tatík se synem chtěj vidět rytíře v brnění, ale i v drátěnce nebo prošívanici. Dalším aspektem je, že lidé jsou různorodí. Takže jeden má raďeji dráty, protože se vnich může dobře kutálet. Druhý rád plechařinu, protože nechce "pocítit" každou ránu:-) Třetí zas dá na brigantinu, další... atd. Jak tohle sloučit do časového rozmezí třiceti let? Ano, všegotika je blbost, ale "skupinový stereotip" také. Co si myslíte vy?

Nazir 08. září 2005 07:12:18

Jiřík II(08. září 2005 08:35:32) : Hmm, to by se dalo taky zpochynit. Tedy ta přenost na jeden rok. Uvedu příklad. Za 500 let budou skupiny hracící si na 21.stol. A zjistí, že v roce 2005 byly modní třebas pruhované košile. Jenže, ať sou modní, já je nenosím. Nosím oblečení spíš let 80 až 90. Takže tedy, když budeš chtít dělat dobu 2005, budeš si muset obléknout kostým z doby třebas 1991. A hned máš 14 let rozdíl. Takže tvrzení, že to to trefíš přesně na rok, je dost přehnané. P.s: kdo zvás se obléká podle dnešní módy? :-)))

Riesenbvrk 08. září 2005 08:05:17
Já, jinak Wothana bych tady takhle neurážel! Chce dělat svojí dobu na nejvyšší úrovni. Já jsem se vylíhnul z keckaře a teď se snažim balancovat co nejvýš a lidi jako Wothan budou vždy můj vzor a povedou mě k tomu, že budu lepší a lepší. A jinak, stejně brzy všechny dostane !!!LIVING!!!

Bozha 08. září 2005 08:44:40

Nazir(08. září 2005 09:12:18) : Chybná úvaha. Pokud si budu za 500 let hrát na člověka z roku 2005, což a priori znamená že mě tato doba čímkoliv přitahuje, vyberu si konkrétního člověka, jehož osudy mě z nějakého důvodu zaujaly, zjistím si jak se oblékal, mluvil, co běžně jedl, jak se choval, v muzeu prozkoumám doklady tehdejší hmotné kultury, noviny, nahrávky rádia, tv, atd. Pak se zamyslím nad tím, jak to celé co nejpřesněji zreprodukovat. Nebudu oblékat hábit z titanových vláken jen proto, že nemám momentálně chuť shánět bavlněnou látku (holt v roce 2505 je už bavlna vzácnost, znáte to).

Siegfried 08. září 2005 09:01:44

MadHamster: ohledně kroužkový kapuce na holu kedlubnu... nejde o to že tě to netahá za vlasy, ale že když tě přes to praštím tak ti mohu kurva moc ublížit, protože ty kroužky zajistěj pouze to že, neprozím na kůži, tedy nebude tržná ani řezná rána. Ale předají na poměrně malé ploše většinu energie dál na tvojí lebku... a ta to může a nemusí vydržet... ale smát se asi nebudeš. A když si takový zastánce LH, měl bys vědět že se pod to vždy nosilo něco co tlumilo... Jinak s Palcátníkovejma ramenama si asi šlápnul do pěknýho hovna :)) ten magor si dal dost práce aby si našel takhle šíleně vypadající originál. takže jediné proti čemu to je, je Wothanovo pravidlo o nepoužívání neobvyklých věcí doložených pouze v jediném nálezu :)))

Nazir 08. září 2005 09:12:05

Bozha(08. září 2005 10:44:40) : Hezká odpověď, ale pleteš jabka a hrušky. Nepiš chybná úvaha, když na nín opovíš též chybně. Cílem nebolo "jak reprodukovat" ale že je témeř nemožné určit v co v roce xxxx přesně oblékalo. To se dá se určit s přeností na desetiletí, ale na konrétní rok to pochybuji. Ty odpověděl jak reprodukovat. Ano, to si napsal hezky, ale fakt ne k tomu co jsem psal. Ale když už tak už: Budeš mít sice bavlněný kostým, ale trencle a ponož z "titanu". Vezmen to tahle, kolik šermířu má "dobové" spodky a ponožky? Já osobně mám po kostýmem a zrojí obyč. bavlněné triko (tak aby nebolo vidět samozřejmě), protože krásně saje. Též mám klasické bavlněné trencle a ponožky. Jelikož vše je skryté, vůbec nenarušuje dobovost, ne? Nebo budeme tak ortodoxní a nosit i spodky a fusekle dobové?

Petr Fantyš 08. září 2005 09:22:44
Nazir(08. září 2005 11:12:05) : Musím se zastat dobového prádla, používám již několik let lněné bruchy a onuce ještě déle. Spodky větraj netlačej a dají se používat i bez nohavic. Trenky se do nohavic nosit nedaj. Dobře nasazené onuce jsou mnohem příjemnější než ponožky, taky sají, nekloužou a nedřou nohu při pochodování. A lněná spodní košile je snad nejlepší co znám.

mascha 08. září 2005 09:28:15
Lena(06. září 2005 18:54:04) : Ahoj Leno, Tigers Family se tu opravdu probírali, ale diskuze byla skutečně zrušena. Ne pro pomlouvání, ale pro vulgaritu. Když hci o někom napsat, že je nemožnej, lze to udělat i bez kurev a jiných stok. mimochodem, TF vystupovali na Frýdlantě letos, neopakovatelný zážitek (opravdu to nedoporučuju v zájmu duševního zdraví opakovat)

MadHamster 08. září 2005 09:32:02
Siegfried(08. září 2005 11:01:44) : Říkám že to je akorát moje lenost si něco udělat, teda ne že bych na to neměl materiál, toho se mi doma válí dost( lněné plátno dvou odstínů, tuna drátu apod. ;-) ). Lebka vydrží, o to se neboj lebka vydrřela i pád na hlavici řemdihu ;-). Mno jak tak koukám tak přemýšlím jestli už tenkrát nenatočili nějakou verzi excaliburu :-) www.oook.cz...

Siegfried 08. září 2005 09:40:39

LH vs dnešní gotika :) Nikdy jsme neměl jiné než gotické boty (s vyjímkou brodění na zbořeňáku) Možná nejsou dost přesně na období ke kterému se hlásím, ale stejně si nechám šít nové... na Vaverku sem narazil až po té co jsem koupil tyhle :)) Já osobně přistupuji k LH metodou, že se chci zlepšovat. Je to můj osobní quest. Ale v rámci mých reálných možností. Tzn. mám omezenou sumu času a peněz co na to mám. Dělám to proto, že mě to baví, relaxuji se u toho od své práce a moderního života. Nikdy sem nejel tam kde byly dány podmínky co bych nesplnil. Nebudu nikomu kazit akci když jí chce mít nějakou. Rád jezdím tam kde se bavím a je mi tam dobře. Gotiku dělám kvůli plátovejm rukavicím... zní to směšně, ale mě živěj moje prstíky a nechci o ně přijít. Proto jsou pro mě nepoužitelní románci :))) A obzvláště Wothanem prosazovaní lehkooděnci. :))) Chtěl bych říct jednu věc která tu jaksi uniká na pozadí. Většina lidí to taky dělá protože je to baví. Je to jako s fotbalem, někdo je reprezentant, někdo hraje druhou ligu, někdo divizi, někdo začíná, ale obvykle je to baví. Je jasný, že z divize nejedu na MS, ale ani nechci a stejně mě vyhodej kdybych tam přijel. Mohu si ale užívat zápasy ve své úrovni. P Mě osobně zajímá v prvé řadě bezpečnost. tzn. aby lidi neohrožovali okolí a potažmo sebe sami. Což neznamená, že mají jako mít plastikový štíty a pod píčoviny. Jasně normanka na gotiku už je moc i na mě. Ale nebudu řešit jestli ten šalíř s lamelama nejni o dvacet let pozdějc. Prostě mi na keckařovi víc vadí, že neumí šermovat, dělá zápřahy a nemá dostatečnou ochranu (rukavice, helma) než to, že má elasťáky a obalený boty či varkoč z prostěradla. Když to dělá tam kde to pořadatelé neřešej, tak prosím. Stejně se mu všichni ostatní okolo smějou a ptaj se ho kdy s tím něco udělá. Což je možná výchovnější než, že ho někdo hned zkraje pošle do "píči" Mimochodem, v jedné diskuzi padla zajímavá myšlenka... že není důležité to jestli je to ručně šité, nebo to má přesně ten materiál co byl, ale spíše jestli je správně střih tedy postava má na vzdálenost od diváka správnou "siluetu" a materiál s opticky chová jak má (nejni to šusťákovina, nevlní se divně jako košile z pérovak a pod.) A to je mnohem podstatnější než to jak je to udělané, pokud samozřejmě pak nechodím mezi diváky, a nenechávám na sobě demonstrovat dobovost výroby svého kostýmu.

Siegfried 08. září 2005 09:46:13

MadHamster(08. září 2005 11:32:02) : hehe ty jako chceš říct, že máš jen látkovou kapuci ? to seš teda, ale echt frajer :))) Radši se na bitkaření s tebou budu dívat z povzdálí :)) nechci aby to bylo na mě až ta hlava jednou nevydrží náraz řemdichu :)))))))))))) Jinak postni mi nějakou fotku jak to vlastně na tobě vypadá :))) Jo palcátník je sice blázen, ale systematickej. I na wothanburg občas zajede a mustruňkem projde (samozřejmě za románce) :)))) (Doufám, že mě za toho blázna Palcáte neztlučeš víš, že to myslím dobře a magor sem taky)

MadHamster 08. září 2005 09:53:13

Siegfried(08. září 2005 11:46:13) : Spíš by tam mělo být že nemám ani tu látkovou kapuci :-D ( btw fuj řemdich, to by nevypadlo ani ze mě a to sem měl pravidleně z češtiny 4 z milosti :-P) Jediné moje foto kde sem s tou kapucí je z Jihlavy a to sem na ní měl ještě ehmmmmmmnormankuehmmmm :-D Jestli seš ze Sentimentu tak si mě v ní dokonce aj viděl(možná si mi dokonce aj pučoval kleště), páč sme měli stan hnedka vedle vás( a taky sme za vás štípali dříví a sháněli dříví, mno jo uznávám smrček nabrousil sekyru to fakt že jo :-P)

Siegfried 08. září 2005 10:02:10

MadHamster(08. září 2005 11:53:13) : hehe jak si přišel na Sentiment ? Jsou to kámoši to jako jo, a měl jsem stan vedle nich, tákže sme se asi viděli. A je možný že i vercajk sem půjčoval... ale chlapíka v normance si nepamatuju... ale je mi jasný že kdybys jí měl na holý lebeni že bych si komentář neodpustil .))))) Myslím že sekeru nebrousil smrček ale ten známej moravák... (kurwa už si nepamatuju žádný jména....) dělal to na tom kameni ne ? Pošli to foto ať si identita s tváří... já byl ta plechovka s tím šalířem alá lord helma :))))

MadHamster 08. září 2005 10:10:18
Siegfried(08. září 2005 12:02:10) : Ahaaaa takže seš od těch co nám pozvraceli auto!! :D Fakt chceš vidět moji fotku? Tak jo chtěls to www.studna.com... asi jediná fotka na netu co mám :-) Hmmm plechovka s šalířem ala lord Helma tak to se to zužuje asi na 15 lidí :-D

Prcík1 08. září 2005 10:21:59
MadHamster: Vřele ti doporučuji pořídit si pod kuklu batvat. Letos jsem dostal na Jackově přímo pecku jedenapůlkou do hlavy a díky kombinaci drátěná kukla a batvat jsem to ustál v pohodě. Před dvěmi lety na Dohalicích jsem dostal jen pohlezaní jednoručkou a hned jsem na svém "vysokém" čele měl nádherně vyražené kroužky (tehdy jsem ještě batvat neměl). Opravdu mohu batvat jen doporučit.

Broďan 08. září 2005 10:31:06

Co se týče spodního prádla, tak pod pozdně gotické kalhoty (sešité nohavice s padacím mostem) se nosily hacě, což je dobová obdoba současných slipů. Ale tady to opravdu není vidět a záleží na uživateli, jak se v tom cítí a jak hluboko jde do rekonstrukce oděvu (to se týká i onucí). Pod samostatné nohavice samozřejmě bruchy. Mne by se líbilo, kdyby si každý, kdo si není jistý svým kostýmem, našel historický obrázek s ozbrojencem či civilistou z doby, kterou chce dělat a zrekonstruoval oděv a vybavení, jak nejlépe to jde. Většina řemeslných výrobců už dneska je schopna vyrobit solidní historicky podložené věci. Jako materiál bych doporučoval pouze sukno a lněné plátno. Obyčejný (měšťan, žoldnéř), leč profesionálně vyrobený šat se, včetně obuvi, vejde do 10 tis. Kč. Při přepočtu na bydlení, benzín, jídlo či alimenty je to pakatel. Kdyby tento základ zvládl každý zájemce o historický šerm, odpadly by bezduché debaty jako je tato.

Siegfried 08. září 2005 11:11:26
MadHamster: hehe nikomu sem auto nepoblil !!! Ani lidi vod nás, byli jsme stejně jen dva :)) Ale jestli tě to uklidní, takhle v civilu s krochnou mi tvůj ksicht moc neříká... tak nevím ale trocha podvědomé paměti tam je... :))) Asi nejedeš teď na tu vápenou u jeseníka co ?

MadHamster 08. září 2005 11:15:19
Siegfried(08. září 2005 13:11:26) : Nejspíš ne protože v neděli vystupujem takže bychom tam byli jenom v sobotu, i když teoreticky by to šlo jenom nevím jak to udělám s volnem v robotě :-) Btw do Jeseníka to mám kousek páč sem z Havířova ;-)

Siegfried 08. září 2005 11:21:47

Broďan(08. září 2005 12:31:06) : v těch 10k asi nemáš započítanej použitelný meč a pořádný (plátový rukavice) co ? Jinak nechci držkovat, ale pro většinu mladejch začátečníků kteří na bydlení, byt a alimenty nemají je 10K docela dost na to aby je dali naráz... Nemluvě o tom, že to je optimální verze když víš kde co a jak a jsi už nějakou dobu in. Takovej začátečník se samozřejmě zeptá, ale narazí i na trotly, koupí si z kraje pár drahejch píčovin a najednou je na mnohem víc... Díváš se na to příliš s přehledem své zkušenosti. Ti začátečníci nejčastěji začínají ve věku kdy zkušenosti teprve získávají, je na zkušenějších jak jim je předají. Jestli formou arogantního urážení (byť podloženém pravdou) nebo rozumným vysvětlením, a vedením v nějakém časovím úseku. Z hodiny na hodinu nikdo nepředělá své myšlení a nedospěje. V tom, že je tato diskuze zbytečná a nikam nevede, se s tebou ale plně shoduji.

Siegfried 08. září 2005 11:30:31
MadHamster(08. září 2005 13:15:19) : Já jen že tam jedem, tak by ses mohl podívat na můj kriminální ksicht a já bych si při pohledu na tvůj vzpoměl kerej si.

MadHamster 08. září 2005 11:34:47
Siegfried(08. září 2005 13:30:31) : Zkusím malou nápovědu, až do sobotní bitvy sem byl málomluvný mnich, poté ještě málomluvnější týpek co seděl u ohně v "bílé" prošívce. ;-)

Broďan 08. září 2005 12:07:42

Siegfried(08. září 2005 13:21:47) : Samozřejmě jsem měl na mysli pouze kostým. Zbraně a zbroj jsem neřešil. Tam nevidím takový problém, pokud nechce každý být za kažou cenu "šlechticem". Když někdo nechce nebo nemůže investovat ani uvedenou částku, tak to opravdu nemůže dělat dobře, to je fakt. Ale když chceš dělat třeba napoleonské války, tak je ta prvotní investice nesrovnatelně vyšší. Začátečníci to mají těžký a je mi jasné, že je můj názor asi štve. Sám si vzpomínám jak jsem si na první meč vydělal ještě na škole 14-ti denní prací se sbíječkou, a že jsme kostýmy tenkrát zas až tak dobré neměli. Jak se ale posunout dále? To prostě bez peněz nejde. Ale je velmi důležité ty prachy nevyhodit za kravinu. Jinak považuji za velmi obtížné a někdy skoro nemožné předat určité poznatky či zkušenosti jiným lidem. Zvláště těm, pro které je "living history" sprostý výraz.

Bozha 08. září 2005 14:13:25

Nazir(08. září 2005 11:12:05) : nu, tahle debata nemá moc smysl, ale tu chybnou úvahu jsem myslel spíš ve smyslu chybné argumentace. Pokud vyjdu z toho že se množství informací o dané době zvyšuje lineárně (ano, dalo by se o tom přít, ale rozdíl mezi množstvím podkladů pro rok 815, 1620, 1886 a 2005 je dramatický), musím dojít k závěru že v roce 2505 bude množství informací zcela dostatečné k rekonstrukci hmotné kultury roku 2005, tzn. že móda mě zajímat nebude protože budu vědět přesně co chci rekonstruovat a na ostatní vlivy nemusím brát zřetel. Navíc stále bude platit stará zásada že některé věci v dané době prostě být nemohly (vždycky mě rozesměje bramborák podávaný v krčmě ze 14. století, kukuřičné placky dtto.) a jejich použití je možné maximálně jen tehdy když to nebude vidět navenek. Co se týče ortodoxie ohledně věcí které vidět nejsou, je to věc názoru. Osobně se domnívám že neustálá a konzistentní snaha o přiblížení se tehdejší hmotné kultuře pomáhá pochopit i duševní stránku věci, ergo je užitečná. Ale to si každý musí rozmyslet sám, ostatní mu v tom mohou jenom pomoct, nikoliv mu něco nařizovat (to se samozřejmě netýká bitev a soukromých akcí, kde stanovují laťku orgové).

Malessow 08. září 2005 15:10:19

Pratele, ja proste nemohu souhlasit s premisou, ze je mozne historicky serm delat jinak nez LH. Protoze jestli to nekdo rika, pak at o sobe rika, ze je fantasy sermir, ze nezobrazuje realie. Jak je mozne, ze Amici, co tady u nas delaji Vietnam maji i zapalovace originalni? odpoved je jednoducha, ty veci jsou k dispozici. A myslite, ze by prijali, aby tam k nim napochodoval nekdo v uniforme prislusnika Afrika Korps? V zadnem pripade. A se stejnou logikou prece musime k nasim obdobim pristupovat i my, jen mame tu smulu, ze informaci je mene a tak se musime vice snazit. Ale nemohu akceptovat argument, ze proste zalezi na kazdem a kdyz to nekdo chce delat jen tak, tak je to fuk... Nevim, pro me je to jen a jen dukaz alibismu

Palcát 08. září 2005 15:49:33

MadHamster(08. září 2005 11:32:02) : Zvláštní...jsem zvyklej, že mě lidi prudí kvůli přilbě a rohům, a ne "jen" kvůli ramenům ... :-) Řeknu to takhle - v Muzeu zbraní a zbrojí ve Vídni je vystaveno cca 50 kompletních plátů z doby cca 1450 až cca 1600. Všechno jsou to originály a přijít v některejch z nich na bitvu, tak si všichni klepou na čelo. Sigfried má pravdu v tom, že jsem opravdu takový "magor", že si něco udělám, až když to někde vidim. Bohužel, jelikož jsem to viděl jen jednou a to před lety na netu (mluvím o tom ramenu a bodcích), nejsem schopen dokázat dobovost. Právě proto o dobovosti svejch plechů taktně mlčím a vezu se s ostatními, kteří také mlčí :-) Ale neznamená to, že na dobovost kašlu, naopak, právě proto jsem začal dělat románce. Mám komplet na vikinga a normana a obojí bez problémů prošlo na WB. Na gotiku mám ještě jednu zbroj, která přesně odpovídá období kolem konce 14. stol., tu si vozim na akce, keré aspoň trochu vypadají jako dobové a do toho období zapadají, takže "za roháče" jezdim už minimálně. P.S. kroužkárna bez batvatu je větší zhovadilost, než moje ramena ...

MadHamster 08. září 2005 18:33:04

Palcát(08. září 2005 17:49:33) : Mno tak v tom případě sou skopčáci ještě větší banda magorů než sem myslel a máš u mě omluvu a pivo vybratelné na příští Jihlavě ;-) Já to bral tak že tu přilbu si měl jenom na te Mrači či co to bylo za akci, proto sem ji nevytáhnul ;-) Btw nebojoval si na Jihlavě se sekyrou v pravé a řemdihem s kolečkem v levé? P.S. Já vím že je to zhovadilost, až přes tu hlavu jednou pořádně dostanu tak to možná aj překoná moji přirozenou lenost ;-P

MadHamster 08. září 2005 18:34:11
Wothan(08. září 2005 20:26:34) : mno mohl bys pod tím mít ještě tanga :D

Lena 08. září 2005 19:18:34

Nazir: musím reagovat na keckaře batůžkáře. Je docela častý, že i kvalitní šermíři jezdí stopem nebo vlakem, a pokjud si pamatuju, tak to vždycky tak bývalo, protože šermíři jsou jak už jinak socky a ne všici mají na auto a raději si pořídí kvalitní zbroj. A nebrala bych jako keckařeněkoho, kdo se nedrží v dvacetičlené grupě a jezdí výhradně autem. To je dle mého názoru blbost. Alejinak mě výčet keckařů pobavil ;o)

Lena 08. září 2005 19:23:57
yhele, jen tak BTW: vy si myslíte, že když se přelouplo období do gotiky, že všuchni okamžitě začali nosit gotiku? Že když měl někdo doma kvalitní meč a přilbu po dědovi, že ji zahodil, protože nebyla dobová? Mě jen tak napadlo.

KvS 09. září 2005 07:04:49

Siegfried(08. září 2005 13:21:47) : Ano 10 000k je skutečnoě dost pokud začínáš v mládí, ale za spoustu koníčků dáš stejnou sumu aniž bys mrkl. A mnohdy stačí méně. 20metrů lnu 800kč, kůže na boty 1200kč, plátové rukavice 1100kč, vatelín na prošívku a batvat 250kč, kopí 850kč. Hle a je na světě lehkooděnec.18kg drátu na kompletní zakroužkování 800kč. Přilba 1700kč, meč ze sekáče (přesto kvalitní) 1000kč, gotický štít 700kč. Základní "bitevní" výbava gotického težkooděnce 8150Kč. A to mluvím z vlastní zkušenosti. Pak už stačí jen sedět a makat na svém vzhledu a vybavení. Koupit plechy za 60k a nemít nic pod tím umí každej, ale levně si pořídit výbavu je pro spoustu lidí problém. Pro spoustu lidí je vůbec problém držet se jednoho období. Znám i mixi typu románská suknice, rozpáraný kožený kalhoty, gotická košile, renesanční plášť s kýčovitou sponou, k tomu atropomorfní meč zdánlivě připomínající gotiku a přešité kozačky. I tohle je pro mě keckař jedinec který si nedokáže určit období a má na sobě přehled oblečeni za 400let!!!!

Riesenbvrk 09. září 2005 07:42:29
S těma financema je to fakt. Stačí hledat

Riesenbvrk 09. září 2005 07:43:06
Jenže tohle těm lidem nevysvětlíš! Jim to stačí a divák to nepozná, pokud o tom něco neví

Ronšperk 09. září 2005 08:30:24

Ještě k tomu okecávání po dědečkovi. Je třeba si uvědomit, že generace je tak 20-30let. Po dědovi znamená mít věci cca 50 let staré. Při většině takovýchto výmluv bohužel ale rozdíl mezi doplňky je mnohdy sto i více letý. Je pár kousků zbrojí a zbraní, které přečkali století- třeba ta kroužkovka, nebo železný klobouk. Vždy je ale nutné si uvědomit kdo je asi mohl mít. Je propastný rozdíl mezi nobilitou a pěchotou, u které patrně staré typy zbrojí dožívaly. To ale stále mluvíme o desítkách let maximálně a ne o stovkách. Celopláty s hrncovkou prostě ne. Argumentace že se setkat mohly je velmi chabá. Těžko by si šlechtic vzal na sebe něco po dědovi z loiality či nostalgie, když by ho to před současnými zbraněmi nechránilo dostatečně. Navíc tenkrát se do historie ani moc nekoukalo, jak dokazují obrazy ukřižování krista s římany ve vrcholně gotické zbroji :-). Pokud, jako objasnění těch plátů s hrncem bude věta, že se mu to tak líbí, je to jiná věc. Každému se líbí něco jiného, ale je to v tom případě fantasy. Lidé na podobné akce chodí a dostávají předloženou historii vlastně špatně. Nejsem proti fantasy, mám ho rád a i rád bych si vyjel na železnou fantasy bitvu, ale pokud rekonstruuji historii musím ji kopírovat. Pokud nemám dost finančních prostředků na krále, musím zvolit chuďasa. Na cti to v žádném případě netratí spíše naopak. Bohužel se obávám že historie se nedá dělat, jako druhá liga. Je to vědní obor. Těžko pujdete k druholigovému doktorovi :-). Za tu méně náročnou druhou ligu by se mohla považovat ta klasická pěchota. Je levnější na finance a čas. Každý má možnost se rozhodnout, vybrat si postavení a věrně jej okopírovat poměrně s přesnou datací. Dá to práci, ale jde to. Viděl jsem žebráka co mne naprosto uchvátil co do naprosté dobovosti. I postavou byl žebrákem (byl velmi hubený :-)) a pro mne byl více než jakýsi rytíř v teplákách a prostěradle co se kolem producíroval s nosem šacujícím letadla.

Lena 09. září 2005 14:05:24
Promiň, nečtu všechny tvoje příspěvky na internetu, to by snad ani nešlo ;o) Já sama teda jezdím jen na gotiku, takže mám, co se oblečení týče, jen gotiku ;o) Jen jsme nad tím s kamarádem přemýšleli. nicméně děkuji za obsáhlé vysvětlení ;o)

Ronšperk 09. září 2005 14:13:35
No právě o tom mluvím. Ta gotika představuje také tak 200-300let. Neber to jako nějaké rýpání. To v žádném případě. Snažím se jen říci, že móda se měnila jako dnes. dá se to zobecnit asi tak že každých 40-50 let je na odění té které doby znát. Neexistuje něco jako gotické šaty. Jen šaty např z konce 14. století či z poloviny 15. st. Nemyslím to zle.

Siegfried 09. září 2005 15:25:45

KvS(09. září 2005 09:04:49) : úplně jsem nepochopil, na co reaguješ. Kadopádně bych rád podotkl že tvá varianta je taktéž hodně optimalizovaná a vyžaduje jisté dovednosti, když tam počítáš ceny materiálu a něco stojej taky nástroje co potřebuješ. A opět musíš disponovat střihy, podklady a pod. A spousta "odborníků" je tak ochotných podat pomocnou ruku... Neobhajuji hrncovku nebo normanku na gotice, ale je mi jedno že mám šalíř vzádu s lamelama, kterej je spíš na přelom 15/16stol. ale protože je pohodlnej a nebolí mě z něj za krkem jsem rád, že mi ho tolerují i na akcích z poloviny patnáctého, a příjde mi zbytečné to hrotit. Stejně tak máš lamelový podbradníky co jsou pohodlnější (a bezpečnější uměj se samy zavřít že:) a pokud zbroj nejni kanelovaná tak to stejně do očí nebije. Můžu za to že se tu dělá 90% husitskejch (somráckejch) gotik z první poloviny 15tého ? Kde pobíhaj fraggeři v prošívkách se zápřahama a jinejma "skvělejma" šermířskejma schopnostma ? Já svojí zbroj vnímam jako věc v který chci být ušetřen úrazu. Takže pokud existuje historicky nedlouho vzdálené funkčnější řešení co není extra divné, jiné a technologicky dosažitelné v té době, tak mě to LH prostě nebere, sorry. A ostatně celý ten systém je založen na tom málu co zbylo v nálezech (tvoří to zlomek toho co bylo, že) a spousta detailů zbroje je na iluminacích schématizována a zjednodušena, či i idealizována. Takže tak. Jak sem řekl když silueta vypadá ok, je to pro mě ok. A s tím nic nenaděláš. Až si uděláš bitvu kde to tak nebudeš chtít, fajn s náma nemusíš počítat, je dost jinejch akcí kde se to nehrotí. Ale za houmelesse tam nepojedu, jak sem již níže napsal, živí mě, že jsem zdravej, proto nosím plechy. P.S. Dobrý full plechy nestojej 60K ale 20k a jestli mám pod tím na místě kde to nejni vidět moirový triko abych se neupotil, to je mi taky jedno. P.S.S. chci vidět jetej meč za 1k co je dobrej hehehe buď je to hradec, nebo starej kronďák s viklavou záštitou... a určitě je vyvážený že :))) at žijí záněty šlach v zápěstí....

Kain 09. září 2005 17:35:45
Co se anachronismů týče, je to mé oblíbené téma. Musíte si ale uvědomit, že všechno, co na sebe navěsíte do bitvy, musí mít důvod! Jestliže se píše rok 1360 a voják má lamelovou zbroj z 11. století...proč ji má? Je v jednotce, kde je to na místě? To je třeba zodpovědět...

Siegfried 09. září 2005 22:28:23

Wothan(09. září 2005 18:07:02) : mno nevím, bez kanel, jen s obroubením a založením okrajů plechu a zdůrazňuji bez zdobení (tedy přesně tak jak to mám já starej asketa rád), v sestavě přední a zadní plech, nákrčník, ramena, ruce, helma (s pohyblivým hledím) hohy až dolů, plně funkčí a slušně pohyblivé, mám pocit že z 1,3 plechu (přilba z 1,5 - aspoň myslím) za 20k přesně, mno asi sem zapoměl na rukavice to je fakt takže + 1800,- navrch. Možná máme už slevu že berem furt něco :)))) Kupováno před půl rokem, nové na míru :)))

Krestan 10. září 2005 09:47:27
Siegfried(10. září 2005 00:28:23) : co ktomu pripocist kostym, boty, prosivku.

Protiwen 10. září 2005 21:02:43
Krestan(10. září 2005 11:47:27) : To samozřejmě zvyšuje cenu, ale pokud se nepletu, tak Siegfried tu mluvil jenom o plechách, ne o kompletní výbavě.

Ratatosk 10. září 2005 21:15:48
KvS(09. září 2005 09:04:49) : 20 metrů lnu za 800Kč? Tak to je hodně dobrá cena, přímo skvělá... že se mi tomu skoro ani nechce věřit. Můžeš mi prosím prozradit, kde se dá takhle levně len sehnat?

Ratatosk 10. září 2005 21:37:43
Wothan(08. září 2005 20:43:01) : Sice to nepatří přímo do této debaty, ale v souvislosti s tím, že jsem se tady dočetla, že WB třeba není LH akce, by mě zajímala jedna věc. Jestli se na WB opravdu nesmí hrát na kytaru(nebo jiný nedobový nástroj), protože to není dobové? Nesmí se na ní hrát jen přes den (kdy jsou v táboře diváci) nebo po celou dobu akce?

Krestan 11. září 2005 15:45:19
Protiwen(10. září 2005 23:02:43) : To se omlouvam, myslel jsem ze Siegfried mluvil o zakladni vybave "plechovky", nejak jsem se asi v teto diskusi trochu zamotal :-).

KvS 11. září 2005 15:51:41

Siegfried(09. září 2005 17:25:45) : Ano správněstarší kronďák který s trochou otcovské péče získal zpět svou zaslou slávu. A sloužil mi dobře! Právě o tom mluvím, že pokud hceš dělat rytíře chce to práci. Jistě všechno si můžeš koupit již hotové, ale zaplatíš o to víc. Pokud máš přístup k netu máš přístup ke střihům. A propos ty si koupíš rybičky aniž by sis koupil příručku jak je chovat. Moirový tričko ti pod plechů brát nebudu, mě šlo o ty co si pod plechy neveznou ani prošívku. A ano i v mé době si dokážu udělat sám(kromě přilby) vše co potřebuji a budu v tom stejně chráněný jako v plechách jen pohyblivější. Na dobovost jsem slyšel jeden pravdivý názor. "Když budu mít klobouk, sekeru, kopí, kroužkový komplet a budu měnit štíty můžu projít od románců po husity a bdu vypadat dobověji než celopláty z poloviny 15 století na románský bitvě. Nehledě na samuraje" konec citátu

KvS 11. září 2005 15:56:34
Ratatosk(10. září 2005 23:15:48) : Je to přesně 39Kč za metr ve zbytkách, kupoval to Riesenburk, já se ho zeptám. P.S. plus poštovný a balný P.S.S. ty zbytky jsou opravdu velký

Ronšperk 12. září 2005 13:16:07
Jak čtu, Jarin se svou ulitou taženou vozem je už populární :-)

Ratatosk 12. září 2005 20:26:17
KvS: To bys mi udělal radost, kdybys to zjistil. Já jsem sehnala len taky docela levně, ale až takhle levně ne.

Ronšperk 13. září 2005 07:19:02
Ratatosk: Je to od firmy Moravolen. Najdeš ji na webu. Chtěj zbytkovou metráž.

Bozha 13. září 2005 09:56:20
Ratatosk(12. září 2005 22:26:17) : mrkni sem: livinghistory.cz... , treba se jeste neco najde (za 35,- za metr je to dobry i na pytliky na kulicky)

Siegfried 13. září 2005 11:54:44

KvS(11. září 2005 17:51:41) : ad Kroňdák - (pan výrobce odpustí, ale jak to cítím tak to říkám) Ty meče nejsou nic moc. Sou těžký a nevyvážený... a takový jako hnusný... to bylo o čepeli... o tom jak vylevněný je přidělání příčky a rukojeť škoda mluvit... Takže takovej meč je na nic, získáš s ním zlozvyky a zánět šlach. Nic víc. Nic míň. Hehe už se těším na smršť příspěvků od obhájcu (uživatelů) této "luxusní" zbraně. Celoplátů na románský bitvě, se rozhodně nezastávám :))) Jen sem napsal že jezdím na gotiku protože tam mohu nosit plechy a tedy logicky z téhož důvodu nejezdím na románce. Ostatně již níže sem uvedl, že nejsem ani zastáncem normanky nebo hrncovky na gotice a jiných do očí bijících dobových pitomostí... :)) Ale podstatný je celkový dojem z postavy nikoliv detaily. Mám rád plechy, protože tě lépe chrání než cokoliv jiného. Vyzkoušel jsem skoro včechny typy zbrojí... s vyjímkou brigantiny a lamelovek. A došel sem k tomuto závěru :)) Mimochodem jediné rukavice co ti opravdu chrání ruce jsou plátové pěstnice, ve všech ostatních to ty prsty vodnesou. S tím nic nenaděláš je to fakt. já má své prsty rád, páč mě živí :)))) (né fakt nejsem kapsář :))))) Stejně tak mám rád uzavřená hledí u přileb, nejlépe šalířového typu, kvůlivá bodům a šípům... Já zastávám názor, že na bezpečnost mám vyšší kriteria než na dobovost. A taky mám pochopení pro lidi co nemaj dost prachů, takže jsou věci které nehrotím. Člověk co něco dělá potřebuje dostávat i ty bombony v podobě toho, že jezdí na akce a bitvy, kde ostatně zjišťje jak je na tom blbě a získává další motivaci k zlepšování :)) A vcelku rád vidím jak se lidi v čase vyvíjejí k lepšímu. Samozřejmě mě vaděj týpci co tři roky furt jezděj ve stejný vojebávce. A těch se nezastávám Ale jsem rád, že jsou různé akce s různou úrovní požadavků :)) A s tím můžeš nesouhlasit, polemizovat a to je tak všechno co s tím můžeš dělat :))

Tyrfing 13. září 2005 18:22:54
Siegfried 13. září 2005 13:54:44 - Co je na hrncovce negotickeho? Treti ctvrtina 13. stoleti jeste neni gotika?

pyroh 14. září 2005 06:16:49
Siegfried: Zajímavé. Já Kronďákovy věci rád nemám, ale ty meče mi přijdou naopak úchylně lehké...

Lena 14. září 2005 08:41:32
Ronšperk(09. září 2005 16:13:35) : Já samozřejmě neobhajuji keckaře, to ne, protože mě štvou jako asi všechny. To bylo jen tak, že nás to spíš napadlo... Nicméně keckařů je čím dál tím víc a vypadá to, že naonec budou jen soukromé bitvy na pozvání, což je jedině dobře...

Gordon 14. září 2005 14:42:13

No nedá mi top , abych si taky nepřisadil,..někdy si říkám,..že dneska jsme schopný postavit do pole víc železnejch pánů než Přemysl Otakar ll.blahé paměti,.jestli ono to nebude tím,že tenkrát stávala zbroj a nejen plátová celý jmění, tak docela slušně zařízenej a vybavenej statek ,nevím,kdo se nakolik cítí být přísně dobovým ale ruku na srdce,kolik rytířů v plné zbroji jste za poslední dva roky viděli na koni?.Mně třeba osobně brnkání na kytaru v táboře nevadí asi proto ,že sám brnkám,daleko víc mě dohání k šílenství promítání různých Šreků ap.,říkám si , kde jsou ty doby,kdy jsme pod hradem Rabí juchali až do rána abylo nás tam kolem 300.,nebo na Lokti,nebo v prátru kultury a oddechu,je to už dávno 20 let ale bylo to moc fajn. Co se týče období Gotiky,taky jsem kdysi běhal v plechách,ale někdy si říkám,že někdy míň je víc a když je to ještě ke všemu dobře udělaný a sladěný,tak nemá plechovka,myslím komplet, šanci. Keckaře přímo nesnáším , ale třeba jsou zase hodný.

Jakub Lukeš 14. září 2005 15:06:39
Gordon:Slyšel jsem o tý akci, která byla tenkrát v Juldě Fuldě. Pořádal to myslím Barrandov. Bylo tam prý tak 40-50 těžkooděnců na koních, který se spolu mlátili. Nemáš náhodou nějaký fotky z týhle akce? Škoda, že mě tam táta nevzal, bylo mi sice asi sedm, ale určitě by se mi to líbilo. Prý to bylo velkolepý a za poměrně dost peněz.

KvS 14. září 2005 15:11:56

Siegfried(13. září 2005 13:54:44) : Nemohu říci že bych nesouhlasil, naopak souhlasím s většinou. Kronďáka jsem si koupil protože byl levný a dostupný. Asi bych to ve stejné situaci udělal znovu, ale teď již vím co chci a na ploše mám fotku rekonstrukce románského meče, který chci. Gordon(14. září 2005 16:42:13) : Ano to je další věc co je zajímvá. Mnoho z těch plecháčků si neuvědomuje, že mají na sobě jezdecké zbroje, někteří dokonce výrazně turnajové. HLavně letos na Libušíně to vypadalo, jako kdyby koně vypověděli službu a šli dát limonádu (proto už po bitvě nebyla). Naopak chápu že kůň je ošemetná záležitost, drahá jak na pořízení, náklady na údržbu tak na výbavu samotnou. Nehledě na nebezpečnost v bitvě, kde by byl dobře vycvičený kůň srovnatelný s buldozerem.

KvS 14. září 2005 15:16:30
Jakub Lukeš(14. září 2005 17:06:39) : A ty se divíš, že to bylo drahý. Sám jsem dostal nabídku na koupi nádhernýho staršího dobře vycvičenýho hřebce za 80 000kč a to se slevou ze známosti. Můžu říct, že jsem dlouho uvažoval jestli si splním svůj sen a budu pravím rytířem na koni. Nakonec jsem si musel přiznat že na to nemám čas a se slzami v očích jsem muset říci "Snad příští rok"

Jakub Lukeš 14. září 2005 16:11:02
KvS: Až si koníka pořídíš, rozhodně ho neber na Libušín, tam by se určitě našel někdo kdo by si do něj rád seknul a přidal si tak další "zářez".

Jakub Lukeš 14. září 2005 16:16:30
KvS(14. září 2005 17:16:30) : Umím si představit jak těžké je vycvičit koně, který se může použít na nějaké šermovačky v sedle.

Kolík 15. září 2005 08:59:03

Dal jsem si tu práci a celou tuhle debatu pročetl. Chvílemi jsem se smál, chvílemi plakal (u tigers-family obé zároveň) a chvílemi se červenal. Nepočítám se mezi keckaře, ale ty elasťáky od vietnamců mám ve výbavě taky. Jak už v průběhu debaty padlo, ze dvou metrů už není vidět, že jsou pletené namísto šitých. Jsou z bavlny a tudíž tolik neruší a sednou, což u echt nohavic bývá problém. Atd. Myslím si, že vést debaty na téma keckaři není nesmysl, protože když se někdo kdo začíná na internetu podívá na odkazy k heslu třeba "šerm" a zabrouzdá sem aby si něco zjistil, ejhle, má tu celkem obstojně nastíněno jak NEVYPADAT a to je řekl bych víc než pozitivní.

Kolík 15. září 2005 09:06:37
KvS(14. září 2005 17:16:30) : Jinak si taky občas říkám, na co si to vlastně při bitvách bez koní (svatý Václave ochraňuj ty vyjímky) hrajem. Třeba na Libušíně: mnoho set šemířů a občas i pět koní... Ale chápu, že to je neřešitelný. V Rumunsku by to takový problém nebyl :-)

Peccato 15. září 2005 09:08:31
Za války růží utočila šlechta v platovejch zbrojích taky pěšky, protože kvuli lučištikum to pro ně bylo bezpečnější než na koních.

Siegfried 15. září 2005 09:11:44
Tyrfing(13. září 2005 20:22:54) : Ad hrncovka a gotika, promiň měl jsme na mysli Hrncovku k plátům :-) A zapoměl jsem to rozepsat .

Siegfried 15. září 2005 09:12:59
pyroh(14. září 2005 08:16:49) : Pán je z Hradce ?? :)) Nechci tu rozpoutávat debatu na téma lehký vs těžký meč :))) Já osobně mám radši ty lehčí :)))

Siegfried 15. září 2005 09:15:48
Gordon(14. září 2005 16:42:13) : Mno formulace plechovka nemá šanci je dost zavádějící :))) V případě unreal pravidel šermu na bitevách jí asi skutečně jako lehkooděnec trefíš dříve a snáze... otázka zní jak moc jí to může ve skutečnosti ublížit :))) Ale ani na tohle téma bych tu nechtěl rozjíždět debatu... :)))

Siegfried 15. září 2005 09:17:13
Peccato(15. září 2005 11:08:31) : Nevím jak to bylo za války růží, ale za stoleté války se taktika opěšalých obrněnců proti lukům moc neosvědčila....

Broďan 15. září 2005 11:22:01

Peccato(15. září 2005 11:08:31) : No, kdyby tu někdo znalý chtěl zrekonstruovat alespoň přibližně bitvu z Války růží, tak by to u nás taky moc lehký neměl. Pravda, byl by to asi důvod k použití opěšalých těžkooděnců. Ale musel by je taky časově sjednotit co se týče zbrojí a brát v úvahu specifika angl. prostředí. Kde by ale sehnal spoustu kvalitních lučištníků a dalších pěšáků, to nevím. Tady v Čechách se dají dělat dobré bitvy s opěšalými těžkooděnci třeba podle scénářů, které nastiňuje Wothan na str. livinghistory.cz. I kdyby každý, kdo má plátovku dostal dnes zadarmo válečného koně a za několik let tvrdého výcviku by se ho naučil ovládat i v boji, nemělo by to valný smysl. Pak by se totiž jednalo už o opravdovou bitvu se zraněnými a mrtvými, nehledě na tupá ostří zbraní. Těžká jízda (resp. její bojové nasazení) prostě zrekonstruovat nejde, s tím bychom se měli smířit. Kočkování plechovek na louce se scénářem většinou nesrozumitelným bychom ale měli dnes považovat již za přežitek.

Kolík 15. září 2005 13:29:29

Broďan(15. září 2005 13:22:01) : Samozřejmě, proto píšu, že je to neřešitelný. Buď je to bezpečný a bez koní (což pak může znamenat odklon od historických reálií apod....) nebo s koňma, ale na úkor bezpečnosti. Dokážu si živě představit, jak by to vypadalo v bitvě s koňma, když všichni známe morálku určité části šermířstva i jen opěšalé... Na koních by pak byli nebezpeční jako ten zmíněný buldozer. Navíc by kromě keckařů přibyli organizátorům ještě problémy s indiány, kovboji..., atd., atp... Nic proti bitvám pěšáků nemám. To byl spíš postesk nad tím, že třeba "relativně" věrná rekonstrukce bitvy na moravském poli (a další) jsou zkrátka nemožné... Nebo to bude akce pro zoufalé sebevrahy a to bych se na to radši snad ani nedíval.... Ovšem... Možná by to byla fajn reality-show :-)) Sledovanost by asi měla...

pyroh 15. září 2005 13:46:10
Siegfried: Ne-e. Meč budu mít od Moce. Od hradečáka...no, pár jsem jich v ruce měl a vadila mi spíš kvalita kovu, než váha. Protože na tu se dá, podle mého, docela obstojně zvyknout.

Broďan 15. září 2005 14:18:06

Kolík(15. září 2005 15:29:29) : Mne by se líbilo, kdyby si zájemci o plechy pořizovali taky kvalitní plátové zbroje pro pěší turnaje (třeba děrovanou se sukní pro mlatový turnaj). To je reálná záležitost. A do bitvy či šarvátky zasazené do určitého období (a opatřené věrohodným scénářem) by "šlechtic" trochu slevil a nastupoval třeba jako městský žoldnéř nebo člen hradní posádky, či chám z venkova. V případě, že by se jednalo o útok na hradby (ne na ohrádky z krajinek) by šli na žebříky těžkooděnci samozřejmě jako první. O tom už tady někde taky byla řeč. Třeba napadení Jihlavy místní šlechtou v r. 1402 je pěkný příklad, jak využít těžkooděnce pro útok na opevnění.

Siegfried 15. září 2005 14:37:25
pyroh(15. září 2005 15:46:10) : Pavel Moc patří mezi moje oblíbené kováře :)) ale že bych o jeho zbraních řekl že jsou těžké ??? to fakt né... myslím že jsou akorát a vyvážené... Takže nevím asi se nějak míjíme :))) kroňďáky mi přišly těžší :)))

Siegfried 15. září 2005 14:45:18

Wothan(15. září 2005 16:22 Jak sem psal níže mám dojem že i ve stoletý zkoušeli chodit plechovky po svejch proti lukům... a ta je přeci jen se širším záběrem... ale ty luky... ty luky... chce to aspoň 20kusů longbowmanů... už si s tou myšlenkou nějaký pátek pohrávám... místo s pěkným prostorným táhlým svahem by taky bylo... i logisticky zajištěné... jen jestli by bylo dost luků aby to nebylo trapné... njn. uvidíme... :))) Nechíme je pěkně pokosit hromadu plechovek... hawk by si to jistě užil :)))) Umí o tom tak barvitě vyprávět.... jj Lučišníci hlaste se :)))

pyroh 15. září 2005 15:41:46
Siegfried: Tak jsem to nemyslel. V souhrnu - Kronďák mi přijde hodně lehký, Hradečák celkem těžký, ale dá se zvyknout a Moc...ty meče mi přijdou akorát lehké, aby se s tím dobře prováděl technický šerm, proto volím jeho.

KvS 15. září 2005 17:11:52

Siegfried(15. září 2005 16:45:18) : To by se mi taky líbilo. Byla by to změna proti těm zaběhlím scénářů ve stylu "pohádka" Ale v tom je potíž, že je alespoň co já vím málo stoleťáků s opravdovou výbavou ze stoletý. Plus střelci a docela by se mi tam líbil malý prak.:) Druhá strana by zas mohla disponovat proutěnými kryty. Také by to chtělo spoustu dobrovolníků, kteří se nechají zabít dřív než se dostanou k nějaký akci.

Kolík 15. září 2005 18:05:23
KvS(15. září 2005 19:11:52) : Tak do toho bych šel a vím i o dalších, kteří by to nezkazili. Ale jestli mám výbavu ze stoletý...abych to nekazil. Ukázat konečně lidem co umí lučištníci... To by bylo faajjnn......... :-))

Siegfried 15. září 2005 20:05:14

KvS(15. září 2005 19:11:52) : Mno já bych voli něco z konce stoletý, začátek 15tého. Tzn., že se do toho vejde dost z toho co tu je... zase bych to extra nehrotil, ostatně hafo žoldnéřů na obou stranách mohlo bejt u celý evropy. Co se týče umírání tak bych to řešil několika opakovanými vlnami útoků, a padavci by se střídali a recyklovali... nemusíme dělat konkrétní bitvu ale při počtech co máme k dispozici to může být smyšlená šarvátka z tohoto období, během které se ostatně může stát že třeba nedisciplinovaní žoldnéři z anglické strany vyběhnou za ustupujícími frantíky a ty je pokydlej a za nima projdou zpět a podobný fígle aby si lidi sekli... Můžeme hodně univerzálních zbrojí povarkočovat do anglickejch nebo francouzskejch barev atd. Abych se přiznal o rytíře se nebojím... mám strach jestli bude dost rozumnejch LB lučišníků... euro šíp bude standard :))) Jo a taky jestli budou diváci... abysme neprodělali kalhoty :)) ale to snad dopadne... Nechci předbíhat ale lokalita je celkem zaběhlá... ale zatím nechci říkat o co jde... abych to nezakřikl... :))))

Gordon 16. září 2005 06:53:45

Omlouvám se všem za výraz "PLECHOVKA" , ale ono to tak někdy opravdu vypadá , vím , že mít kvalitní plátovou zbroj příjde na slušný peníze,ale........, jak to tak tady pročítám , zjištuju , že už asi patřím mezi ty starší ,šermuju třicet let a před tím čtyři roky sportovně,chtěl jsem jenom říct,že za našich mladejch let byl historický šerm asi o něčem jiným , byli jsme parta kamarádů z různých koutů republiky , kteří se několikrát za rok potkávali na akcích jako byl "Helfštýn,Loket,Rabí,Plzeň" a dokázali jsme si to užívat. Představte si , že jsem měl jeden čas období,kdy jsem se opravdu styděl za to ,že jsem historcký šerm kdy dělal, najednou se odkudsi vyrojila spousta lidí ,kteří naměli ani základní přehled o dané tématice,např...co si myslíte o tom, když celkem kvalitní skupina používá prapor s českým lvem a vůbec jim nevadí , že jim z toho praporu utíká,(heraldicky obráceně) , můžou být nevím jak dobrý ale pak to jsou pro mne "KECKAŘI" a že takových je , co se týče koní,..když už jsem to načal, kolik lidí zabývajících se historickým šermem na koni umí?.Pravda je , že kůň v bitvě je velice náročná věc . Fotky z Juldy Fuldy nemám,..já se několikrát stěhoval..tý mý ženský nějak neměli pochopení a já spoustu věcí postrácel.

Lukáš 16. září 2005 09:18:09

To madHamster: milý neznámý. Reaguji na tvuj prispevek ktery se tady vali o nec o nize nebo výše. Chtel bych ti rict ze sis patrne spletl skupinu shš kdyz tvrdis ze si nas videl v plechach (fantasy) a v elastakach+ vojenskych holinkach na sovinci3-4.9. Netvrdim ze jsem tam dotycnou soubotu a nedeli nevystupovali, ale jedine plechy co jsme meli na sobe sem mel ja a byly to plech. nohy, jinak draty. Co se tyce elastaku tak ty nepouživáme, mame tzv. bruchy a nohavice ale to jiste jako renovovany odbornik od klavesnice pocitace vis nejlepe. krome historiky a nas tam vystupovala jeste jedna shš takže je možne že nas zamenil s ni. Dale bych te požadal jelikož te neznam podle prezdivky abys mi napsal do mejlu adresu vasich www. chtel bych se mrknout na vas jak valcite :-) teda pokud mas dost odvahy se prezentovat a nebo jen umis rychle psat na klavesnici prispevky do diskuzi :-) s pozdravem Lukáš Kuchařík, šermiřský spolek Olomouc- Remember, www.sermiri-remember.com

rehtu 16. září 2005 17:43:13
To Gordon: Ty akce o kterých mluvíš byly super to se s některejma dnešníma vůbec nedá srovnat ,např. ty co dělal Radim Zapletal ty neměly chybu, a to jsou dneska jiný možnosti aby byly stejně dobrý nebo možná i lepší ,jenže ono se to musí dělat kvůli něčemu jinému než kvůli penězům.

Kolík 17. září 2005 07:14:54
Siegfried(15. září 2005 22:05:14) : Hmm, to mě skutečně začíná zajímat.... Plánuješ to na příští sezonu nebo ještě tenhle rok? Kdybych si měl vyrábět varkoč, tak zabřednutí do pramenů a pak něco ušít... To zabere nějakej čas. Nebo byste lidi vybavovali vlastníma?

Siegfried 19. září 2005 09:57:27

Kolík(17. září 2005 09:14:54) : Mno jestli to bude tak nejdříve v sezoně 2006, jestli to má k čemu vypadat tak se to musí dělat s předstihem. předpokládám že do konce roku by se tady, na heroldu a schermu dalo info. Ohledně výstroje bych udělal nějakej základní informační manuál (varkoče, zbarně a zbroje co by to chtělo... ) kerej by se někam pověsil na net nebo by se posílal mailem zájemcům... Ale jak sem řekl zatím jsme ve stádiu úvah, plus předběžně domluveni na místě :))) Takže to ještě nic neznamená :))

KvS 19. září 2005 14:50:21

Siegfried(15. září 2005 22:05:14) : Mňam mňam, slintám tu. Kdyby ti nevadilo tak pokud to budeš pořádat do 400km od Plzně přijel byl a to v mírně archaické zbroji z poloviny 14stol a pokud ne tak alespoň na kukačku. Ještě bych to doplnil o příjezd (příchod) oddílu těžkooděnců, kteří by díky hradbě štítů konečně prošli až k lučištníků a za bojového pokřiku "urá" :))) by jim nandali co se do nich vejde.

Gordon 19. září 2005 17:50:38
rehtu : no právě , my to dělali nějak já nevim asi víc srdcem a byli jsme do toho strašně zažraný a hlavně jsme tím žili a žijeme dodnes. Pro peníze jsme to tedy určitě nedělali , halt je jiná doba, co už s tím naděláme. Možná jenom tak hloupě kecám a třeba jsem už starej.

Siegfried 20. září 2005 09:11:31
KvS(19. září 2005 16:50:21) : Neboj blízko je to dost :)) Ohledně zbrojí by ses asi taky vešel, to by se řešilo po dohodě :)) Nechci to extra hrotit, a zároveň tam nechci evidentní pitomosti :) A ta shieldwall je taky dobrej nápad, už sem nad tím přemýšlel :) jj jen to ted spočítat a promyslet...

Kolík 20. září 2005 09:38:01

Gordon(19. září 2005 19:50:38) : Být tebou, nepropadal bych panice. Ono sice ubývá lidí, kteří jsou ochotni dělat něco, co potřebuje trpělivost, práci a čas - mnohdy bez okamžitého výsledku, na druhé straně se neustále potkávám s mlaďochy, kteří jsou ochotni tohle podstoupit. Jestli jim něco nechybí, tak rozhodně nadšení. Ale chce to cit. Pomalu je směrovat... Na první akci si třeba vezmou něco co jim připadne "dobový" (a vyrabují při tom půlku nejbližšího second handu) :-) , na druhou už jedou přijatelně, protože na té první si pak připadali jako exoti... A nabízet jim zdroje, né přímo řešení... Za sebe bych řekl, že jsem z těch, co do toho peníze vráží a jsem zažranej. Po uši...

KvS 20. září 2005 16:12:56

Gordon(19. září 2005 19:50:38) : Za sebe a několik svých přátel mohu říci, že šermem nedělám pro peníze ikdyž bych rád kdyby se můj koníček stal mou prací jinak bych si po večerech nepletl kroužkovku, nešil obleky a boty atd. To snad znáte. Jen se šerm stává veřejně dostupnější a proto je složité dostat pod kontrolu takové množství lidí. Je to jako se vším. Já taky prodal většinu výbavy protože nebyla dobová. Teď začínám znovu daleko lépe a dělá mi daleko větší radost když vidím, že to mám stejně jako ti chlápci co to nosili před 600lety!

Riesenbvrk 20. září 2005 18:44:36
A ten pocit z toho, že si ty věci děláš sám, už si jich mnohem víc vážíš. Nejen že se stává dostupnějším, ale hlavně je mnohem víc možností čerpat informace. Hlásím se do shieldwall a co se výzbroje týče, myslím že by se párset nadšenců kolem stoletý našlo. samozřejmě že první ročníky by se musely nějak skousnout

Ronšperk 21. září 2005 12:40:42
Lena(14. září 2005 10:41:32) : No pokud budeš chtít vyjet na akci co je datována a pro zvané :-) tak se ozvi. Uvidíš o co se snažíme :-)

Ronšperk 21. září 2005 12:42:16
Riesenbvrk(20. září 2005 20:44:36) : Já bych to s tím hlášením do začátku patnáctého věku tak nepřeháněl. Budem muset dozbrojovat, abycho nepůsobili, jak ti keckaři. :-)

Riesenbvrk 21. září 2005 16:55:28
Ronšperk(21. září 2005 14:42:16) : Pokud vím, tak se mluvilo o stoletý, ne???

Ronšperk 22. září 2005 07:10:16
Riesenbvrk(21. září 2005 18:55:28) : " Mno já bych voli něco z konce stoletý, začátek 15tého. Tzn., že se do toho vejde dost z toho co tu je... zase bych to extra nehrotil, ostatně hafo žoldnéřů na obou stranách mohlo bejt u celý evropy. " :-) :-) :-)

Siegfried 22. září 2005 07:30:02

Ronšperk(22. září 2005 09:10:16) : Riesenbvrk(21. září 2005 18:55:28) : :-)))) Mno ten začátek 15tého volím záměrně proto abych tam mohl mít plechovky na francouzské straně (tedy lidi do kerejch není problém posílat relativně bez rizika déšť šípů.) Pokud se nepletu vy děláte cca začátek 14tého, ale to nevadí, páč vím že to máte pěkný :) a máte výstroj nobility z toho období, tak se klidně ohledně zbrojí vejdete na průměrný zbrojnoše a žoldáky. nevím co máte za helmy, pokud by to byly zjevný anachronizmy byl bych rád aby ste měli nějaké dobově bližší... ale to jak říkám bude po dohodě... (hrnce a kbelce už by tam páč budem opěšalý bejt moc nemusely) Jinak mám dojem že nohavice a boty máte ok... a že sou nohavice dělené stejně divák nevidí, nemluvě o tom že tam ten vývoj probíhal dost různorodě :))) a boty myslím že pokud jsou gotické na dobu co děláte tak že se vejdou i sem, jasně jak říkám nebudete nobilita co si kupovala každou novinku, ale to vám doufám nevadí... :))) Lena: kolik je vás funkčních na luku ?

Ronšperk 22. září 2005 09:54:27
Siegfried(22. září 2005 09:30:02) : No pokud odložíme vyložené anachronismy a picnem si na hlavu nějaký ten klobouk či otevřený šalíř, pak bycho se, jako žoldáci vešli. Jo a štíty změnit. Obávám se že dříve jak za rok této akce nebudu schopen vzhledem k tomu co musím ještě udělat. :-)

sherchan 22. září 2005 10:33:19
Siegfried: Hlásil bych se za dva lučištníky. K tomu začátku patnáctého století - hodně (možná většina) plechovek co je k vidění na akcích má podle mně spíš šalířové zbroje z druhé půlky patnáctého století. Podle mně by se do českých luhů a hájů hodil spíš konec stoleté války , něco kolem roku 1450.

KvS 22. září 2005 14:23:39
Podle mě by neublížilo ještě trochu uniformity. Rozdělit vojáky do družin pomocí varkočů nebo kabátců sladit s tím potahy přileb(?) a taky štítů. Samstřejmě by byli bomba standarty nebo praporce. Předpokládal bych podřízenost k velitelům by byla samostřemá!!! Ani bych moc nelajnoval scénář bylo by super vidět jednou vlastní chyby či úspěchy velitelů.

MadHamster 23. září 2005 07:10:00

Lukáš(16. září 2005 11:18:09) : Ufff strašně se omlouvám, před chvilkou sem si proletěl vaše stránky a skutečně sem si vás spletl s asi tou třetí skupinou co tam byla. Doufám že jste to nevzali jako pomluvu, protože tak to opravdu nebylo míněno. Ještě jednou pardon. Jinač zas tak neznámý nejsem, dokonce mě máte na fotkách z toho sovince ;-) Sem ta čtvrtka hlavy co vykukuje napravo od toho týpka s píšťalou vzadu www.sermiri-remember.com... Naše stránky sou www.tizon.org , ale vstup jen na vlastní riziko, spousta fotek tam má 2 a víc roků a teď sme už kapečke jinde ;-) Jinač já nejsem renomovaný diskuzní expert, to je Wothan :-D

Maršálek 24. září 2005 19:26:12

s Wothanovým varováním souhlasím, pokud jde o "uniformní" odění bojovníků, bývá daleko častější jako reprezentativní prvek panských družin, doprovázejících svého pána na turnaje, diplomatické mise, atd. Pokud se takto jednotně oděné objevovaly na bojištích, byl to nejčastěji důsledek velkých zakázek korouhevních pánů, vystrojujících své družiny. Je třeba brát v úvahu tehdy běžnou praxi, doplňování vlastních družin během válečných kampaní profesionálními žoldnéři s vlastním vybavením. Vyjímkou je samozřejmě např. uniformita rytířských duchovních řádů, ale to je dáno mimo jiné i jejich odlišnými možnostmi a především požadavky :-) Dokonce i městské milice se k uniformitě propracovávaly velmi pozvolna. rozhodně bych tedy neřešil rozlišení bojovníkůdvou stran tímto způsobem.

trener 24. září 2005 20:36:05
Stylové a středověké rozlišení je použití přírodnin nalezených poblíž bojiště. Viz například Pražané opásaní obilím u Malešova, kteří takto vešli i do přísloví. Cituji: "item se zesrali, jak Pražané žitem."

Lukáš 26. září 2005 07:56:55
MadHamster(23. září 2005 09:10:00) : nazdar, omluva prijata :-). Tady vidis ze nekdy je pero mocnejsi nez mec. Pokud se uvivme na nejake akci tak dej o sobe vedet a pokecame :-) neboj my te neukousnem. At se ti dari. Lukas

KvS 29. září 2005 17:23:38
Hou hou hou pánové já mluvil o troše uniformity. Tak jest podle Wothanových přestav pár pánů s několika členými družinami. Nemluvím Total War, či o klasickém válečném rozlišení červení vs. modří. :))) Nebudu nakupovat stovky metrů khaky látky :)))

Siegfried 30. září 2005 12:20:49
A Zelení jsou z toho zelení Myslím taky jen na základní barevné usměrnění :) Scénář se nalajnovat musí... jinak to bude vypadat jako volná bitva na letos na Hrubý :)))

Filip Ignac 29. duben 2008 20:26:24
Kdo to je? Král lesních elfu z Pána prstenů? www.ceskakorouhev.cz...

Jiří z Holohlav 29. duben 2008 20:39:21
Filip Ignac(29. duben 2008 22:26:24) : Plesový model kanadských dřevařu :

Filip Ignac 29. duben 2008 21:28:39
Našel jsem Aragorna!!! www.ceskakorouhev.cz... Je v vpravo, má na sobě tmavý var- asi spíš prostěradlo...

Víťa 29. duben 2008 21:50:56
Filip Ignac(29. duben 2008 23:28:39) : ten klučina vedle v tom tartanu taky neni marnej.)

Padlo 29. duben 2008 21:54:56
Filip Ignac: Jo na toho "krale lesnich elfu" uz sem taky nevericne ziral. Docela se obavam, ze to cosi cemu asi rika zbroj neni ani z kuze ale z jekoru.(brrr) jakozto bejvalej drevarnik na to mam oko

Filip Ignac 29. duben 2008 21:57:08
Padlo(29. duben 2008 23:54:56) : Říkáš dřevárník? Tak škoda, že s tím nešel za organizátory, určitě by dostal nějaký bonus. :)

Laura 29. duben 2008 23:03:47
Filip Ignac: budeš se divit, ale ta zbroj krále elfů je z kůže, tedy konkrétně z chlupaté hověziny. Vlastnoručně jsem ji okoukala

Bilajz 29. duben 2008 23:36:33
Filip Ignac(29. duben 2008 23:28:39) : Víťa(29. duben 2008 23:50:56) : tyhle kluky znam, sermovat umej, ovsem jezdej jen na libusin (nedostatek casu), ten "aragorn" ani nechtel jit do bitvy, byl spis ukecan (jeho plna vyzbroj vypada jinak), a do hlavnich potycek se mysim ani nezapojoval. ja sem si s nim na konci zabojoval slusne, ale zname se, takze vime co sme mohli cekat...

Bilajz 29. duben 2008 23:37:08
myslim ze byli k videni daleko horsi zjevy

katka 30. duben 2008 04:17:28
Jsem po noční, takže je možné, že se mi to jen zdá - ale nemá náhodou "král lesních elfů" rifle???

katka 30. duben 2008 04:19:46
příspěvek byl smazán użivatelem katka 30. duben 2008 06:30:42

Indyján 30. duben 2008 05:20:21
Filip Ignac(29. duben 2008 22:26:24) : Až je mi líto té pěkné hověziny. Byly by z ní krásná telata na sedmiletku a o výdělek bychom se šábli. Z toho co by vydělal by mu možná vyšlo na slušivý obleček ze lnu a levnou dobovou obuv. Aspoň je vidět to ignoranství historie.

Triss 30. duben 2008 06:44:16
Padlo(29. duben 2008 23:54:56) : Krále lesních elfů náhodou znám. Jedná se o kamaráda mého kamaráda, který vyrábí fantasy zbroje. V bitvě nebyl, jen se přijel podívat a jen tak ze srandy si na sebe oblékl tuhle opravdu koženou zbroj :-)

Triss 30. duben 2008 06:46:07
Bohužel se mi ještě toho mého kamaráda výrobce nepodařilo přesvědčit, aby začal dělat dobové věci, je to škoda, protože je šikovnej a s každým svým výrobkem si neskutečně hraje.

Ogie 30. duben 2008 07:30:49
2Triss: No v bitvě jako takový možná nebyl ale promenádovat se tam před divákama chvíli před začátkem samotný bitvy s timhle na sobě taky nemusel.. :)

Triss 30. duben 2008 07:38:58
Ogie: Nojo, to je vlastně moje "chyba", protože já byla před páskou a fotila a oni mě šli pozdravit :-) Ale pak si zalezli k divákům :-)

thorkell 30. duben 2008 08:29:49
To je vlastně velice zajímavý fenomén: plno zkušených a šikovných lidí si na Libušín vezme na sebe nějakou šílenost, jen tak, ze srandy, z hecu, protože to nevadí, ztratí se... Nemělo by se to zmapovat sociologickými metodami? Nakonec ještě zjistíme, že "keckař" ve skutečnosti neexistuje a jedná se mystifikaci vzniklou z recese :)

Lazar 30. duben 2008 09:18:27
Víte, ono na Libušíně co je datován jako "Černý král krutých barbarů proti Bílému králi vyleštěných plechovek" z nás měl Král efů asi nejlepší kostým. Díky těm co měli historické vybavení jedna báseň možná nějaký divák mohl chytit podezření že to má být historická bitva.

mahy 30. duben 2008 12:22:17
Yetiové mezi námi:-)))))Batelov 2008 nd.blog.cz...

*Jose* 01. květen 2008 11:59:29
mahy(30. duben 2008 14:22:17) :-) a bohužel nebyl jedinej. Viděl jsem tam dokonce i jednoho, co vypadal jako hlavní postava z Mlčení jehňátek. Zkusím najít

qwakin3 02. květen 2008 09:32:43

Filip Ignac(29. duben 2008 23:28:39) : trhni si nohou.. ten velky slavny aragorn sem ja....to prosteradlo je diftym.. priznavam neni moc pekne sitej pac sem to sesmolil ja sam pred nakou a nejsem zadna svadlena.. prohresil jsem se tim rolakem co se mel pod doboujedine cim se prohresil je ten rolak pod kosili ale jinak nevim co tady dela moje fotka. ale svet se sem tam zblazni.. a tak si jeste jednou, aby te treba nechytli krecovy zili trchni nozickou milasku....

qwakin3 02. květen 2008 09:34:55
kdyz zu tady teda resite keckare na libusine.. proc sem tay nenasel jedinou zminku o tom frajerovy, co tam by do puli tela nahatej mel cerveny sandale a kalhty s napisem top ten.... jinak s pro zmenu zase trhnete nohou milasci

Siegfried 02. květen 2008 10:01:02
qwakin3(02. květen 2008 11:32:43) : Mno možná tě označil z aargorna podle jiného typického aragornovského rysu a to je nepřítomnost helmy: )

Radim van Ousek 02. květen 2008 10:02:12
qwakin3(02. květen 2008 11:32:43) : :-D jestli seš příznivcem fantasy, potom nevidím problém. Bitva byla pohádková a tys do ní zapadl. Každopádně sis mohl nechat udělat nějakou slušivou přílbu a atp. Jak vidíš opatrnosti není nikdy dost.

Filip Ignac 02. květen 2008 10:40:25

qwakin3(02. květen 2008 11:32:43) : Nohou si trhat nehodlám. Možná hrozba být veřejně přede všmi zostuzen, nějakého člověka přiměje chovat se a odívat se tak, aby zostuzen být nemohl. A borce v kalhotach a sandalech jsem na fotkach nevidel. Jestli mas odkaz, tak ho sem hod. A necerti se, kazdy jsme prosli svym obdobim keckare. Dulezite je projit jim a nezustat v nem. Flame off... DOBA KECKY SKONCILA, NASTAVA VEK SKORNE.

Prcík1 02. květen 2008 12:01:28

Filip Ignac(02. květen 2008 12:40:25) : Qwakina znám. Jediný, co mi na té fotce vadí, je nepokrytá hlava - zvláště v porovnání s těmi přilbami kolem dokola - a ten rolák. Zbytek vybavení sedí. (Mezi námi, nosit na hlavě i helmu jsem se naučil až po dvou stezích - následek zásahu hruškou meče. :-)) Opravdu horší byl onen "barbar" v moderních kalhotech - píše se o něm (a fotku má) na diskuzi Libušín 2008. Zdálky není drobné reliéfní písmo na kalhotech vidět, ale když jsem jej poté viděl v táboře, myslel jsem, že mě omejou. Zvláště když se cpal přímo do formací, kde byly nejtvrdší boje.

hejtman 02. květen 2008 15:15:22

Prcík1(02. květen 2008 14:01:28) : Ten polonahý barbar mě taky zaujal.Zamotal se mezi "plechovky",dělal výhrůžné pohyby a když si ho nikdo nevšímal,usoudil zřejmě ,že se ho všichni bojí a snažil se sám statečně zaútočit.Jenomže byl dán povel k ústupu,plátové zbroje ho pohltily a ustoupily s ním.Když se potom znovu objevil,měl na sobě po těle rudé otlaky od plechů svých "spolubojovníků"Asi se báli,aby se mu něco nestalo a pevně se na něj namáčkli.Velmi mě pobavil.

qwakin3 02. květen 2008 16:31:27
Filip Ignac(02. květen 2008 12:40:25) : trhni si nouhou byla spis recnicka... jestli bezhelmounum rikate aragornove tak tam byl i jeden glum bez bot... mel totiz modry tenysky a krouzkovku tak ho nekdo z poradateluu z tech tenisek vytahnul a pak sel bos...toho top ten sem hledal a lepsi fotku nez je tuhle sem nenasel... je vepredu u vozu..gleipni.net...

qwakin3 02. květen 2008 16:33:59
qwakin3(02. květen 2008 18:31:27) : ten na ty fotce je vlastne taky...co se ty helmy tyce.. tak ja vym ze je to takove napytel...ale tak nak sme se vysich drzeli vzadu a sem tam si cinkli.. takovy skrumaze nemam rad.. a za ten rolak se tak nak omlouvam... nak sem neodhadl klimaticke podminky....nic lepsiho sem nemel...

Styr 02. květen 2008 17:45:06
qwakin3(02. květen 2008 18:31:27) : No já ti nevím. Omlouvat se tím že tam byli 2-3 ještě horší mi nepřijde zrovna moc šťastný.

Radim van Ousek 02. květen 2008 19:48:47
Styr(02. květen 2008 19:45:06) : :-D qwakin3(02. květen 2008 18:31:27) : Kdo hledá, najde www.ceskakorouhev.cz... Tahle fotka si zaslouží potlesk (chudák Svářeč modrohlavý) www.ceskakorouhev.cz...

kyklop 03. květen 2008 10:18:09
mahy 30. duben 2008 14:22:17 hoj Mahy Balvana co si teď přezdívá Talhofer přece znáš:-)

Malcolm 03. květen 2008 16:18:26

ZDravím :o) Tady ten týpek v tartanu :o) No jo...Statečný srdce nám to zavařilo a skoty nikdo nechce :o) Já osobně se omlouvám za ty kroužky na hlavě. Přišel jsem o helmu a tohle byla náhrada. Nic moc,ale přece jenom jsem se s ní cítil o něco líp :o) Byli jsme i na minulém Libušíně,ale ten byl koncipovanej jako historická bitva a tak jsem kostým skota vyměnil za jinej. I když teď když na top koukám tak ta kukla to przní slušně :o)Přiznávám že pojedu spíš na volnější akce formátu Libušína. Přece jenom mám šerm "až jako druhý" a finance investuju do muziky. Tak se na mě nezlobte...no :o)

unis1 03. květen 2008 20:58:12
Radim van Ousek(02. květen 2008 21:48:47) : hehe, toho kluka znám, je to bývaký malchusák, přezdívka Svišť. Kolikrát jsme mu říkali, aby si přídil aspoň varkoč a kroužkovou kuklu. Některé lidi halt nepředěláš.

Siegfried 05. květen 2008 09:07:59

Malcolm(03. květen 2008 18:18:26) : jako asi takhle, pokud si pod tou kroužkárnou nic neměl nebo jen něco o síle hadru tak je to asi stejně funkční jako když jí nemáš... sice ti slaboučkou ranou neudělají odřeninu, ale silná rána dopadně více méně stejně jako do holé hlavy... protože kroužky se deformují, že .... :) A spíš si s tímhle koleduješ že tě do hlavy jakožto jediného místa kde vypadáš, že máš ochranu někdo bouchne... (protože mu nedojde, že to nefunguje) takže než tohle tak radši nic... aspoň je každému jasné že nic na sobě nemáš... Z dalšího pohledu to, ale lze brát i tak že si vůči protivníkům unfair :) Aby ti neublížili musejí útočit velmi opatrně, tedy pomalu a bez razance... což ti může dávat mylný dojem jaký jsi rychlý borec... :) Takže tenhle kápěhnus zahoď, kup si nejlacinější verzi klobouku (prej sou i za 1000) a pořádně si do toho udělej vycpávku... a zkus si ušít něco na sebe... já nechci navádět k ojebům, ale když vezmeš vojenskou deku a dáš jí ve 2-3 vrstvách a zašiješ to do lnu, tak máš obstojně vypadající prošívanici v nákladech tak za 700,-? jo je s tím vším trocha práce... ale když nemáš prachy aby ti to někdo udělal, mohl bys mít aspoň čas si to udělat sám :) a když nemáš ani to zkus se věnovat třeba tý muzice o který si mluvil ať děláš aspoň něco pořádně :))

mahy 05. květen 2008 11:24:33
Taky drsoň čéče!!! www.panizlipe.org...

Dášenka 05. květen 2008 12:16:17
mahy(05. květen 2008 13:24:33) : Koukni mu na nohy! Žádnej drsoň, nefalšovanej rohatej to je ;-)

Filip Ignac 05. květen 2008 12:21:29
mahy(05. květen 2008 13:24:33) : Zaslouží si to... img357.imageshack.us...

Řezník 05. květen 2008 12:32:05
mahy(05. květen 2008 13:24:33) : hmm, kdyby byl ještě o trochu užší v ramenou, tak musí celoý to pexeso mít přivázaný k tý přilbě...:-)

malej 05. květen 2008 12:36:19
mahy(05. květen 2008 13:24:33) : Tak to mahy vidíš. Vrátili se :))! Jedete na Kolín?

Filip Ignac 05. květen 2008 12:52:08
Hele, co je tohle... myslim, ze ma na hlave misu na salat s nanosnikem. Nebo se pletu? syning.webpropag.cz...

Styr 05. květen 2008 12:53:58
Filip Ignac(05. květen 2008 14:52:08) : Pleteš. To je dóza na cukroví :-)

Jiří z Holohlav 05. květen 2008 13:00:12
Filip Ignac(05. květen 2008 14:52:08) : Smutné,to určitě nebylo zdarma - utopit klempíře.

mahy 05. květen 2008 13:16:21
syning.webpropag.cz... Tý brďo fakt mě mrzí, že na Libušín nejezdím:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))A dost! Už na to kakám, páč to by bylo na hodně dlouho. Tam je takovejch exotů a já si vyčítám to, že se mi rozpadly boty a proto teď než koupím nový chodím v půllitrech!!!

Random 05. květen 2008 13:54:44

ad glum bez bot - jestli vidím dobře, tak s tím jsem měl tu čest. Kromě toho, že byl bos a měl kroužkovku zřejmě bez prošívanice pod ní, tak mě především udivil brýlemi. Navzdory všemu a všem :-) Motal se po bojišti tak nějak bezprizorně u tohzo vozu a vypadal, že už koupil jednu do pernou do hlavy a moc nepoznává, kde se to zrovna probudil. Postavil se mi do cesty při nějakém přesunu, tak jsem ho jemně šťouhnul kůsou do břicha a on padnul znova ... přímo do nějaké louže.

Malcolm 05. květen 2008 21:38:00

To Siegfried:S tou kroužkovkou beru na vědomí. Nebudu si připadat jako machr,dělám to pro divadlo ne pro počet zářezů:o) Klidně se nechám zabít když to bude vypadat dobře. Muziku právě dělám pořádně ale to sem nějak nepatří. Mám i jinej kostým,ale protože jezdíme hlavně za skotský křídlo (A návaznost na TEN film tu opravdu opravdu není) pléd si nechám:o) Koneckonců bitva byla fantasy,takže by tentokrát skot nikoho urazit neměl :o)

Pafouk 06. květen 2008 11:21:44
Filip Ignac 05. květen 2008 14:52:08: Ty asi neznáš kousky z knihy od Viollet Le Duca? Posmívat se někomu za divnej tvar přilby je trapný...

Siegfried 06. květen 2008 12:17:39
Pafouk(06. květen 2008 13:21:44) : Vážně, tahle helma je ve Violetovi ?

malej 06. květen 2008 12:35:55
Siegfried(06. květen 2008 14:17:39) : kouknu na to,ale mám za to,že je. Co si pamatuji,tak jsou tam hodně bujný a fantaskní zbroje (nejen helmy).

malej 06. květen 2008 13:01:31
Tak jsem koukl na Violleta a nenašel jsem to. Nemám první dva svazky - třeba to bylo v nich. Nevím proč,ale měl jsem za to,že jsem to někde viděl. Nejspíš se pletu.

thorkell 06. květen 2008 13:14:00
Pafouk 06. květen 2008 13:21:44 - - tvar je košer a v pořádku, ovšem velikost už ne.

Broďan 06. květen 2008 13:40:25

Myslím, že Viollet překreslil jeden obrázek, kde jsou podivné široké helmy s nánosníky, ale taková, co má onen šermíř tam nebude. Vypadá jako nouzovka vyrobená doma na koleně a její kombinace se zbytkem šermířovy zbroje je nesmyslná. Ještě k Violletovi. Musíme brát v úvahu stáří jeho knih a fakt, že některé jeho rekonstrukce jsou dosti divoké a snadno vyvratitelné. Např. žel. klobouk posazený na bascinetu, který byl ve skutečnosti nekovovým kloboukem, jakýmsi "klenotem". E. Wagner ho od Violleta překreslil takto (uprostřed): kazi.webz.cz... Ve skutečnosti se jednalo o toto (vpravo): www.brodabohemicalis.wz.cz...

buba 06. květen 2008 20:25:23
Tady si dávají kecky rovnou sraz vssdarkness.blog.cz a miroslavsti.cz A světe div se! Pořádají dokonce bitvy. Zvlášť ta první má vynikající požadavky na 12. - 13.stol. Chacha.

Kubák 06. květen 2008 21:11:55
buba(06. květen 2008 22:25:23) : Hmm, to jsou moc hezké úlovky, třeba miroslavsti.cz...

lubossekk 07. květen 2008 11:05:43
Kubák(06. květen 2008 23:11:55) : ale to je eště děcko... třeba ho do toho někdo navlík, aby měl kluk památku že byl rytíř

Jiří z Holohlav 07. květen 2008 11:36:21
Kubák(06. květen 2008 23:11:55) : Na Ilzu jak stvořené.

thorkell 07. květen 2008 11:53:19
Kubák 06. květen 2008 23:11:55 :: úvodní fotka... a hned brejle :(((

Bonemina 07. květen 2008 12:01:00
Jiří z Holohlav(07. květen 2008 13:36:21) : To by se ten mladík asi nevrátil... :/

buba 07. květen 2008 12:01:02
lubossekk(07. květen 2008 13:05:43) : Jiří z Holohlav(07. květen 2008 13:36:21) : thorkell(07. květen 2008 13:53:19) : A co říkáte na vssdarkness.blog.cz ? To je taky mazec! těžko říct kdo je "lepší". Vy se můžete klidně snažit,ale lidi vás budou házet do jednoho pytle.

la_bete 07. květen 2008 12:29:39
Nevím proč ale všichni Miroslavité mi příjdou lehce postižení. Osobně si myslím že smát se někomu za snahu je ošklivé, ale někdy se to vážně nedá :-)))

la_bete 07. květen 2008 12:36:22
a k tomu druhému se snad nedá říct nic jiného než : "Ach můj bože!" Jestli si někdo díky nim bude myslet že takhle vypadají šermíři....

chomi 07. květen 2008 12:44:42

Ti Miroslavští mi tak hrozný nepřijdou - tedy v tom smyslu, že ty nejhorší případi jsou mladý ucha a snad se časem vybavěj - konec konců ten jeden starší týpek má jakž takž výzbroj. Potěšilo mě, že třeba nemají železné, ale dřevěné štíty, což bohužel není úplně běžné. Ostatně ty požadavky na bitvu, co dělají, mají taky celkem rozumný, otázka je co z toho zbyde. Ale aspoň nějaká snaha... Ale Darkness JE tragoedie.

thorkell 07. květen 2008 12:45:28

Víte, ono je těžko soudit - pořád lepší, než kdyby lítali po venku a hledali, komu jen tak rozbít hubu (jak říkal Jack Kerouac). Samozřejmě, že to trochu štve, člověk se kolikrát při zbytečných diskusích vyloženě nasere, často se ale zase neskutečně pobaví na cizí účet - ale takové to je u všech koníčků. Nemělo by se jim smát (do očí), ale poradit. (ty jo, já se snad dám na misionářství :o) buba 07. květen 2008 14:01:02 :: vssdarkness.blog.cz bych já tipoval na rodinku: pantátík, paňmáma, dcerunka a zeťák.

chomi 07. květen 2008 12:50:20
Ad Thorkell: myslíš něco jako Rodina Darknessových? To mi připomíná ten večerníček:o)

buba 07. květen 2008 13:06:51
chomi(07. květen 2008 14:44:42) : no já se na to díval,ale všechny štíty mají plechový a s lesklou barvou. mazec je ta bitva kde jsou vidět mezi prkny dost efektně lešenářský trubky :). Ale ta titulní fotka mě vážně dostala! thorkell(07. květen 2008 14:45:28) : já si to taky myslím. Nechápu jak chcou dělat bitvu z 12. - 13. století a chcou tam celopláty! Už ten název vypovídá o lecčem.

buba 07. květen 2008 13:09:43
Spíš mě mrzí,že takovýhle lidí nemají soudnost a pořádají "historické" akce. Divák si pak myslí kdoví jací jsou to borci,a když je poslouchá tak chytá neskutečný rozumy. Nebo je tohle už jen komerce?

Siegfried 07. květen 2008 13:13:41

chomi(07. květen 2008 14:44:42) : Mno chomi, já nevím, vím že jsi v podstatě hodný a dobrý člověk co odpouští bližnímu svému... ale jsou špatně a to všichni.. na některých z nich je vidět, že shlédli něco asi z wagnera a pokusili se to adaptovat... ale i u těch lepších jsou ty kombinace špatně... (já bych na ZK nikoho z nich nepustil) je to takovej klasickej českej old school ojebíček... :) Vono to stačí, že ? je tam sice vidět snaha o jakési podmínky v případě jejich bitvy, ale pokud by měli být účastnící adekvátní době tak tam neproleze nikdo z pořádajících ani na vzhled siluety... :) Na druhou stranu Darknessové jsou běs ale ty děla nevypadají zase tak zle :) Ale jsou to trochu miniatury :)

Siegfried 07. květen 2008 13:17:03
buba(07. květen 2008 15:06:51) : " Nechápu jak chcou dělat bitvu z 12. - 13. století a chcou tam celopláty! Už ten název vypovídá o lecčem" Hmm zabít. Jiná pomoc není.

chomi 07. květen 2008 13:32:07
Ad Siegfried: snažím se to skutečně brát z tý lepší stránky, že se mládenci snad časem vyzbrojí - nadšení tu je. Na ZK bych pustil nanejvýš jednoho - ačkoli to není přesně to, co chceme:o)

Siegfried 07. květen 2008 13:54:34
chomi(07. květen 2008 15:32:07) : bože kterého ? ten jedinej co vypadá že to má aspoň trochu pokupě je na 14tý stol :)

buba 07. květen 2008 14:01:12
Pardón,ale co je to ZK? Jinak jak jsem si všiml,tak Dááárknessové dělají bitvu akorát se Zbirohem. To je teda konkurence :))! Nebo je opravdu kolem Plzně tolik podobných,aby je přijelo podpořit? To by jim pěkně narostl hřebínek :). Siegfried(07. květen 2008 15:17:03) : To vypovídá o lecčem,ale především o mentalitě.

la_bete 07. květen 2008 14:39:38
thorkell(07. květen 2008 14:45:28) : taky si myslím, že bychom se jim neměli moc posmívat, zavání to nafoukaností. na druhou stranu by měli lidi mít trošku rozumu a soudnosti a poradit se s někým kdo tomu rozumí

Wothan 07. květen 2008 14:43:15
Hmm my na WB v téhle podobě na 12.st. asi ani jednoho :-(

troll.jr 07. květen 2008 15:26:54
Jen otázka,co je na něm špatně kromě toho že je mu to velké?Jen mně to tak zajímalo miroslavsti.cz...

troll.jr 07. květen 2008 15:28:10
Už vidím je tam nýtek na pásku.

hora z ocelovic 07. květen 2008 15:44:46
troll.jr(07. květen 2008 17:26:54) : 1)Na nohou elasťáky 2)Drátěná kukla přímo na hlavě 3)Drátěná košile bez prošívky přímo na těle 4)Od loktů dolů holé ruce

Kubák 07. květen 2008 16:58:24
troll.jr(07. květen 2008 17:26:54) : + bych dodal ještě odporná modrá bavlněná látka přes sebe, a hnusný hradečácký medž:-)

hawkwind 07. květen 2008 17:26:21
Všechno.

buba 07. květen 2008 17:40:13

la_bete(07. květen 2008 16:39:38) : já bych v tom neviděl nafoukanost,ale spíš poukázal na velké nedostatky jakými obě skupiny prezentuji šerm a historii všeobecně. Pakliže k tomu mám dodat,že pořádají bitvy a takovým to způsobem sebe prezentuji na netu - vrhají špatný stín na všechny kdo se to snaží dělat líp a pořádně. Chtělo by to se nad sebou zamyslet. Nikdo přece nad nimi neláme hůl. Ale tady je vidět,že to dělají po svém a asi bez jakýhkoliv velkých znalostí. Proto jsou taky zde. Ze začátku jsem myslel,že jde o dřevaře,ale i ti jsou na tom leckteří líp :). Podle mě patří do galerie. Kdyby si byli vědomi svých nedostatků,tak tohle nemůžou vystavovat a prezentovat se.

mahy 07. květen 2008 17:55:28

Mno co se Miroslavských týče - připomíná mi to doby, kdy jsme začínali.Myslím, že to časem půjde lepší cestou:-).Nadšení mají, většina jsou ještě mlaďasové- ono to pude! Já když začínal tak jsem se taky hrdě fotil v tom co bych dneska nevzal ani na WC na utření sedinky:-)Dejme jim čas. No a Darkness? Já taťku Pelikána znám- je to velkej samorost a bohužel ho nepředěláme ani kdybychom se pos...i všichni. Je to tragedie, ale to je prostě Taťka- NO COMMENT!!!!!!!!!!!Tím ho nechci omlouvat ani obhajovat!

Gladiol 07. květen 2008 20:10:36
hora z ocelovic(07. květen 2008 17:44:46) : Nevím, jaks to poznal, ale já žádné elasťáky nevidím. Jsou tam jen nějaké černé kalhoty, to ale můžou být klidně i nohavice na bruchách. Tím nechci mladíčka omlouvat, koukatelné to jako celek není. Ale buďme objektivní a nehaňme za každou cenu.

Gladiol 07. květen 2008 20:19:14

Kubák(07. květen 2008 18:58:24) : To o tom hanění platí i pro tebe. Nechápu, proč se navážíš do něčího meče. Netvrdím, že Zackl má nějakou extra kvalitu, ale koukatelné minimum jeho zbraně splňují. Poslední dobou se mi zdá, že na tomhle fóru se takoví jako ty silně přemnožili. Každýmu bych doporučil, aby hledal chyby nejdřív na sobě! Tady se ovšem raději než něco konstruktivního jen pere něčí špinavé prádlo!

mahy 07. květen 2008 20:30:33
Gladiol- meče od hradečáků nesplňují ani to koukatelné minimum!!!Taková parodie na kovaný meč.Jak z lisu.Nedávno jeden kolega koupil jejich meč a jelikož je trubica a pověsil na něj baťoh, tak se stalo, že meč se OHNUL.Ano ohnul se na tenčí!Takový meč je absolutně nefunkční a k prdu! Teď mne zepsuj, ale stojím si za tím!

Gladiol 07. květen 2008 20:42:25

mahy(07. květen 2008 22:30:33) : Já ty meče nehájil z hlediska kvality, to jsem koneckonců i psal. Tvrdím, že splňují koukatelné minimum a to splňují. A co se týče tvého kámoše, narazil zřejmě na nějaký nepovedený šmejd. Já mám osobně Zackla doma už zhruba pět let. Naši mi chtěli udělat radost k Vánocům a tak mi ho někde koupili. Sice ho na bitvy nenosím kvůli váze, ale na tréninzích mi slouží k plné spokojenosti. A že se s ním nijak nemazlím.

Yarpen 07. květen 2008 20:49:48
Gladiol(07. květen 2008 22:42:25) : www.zplusz.cz... - Zackl www.sword-gur.com... - Gur www.templ.net... - Bárta

Filip Ignac 07. květen 2008 20:56:34
Yarpen(07. květen 2008 22:49:48) : Ad Zackl: Taková jakoby kolejnice :)

Wothan 07. květen 2008 21:28:04

Gladiol: podle mne je to na hraně koukatelného minima - v tomhle případě by se dalo spekulovat o tom zda se ten meč hodí ke zbytku vybavení tvarově, ale sám o sobě pěkný není - podobně jako u Kronďáka je to příklad toho jak předloha prostě nikdy nevypadala. Meče nemusí být vždycky přezdobené - i jednoduchý meč může vypadat dobře a je v tom leckdy dost kumštu v konstrukci - třeba tahle hračka pro 10/11.st. je vysloveně prostá, ale má dělenou a zpola dutou hlavici apod. - www.curiavitkov.cz... - a taky na čepeli je vidět jak by měla být konstruovaná drážka a profil. Osobně si myslím že pro nějaké davové scény mohou Kronďáky, Zackly apod. krámy splňovat koukatelné minimum, pokud člověk nic jiného nemá, ale je to dost na hraně a do vystoupení nebo před diváky, nebo nedej bože na výstavku zbraní a jim do ruky bych to nebral.

Akáda 07. květen 2008 23:29:30

Řekl bych, že se to tady za poslední dobu dostalo absolutně mimo realitu. To co se tu haní, používá 90% šermířského národa a když vezmu v úvahu historické filmy které šíří osvětu 100x víc, tak běžný divák neocení při vystoupení přísnou dobovost oblečení či zbraní, ale to jek je to celkově hezké. Osobně si myslím, že ožrarý, sprostý, neurvalý a neupravený šermíř, potácející se kdekoliv kde jsou lidi, udělá 1000x víc škody. A to může být v tričku a riflích. Moje žena má rovnítko mezi bezdomovcema a šermířema, protože těch co tak vypadají, je docela dost.

Radim van Ousek 08. květen 2008 01:47:01
Gladiol(07. květen 2008 22:19:14) : Tos docela naběhl. Kubák se za svoje vybavení opravdu stydět nemusí. (Ikdyž mě na něm z důvodu estetického iritujou ty jeho ohrnutý holínky) Hradečáky, Zakla atp. už raději komentovat nebudu.

Wothan 08. květen 2008 07:17:35
Akáda: :-))

Kubák 08. květen 2008 07:27:30
Radim van Ousek(08. květen 2008 03:47:01) : Neboj, koupim nový nízký:-) Ty ohrnutý nejsou sice vrchol elegance ale jsou zas děsně pohodlný...

Siegfried 08. květen 2008 09:47:06

Gladiol(07. květen 2008 22:19:14) : Rozesmál si mě velice. Hradečáci nejsou Zackl :) ikdyž od nich vyšel a kvalita je podobná akorát že ZZ to víc leští :) Ty meče mají s koukatelným minimam trochu potíže protože jsou opticky hnusné. Spoustě šermířu co jsou zvyklí se na ně koukat celej život asi přijdou normální. Většinou se jedná o lidi kteří toho o historii hmotné kultury netuší mnoho a mají pocit, že tehdy bylo vše primitivní a proto moderní primitvní a laciné opracování tomu odpovídá... Nemluvě o tom že vzhledm k nereálné hmotnosti a vyvážení této věci s ní nelze příliš předvádět věrohodný boj. Spíše groteskní parodii... Na tom chlapcovi je špatně asi opravdu vše. I jeho představa že 1,5 ruční meč je jedinou správnou zbraní. Tak jak vypadá skvěle rekonstruuje "český šerm" devadesátých let dvacátého století. Se středověkem nemá ale společného nic, možná své sny...¨ Co se týče Kubáka, tak jeho výstroj patří na špičku historické rekonstrukce dnes u nás. I jeho znalosti. Pokud se zeptáš rád ti poradí. A osobně bych rád viděl tvojí výstroj, a poznal tvé znalosti. Nejčastěji tu takhle vykřikují ti jež vypadají podobně jako níže zmíněný chlapec. Možná se cítí jako větší borci protože mají na sobě více plechu :) Třeba jako tenhle namistrovanec www.oook.cz...

Siegfried 08. květen 2008 09:51:02
Akáda(08. květen 2008 01:29:30) : zajímavé je že většina toho co je špatně vypadá jako to bezdomovecké :) Respektive to co je dobře a správně udělané je většinou udělané s větším umem a péčí takže celek vypadá lépe :) Ještě že nejsem šermíř :) eště by mě měli za bezďáka :)

Radim van Ousek 08. květen 2008 10:00:46
Siegfried: :D

Jan z Siecina 08. květen 2008 10:27:34
Siegfried(08. květen 2008 11:47:06) : Hehehe, kde jsi toho namistrovance vyhrabal? Je skvělej :))))

SJW 08. květen 2008 10:33:00

Již delší dobu sleduji tyto „diskuse“ a musím říct-být nováčkem, získám dva dojmy 1) začít šermovat jest náročné na finance asi jako závody F1 2) šermíři jsou egoističtí a nafoukaní parchanti, pokud něco není, jak to oni uznávají, nevezmou to Pamatuji na noci plné diskusí a pří, co je lepší a víc odpovídá době. Leč žádné hanění či pranýřování, jen debata. Zažil jsem souboje protivníků kde jeden byl v kostýmu za 1 , ale zbraň ovládal za 5, druhý nebyl až tak dobově oděn, ale boj byl mnohem „koukatelnější“ Již dlouho jsem nikde nebyl, a ani nemám chuť, protože co jsem znal, je mrtvé a zbyla jen komerce.

Wothan 08. květen 2008 10:48:10
Zvláštní milé kolego - většina tak haněných Lh aktivit jakkoli nákladné a náročné to vybavení je, bývá provozována spíš pro zábavu a až druhotně pro diváky (nebo někdy vůbec ne pro ně), čili tady bych o komerci mluvil dosti opatrně.

Filip Ignac 08. květen 2008 10:51:06
Jan z Siecina(08. květen 2008 12:27:34) : Na toho PANA RYTÍŘE se nepokoušej sahat. Si obyčejný člověk, ale on je RYTÍŘ! TAk BACHA. NEvidíš snad, že má na sobě PLECHY? :D :D :D Jo, je to plechovka. Ale už jsem ji dlouho nikde neviděl, asi zkončil se šermem... :D

Wothan 08. květen 2008 10:52:00
Sieagfried: já mám vůbec někdy pocit že hodně šermířů dělá spíš nějakou postapokaliptiku aniž by o tom věděli :-)

la_bete 08. květen 2008 10:57:18
SJW(08. květen 2008 12:33:00) : ad 1) je to finančně náročné jako každý koníček, možná i víc ad 2) šermíři jsou hlavně drbny :-) nemyslím si že by to byla jen komerce, je spousta lidí co se snaží dělat to pořádně a pro zábavu

Víťa 08. květen 2008 11:50:27
Wothan(08. květen 2008 12:52:00) : pokud by se příští Bušín dal jako post apokalyptický fallout střet tak by to mohlo být zajímací. Mutanti a tak:)

Filip Ignac 08. květen 2008 12:08:15
Víťa(08. květen 2008 13:50:27) : Otazka je, jestli by jim na to prijeli divaci. Podle me touha po mutantech jeste neni takova... Zatim potlesk sklizejí hlavne barbaři a kovošrot. Ale, po pravdě, kdo jsem já, abych říkal co se divákům bude líbit, že? ;-)

Siegfried 08. květen 2008 12:12:15

SJW(08. květen 2008 12:33:00) : To je naštěstí v pořádku :) Protože to co si napsal o šermířích je naprosto trefné. A že jejich aktivita je aspoň z hlediska utrácení za chlast a další šermířské hovadiny opravdu dost drahá. Naštěstí nemusíš být hned šermíř. Historická rekonstrukce se dá dělat za dost přijatelných podmínek... :) Kecy o drahotě jsou jen další tradiční schovávačkou pro ty co si pořídili shit a nechtěj se ho zbavit... Už tu chybí jen ten blábol o kostěné jehle... Muhehe. Hadry ušiješ dobře nebo špatně za podobných nákladů. A dobrá dřevcovka tě stojí stále méně než hradečák :) A pak potřebuješ jen ochranu hlavy a trupu :) Prošívanice stojí stejně jako zavíraná kroužkovka... akorát funguje lépe... (a pod tou kroužkárnou bys jí měl místo vaťáku nebo tričkamít) mno chápu helma je drahá... určitě dražší než kroužková kápě s čepicí vespod... :) Ale i na závody okresního formátu potřebuješ dát na auto kola... :) Nevím co si znal a je to mrtvé :) Ale zní to jako pěkný patetický kecy. Muhehe většina lidí co ti tu řeknou co děláš blbě a proč opravdu nemají s komercí nic společného... Komerce jsou právě nejčastěji majitelé těch nejhorších sraček s titulem zasloužilý šermíř. Pokud ti chybí party čundráků a metaláků co k tomu šermujou, myslím že jich ještě dost zbylo... akorát si pořádají uzavřené akce... tak si nějaké najdi. Mě nevaděj pokud svojí aktivitu neprezentujou jako historii :)

Kuno 08. květen 2008 12:53:38
Siegfried(08. květen 2008 14:12:15) : Amen.

mahy 08. květen 2008 14:04:12
Siegfried 08. květen 2008 14:12:15--Nebuď zlej!:-)))))))Jinak souhlas:-))

richardrg 08. květen 2008 18:50:24
Jako Siegfriedův patolízal, a to ještě nevím co od něho potřebuji, rád nováčky vystraším, za cenu svého oblečení bych si koupil slušnou ojetinu a je také slušně ojeté. A to navíc neumím šermovat, nemám žádný meč a kromě klobouku žádný plech. A tyčovku držím tak blbě že mi ji hned seberou. Vlastně za ty prachy ani nejsem šermíř. Původně jsem tam chtěl dát :-) ale je to spíš k pláči....

Filip Ignac 08. květen 2008 19:03:56
richardrg(08. květen 2008 20:50:24) : Ty seš mi ale marnivej... oblečení v ceně ojetiny... :)

richardrg 08. květen 2008 19:14:57
Jo dělat správně chudáka něco stojí - ještě že si můžeš vybrat postavení...

Wothan 08. květen 2008 19:21:32
Richardrg: určitě nechceš vědět co obnáší dělat velmože že ne? :-))

Filip Ignac 08. květen 2008 19:29:50
Wothan(08. květen 2008 21:21:32) : Ehm, myslím že si to dokážu představit. Stejně jako dneska. Mercedes, vila na Francouzský riviéře, zlatá kreditka...

Víťa 08. květen 2008 20:28:37
Filip Ignac(08. květen 2008 21:29:50) : ještě k tomu připočítej breitlingy nebo omegy, na míru šitý oblek, manžetové knoflíky ke každé košili, k tomu mercedesu řidiče, pilotní průkaz a jachtu, vlastní vinný sklep a sbírku whisky...

kregan 08. květen 2008 21:18:45
richardrg(08. květen 2008 21:14:57) : Jj, postavení je na bitvě to nejdůležitější. Zvlášť večer.

Filip Ignac 08. květen 2008 21:40:39
Víťa(08. květen 2008 22:28:37) : Hm, a to je pravda. Chudáci lidi, co dělají dokonce rytíře!!! Pořizovat si ještě tank nebo stíhačku, vlastní rotu kulometčíků. Pro každého kevlarovou vestu a přilbu, nějakého radistu a pak obrněný transportér nebu hummer...

malej 09. květen 2008 06:10:08
Za to všechno co tady čtu bych měl postavený hrádek dle vlastních představ :))). Na to abych mohl představovat rytíře mi stačí cca 150000 - 300000,- :))).

Jiří z Holohlav 09. květen 2008 07:51:26
malej(09. květen 2008 08:10:08) : Jo,to na běžného rytíře stačí-pokud bude sedět na svém sídle.Jinak potřebuje ještě koně ,povozy a tak,aby mohl se svým přiměřeným vybavením cestovat a nedejbože,že by musel dotovat i družinu.

Pappi 09. květen 2008 08:09:41

Víťa(08. květen 2008 22:28:37) : Hmmm a pak tě zastřelí vlasatý alkáč z hospody čtvrté cenové skupiny orezlým Steyerem ráže 7/65 jenž našel ve sklepě pod bramborama po pradědkovi. Sám pak oděn v lety otahaném Parkeru záplatovaných džínách a okopaných bagančatech. Či tě roztrhá nálož nastražená upoceným islámským radikálem s nemytou prdelí jezdícím v autě ukradeném drogovému dealerovi jenž se již okoukal.

Siegfried 09. květen 2008 09:22:22
Pappi(09. květen 2008 10:09:41) : Jo ale někdo na kvalitní úrovni musí rekonstruovat i tu nobilitu .) Jinak bychm neměli úplné portfolio :)

Pappi 09. květen 2008 10:07:37

Siegfried(09. květen 2008 11:22:22) : Určitě pouze, že na Jagellonce nám ta nobilita zcela chybí - řekl bych a nebo se mi to jen zdá? Pravda vojenství je o organizované pěchotě, ale nějakého toho naondulovaného náfuku s erbem na koni s družinou by to rozhodně také chtělo. Doufám, že mi někdo napíše, že rytířstva na "gotiku" je přece dost. Ten můj příspěvek byl spíš takovou přesmyčkou či narážkou na rytířstvo vrcholného a pozdního středověku. K čemu mu byl nejlepší mimochodník, když ho Švýcar mezi kopci utloukl sudlicí k čemu mu bylo, že šermoval jak bodnutej včelou, když dojel k vozům a tam mu husita roztříštit jednou ranou hlavu cepem.

Radim van Ousek 09. květen 2008 10:15:34
Filip Ignac(08. květen 2008 23:40:39) : Nebo si kup rovnou Tvrz Hummer a budeš to mít všechno pohromadě.

Jiří z Holohlav 09. květen 2008 10:23:08
Pappi(09. květen 2008 12:07:37) : No tak máte alespon kardinála.Kdo by chtěl dělat pěší jízdu,která je dobrá tak na přepadení zásobovací kolony?

Filip Ignac 09. květen 2008 12:08:26
Radim van Ousek(09. květen 2008 12:15:34) : Hm, dík, seš fakt kámoš. Koupím "tvrz", návdavkem dostanu sbírku keckařů a hummer zůstane jenom v názvu... :)

Kuno 09. květen 2008 14:07:43
malej(09. květen 2008 08:10:08) : No,to kilíčko je tak akorát. + Válečného koně.:>))

Radim van Ousek 09. květen 2008 16:02:11
Filip Ignac(09. květen 2008 14:08:26) : Ale prd! Tys neviděl tu álej hummerů, co tam maj imrvére vystavenou? Sbírka šaršounků je jenom bonus, třešnička na hnědé točence. :-)

Jarwiks 09. květen 2008 18:28:05

Ano ano ale nezapomínejte, že keckaři jsou LIVING!!! Proto jsem se rozhodl zveřejnit, některé z svých (tedá já na fotce, a fotky dělala Veverka )velmi vydařených fotografíí, na témá jak má vypadat správný keckař. (ano udělá to dobře mému EGU a je to vlastně jediný důvod proč to sem dávám:-D ) Proto vězte, když dojedete na akci s takovýmto vybavením, projdete vždycky kontrolou. Všechno je v pořádku. A tak se nebojte lidi pokračovat v keckařině a serte na nás všechny co se snažíme, vždyť ono je to zbytečné to dělat pořádně:-D¨ www.livinghistory.cz... Nuže čekám na váše ódy milé dámy a kmáni:-D

Filip Ignac 09. květen 2008 18:44:48
Jarwiks(09. květen 2008 20:28:05) : [přitepleným hlasem] No fůj, to je ale keckař, ts ts ts!

kregan 09. květen 2008 19:26:52
Jarwiks(09. květen 2008 20:28:05) : Proč ne, když se ti to takhle líbí. Jen doufám, že se nereprezentuješ jako HISTORICKÝ šermíř. (Horních 50 lidí v ČR dělající si bezvýhradní nárok na toto označení by se mohlo zlobit)

Comodor_Falkon 09. květen 2008 22:33:47

chomi(07. květen 2008 14:44:42) : Mno... Požadavky na bitvy mají asi takové, že bych se tam dost možná v klidu vešel i já, t.č. čistokrevná kecka... Příklad: miroslavsti.cz... Kubák(07. květen 2008 18:58:24) : ...modrá bavlněná(??) látka, která byla dříve s největší pravděpodobností součástí prostěradla... (není to tak dávno, co jsem v tom chodil taky, takže je mi to velmi povědomé) ...na druhou stranu - diváci nejsou tak vnímaví...těm nejspíš ani nedojde, že je na té výstroji jako celku něco špatně... Yarpen(07. květen 2008 22:49:48) : Chybí mi tam zmínka o cenách porovnávaných věcí... 2500 - Zackl (odhad podle Libušína) 5 850 - Gur (krásná zbraň... Škoda že pro mne tam nic nemá) 54 620 - Bárta (přepočet podle aktuálního kurzu na Googlu)

Yarpen 10. květen 2008 05:39:53

Comodor_Falkon(10. květen 2008 00:33:47) : Jistě, ale Bártův výrobek = rekonstrukce podle známých faktů vhodná na zeď, ne že by ti neuměl udělat strohý meč na šerm, ale prezentuje na stránkách pouze tyto výrobky. Gur dobrá cena za dobrý správně konstruovaný (pokud ho přesvědčíš, že nechceš šroubovací hlavici) meč. Zackl jsem slyšel, že umí být i nebezpečný, protože nikdy není jisté, že meč není překalený. Je-li překalený stává se, že z něj odlétají střepiny a ta se ti dostat do oka čistokrevný keckaři, no nechtěl bys... Sám mám meč od B. Krále, ale je to takový přestup mezi keckařinou a vzhledově dobrou zbraní. imb.lide.cz... V.Kubaljak

Kozlík 10. květen 2008 06:20:14

Comodor: Divák možná nepozná, že je na výstroji něco špatně, ale čím to je?? Není to náhodou těmi kohortami allgotičáků v prostěradlech, s mečem zasunutým za pochybným opaskem, ve vojenských půllitrech atd. nebudu se rozepisovat, vždyť to všichni známe, že? Neříkám, že všechny diváky zajímá, jak to má vypadat, mnozí se jdou jen podívat na kočkování s mečíkama, ale i pro tu hrstku, kteří se přijdou třeba i poučit, stojí za to mít tu výstroj dobově věrnou a v pořádku, o vlastní ctižádosti už ani nemluvě. Asi nikdy nepochopím lidi, kteří jsou upozorněni, nebo na to dokonce sami přijdou, že nosí a vlastní nesmysly, ale než by se jich zbavili, zainvestovali a pořídili si jiné, dobově věrné, raději hledají všemožné, povětšinou nesmyslné argumenty, proč to mají, jak se k tomu dostali, přilby po pra pra děděčkovi a já nevím co. Každej jsme nějak začínali, já když se ohlédnu zpátky, tak bych se styděl, ale doba jde dál, dnes je k sehnání dostatek kvalitních informací a taky je pár lidí, kteří zkrátka vědí. Teď je jen na tobě, jakou cestu zvolíš. Postscriptum: Jestli dáš na rady lidí z forum.brodec.org (vidíš Hlíste, dělám ti reklamu, muhee), kde jsem tě zahlédl, tak ta tvoje cesta nebude tak trnitá. Broda Hrr

Radim van Ousek 10. květen 2008 07:18:03
Kozlík(10. květen 2008 08:20:14) : O Comodora se neboj, zrovna ho zpracováváme na "koukatelné minimum." Ad reklama: je to tvoje povinnost, mukle! :D

Akáda 10. květen 2008 08:05:17
Kozlík(10. květen 2008 08:20:14) : Diváci nejsou až tak zpracovávání kohortami allgotičáků, ale třeba seriálem Robin Hood, filmem První rytíř... atd atd...

Jarwiks 10. květen 2008 08:27:37
Filip Ignac(09. květen 2008 20:44:48) : [přitepleným hlasem] Závidíš co? Heč, takové kecky nemáš cha chá:-D kregan(09. květen 2008 21:26:52) : Heh, no zkus si přečíst ten můj příspěvek pořádně, podiv sa pořádně i tam kde jsou fotky...možná tě něco trkne v hlavě;-)

Melkel 10. květen 2008 09:44:05
Radim van Ousek(10. květen 2008 09:18:03) : no, hodně štěstí, ale obávám se, že po snůšce dobrých rad se dozvíš maximálně, proč to nejde. BTW: už se konečně rozhodl, jaké období a postavu chce dělat? :-)

Radim van Ousek 10. květen 2008 10:30:52
Melkel(10. květen 2008 11:44:05) : Divil by ses, ale asi jo. Klidně se mrkni. forum.brodec.org...

kregan 11. květen 2008 15:21:20
Jarwiks(10. květen 2008 10:27:37) : Zkus se kouknout do slovníku na heslo "ironie".

mahy 11. květen 2008 15:58:56

Radim van Ousek -oceňuji tvoji snahu poradit a nasměrovat kamsi pana Comodora, nicméně to považuji za házení perel čuňátkům. Co mám možnost čísti jeho příspěvky v různých diskusích všech možných témat a zaměření(věř mi je jich dost) nabývám stále většího dojmu, že Comodor nebude dělat to čemu se říká historický šerm nikdy! Sám ti napsal, že by rád dělal šlechtice(gratuluji a jsem zvědav jak se toho zhostí) neboť dělati drna v rozervané kytli by nechtěl.Takže to dle mého mínění dopadne tak, že když už, tak pan Comodor rozšíří řady rádobyšlechticů. Náročný čtenář promine a snad i pan Comodor promine stane se z něj tzv. gotická buzna. Nevěřím totiž, že by to myslel vážně. Ovšem rád se nechám přesvědčit o opaku. Zatím jsem však jen svědkem toho jak tu pan Comodor už dlouhý čas balamutí, jak by dělal to a ono, uvádí důvody proč to a ono nejde atd. atd., ale skutek utek! Takže prosím pane Comodore nějaký skutek!!! To jsem sakra zlej:-(

Radim van Ousek 11. květen 2008 16:58:32
mahy: Mně to jako zbytečnost nepřipadá. Na základě jeho příspěvků jsme vytvořili koncept fiktivní postavy, určité třidy, povahy atp. který si může KDOKOLIV adoptovat.

Jarwiks 11. květen 2008 17:05:15
kregan(11. květen 2008 17:21:20) : Ano ano...ach koukal jsem avšak nic nenalezl. Nicméně si dovolím říci, že slovo ironie...bude znamenati snad něco od Irů či snad od železa :-D Ha teď mě něco napadlo...že bych si pořídil železné škorně? Muahaha

mahy 11. květen 2008 17:31:01
Radim van Ousek- Mno já vám to přeji a pokud to opravdu pomůže alespoň jednomu člověku pak je to práce záslužná. Osobně si o panu Comodorovi myslím, že umí jenom pěkně plkat(v jeho případě dle mého zcela o ho..ě) ale výsledek v jeho případě chybí! Opakuji- nechám se od něj překvapit.

Radim van Ousek 11. květen 2008 18:08:06

mahy: Děkovné dopisy sice nedostávám a ani nikdo jiný z mého týmu, ale i tak mám dojem, že brodecká rafinérie působí na šaršounky velice dobře :) Usuzuju podle toho, co jsem viděl letos na Libušíně. Lidí, co se dobrovolně podvolili internetové osvětě a teď vypadají k světu, je zatím pouhá hrstka, ale i ta hrstka dokáže potěšit. Docela mě mrzí, že se spousta lidí zaregistruje, přečte si jedno dvě téma, kde zrovna řešíme osobní spory a tím jejich aktivita hasne. Značí to cosi o jejich přístupu k historickému šermu. Comodor nechť robí, jak je mu libo. Následky si ponese sám -The doer alone learneth.

mahy 11. květen 2008 18:40:11
Radim van Ousek- O.K. beru a fandím!:-)

Víťa 11. květen 2008 19:28:33
Jen bych poznamenal, že internetová osvěta poznamenala třeba mě. Díky Siegfriedovi a jeho radám, se z tohoto: 88.86.100.39... stalo toto: 88.86.100.87... . Stejně tak jako se mi povedlo z několika dalších keckařů udělat pár lidí splňujících koukatelné minimum (doufám)...

Radim van Ousek 11. květen 2008 19:41:36
Víťa: Neuvěřitelná změna. Jen houšť, jen houšť!

Víťa 11. květen 2008 20:10:48
Radim van Ousek(11. květen 2008 21:41:36) : díky;)

Wothan 11. květen 2008 20:27:04
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 11. květen 2008 22:11:24

Wothan 11. květen 2008 20:27:39
Víťa: to zní jako náboženství - obrať na víru dalšího hříšníka a pošli to dál :-)) Pěkný.

Radim van Ousek 11. květen 2008 20:36:44
Hmm... pyramidový systém by mě nenapadl :-)

Víťa 11. květen 2008 20:38:41
Wothan(11. květen 2008 22:27:39) : ano ó Velký, patřím do Pražské Obce Wothanistů :D ne dost dobrý:( Všechno je to strojově šitý.

Radim van Ousek 11. květen 2008 20:59:05
Víťa(11. květen 2008 22:38:41) : Strojově... to je informace, kterou byste neměli zbytečně zveřejňovat. Málokdy se stane, že vás někdo čapne za oděv a bude detailně zkoumat švy atp. A kolikrát taky zjistí guvno, pokud se jedná o silnou látku jakou je např. vlněné sukno. Říkám si: "Když mám ruce olšové, tak raději strojově."

mahy 11. květen 2008 21:01:49
Víťa 11. květen 2008 22:38:41- strojově? To snad nemyslíš vážně! Vem to a zahoď to! Ale dej mi vědět kam já to hned seberu!:-))))))))))Myslím jsi to vzal za dobrý konec. Jen tak dál a víc jak píše Radim

malej 11. květen 2008 21:19:37

Mahy : o Comodorovi jsi to řekl trefně :)))! Jeho dotazy mě vážně baví. Naposledy,když se zajímal o stan. Je přesný odvar člověka,který bude vymyšlet věci složitě než aby začal jednat a dělat. Dle všeho usuzuji,že to tak dělá poslední 3 roky (viz. příspěvky). Vypadá to,že se trochu rozhoupal,ale stejně s toho bude h..... . Pouze mě může příjemně překvapit,ale to se spíš nestane. Jinak si myslím,že osvěta je dobrá. Mě se to alespoň daří (už jsem lapil tři hříšniky). Ale na tam toho bych se vyprdl. Dokud mu na jeho banální otázky,které si logicky sám může vydedukovat nebo vyzkoušet bude někdo trpělivě odpovídat,tak nedá pokoj.

mahy 11. květen 2008 21:33:39
Malej máš pravdu, ale stejně to budeme všichni zkoušet dál a stokrát si nabijeme huby, ale zas to zkusíme:-)Každá lapená duše je výhra.

Víťa 11. květen 2008 21:35:49
mahy(11. květen 2008 23:33:39) : přesně...

hawkwind 12. květen 2008 03:28:13
Já pořád čekám až předvede tu LH skupinu "co to dělá volně a tak jak to jemu vyhovuje" a "ne jako wothan" atd.....

Melkel 12. květen 2008 05:07:37
hawkwind(12. květen 2008 05:28:13) : tady prokazuješ nedostatek informací. Se současnou skupinou je to nahnuté, protože ridič s nimi nacouval do stromu. Tudíž jsou sice liberalní LH, aaale teď zmrzačení. .-)))

Jiří z Holohlav 12. květen 2008 05:48:23
Melkel(12. květen 2008 07:07:37) : Ovšem informace je jasná,zkusili vycouvat a tedˇ jsou v lékařské péči.Není cesty zpět.

Random 12. květen 2008 09:35:15

Já se na Brodec dostal náhodou, ale zaregistroval jsem se a zůstal. A to teprve počkejte, až se naučím vkládat fotky, zatím jsem nějak mimo ... K jadérku: faktem je, že někdy člověk potřebuje informaci typu "používání motivu dubového lístku na okrouhlých cínových knoflících v okolí Kolína kolem roku 1435" a to teda není snadné nasměrovat se někam, odkud vás alespoň někam nasměrují (to je věta, co? Ale jsou svátky Svatého ducha, tak jsem se nachal osvítit). Takže je pár servrů, kde se o to lidi snaží a těm budiž čest a chvála - laus, decus et gloria! U hodně dobrých nápadů narážíme na to, že "nejsou lidi". Pokud ale chceme přispět ke zlidštění obce šermířské směrem, který si představujeme, měli bychom si na to ten čas najít. Už jsem to říkal na jiných fórech, ale můžu to zopakovat i zde. Jaká je pravědpodobnost, že končící keckař a začínající koukatelný mimimář bude hledat infomace o tom, jak by mohl vypadat jeho nový oděv ve fóru věnovaném C.F.? Já sám se šemu, co se ho týká, pečlivě vyhýbám :-) Líbil se mi ten link s ikonografickými prameny na 14. století. Ne moje období a pokud nedošlo ke změně, tak v konečném důsledku bezcené (sorry, chlape, určitě to dalo práci), protože chybí prameny, přesnější datace a především lokalizace, ale je to krok dobrým směrem. Takže, já si mylsím, že by alespoň částečným řešením byla stránka, kde bychom mohli ukládat infomrace obecného charakteru o kostýmech, odění ev dalších proprietách podle sociálních tříd, období a místa výskytu. Šílená práce, ale je kde začít - Ospraye známe všichni, ne? Jen to dotáhnout - více zdrojů a vlastní zkušenosti, co z nich vyvařit. V konečnm důsledku něco ve stylu: městká milice, řadový člen, německá oblast, první polovina 15. století. Teď si to všechno popřu, abych vzal vítr z plachet prvoplánovým kritikům: všechny tyto informace se dají najít už teď, teřba CV pro RS, není pro to potřeba zakládat a složitě tvořit nic nového a kdo má náladu sedlat tohoto koníčka poctivě, tak si je může najít sám. To je pravda, proto tu taky jsme, že, ale podle vlastní zkušenosti by to pomohlo nasměrovat takové ty váhavé střelce. Dám příklad - máme ve skupině chlapíka, který střílí z luku. To ho baví a proto tu je. Je mu jedno co nosí a jak, ale má dobrou vůli se podřídit. Nepřeloží ale stéblo křížem, protože má svojí práci a nemá čas něco někde shánět a sám šít. Všechno kupuje a nechává si dělat. Už si koupil a nechal udělat spoustu braku, protože podlehl "dobrým radám" prodávajících. Kdyby byl věděl, že ... tak by si to koupil a ve výsledku by vypadal zase o stupínek lépe. Nebo takový mladý nadšený keckař, který se po svém prvním Bušíně právě dozvěděl, že jeho prostěradlo a kanady nejsou to pravé. Až se z toho vypláče (takovou to dalo práci), zeptá se "tak jak to teda má vypadat"? Tady bychom mu měli být shopni dát radu. A zase předjímám kritku: ne všichni vědí, co chtějí, ale to není důvod pro to je zatracovat! Takže dát mu odpověď: "řekni nám, co chceš dělat - ale sakra přesně! - a my ti možná poradíme" taky není řešení. On by nejspíš chtěl nějaký katalog postav, které se v té či oně době kolem proháněly a znich si vybrat. Takový dotažený Ospray. Já jsem svůj současný kostým založil na knížce "Voják v pozdním středověku", konkrétně na postavě švýcarského halapartníka a řadového vojáka z frankofonní oblasti taky hlavně proto, že jsem je viděl. Nafocené z různých úhlů, včetěně detailů atd. Takže tak, omlouvám se za rozsah, a to jsem se ještě kroti, tohle je dost zásadní téma.

Filip Ignac 12. květen 2008 10:13:23
Random(12. květen 2008 11:35:15) : Pěkne.... ale ještě ti poradím. Neumíš vkládat obrázky? tak se to tady nauč: www.livinghistory.cz... Určitě to pochopíš. ;-)

Roggy 12. květen 2008 10:59:55
Random(12. květen 2008 11:35:15) : taková stránka by se mi taky líbila :-)

Víťa 12. květen 2008 11:26:54
Random(12. květen 2008 11:35:15) : třeba takto? histvarld.historiska.se...

Radim van Ousek 12. květen 2008 13:59:33

Random(12. květen 2008 11:35:15) : Nejsem původcem většiny linků, co na Brodci najdeš. Jedná se především o práci celého týmu. Sám mám dost práce se seřazováním, promazáváním aj. Na link, který níže uvedl Víťa je opravdu radost pohledět. Obrázek+ podrobná dokumentace. I já bych si něco podobného představoval. Jenže si to tak představuju JÁ, člověk, který zná alespoň základy "koukatelného minima." Dneska se ti nováček na podrobně rozepsané studie atp. leda vykaká, protože by mu trvalo dlouho, než je přelouská a vůbec ...přečte. To ti raději na fórum napíše příspěvek s titlem "sem noobie, de mám začít?" A v tom je hlavní problém. Další problém je, že nemám dostatek stálých badatelů. Ad. "řekni nám, co chceš dělat - ale sakra přesně! - a my ti možná poradíme" ...mám dojem, že takhle jsem reagoval na příspěvek nováčka pouze jednou, tenkrát, když jsem byl v životních sračkách. Nicméně galerii figur můžeme postupně utvářet, místo na ni je. Je to však i na vás, nejen na mně.

Random 12. květen 2008 15:50:50

Víťa - ano, to je přibližně to, co jsem měl na mysli. Herr van Ousek - já si právě myslím, že ne. Najdou se tací, kterým záleží na tom, aby byli "in", tedy dnes moderní koukatelné minimum apod, ale nejsou ochotní pro to nic moc udělat. Jen pořídit si to, co jim ostatní poradí a co se jim samotným líbí. Můžeme je považovat za pošetilce, ale odepisovat bychom je pro to neměli. Ono toitž to není tak málo, investovat do úplného kostýmu. Takže aby měli možnost vyvarovat se zbytečných chyb.

Radim van Ousek 12. květen 2008 16:11:14
Random(12. květen 2008 17:50:50) : Pochopeno. Mimochodem, na Brodci jsem vytvořil sekci, kde už můžeme zvesela tvořit.

Wothan 12. květen 2008 16:11:19
Radim: no jo no - jak chceš radit někomu kdo je líný si ty rady i jen přečíst, natož aby podle nich začal něco dělat? :-) Ale zase si nad webem po nocích říkám, že i kdyby se našel jeden nebo dva kterým to pomůže, stojí ta práce za to.

Wothan 12. květen 2008 16:13:46
Radim: ty máš olšové jen nohy, pokud si pamatuju - "olšové ruce" je výmluva malověrných :-)

Radim van Ousek 12. květen 2008 16:25:51
Wothan(12. květen 2008 18:13:46) : Už zase! Já snad začnu opět jezdit do Clubu odloženek na semináře renesančního tance. Nohy mně zatím nesloužej, máš recht -ale já se nevzdám. ;-P Branle-simple, branle-double ti v kroužku vyfrknu úplně v pohodě.

Pappi 12. květen 2008 16:33:09
Radim van Ousek(12. květen 2008 18:25:51) : Vańousče klid, seš v pohodě. Já umím akorát pogo tancuju ho i na mazurku a ho.no zle. Hlavně, že je večírek.

Radim van Ousek 12. květen 2008 16:48:42
Pappi: Pogo umím taktéž, ale jako začínající hudebník se musím naučit i tancovat. Doby, kdy na Malešově hrála jen a pouze skočná muzika, jsou pryč. Teď frčí barokní a renesanční tance.

Swienty Martin 12. květen 2008 16:57:03
Radim van Ousek(12. květen 2008 18:25:51) : počkej branlama to začíná a pak tě nutěj k všelijakým jiným praktikám...

Radim van Ousek 12. květen 2008 17:11:37
Swienty Martin: Myslíš třeba Branle Charlotte apod.? Brutus. Mimo jiné, Kuře mě na karlovarském průvodu už nekárala za špatné nabídnutí ruky. Narozdíl od prvního semináře, kde si ze mě všichni utahovali, jakej jsem robokop a jak ty ženský "vleču." Prostě pokrok.

Swienty Martin 12. květen 2008 17:16:02
Radim van Ousek(12. květen 2008 19:11:37) :No Bránly jsou ještě pěkná věc, ale když po mě chtěj abych se houpal v bocích... ojojoj, to sou trapasy.

Radim van Ousek 12. květen 2008 17:19:50
Swienty Martin: Ehm. Počkej -seš si jistej, že chodíš na správné semináře?? Ono jich tam probíhá víc a...

Swienty Martin 12. květen 2008 17:25:53
příspěvek byl smazán użivatelem Swienty Martin 12. květen 2008 20:12:22

Swienty Martin 12. květen 2008 17:28:33
příspěvek byl smazán użivatelem Swienty Martin 12. květen 2008 20:12:31

Wothan 12. květen 2008 17:51:23
Radim: upřímně řečeno jsem taky ten poslední ve frontě co by to mohl kritizovat :-))

Radim van Ousek 12. květen 2008 18:09:53
Wothan: Kritizujou a poučujou jenom senilní lidi. No fakt -četl jsem to na Behemontu. :-D

Radim van Ousek 12. květen 2008 18:31:26
A to jsem si myslel, že se důchodu nedočkám.

Swienty Martin 12. květen 2008 18:36:27
Radim van Ousek(12. květen 2008 20:31:26) : Takže když budu někoho riizovat přiznaj mi důchod?

Ruda 12. květen 2008 19:34:24
příspěvek byl smazán użivatelem Ruda 12. květen 2008 21:12:42

Ruda 12. květen 2008 19:36:00
Siegfried(08. květen 2008 14:12:15) : Můžeš mi dát na sebe e-mail,rád bych slyšel tvůj názor na mé vybavení.Díky Ruda

Radim van Ousek 12. květen 2008 21:22:34
Ruda(12. květen 2008 21:36:00) : A nechceš těch názorů víc? Klidně se zaregistruj na forum.brodec.org... a tam tě bez výsměchů, či urážek zhodnotí několik lidí včetně Siegfrieda. Jsem si jist, že Sigi nebude v tomhle soukromničit a stejně tě na Brodec odkáže, pokud se mu něco znelíbí. Diskuse na Brodci jsou moderované.

Ruda 13. květen 2008 05:02:59
Radim van Ousek(12. květen 2008 23:22:34) : Ok,díky.

Trubadix 17. květen 2008 20:52:33
Tohle si nemuzu odpustit www.oook.cz...

Víťa 17. květen 2008 21:01:19
Trubadix(17. květen 2008 22:52:33) : dobrej úlovek..takovej kus už se dneska často nevidí..

Víťa 17. květen 2008 21:04:08
Smrt Hrdiny: www.oook.cz...

Trubadix 17. květen 2008 21:19:03
příspěvek byl smazán użivatelem Trubadix 17. květen 2008 23:17:28

Trubadix 17. květen 2008 21:19:18
Na toho jsem taky koukal ale ten muj je lepsi :-))

Filip Ignac 17. květen 2008 21:27:18
Trubadix(17. květen 2008 23:19:03) : Ja myslim, ze smrt hrdiny... tri na jednoho... To je tak dobry, ze si zase pohraju... img255.imageshack.us...

Páv 17. květen 2008 21:30:08
Já věděl, že potěším :) a to sem se snažil nefotit ty největší výkřiky. :)

Víťa 17. květen 2008 21:33:27
Filip Ignac(17. květen 2008 23:27:18) : o ty jsi zlý...

Filip Ignac 17. květen 2008 21:34:37
Páv(17. květen 2008 23:30:08) : To znamená, že pana mongola "Státní pokladnu" nemáš? A co pan plechovka "Nemámpřilbunevadí"?

Páv 17. květen 2008 22:01:47
Tak bez přileb tam bylo překvapivě hodně lidí, třeba tady tenhle který mi připomíná film Gladiátor raven.oook.cz... , a mongolem myslíš raven.oook.cz... ? Ten v pohybu cinkal přes celé pole...

mahy 17. květen 2008 22:13:04

Páv 18. květen 2008 00:01:47- tý brďo ten první má ale ramena! To bude ten největší rytíř co jsem viděl:-) No a ten druhej to je tzv. Blonďák- taky dobrá figura! Mě to podle těch všech fotek z poslední doby příjde, jako by se na nás valila nová vlna začátečníků co čerpají z doby někdy před 15-ti lety. Nebo ti staří vytáhli své prvotiny? Když už se to válí 10 let na půdě tak ať se to unosí???:-)))))))))))

malej 18. květen 2008 07:24:57

mahy(18. květen 2008 00:13:04) : dobrá úvaha,ale já bych ještě přidal,že staří prodali (rozdali) té vlně začátečníků svůj prvotní brak za který by se dnes styděli :). I když někteří to nosí celkem dlouhou podle fotek. Jinak jsem sice slyšel,že Kolín je taky taková allgotik bitva,ale některý kusy na fotkách jsou spíš z jinýho světa než z jinýho století. Že na to pořadatel nic neřekne? Ale to je jedno,hlavně když se lidi baví. Páv(18. květen 2008 00:01:47) : jeden je slušnej strašák a ten druhej hazardér. Já sice někdy taky helmu nenosím,ale mám slušnej batwat a kápi. A to se nehrnu do největší skrumáže - na to rozum mám.

malej 18. květen 2008 07:28:42
Trubadix(17. květen 2008 22:52:33) : tak ten je libovej! Ten si opravdu koleduje a pořádný zranění a zbytek je ..... Gratuluji!

MadHamster 18. květen 2008 10:25:07
Trubadix(17. květen 2008 22:52:33) : Ten pán za ním, co má kapuci pletenou 6v1 taky stojí za to ::)

Tallowitz 18. květen 2008 10:38:14
MadHamster(18. květen 2008 12:25:07) : Mne to spíš připadá jako pérovky.

thorkell 18. květen 2008 10:39:50

na Kolíně úroda byla, to zase ano, další nejhorší, co jsem viděl: pán v botaskách zakrytých zvonovými nohavicemi, pán v rančerkách nezakrytých, paní v dámském kostýmu střední šlechtičny s píkou v první řadě, kněz žehnající pěstí, praporečník s brýlemi. Nejvtipnější byl náběh plechovky na praporečníka bez jakékoliv zbroje (5m od diváků): bezpečný sek do boku - nic, tvrdší sek do stehna - nic, sek do druhého boku - nic. Pan plechovka se znechuceně otáčí a odchází do zadní řady, kde se nejspíše ztrestal vlastním miserikordem.

MadHamster 18. květen 2008 11:00:48
Tallowitz(18. květen 2008 12:38:14) : Taky možnost, bez ostřejší fotky to nerozsoudíme :o)

MadHamster 18. květen 2008 12:04:01
Našel jsem kecky :o) img2.rajce.idnes.cz...

thorkell 18. květen 2008 12:33:43
MadHamster 18. květen 2008 14:04:01 :: to buď rád, že jsi ještě nenašel botasky...tohle jsou proti nim slabší varianta kecek :)

Jarwiks 18. květen 2008 14:15:53
thorkell(18. květen 2008 14:33:43) : Já tam našel jediné historické boty...jsou jakési divně černé...jinak je to všecko keckoismus těžkého kalibru:-D :-D Ale pán s černou obuví má můj respekt :-D :-D

KOHO 18. květen 2008 16:48:43
Tři králové img228.imageshack.us...

Jiří z Holohlav 18. květen 2008 17:30:04
KOHO(18. květen 2008 18:48:43) : Nechal jsem se poučit - ten jeden je jezdec - má gumové jezdecké holinky - lze doporučit - přijdou jen na 100. Vidím,že jsem opět nezaváhal a udělal spostu práce doma. I když tedy ten výpad po křídle ,obchvat a likvidace plechovek vypadá fakt skvostně.

Filip Ignac 18. květen 2008 17:38:12
Jiří z Holohlav(18. květen 2008 19:30:04) : Vyřídím mamě, že udělala dobrej záběr :-D

malej 18. květen 2008 18:15:07
KOHO(18. květen 2008 18:48:43) : ten pán zcela nalevo mi přijde,že v jiný diskuzi rozprodává své věci.

MadHamster 18. květen 2008 18:19:46
malej(18. květen 2008 20:15:07) : To bude tím že ten pán nalevo skutečně ty věci co na ňom vidíš v jiné diskuzi prodává :o)

hora z ocelovic 18. květen 2008 18:27:01
KOHO(18. květen 2008 18:48:43) : Skvělý úlovek,tři jednou ranou.

Filip Ignac 18. květen 2008 18:40:22
hora z ocelovic(18. květen 2008 20:27:01) : Ehm, ten ulovek byl sice muj, ale nechtel jsem ho sem davat, protoze by to nebylo fer, vzhledem k tomu, jak jsem ho ziskal...

Jiří z Holohlav 18. květen 2008 19:15:21
malej(18. květen 2008 20:15:07) : Jeden neví,jestli být rád,že se někdo takových hrůz /ruce/ zbavuje a nebo být mrzutý ,že se s nimi zítra objeví někdo další.

mahy 18. květen 2008 19:55:23
No comment Libušín faramir.oook.cz... ruka mocnější než meč faramir.oook.cz...

Filip Ignac 18. květen 2008 20:00:05
mahy(18. květen 2008 21:55:23) : Panecku, ten plechovej barbar je drsnej... jen titulek I ty můžeš být keckař jako já!

malej 18. květen 2008 20:31:24

mahy(18. květen 2008 21:55:23) : uááááááá! Tak to je k...a mazec! Kde to bereš? :)) Jiří z Holohlav(18. květen 2008 21:15:21) : Tak to je k zamyšlení. Takhle jsem se na to nedíval,ale zjevně bude ta druhá varianta pravdivější. Leda,že by se kompenzovala tím,že dotyčný se bude chtít vybavit lépe. Zase musím usuzobat,že neprodává meč,takže to bude asi na 70% nějakej paskvil a to nemluvím o botách atd..

Bonemina 18. květen 2008 22:50:24
No někdy je i prodej šrotu k oboustranné spokojenosti - právě před pár dny nás opustila za pár korun jedna příšerná přilba - nový majitel si chrochtal, jak lacino k ní přišel a na oplátku slíbil, že se v ní neobjeví v Česku nikde a na železné bitvě nikde na celém světě. A na slovenských larpech ještě nadělá parády dost :)

Akáda 18. květen 2008 22:59:50
mahy(18. květen 2008 21:55:23) : Do nějakého scénického vystoupení bych tu přilbu hned bral. Má to drobný nedostatek, že kvůli 1-2 mitunám na place se mě do takové věci nechce investovat.

Jarwiks 19. květen 2008 07:17:24
Bone myslíš jardův starý blembák?

Styr 19. květen 2008 07:39:05
vevi.rajce.idnes.cz... Tak tohle je nářez :-)

chomi 19. květen 2008 07:44:44
Ad Mahy: ten chlapík z Libušína v rohatý přílbě je Palcátník. Normálně má docela dobrej kostým na gotický bitvy, ale když je to fantazárna, tak vytáhne svý starý plechy a jde si zamlátit... Nicméně ta zbroj je fakt hustá:o)))

Indyján 19. květen 2008 08:09:01

chomi(19. květen 2008 09:44:44) : Zase je to o organizaci. Na Hajnici jsem se Palcátníka zeptal jestli má jinou přilbu, on řekl že jo a vzal si s klidem šalíř. Tudíž to dělá schválně, ale respektuje pokyny organizátora. Podobným výstřelkům se v bitvě vyhnete jen když lidem jako u nás uděláte barevnou hudnu. Oblečete je do bitevního na nácvik a vyfotíte si je. Je to opruz, ale pak už si málokdo dovolí vzít něco mimo povolené vybavení. A navíc přesně víte kolik máte lidí a v jaké zbroji. I když u druhé Hajnice jsem taky málem vyskočil z kůže, když jsem až z fotky zjistil, že si jeden lučišník vzal normanku. A to stál celou bitvu na věži, bez kontaktu.

Siegfried 19. květen 2008 08:16:58
chomi(19. květen 2008 09:44:44) : Jo jo jeho zbroj na pěšáka s kloboukem v prošívce je dost v pohodě... ikdyž bych byl radši kdyby měl tu prošívku pořádně nacpanou :) Nebo přes ní nosil samotnej kyrys :) Je to přeci jen bezpečnější :)))

thorkell 19. květen 2008 09:40:06
Muhehe www.oook.cz...

Bonemina 19. květen 2008 10:28:20
Jarwiks(19. květen 2008 09:17:24) : Jojo, přesně ten. Díkybohu je to z domu :) Teď se ještě zbavit pár dalších hříchů mládí a budeme úplně nejelhovatější, jak to jen jde, muhehe :)

KOHO 19. květen 2008 10:35:51
thorkell: K tomu poslednímu- ne ,že by se mi ten jeho chsamet líbil ,ale kecky mu nejsou vidět.

Palpatine 19. květen 2008 11:08:25
Ten v těch červenejch punčocháčích, fuseklích a sandálech mě sral od pohledu kdykoliv sem měl tu smůlu a viděl jsem ho. Tohle by se mělo věšet na větve pro výstrahu ostatním vevi.rajce.idnes.cz...

Palpatine 19. květen 2008 11:10:43
Ať žijou amazonky vevi.rajce.idnes.cz...

thorkell 19. květen 2008 11:26:11
Ale buzňáče, khukri a opasek jo :)

deWolf 19. květen 2008 11:29:25
thorkell(19. květen 2008 13:26:11) : To neni khukri, to je nejakej vrhaci nuz.

thorkell 19. květen 2008 11:32:33
deWolf 19. květen 2008 13:29:25 :: Jo, to je fakt, není to zahnutý :)

Jan z Siecina 19. květen 2008 12:19:45
thorkell(19. květen 2008 13:26:11) : Nepoznáš, jestli to jsou buzňáče nebo ne. Někdo je třeba tak dokonale schopnej, že ušije nohavice, které ti krásně obepnou nohu a to dost na těsno. Vím o čem mluvím :)))

Siegfried 19. květen 2008 12:39:58
Palpatine(19. květen 2008 13:10:43) : to se mýlíš, to je elfí lučištnice :)

thorkell 19. květen 2008 12:58:05

Jan z Siecina 19. květen 2008 14:19:45 :: Poznám, já tam byl! :))) Navíc onen chlapík se ucházel před nějakým časem o místo v mé družince, ale to si ještě nebyl vůbec jistej, jestli chce dělat gotiku nebo vikingy nebo indijány...a jestli mu to rodiče vůbec dovolej. Kdybych já byl před časem věděl, jak je těžký nebejt keckařem a co to dá práce, práce a zase práce a jak je to těžké na psychiku, ty neustále dotazy z podvědomí "Neodfláknul jsi to? Neděláš to špatně?" - tak bych zůstal u akvaristiky. Na rybě toho moc nepokazíš.

Pappi 19. květen 2008 13:20:54

Siegfried(19. květen 2008 14:39:58) : Ó né, Ty se mýlíš. To je totiž Nšoči. Starší ročníky a hltači Vinetoua vědí. Odhalil ti totiž zrakem ostřížím náš pavézník Fanda Zrada. K tomu ona legenda. Tato dívčina se křepkým krokem blížila k naší střelecko-pavéznické skupince lišku kolem krku, meč od Vietnamce za páskem jiskru v oku. To již jí asi uprostřed pole zaregistroval náš pavézník a prznitel kůzlátek i jal se ukazovat a hlasitě volal. Nšoči jde sem malá Nšoči! Ta přivábena jeho erotickým nakřáplým hlasem jenž vyladil poctivým kouřením Startek bez a kalením piva dorazila hbitě k naší skupince upocených smradlavých střelců, pavézníků a sudličníků a jala se vyptávat na velitele. Fanda se radostně smál já se radostně smál ani ostatní nezkrývali úsměvu. Dívenka se nejprve statečně naparovala a špulila na nás své růžové rtíky v rukou třímajíc dětský sportovní luk a mnoho klacíků opatřených na konci tenisáky. Toto jí vydrželo až do doby než se z poza davu klátivou chůzí vynořil jeden nejmenovaný cinický hulvát. Snad nevěřila, že chtěla opravdu zavolat tohoto člověka, když se dovolávala velitele a dupaje patičkou vyzívavě volala...tak řekne mi konečně někdo co mám dělat? Hmmm, hmmm, có? Tu však onen obrovitý plešatý chlápek jí vlídně s úsměvem oslovil. Copak chceš holčičko a kdopak tě sem poslal, hladě jí po hlavičce svou umolousanou rukou. Nevím proč, ale tuto dívenku jsem pok již nikdy nespatřil a náš pavézník si o ní navždy nechá jen zdát. Že Siegfride.

Pappi 19. květen 2008 13:26:03
thorkell(19. květen 2008 14:58:05) : Pche. rybu můžeš jí připálit.

Siegfried 19. květen 2008 13:57:33

Pappi(19. květen 2008 15:20:54) : Já už bych to dál nerozmazával. Ostatně měl by sis uvědomit, že v některých případech se prostě postupuje podle hodností... mno a vy s Fandou jste na potravinovém řetězci poněkud níže než já a Indy :) a když se podíváš na její věk a subtilnost postavy pochopíš, že nepřežila hrátky ani na úroveň seržantů... Sice se pak velitelský sbor zdržel s nástupem na druhou šarvátku, ale se stane ne ? A vůbec radši o tom už nebudeme mluvit... důležité je že se nikdo neshání a pokud ano tak to hodíme na obyvatele unibuňky :) Já jí tam ostatně viděl naposledy... Muhehehe

Bilajz 19. květen 2008 14:30:26
nevim zda slecna byla v bitve, ale po bitve byla naprosto v poradku :-)

Lord Percifal 19. květen 2008 17:15:24
ja nevim co se vam furt nelibi nemuzeme prece za to ze sou archeologove lini a nasli toho tak malo a co je to buznáč? mohla by to bejt bota? nebo to sou elastaky?

Jan z Siecina 19. květen 2008 17:22:56
Lord Percifal(19. květen 2008 19:15:24) : Vida, recesista!

hora z ocelovic 19. květen 2008 17:48:48
Ahoj našel jsem super fotky.Smutné je na nich to,že se takto presentují historické události.Za takové prznění historie by se mnělo věšet. Fotky na adrese www.husiti.slansko.cz/fotogalerie.html Doporučuji sobotu,ta se vzláště povedla.

Jan z Siecina 19. květen 2008 18:15:12
hora z ocelovic(19. květen 2008 19:48:48) : No, opravdu nic moc, ale tahle fotka mě zaujala: www.rakousko.slansko.cz... :)) takhle by tam mohli vypadat všichni a bylo by to naprosto v pořádku :)))

KOHO 19. květen 2008 18:24:02
www.husiti.slansko.cz... tohle je hustoda

thorkell 19. květen 2008 18:26:19
příspěvek byl smazán użivatelem thorkell 19. květen 2008 20:19:32

mahy 19. květen 2008 18:26:25
koukám, že skoti se naserou všude:-)))))))))))))))) www.rakousko.slansko.cz...

thorkell 19. květen 2008 18:30:26
hora z ocelovic 19. květen 2008 19:48:48 :: Nejvíce mne ubíjejí brejlovci - a to sám tuto dioptrickou pomůcku používám. Jan z Siecina 19. květen 2008 20:15:12 :: Len nelen, vlna nevlna, družince podobných bych snad nic nevytkl :)) Jen bitva by se musela odehrávat po 22 hodině...

Algy 19. květen 2008 18:34:06

www.oook.cz... Mně dostal do kolen tento chlapík. Kecky sice nemá, ale za to kvalitní půllitry, správné buzňáče, dva palcáty, pěstní štítek a varkoč přes košili s na poslední chvíli půjčeným doutknákem podvázanými rukávy. Nevím, jakým záhadným způsobem skončil pod velení Matěje. Když jsem se tak nějak přeci jen srovnal s jeho vzhledem (je to přeci Kolín, ne? ) Tak mne dorazil právě hláškou typu: "To by mně zajímalo, kdo pustil do gotický bitvy třicítkáře!" Koukajíce střídavě na Čertovi Landsknehchty a nás dělostřelce. :) Jinak foto letošní Kolín - datace 1504 Schönberg

alistaire 19. květen 2008 18:45:18
hora z ocelovic(19. květen 2008 19:48:48) : tak normální maškarní průvod... to bych jim ani tak nevyčítal :( Horší jsou ty některý typy, co tak jakošermiclově vystupují... Vedle komerční špičky (Merlet, Pelech, Borli, Corneta...) absolutní déčka... Ale slečny tam měly velmi pěkné (podle fotek, letos jsem tam nebyl)

Filip Ignac 19. květen 2008 18:59:39
Algy(19. květen 2008 20:34:06) : A kdyby si s ním mluvil... chudák keckař, skrz naskrz.... a bohužel - nepoučitelný.

Bilajz 19. květen 2008 22:11:32
Jan z Siecina(19. květen 2008 20:15:12) : tak ty slecny vypadaji opravdu zajimave, jen dobove je to trochu vedle

Algy 20. květen 2008 05:10:43
Filip Ignac(19. květen 2008 20:59:39) : Mluvil naštěstí ne, ale bohužel jsem stál v doslechu...

Pappi 20. květen 2008 06:12:22
alistaire(19. květen 2008 20:45:18) : Hmmm z té fotky čuchám též Merletovinu, jelikož ten borec v má půjčený, možná jen kradený, červený merletí Waffenrock se lvy co používají na Stříbření v Kutné Hoře. Jó holt "profíkům" kecky nesmrděj. Algy(19. květen 2008 20:34:06) : Divím se, že jsi neobrátil rychlici. Nebo jsi mu zavřel hubu komorou?

Styr 20. květen 2008 06:25:21
Kurňa začínám litovat že jsem přestal dělat gotiku... když si představím kolik zábavy bych si užil na akcích jen tím že bych pozoroval ostatní... :-))

Akáda 20. květen 2008 06:35:46
Když to tady tak čtu, nebylo by jednodužší ukázat tak těch 20 fotek co není kecka? :-)))))

Siegfried 20. květen 2008 06:40:19
hora z ocelovic(19. květen 2008 19:48:48) : Mno holt si na městské slavnosti z 15tého století vybrali špatný datum... protože všichni lidé co dělají městská vojska byli na Kolíně :) Tak zbylo jen pár okapáků, drbanů a jiná období... Hele a že ty máš na Slánskou radnici pifku že tě to nenechali pořádat :) Muhehehe

Filip Ignac 20. květen 2008 09:19:27
jojo, kde jsou ty časy: libušín 2005 Pán, co má záclonovými kroužky pobitou zbroj: syning.webpropag.cz... Zlý rohatý kbelc: syning.webpropag.cz... Velká ramena a kousavé přibly: syning.webpropag.cz...

Siegfried 20. květen 2008 09:30:38
Mě pobavil www.oook.cz... Konec rytířů v čechách :)

chomi 20. květen 2008 09:42:55
Nebo Jak rytíři přicházejí o iluze? Tenhle týpek mě zaujal už na nástupu na bitvu - kbelcovka a kyrys - 150 let rozdílu v jednom kostýmu. Pak se mi ztratil z očí a potkali jsme ho až tady...

Algy 20. květen 2008 09:45:57
chomi(20. květen 2008 11:42:55) : Říkáš něco ve stylu: Potakli se u Kolína... ... a rovnou ho tam i pohřbili.

Chřesťa 20. květen 2008 09:48:18
KOHO(19. květen 2008 20:24:02) : Každý jsme nějak začínali. To by jsi musel pranýřovat i tyto... www.husiti.slansko.cz... Jinak bych měl další úlovek z docela pěknýho ůhlu... kolinsky.denik.cz... ikdyž to je tak, když si někdo zapomene bruchy... radši to sem dám sám, než by mě někdo předběhl :-)

Filip Ignac 20. květen 2008 10:26:29
Chřesťa(20. květen 2008 11:48:18) : To má silonky???? Ha ha ha

Chřesťa 20. květen 2008 12:52:41
Filip Ignac(20. květen 2008 12:26:29) : To je klasický pončocháč. Akorát ta poloha je asi byla pro onu lokaci zadnice poněkud objemově náročná :-)

Tóna 20. květen 2008 13:33:12

Chřesťa(20. květen 2008 11:48:18) : héééééj, ale ten papírovej kostým (papírovej pytel s dírou pro hlavu a ruce) s kalichem je BOMBA! Papír za gotiky přeci byl...tak proč by to tak nemohlo bejt?? proč by si na sebe nějakej nuzák prostě nevzal v tý době papírovej pytel??A ten se pak nemoh´ nalízt, pač se rozložil..to je DŮKAZ! Asi si něco takovýho taky udělám...papír bude hezky LH technologií ručně dělanej a bude to...;-)

thorkell 20. květen 2008 14:15:47
Tóna 20. květen 2008 15:33:12 :: Prdel je prdel, ale také by to chtělo trochu soudnosti a porovnat souvislosti - evidentně se jedná o průvod nějaké základní školy a děti si o hodinách výtvarné výchovy jenom hráli... takže jsi trochu zbytečně ustřelil.

Chřesťa 20. květen 2008 14:20:36
Tóna(20. květen 2008 15:33:12) : :-)))))No nevím, v období goriky málokdo měl vůbec tucha, co to papír je a ten kdo to věděl, tak o tom pochybuju, že by měl na to, aby so ho pořídil pro tyto účely (zejnéna vzhledem k jeho mechanickým vlastnostem a odolnosti vůči vrtochům počasí:oD). Mimo to, když už, by to jistě byl pergamen. Ikdyž taková papírová zbroj, v tom se musí běhat jedna báseň :-)

Chřesťa 20. květen 2008 14:23:50
thorkell(20. květen 2008 16:15:47) : Já myslím, že Tóna si dělá prču...a tak to aj beru :-)

Tóna 20. květen 2008 14:51:55

thorkell(20. květen 2008 16:15:47) : ježiš , já vim, nejsem úplně blbej (ani totálně striktní) a nepranýřuju ty děti ani jejich paní učitelku za to, že jim připravila hezký program. Jen se mi líbí ten nápad a pořišla mi vtipná ta představa , že by někdo v tomhle přišel na bitvu.Tak jsem tu vtipnou představu napsal a okomentoval.Ono by to chtělo trochu soudnosti a porovnat souvislosti...než začnu moralizovat a být suchar že? Chřesťa(20. květen 2008 16:23:50) : ano přesně tak, dělám si jen prd*l.Ale mám dojem že někdo hóódně východně (v asii) něco jako papírová zbroj existovalo...ale jistej si tím nejsem.

Filip Ignac 20. květen 2008 14:54:29
Tóna(20. květen 2008 16:51:55) : Papírová zbroj nevím, ale hedvábná určitě...

Filip Ignac 20. květen 2008 15:12:46
Nový úlovek... Našel jsem jich několik, ale jakou práci muselo dat fotografovi vyfotit je dřív, než se mu přenesli pomocí starého džbánu, který je očividně Přenášedlem (Portkey) www.kargen.stankov.cz...

mahy 20. květen 2008 15:16:28
Filip Ignac(20. květen 2008 16:54:29) : zbroj byla opravdu z několika vrstev klíženého papíru a byla schopna zastavit kuli z muškety- Japonsko

Jan z Siecina 20. květen 2008 15:22:04
mahy(20. květen 2008 17:16:28) : Papírovou kuli z bambusové muškety? :))

.Manfred 20. květen 2008 15:31:50
mahy(20. květen 2008 17:16:28) : Jsi si jistej? Pokud vím tak masové zavádění arkebuz do výzbroje vedlo spíš k používání masivnějších středových plátů na japonských zbrojích.

Chřesťa 20. květen 2008 16:03:18
mahy(20. květen 2008 17:16:28) : O tom jsem teda nikde nečetl, jestli máš nějaký podklady, tak mi to prosím pošli. Pokud vím, tak muškety byly do Japonska přineseny evropany kolem 1540 (v evropě bujela renesance) a to mělo za následek změnu materiálů zbrojí z kůže na ocel...

Filip Ignac 20. květen 2008 16:06:19
Chřesťa(20. květen 2008 18:03:18) : A myslíš, že tam palné zbraně předtím neměli? Střelný prach vymysleli v Číně už dávno předtím a to bylo, narozdíl od Evropy, za rohem... Japonské středověké reálie jsem ale nestudoval, je to můj odhad.

.Manfred 20. květen 2008 16:42:39
Chřesťa(20. květen 2008 18:03:18) : 1543. Ale železo se k výrobě zbrojí používalo už dávno před tím. V zásadě šlo o změnu struktury zbroje. Dalším efektem byla rychlejší výroba, právě v době kdy byla zvýšená poptávka.

Wothan 20. květen 2008 16:45:51

Filip Ignac: to je trochu složitější věc - Číňané prokazatelně znali střelný prach dříve než Evropané i když ho spíš používali (stejně jako Mongolové, kteří jej od nich převzali) jako zápalnou směs do raket a jiných zápaných prostředků apod. Znali i nějaké palné zbraně - litá děla a viděl jsem i výjevy s použitím ručnic, které vzhledově připomínají naše píšťaly a některé i arkebuzy. Jenže tam ten vývoj konstrukčně tak nějak ustrnul a pokud vím do Japonska toho mnoho neproniklo - jednak pro to že vztahy mezi Čínou a Japonskem byly dost napjaté a jednak asi i dílem tradice. Skutečně masové rozšíření kvalitních palných zbraní v Japonsku opravdu nastalo až s Portugalci. Je ale zajímavé sledovat jak v Evropě pokračoval vývoj zámků dál, kdežto v Japonsku které se stáhlo (za Tokugawů?) do izolace pokračoval především vývoj doutnákového zámku až skorem k dokonalosti :-) Do té doby prostě nebyl důvod při konstrukci zbrojí brát palné zbraně jakkoli v potaz - ohrožovaly je šípy a chladné zbraně. Ale pokud si vzpomínám, tak celokovové zbroje (ve formě kyrysu) jsou tak záležitostí 18.st. ale spíše až 19.st. (?) s tím že se ovšem někdy upravovaly i zbroje nebo jejich části dovezené z Evropy. Opravte mně někdo pokud se mýlím, není to zrovna moje období.

Radim van Ousek 20. květen 2008 16:51:06
Tohle je hardcore img230.imageshack.us... mám dojem, že jsou vidět i polotopánky. :)

Styr 20. květen 2008 17:02:22
Radim van Ousek(20. květen 2008 18:51:06) : Jo,jo. U té fotky už chybí jenom komentář "ZAHRÁDKÁŘI KERSKU" :-))

thorkell 20. květen 2008 17:08:30

Filip Ignac 20. květen 2008 18:06:19 :: do Japonska byly střelné zbraně dovezeny až v 16. století Portugalci a Španěly, pokud vím, poprvé byly nasazeny v bitvě u Sikigahary a následně je vítězný rod Tokugavů (který je jako jediný v té bitvě použil) zakázal. Mimoto vyhostil i veškeré Evropany. Ale podrobnosti bych musel hledat...a na to jsem líný, ledaže bys po tom extra toužil. Tóna 20. květen 2008 16:51:55 :: také by to chtělo trochu soudnosti a porovnat souvislosti - měl jsem na mysli, že nikdo z keckařů se ještě nedostal TAK DALEKO, aby pochopil výhody papírového kostýmu :)) jo jo, takový suchar s máslem a džemem...

Radim van Ousek 20. květen 2008 17:10:52
Ten meč, co drží zelený šaršounek bude asi od hurdálka, nebo hradečáka. Typuju podle toho, že ho drží ve dvou rukách. :) A ten druhý bych typoval na Lebdušku (černej bouchanej žlábek).

Radim van Ousek 20. květen 2008 17:22:14
Radim van Ousek(20. květen 2008 19:10:52) : Nebo to je kronďákovka?

Kubák 20. květen 2008 17:37:58
Radim van Ousek(20. květen 2008 18:51:06) : Ta fotka vypadá pěkně stará. Třeba jsou z těch dvou dneska hezky vystrojení pozdněgotičtí měšťani nebo tak něco...:-)

Paaja 20. květen 2008 17:41:43

hora z ocelovic(19. květen 2008 19:48:48) : Ahoj, jsem ze Slaného, úroveň "husitských slavností" mě vytáčí už řádku let...pravidelně odjíždím mimo město :-) na zmíněných fotkách není ani jeden šermíř...všechno jsou to místní papaláši a "běžní" občané navlečení do nějakých podle nich historických hadříků, jelikož završením "historického průvodu" je každoročně soutěž o nejhezčí kostým...účinkující skupiny bývají většinou béčkového ražení navíc se téměř vždy soustřeďující na období plus minus dvě stě let jinde... :-) akci neobhajuju, jen vás nechci nechat se zbytečně rozčilovat nad úrovní šermu a šermířů v Čechách a na Slánsku, jelikož akce nemá se šermířskými kruhy zhola nic do činění...bohužel...nebo možná bohu dík :-)

Radim van Ousek 20. květen 2008 17:48:39
Jsou lidé, co si neradi pořizují nové fotoaparáty. Typoval bych to na nějakej 2Mpix, nebo mobil. Kubáku, nevšimnul jsem si žeby mi někdo takový prošel internetovou osvětou, takže pochybuji. Ehm...

mahy 20. květen 2008 18:32:57

K papírové zbroji- (pardon ne Japonci, ale Čína) Velmi specifická byla například papírová čínská zbroj používaná v období Ťjang. Vyráběla se tak, že se slepilo deset až patnáct vrstev papíru, tyto vrstvy se rozřezaly na menší části a vzniklé destičky se přilepily na krunýř. Údajně dokázala tato křehká ochrana zadržet i střelu z muškety. No a něco podobného jsem četl i v nějaké knize o zbrojích- zkusím dohledat.

.Manfred 20. květen 2008 18:36:05
mahy(20. květen 2008 20:32:57) : To by bylo fajn. Fakt by mě to zajímalo. Případně kdyby tam bylo něco k účinnosti těch mušket, které použili ke srovnání.

hora z ocelovic 20. květen 2008 18:53:24

Paaja(20. květen 2008 19:41:43) : Ahoj.Jsem kousek od Slaného a znám velice dobře pozadí šaškárny zvané ,,husitské slavnosti´´.před deseti lety přišla nejmenovaná osoba s nápadem oživit slavnosti z let normalizace(husité a komančské revoluční tradice).A teď se toho chytli nový papaláši,kteří nemají o historii páru a ani snad nejsou Češi(Rakouská orlice na pozadí hlavní trybuny),ale chtějí se zviditelnit. Siegfried(20. květen 2008 08:40:19) :V minulých letech mne kulturní referen a bývalá ředitelka muzea ve Slaném oslovili návrhem,abych to uspořádal,ale nejsem blázen,abych se v podobné šaškárně angažoval.

Pike 20. květen 2008 19:41:14
mahy(20. květen 2008 20:32:57) : Myslím, že nějaká taková zmínka je v knize Arma defensiva, někde vzadu. Pokud někdo tu knihu máte po ruce, můžete se zkusit podívat a případně hodit citaci.

Víťa 20. květen 2008 19:52:28

Pike(20. květen 2008 21:41:14) : Arma defensiva: " Za vlády dynastie Thang se škála typů zbroje neobyčejně rozrostla. Dobové prameny dokonce vypočítávají na 13 druhů ruzných ochraných odění, zhotovovaných buď z kovu, nebo látek a kůže. Nalezáme krunýře plátové, šupinaté, řetízkové, kombinované, ale také zbroje z kůže, byvlny, filcu a dokonce papíru.Tato kuriózní zbroj byla později za dynastií Sungů a Mingů dovedena k takové dokonalosti, že prý byla schopna zadržet i kulku z muškety. Vyráběla se z 10 až 15 vrstev papíru, které byly sklíženy dohromdy, pak nažezány na požadované součásti a spojeny ve funkční a přitom velice lehký krunýř."

Radim van Ousek 20. květen 2008 20:04:32
Blablablablabla... Pojďte hledat keckaře a nezasírejte to tu ;-P

jak 20. květen 2008 20:35:01
Radim van Ousek(20. květen 2008 22:04:32) : Mam luxus, když sme u městskejch slavností.... A to nechci hanit měštany ktery se snažej jednou za rok se pobavit v kostymu, ale spiš ukazat ten hnus ve scenice... Chudak: Vaclav IV :-) www.stribreni.cz... prostě :-) www.stribreni.cz...

jak 20. květen 2008 20:57:55
Drudej odkaz ma bejt tento...www.stribreni.cz...

Filip Ignac 20. květen 2008 21:01:23
jak(20. květen 2008 22:57:55) : Jak to říká moje pubertální sestra? Už vím... Ten je ale výživnej! :-D

Chřesťa 20. květen 2008 21:46:50

.Manfred(20. květen 2008 18:42:39) : Železo se používalo, ale já měl na mysli jako použití proti palným zbraním v podobě kyrzsu (jak na tom dřív byli s prachem popsal Wothan :-) Slušně je to popsáno tady ( zbroj období džidai = II.pol.15. - I.pol17.stol.) www.geocities.com... thorkell(20. květen 2008 19:08:30) : O zákazu mušket po bitvě u Sekigahary jsem se ani v knížce ani v moudré wikipedii nedočetl (cs.wikipedia.org... což samozřejmě neznamená, že to nemohla být pravda. Ale to asi už zabíhám do detailů :-)

Swienty Martin 21. květen 2008 05:53:31
Radim van Ousek(20. květen 2008 19:48:39) : Třeba se z nich stali věřící Wothaniti. Nejseš jedinej kdo je moh osvítit.

Bum 21. květen 2008 06:51:58

Vážení, opět opravdu perlíte. Nejdřív bez sebemenšího uvedení důkazů obviníte někoho z krádeže (Pappi 20. květen 2008 08:12:22 ), pak si utahujete z malých dětí - fakt důstojný soupeř. Ono tímhle způsobem někoho obviňovat nebo ponižovat není taková sranda, jak si myslíte. Konkrétně Pappiho obvinění už skutečně hraničí s trestným činem. To si nedělám legraci: Kdyby se ten mládenec rozhodl bránit proti neoprávněnému nařčení právní cestou, spor by asi vyhrál a velké problémy by měli jak provozovatelé serveru, tak Pappi (předpokládám samozřejmě, že to neudělá, protože na rozdíl od Pappiho - a taky ode mě - bude asi normální a víc ho baví jezdit po akcích než prudit. Což nemění nic na tom, že Pappiho příspěvek je nejen neetický, ale i protiprávní, pokud nemá pro obvinění důkazy). A vystavovat tu do diskuse s titulkem "Sběrna keckařů" fotky malých dětí, které si poprvé v životě něco zkoušejí, a pak se o ně otírat - sorry, to je taková ubohost, že je mi opravdu kdokoli v jakkoli nepřesném kostýmu tisíckrát milejší než vy, internetoví machři. Celé to hezky završujete tím, že se trefujete do lidí z Kvartetu (Filip Ignac 20. květen 2008 23:01:23, jak 20. květen 2008 22:35:01), což je jedna z nejlepších šermířsko-divadelních skupin u nás. Sice konečně míříte na důstojného soupeře (lidem z Kvartetu vaše plky opravdu neublíží, snad jim neuškodí ani ty moje), ale dokonale ukazujete, že jste vážně blbci. Tvrdíte, že víte něco o historii - víte velmi málo, ale to nevadí - důležité však je, že o současném divadelním dění včetně pouličního divadla nevíte absolutně nic. A o dějinách divadla taky nic. Ano, divadelníci nepoužívají - a nikdy v historii nepoužívali - kostýmy a scénické prvky přesně odpovídající určité době, protože se vždy opírají o divadelní stylizaci a o něco, co vy neznáte, protože se to nazývá fantazie a kreativita. Přičemž toto pravidlo platí už od antiky (antické herce byste asi setřeli za to, že mají nějak hnusné velké masky, což opravdu není stylovka - no, viděli jste snad ještě někdy někde někoho, kdo by něco takového nosil?). Víte, že ani jedno ze současných pražských divadel uvádějících historické hry nepracuje s přesnými kopiemi historických kostýmů? Víte, že to není zvyk ani nikde v Evropě? A že už vůbec je nepoužívají pouliční profesionální divadla? Viděl jsem Kvartet několikrát, viděl jsem i sólo vystoupení jejich člena Diega a sorry, ti pánové vědí o historii mnohonásobně víc než kdokoli v této diskusi a navíc, což je to nejpodstatnější, umějí postavit představení. Když Diego sólo odehraje celý život středověkého sedláka nebo žoldnéře, tak je to prostě paráda a dozvíte se tam spoustu historických faktů, byť je přitom herec občas na současných chůdách a byť signalizační prapor coby "dorozumívací prostředek na dálku" představí slovy "Gotickej mobil!". Prostě se umí podívat na věc s nadhledem a nezastírá, že je člověkem dnešní doby. Ale vysvětlovat to vám je asi zbytečné, vaši psychologii dost přesně vystihl hora z ocelovic (20. květen 2008 20:53:24): Mohl jsem to pořádat sám, ale nejsem blázen, abych něco dělal.

Jan z Siecina 21. květen 2008 07:07:37

Bum(21. květen 2008 08:51:58) : S tou právní žalobou by to šlo těžko, protože Pappi výslovně nejmenoval, neměl na mysli konkrétní osobu. Určení jako "ten v tom červeným varkoči" by u soudu asi neobstálo. Dalším problémem při žalobě by bylo slovíčko "možná" použité v jeho výroku. Server by z toho problémy neměl, protože nenese zodpovědnost za uživatele, kteří na něj píší. Mohlo by dojít tak maximálně k BANu. Bohužel si ve sběrně keckařů neutahujeme jen z malých dětí, ale také z vysloužilých harcovníků, což tvé bystré oko asi přehlédlo, že? Píšeš jen to, co se ti hodí, abys mohl rádobymorálně kritizovat. Nechutné. Nazývat nás blbci jednoznačně etické není :))) O současném divadelním dění toho vím víc než bys sis mohl myslet, drahý Bume. Pravda, pouliční divadlo mi nic neříká. A pokud považuješ vystoupení "historických šermířů" za divadlo, tak to tedy potěš koště. Stejně tak je nepravdou tvrzení, že divadelníci nikdy historii nepoužívali. Kdes k němu přišel? Fantazie a kreativity mám já osobně taky dost, tak klid. Přirovnání k antickým komediím je nemístné a odpusť, blbé. Antické komedie byly z jaké doby? Z antiky. Správně! Tedy nemuseli nosit nic "historicky věrného" - jejich masky byly stylizací určitých vlastností člověka, určitého archetypu postav. Chytráky jako ty mám nejradši, opravdu. Z termínu "pouliční profesionální divadlo" se mi ježí husí kůže na zádech. s přesnými kopiemi historických kostýmů, pravda, nepracují, ale čím to asi bude, to nechám na tvé inteligenci, fantazii a kreativitě. Že ti pánové vědí o historii mnohonásobně víc než kdokoli v téhle diskuzi.... to je další sporné tvrzení, dokonce jsem ochoten se i hádat, protože to nebude pravda. Obávám se, že hlášku pana Hory z Ocelovic sis zase vyložil podle svého, tj. jak se ti to hodí.

vechio 21. květen 2008 07:44:37

Bum(21. květen 2008 08:51:58) : :-) Obvinění a soud? pěkné.. Ber to tak že ten kdo léhá mezi otruby přichází svini pod zuby..neboli twen kdo na sebe začne něco oblíkat aby navodil dojem historična tak prostě jde se svou kůží na trh..a je kritizovatelný.. A největší sranda je že se tu oháníš právníkama a soudama a přitom používáš kolektivní obvinění..vy a vy a vy!:-) což je jaksi v rozporu s naším právním řádem.. Ano Kvarteti jsou dobří..ale je to jaksi jiná kategorie. Jsou to především baviči a divadelníci takže těm se dá lecos odpostit..nicméně historicky jsou out.. většinou chyby v historičnosti či kvalitě dělají sami pořadatelé..buď to jsou totiž ruzní kuturní referentové kteří opravdu nevědí co chtějí tak se na akci dostanou ruzné skupiny za polívku a buřta a nebo to dělá profi agentura která aby měla hodně lidí kteří jim udělají dav tak to udělá taky pro další jijich skupiny za polívku a buřta..no a nebo to jsou profíci kteří to dělají tak že musí učelně využít prostředků co mají a nemůžou si dovolit nacpat peníze do něčeho ce nevyužijí..tj. potom se neuživí..což samozřejmě neomlouvá..v očíchčlověka který má rád historii a jiní to przní takoví lide klesají na dno.. Je prostě nutno také rozlišovat akce..což je podle mě jediným klíčem k tomu aby všichni byli spokojení..na kackárnu keckaři na historickou rekonstukci prostě výběr ..a to chce čas a diskutovat o tom a taky takovéhle pranýře, které lidi oddělí jako zrno od plev.

thorkell 21. květen 2008 08:14:38

Bum 21. květen 2008 08:51:58 :: Moc toho asi o českých právních normách a občansko-právních sporech nevíš, že? A když člověk neví, tak by měl raději mlčet - aby nebyl považován za idiota a diletanta. Pomluva totiž, dle ustanovení Zákona č. 140/1961 Sb., Hlavy páté, musí "značnou měrou ohrozit" "vážnost u spoluobčanů, zejména poškodit" "v zaměstnání, narušit" "rodinné vztahy nebo způsobit" "jinou vážnou újmu". Navíc tvrzení "zřejmě kradený" se dá vyložit dvěmi způsoby a jelikož pochybuji, že by Merleti měli na diskutovaný varkoč autorskou licenci (ha ha) tak amatérsky střílíš ze zaslepené pušky. Kdybys náhodou chtěl žalovat mně, tak dopředu sděluji, že tvrzení, že je někdo amatér a diletant je v kontextu uvedených výroků veskrze pravdivé a tedy nezakládá skutkovou podstatu § 206. A mimochodem, víš o tom, že svoboda projevu je zaručena zákonem č. 1 Sb.? Pravdivost zbytku tvého blábolu hodnotit nebudu - je to pod mou úroveň.

cossack 21. květen 2008 08:18:26
No ale tihle Kvarteti www.stribreni.cz... snad s těmahle www.kvartet.cz nemají nic společnýho. Nebo jo?? Protože ten pán z prvního odkazu mi přijde dost směšný, a to mi k těm druhým Kvartetům jaksi nepasuje.

Siegfried 21. květen 2008 08:25:39

Bum(21. květen 2008 08:51:58) : Muhehe jako vždy si mě pobavil :) Když už tu mluvíš o Kvartetu, tak když jsem viděl inkriminovanou fotku, tak u mě zavládlo mírné zděšení... Měl jsem je za slušný kluky, Jakuba Křikavu znám, ikdyž jen z prken divadla. Ale jejich poměrně novější spolupracovníky Lobka a Houdyho znám nepoměrně více a jejich výstroj byla vždy velmi v pořádku proto mě to co jsem viděl dost vyděsilo. Na pánech není správně snad na žádnou dobu kromě českého šermu z devadesátýcl let nic. Je mi upřímně jedno jak kvalitní je jejich herecký projev, šerm a úroveň scéniky, když jako "profesionálové" si nedovedou dát dohrmady ani ucházející oděv. Ostatně tebou zmiňované "znalosti historie" jsou u většiny oldschoolovejch šermáků v rovině heraldiky a geneaologie rodů a základních posloupností histroických událostí. V kategorii vojenství a hmotné kultury to je většinou bída a zoufalství... A nezlob se na mě když si někdo kdo si tím na rozdíl od nás vydělává není schopen ani pořídit věci co jsou správně... tak to svedčí o tom že je cosi shnilého... Ostatně když jsen si prohlédl v čem na Humru vystupuje další ikona českého šermu - Merlet, tak je mi smutno... bídu věcí na Housově mlýně jsem už poznal dávno... Prostě a jednoduše jsem rád, že nejsem profesionál a doufám nikdy že nebudu... musel bych ráno vstávat s pocitem nutkání zvracet... Je mi celkem jedno co se děje v tzv. pouličním divadle, nevím ani jak souvisí antické divadlo a jeho masky s tímto... Mno ale za to na rozdíl od některých jsem si všiml slova historie. Slyšel si ho někdy ? Mě je úplně jedno co si dělají pouťoví tajtrlíci, kolotočáři a scénicko-divadelní šermíři. Ale pokud mají v názvu slovo historie, tak mají smůlu pokud histroii nedělají, pochopil si to ? A pokud přijedou na akci která má býti histroická, tak mě zajímají taktéž. Už je ti to jasný? A vzhledem k tvé reakci si mám důvodné podezření o potrefené huse... a vzhledem k tomu, že ti to stálo za napsání, tak to asi vadí a škodí... nedej bože kdyby si někdo se zadavatelů co platěj městské slavnosti na které si někteří dělají monopol doslechl či zde dočetl, že to je špatně... hmm to už by nebyla žádná "hra na jižní čechy" co? Protože spousta zadavatelů se prostě spoléhá, že když si objednají zvukaře tak bude asi zvuku rozumět, když si objednají hasiče tak asi uhasej, a když si objednají historický šerm, že asi bude historický a né nějaké tajtrlíkovské divadlo, že?

Lord Percifal 21. květen 2008 10:14:07
nicmene ti jmenovaní divadelni tajtrlici působí na slavnostech pri predstaveni mnohokrat lepe nez rada do hlavy se bušicich lhckaru a bitevniku, samozrejme ze by bylo pekny kdyby tyto skupiny meli lh vybaveni, ale presto zaujmou vice nez vystoupeni bitevniku bez choreografie a historicky serm je jakykoli jiny serm nez sprotovni(nebo se snad mece atd. pouzivaji v dnesni dobe jeste nekde jinde?)

Lord Percifal 21. květen 2008 10:16:47
a proto tyto skupiny na slavnosti atd. patri protoze tam je hlavni ukol pobavit lidi

Siegfried 21. květen 2008 10:27:08

Lord Percifal(21. květen 2008 12:14:07) : Milý Lorde, napsal jsem někde, že není v případě vystoupení potřeba mít kvalitní choreografii a divadlo ? Nebo musíš předvést to k čemu jsou právě jednotky určené. Na akcích z napoleoniky nebo sedmiletky, či první a druhé světové taky kupodivu nikdo neočekává divadelní šermířské vystoupení, ale dá se předvést pořadové cvičení vojska, či taktika a použití zbraní... A prosím tě zjisti si někde význam zkratky LH. Usnadní nám to život a komunikaci. Existuje tzv. koukatelné minimum, tedy ty věci vypadají střihově tak jak mají, jsou vhodně kombinované k situaci a společenské úrovni a dataci akce... materiály a způsob výroby může být jakýkoliv pokud není zjevně ojebový... Bohužel asi nevíš jak ty věci vypadaly když napadáš tato minima, asi máš představu že středověký rytíř vypadal takto vanocka123.rajce.idnes.cz... Tak tě zklamu takhle nevypadal nikdy nikdo. Co se týče druhů šermu asi mě brzy doplní jiní, co třeba scénický ? divadelní, fantasy ?? Ale to nevadí pokud ses přihlásil k historii budeš souzen podle toho jak je tvoje aktivita kvalitní právě s ohledem na historii :)

Broďan 21. květen 2008 10:31:27

By mne zajímalo, proč je běžným divákům na jakýchkoliv slavnostech, na kterékoliv památce, na pouti, v Zoo, zkrátka úplně všude, neustále vnucován historický šerm? Když je záměrem protagonistů těchto akcí "bavit" diváka, tak proč tam pletou historii, které vesměs rozumí jak "koza náklaďáku"? Rozhodně jsou lepší kočovní divadelníci, kejklíři a plivači ohně bez rádoby historických naplavenin. Stejně mi pak každej blb v buzňáčích a s mečíkem řekne, že "dělá" divadlo, scéniku a chce bavit lidi a že historie pro něj není podstatná.

Melkel 21. květen 2008 10:39:20

Kvartet si snad nikdy na historičnost nehrál. Jsou to komedianti v nejlepším myslu slova, svoji práci dělají perfektně a není třeba si kvůli tomu dělat vrásky. Ve chvíli, kdy začnou běhat po republice a tvrdit, že jsou 100% historičtí, je čas je nakopat, do té doby se na ně rád podívám a zasměju se. A nepřesta mne fascinovat zabedněnost, se kterou nejsou někteří lidé (že, Percifale) odlišit divadlo, představení historického šermu a představení bitvy. Pouze v jednom případě není třeba historičnost a v jednom scénář a herecké schopnosti.

Lord Percifal 21. květen 2008 10:56:40
prave proto me zarazilo ze se zde obevily fotky z predstaveni jako keckari

alistaire 21. květen 2008 11:10:41

Siegfried(21. květen 2008 12:27:08) : zřejmě ti uteklo, že kluci (Diego, Červeňák, Karhor atd) od doby co založili Kvartet a zprofesionalizovali zrušili v názvech slova "historický šerm" a přestali jezdit na bitvy a podobé záležitosti. Ačkoli někteří z nich mají ještě mají obstojné vybavení i na dobré bitvy (lancoše a švícary, s trochou pomoci i třicítku). Nyní dělají DIVADLO s historizujícími prvky, a všude to tak uvádí. To, že to neznalý fotograf popíše u fotky jako "historický šerm" je věc jiná, na kterou těžko můžou mít vliv. Přidali se k nim Houdýny a Lobko, kteří rovněž mají výborné vybavení na 2/2 15st. Všichni v divadelním představení používají divadelní kostýmy. No a co? Na bitvy a akce v tom nelezou, kde je problém? Vím že Houdýny a Lobko jezdívaj stále ještě do švícar nebo Dánska a poloLH akce, kde si berou poloLH vybavení, které maj. Fakt nevím, kde hledat problém, a proč se nad tím ponosovat... Je to prostě něco jiného...

Melkel 21. květen 2008 11:17:58
Lord Percifal(21. květen 2008 12:56:40) : ale oni jsou keckaři, z pohledu historického šermu :-). Keckař byl i Lukavský v Hamletovi :-) Otázkou je, jestli na tom záleží. A já myslím, že ne.

Akáda 21. květen 2008 11:37:04

Siegfried(21. květen 2008 10:25:39) : """A nezlob se na mě když si někdo kdo si tím na rozdíl od nás vydělává není schopen ani pořídit věci co jsou správně... tak to svedčí o tom že je cosi shnilého... """ A hádej asi co. Je to, že si jim třeba nikdo nezaplatí takový honorář, za který by šlo toto vybavení pořídit. A to proto, že všude je spousta takových co to mají koníček, vráží do toho peníze a jdou za pivo a párek.

Algy 21. květen 2008 12:04:34

Akáda(21. květen 2008 13:37:04) : Tak to si myslím, že není pravda. Dovolím si reagoavt místo Siegfrieda, který se pokud vím vystupování přímo nevěnuje. Nevěřila bys kolik akcí třeba odmítáme neboť nejsou ochotni zaplatit adekvátní sumu. A to nejsme nijak extra dobří ani co se vybavení týče a ani profesionálního provedení. (KM snad splňujeme) . Přesto máme vystoupení pro naše potřeby a uspokojení dost (1-2 měsíčně). Vím co vybavení, znalosti a příprava stojí energie a času a tak také chci něco dostat zpátky. A tak jak je na tom většina známých skupin co znám. Za buřta a pivo šermují co vím většinou právě ti, co se do nich zde trefujeme na bitevních fotkách a jsou liní i po X letech investovat do vybavení více než na prostěradlovou košili a varkoč a 1,5 meč. A přitom slušné základní vybavení se dá pořídit za cenu jednoho nebo dobře odvedených vystoupení. Proti divadelním představením s historickým námětem nemám ani popel a před pány a dámou z Kvartetu hluboce smekám. Pokud se však něčí hlavičce (shš) či názvu představení objeví slovíčko historie, pak je věc úplně jiná! Ale to už tu plně osvětlil Siegfried.... O pevně datovaných akcích typu rekonstrukce bitev snad nemusím ani už nic psát..... vždyť je to stále dokola....

Bum 21. květen 2008 12:12:20

Akáda(21. květen 2008 13:37:04): U Kvartetu a u ostatních profesionálních šermířsko-divadelních skupin nejde o to, že by na vybavení neměli - naopak, jak podotýká Alistaire, pokud je potřeba, mají kostýmy i zbroje velmi slušné - ale o to, že skutečně pracují s divadelní stylizací a že jejich věci, v nichž vystupují, vždy odpovídají jen kontextu jejich konkrétního představení. Na což mají právo. Jak správně píše Melkel, pokud chcete Kvartet pranýřovat coby keckaře, můžete stejně dobře pranýřovat Lukavského v Hamletovi. Otázka je, jestli je pak za blbce opravdu právě Lukavský.

Jiří z Holohlav 21. květen 2008 12:48:14
Bum(21. květen 2008 14:12:20) : V kontextu představení........a kontext tohoto divadla s Václavem?Že by to nezvládli? - to asi ne - tak proč toto? Proto se takovým akcím vyhýbám - nechci být atrakcí mezi kolotočem a plyšovými medvědy.

Palpatine 21. květen 2008 13:06:57
Algy 21. květen 2008 14:04:34 : Že za cenu jednoho nebo dvou vystoupení se dá sehnat dobrý kostým? Tak si to rozebereme. Vezmu příklad v naší skupině. Dejme tomu že vystupuje 6 lidí, náš honorář nikdy nepřesáhl ani 4000Kč slovy čtyři tisíce. Kdyby sme si to rozdělili mezi sebe každej dostane necelých 700Kč. Vynásobímě dvěma vystoupeníma a jsme na 1400. Za to si nekoupím ani kvalitní boty.

Siegfried 21. květen 2008 13:08:46

alistaire(21. květen 2008 13:10:41) : Melkel(21. květen 2008 12:39:20) : Napsal jsem to zjevně blbě. "Na pánech není správně snad na žádnou dobu kromě českého šermu z devadesátých let nic" byla přímá reakce na tuhle fotku: www.stribreni.cz... která je bohužel naprosto objektivně úděsná. A to jak po historické stránce tak i esteticky :) Akce z které fotky jsou má bohužel v názvu: "Každoroční gotická slavnost, připomínající slavné tradice královského horního města Kutná Hora." Takže jsem očekával, že lidé kteří jak mě napomíná: Bum(21. květen 2008 08:51:58) : "ti pánové vědí o historii mnohonásobně víc než kdokoli v této diskusi" by ty věci mohli mít vzhledově správně. Vzhledem k tomu, že znám vybavení Houdyho a Lobka jak jsem již níže uvedl očekával jsem podobnou úroveň. Nic víc nic míň. K tomuto tvrzení páně Buma bych ještě moc rád podotkl, že by si měl vypláchnout pusu a přečíst si kdo, že sem píše... nevím o lidech co konkrétní části historie ovladájí lépe než Wothan, Melkel, Alistaire,Pappi... vím o lidech co je ovládají podobně dobře :) Akáda(21. květen 2008 13:37:04) : To to je nejběžnější výmluva. Ušít šaty špatně a dobře dá skoro stejně práce... a o těch tady šla řeč... nikdo tu nemluví o ručně kovaných zbrojích z kalené oceli... Ale o věcech co !vypadají! správně... Bum(21. květen 2008 14:12:20) : Nepranýřuji je jako keckaře, jejich fotografii jsem sem nedal ani já, pozastavil jsem se nad tím jak vypadají. toť vše. Co se týče tzv. stylizace a jinejch keců, kolikrát mám pocit že to je výmluva pro neochotu se tím zabývat... a když se dělá 120té nastudování hamleta dá se předpokládat že ten kdo to má na starosti se chce hlavně odlišit od těch 119 předtím... jestli to je nebo není dobře je otázka do diskuze. Mě se líbí když lidem věřím, že jsou to co mají zosobňovat, což je jak o hereckém projevu a dobře napsaném dialogu tak i kostýmu... protože vše souvisí se vším...

Jiří z Holohlav 21. květen 2008 13:14:22
Palpatine(21. květen 2008 15:06:57) : Ale i 20 m slušného lnu. Za hodinku práce - to není úplně zlé.....

Víťa 21. květen 2008 13:19:43
Jiří z Holohlav(21. květen 2008 15:14:22) : Přesně tak. Palpatine(21. květen 2008 15:06:57) : A když už si koupíš těch 20m lnu, tak si sedneš doma k šicímu stroji a něco si spíchneš. A z 20 m lnu si toho spíchneš dost. Praktický celý letní kostým;)

Pike 21. květen 2008 13:26:41
Víťa(21. květen 2008 15:19:43) : K čemu že si sedneš? ;-)

Algy 21. květen 2008 13:32:04

Palpatine(21. květen 2008 15:06:57) : Myslel jsem tím odění na jednoho člověka včetně zbraně, bot a kostýmových doplňků a při troše známostí tak třeba i prošívanice a zbroje. Pokud má skupina členů 6 pak je holt potřeba vystoupení 12, což je jedna nepříliš vytížená sezóna. A máme tu po roce pěkně okostýmované lidi na deset let.... ... dále pak jen zdokonalování, výměna opotřebovaných věcí atd. Proč vidím tedy některé příšerné kostýmy už X let běhat po bitvách a vystoupeních?

Akáda 21. květen 2008 13:36:22

Algy(21. květen 2008 14:04:34) : Jsem on. :-)) No to píšu.... ty odmítneš akci protože nedostaneš adekvátní sumu, a on ji dostane někdo jiný, který jde za čtvrtinu, protože je to jeho koníček. Pořadatel má na výběr a vybere si levnější skupinu. V názvu historie se prostě objevuje, protože to tak pořadatelé píší. Ač nikde neuvádím že jsme shš, tak nás tak prostě nazývají. Prostě jakmile jednou v ruce držíš meč, máš trochu historizující kostým, tak v očích normálních lidí děláš historický šerm. A jestli si někdo myslí, že to, že má někdo součásti oděvu či zbroje v rozsahu např 1300-1600 a tím kazí lidi, tak je úplně mimo, mimo a mimo. Za 1) lidi to zajimá stejně jako počasí na Marzu. Teda 99%. Za 2) Podstatně 1000 x víc je zkazí spousta velkofilmů např "první rytíř", když rytíři kulatého stolu si půjčily kostýmy od StarTek. :-))) Za 3) Správně dobově oblíknutý šermíř, který mimo jiné se jde na akci vykalit a jde mezi lidi, udělá víc škody jak skupina, která přistupuje k vystoupení veskrze profesionálně, ale má oblečení, které není až tak dobové. Lidi prostě zajímá jestli je kostým hezký. Bum(21. květen 2008 14:12:20) : Já naprosto chápu divadelní stylizaci, když jdu na plac jako drak, tak mě těžko může někdo nazvat keckařem, když vzápětí vyjdu jako bojovník s drátěnkou na holé hlavě tak už mě můžou nazvat.... no a co? Mám kostým ušitý v divadle, tak nějak podle zkušenosti švadleny, protože ta toho ušila opravdu spoustu. Má s historií zkušenosti, ale je ovlivněná prostě divadelníma návrhářema. Nechci v žádném případě říc, že snaha o dobový kostým je špatná věc, a že by osvěta neměla být, ale montovat LH do šerm vystoupení je dost něšťastné.

Radim van Ousek 21. květen 2008 13:39:29
Ty woe, já čekám nějaké reakce na moje vlastní foto a vy si tady zatím pinďíte honďoury nad sběrníkem práv. No nic no...

Siegfried 21. květen 2008 13:45:07

Akáda(21. květen 2008 15:36:22) : 1. - Blbost :) Ti lidé apriori očekávají že ti tajtrlíci (MY) když už to děláme tak to děláme správně... taky očekáváš od doktora že to dělá správně ikdyž tomu nerozumíš. Tedy v nich buduješ mylný pocit. Mě to vadí, tobě možná ne. 2. Ano, ale je to z mého pohledu to samé jako bod 1. 3. To je problém jednotlivce. Pokud někdo udělá bordel tak dělá reprezentaci hlavně sám sobě... Jistě udělá i špatné renomé "šermířské obci" fajn, ale to neznamená že kvůli tomu budu nosit buzňáče a říkat že to je jedno protože jiný chlastaj a dělaj bordel. :) Dobře můžeš dělat vše tedy mít to správně, pěkně vystupovat a nedělat bordel. Je to stejně absurdní jako bys řekl kvůli tomu že jeden řidič jel ožralej, já budu jezdit bez brzd, vzorku a s orezlým autem, páč nás stejně mají všichni za idioty .)

Víťa 21. květen 2008 13:54:42
Pike(21. květen 2008 15:26:41) : já si sednu v hotelu za recepci a ž si vydělám peníze tak je někomu vrazím ať mi to ušije....Ale přece nebudu cpát Imperátorovi Palpatinovi ruční práce, ne?

Kuno 21. květen 2008 13:58:21

Palpatine(21. květen 2008 15:06:57) : No a to je právě ono. Nejprve musíš investovat a řádně se vybavit i když návratnost investic není zaručena. Dál vystupuješ za takové částky,cos psal a investuješ dál... Pak si uvědomíš,co Tě to stálo a dál máš několik možností: 1.Investovat dál 2.Žádat vyšší honoráře a investovat dál. (dobré kšefty přijdou i bez vlezdoprdelismu)-vl.zkušenost >)) 3.Na všechno se vykašlat,zahořknout..... Výčet není ůplný,jen to co mne napadlo. :>)))

Akáda 21. květen 2008 14:22:01

Siegfried(21. květen 2008 15:45:07) : S těma doktorama jsi se fakt hodně netrefil. Jsou mezi nimi obrovské rozdíly. Dodnes slyším tu otázku, když diskutovali nad mým kolegou co udělat s jeho kotníkem, někdo z nich se ho nakonec zeptal, co ti s tím máme udělat. Podotýkám že byly dvě varianty léčení a doktroři nechtěli odvést špatnou práci. :-))) Já neříkám že mi to nevadí, či vadí, jde čistě o to, že to tak v chápání lidí je. A máš na výběr v omezených prostředcích (vždycky je máš něčím omezené) zda přitlačíš na věrnost kostýmu nebo na jevištní zpracování vystoupení.

richardrg 21. květen 2008 14:22:47

Dovolte mi malou poznámku k vystoupením- Chtěl jsem vystoupení historického šermu na dětský den, kde byl historizující i další program. 1. V okamžiku, kdy jsem žádal fotografie z vystoupení abych si udělal představu o kostýmech mi některé skupiny vycouvaly 2.. Další jsem zrušil, protože na jejich vystoupeních nebylo nic historického - divadlo mohu mít i bez mečů. 3. ale dostal jsem se k šermířům kteří jsou dobří kromě jiného dělají slušně německou školu ti chtěli 8 000,- Kč za čtyři lidi a vystoupeníá cca 30 - 40 minut a následnou asi hodinovku prohlížení zbraní a zbrojí. To se mi zdálo hodně peněz, i když je v tom zobrazen jejich výcvik. 4. Sehnal jsem skupinu která mi dala menší slevu, dobře vypadali, dle referencí dělají také německou školu a ti mi to zasekli 10 dní před vystoupením, údajně z rodiných důvodů a jako poředatel jsem byl v .... A protože jsem nechtěl přistoupit na něco strašného celý program se mi zhroutil. A dost nevěřím tomu, že je někdo ochotný udělat poctivé vystoupení za slušné peníze, pokud ano nechám ho příští rok vydělat....

Jiří z Holohlav 21. květen 2008 14:26:42
Jo jo ,je to zvláštní obor,když chceš dělat jakýkoli sport tak,aby za ti něj platili ,tak musíš nejdřív hodně investovat ,peněz i úsilí a pak snad..... A tady se prostě kdejaký hastroš a neumnětel rozhodne,že si bude vystupováním přivydělávat prakticky bez investic a ono to funguje..... vše za 39,-........hurá,to jsme to skvěle lacino pořídili......

Wothan 21. květen 2008 14:35:15

Akáda: já bych ty tvoje velkofilmy, tvůj oblíbený argument jak vidím, zase tak nepřeceňoval - optický vjem není jediný. Ale tohle je taková zoufalá kombinace kdy to nejdřív uvidí v kině a TV a pak totéž nebo něco v tom duchu uvidí i na "šermířích" na živo (co hůř že sami nositelé často nevidí že je něco špatně), na lidech o kterých mnozí naivně předpokládají, že oni vědí jak to má vypadat, vždyť se tím přeci léta zabývají no ne? Je to jejich koníček nebo práce ne? Podle mne ať už si to uvědomují nebo ne, mnozí platí ve vstupném i tohle, nejen tu proklamovanou zábavu za každou cenu. Smutné ale je, že nejde jen o pohled - pak jsou pozvaní do tábora a přímo do ruky se jim dostávají v hromadách petlahví a igelitek povalujících se kolem stanů nejrůznější sračky s hrdým vysvětlením, že takhle skutečně vypadal meč, ano i vážil stejně! Nebo tohle je replika středověkého brnění! Takže viděno, osaháno a cítěno - dojem je dokonalý a dokonale pitomý. Já jen říkám, že je zbytečné a blbé podporovat v lidech chybné názory jen pro to, že už je mají a dělá-li to někdo, vidím v tom náznak jakési nedůstojné podlézavosti až prostituce. Na druhou stranu ale jak říkám - nemám nic proti historizujícím či fantasy nebo pohádkovým kostýmům nebo zbraním a zbrojím, pokud mají v rámci vystoupení nějaké opodstatnění a nevěší lidem na nos bulíky - ať už vědomě nebo nevědomě.

Akáda 21. květen 2008 15:04:05
Wothan(21. květen 2008 16:35:15) : Nech být, já jsem viděl několik verzí 3. mušketýrů, s rozdílným oblečením. Nakonec stejně nevím co byla a nebyla pravda ve skutečné dobovosti.

Swienty Martin 21. květen 2008 17:31:19
Radim van Ousek(21. květen 2008 15:39:29) : Asi jim to možná nepřijde dost keckařský, aby tě zařadii do síně slávy.

Radim van Ousek 21. květen 2008 17:50:28
Swienty Martin(21. květen 2008 19:31:19) : Ach jo! A já se tenkrát tak (ne)snažil, aby to vypadalo.

Swienty Martin 21. květen 2008 18:25:47
Radim van Ousek(21. květen 2008 19:50:28) : Snažil, nesnažil, Robina Hooda netrumfneš. BBC asi spolupracovala se specialisty na keckařství. Nemáš šanc.

Kuno 21. květen 2008 18:34:13
Swienty Martin(21. květen 2008 20:25:47) : No,to by ses divil s kým spolupracovala....:>)))

hora z ocelovic 21. květen 2008 19:33:40

richardrg(21. květen 2008 16:22:47) : Solidní skupina(většinou občanské sdružení)sepisuje smlouvu o díle s možnými sankcemy pro obě strany.Zdálo se ti hodně 8000kč?Naše skupina dle požadavku na program vystupuje za 10000-15000kč 12-24 lidí,vlastní koukatelné funkční kulisy včetně dodstatečně výkonné aparatury.Žádné divadlo,ale programově zkloubené souboje,tanec,ukázky lukostřelby a přednáška o palných zbraní s ukázkamy. Pozvánky typu za buřta,za cesťák,2-3 čísla za 2000kč někde u vietnamských stánků nebo na divadelním podiu pro oživení programu dne házím do koše bez odpovědi.

Pike 22. květen 2008 05:58:16

Akáda(21. květen 2008 15:36:22) : Mě by strašně zajímalo, kde bereš těch 99% diváků, které historie naprosto nezajímá. Zvláštní - já mám tu zkušenost, že když se dáš s lidmi do řeči o historii, vybavení atd., tak minimálně - ať nepřeháním - třetina jeví značný zájem. A pravidelně narážím na takové, kteří zjevně chápou, co to "dobovost" znamená a dokládají to tím, že sami kladou otázky, které by tě možná překvapily. Třeba "A to máte šité ručně"? Musím říct, že se mi z vět typu "Divák to chce tak a tak", "Divákovi to tak stačí", "Divák se chce bavit", "Divák to nepozná", "Divákovi je to jedno" už začíná dělat šoufl. Který divák? Možná jsem něco propásl a začali se v továrnách vyrábět unifikovaní Diváci standardizovaní podle ISO. Ale spíš bych řekl, že někdo má rád vdolky a jiný holky, někomu k zábavě stačí opravdu jen míhající se kolejnice, řinkot plechů a mocný řev udatných rytířů, ale jiný ocení pěkné divadlo a jiný zase to, když se může něco zajímavého dozvědět.

Akáda 22. květen 2008 06:21:02

Pike(22. květen 2008 07:58:16) : Abych to upřesnil. Myslel jsem tím spíš populace neboli náhodný divák na nějaké městeké slavnosti. Né prostě divák jdoucí na hist. slavnosti pořádané na hradech. Tam už je určitá zájmová selekce. Možná jsem to číslo přestřelil, ale prostě je to pořád obrovsky moc. Ta historie je v podstatě nezajímá v detailech, ale berou to jako celek. Z otázek typu "To máte šité ručně?" nebo "ten meč váží 20 kilo?" a "rytíře musely břed bojem na koně nantávat kladkou?" se nedá soudit o nějakém opravdovém zájmu, ale prostě že se tak zeptají. Já nikde neříkám, že je špatné mít dobový kostým, ale řeknu to takto. Máš omezený čas (vždycky ho máš omezený) a děláš vystoupení, Máš volbu, udělat dokonalý kostým na úrovní LH a předvést trapné vystoupení a nebo dokonalé vystoupení a divadelní kostým. Co si zvolíš? Něco mezi tím, já se třeba přikloním víc k tomu vystoupení. Chci tím říc, že když předvedeš výborné vystoupení s výborným šermem, ale divadelním kostýmem neodpovídající době, určite 100x vyhraješ nad opačným případem.

Indyján 22. květen 2008 06:29:27

Akáda(22. květen 2008 08:21:02) : Jistě, ale neptají se tak blbě diváci proto, že jim to kasteláni hradů a hlavně skupiny se strašným vybavením říkají a presentují? V době kdy je již spousta podkladů, nevidím jediný problém, aby skupina předvádějící historii na komerční bázi ukázala divákovi obojí. Nebo se další generace diváků budou ptát jestli ten : "meč vážil 20kilo?" atd..... Nikdo po nikom nechce, aby si šil kostým ručně z vlastoručně setého lnu. Stačí jen chcít a splnit koukatelné minimum.

Pike 22. květen 2008 06:45:17

Akáda(22. květen 2008 08:21:02) : Jistě že nemůžu soudit z jedné otázky. Můžu soudit z toho, když se s cizími lidmi zakecám třeba na půl hodiny a vidím, že je to opravdu zajímá, že se sami aktivně vyptávají co a jak a že jsou zjevně potěšení, když se něco zajímavého dozví. To tvé dilema řeším osobně tak, že nedělám vystoupení. Ale pokud už bych vystupovat měl, tak se asi budu snažit mít kvalitní všechno - od vybavení přes scénář a choreografii až po techniku šermu a hereckou přípravu. I vystoupení jdou dělat různým způsobem - od čistého divadla až po ukázky historie. Každý typ si najde svou skupinu diváků. U divadla se dá leccos prominout, ale pokud vystupující skupina proklamuje, že předvádí historii, měla by tu historii předvést. Jinak se jedná o podvod.

Prcík1 22. květen 2008 06:49:51

Siegfried(21. květen 2008 10:25:39) : Siegfriede, trochu Tě přibrzdím (včetně dalších). Ty jsi si z celého oboru historického šermu vybral čistě historii (tj. náležité vybavení) a vojenství. Tvoje jednotka v poli stejně jako Tvoje kuchyně je skvělá - klobouk dolů před Tebou i Tvými lidmi. Ale přitom jsi naprosto opominul další okruhy historického šermu - šerm coby systém bojového umění (např. německé škola, italská škola - nota bene možno dělit dále dle období, mistrů, atd...) a divadlo/herectví. Věř mi, že za dobu, během níž se vymyslí jeden souboj, následně secvičí a během secvičování ještě dále vypiluje, si průměrně šikovný člověk ušije značnou část vybavení. Mnohem více práce je poté v nacvičování celého vystoupení, kde je takovýchto soubojů povícero. Pak si musíš vybrat, co budeš dělat jak důkladně. Někdo jde čistě po technice šermu (pak tvrdí - dělám šerm jenom pro šerm), někdo jde pouze po divadlu (a zhusta se pak píše jako šermířské divadlo, scénický šerm, apod.) a jiný jde po vybavení (LH, kluby vojenské historie). Přitom asi žádný z těchto směrů není apriori lepší než-li další dva. Dělat naprostou přednost z jedné části bez přihlédnutí k dalším dvěma je hloupé. Stejně jako kdybych tvrdil: "Nevystupuješ s připravenými souboji a vystoupeními, jsi na houby." Co opravdu dle mě rozhoduje je, jak moc je ochoten člověk vložit námahu, čas a finance do tohoto koníčku (ať již více zaměřeno libovolným směrem). A kam s tím potom jde - s tím, co máme na vystoupení Vikingové nepůjdu na Čas vlků - to vybavení není dostatečný pro takovouto akci. Ale to vybavení pomalu vylepšujeme (spíše jsme tedy zaměřeni na ranou gotiku), stejně jako zlepšujeme techniku šermu, naše herectví - a celkově naše kvalita stoupá. Btw.: Budeš na májovém sněmu?

Indyján 22. květen 2008 07:00:28

Prcík1(22. květen 2008 08:49:51) : Nějak jsi mimo- já fakt nevidím problém secvičit kvalitní souboje, udělat slušný scénář a za vydělané peníze si NECHAT ušít slušně vypadající kostým a pořídit odpovídající vyzbrojení. Když to vezmu na svém příkladu, začal jsem jezdit na gotiku s dřevcem a postupně si pořizuji co nejlepší vybavení. Již ted /snad/ mám KM. Vystupuji docela často, navíc s úplně jiným obdobím- to znamená další vybavení odpovídající době. To pominu ještě sedmiletku se super odpovídajícím vybavením se kterou si jezdím JEN zaválčit. O divadle se nezminuji- 5 sezon jsem externě hopsal na prknech Olomouckého divadla. Takže to jde. A znám novou skupinu co veškeré výdělky strčí do dobových zbraní a látek pro členy, a třeba znám jinou, hodně starou co nehopsá po nějakých hodech za pár 1000, ale jezdí převážně za čáru a pořád mají allgotická ramena, buznáče a holínky.

Prcík1 22. květen 2008 07:14:05

richardrg(21. květen 2008 16:22:47) : Zkusím odpovědět na Vaše body - vztáhnu je na naši skupinu. 1.) Fotky z našich vystoupeních máme na stránkách - a při každém jednání s novými organizátory je na tyto stránky odkazuji, aby si o nás udělali představu. Stejně tak vedeme i odkazy na naše vystoupení - takže je možno kontaktovat organizátory či kastelánky a optat se jich na spokojenost s námi. 2.) Tady je to vystoupení od vystoupení - některá jsou více zaměřená na představení historie, některá jsou více divadelní. Pak můžeme vybírat (či doporučovat) dle přání organizátora či dle typu akce. 3.) Při cca 30 - 40 minutovém vystoupení + další hodina vystavení zbrojnice (tj. věnování se lidem, kdy jim zbraně/zbroje předvedeme/popíšeme, zapůjčíme, ohlídáme, že si s nimi neublíží - nejen děti, ale horší jsou mladíci a mladí muži mezi cca 15 - 25 rokem -, atd.) je uvedená cena poměrně slušná. Máme obdobné ceny, pouze cca dvoj - trojnásobek lidí. K tomu zvukovou aparaturu, další vybavení, náklady na cestu. Pro Vaši představu - sám jsem do historického šermu vložil přes 120.000,- Kč (myšleno vybavení a kurzy šermu + herectví), vrátila se mi pouze malá část, kterou jsem obratem ruky opět investovat do tohoto koníčka. To nemluvím o dalších lidem z mé skupiny a skupině jako celku. Pokud by se měly zaplatit všechny tyto náklady, nutně by musela být cena cca troj - čtyřnásobná. A to by v tom nebyl započítán čas strávený nacvičováním a přípravou vystoupení, pořád se bavím jenom o nákladech na vybavení a kurzy a částce pro jedno vystoupení. Pokud je těch vystoupení vícero, pak samozřejmě cena roste - záleží na počtech vstupů, dalším případném účinkování, atd. 4.) Za šest let fungování jsme ještě neodřekli ani jedno vystoupení, které již bylo domluveno - přičemž poslední roky již domlouváme co nejvíce dopředu. Možná jste měl jenom smůlu při hledání skupin (ohledně bodu 1.,2. a 4.) a k tomu mylnou představu o ceně vystoupení (ohledně bodu 3.). Pokud Vás mé odpovědi zaujaly, či by jste měl další dotazy, jsem Vám k dispozici na mailu p1kroupa@seznam.cz.

Akáda 22. květen 2008 07:20:05

Indyján(22. květen 2008 08:29:27) : No i skupina se strašným vybavením by mohla mluvit pravdu o historii. Nicméně v případě scénického vystoupení, jsem já pro divadelní stilizaci kostýmu. Pike(22. květen 2008 08:45:17) : Taky se zakecávám a doufám že neříkám bludy, aspoň se tématům co o nich nevím snažím vyhnout. :-)) . """ale pokud vystupující skupina proklamuje, že předvádí historii, měla by tu historii předvést""" ten problém v názvu "historie" je podobně jako u "středověké hospody" v Dětenicích Musel by jsi najít lepší slovo které to vystihne. Pokud možno jedno aby se to ujalo a i tak s tím je práce. Lidé ví že existuje historický šerm a sportovní šerm. Mě osobně nanapadá jak to jinak nazvat, a to pokud možno přesně, aby diváci pochopili o co půjde. Chci říc, že ten problém není ve jen ve skupinách, co to takto prezentují, ale prostě v chybějící terminologii.

Prcík1 22. květen 2008 07:26:00

Indyján(22. květen 2008 09:00:28) : Obávám se, že jsi min. část příspěvku pochopil jinak, než byl zamýšlen. Po několika sezónách již dávno nemáme elasťáky, ovčí kožichy a omotaný kanady (tak vypadala cca 1/2 naší skupiny první rok). Vydělané peníze investujeme - do vybavení (od dobového ležení přes kostýmy po zbraně + aparatura, vozík, atd.) a do kurzů (loni taneční, letos šermířský a herecký, příští rok chceme investovat dál). Můj příspěvek byl zaměřen na to, že nelze vyzdvihovat jenom historičnost nebo jenom divadlo nebo jenom techniku šermu. A všechny tyto součásti jsou náročné. Nejde to vše naráz, ale je potřeba to zlepšovat. Tomu odpovídá tato část Tvého příspěvku: "A znám novou skupinu co veškeré výdělky strčí do dobových zbraní a látek pro členy, a třeba znám jinou, hodně starou co nehopsá po nějakých hodech za pár 1000, ale jezdí převážně za čáru a pořád mají allgotická ramena, buznáče a holínky."

Dášenka 22. květen 2008 07:51:23

Těm, kteří si stále myslí, že udělat kostým v rámci koukatelného minima trvá dýl, než ho nějak ojebat, bych ráda řekla jen to, že když jsem v roce 1999 šila svůj první "honosák", tak mi ty jendoduché šaty ze sametu, šité princesovým střihem (místo spodních šatů triko s našitými rukávy), trvaly úplně stejně dlouho, jako ten novej, podšívanej surkot šitý metodou obdélníky + trojúhelníky. O šatech "běžného" charakteru ani nemluvím. A často stačí kostým doplnit vhodnými doplňky a je z pohledu koukatelného minima úplně jinde, dobrým příkladem jsou pokrývky hlavy... viz třeba zde vanocka123.rajce.idnes.cz...

Siegfried 22. květen 2008 08:16:58

Prcík1(22. květen 2008 08:49:51) : Prcíku, zjevně si nerozumíme. Jasně jsem napsal, že když někoho kritizuju za to že má špatně výstroj neznamená to že není podstatné i divadlo a scénář, případně věrohodnost boje atd. Je to nedělitelný celek. Aspoň tak to podle antického ideálu vnímám já .) A jak jsem uvedl níže a Dášenka jasně vysvětlila, udělat tu výstroj špatně a dobře stojí podobně peněz a úsilí... A to že někdo absolvuje nějakou šermířskou školu ho nekvalifikuje k tomu aby dělal historické vystoupení. Stejně jako ho nekvalifikuje to, že má pouze správně oděv. Pouze by oba mohli mít o tom svém přednášku :) S jediným drobným rozdílem... Pokud to nebude v přednáškovém sále, ale na historické akci tak mi tam ten v oděvu přijde případnější... :) Pokud nebude jasně definováno že to je pouze přednáška s ukázakama :) Už mi rozumíš ? A i přesto, že to bude přednáška s ukázkama šermířské techniky podle Talhoffera 1459, nebylo by hezčí, předvádět to v hadrech co vypadají na rok 1459 a německo ? Jako to třeba dělají Trabantengarde? (Nemusí být ručně šité, panebože kdy sem po někom chtěl ručně šité věci...) P.S. Mno na sněmu bohužel nebudu protože máme slavnosti v Brodě...

Jiří z Holohlav 22. květen 2008 08:48:54
Prcík1(22. květen 2008 09:14:05) : richardrg(21. květen 2008 16:22:47) : Že jste to neprobrali na Panské......,tak na Turnaji.

Prcík1 22. květen 2008 09:08:31

Siegfried(22. květen 2008 10:16:58) : A i přesto, že to bude přednáška s ukázkama šermířské techniky podle Talhoffera 1459, nebylo by hezčí, předvádět to v hadrech co vypadají na rok 1459 a německo ? Souhlas. Vrcholem historického šermu je herecky a divadelně správně s dobrým a funkčním šermem v historickém odění a s odpovídajícím vybavením divákovi předvést bitvu, ukázku či vystoupení, které stojí za to (má hlavu a patu). Přičemž každý je trochu o něčem jiném. Doufám, že se jednou dostanu k tomu, abych byl po všech třech stránkách (šerm, historické vybavení, divadlo) se sebou a svoji skupinou spokojen. Snad to stihnu do doby, kdy již nebudu schopen šermovat (cca v 60 - 70 letech). :-)) Jinak - co se výbavy týče - nováčkům už rovnou radíme věci, ke kterým jsme se sami dostávali postupně. Takže zatímco první u nás začínali stylem - kanady si omotej kožkou, vem si tmavý elasťáky, nech si ušít košili mírně pod pás a přes sebe něco hoď (jo, jo, bylo to tak :-( ), dnes rovnou chceme po nováčcích hatě, nohavice, košili ke kolenům (a s klíny, nejlépe len či plátno) a středověkou obuv (pravda, zatím moc neřešíme vázání vzadu, vepředu či po stranách). K tomu je připravujeme, že dalším krokem je svrchní odění, pokrývka hlavy, opasek (s patřičnou sponou) a další doplňky. Prostě se to postupně lepší. Siegfriede, Dášenko - těším se nejpozději na Zbirohu.

Dášenka 22. květen 2008 09:22:05
Vy jste také pěkným příkladem, jak se to dělat má. Už se na Zbiroh těším, v neděli mě nikdo z nádvoří nedostane ;-)

Algy 22. květen 2008 09:55:59

Prcík1(22. květen 2008 11:08:31) : Jenom dodám: Spousta lidí takto začínala, včetně nás. A v tom to právě je. Dnes už není problém dělat to pořádně rovnou od začátku! Leckdy je to i jednodušší než dělat "ojeby". Jen to jen o lenosti a výmluvách. Proto s nepoučitelnými keckaři na pranýř, na šibenici a vůbec se jich zbavit. (mluvím stále o prezentaci historie a jejích aspektů např. datované bitvy ). Jiří z Holohlav(22. květen 2008 10:48:54) : Tam mluvily zbraně :). Nebyl čas na rozumné debaty.

Dunhill 22. květen 2008 10:08:30

Algy(22. květen 2008 11:55:59) : ano v tomto maš muj plnej souhlas je keckař a keckař keckař kterej nejde vubec dal tak toho bych svěřil Pawoukoj,ale na druhou stranu je keckař který nemá moc finančních prostředku ale každou bitvu má na sobě něco nového a během roku už ze řadu zlatých kecek odpadá. nedělám šerm moc dlouho ale před 7mi lety jsem tež tak začínal kanady omotané latkou a cosik co připomínalo prošívanici a kus hadru na tom ano pravdou je že se mi toto nyní naprosto hnusí,ale co má člověk dělat když chce ale finančně nemůže????

Jan z Siecina 22. květen 2008 10:15:07
Dunhill(22. květen 2008 12:08:30) : Když chce a finančně nemůže, tak má smůlu.

Indyján 22. květen 2008 10:15:39
Dunhill(22. květen 2008 12:08:30) : Ehm a to je ten problém. Půjdeš na závody horských kol se starou ukrajinou, nebo si koupíš horské kolo? Pokud nechceš být za debila a ke smíchu, nejedeš závodit dokud nemáš alespon kolo normální, nemusí být nejdražší co je k mání. Tak proč si pořád omlouváte kecky, kanady, pexesa a jiné hnusy??

Jan z Siecina 22. květen 2008 10:18:09
Dunhill(22. květen 2008 12:08:30) : Jinak pěkný nemajetný žoldnéř třeba na 2.pol.15.stol. se dá "pořídit" za hubičku :-*

Andre 22. květen 2008 10:30:40
Jan z Siecina(22. květen 2008 12:18:09) : "Jinak pěkný nemajetný žoldnéř třeba na 2.pol.15.stol. se dá "pořídit" za hubičku :-*" Super! Tak já tě políbím a ty nakuř!

Andre 22. květen 2008 10:32:48
Algy(22. květen 2008 11:55:59) : "Jiří z Holohlav(22. květen 2008 10:48:54) : Tam mluvily zbraně :). Nebyl čas na rozumné debaty." Kterýpak ty jsi? ... podle jména si tě nevybavuji a jsem radši, když znám lidi, kteří jezdí na Panskou.

Algy 22. květen 2008 10:55:19

Andre(22. květen 2008 12:32:48) : Já pane Osude jsem byl v řadách bratří Johanitů. Nemohl sis mne splést. Nosil jsem černou sutanu s takovým bílým křížkem na prsou :o))). www.johanite.cz... 8/10 Indyján(22. květen 2008 12:15:39) : To jest přesně ono. Když na to nemám (nemyšleno jen penězi), tak holt musím snést posměch. V některých kostýmech a obdobích mám také díry, tak holt zatnu zuby a snažím se zlepšit. Každý se může napravit....

Algy 22. květen 2008 10:56:16
7/10 je lépší.

Andre 22. květen 2008 11:53:27
Algy(22. květen 2008 12:55:19) : Aha, tak už vím, díky. "Já jsem byl v řadách bratří Johanitů. Nemohl sis mne splést. Nosil jsem černou sutanu s takovým bílým křížkem na prsou :o)))." Jojo, ve vás aby se čert vyznal .... ještě že u Sudoměře toho nebylo zapotřebí :-)

Siegfried 22. květen 2008 12:02:55
Andre(22. květen 2008 13:53:27) : Jo jo akorát ty černý s bílím křížem bys asi pohledal :)

Andre 22. květen 2008 12:09:50
Siegfried(22. květen 2008 14:02:55) : Ale kurva (ups... pardón), neumím číst a ještě jsem barvoslepej.

Wothan 22. květen 2008 21:57:36

Dunhill: a kolik akcí takhle hodláš ostatním zkazit než se vybavíš? Nevidím sebemenší důvod proč by měl nějaký idiot jezdit na veřejné akce určené divákům bez kvalitního a kompletního vybavení a už vůbec nevidím důvod proč by měl být proboha ostatními tolerován? To že nemá peníze? Tak proč dělá tohle hobby? Parašutista taky neskáče s ručníkem (pokud nestopuje) místo padáku s tím že si ten padák časem pořídí. Takže tady máš dva přístupy - solidní jedinec si pořizuje vybavení a trénuje a na jakoukoli akci leze až když ví že má kompletní koukatelné vybavení a nebude jí kazit. Solidní skupina nebere na akci nikoho kdo nemá kompletní a koukatelné vybavení. Solidní pořadatel na výmluvy kašle a dotyčného vykopne - domů nebo mezi platící diváky. Nevidím důvod proč by měl být na pole vpuštěn každý kdo přijede jen pro to že chce.

Akáda 23. květen 2008 06:14:30
Jak jednoduché to mají ti co se chtějí přidat třeba k třícítce. www.altblau.cz... nebo k jednotce skotů scottish.livinghistory.cz...

Styr 23. květen 2008 06:30:44
Prcík1(22. květen 2008 09:14:05) : Teď si do tebe trochu rýpnu, když tak vehementně odkazuješ na fotogalerii na svých stránkách. Za 120.000,- se dá pořídit mnoho, proč tedy děláte vikingy v gotických botkách někdy ze 14. stol.? Nehledě na to příšerné záhlaví webovek se zbraněmi od Leiera? Ono se s tím dá šermovat? Jak?

Siegfried 23. květen 2008 09:05:25

Akáda(23. květen 2008 08:14:30) : Muhehe kde se zeptá na patnáctku na forum.brodec.org, dostane info, kdo nakupuje na www.mercatores.cz , má tam popisky co je co a kdy a proč :) Ted asi rozpoutám bouřlivou diskuzi (tedy hlavně zuřivou obhajobu), ale přehnaná uniformita Altblau taky nebude úplně správně... Když si musíš pořídit oděv z povinné role dyftýnu, protože ta vlna by mohl mít nedej bože jiný odstín... :) To co víme o barvířství té doby nám samozřejmě dává jistotu že tehdejší Altblau bylo velmi různomodré :) A koncem války bych hádal že asi taky dost nemodré :)))) A to prosím je ta lepší část třicítky... :) Takže jak už jsem řekl mnohokrát třicítka je navoněná bída .) Naštěstí se díky "zlejm hajzlům" (pánové prominou nadsázku) jako je Alistaire a Vechio taky někam posouvá :)

Akáda 23. květen 2008 09:40:09

Siegfried(23. květen 2008 11:05:25) : Nebudu jakkoliv zkoumat správnost a dejme tomu přísnost jak to dělá kupříkladu altblau. Ty dvě adresy byl jen příklad, těch adres bych tu mohl dát podstatně víc. Ona snad každá skupina dělajíci třicítku, nebo 7-mi letou válku nebo další, má přesně definované hranice co jo a co né, což pro spoustu lidí zamezuje spekulace. Ono totiž v různorodosti gotiky je docela těžké se orientovat a to proto že velmi těžko třeba na internetu oddělíš kvalitní informace od nekvalitních. (Ber toto z pohledu začátečnika.) A příklad z reálu: Uvidíš výborné divadelně/šermířské vystoupení od skupiny která má stylizované kostýmy a pak horší vystoupení od skupiny co má dobově věrné kostýmy (dá říc že budou vzhledově ne tak čučavé) Hádej, podle koho si vezme začátečník za vzor, na kostým do své první bitvy? :-)))

Prcík1 23. květen 2008 09:43:33

Styr(23. květen 2008 08:30:44) : Ahoj Styre! Rýpej - vím, že naši vikingové (včetně mě) potřebují ještě hodně dotáhnout. U mě konkrétně boty a opasky, hned nato i doplňky. Je to (klasicky) o prioritách. Letos doplňuji vybavení pro šlechtice z rané gotiky (poslouží mi v první řadě pro moji a Lídinu svatbu letos v srpnu, poté hlavně na akce Dvora královny Richenzy) a tak budu vikinga vylepšovat spíše až na podzim a přes zimu. Ohledně záhlaví - zbraně jsou to povětšinou od DJL (Vincek, Jankaj, Bivoj z Hradce) a šermovat s tím jde. Leiera neznám - kdo to je? Jinak dále k tomu vybavení - minulý rok jsme investovali převážně do pohyblivosti (auto, vozík) a do velkých štítů (13. stol., přechod mezi mandlí a erbákem) + vikingský stan. Letos míníme nahradit plechové obludy (plechové erbovní štíty) dřevěnými erbovními štíty. Teprve poté jdou na řadu vikingové. Vše naráz nezvládáme, ale pořád na tom pracujeme a vylepšujeme. Btw: kritiku, jakou zde ukázal Styr vždy beru - konstruktivní a nehanlivá. Nebudu se zbytečně vymlouvat, že něco nejde. Spíš přiznám, že něco nezvládneme hned, ale víme o tom a časem vylepšíme. Mnohé by o tom mohl říct Maršálek. Záleží na pořadí priorit. :-)

Siegfried 23. květen 2008 11:07:56

Prcík1(23. květen 2008 11:43:33) : Bivoj = Leier Osobně ty zbraně od Hradečáků považuji za zbytečně těžké a špatně vyvážené - netvrdím že ti na zakázku neudělají lepší, pouze jejich běžná konfekce je úděsná. Akáda(23. květen 2008 11:40:09) : Kostým si ten typ člověka co máš na mysli udělá podle těch co viděl první nebo co mu příjde nejprimitivnější na výrobu tedy prostěradlo s dírou na hlavu = pravý český varkoč :) Jinak si buď jist, že zdaleka né každá skupina co dělá třicítku to má jasně dané a definované :) Co se týče sedmiletky tak tam protože to jsou projekty rekonstruující naprosto jasně danou jednotku, z doby kdy už jednotky byly prakticky jedinou formou vojska. Takže je to nevyhnutelně nutné :) Ostatně na rozdíl od jiných období mají dost kvalitní a poměrně přesné podklady... i přesto jsou občas při bližším pohledu jejich věci dost vojeb... hlavně boty :) Ale celkově koukatelné minimum splňují více. Samozřejmě i na 15té století existují dobré podklady. Třeba oděv a výzbroj vojáka ve středověku od Embletona - abych jmenoval to nejdostupnější a nejjednodušší :)

Styr 23. květen 2008 12:12:05

Siegfried(23. květen 2008 13:07:56) : Můj první a poslední rozhovor s Bivojem proběhl tak, že nejdříve jsem si některé jeho "výrobky" otěžkal v ruce a pak jsem se ho zeptal proč chce tolik peněz za zbraně na zeď. On se urazil a pak už se se mnou nebavil... :-) Prcík1(23. květen 2008 11:43:33) : Zkuste jako kováře Huga www.mece.vyrobce.cz... Myslím že jeho zbraně jsou vizuálně mnohem lepší, lehčí a vyváženější. Prakticky za stejnou cenu. Dodávám že většinou také dělá pružiny, ale pro srovnání - mám od něj vikinga na tréninky, váha 1350g. Takže to jde. www.mece.vyrobce.cz...

Styr 23. květen 2008 12:16:05
Prcík1(23. květen 2008 11:43:33) : To je nevýho těch skupin co se rozhodnou dělat několik období najednou. Znám, taky sem si tím prošel.

Prcík1 23. květen 2008 13:56:46

Huga znám - mám od něj válečné kladivo. Po půl roce hledání (chtěl jsem zbraň na první pohled dělanou pro šlechtu) byl Hugo první kovář, u kterého jsem narazil na takové kladivo, aby se mi líbilo. Osobně považuji zbraně od Vincka (původní DJL se už definitivně rozpadlo) za dobrou zbraň do začátku - ale to je asi dáno zvykem. Ohledně našich vikingů - první od nás si pořídil odpovídající boty - a už s tím točí ostatní. Vypadá to, že se brzy přidají další, aby jej dohnali. A tak to postupně pokračuje. :-)

Prcík1 23. květen 2008 13:58:39
Styr(23. květen 2008 14:16:05) : Jo, jo. A to už jsem musel lidi několikrát přesvědčit, že dvě období bohatě stačí a nemá cenu zkoušet ještě něco dalšího. :-)

Wothan 23. květen 2008 14:39:43
Styr: no tak zrovna ten meč co jsi sem dal odkaz moc povedený není.

Wothan 23. květen 2008 14:41:56
Styr: jinak na vikinga mi to přijde ještě pořád moc těžké - mám karolinský meč pro 10.st./poč.11.st. s dělenou dvojdílnou hlavicí a vahou kolem 950-60g a to je tupý.

Wothan 23. květen 2008 14:44:19
Styr: www.curiavitkov.cz...

mracidlo 23. květen 2008 15:51:35

Zdravím všechny internetové šermíře. Pokusím se o co nejkratší reakci na vaše názory na náš Kvartet (www.kvartet.cz)…………………..DĚKUJI PĚKNĚ Krátká reakce na Čerweňákův model Robin Hůůůd… ZABÍT MÁLO – zvláště opasek (tu věc nenávidím už celá léta, několikrát jsem se ho dokonce pokoušela tajně ztratit, ale vždycky se ta mrcha zas nějak najde-asi už jsou nějak biologicky spojení), nebo tepláčky- jejich dírkama dokonce probleskují chrániče…. to mě vždycky může vzít ďas už v šatně. Ta kožená vesta vypadala na návrhu taky jinak a hlavně patří ke kostýmu do Pavouka…. Grrrrrrrrrch Ale to jsou prostě věci mezi nebem a Čerwem, jehož vkus je takřka pověstný tím, že neexistuje. Víme to-říkáme mu to-utahujeme si z něj-a jak byste tak mysleli, že se k tomu postaví? Tak, že další model bývá ještě šíleňejší než ten minulý-ano-prostě tak nějak rád točí lidi, kteří mu říkají, co se mu má líbit. Někdy je to těžší, ale my jsme se s tím naučili žít, protože bychom se moc neradi učili žít bez něj ;) Tak, a teď kvízová otázka… jak si tak asi myslíte, že bude je veličenstvo reagovat na proběhnuvší flame způsobený níže uvedenou fotkou ze Stříbření… pravděpodobně tam za měsíc půjde v modelu, o kterém si bude myslet, že se z něj definitivně pos...te :o))) Tak to Vám tedy pěkně děkuju! ;-) Takže na Stříbření pouze na vlastní nebezpečí. A vůbec jak někde uvidíte Kvartet tak prosím Vás radši neriskujte a prchněte včas, a nebo jestli tam fakt musíte-tak probůh alespoň netleskejte – to byste to teprve vymňoukli, poslední publikum co si ho vytleskalo Čerweňák málem podpálil :!) A na hodné správné hochy Houdkoně a Lopáně radši taky zapomeňte, ti už jsou naši a nenávratně zkažení. Máte je vidět jak pobíhají po krčmě v pseudo-historicko-pirátských hadrech a odírají z hostů vše, co jim po nájezdu hostinského ještě zbylo :o)) Přeji hezký den ;-) Mračidlo

Bum 23. květen 2008 16:02:24
mracidlo(23. květen 2008 17:51:35): Jo, pro tohle Kvartet miluju!:-)

Styr 24. květen 2008 07:06:45
Wothan(23. květen 2008 16:41:56) : Jo, to je. Ale už se s tím dá něco málo provádět. Mám jeden lehčí kovaný.

Cerwenak 24. květen 2008 10:51:35

Nazdar, nazdar! Mám teď trochu ambivalentní pocity, moc se mi nechce reagovat (nebo aspoň seriózně reagovat) na příspěvky lidí, kteří mají na věc naprosto diametrálně odlišný názor než já - za prvý se asi nedomluvíme a za druhý se tím dostávám, řekl bych, na vaší stranu hřiště (hruběji řečeno - na vaši úroveň) a tam se v palbě míčů poněkud blbě diskutuje. Asi víte, jak šerm pojímáme my... a my zase tušíme něco o vašich preferencích. U vás je nejdůležitější, jak člověk vypadá, to je alfa a omega - a od toho se odvíjí vše ostatní... Nic proti tomu, ale my - nebo aspoň já - to bereme asi trochu jinak. Souvisí to s pojetím vystoupení - dokonalá LH jednotka, která se bude na pódiu 1/2 hodiny nudně mlátit do hlavy, mě asi moc neuspokojí...a - nic proti ničemu - ale obávám se, že 95% diváků taky ne... Ale kdo ví, možná se mejlim.... Ale, milí virtuálové, prosím vás: Když už nás kritizujete, nevymýšlejte si píčoviny. Kdo vám kdy řekl, že jezdíme po republice a říkáme, že naše pojetí gotiky je jediné správné (naše jediné "gotické" vystoupení Čest prokletých" je fantasy - a hrdě se k tomu hlásíme)? Kdo vám řekl, že jsme skupina historického šermu, když jsme historický šerm takřka nestudovali (alespoň nejnovější verze - Žákovský a spol. - nás poněkud minula)? A kdo vám, proboha, nakukal, že jsme profesionálové??? Jste magoři??? Každý (kromě Diega) z nás má normální zaměstnání... A tak dál - ale ono to asi patří ke světonázoru pravověrného virtuála: Vycházet z nesmyslů a neověřených zpráv, na jejich základě tepat vpravo vlevo (s odpovídající úrovní názorů) a hlavně - moc toho nedělat... nakonec, ono při téhle vytíženosti ani moc času nezbyde. Na druhou stranu by byla škoda, kdybyste ve svých výlevech zcela ustali - některé příspěvky jsou zcela unikátní, nejvíc mě pobavil výkřik: "Není sebemenší problém secvičit kvalitní představení..." atd, nevím, jak to pokračovalo dál, ale usmál jsem se. Je to problém, chlapče, je... Co se týče palby do vlastních řad od Mračidla, to by se asi mělo řešit vnitroskupinově, a nebo neřešit vůbec - což preferuji já... Ale když už ze mě udělalo takovýho debila před celým virtuálním auditoriem... musím říct, že mě to trochu...ehm...překvapilo, nicméně pak jsem si uvědomil, že vlastně vypráví nesmysly (jakej návrh na vestu, proboha? Nic takovýho neexistovalo...), na základě toho tepe vpravo vlevo (i když spíš jen vpravo - na Diegovu batiku si asi netroufne:))), a s tím novým soubojem, co už si staví dva a půl roku...:-)))...inu, na někoho mi ten popis sedí... Ale, virtuálové, ruce pryč!!! Už jsme se s ní naučili žít - a neradi bychom se učili žít bez ní :) Takže asi takhle... Bojujte statečně, ať už mečem, nebo klávesnicí! Čerw

KOHO 24. květen 2008 11:23:28
Jojo -dokonalá Lh jednotka se vidí málo .-) Možná je to taková legenda mezi Shš jako UFO nebo Játy. Zdraví Vitruál KOHo skrze svou kláVesnici a monitoř

Wothan 25. květen 2008 16:54:58

Hele Červeňáku, mně se ta debata zase tak moc netýká protože jsem se k vám snad vůbec nevyjadřoval, ale nemáš pocit že trochu zbytečně vytrháváš z kontextu? Ta věta "není problém secvičit kvalitní vystoupení" atd. by byla takhle sama o sobě hovadina a o tom by se zjevně nikdo nepřel, ale měl jsme dojem že to pokračovalo dál a tam se mluvilo o tom že přece není problém to vystoupení udělat s kvalitním vybavením a to si třeba já myslím také. Chci říct že to že někdo dělá LH ještě neznamená že to bude automaticky nudné stejně jako to neznamená že kvalitní divadlo v prostěradle bude automaticky líbivé. Jen mám pocit že pro ty co umí hrát a zvládají divácky atraktivní šerm (ať už si pod tím představuje kdokoli cokoli) je mnohem jednodužší si pořídit kvalitní (nebo aspoň koukatelné) vybavení bez výmluv na "historizaci" než pro lidi s (pouze) perfektním vybavením naučit se hrát divadlo a šermovat. Tak bych čekal že scénici (a respektuju nezbytně nutné divadelní ojeby) se budou snažit místo okecávání zvýšit úroveň vystoupení i po vizuální stránce - ale mnozí na to prostě prdí. Někdo dělá fantasy, někdo dělá pouze "historizující" vystoupení - tam se asi nedá nic moc namítat, ale shodneme se že jsou i tací co vám drze předvedou naprostý šrot jako historickou realitu bez mrknutí oka a nejedná se o komedii, parodii ani nadsázku (pro představu teď na Gladiu hrála římská jednotka přímo ve vystoupení s barbarama fotbal v plné zbroji se žlutým fotbalovým míčem).

Cerwenak 25. květen 2008 19:30:16

Ahoj Wothane! Ale to víš, že vytrhávám z kontextu a dávám podpásovky... jen nevím, jestli zbytečně... Myslím, že stejně dobře jako já znáš úroveň zdejší diskuse a budeš souhlasit, že přijít do týhle mlejnice - kde ti i lidi z vlastní skupiny vrazej kudlu do zad a různý machři si leštěj ego na dětech ze Slaýho převlečenech za husity - bez patřičně ostrejch loktů, to je víceméně sofistikovaná sebevražda :-)) Ale ty´s byl vždycky z těch slušnějších, takže se mnou asi souhlasit nebudeš... Jasně že věta "striktně LH vystoupení rovná se nuda" je zevšeobecňující namyšlenej blábol, jenže stejná kravina,ne-li větší, je i prisma: "má-li někdo na fotce příliš širokej opasek, znamená to, že je debil, jeho skupina je banda divadelních tajtrdlíků - a může za všeprostupující degeneraci historického šermu u nás". Jen jsem chtěl zdejším mistrům ukázat, jaký to je, když se na ně z druhý strany barikády snese stejná palba, jakou oni ve svých verbálních šrapnelech už nějakou dobu vypouštěli směrem k nám...stejně povrchní a nepřesná - a přece kosící. Je dobře, že ses na obranu ozval ty - ty jsi schopen zorganizovat bitvu, na kterou bychom asi nesměli, ale která je podle většiny ohlasů kvalitní a líbivá zároveň. Taky mi ale věř, že by pro nás nebylo nic jednoduššího, než sbírat videa LH skupin s jejich pokusy o šerm - u nás i ve světě - házet to sem a doplňovat sarkastickými komentáři... to že to neděláme je záležitost ze stejného ranku jako fakt, že ty ses nezúčastňoval té přiblblé debaty o Kvartetu níže... Ono se v takto ušetřeném čase dá na ledasčems zapracovat - já jsem si například koupil nové elasťáky-harapesky :-) (bez děr:-)) a k tomu vysoký škorně, aby nebyly vidět na podiu (ty elasťáky)... ale jak vidíš, je to zbytečný, Mračidlo si toho stejně dosud nevšimlo a stále ji v šatně bere ďas :-)) (Z těchto a podobných nepřesností i nadále usuzuji, že ten níže uvědený blábol nepsalo skutečné Mračidlo, ale nějaký obzvlášť podlý virtuál - a tím pádem mě čeká další kolo omluv...:-))) Ach jo, to se mi zas myšlénky nějak rozlétly chmurným podvečerem...zpět k tématu: Ano, souhlasím, i scénici (pokud pro potřeby této diskuse přijmeme toto dost hrubé dělení historici-scénici-LH-divadlo-šrot) by měli zvyšovat svoji úroveň, třeba i tím, že zpřesňují historickou věrnost kostýmů... proti tomu ani blemc... ALE (a obsahuje-li věta ALE je její první část zbytečná:-) jsou i výjimky - když hrajeme naše "Tři mušketýry", musíme mít přehazovací pláště (z mušketýrů na gardisty a naopak) a to nemá s historií, natožpak living, nic společnýho...tady holt velí dramaturgickej záměr. Já vím, že ty to chápeš - ale kolik lidí tady v té diskusi ještě... z toho, jak se pustili do slánské omladiny, bych si netroufl odhadovat. A to se nakonec týká i té inkriminované fotky, kvůli níž se do mne celá ta virtuálně-mračidlí falanga zakousla a díky níž jsme byli pasováni na keckaře a škůdce šermu obecně - v tom vystoupení si utahujeme z šermířských technik na jevišti a ve filmu, z teatrálního umírání na scéně, z šaržovitého pojetí kladných a záporných hrdinů --- já osobně takovou produkci radši odmlátím v kýčovitém kostýmku Robina Hooda (jehož vršek je sice ušit dle Kybalové, či jak se ona atorka "Odívání v gotice" jmenuje...ale to je stejně jedno, virtuálům a Mračidlu to nevysvětlíš:-)), než v doubletu z dobových látek... Přijde mi to scénicky čistší - ale je mi jasné, že v tomhle se mnou asi souhlasit nebudeš. Mimochodem - nechci tvrdit, že vlasním doublet z dobových látek...chraňte mě všechna virtuální božstva!!! A za poslední - pochopitelně tu nehájím lidi, co předvádějí "šrot", jak jsi to pojmenoval... Hájím jen a jen naší skupinu - a věř mi, že pokud by se některého z mých kolegů kdokoli jen slůvkem nepěkně dotknul, budu tohoto agresora stíhat na zemi, ve vodě i ve vzduchu...ať už fyzickém či virtuálním... dokud ho nezahluším, nebo nedylítnu. Doufám, že to samé by udělal kdokoli z nich pro mě... Pátá kolona virtuálů je pochopitelně omluvena :-))) Takže asi tak. Doufám, že jsem tě moc nenasral, protože ty si to, myslím, nezasloužíš. V úctě (a bez ironie) Čerweňák

Akáda 25. květen 2008 19:40:12

Já si myslím, že se to příliš vyhrotilo. Pokud dělám historický šerm což ve skutečnosti je scénický šerm, tak používám prostě rekvizity. A jak si je navrhnu tak si je navrhnu. A divák, ač se třeba nevyzná přesně v historii, tak určitě pozná nadsázku atd. Podle mě je rozhodující, když jdu na plac, aby se mi kostým líbil a líbíl se divákům, ať zachová dobovost nebo ne. My třeba teď řešíme košile a opravdu nevím jestli skončíme u historického tvaru nebo u střihu americké námořní pěchoty s lehce historizující podobou. Osobně si myslím, že zastánci hnutí LH by něměli vnucovat svůj názor do divadelního vystoupení. Samozřejmě i naopak. tím samzřejmě nemyslím, že si nezháním informace a tak. Podle mě to jsou dost rozdílné disciplíny. Mě to prostě připadá jako kdyby zastánci dechovky nutily metalistům svůj pohled na svět.

deWolf 25. květen 2008 20:17:15
Akáda(25. květen 2008 21:40:12) : Neni to spis tak, ze priznivci dechovky presvedcujou metalisty, ze i elektickou kytaru je vhodne ladit?

Melkel 25. květen 2008 20:17:43

Akáda(25. květen 2008 21:40:12) : promin, ale je treba odlišovat tři veci: 1. divadlo v historizujících kostýmech, zasazené "do středověku", kdy je vcelku jedno, co mají účinkující na sobě, a záleží hlavně na kostymérovi/režisérovi, čeho chce dosáhnout 2. představení fantasy šermu, které explicitně říká, že se nejedná o historii - viz výše 3. představení historického šermu, kde je IMHO nutné splňovat "koukatelné minimum" i s tím, že například kvůli převlékání budou na kostýmech sucháče, zipy a pod, budou střižené trochu jinak, aby umožnily lepší pohyb, nebo nošení chráničů a pod. A nemám pocit, že by zastánci LH nutili divadelníky nosit spodky z ručně tkaného lnu, konec konců celá debata o Kvartetu se strhla kvůli blbě popsané fotce. Což je stejně inteligentní, jako kdyby sem někdo hodil fotku z loňského WB s třemi maníky v kroužkovkách tančícími kankán, popsanou "dobová zábava", a nastal by flame o tom, že kankán se tehdy fakt netančil. A to, že Červ přechází do berserk módu a buď ignoruje, nebo nechápe, že do dětí v papíru se nikdo nenavážel, je problém trochu jiný :-).

Wothan 25. květen 2008 20:59:12

Červeňák: nemůžu říct že bych se vším souhlasil, ale taky nemůžu říct, že bych se vším nesouhlasil...jsem jak Prstřednik Wogon Jeltz :-) Ne, díky alespoň za vysvětlení. Akáda: točíme se v kruzích, ale co je z mého pohledu důležité je aby divák měl možnost jasně poznat kdy se jedná o fantasy, kdy jde o nadsázku nebo jen lehce historizující pojetí a kdy se mu skutečně dotyční snaží servírovat historii. Mám trochu strach že za těmi řečmi typu "hlavně se to musí líbit" nebo "kostým je jen rekvizita" případně "je to jen historizující" apod. se v naprosté většině případů prostá neschopnost a ignorance. Já jsem vždycky říkal že jsem schopný a ochotný pochopit úpravy kostýmu který si vyžaduje divadlo po technické stránce (zipy, zapínání na zádech, falešné šněrování, skryté moderní chrániče apod.), stejně tak respektuji fantasii tak kde jde o fantasy. Ale není boha který by mně dokázal přesvědčit že je nutné a prospěšné prznit střihy nebo celé oděvy aby vznikl hadr, jehož jediný cíl je budit v laiku podezření "že to by mohlo být středověké". Historie je pestrá až běda takže nevěřím že by si kdokoli kdo si dá tu práci nedokázal najít předlohu na cokoli co v rámci scéniky potřebuje - včetně nějakých typizovaných kostýmů pro určité typy postav (klaďák, padouch apod.). Uznávám že to ale vyžaduje víc práce než civět na pár filmů - a nebo když už to člověk dělat nemíní, proto že nemá čas a chuť, tak ti serioznější aspoň osloví někoho kdo to umí, zná a dělá. Když vám není líto v rámci zkvalitnění vystoupení požádat o pomoc profesionální herce, režiséry nebo scénáristy, proč se tím doháje neřídíte i když jde o výpravu? Ne, ale jste pohodlní a dokážete to okecat sami sobě, tak proč ne ostatním že? Jasně že mi na to zase nějak odpovíš a mně je to vcelku putna, jen se ptej sám sebe nakolik si lžeš do kapsy a nakolik to tak skutečně být musí. A dostávám se zase zpátky na začátek - když banda římanů jako včera na Gladiu předvádí fotbalový zápas (zvaný Pedisfera, aneb na Rhodu - Rhodies, v Germánii Fussball) ve zbrojích se štítem a zářivě žlutým fotbalovým míčem a rozhodčím v pruhované tunice s nápisem SVDI na zádech i ten nejblbější divák pochopí že jde o vtip a nadsázku. Jenže to tam kde je vážně pojaté vystoupení zasazené do středověku nedej bože do konkrétní doby nebo události v takzvaně "historizujících" kostýmech opravdu nepozná. A já se ptám, bylo by pro mocného Habsb...pardon, bylo by pro skvělé scéniky takový problém, aby ty takzvaně historizující kostýmy vycházely aspoň vizuálně opravdu z historie?

Akáda 25. květen 2008 21:00:08
deWolf(25. květen 2008 22:17:15) : Když tak slyším nějakou vesnickou dechovou kapelu, řekl bych, že opak je spíš pravdou. Melkel(25. květen 2008 22:17:43) : Je mi jasné tvoje rozdělení, ale ty hranice jsou jen pomyslné lajny a každý se v nich pohybuje jak chce. Takže je spíš na každém s jakým cílem do toho jde.

Filip Ignac 25. květen 2008 21:12:46
Akáda(25. květen 2008 23:00:08) : Já už to nechápu. Tak jsme metaláci my, nebo oni? A kdo vlastně má komu ladit nástroje? A co na to Jan Tleskač?

Akáda 25. květen 2008 21:42:37

Wothan(25. květen 2008 22:59:12) : Nojo motáme se dokola. Prostě u mě je to tak, že inspiraci hledám v dobových kresbách, ale rád to přizpůsobuji svým myšlenkám. Víceméně tak je to dělané divadelnictví. Filip Ignac(25. květen 2008 23:12:46) : Já jsem countrysta a kelťák a folkař a metalák. Jana Tleskače by jsem se měli raději zeptat co říkal na přelet bájného ikara z Kréry na Santoriny foglarweb.ic.cz...

Jan z Siecina 26. květen 2008 08:07:07
Akáda(25. květen 2008 23:42:37) : Zaprvé mě tvoje argumenty začínají nudit, a za druhé... nenazývej, prosím, jakýkoli šerm divadlem. Nemá to s divadlem nic společného. Já jako člověk, který miluje kulturu, nemůžu slyšet věty typu "já dělám divadlo" od lidí, kteří v první řadě dělají pokleslou parodii na divadlo.

Akáda 26. květen 2008 09:26:42
Jan z Siecina(26. květen 2008 10:07:07) : O tom že nacvičený souboj je divadlo tady padlo hodně slov, a to že bitva je divadlo pro diváky tady padlo také hodně slov. Ale ty jsi zřejmě jiného názoru.

Dunhill 26. květen 2008 10:00:54
příspěvek byl smazán użivatelem Dunhill 26. květen 2008 14:26:32

Dunhill 26. květen 2008 10:03:24
příspěvek byl smazán użivatelem Dunhill 26. květen 2008 14:26:23

Siegfried 26. květen 2008 10:13:43
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 26. květen 2008 12:26:56

Styr 26. květen 2008 10:13:55
Dunhill(26. květen 2008 12:00:54) : Možná by sis měl ujasnit pojmy LH a koukatelné minimum. Nikdo tu nikoho LH dělat nenutí.

Siegfried 26. květen 2008 10:14:17

Cerwenak(25. květen 2008 21:30:16) : Mno inu Červeňáku, píšeš s hodně vysokým stupněm nadsázky, ale neodpouštíš jiným totéž :)) Abychom se vyhnuli virtualitě, a pocitům, že neexistujeme tak tady je moje foto: www.ceskakorouhev.cz... Lepší s ksichtem v akutní podobě jsem nenašel. Nepopírám, že mám idiotský výraz, ale za polehčující okolnost budiž přičteno, že to je na konci bitvy, kterou sem na sluníčku proběhal a prořval rozdávajíc rozkazy, ale jasně je to výmluva, ale smrtku bych asi zahrát mohl :) Možná ještě starší z loňska tady www.sentiment.cz... ale tak už nevypadám :))) (pro ochranu dobrého jména Sentimentu upozorňuji, že nejsem Sentiment a nikdy sem nebyl, jsou to kamarádi, ale když se mě z bezpečnostních důvodů zřeknou tak to zapřu) Předpokládám, že tohle jsi ty ? www.stribreni.cz... pokud ne tak mě prosím oprav. ještě zpět k virtualitě na které si rád ulítáváš:) Jen toliko, i přesto že píši zde, taky občas udělám něco konkrétního, netrávím celý život jen pruzením na netu, ale nepopírám, že když mám pocit, že se k něčemu chci vyjádřit tak to rád a s jistou zlomyslností udělám. Asi to bude tím že jsem hajzl :) A ted jen věcně. Nevšiml jsem si že by se tu posmívalo děckám ze Slaného... Mám pocit že terčem taškařic byli např. tito borci: www.husiti.slansko.cz... Ano jedná se o nostalgickou slavnost měst z tzv. husitského svazu, ale svým způsobem jí to taky někam datuje že ? Oké určitě tomu nikdo nerozumí a chtěli něco ochotnicky udělat, že ? Mno jo... ale když to srovnáš s akcí jiného města z téhož svazu :) twinkill.rajce.idnes.cz... Tak si pak řekneš hmm ono to jde i jinak... Mno a k těm věcem co si obhajoval že inkriminované vystoupení je parodií na kdeco, tím si to samozřejmě vysvětlil. Jestli to je tak doopravdy kostýmovým záměrem, nebo jen celkem mazaným úhořím vyklouznutím si musíš srovnat hlavně sám v sobě, protože ty to víš, my ne :) Každopádně pokud bude výsledkem tohoto této diskuze to, že se zamyslíš a využiješ toho, že máš k dispozici potenciál někoho jako je Mračidlo, bude to fajn. Když ne je mi to putna, já se aspoň dobře pobavil:)

Cerwenak 26. květen 2008 10:57:11
příspěvek byl smazán użivatelem Cerwenak 26. květen 2008 12:26:28

Cerwenak 26. květen 2008 10:58:12
příspěvek byl smazán użivatelem Cerwenak 26. květen 2008 12:26:23

thorkell 26. květen 2008 11:29:50

Dunhill 26. květen 2008 12:00:54 :: Ehm. Přečti si, co jsi napsal. Pak si to přečti ještě po druhé, protože jednou ti to nemůže stačit. A do třetice všeho dobrého, aby všechno řádně doteklo tam, kam má. Potom to smaž. A nakonec se jdi stydět a v koutě si opakuj: nebudu plácat nesmysly, nebudu plácat nesmysly, nebudu plácat nesmysly... protože určitě nechceš být před zbytkem světa za idiota, že jo?

Cerwenak 26. květen 2008 11:38:21

Siegfried(26. květen 2008 12:14:17) : Ahoj Siegfriede! SLUŠNÁ podpásovka - vidím, že jako ajťák mášdost času na vymejšlení a nebo na tý tvý níže otištěný sebekritice něco bude :-) Co se týče fotek www.ceskakorouhev.cz... --- držka hrozná, ale to je jedno, já taky na fotkách vypadám jako kretén - a na tý, kterou se tady oháníš už cca popatnáctý, obzvlášť... Nicméně fotka je to pěkná - jen ty nohavice mi přijdou nějaký široký, teplákoidní...ale asi máš tenký nohy od sezení u compu (já mám podobnej problém). Já osobně vlastním dělenou milanézu, španělskej cabaset a vysoký škorně, ale myslím, že kdybych sem hodil fotku, zas až tak velkej rozdíl mezi náma nebude - až na to, že já pod to nosím craft a buzňáče a ty zřejmě len, vlnu, popř. nic... Bohužel jsem se ještě nestihl nafotit, zbroj mám teprv čtvrt roku a při současným vytížení nebyl čas (což budeš brát určitě jako další výmluvu...a já ti to snad ani nebudu brát...) Tak sem hodím aspoň fotky z jinejch období www.kvartet.cz... www.kvartet.cz... www.sentiment.cz... --- tohle se mi nezobrazilo (pokud teda nejseš ten červenej křížek) www.stribreni.cz... --- tohle jsem já, jen jsi nějak v tom zmatku zapomněl napsat, co je na mým kostýmu TAK HROZNÝHO, že jsem Jeho veličenstvo keckař a škůdce šermu největší... Není historicky zcela věrnej, ale já prostě ZCELA historicky věrný kostýmy nepoužívám. Vršek je dle Kybalový - a k opasku mám sentimentální vztah (ber to třeba takhle) a problém harapesek jsem tu řešil dříve s Wothanem. Panebože, to je úroveň...:-))) Takže žádný úhoří vyklouznutí - v tomhle prostě šermuju (na vystoupení) a stojím si za tím... akorát mám teď jiný kožený doplňky (nátepníky, opasek...) a jiný boty. A neboj, na bitvy, natožpak LH akce fakt nejezdím - takže úroveň českého šermu v tomto ohledu neohrozím, pokud vás teda tahle jedna fotka přespříliš nerozhodila... :) A co se týče využití estetického potenciálu Mračidla - to je stará vesta, to už se dávno děje. Najdi pět rozdílů, frajere! :-))) mracidlo.rajce.idnes.cz... www.stribreni.cz...

Cerwenak 26. květen 2008 11:41:48
Sorry, ten předposlední odkaz mělo bejt tohle: mracidlo.rajce.idnes.cz...

Cerwenak 26. květen 2008 11:55:12
Já to ještě radši dám k sobě, ať z toho nemáš bordel na monitoru :-))) 1) Takže tady najdi pět rozdílů: www.stribreni.cz... mracidlo.rajce.idnes.cz... 2) Tady využívám potenciál na společný fotce www.kvartet.cz... www.kvartet.cz... 3)Tady se chystáme probírat módní trandy v antice www.kvartet.cz... www.kvartet.cz... 4) A tady se poserte, livingáři :-))) mracidlo.rajce.idnes.cz...

Jan z Siecina 26. květen 2008 12:04:56
Cerwenak(26. květen 2008 13:55:12) : Ty asi taky nemáš úplně jasno v tom, co je living history, co?

Jiří z Holohlav 26. květen 2008 12:26:56
Cerwenak(26. květen 2008 13:55:12) : Nuže dobrá - když chcete,tak se umíte obléci dle doby.Proč tedy ne na Stříbření?Pořadatel nezadal do objednávky?

Broďan 26. květen 2008 12:36:37
Cerwenak(26. květen 2008 13:55:12) : Dobrej nápad: twinkill.rajce.idnes.cz... ... a to mi LH zas až tak moc neříká.

Cerwenak 26. květen 2008 12:40:45

Jiří z Holohlav(26. květen 2008 14:26:56) : Tak jo, ještě jednou - na Stříbření je "velkej" oficiální program, ve kterým hrajeme role a na ty kostýmy dostáváme. Například já hraju kouzelníka Žita: www.stribreni.cz... www.stribreni.cz... A pak jsou tam vystoupení mimo hlavní program a mimo hlavní příběh (my tam hrajeme třeba i mušketýry) a tam vystupujeme v kostýmech podle toho, co hrajem, nikoli striktně podle doby Václava IV. Chápeš??? Ale jak vidíš třeba i na tom Žitovi, celý Stříbření je braný spíš jako velký divadlo, nebo možná show na velký scéně - LH kostýmy tam moc nefigurujou. Je to hlavně na efekt - ale malebný :-) www.stribreni.cz... www.stribreni.cz... Ale i kostým dle vašeho gusta se tam objeví...tu a tam... www.stribreni.cz... www.stribreni.cz...

Jan z Siecina 26. květen 2008 12:45:25
Cerwenak(26. květen 2008 14:40:45) : A kde je ten kostým podle "našeho" gusta?

Cerwenak 26. květen 2008 12:55:29

Jan z Siecina(26. květen 2008 14:45:25) : Třeba Houdkův doudlet, ve kterým prolez už celkem dost ryze LH festivalů v zahraničí...ale chápu - tohle asi ukončíme. Na začátku jsem deklaroval, že nemá smysl diskutovat s lidma, co maj naprosto opačnej, nebo zcela mimochodnej názor na problém, než mám já...a už se tady zase snažim něco slušně a dlouze vysvětlovat nějakýmu sarkastickýmu odsekávači... Asi jsem nepoučitelnej romantik :-) Ne, máš (svou) pravdu - podle "tvýho" gusta asi nebudem nikdy...vy podle našeho - tipni si :-)

deWolf 26. květen 2008 12:55:54
Cerwenak(26. květen 2008 13:38:21) : Jelikoz jsem ajtak, tak tady je ten link, co se ti nezobrazuje (na konci byla navic carka): www.sentiment.cz...

Cerwenak 26. květen 2008 13:04:40

Jiří z Holohlav(26. květen 2008 14:26:56) : Jan z Siecina(26. květen 2008 14:45:25) : Ježiš sorry, vy nejste jeden člověk :-)))))))) Tak to se omlouvám - já myslel, že si ze mě nějakej pošuk dělá srandu a na každej můj špalek textu odpovídá jednou otázkou, aby mě vyprudil...:) Ty vaše šleshtický přezdívky, kdo se v tom má vyznat...??!! Asi bych měl já, ale jsem kurva internetovej diskutér - a tudíž bez chyby!!! :-)

Jan z Siecina 26. květen 2008 13:10:32
Cerwenak(26. květen 2008 15:04:40) : :))) Ta moje šlechtická není, jsem prostě Janek ze vsi, kde se seče seno :))) Ad tvoje argumenty... já tě chápu, aspoň mám ten pocit. Zkrátka děláte něco jiného, no. Bohužel ale vy nechápete, co je LH - a taky nechápete, že to po vás nikdo nechce... Vůbec máš ale asi pravdu v tom, že společná řeč v otázkách "koukatelnosti" se bude hledat těžko :)

Indyján 26. květen 2008 13:13:44
Vlezu na čš, vidím na tématu sběrna keckařů spousta příspěvků, vlezu tam a opravdu. Je tam spousta nových fotek. Jen v tom mám teď bordel. Která fotka znázorňuje keckaře a která ne? :))) /Zdravím Čerwenáku, dlouho jsem Tě neviděl/

Trubadix 26. květen 2008 13:19:35
deWolf(26. květen 2008 14:55:54) : Myslim ze tuto fotku Siegfried hrozne kazi. Ze Siegfriede? Cerwenak(26. květen 2008 13:55:12) : Dlocela by me zajimalo jakeho glaiatora ma tohle www.kvartet.cz... predstavovat. Nejak mi ta kombinace vsech veci nejde dohromady :-)

Jiří z Holohlav 26. květen 2008 13:23:51
Cerwenak(26. květen 2008 14:40:45) : Chápu. Znám pár lidí ,kteří tam jezdí ve velmi reálných dobových oděvech,ale na fotkách jsem je nezahlédl a ty chlapy v popředí jsi doufám nemyslel. Již to nebudu nahlížet jako historickou akci,tudíž ani komentovat.

Cerwenak 26. květen 2008 13:24:38
Trubadix(26. květen 2008 15:19:35) : Provocator --- akorát ta přilba má jinej kryt obličeje, než je běžný. Bylo to taky (pro změnu:-) udělaný kvůli nějakýmu vystoupení... Teď si nejsem jistej, jestli měl provocator lamelovej rukáv - ale bez obav, ten už jsem zničil... :-)

chomi 26. květen 2008 13:30:43
Ha, Jene ze Siecina! Konečně mi tvůj přídomek došel - takže místo původu uváděné u universitních studentů? Jako Křišťan z Prachatic nebo Jakoubek ze Stříbra? Omlouvám se, příspěvek mimo mísu, ale aspoň ne zcela o ho...

Cerwenak 26. květen 2008 13:35:42

Jan z Siecina(26. květen 2008 15:10:32) : Ale vždyť já vím, že to po nás nikdo nechce... že o vás víme málo a vy o nás asi taky... že bychom mohli žít v klidu vedle sebe a pokrejvat celou mapu historickejch, historizujících, scénicko-kaskadérskejch a divadelních vystoupení...že je pro vás stejně nepříjemný, když do vás šijem, jako nám, když vy šijete do nás... (vy a my si dej prosím do úvozovek:-) Já mám dokonce pocit, že moje příspěvky to tak trochu akcentovaly, a pokud tu nikdo neplácal naprostý bludy, tak jsem byl celkem smířlivej... Jen mám pocit, že "my" se pořád tak nějak bráníme a "vy" (nebo snad "oni") útočíte...ale možná je to jen můj dojem :-) Každopádně ti přeju hodně štěstí na tvý cestě -i když v "koukatelnosti" se neshodneme nikdy, to dá rozum - o čem by pak ty audítka byly...???

Siegfried 26. květen 2008 13:37:02
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 26. květen 2008 15:26:35

Jan z Siecina 26. květen 2008 13:44:06
chomi(26. květen 2008 15:30:43) : Přesně tak, konečně na to někdo kápnul :)))

Siegfried 26. květen 2008 13:50:44

Cerwenak(26. květen 2008 15:04:40) : Kurva ty si studoval flamerství u Falcona :) nebo seš skvěle učenlivej textu - viz. Cimrmanskej Záskok :))) Prostě s tím nic nenaděláš, ale škůdce seš :) Podívej se na sebe jak se tváříš :) To je prostě škoditel a nepřítel republiky, původně to měl bejt ten jeden snědočech s vlajkou, ale kluci říkali že by to byl rasizmus. Mno a červenejch je zatím tak malé menšina že ještě nejsou braný za menšinu tak si to fásnul. :) A já ti vlastně jenom závidím tu slávu na prknech co znamenají svět a proto ti škodím kudy chodím. Co příspěvek od mě to podpásovaj útok na tebe. Ale sem šibalskej uličník, neutočím ti do Kvartetu protože to bys mě pak musel pronásledovat doopravdy a já sem takovej srabíček bojácnej, že se doma schovám za klávesničku a klepu se hrůzou :) Takhle dráždím jen tebe a ty jakožto velký grand a maestro nade mnou vždy můžeš udělat milosrdné mávnutí rukou :) prostě každý potřebuje svého kritika aby se o něm mluvilo ne ? P.S. poučíš mě kde v Kybalové je taková krásná kožená vestička ? Jsem už slabší s tou pamětí :) P.S.S. Co je to to LH? Tohle? zpravy.idnes.cz... Já tomu moc nerozumím, ale všichni to tu používají jako zaklínadlo... tak abych byl in P.S.S.S. našel sem pět rozdílů heč! Je tam navíc Mračidlo a nějaký další čtyři týpci :) A jednoho znám jménem heč! Hádej koho. sem prostě moooc cool a dobrej. P.S.S.S.S. www.oook.cz... A tady sem ještě větší rytíř než ty! Nemáš na mě ani s nějakou polcenou nebo dělenou melusinou nebo co to vlastně je.

Cerwenak 26. květen 2008 13:51:38

Indyján(26. květen 2008 15:13:44) : Nazdar Indyjáne!!! Neboj, trochu tě uvedu do problému --- Zákonodárný sbor virtuálů se v těsné součinnosti se svou velvyslankyní u Kvartetu usnesl, že Jeho veličenstvo král všech keckařů po všechny věky věků jsem JÁ, neboť nejenom že mám ošklivý opasek a na jedněch starších kalhotách jsem měl díry, ale navíc si kupuju kostýmy tak, aby byly co nejošklivější - přičemž všechny švadleny a platnéře k tomu nutím nepřiměřeným násilím :-) Jedinou mojí nadějí je zamyslet se nad sebou, ale jelikož toho při své nedostatečné duševní kondici nejsem schopen, mám využít potenciál výše zmíněné velvyslankyně virtuálního sněmu, která se mě ujme a ty správný kostýmy a plechy mi zřejmě ušije a vyklepe... :-))) a pak snad budu svého pochybného titulu zproštěn... Takže fotky, na kterejch jsem já, jsou fotky keckařů - ostatní ne. Jasný? :-)))) Taky jsem rád, že tě zase vidím - nebo aspoň tvoje písmenka!

Cerwenak 26. květen 2008 13:58:19
Siegfried(26. květen 2008 15:50:44) : Tohle asi...no, já nevim...nad tím asi mávnu rukou jako velký grand :-)

Broďan 26. květen 2008 14:11:53
Cerwenak(26. květen 2008 15:51:38) : Každej je ňákej, že? Je možné vidět někde tu tvojí "dělenou milanézu" a cabaset? Dík.

Cerwenak 26. květen 2008 14:24:13
Broďan(26. květen 2008 16:11:53) : Zbroj mám teď u kolegy Karhora v Prosenický Lhotě a cabaset myslím taky - jen jedno rameno je asi u kolegy Lobka na Letný (aspoň doufám) - proběh nějakej logistickej bordel při převozu... Naposled jsem v tom šermoval na Thalii - jestli jsi tam třeba čirou náhodou nebyl. Nafocený to bohužel nemám, nebo resp. přilbu jo, ale ne na digitál...

Wothan 26. květen 2008 15:54:52

Rád bych řekl že naposledy, ale pozbyl jsem iluzí - dementy zřejmě nepřesvědčíme, takže aspoň těm rozumnějším lidem, kteří by to pochopit mohli: Pokud nevíte co zkratka LH znamená, nepoužívejte jí. Nepoužívejte jí raději i když si myslíte, že to víte ale nevěnujete se tomu - zhusta se pak trapně ukáže, že vaše představy jsou chybné. V 90% případů se tím "my neděláme LH" nebo "proč nás nutíte dělat LH" ohání právě ti kteří o tom vědí kulové - viz. třeba tohle forum, včetně odstraněných příspěvků. Pokud jsme někdy něco navrhovali scénikům nebo se s nimi dohadovali (a to mi myslím oni sami potvrdí - že Červeňáku?), šlo o to proč jejich výprava aspoň na pohled neodpovídá historii. Všimněte si, vy méně chápaví, výrazu "aspoň na pohled" - to je základ něčeho čemu se říká "koukatelné minimum" ovšem s tím, že u divadelní scéniky by se asi tolik nebazírovalo ani na použitých materiálech (jako u bitev kde je požadováno "koukatelné minimum") - stačí aby to prostě aspoň vypadalo nejen atraktivně ale i autenticky. Znovu pro ty handicapované mezi vámi - VYPADALO! Myslím, že scénické kostýmy, které by po téhle stránce uspokojily i náročnějšího diváka (který nedej bože očekává že ve středověkém vystoupení uvidí středověk) nebo třeba mně, by mohly mít poměrně dost daleko i do koukatelného minima které požadujeme na bitvách, natož do toho doblba omýlaného LH. Takže uvědomujete si nyní, i vy blahoslavení chudí duchem, jak strašně pitomé jsou tyhle vaše narážky na to, že někoho nutíme dělat LH? Ne, samozřejmě že ne, protože jsme to zatím řekli pouze tisíckrát že? Odpusťte mi nedostatek taktu, ale uděláte mi laskavost, když vy z vás co to ani teď nechápete, budete stran LH aspoň držet jazyk za zuby a přestanete se dál ztrapňovat. No a vy kteří to chápete - k vám už další řeč vést samozřejmě nemusím. Nicméně ke scénikům obecně bych rád zopakoval svojí otázku: Mnohokrát jsem slyšel, že vám není líto (a to ani peněz) pro zkvalitnění vašeho vystoupení obracet se na profisionální herce, režiséry a scénáristy. Proč se tímhle neřídíte i v případě scéniky a neobrátíte se na odborníky při návrhu výpravy tak aby to bylo jak dostatečně divácky atraktivní tak aspoň na pohled historicky věrné? Uznávám že v tomhle ranku jsem tady za dementa zřejmě pro změnu zase já, protože to pořád nechápu a nechápu...

Lord Percifal 26. květen 2008 16:43:06
muze skratka LH znamenat i toto? www.eprdel.cz...

Lord Percifal 26. květen 2008 16:43:24
to byl ftip

Broďan 26. květen 2008 16:45:05

Cerwenak(26. květen 2008 16:24:13) : To je škoda, protože já mám zbroj dělanou podle severoitalského originálu a chtěl jsem to srovnat. Pokud se týče gotického období, tak jsou fotky na vašich www stránkách velice tristní. Odpovídají běžnému šermířskému standardu, nikoliv historickým skutečnostem. Jinak Siegfried zvolil jako předlohu pro svůj kyrys tuto zbroj z Churburgu: www.strelci.webzdarma.cz... ... a myslím, že Brožek odvedl dobrou práci, takovýchto plechů v republice zas tak mnoho není. O tom ocelovém šalíři z jednoho kusu nemluvě.

Cerwenak 26. květen 2008 16:45:48

Jééé, to je trapný - to je pak houby diskuse, když se nesměj používat všechna slova a zkratky, co nás napadnou... Co kdyby tu měl během lítého boje argumentů kolega Luboš Hamarčák (takto Karhor) něco parafovat? Nesmí!!! Použil by zakázanou zkratku... Ale budiž, aspoň můžeme to celodenní martyrium nějak elegantně uzavřít. Nevím, jak na tom budu v příštích dnech s časem, takže i ustrašenější virtuálové mohou zvolna vystrčit čumáky a argumenty z úkrytů...:-))) Uvědomil jsem si, že tady původně vlastně ani nešlo o spor "to písmenko mezi K a M vedle písmenka, které se nachází mezi G a CH" vs. scénika - k tomu se to vždycky jen trapně stočí... Původně přeci šlo o to slovit co nejvíce keckařů. A to se nám, páni bratři, přeci podařilo beze zbytku. Nejenom, že jsme rozkryli celou novou keckařskou síť (Kvartet a spol.), ale dokonce jsme odhalili i jejího do té doby skrytého vůdce, mě. A to je velký úspěch, protože jsem svou kamufláž dosud považoval za bezmála dokonalou a systematický kvalitativní rozklad české šermířské scény jsem prováděl nanejvýš tajnosnubně :-))) Ještě jednou bych vyzvedl zejména dokonalý výkon dvojice Mračidlo+Siegfried, bez nichž bychom jistě slavili jen polovinu úspěchu - zvláště poslední páně Siegfriedův monolog měl téměř parametry poirotovského odhalení...po něm jsem se rychlezhroutil a přiznal barvu :-))) Takže Wothane, proč ten smutek? Nač ten defétismus? Teď už to bude jenom lepší...nebo ne? Připijme tedy hrdinům a oplakejme padlé, kteří si to zaslouží... Padouch určitého formátu ví, kdy dohrál svou hru. Skládám tedy karty a odcházím do krajiny zapomnění --- ale, muhaha muhaha, vrátím se! Jednou...! Tím si buďte jistí!!! :-)))

Víťa 26. květen 2008 16:57:20
Cerwenak(26. květen 2008 18:45:48) : ty jsi ale hloupý...

Cerwenak 26. květen 2008 17:03:14

Broďan(26. květen 2008 18:45:05) : Tak dobře, ještě jednu věcnou :-) Myslím, že tak hezká jako tvoje asi nebude - Houdek mi o vás vyprávěl a říkal, že máte supr zbroje...já bych to se svým vkusem asi tak docela nedocenil, ale kdo ví, možná ano... Tu moji dělal Sochůrek, což je moc šikovnej chlapík, ale potřebuje si to "téma ochmatat" - a protože měl velkou zakázku milánskejch zbrojí pro Italy, vyzkoušel si prvovýrobu na mně. S tím, že já na dobovost každýho nejtku nehledím, to už ti asi došlo... Takže mi to vyrobil - a já jsem teď takovej jakoby tester, či jak se tomu říká - prostě zkouším, jak ta věc funguje (překvapivě dobře). Jenže, jak jsem deklaroval už dřív, naše jediný "těžký gotický" představení je fantasy, takže i kdyby byla sebelepší (ve smyslu historicky sebepřesnější), cílová skupina diváků to stejně neocení --- a navíc k ní nosím "lví přilbu", takže defacto chuák milanéza :-)

Wothan 26. květen 2008 18:25:05
Červeňák: hele a nechtěli by jste to někdy nechat na těch divácích, jestli to ocení nebo ne? :-))

Boza 26. květen 2008 18:33:45

Ježíši to je zase debata o ničem. Jste jak malí všichni :)) Myslím že je pod důstojnost kohokoliv tady předvádět virtuální sebetrýznění a vykřikovat "jsem nepochopen", "všichni jsou proti nám" atd. Nestálo by spíš se zamyslet nad tím co si můžou "divadelníci" a "řemeslníci" vyměnit? Z jedné strany empatické chování k divákům, cit pro příběh, talent zaujmout a schopnost výkon "prodat", ze strany druhé řemeslná zdatnost a mnohdy velmi fundované znalosti různých opomíjených detailů a souvislostí. Možná jsem magor, ale tak nějak si myslím že by vydělali všichni :))

Bum 26. květen 2008 20:08:28

Wothan(26. květen 2008 20:25:05): Přileji oheň do ohně, ale nedá mi to. Když už se Wothan ohání tím, co očekává či neočekává náročnější divák, dovolím si poznamenat, že se to týká i jazykové úrovně. Pokud byste na jevišti zcela bezelstně a neúmyslně vypustili z úst "by jste" nebo dokonce "by jsem", byla by to daleko hrubší a závažnější chyba, než vzít na sebe plechy, které nejsou kopií zbroje z Churburgu. Trochu mě zlobí, že se tu řada diskutujících zaklíná svým hlubokým vztahem k historii a s mateřským jazykem nakládá tak, že znásilnění je pro to slabý pojem. Chcete-li tedy "scénikům" či "divadelníkům" rozdávat lekce v odívání, zauvažujte také o tom, zda by vám oni neměli na oplátku věnovat pár vyučovacích hodin češtiny. A věřte mi - divák to ocení:-)

Wothan 26. květen 2008 20:55:28
Bum: mistrně vybroušená filipika, jen co je pravda, snad jen milé kolego - přiléváme zpravidla oleje do ohně, nikoli ohně do ohně že? :-)

Broďan 26. květen 2008 21:07:16

Bum(26. květen 2008 22:08:28) : To je snad úvaha po dvacátém pivu, ne? Nechápu, jak souvisí špatné plechy se špatnou mluvou? To jako, když někdo vyleze před lidi v bezvadným dobovým ohozu, tak ho asi vypískaj, jen proto, že mluví lokálním dialektem, nebo, že to jen tak fláká? Osobně dělám svůj koníček ve volném čase a za svý peníze, divák mne zajímá zcela okrajově a nic od něho nečekám. Nejlepší naše akce jsou zcela s vyloučením veřejnosti. Klidně dám scénikovi lekci z historie, odívání, zbraní a zbrojí ... a vůbec nic za to od něj nechci.

Wothan 26. květen 2008 21:10:47
Broďan: ne to byl pokus o flame pro flame, ale trochu nepovedený. Na druhou stranu gramaticky perfektně napasná hovadina taky není velká výhra, stejně jako spisovná deklamace na jevišti (dle posledních pravidel) za každou cenu :-)

mahy 26. květen 2008 21:15:54
Nechápu, že se vám všem chce mrhat energií a slovy v této ,,plodné' diskusi? Co ji takto nechat vyšumět? FLAME OFF? Co vy na to?

Katz 26. květen 2008 22:53:55

Jinak Diego, Jakub Křikava, Kvartet. Na srovnávací fotce stojím vedle Červeňáka, tedy druhý zleva. Vstoupit do této diskuse mi zabralo více než den rozhodování a taky trochu vína. A asi budu označen za šestou kolonu, ale to mi nevadí, jezdím často po Praze a s kolonami už jsem se nějak sžil. Chtěl bych hned zkraje poděkovat Wothanovi. Děkuju. Jako jediný (dle mého úsudku) jsi schopen udržet diskuzi jak věcně, tak na úrovni. (Už kolonizuju, vím.) Myslím, že lehce arogantním obdobím sis prošel před tak pěti lety a od té doby se Tvé argumentační schopnosti kultivovaly do úrovně v šermířských kruzích nevídané. (A tady se omlouvám ostatním konstruktivcům i těm, kteří prostě jen povídají a vtipkují bez snahy likvidovat témata debat. Sleduji jen ta auditoria, která mě zajímají. Takže i Vám tleskám.) Zpět k ikoně LH, věřím že nejen e-debatérů. Pokud máš toto postavení arbitra, autority a nestora (vše v uvozovkách) prosím Tě obrň se trpělivostí a znovu vysvětluj a znovu a zas (teď narážím na LH, začátečníky v šermu a další oblíbené okruhy témat) , neboť jak sám vidíš, asi je to třeba. I pro mě. Vzhledem k tomu, že mě ten půlkilometr debaty dole donutil hodně přemýšlet, musel jsem prolézt několik stránek, abych se zorientoval v problému a mohl pochopit "obě strany". (Skroměji: pokusit se o to.) Alespoň naivně doufám, že většina přítomných avatarů má přeci jen společný cíl - zvedat úroveň šermu v čechách (světě, vesmíru) a že "sběrna keckařů" má hlavně charakter výchovný a ne ten poťouchlý "čumte na kreténa". Neříkám, že s Tebou souhlasím ve všem, co zde padlo, ale kdyby debata dosahovala úrovně Tvých vstupů (alespoň na tomto auditoriu), věřím v její prospěšnost.

Katz 26. květen 2008 23:46:28

Pane Bume, Musím Ti poděkovat za to, že ses nás "zastal" a mě dokonce chválil (mé zjitřelé ego je drbáno pod vousatou bradou). Myslím, že se Ti povedlo nás poměrně slušně charakterizovat jako (já to shrnu do jediného slova, které je myslím výstižné) komedianty. Škoda, že nevím, čí sympatický ksichtík se ukrývá za oním oblíbeným citoslovcem střelců a pyrotechniků (a dětí do dvou let - zde ve vztahu k podlaze). A je mi líto, že jsi klasická oběť chytání za slovo. Nemyslím si, že vytříbená čeština je zárukou kvalitního vystoupení. I Radovan Lukavský uměl říct "hovno, blbej, bysme" ale všimni si jak a kdy. A tady se musím dámy a pánové šermíři zvolna obrátit na Vás. Jako kolotočový tajtrdlík. Jako profesionální (i když nevystudovaný) pouliční divadelník. Jako komediant. Je jedno, jestli předvádíte rubačku z ... (doplň století), dobovou do posledního švu na bruchách, nebo komický příběh o hospodě s lapkama, stylizovaný turnaj nebo jen v teplákách souboj podle mistra Talhofera. Jakmile k tomu máte diváky, kteří zaplatili (a je jedno, jestli přímo na vstupném nebo nepřímo na daních do rozpočtu města pořádajícího slavnosti) jste profesionálové (i kdyby Vám zaplatili jen klobáskou a limčou). P r o f e s i o n á l o v é. A tedy vše, co na scéně předvádíme, by mělo mít profesionální úroveň. Podle každého z nás svědomí. Tedy: do vlastních řad (a hlavně sám k sobě) - kostým. Není zde asi pře o kostýmech podřízených potřebám vystoupení (fantasy, stylizace, rychlopřevlek...) - divadlu. V tom jsme snad všichni zajedno. Ale souhlasím s pojmem Historické (snesitelné) minimum tak, jak zde bylo prezentováno. Dávám Vám za pravdu. A hodlám zde býti vystaven a vlastnopisně se káti, pokud nedokážu smysluplně obhájit důvod Historicky nesnesitelného ojebu. (Pokud bude smysluplně napadnut.) A teď to, co mám na srdci já. Vážení (alespoň v mých očích) profesionálové. Nejen šerm a kostým je vystoupení. Ale i vše kolem. Proč mám jako divák trpět při výkladu (a nedejbože pokusu o herecký verbální projev) člověka, kterému není rozumět, který šudlá, který se neumí ani postavit, natož na scénu přijít? Proč je mi prezentováno něco, co nedodržuje ani Cimrmanovo desatero ochotníků? Věřte mi, budu poslední, kdo bude tvrdit, že jakékoliv představení Kvartetu je dokonalé. Mračidlo i Červeňák jistě potvrdí, že dokonalost je pro mě celoživotní trauma, neboť je nedosažitelná (dle mého naturelu). A tady doporučuji k přečtení článek na českém šermu: Bída kočičích hlav. Konstruktivně: (a vzhledem k tomu, že já se komediantstvím živím, tak ne zcela zdarma) Nabízím výměnou za ušití kostýmu v Historicky snesitelném minimu adekvátní seminář základů jevištního projevu či podobnou službu dle svých skromných a nedokonalých možností.

Katz 27. květen 2008 00:28:33

Pane Siegfriede. Ujišťuji Tě, že moje nohy jsou zaručeně ještě mnohem hubenější než Tvoje a nevadí mi, že jsi IT specialista. Já jsem v příbuzném oboru pracoval asi osm let. Moje nohy jsou na víc do O a taky lehce stiženy artozou. Myslím, že na fotce nemáš tepláky, jen vytahané bruchy. (Moje se zase obvykle vytahají v rozkroku, takže vypadám jako hiphoper). Jak jsi řekl 22.5. po ránu - udělat kostým dobře nebo blbě může stát stejně peněz. (není to citace, jen se chápu myšlenky). Já se teď pokusím citovat svého kamaráda a kolegu Červeňáka. A taky zkusím říci jinak to, co tu v pátek (?) řeklo (kamarádka a kolegyně) Mračidlo. I mě se větší část Červeňáčích kostýmů spíš nelíbí a taky jsem si myslel, že je to otázka vkusu. Ale ne tak úplně. On má smůlu na výrobce. Jemu obvykle i podle doloženého návrhu (paní Kybalová, Ospray publishing, Mračidlo publishing, Wagner, fotografie italské půlzbroje, cokoliv... ) ušijí a vyklepou něco jiného. Některé věci (třeba ta půlzbroj, jdou do skladu téměř ihned. Ale na náhradu je třeba vydělat. A počkat. Není pravdou, že by se Červ nedokázal obléknout do "minima" . Často zvládne i "maximum", ale ta smůla na výrobce je fakt tristní. Nechte si vyprávět o lvích ramenách - já je ani neviděl. Ty šly do skladu hned od výrobce (a to renomovaného). Prý hrůza. Nesnažím se ho omluvit. To by mě zabil zcela nevirtuálně. Jenom reagovat na Tvůj výrok, který je jako jeden z mála takový, že bych se pod něj z fleku podepsal. Porovnáváš Slaný a Český brod. Ve Slaném jsem letos byl. V pátek večer a v sobotu odpoledne. Moderoval jsem ty slavnosti, takže myslím, že jsem toho viděl dost. Byl jsem i v Brodě. Tajtrdlíkoval jsem ve farské zahradě s loutkama. Neviděl jsem Brodské slavnosti celé, jen průvod, přísahu a akci gardy, kousek vystoupení Trabantů, Krleše... Musím říct, že i v Brodě nebyl průvod zcela dobový. I tam šli nejenom "LH"čkáři (pardon, pardon), ale i místní omladina, moji kolegové z divadla Studna, Emil Navrátil na chůdách... Kdybych byl pablb, začnu sem cpát jejich fotky. Mimochodem Bernau Briganten byli na obou akcích, věděls to? Jak Petr Brožek zvládl ceremoniál přísahy a následující šarvátku tu nechci rozepisovat, ale výhrad bych měl spoustu. Ale popovídám si sním o tom, myslím že s ním jedu na šňůru za čtrnáct dní. Pak budu vědět proč to tak bylo. A budu si případně moct pustit klávesnici našpacír v kritice a nebo taky v obhajobě. Protože "budu vědět". Nebudu jen fabulovat.

Katz 27. květen 2008 00:37:00
Odlehčení: Výraz buzňáče je pro mě nový. Svým novým (ve stánku koupeným prý vlněným) punčochám už neřeknu jinak. Kdykoliv si je budu oblékat. Což je často. Tak čtyřikrát týdně.

Jiří z Holohlav 27. květen 2008 06:52:24
Kvalitní divadlo a šerm v kvalitních dobových oděvech dělá Trabantengarde.Jasný důkaz ,že je-li zájem tak to jde. Co jsem neviděl je divadlo v plných poctivých zbrojích. Zato jsem prožil v Polsku turnaj v plných funkčních zbrojích s plným nasazením a mohu divadelníky ujistit,že diváci ani "nedýchali"./13.stol./

Siegfried 27. květen 2008 08:05:40

Katz(27. květen 2008 02:28:33) : Mno hurá tajně jsem doufal, že se ozveš ty a debata se začne odehrávat ve věcnějším a méně srdceryvném tónu:) Co se týče slavnosti v Brodě, máš samozřejmě pravdu ohledně projevu, forma mě zklamala. A to je Broža vlastně kumštýř a divadelník a rozhodně více scénický výstupkář než nějakej rekonstruktor historie :) Takže to by safra měl umět, nechci ho omlouvat, ale organizoval do poslední chvíle takže si myslím že mluvil z patra... což ale ani pro mě není omluva... Když porovnáme průvody Slaný (jen na fotkách - což může být zavádějící) tak sem tam nenašel nic co by ušlo... kdežto v Brodě byla převážná většina dobře. Ohledně přátel z Bernau, mám je sice rád jsou to milí lidé, ale v tom co bylo na brodě je kostýmově považuji za slabý článek... Ano neměl jsem s nima o tom debatu jako zde či s jinými... ale já prostě neumím německy tak abych jim dokázal věci vysvětlit s jistotou, že nebudu mylně pochopen :) Měl sem dost práce se s nima domluvit anglicky když jsem je obsluhoval u kuchyně :) Toliko ke srovnáni Brod vs Slaný... mrzí mě že sem neměl za celej den čas si to projít abych si tě všiml a pozdravil :) Na Kolíně mám vytahané nohavice nikoliv bruchy... páč bylo vedro vzal sem si lněný dělený (co sou šitý když sem měl vyžranější nohy... nikoliv vlněný co sou více vypasovaný a v celku :) Polemiku na téma vypasovanost nohavic realita vs idealizované vyobrazení tu nechci rozjíždět... ok, Libák z Radovesic by asi měl být oděný draze... ikdyž po obléhání Sulzbachu to už taky s Čechama šlo spíš od pěti k nule... Co se mi na Červeňákově kostýmu jak sem níže uvedl nelíbí je hlavně ta vestička... a ten bordel na předloktí... čelenka... psal někde že vršek je podle Kybalové. Vestu takovou sem ve středověké kybalové nenašel... možná myslel tu suknici pod tím s těma ozdobama, ta by asi na Václava šla... ale ta kombinace je prostě hnusná, jak historicky tak vzhledově. Poctivě se musím přiznat a už sem to napsal dole, ale zjevně to zapadlo, že když sem tu fotku viděl tak sem si říkal, že to nebude Kvartet. Znám Lobka a Houdyho, viděl sem tebe... prostě mi to přišlo jinde. Nad tím jsem se pozastavil, pak sem napsal, že na té fotce není dobře skoro nic. Mno a hned sme se od pana Buma dozvěděli jakýže jsme chudáci a debilové, že kritizujem kostýmy borců kteří toho o historii vědí více než kdokoliv tady... tím mě opravdu pobavil... a pak sem vtrhne rozzuřený červeňák nevidí vlevo ani v opravo, ale za každou cenu má potřebu se obhájit. A nasere se i na Mračidlo, který mě asi ani podle ksichtu nezná, a chtělo bejt smířlivý a uklidnit vášně :) Dole jsem jasně napsal, že to že někdo má věci dobře ho nekvalifikuje, že bude dělat pěkné divadlo, přesto je mi vkládáno, že propaguju nudné LH mláticí akce... Chci pouze vyvážené věci. A argumenty, že to nejde nebo není potřeba, jsem vyracel poměrně věcně, ikdyž s nadsázkou. Mno jako příklad uvádím Trabantengarde. Příjdou ti jejich vystoupení blbé ? Či scénicky nudné ? Mě se líbí... a to mám třeba ve spoustě věcí odlišné názory než Mac :) Každopádně díky, že ses rozhodl napsat. (bez ironie) Pro BUMa: jo česky neumím, měl sem dycky z pravopisu trojky... nenaděláš nic, ale aspoň se snažím si to po sobě přečíst... Pro všechny ostatní: Nedělám LH, možná ani přesně nevím co to je... já dělám histroickou rekonstrukci... možná je moje činnost blízká klubům vojenské historie... leč nedělám jen vojenství... :) Tak už ti zkratku prosím nepoužívejte... nerozumím jí v kontextu některých příspěvků už vůbec...

Broďan 27. květen 2008 10:06:51

Katz(27. květen 2008 02:28:33) : Katzi, slavnosti v Brodě asi nemohou být zásadně jiné, když to pořádá Petr Brožek. Ale nechci se k tomu vyjadřovat, nebylo by to fér. Osobně jsem se velmi snažil, aby naše jednotka městské hotovosti vypadala alespoň tak, jak vypadá (ovšem bez nároku na livinghistorické rekonstrukce). Rovněž tak zázemí na městském parkáně postupně dostává formu středověké střelnice kombinované s vojenským ležením. A to mne, coby střelce z kuše a palných zbraní v podstatě uspokojuje. Do Brodu jezdí některé opravdu dobré soubory a skupiny, ale pak bohužel i ti horší (např. zahraniční šermíři). Celkové vyznění slavností by mohlo být zcela jiné, ale z pro mne nepochopitelných důvodů se všechno šije horkou jehlou za velkých zmatků a na poslední chvíli.

Comodor_Falkon 27. květen 2008 20:24:29

Omluvou budiž, že jde o fota ze scénického vystoupení: www.simsalabim.cz... ...nicméně - na domovských stránkách ( www.volny.cz... ) jsem zjistil, že charakter vystoupení až tak důležitý faktor není... Přinejmenším jsem při zběžném prohlížení nenatrefil na fotku, kde by někdo měl pod kroužky, plechy helmou, atp. nějaké polstrování... www.volny.cz... Pokud se vůbec někdo s nějakou zbrojí zatěžoval... www.volny.cz...

Comodor_Falkon 27. květen 2008 20:41:09
Siegfried(26. květen 2008 15:50:44) : Wow... To jsem to dotáhl až na mistra flamu...? :-D Pak bych asi měl přiznat barvu a uvést, že já se zase učil z textů jistého Wothanisty, známého jako "hawkwind"...

Filip Ignac 27. květen 2008 20:46:40
Comodor_Falkon(27. květen 2008 22:41:09) : Fakt? Tak to seš tedy vážně špatný student...

Lord Percifal 27. květen 2008 21:31:39
jo neni dost sprostej ?

Radim van Ousek 27. květen 2008 21:34:00
Comodor_Falkon(27. květen 2008 22:41:09) : Pokud nechceš někde dostat od Jarouše po čuni, tak si nejprve zjisti co je zač a tepr potom o něm piš. Že jezdí do Vítkova střílet, neznamená, že je wothanista.

Wothan 28. květen 2008 04:35:56
Ale tak ho nech Radime, my víme že je mimo mísu a on to nepochopí nikdy.

mahy 28. květen 2008 10:56:25

Katz(27. květen 2008 02:28:33) : neznám ani tebe ani Červeňáka, ale to jak popisuješ, že má smůlu na výrobce? To už jsem se dlouho tak nenasmál. Jestli to měla být omluva za horší kvalitu výstroje, tak klobouk dolů- větší blábol jsem neslyšel! Pokud si nějakému výrobci zadám práci za kterou mu platím, tak nevidím důvod proč mu nekvalitně odvedenou práci nevrátit k předělání? To ji radši hodím do skladu a pořídím jinou? Gratuluji patrně jste dosti movití. Jak říkám- dlouho už jsem se tak nepobavil.

Cerwenak 28. květen 2008 11:57:08

mahy(28. květen 2008 12:56:25) : Já se s dovolením jenom trochu zastanu Katze - a pak už vypadnu definitivně, slibuju...asi...snad...:-)) Mahy, ono je to tak (a teď to prosím neber jako vychloubání, vymlování nebo cokoli na bázi vy...ání, prostě jen konstatování faktů), že Kvartet má poměrně dost vystoupení(10-15 měsíčně není výjimkou - možná máte víc, to nevím, neznám tě, ale mně tohle přijde jako celkem záhul---pro člověka i pro zbroj). A má to dva zásadní dopady: 1) Příšerně se kurvěj zbroje. 2) Občas si musíme kupovat nový v šibeničních termínech. Kombinací těchhle dvou aspektů někdy vznikne následující situace: Poničím zbroj natolik, že potřebuju novou. Zadám ji platnéři - a ten v časovým presu udělá zmetek. Teď, jak jistě správně namítneš, je několik možností, co udělat - ale já holt volím tu, že si vezmu zmetek, pár vystoupení v něm odbouchám - a zároveň a CO NEJDŘÍV se snažím objednat zbroj jinou, kvalitnější, a zmetku se zbavit --- t.j. hodit ho do skladu. Takže minulej rok jste mě opravdu mohli vidět, jak nějakou dobu šermuju v tomhle www.stribreni.cz... www.stribreni.cz... na což fakt pyšnej nejsem, protože to bylo nejen hnusný, ale ještě to nefungovalo...:-)) ale tou dobou už se mi chválabohu vyráběla níže zmíněná Sochůrkova zbroj, která už je hotová a slouží dobře...ťuk,ťuk... Doufám, že to nebereš jako výmluvu nebo okecávání nedostatečný kvality výstroje - při našem stylu práce prostě takovýhle situace nastávaj a, ještě jednou opakuji :-) , nsažíme se je řešit HNED...bohužel někdy se střítavým úspěchem :((( Jinak movitý zas až tak nejsme, ale než bych ten omlácenej zmetek cpal nějakýmu začátečníkovi za prachy, to ho radši fakt hodím do skladu :-)

Cerwenak 28. květen 2008 12:13:56

Jo --- ještě to má jeden aspekt: Občas se stane, že si věc vezmu a líbí se mi - a to, že je ošklivá se dozvím až po nějaký době od cizích lidí :-))) Pak už je pozdě jí vracet výrobci s tím, že je hnusná, když jsem ji tam před měsícem při odběru zboží opěvoval. Například ten zelenej kostým jsem považoval nejen za celkem hezkej, ale i za poměrně historicky věrnej --- a až tady mi vysvětlili, že je to vlastně keckařina...:-)

alistaire 28. květen 2008 17:40:55
příspěvek byl smazán użivatelem alistaire 28. květen 2008 19:28:59

alistaire 28. květen 2008 17:43:50

jestli teda můžu, jako v podstatě tak trochu "LHčkář" ke Kvartetu? Samozřejmě tuhle partu znám, znám její vybavení a produkci, takže na rozdíl od 90% diskutujících, kteří už z jedné špatně popsané fotky vyvodí dalekosáhlé závěry snad můžu říct něco k věci, a to bez emocí, páč se mě to vlastně osobně netýká... Zásadní problém je v obecném nepochopení záměrů, produkce a postavení této skupiny... Pánové, plamenní kritici vybavení (z hlediska striktní historie kritiky oprávněné), kde jste prosím našli, že se jedná o skupinu HISTORICKÉHO šermu? Já na jejich stránkách hledal, a nenašel... zato jsem několikrát našel pojmy divadlo, zábava, spektákl a podobně. Ano, zde jde o Divadlo, a to oproti 98% SHŠ prezentujících "divadlo" u Kvartetu jde o Divadlo s velkým D. Musím se přiznat, že ačkoli se v prostředí "historického šermu" a "rekonstrukce vojenství" pohybuji asi patnáct let, nikde jinde jsem neviděl takovéto scénáře, a jejich provedení. A pokud se neotřelému scénáři podřizují rekvizity, nemám sebemenší problém s imaginací či nadsázkou. Popravdě řečeno nevím, jak historické podobě věrně udělat kostým pro charakter páva, pavouka, lva, býka nebo krysy? Měly by mě vadit chůdy, a podobné šílené rekvizity? - ne Protože mimo hereckého projevu je i vzhledové vyjádření charakteru role v tomto případě potřebné. Valná většina Kvartetích kostýmů, které jsou zde tepány jsou divadelní stylizace, sloužící pro divadlo. Nemám s tím problém, resp. může s tím mít problém pouze ten, kdo jejich divadlo neviděl, a podle fotek soudí, že je to běžný standard historickošermového mainstreamu... což je zrádné... těžce zrádné... Ano, toto hoši a dívka mají mečíčky, kordíčky, dýčečky a podobné blbinky jako x dalších SHŠkařů. Dokonce se s nima šmrdlají... A to dokonce tak mírně nadprůměrně (nemáš pravdu, Cerwe, on ten Vytopil tam nějaké to semínko kvalitního šermu zasel :D) . Ale "jen" o šermu ta představení nejsou, v podstatě tam ten šerm ani není až tak důležitý... ;:) Ano tito hoši a dívka, (nebo alespoň někteří z nich) mají i obstojné až velmi solidní kostýmy a vybavení nad hranicí koukatelného minima na některá období pro reenactment a oživování historie. A pokud vím, tak akcí, u kterých na historii záleží se pohybují v nich. Zcela jistě by šly některé kostýmy, které nemají funkci stylizace povýšit na(d) koukatelné minimum, a evidentně se o to většina Kvartetu snaží (viz Katova nabídka). Pokud ale sečtu vizuální a verbální dopad na diváka, tak mi ty nedostatky ve vybavení Kvartetu vadí pramálo. Protože v součtu je to v úrovni mnohem výše, než bývá u vystoupení která jsou k vidění zvykem.

alistaire 28. květen 2008 17:49:44

V tom smazaném příspěvku byly nějaký divný znaky vzniklý přepisem z Wordu... Mimochodem, když jsme tak před osmi až deseti lety začali hovořit o keckařích (král keckařů - zaječí tlapička je mým úlovkem, BTW...) tak "nůžky" mezi vystupujícími a bitvícími v podstatě nebyly rozevřeny, což se dneska říct až tak nedá. Tehdy SHŠ jezdily na bitvy i vystupovaly, všechno v tom samém oblečení a vybavení... Dnes je tomu pokud sleduji jinak, spousta lidí a skupin se specializuje jen na bitvy, resp. na rekonstrukci dobového života, válečnictví a podobně... A v programech "klasického střihu" nevystupují. Vlastně i já jsem se dal tímto směrem, i když ještě občas někde prostitutsky vystupuji, ale v podstatě už "jen" s nějakým povídáním o zbraních a tak...

Katz 28. květen 2008 18:01:28
mahy(28. květen 2008 12:56:25) : Pane Mahy, jasně jsem napsal: neomlouvám, konstatuji.

Broďan 28. květen 2008 18:29:34

alistaire(28. květen 2008 19:49:44) : S těma "nůžkama" máš naprostou pravdu. Když si tak vzpomínám, tak třeba na Točníku 1993 jsme se zaměřením, výbavou a způsobem prezentace od Merletu zas až tak nelišili. Dneska stojíme na opačných pólech spektra a to slovo "prostitut" bych pro některé vystupujících šermíře opravdu použil. Ale ona je prostituce velmi těžkým řemeslem a každý na to rozhodně nemá. Je pro mne těžké smířit se s faktem, že je veřejnosti podsouvána historie v tak deformované podobě, tak strašně zkurv.ná a na obranu jsou používány jakési plky, o umění, které vlastně s historií ani moc nesouvisí. Historického šermu je prostě moc, je úplně všude, člověk aby se pomalu bál jet na nějaký hrad či zámek. Už když vidím nějakou zpocenou máničku čouhající z okapozbroje, tak mne to irituje. Rozmlácenej kyrys a netknutá holá hlava, to je opravdu velmi věrohodný. Pak se ještě dozvím, jakýže šermířské školy umělci mají ... no a vzpomenu si třeba na Housův mlýn ... kde teď začínají pravé nefalšované "husitské dny", stejně tak historické jako krčmy v Dětenicích či Písku.

Melkel 28. květen 2008 19:32:32
Broďan(28. květen 2008 20:29:34) : ale Broďane, Kvartet je celkem unikátní v tom, že o sobě netvrdí, že jsou historičtí šermíři. Oni jsou šermující komedianti, v dobrém smyslu slova. V čem je pak problém? Já ho moc nevidím.

Víťa 28. květen 2008 20:54:15
tady je keckař: img2.rajce.idnes.cz...

Bormi 28. květen 2008 21:20:05

Zásadní pro jakoukoliv debatu by mělo být nejprve si ujasnit pojmy. Takže, co je to keckař? Všeobecně se tento výraz používá, když je něco špatně, ale každý na to hledí ze svého postu podle toho čemu se více věnuje a tak je mez keckaře pohyblivá dle každého "soudce". Pro mě to není někdo, kdo nemá dobově věrnou nebo aspoň koukatelnou výstroj a výzbroj, pokud se tak sám neprezentuje (netvrdí, že je "historický"). Zde tolik diskutovaný Kvartet jsem měl možnost vidět minulý nebo předminulý rok na Křivoklání a myslím, že každému, kdo to vystoupení viděl, bylo jasné, že se jedná o fantasy. A Kvartet nikoho nepřesvědčoval, že takhle to bylo a takhle prostě všichni vypadali. Mě třeba připadalo, že kluci z Kvartetu při šermu nechodili správně. Ale pro to určitě nebudu psát, že jsou špatní šermíři. Naopak technika a ostatní pohyby mi přišly v pořádku, jen ty kroky. Ale jiné jejich vystoupení jsem něviděl, takže nebudu tvrdit, že neumějí chodit. Ne každé vystoupení se vždy a po všech stránkách 100% podaří a soudit podle jediného, jednou schlédnutého vystoupení by bylo ukvapené. To jsem trošku odbočil jinam. Ale píšu to proto, že mě udivuje, že někdo je schopen dělat závěry z fotky aniž by znal okolnosti a protagonisty kritizované události.

Bum 28. květen 2008 21:47:21

Broďan(28. květen 2008 20:29:34): Zdravím, Broďane. Měl jsem za to, že všechno podstatné, co bych chtěl říct, tu už vyslovil Diego a Alistaire. Asi bych měl být zticha a nevím, jestli je tahle moje reakce rozumná - no, a přesto mi to nedá. Když už jsi zmínil Točník 1993, tak asi začnu tím, že se známe a dokonce jsme se v té době motali kolem téže skupiny, jmenuju se Jarda Krupka (přezdívky se mě nikdy nedržely, na Český šerm jsem se několikrát poctivě zkoušel zaregistrovat pod různými variantami svého křestního jména včetně redakční zkratky jak, a když na mě server pokaždé vyplázl jazyk s tím, že tohle jméno je už obsazené, tak jsem tam nakonec plácl první blbost, která mě napadla - nejspíš vyjádření podvědomé touhy vyhodit počítač do vzduchu). Ano, dnes jsem asi každý na jiné straně spektra, protože mě baví právě to, co ty nejspíš zatracuješ - dělat šermířský divadlo, hrát pro lidi. Přesto nemám pocit, že kvůli tomu spolu musíme válčit - koneckonců jsme se zhruba před dvěma nebo třemi lety potkali i na Klenozvání, což je malý šermířsko-divadelní festival, který naše skupina organizuje a kde svého času vystupoval i Kvartet - a tys nám tam dělal moc pěkné ukázky střelby. Právě odtamtud Kvartet zblízka znám a právě tato zkušenost mě vede k tomu, že jejich umění budu vždycky hájit, i když mimochodem vůbec nevím, jestli jim tím prospívám. Píšeš, že historického šermu je strašně moc. Máš nepochybně pravdu. Jenže dnes je strašně moc téměř všeho - i řepky olejky, i aut, obchodních center, zábavních parků, čtyřkolek v lesích a promiň, strašně, nechutně, neuvěřitelně, odporně a nadbytečně moc je i příznivců jakési "čisté" historie, kteří zaplavili snad všechny diskusní servery věnující se obdobím od pravěku až po druhou světovou válku - a mají potřebu určovat, co je a není historické (a samozřejmě si osobují právo zásadně a kategoricky pranýřovat všechny, kteří jejich určení neodpovídají, aniž by se sebeméně zamýšleli nad tím, co ti pranýřovaní dělají a proč). A ono to opravdu není tak jednoduché. Byla jen jedna Jana z Arku. Byla to historická postava, konkrétní dívka. Jen jedna její podoba je tedy asi ta historicky správná - to, jaká doopravdy byla. Přesto existují tisíce a statisíce jejích podob z nesčetných uměleckých děl, tisíckrát zdeformovaných a zkreslených. Jak mezi nimi určíš tu správnou? Je historicky přesnější Jana z Arku alias Panna ve zbroji v podání Marka Twaina, nebo Jana z Arku alias Svatá Jana od G. B. Shawa? Každá je jiná. Kterou schválíš? A co uděláš s tou druhou? Taky ji upálíš? Co uděláš s Alexandrem Dumasem, který jako své heslo vyhlásil, že historie je jen věšák, na který věší své příběhy? Na hraběti Monte Cristovi není přísně vzato věrohodné vůbec nic. Je tak hrozně iritující, zaslouží za to likvidaci? Říkáš, že umění s historií vlastně ani moc nesouvisí. A co z té historie zbude, když z ní vyškrtneš umění? Vážně se stanu správňácky historickej a ospravedlním svou mrzkou existenci jenom tím, že se oblíknu jako kopie obrázku ze starý kroniky? (A vezmu na sebe kopii zbroje z Churburgu?:-) Za jedno z nejlepších představení, který jsme se skupinou coby amatéři dělali, považuji Soukromou válku Jiřího z Kopidlna. Bylo to představení, ze kterého bys asi lezl hrůzou po stropě - třísetčlennou tlupu Jiřího z Kopidlna, která čítala dvě stě jezdců a sto pěších, představovali přesně dva lidi, z nichž jeden hrál Jiřího a druhej těch dvě stě devadesát devět zbylejch. Jiří se obracel na diváky kvízovými otázkami, a když neodpověděli správně, ozval se smutný elektronický tón připomínající prohru v televizní soutěži Chcete být milionářem. Věrohodné či historicky věrné na tom opět nebylo v podstatě vůbec nic. A přece diváci hráli tu hru s námi, zajímalo je to, troufám si tvrdit, že se i bavili - no, a po představení chodili a ptali se, jak to bylo doopravdy, protože je ta postava Jiřího z Kopidlna začala docela zajímat a chtěli o ní vědět víc. A já popravdě říkal, co o tom vím, eventuálně je odkazoval rovnou na knížky. Bylo to historické představení? To nevím. Ale bylo asi nejblíž tomu, jak a proč bych chtěl tenhle svůj koníček dělat. Ano, divadlo včetně amatérského divadla deformuje historii, přizpůsobuje ji příběhu, zákonům dramatu, atmosféře, rytmu vyprávění, vkusu autora - jinak by to nebylo divadlo. Na rozdíl od tebe si nemyslím, že tím historii kurví. Je mi úplně a naprosto jedno, v jakých kostýmech Kvartet vystupuje, protože dokáže na scéně vykouzlit tak nádhernou atmosféru, že prostě neřeším, zda se tomu dá věřit, protože to zkrátka beru takové, jaké to je, a že už nepotřebuju, aby k tomu vypadal jako muzejní expozice. A promiň, i tak si z jejich výstupů hodně poznatků o historii odnesu. Miroslav Horníček kdysi s úctou říkal, že sice hrál klauna, ale nemůže si o sobě dovolit říct, že je klaun - to by musel spolu s hraním umět i žonglovat, balancovat a ovládat jedno celé těžké řemeslo, které neovládá (neručím za přesnost, ale za smysl citátu, jak říkal také Horníček). Byl bych moc nerad, kdyby lidi, kteří tuhle velice náročnou klaunskou a komediantskou profesi ovládají, byli bráni jako laciní ojebávači historie, kterejch je všude děsně moc. Není. A když je tak budeš brát, dočkáš se asi jen jedný jediný věci - každej přiblblík v prostěradle a s mečem z kolejnice, jehož vyjadřovací schopnosti se omezují na Uh-uh-uhá a šermířské znalosti na Hodněstimmlaťahlavnětonebrzdi, bude moct při každé následovné kritice tvrdit: A co, kurva, podle guruů z Českýho šermu jsem na stejný úrovni jako Kvartet.

Katz 28. květen 2008 23:39:34

Pane Broďane, tak mi to zase nedá, abych v popůlnočním rauši přes všechna svá předsevzetí nezareagoval. Váš výrok o prostituci je povedený. Vážně to není legrace. A věřte mi, v této větě mi mluvíte z duše. Vzhledem ke své profesi (komediant na volné noze) musím opravdu v rámci uživení své rodiny (žena na mateřské a dvé robátek) a pochopitelně i svých nízkých pudů (nový kostým na piráty, šavle, teď i novou gotiku, mobil - ten mi šlohli na vystoupení, cd Radůzy, nějaké to pivko...) brát "kšefty" na úrovni prostituta. Jak říká Vojta Vrtek: "Za hrst valut, ukážu i žalud". (Prosím Vás, ty uvozovky jsou tam!). Showbyznys je neúprosný. Pokud by ctěné auditorium chtělo opravdu vidět sbírku kreténů v akci, poprosím Červeňáka, aby sem nahodil něco ze svého archivu fotografií s komentářem, co všechno už jsme dělali. Jen pro tu srandu, jen pro zamyšlení. Jenže spolu s klasikem musím říci že: Vším čím jsem byl, byl jsem rád. Protože minimálně je to zkušenost. (Jardo, začni šmoulama s Borkem.) My vážně nikomu nepodsunujeme historii. Nemusíme. Nemusíme se dokonce ani ohánět pojmy jako umění, divadlo... My to nepotřebujeme. Proto nám to sluší v Písecké středověké krčmě, kam už třičtvrtě roku dodáváme program. Ano, mezi talíře s kukuřicí a brambory, mezi středověkou obsluhu v rustikálních kostýmech (ze kterých by Vám husí kůže oblila gotickou pokožku i na škorních). A je nám fajn, že tam můžem předvádět to cosi s mečem, co s vystoupením klasické SHŠ nemá nic společného. Taky nikoho nenutíme, aby na nás chodil. Ale baví nás, že se tam lidé vrací, aby podesáté viděli ty pošuky s meči. Aby viděli Červeňákovu jedinečnou fakýrskou šou, o které by pravověrný fakýr řekl, že takhle se to prostě "nedá" dělat. Aby viděli inkvizici, o které by reenacment kat prohlásil, že jsme utrpení práva útrpného a šel si vydloubnout oči LH lžící. Aby viděli tančit Mračidlo a aby si s ní směli zatančit, i když její kroky nejsou schváleny komisí pro zachování renesančních hopsand. Jsme možná komerční skupina. Vlastně určitě jsme. A pozor! Nestydíme se za to.

Katz 28. květen 2008 23:40:59
Víťa(28. květen 2008 22:54:15) : :?) Hezké.

Katz 28. květen 2008 23:44:56
Bum(28. květen 2008 23:47:21) : To Dumasovo heslo je skvělý :?), pane Bume. Asi si ho nechám napsat na štít. A pro jistotu i vyklepat brajlovým písmem. Přeci jen se občas potkám s lidma, co si neviděj na špičku nosu.

Katz 28. květen 2008 23:59:57

A přeci jen ještě jeden postřeh: nedá mi totiž spát (i když bych měl, zítra jedu šermovat (vlastně ne, hýbat mečem) do Písku) to přirovnání či postřeh s nůžkami. Když Merlet, Berouni, Jarda Pelíšek nebo i Kvartet má nějakou zakázku, kde je třeba historická kostymérna, dobový tábor, lazebna, rekonstrukce boje římské želvy a podobně, pokud to lze, obvykle neváhají, a pozvou někoho, kdo se tím zabývá na patřičné úrovni, tedy "od Vás". Prostě si najdou "profesionála" v daném oboru. Možná ty nůžky nemají odstřihnout jedny od druhých. Většinou se jejich čepele setkají aby společně "vystřihly" dobrou akci. Fuj, to je jak z agitky :?)

Filip Ignac 29. květen 2008 05:25:19
Katz(29. květen 2008 01:59:57) : Pravda... slzička ukápla. A teď zas nejaký keckaře, ne? www.rgb.mysteria.cz...

Mayhem 29. květen 2008 05:45:15
Zdá se mi to, nebo ve scénice existuje nějaké pravidlo, že se nešermuje s helmou? Zajímal by mne důvod.

hawkwind 29. květen 2008 06:32:46
Protože když hraješ divadlo potřebuješ komunikovat s divákama a to se se zakrytým ksichtem, potažno hlavou dělá špatně?

Jiří z Holohlav 29. květen 2008 07:08:36
Navíc je pro různé kejkle těžká,potí se v ní hlava a hlavně jen velký hrdina stojí proti zbrani s hlavou nepokrytou.

Mayhem 29. květen 2008 07:55:44
příspěvek byl smazán użivatelem Mayhem 29. květen 2008 09:29:12

Mayhem 29. květen 2008 07:57:04
Na druhou stranu kdyby v souboji docházelo k zásahům a občas by zbraň škrábla i přes helmu, vypadalo by to možná zajímavě a myslím, že i v rámci děje by se nasazení helmy někdy zakomponovat dalo. Ale scéniku nedělám a nikomu do ní kecat nehodlám, jen mne to tak napadlo. P.S. hrdinů jsou plné hřbitovy :-)

Prcík1 29. květen 2008 07:58:15

hawkwind(29. květen 2008 08:32:46) : Je to tak. Pokud se pokusím odehrát arogantního rváče Čeňka z Rozštípené skály v našem Turnaji a budu si přitom huhlat do kaloty, ten kontakt s diváky bude silně omezen. Proto jdu na scénu bez helmy na hlavě (nesu si ji v podpaží) a na hlavu ji beru až těsně před soubojem (a i tak volím jiný typ helmy s lícnicemi, avšak s odkrytým obličejem). A po souboji jde helma dolů - opět kvůli výše řečenému . V dalších soubojích se pak rozhoduji dle míry "únavy". Je-li to několikáté vystoupení za ten den, mnohdy si do dalšího souboje nechám už jen batvat a kroužky. Tím se zčásti naplňují slova pana Jiřího z Holohlav. Přeci jen člověk, který se při souboji příliš zpotí, zadýchá a pak má ještě pokračovat v textu ... Prostě to vypadá komicky, když postava dlouze lape po dechu a poté ze sebe zajíkavě dostává slova - nemá-li to dáno scénářem. Dalším důvodem pak jsou postavy, které nemohou mít helmu či přilbu na hlavě z důvodu role - zbroj na hlavu se bere pouze v určitých okamžicích (válka, strážná hlídka, atd. - vždy v očekávání možnosti boje). Mimo tyto situace zbroj mít nebude (např. naši "falešní synové" ve hře Podvod jsou lotři, kteří zkouší lstí získat dědictví. Jediná bojová postava tam je Arnold - gorila. Ten však také má na hlavě železný klobouk - a dále s sebou tahá prošívanici, batvat, kroužkovou kuklu, kyj, meč, sekeru, biják, druhou sekeru a vůbec všechny zbraně, které se mu na sebe podaří navléct tak, aby se v tom mohl rozumně pohybovat :-)).

thorkell 29. květen 2008 08:48:14
Vikingové nebo keckaři? rytirikralejana.ic.cz...

Jiří z Holohlav 29. květen 2008 09:22:28
thorkell(29. květen 2008 10:48:14) : UNIVERSÁLNí VOJÁCI !!

richardrg 29. květen 2008 09:29:38
vikingové určitě ne!

Siegfried 29. květen 2008 09:34:01

alistaire(28. květen 2008 19:43:50) : K tomuto už sem ti to jednou psal v Siegfried 21. květen 2008 15:08:46 Toto je věc s kterou se plně ztotožňuji: "Broďan 28. květen 2008 20:29:34 Je pro mne těžké smířit se s faktem, že je veřejnosti podsouvána historie v tak deformované podobě, tak strašně zkurv.ná a na obranu jsou používány jakési plky, o umění, které vlastně s historií ani moc nesouvisí. Historického šermu je prostě moc, je úplně všude, člověk aby se pomalu bál jet na nějaký hrad či zámek. Už když vidím nějakou zpocenou máničku čouhající z okapozbroje, tak mne to irituje. Rozmlácenej kyrys a netknutá holá hlava, to je opravdu velmi věrohodný. Pak se ještě dozvím, jakýže šermířské školy umělci mají ... no a vzpomenu si třeba na Housův mlýn ... kde teď začínají pravé nefalšované "husitské dny", stejně tak historické jako krčmy v Dětenicích či Písku. " A k prostituci jen dodám a to rozhodně není mířeno na Kvaretet! Že se dá dělat na úrovni jako hezká holka v dobrém podniku... nebo jako volezlá bulharka s polovinou zubů ve tři v noci na václaváku... ceš lásku za 500,- ? Přeberte si to jak chcete. tzv.Historický šerm, se nám v podání některých vyvinul v jistou pouťovou či pouliční show, typickým příkladem je Fort Hummer. Jasně když dotyční nepoužívají výrazu historie, tak ať si každej dělá co chce, ale já necítím žádný stud říkat nahlas, že takto historie nevypadala... A vzhledem k tomu že to některým extrémně vadí a stále mají potřebu se ospravedlňovat, tak lze předpokládat, že by rádi aby se to neříkalo moc nahlas (opět ani náhodou nemířím na Kvartet!) Nebudu vůbec konkrétní... (protože až bych začal, hádám že podle starého dobrého zvykového práva se dovím co všechno mi má kde shořet a pod. :) Což je mi celkem putna, ale zrovna mám na práci jiné věci :) Jinak moje aktivita naprosto bez potíží unese, že o nás lidi co dělají divadlo budou říkat že "oni divadlo nedělají" pokud nebude náš herecký výraz či patřičně na úrovni... :) tak nevidím důvod proč to nemůže být i obráceně :) Bum(28. květen 2008 23:47:21) : přestože jsem se zařekl, že na tenhle nick už nebudu reagovat, tak si dovolím luxus to naposledy porušit. Historie je histrorie. Soubor známých minulých faktů, událostí, předmětů hmotné kultury. atd. Divadlo má jistě svojí historii, ale jen jako jako historii divadla :) Takže Historie jako taková neobsahuje sama o sobě žádnou divadelní složku a tím méně po jejím odstranění zaniká či z ní nic nezbývá. To o čem mluvíš je pouze interpretace historie v divadle jako takovém... A tam historie slouží jako kulisa, jako scéna, či jako znásilněná děvka, či opotřebovaná kurtizána... to si vybere každý sám podle toho jak to divadlo chce dělat. :) Sice jsi to napsal hezky teatrálně, hádám tedy, že píšeš dějově pěkné scénáře a určitě hezky hraješ, ale o historii jako takové si nám nesdělil nic smysluplného.

Jan z Siecina 29. květen 2008 09:39:25
Haha, tady je klasický šermířský trik: rytirikralejana.ic.cz...

Víťa 29. květen 2008 09:46:25
Jan z Siecina(29. květen 2008 11:39:25) : Až ho to vykoplo ze "škorní" :) ...a mají půvabné buznáče..

maser 29. květen 2008 10:41:09
Jan z Siecina(29. květen 2008 11:39:25) : není to focené na Liticích? jen tipuju podle zadní zdi :)

Cerwenak 29. květen 2008 15:34:06
Katz(29. květen 2008 01:39:34) : Sice tam nemáme kecky...ale budiž! baraika.rajce.idnes.cz...

Cerwenak 29. květen 2008 15:55:03
A než se do mě pustíte - vím, že by ty šmoulí kostýmy měly vypadat jinak (čepičky, bambulovitý boty...a hlavně tvar hlavy - vůbec nenarážím na tebe, Siegfriede:-), taky že bychom neměli mít vlasy (opět vůbec nejsem konkrétní - to bych se moh dozvědět věcí o modročeších:-), ale makáme na tom a už brzy to budeme mít living...

Broďan 29. květen 2008 19:55:07

Rád bych vás ujistil, že můj včerejší příspěvek se netýká skupiny Kvartet, jak si tu pár lidí mylně vyložilo, ale obecného jevu deformace historie provozované šermíři. Pokud si někdo vystupováním před lidmi, ať je to šerm či pouliční divadlo, vydělává nebo přivydělává na živobytí, tak to sice chápu, ale na druhou stranu, já mám taky rodinu, kterou finančně zabezpečuji a svou výdělečnou činností nešířím mezi lidmi dezinformace, nepravdy a blbosti, které pak musí jiní složitě vyvracet. Mám historii vojenství jako koníček a tudíž mne nic nenutí, abych něco dělal, když nechci. To co dělám se snažím dělat dobře kvůli sobě a kvůli podobně postiženým kolegům. Diváci klidně mohou přijít, ale nemusí. Když mají zájem, dozví se spoustu věcí, které ještě neví a to včetně odůvodnění. Někdy se stává, že je musíme večer nutit k odchodu. Diváky většiny šermířských vystoupení jsou děti či rodiny s dětmi, kteří se přišly podívat na "mečování". Ty není těžké vodit za nos. Viz souboje o magickou truhličku, pseudoturnaje, bitky v krčmě v plných zbrojích atd. Pokud se jedná o nadčasové, pohádkové a pěkně zahrané vystoupení, tak opravdu nehodlám kritizovat nedostatky na kostýmech či zbrojích. To bych potom mohl kritizovat i filmy, jako je Markéta Lazarová nebo Údolí včel. Tak to mým záměrem opravdu není. Výhrady mám pouze k blbostem, které jsou podávány jako historické. Jestliže někdo vyznává Evangelium velkého zubatého meče a bere ho za základní středověkou zbraň, tak je to blb, kterému je to ale potřeba říci, protože to zjevně sám není schopen zjistit. Štve mne, když do našeho vojenského ležení plného špinavejch sudličníků a střelců přijdou děti a ptají se, jestli budeme "mečovat". Jsou smutní, když řekneme, že ne, že si hrajeme na středověké vojsko a to nemečovalo. Náladu si spraví až na dětské kušostřelnici. Zkrátka jsme zřejmě klubem vojenské historie. Myslím, že není třeba, aby se šermíři-řitíři, keckaři, KVH, divadelníci, komedianti (bez ironie) či šermopodnikatelé-ojebálisti nějak vzájemně chápali. Každému co jeho jest. Ať si to každej vyžere sám. Já třeba takový hrůzy jako je Fort Hemr, "hrad" Červený Újezd, pseudohistorické krčmy pro snobáky apod. nikdy nepochopim.

Katz 29. květen 2008 22:34:34
Cerwenak(29. květen 2008 17:34:06) : A navíc klameš lid dělný i mečný svojí přezdívkou. Teď už je snad všem jasný, že pod avatarem Červeňák je Modrák.

Siegfried 30. květen 2008 07:17:43

Katz(30. květen 2008 00:34:34) : Modrýho z toho vynech .) Ten není červeňák to víme .) leda by červenák byl ve skutečnosti šmoulák... a hrál šmoule... ale o snad ne :) Cerwenak 29. květen 2008 17:34:06 nevím jakej má význam tenhle post o šmoulech co si sem dal :) Cerwenak 29. květen 2008 17:55:03 Pokud si myslíš, že když zdůrazním, že to není na vás, že to jako na vás skrytě je, tak si vedle. Není :) Viz Broďan 29. květen 2008 21:55:07

Jiří z Holohlav 30. květen 2008 07:45:56
Siegfried(30. květen 2008 09:17:43) : Řekl bych,že Čerwenák nemá zrovna do čeho píchnout a tak jen tak pustě klábosí.....

Siegfried 30. květen 2008 07:48:12
Jiří z Holohlav(30. květen 2008 09:45:56) : tenhle dojem mám docela taky :) Ale ten se nepřizná, tak ho škádlím :)

Cerwenak 30. květen 2008 15:05:24
Siegfried(30. květen 2008 09:17:43) : Katz mě o to požádal 29.5.2008 01:39:34 - čti pořádně příspěvky a nestav se do cesty Katzovi Moudrému :-)

Gladiol 31. květen 2008 14:06:01
Jestli se chcete zasmát, tak se podívejte na adresu www.grex-sever.com Je tam k vidění celá superkeckařská skupina

chomi 01. červen 2008 16:29:38
Ad Gladiol> Ty vole Karle, to je na Wothanburgu... Wothane?????????

Wothan 01. červen 2008 16:44:41
Jo to je, já je totiž znám, resp. jako skupinu jsem je vlastně nikdy vystupovat neviděl, ale pár lidí od nich znám ještě z dob Schiavi a nechal jsem je tam pod věží před několika lety nafotit tuhle defakto fantasy sestavu. Co a jak dělají teď ale vůbec netuším - dlouho jsem nikoho z nich ani nepotkal.

Boss 01. červen 2008 20:28:07
Wothan(01. červen 2008 18:44:41) : To snad není ani fantasy. Mě osobně nejvíc dojala ta holka s pexesem a chráničema holení, tzv. Říman s vikingským mečem a dalšíma hovadinama a ta plešatá kreatura. Osobně jsem si na začátku myslel, že je to nějakej prodavač plechovejch talířků.

Wothan 02. červen 2008 19:47:16
Já jsem to jako fantasy pochopil, ale jak říkám - neviděl jsem nikdy žádné jejich vystoupení, takže nevím jak je mají pojaté a co tam vlastně dělají.

darmon 08. červen 2008 10:20:13
Fotografie z HISTORICKÉHO průvodu akce "Na Jihlavských hradbách 2008"... Proc? www.shdsjihlava.wz.cz... ...

hora z ocelovic 08. červen 2008 19:50:27
darmon(08. červen 2008 12:20:13) : Jo tak ty jsou hustý.

šmajdalf 09. červen 2008 09:08:58
vypadaj jak strašáci do zelí :D

Spakona 09. červen 2008 13:57:46
nikuve - jako bezdomovci....

Chřesťa 09. červen 2008 16:49:28
darmon(08. červen 2008 12:20:13) : Téda na tý akci sem byl, ale nikoli v průvodu...koukám, že sem pro své zdraví udělal maximum:-) Tož když se daří, tak se daří...

darmon 17. červen 2008 18:19:31
moje skodolibost asi nezná mezí... ale tohle je zarucene keckar roku olesenka.rajce.idnes.cz...

hora z ocelovic 17. červen 2008 18:35:53
darmon(17. červen 2008 20:19:31) : Tak ten je za 10 bodů.

Radim van Ousek 17. červen 2008 18:37:14
darmon(17. červen 2008 20:19:31) : masakr...

mahy 17. červen 2008 19:02:11
darmon(17. červen 2008 20:19:31) : vyhrál jsi. On má taky jeden z nich přezdívku Tragéd! Něco na tom asi bude:-)))))))))))

von Spernak 17. červen 2008 22:44:10
Cool! Možná by ho přebily jen fotky mě za mlada...

thorkell 18. červen 2008 08:02:19
darmon(17. červen 2008 20:19:31) : Nebude to spíš nějaká extra-prdel akce? Když se na to tak dívám... olesenka.rajce.idnes.cz...

malej 18. červen 2008 08:35:57
thorkell(18. červen 2008 10:02:19) : Souhlasím,taky mě to tak přijde. I když toho s bradkou znám jen od vidění,tak historii nerozumí ani co by se za nehet vešlo.

Kuno 18. červen 2008 08:38:06
thorkell(18. červen 2008 10:02:19) : Také jsem toho názoru-srada akce,recese...atd. Už jenom ty meče. Vím o daleko horších keckařích a hrůznostech které jsou prezentovány zcela vážně divákům jako historické.

malej 18. červen 2008 08:41:31
Kuno(18. červen 2008 10:38:06) : no počkej! to je horský křišťál! Jeden z nejodolnějších materiálů! Víš ty vůbec co ta čepel stojí!

Víťa 18. červen 2008 09:05:44
Jo to je meč! Já přemýšlel proč ten cápek v plechu drží tak divnej vibrátor *roll*

Jiří z Holohlav 18. červen 2008 09:46:00
Víťa(18. červen 2008 11:05:44) : Jdi Ty hloupý - ke slonům vibrátory ještě nedošly.

Kuno 18. červen 2008 10:22:08
malej(18. červen 2008 10:41:31) : Hmmmmmm...tak to si ho koupím.:>)))

Akáda 18. červen 2008 12:38:17
Kuno(18. červen 2008 12:22:08) : Pokud by jsi opravdu sehnal tak dlouhý křištál, který bys dal nasadit do ručky a pak nabyl, tak ostatní meče by od něho odskakovali ve vstálenosti asi 200cm. Bohužel jsem tak veliký křišťál ještě neviděl a tak nevím velikost té energie s kterou by to k sobě nepustilo další zbraně.

kyklop 19. červen 2008 03:34:46
Kuno(18. červen 2008 10:38:06) : malej(18. červen 2008 10:41:31) : Mno je to zábavová kapela hrající i vlastní skladby jako" válečník, bouře a meče atd." no a tihle dva jim k tomu šaškujou teda mělo by to údajně vypadat drsně... mmch oni v tom jezdí i na akce takže....

kyklop 19. červen 2008 03:36:56
malej(18. červen 2008 10:41:31) : jinak ty meče věnoval kapele jeden místní sklář k výročí vzniku..

Kuno 19. červen 2008 12:30:24
kyklop(19. červen 2008 05:34:46) : Ale jo,já to chápu. Odsoudil bych to ale jen v tom případě,že by takto vystupovali s kometářem,že jsou historičtí. Jinak jako ...řekněme... recesi-nemám proč kritizovat. A vůbec-já nekritizuji nikdy, nikoho. Skoro nikdy nikoho.:>)))))

kyklop 19. červen 2008 16:47:36
Kuno(19. červen 2008 14:30:24) : bohužel pro nás jsou za historické drtivou většinou lidí, tudíž bych spíš nekritizoval kdyby tam byl jasný komentář že nejsou!!! Jeden z nich působil s námi v jedné skupině a tahle nálepka se mi vůbec nelíbí:-(((

Kuno 19. červen 2008 17:19:42
kyklop(19. červen 2008 18:47:36) : Dobrá, souhlasím.

mahy 19. červen 2008 19:38:39

Mno, i když jdu dělat ve zbroji pičoviny tak prezentuji sebe sama jako historického šermíře! A když se pohybuji v prostředí historického šermu, pořádám bitvy a dělám vystoupení je tudíž tato moje prezentace taková, že jsem za k....a vezmu-li si ke zbroji kecky!!!!Ale některým ,,historickým' šermířům to ani nepřijde- vždyť rytíře dělá přece brnění a ta největší ramena!!!!!Je jedno, že pod tím čumí Adidasky a tepláky po dědkovi z ČSLA. Ale plebs a burani se baví a to přeci jde! NEBO NE???

Jiří z Holohlav 19. červen 2008 20:21:48
mahy(19. červen 2008 21:38:39) : Ale,dyŠ tam je tak hlaďoučká podlaha,tak ji pŘeci nemůžeš Ku...t nejakejma hysterickejma křuskama......

Mr. Sandman 19. červen 2008 23:34:59
mahy(19. červen 2008 21:38:39) : Proboha prosím, zklidněme emoce tam, kde emocí netřeba a zaměřme se tam, kde emocí možná i třeba. Např. foto z Hajnice nalezené v diskusi Fota z šermířských akcí: www.oook.cz... Velmi vypráskaný duel...

Jiří z Holohlav 20. červen 2008 09:43:07
Mr. Sandman(20. červen 2008 01:34:59) : Prostě divadelníci,nebyla to"LH" akce.Tohle bych mezi kecky určitě netahal - to vidím jako obvyklý průměr.

Tóna 21. červen 2008 08:51:29

Mr. Sandman(20. červen 2008 01:34:59) : Jo, jeden bez helmy no...pak je na fotkách ještě jeden, nějak jsme si nevšimli, jinak měli přilbu všichni, co se účastnili bitvy v poli -tj. nebyli obsluha katapultu,obyvatelé vesničky k prznění, nebyli to lučištníci a střelci nebo nebyli po celou dobu v tvrzi) navíc tento šermoval jen se svým kolegou na protistraně. Uznávam, že jeho plechy nejsou tak úplně zbroj ale spíš plechy ale nemá na ní vyloženě okatý nesmysly jako velký ostny, křídla,kožešinový doplňky apod.----Jsou daleko horší, jak píše Jiří, takovej průměr a Hajnice není LH akce.....ještě něco "rádobyzrůdného" jsi našel (otrávený kukuč)?

Mr. Sandman 21. červen 2008 11:12:25

Jiří z Holohlav(20. červen 2008 11:43:07) : Tóna(21. červen 2008 10:51:29) : No, pánové, nechci se nikoho dotknout, ale tahle fotka mě fakt zaujala, je taková... klasicky excaliburovská. Jiří má pravdu, že to je obvyklý průměr - ale na Libušíně v roce 1999. Domníval jsem se, že podobým modelům již odzvonilo, ale zřejmě jsem se mýlil. Zřejmě to vnímáte jinak (otrávený kukuč). Nenechte si proto mými příspěvky kazit náladu, slibuju, že už sem nebudu nic posílat, i kdybych někde viděl něco podobně "rádobyzrůdného", zvláště pak když to bude na bitvě či akci, která "není LH". Ovšem myslet si o tom budu svoje.

Tóna 21. červen 2008 12:23:35
příspěvek byl smazán użivatelem Tóna 21. červen 2008 16:21:37

Tóna 21. červen 2008 14:37:23
příspěvek byl smazán użivatelem Tóna 21. červen 2008 16:21:39

Tóna 21. červen 2008 14:50:47

Mr. Sandman(21. červen 2008 13:12:25) : Libušín 1999 a 2008 je stejnej, jestli si myslíš , že takovýmto a daleko horším zbrojím odzvonilo, ta buď sedíš doma a nikam na bitvy nejezdíš nebo jsi naivní nebo slepý. tak že pro ilustraci namátkou letošní Libušín: www.libusin2008.ic.cz... www.libusin2008.ic.cz... (obzvláš´t kožešinovej "barbar" Jak vidíš takřka 50% lidí má hlavu bez přilby, v Hajnici 2 z cca 60 což jsou asi 3%.Dále je tu tak 50 % nepokrytých kroužkovek-na Hajnici nevím o žádné. Diskutovaná zbroj by na Libušíně byla lepší průměr, u nás to bylo nejzašší minimum, co ještě prošlo. Věř tomu, že mám zájem dělat KM a nejsem srdcař, co se ohání termínem LH aby si opodstatnil nějaký ojeb.Taky se mi ta fotka zdá excaliburovská...ale co mě FAKT SE*E?! To že vemeš nejhorší fotku vyvěsíš jí na NET a začneš na naší bitvu, která nemá úplně striktní pravidla poukazovat tak, jako by to byla nějaká strašná keckárna, co by byla potřeba vymítit (Cituji :a ZAMĚŘME se tam, kde emocí možná i TŘEBA Např. foto z HAJNICE nalezené v diskusi Fota z šermířských akcí:) Byl jsi tam? prohlédnul jsis pečlivě další fotky? Rozhodně to tak nevypadá, NE vzal jsi první fotku a řekl jupí, můžu dát na net Keckaře a poukázat na to, jak ta bitva byla trapná a jak jsi uvědomělý KRITIK....což je..UBOHÉ !A proto ti patří otrávený obličej. Každej ročník je o kousek přísnější a třeba se jednou dočkáš, že ani toto už na fotkách neuvidíš, nebo se taky dočkáš toho že naše snaha přestane a budou tam daleko horší věci, proč se snažit, když přijde nějakej **Slovo, co by sis za rámeček nedal** a začne kvůli jedný fotce dělat cizí bitvě špatnou reklamu.

jak 21. červen 2008 16:09:26
Tóna(21. červen 2008 16:50:47) : :))))) ten samej Libušin o par okamžiku dřiv www.gleipni.net... ???? to je divny :)))

Tóna 21. červen 2008 16:34:44
jak(21. červen 2008 18:09:26) : Jo sorry, jasně ta první fotka je focená na konci když všichni vstávaj a proto někteří přilby nemají, i když je v bitvě měli o.k. - omlouvam se...(teda jestli tvůj příspěvek směřoval tïmto směrem) Nicméně ta druhá je v akci a je popisná dosti.

Triss 21. červen 2008 16:37:38
vysvětlující komentář k této fotce www.libusin2008.ic.cz... tohle je už focené PO BITVĚ, tudíž není divu, že člověk s copánkama v popředí na hlavě NEMÁ helmu, už si jí prostě sundal. Po celou dobu bitvy jí měl, viz. např. gleipni.net... nebo gleipni.net... Navíc konkrétně jeho znám dobře a vím, že vybavení má víc než KM :-) O ostatních na fotce nevím nic,neznám je, tak nemůžu soudit.....

Triss 21. červen 2008 16:38:32
Tóna(21. červen 2008 18:34:44) : koukám, že jsi mě předběhl :-) Ten s copánkama je od nás ze skupiny, tak jsem se ho musela zastat.

Roggy 22. červen 2008 06:43:30
Tóna(21. červen 2008 18:34:44) : a ta druhá fotka je taky při děkovačce a pokud mě zrak nešálí, tak kožešinový barbar je Pavouk, dle sénáře král zlých barbarů, který v boji taktéž nebyl, jenom seděl na tom velkém voze, co je vidět v pozadí, a pak hrdinně (a nacvičeně) zemřel... A pokud hrál barbara, tak na barbara nevyapdá špatně, když jsi ho takhle dokázal zařadit bez předchozí znalosti :-)

Tóna 22. červen 2008 07:23:32

Roggy(22. červen 2008 08:43:30) :napíšu to radši na začátek, aby bylo jasno, ty fotky, co jsem dal, jsou pro Ilustraci Libušína,jsou vybrány vpodstatě namátkou a neměl jsem vlastní zájem ukazovat prstem a dokázat někomu, jak jsem zdatný lovec keckařů. Jde mi jen o to, aby si je MrSandman prohlídnul, když si myslí, že nesmyslnejm zbrojím odzvonilo na Libušíně v.r. 1999. Tomu s copánkama se ještě jednou omlovám. Co se týče kožešinového barbara nebo co to je, tak mi ale stejně nikdo nevymluví, že nevypadá strašně, a nejde mi o dobovost ,ale o to, že i fantasy barbar se dá propracovat, tohle není babrar ale narychlo splácané cosi co i pro diváka musí vypadat směšně.

J.B. 22. červen 2008 07:33:11
Tona: nema se cenu cilit, tady ses mezi reditelema zemekoule a pametniky X-teho stoleti, bohuzel jen par lidi tu je k necemu a ten zbytek jen prudi, mame na strankach fotky z putaku a treninku a uz je zle sme keckari, takze je tady neber moc vazne jen si honej ego

Roggy 22. červen 2008 07:51:19

Tóna(22. červen 2008 09:23:32) : Jen jsem to napsal pro úplnost - když už se hájíme sundanou přilbou při děkovačce, proč kamaráda neobhájit rolí ve scénáři :-) Ale jinak v principu souhlasím a nic z toho, co jsi psal, nepopírám (a viděl jsem Pavouka v mnohem lepším barbarském, asi fakt nebyl čas či co... nebo že by to byl fenomén Libušína?). Na svém prvním Libušíně jsem byl keckař největší (ale do bitvy jsem naštěstí nešel, takže alespoň nějakou tvář si můžu zachovat) a jenom pomalými krůčky si to zlepšuju, takže mám nejmíň co prudit... Zatím jsem tu sice ještě nebyl, ale kdo ví, kdy se tu ocitnu, že... :-)

mahy 22. červen 2008 09:13:06
Mno nic ve zlém, ale ten kožešinový barbar má patrně buznáče na haxnách to mi nevymluvíte!:-))))))))

Wothan 22. červen 2008 18:28:45

Jen pro forma i když je mi jasné, že vám to asi stejně nikdy nedojde, ale nikdo v této zemi nedělá LH bitvy (přinejmenším ne bitvy pro veřejnost). Prostě nedělá - nevím o žádné veřejném akci která by se takhle dala označit, naší nevyjímaje a nevím o pořadateli který by něco takového o své bitvě hlásal. Jsou tu bitvy kde se snažíme o serioznější přístup a výsledkem je to obligátní "koukatelné minimum" tak prosím vemte na vědomí, že věty typu "tohle nebyla/není/nebude LH akce" apod. jsou tam, kde se žádné LH bitvy nepořádají logicky prostě nesmyslné. O.k.?

Jiří z Holohlav 22. červen 2008 19:35:28
Wothan(22. červen 2008 20:28:45) : Proto píšu LH do úvozovek. Nevím jak odlišit jednotlivé "stupně " KM. Tím "LH" se snažím vyjádřit nejvyšší míru současného KM. Slova a slova,mládežníci teď říkají mrtě a myslí mnoho,pro mne to znamená téměř nic....

Wothan 22. červen 2008 20:22:19

Já jen, že to opravdu nemá logiku, když tu takové akce nejsou a proto není ani srovnání a není tedy k čemu to vztáhnout. Proto samo tvrzení že někdo "nedělá LH" nebo že ta akce "není LH" prakticky nic nevypovídá o jeho/její kvalitě co se týče vzhledu z pohledu diváka apod. Ale ono je to takové hloupé - té zkratky je všude tolik, že se začíná profanovat a užívat čím dál tím víc i tam kde to není nutné nebo kde to není na místě. Proto mi to vadí.

darmon 22. červen 2008 22:03:02
kamarád se mě ptá, jaký je vás názor na tento jeho svatební kostým (zenich v modrém, vpravo) www.andrea2007.wz.cz...

Tóna 22. červen 2008 22:24:52
darmon(23. červen 2008 00:03:02) : www.ceskyserm.cz... ... a tam si dotaz umísti, přijde mi docela...ehm...nemoudré si dát dotaz na kritiku kostýmu do sekce "sběrna keckařů"

Roggy 23. červen 2008 05:28:36
příspěvek byl smazán użivatelem Roggy 23. červen 2008 07:23:18

Roggy 23. červen 2008 05:30:00
darmon(23. červen 2008 00:03:02) : Hehe, mám to samé v jiných barvách:-) A to jsem si myslel, po obhlédnutí desítek a desítek šermířů, že mi ta jednečnost ještě nějakou dobu vydrží... roggy.dobrodruh.net... Každopádně že jim přeju hodně štěstí :-)

Styr 23. červen 2008 07:01:34
Tóna(23. červen 2008 00:24:52) : Co víš? Třeba to není zas až tak dobrý kamarád :-))

Chřesťa 23. červen 2008 10:57:21
darmon(23. červen 2008 00:03:02) : Roggy(23. červen 2008 07:30:00) : Pokud se jedná o kostým vycházejízí z tohoto (2. obrázek) www.kazi.webz.cz... tak ten mám taky, ale nějak sem nenašel solidní fotku tak neukážu:-) Jinak bych k si k němi asi vzal užší zdobnější pásek až na boky, něco na hlavu a rukavice...

Roggy 23. červen 2008 14:45:17
Chřesťa(23. červen 2008 12:57:21) : souhlas a souhlas :-) A až budeš mít fotku, tak se pochlub, ať se můžu poučit, jak to vypadá u jiných :-)

mahy 23. červen 2008 16:55:22
darmon(23. červen 2008 00:03:02) : No to se Dan ptá brzy. Vždyť se ženil už loni!.-)

Dášenka 23. červen 2008 21:15:03

Prohlížela jsem si fotky z Modřic, ten lomeček (či co to je) je úžasnej, škoda, že se konalo ten víkend víc akcí... Namátkou vybírám dvě ilustrační fotky z nějakého vystoupení. Podotýkám, že o něm nic bližšího nevím, a ani neznám aktéry, ktarým se tímto omlouvám za "rýpnutí". (je mířeno spíše směrem k výrobcům) Na první je pán, ktarý v prošívce vypadá velmi slušně, vše se ale mění, když se dá na druhém obrázku do pohybu, je to škoda. Proto prosím, hlídejte výrobce ať to řádně nacpou a nedělají se na tom faldíky. kure87.rajce.idnes.cz... kure87.rajce.idnes.cz...

hawkwind 24. červen 2008 07:09:56
Roggy, ale ty brejle, to je mor.

Roggy 24. červen 2008 09:35:26
hawkwind(24. červen 2008 09:09:56) : já vím. Před diváky s brejlema v žádným případě nelezu, tohle už bylo v táboře a navíc - hloupá výmluva - mi držely tu náplast, co mám na nose a která se jinak stále odlepovala :-) Ale na focení jsem ji mohl sundat, nedošlo mi to v tu chvíli... stane se... Stanu se vzorem pro novou kategorii keckařů - brejlouni :-)

kure_melancholik 24. červen 2008 17:48:43
Dášenka(23. červen 2008 23:15:03) : Jo prošívku časem v yměním koupil jsem ji loni na burze v praze za pár šupů. Jinak výrobce neznám :))

mahy 24. červen 2008 17:52:59
kure_melancholik(24. červen 2008 19:48:43) : prošívku si nech, ale prdni ji pod kruhy nebo pod zbroj.

kure_melancholik 24. červen 2008 18:10:46
Jo na zbroji bude v kombinaci s kruhy jenom na zbroji se zatím pracuje a kruhy budou asi až další sezónu :)

Indyján 25. červen 2008 18:04:58
kure87.rajce.idnes.cz... Jsem neodolal, tohle se hned tak nevidí.

felix 25. červen 2008 18:51:27
Indyján(25. červen 2008 20:04:58) : klasický angličan ....Troubo

Jiří z Holohlav 25. červen 2008 18:55:39
Indyján(25. červen 2008 20:04:58) : Barbar Conan se stydí.Zdá se ,že je na Moravě spousta práce pro "historické"misionáře.

felix 25. červen 2008 19:03:03
Jiří z Holohlav(25. červen 2008 20:55:39) : zdá se , že v čechách je to samí odborník....

kure_melancholik 25. červen 2008 19:14:22
Jiří z Holohlav(25. červen 2008 20:55:39) : Hmm asi jako kdekoliv jinde, :-D Jenom tady na těhle fotkách se to naplno projevilo :) kdyby se podobná mečíkářská bitva pořádala v čechách hádám žeby jsme si jako moraváci (i když jsem ze slezska) taky mohli do vás hezky šťourat a rozmazávat nedostatky :)

Jiří z Holohlav 25. červen 2008 19:21:52
Říkal jsem si ,že reakce asi bude hbitá........ Znám i řadu velice kvalitních Moraváků...... V Čechách se akce takovéto vizuální kvality pořádají jako okresní přebory a neinzerují se na šermu.Tedy alespoň si kromě celostátního Libušína nic nevybavuji. Mír.......

Mr. Sandman 25. červen 2008 22:26:56
Indyján(25. červen 2008 20:04:58) : Jsi si naprosto jistý, že ta bitva byla "LH"? Jinak ses právě dopustil nesmírného darebáctví. Že, Tóno?

Indyján 26. červen 2008 04:46:02
Jak píše Wothan níže, nikde se nepořádají LH akce. Zkuste omezit používání tohodle výrazu ve spojitosti s bitvami. A nevšiml jsem si, že by tahle bitva byla pohádka. I když to tak vypadá. felix(25. červen 2008 20:51:27) : Rád bych chtěl vědět co je na pánech klasicky anglického, rád se nechám poučit, holt so blbé hanák. Že su z Čech bero jako orážko.

Styr 26. červen 2008 06:25:17
Indyján(25. červen 2008 20:04:58) : chi chi, tahle se fakt povedla :-)))) Indyján(26. červen 2008 06:46:02) : no anglická je přeci neohroženost, se kterou ten pán bojuje :-)

Tóna 26. červen 2008 07:05:41

Mr. Sandman(26. červen 2008 00:26:56) : To, co poslal Indy, je vyloženě úsměvná, možná až skoro smutná záležitost, ta zbroj pána, co Indy poslal, je hnusnej totální nesmysl. Co se týče "velmi vypráskanehó duelu" tak vim, že je to fotka docela úsměvná a píšu to v příspěvku z 21. červen 2008 16:50:47, nejsem si jistý, jestli jsi ho vůbec četl, protože za chvilku už nebyl "v okně" pod haldou jinejch věcí OffTopic (Jako třeba ten trotl s dotazem "kamarád se ptá, jestli je můj kostým o.k.") Ten pán z "vypráskaného duelu" co jsi postnul( www.oook.cz... ) by na bitvě , na kterou dal Indy odkaz, byl tak průměr (když se kouknu na hodně velkou přítomnost "křídlatejch ramen" tak možná bohužel i lepší průměr). Keckařů je hodně, tak se sem dává to nejhorší, kdyby jsem měl sem dát já všechno, co se mi nelíbí tak namátkou img3.rajce.idnes.cz... "velmi vypráskaný duel" img3.rajce.idnes.cz... "velmi vypráskaná mrtvola a velmi vypráskaná kbelcovka" kure87.rajce.idnes.cz... "zde je třeba emocí" A tak bych mohl pokačovat až do večera, kdybych byl jako ty a musel postout všechno co se mi nezdá....Jo ještě bych mohl bejt hnidopich a hledat vyjímky na seriozních bitvách,taky by se našlo-a poukázat prstem TATO bitva je špatná, byl tam někdo, kdo má hnusný plechy. Indy, narozdíl od tebe, poslal naprostou perličku, a taky na odkaz na bitvu, která byla fakt nechutná keckárna.Ty jsi poslal normální , ničím nezajímavej průměr a odkaz fotky z bitvy, o které sám Indy píše,že to z hlediska KM nebylo hrozné (viz debata Bitva v Hajnici). Prostě , i když jsi použil UMOCŇOVACÍHO "zde je třeba emocí" tak jsi neposlal nic zajímavého ani vyjímečného,což je trapné.I když jsi sám asi očekával, bůhvíjak jsi zdatný lovec keckařů....nejsi.

Andre 26. červen 2008 07:50:12
Dyť maj všichni boty....

Waffle 26. červen 2008 08:09:00
Indyján(25. červen 2008 20:04:58) : Tý jo, to jsou moji oblíbenci Carpe Diem! Ruce pryč! :-)

Triss 26. červen 2008 10:21:02
Byla by škoda, aby se tahle debata zvrhla v nesmyslené hledání chyb i na srandaakcích nebo pohádkových akcích, kde se přítomnost keckařů nebo jakýchkoli nedobových nebo přímo fantasy kostýmů předpokládá a nikoho to nepřekvapuje. Ode dneška budu svoje webové bitevní fotogalerie raději označovat typem akce: seriózní dobová X srandaakce :-)

Indyján 26. červen 2008 11:24:26
picasaweb.google.cz... picasaweb.google.cz... Co je to za divný zvyk, dát si přes ramena umělý kožich? V tomhle hicu zvláště. Možná se ramena výrazně zvětší a přijde to levněji než velkogotická?

Tóna 26. červen 2008 11:27:05
zpravy.idnes.cz... Středověká bitva.....přízvisko "pohádka" "fantasy" nebo tak nikde.Hlavně , že taková s*ačka má článek na Idnes. asi vokurková sezóna.

*Jose* 26. červen 2008 20:13:42
Indyján(26. červen 2008 13:24:26) : Mě spíš zaujala ta barva té šupinovky(či jak to mám nazvat) vlevo

Radim van Ousek 26. červen 2008 21:22:44
brekeke

felix 26. červen 2008 22:19:26
Indyján(26. červen 2008 13:24:26) : si prostě prase !!!!!

Indyján 27. červen 2008 05:46:09
felix(27. červen 2008 00:19:26) : Rád bych pane felix věděl z čeho usuzuješ své unáhlené soudy. Nebo se známe osobně? Vepř domácí opravdu nejsem, ocásek nemám kupírovaný ani zatočený nahoru. A už by mě docela zajímalo který jsi ty, co poslat tvou slušivou fotku ve zbroji či v dobovém odění? Určitě se vespolek pobavíme.

felix 27. červen 2008 06:33:45
Indyján(27. červen 2008 07:46:09) : vystihl jsem tě přesně - urýpané, vyrýpané prase !!! udělej si pořádek ve svém chlívku a pak se pouštěj do jiných !!!

Šavlis 27. červen 2008 06:38:12
Milý Indyjáne, na pánovi dole je přece anglická ta červená barva. jsi velmi hloupý a moc se na tebe zlobím, protože si děláš z lidí legraci! Chudák pan Felix, teď vypadá před celým národem jako IDIOT!!

Indyján 27. červen 2008 07:22:01
Milý pane Felixi. Pořád očekávám presentaci tvé fotografie. Vzhledem ku tvému nepochopitelnému napadání bych tě rád upozornil, že jsem povahy tiché až zádumčivé. Tudíž se tě ptám: UŽ TI NĚKDO DĚLAL OBŘIZKU PALCATEM?

Šavlis 27. červen 2008 07:27:34
Bylo by hezké, kdyby jsme na sebe byli všichni hodní..., nehanili své fotografie, raději pochválili pěkný usměv, dobré světlo a nerozmazané pozadí, Jsi zlý, Indyjáne.

Pike 27. červen 2008 07:34:59
Indyján(27. červen 2008 09:22:01) : Když si projdeš páně Felixovy starší příspěvky, pochopíš. Je to provokatér. Doporučuji na něj vůbec nereagovat.

Kubák 27. červen 2008 07:55:36
felix(27. červen 2008 08:33:45) : Hej, co ty jsi za debila:-D Taky bych rád viděl tvé skvělé věci, myslím, že by do této diskuze zcela jistě zapadly...

felix 27. červen 2008 17:40:58
Indyján(27. červen 2008 09:22:01) : Milý Prasopane ...sám si nasekej , ale ty vlastně ocásek nemáš .....

mahy 27. červen 2008 19:20:22
felix(27. červen 2008 19:40:58) : Indyján ocásek nemá zato ty jsi ocas přímo výstavní Felixi!

felix 27. červen 2008 20:47:39
mahy(27. červen 2008 21:20:22) : Keckař roku ..... když se vyfotím s tebou - budem dva ....

Gunnar 27. červen 2008 21:58:03

Tahle diskuze mi přijde tak trochu zbytečná. Některé fotky jsou úsměvné, ale je tu dost fotek, na kterých zase až tak moc chyb nevidím a většinou jsou to chyby, které se opakují u většiny lidí (myslím tím třeba ten nákrčník). Určitě to chce upozornit ostatní na to že mají ve své výzbroji chyby, ale považovat každého za keckaře mi přijde přehnané. Myslím si že má každý ve své výbavě nějakou tu chybičku o které třeba ani neví. Tak trochu nechápu hodnocení Libušína, když je ve scénáři čaroděj, tak je podle mě zbytečné zabývat se tím kdo má zbroj v souladu s daným stoletím.

Tóna 28. červen 2008 04:16:48

Gunnar(27. červen 2008 23:58:03) : Jestli myslíš mnou volžený fotky z Libušína, tak je dobrý si k nim přečíst i doprovodnej komentář,proč jsem je sem vlastně vložil ne jen klikat na odkazy.Tam se dočteš, že jsem je sem vložil jen jako protitvrzení na jistého pana S. který si vehementně myslí....no to je jedno,nechce se mi to vysvětlovat,jestli tě to zajímá, tak si to pořádně přečti, prostě můj účel právě NEBYL ukázat , jak jsem skvělej lovec keckařů..narozdíl od někoho,že pane MrS? Ale jinak....píšu to i níže, i ve fantasy bitvě by se podle mě neměli vyskytovat lidi bez přileb a pořádné zbroje kvůli bezpečnosti a hlavně, jak píšu níže, ani ve fantasy bitvě by podle mě neměli být jedinci, co vypadají jako když jde desetiletej Pepíček na maškarní za tarzana v buznáčích, má-li ta bitva být pro diváky. Na obyčejný fantasy Larpy už dost často jezdí lidi mající fantasy roli a vypadajícící dokonale, tak proč na fantasy bitvy jezděj lidi v chlupatejch věcech a buznáčích? Odpověď je jednoduchá. Je jim u pozadí jak vypadaj, jeli si zakydlit, na diváka kašlou, a tenhle přístup je špatnej ať se jedná o historickou rekonstrukci nebo o fantasy, když je hlavní účel pobavit diváka.

Tóna 28. červen 2008 04:24:41
felix(27. červen 2008 00:19:26) : Hahahaha Indy ti rozdupal bábovičku na písečku...nono hou hou to bude dobrý, maminka za tebe napíše pár urážejících příspěvků a tím ti pofouká bebí na egu...no..ťu ťu ťu ňu ňu ňu.

von Spernak 28. červen 2008 21:42:45
Já si naopak myslím, že tato diskuze je jednou z nejpřínosnějších na těchto stránkách. Každý se tu po pročtení příspěvků a prohlédnutí fotek může poučit jak to nedělat. Nejvíc bolí chyby z neznalosti.

Tallowitz 29. červen 2008 10:43:36
příspěvek byl smazán użivatelem Tallowitz 29. červen 2008 12:29:31

Tallowitz 29. červen 2008 10:45:33
A co tenhle s tím červeným kloboukem? www.posadow.ic.cz... , Tady je opět www.posadow.ic.cz... , a tady je v "civilu" (ten v levo)www.posadow.ic.cz...

Tallowitz 29. červen 2008 10:50:06
Oprava nefunkčních odkazů, tady:www.posadow.ic.cz... www.posadow.ic.cz...

Pyroh 29. červen 2008 11:01:42
von Spernak(28. červen 2008 23:42:45) : Ti nevím - spíš mi přijdou horší chyby z blbosti/lenosti. Tóna(28. červen 2008 06:16:48) : No na Libušíně jsou elasťáky v pohodě, protože buzňáče+5 krejou pořád líp, než obyčejný kroužkový, či prošívaný nohavice.

J.B. 29. červen 2008 12:41:02
jelikož se jedná o hodně navštěvovanou diskuzi dám svůj dotaz sem, určitě tu už někde bude jak uplést kroužkovou kapuci, myslím tím systém přidávání řad a jak na vlastní otvor pro xicht at to vypadá jak má, takže pls někoho kdo ví tak odkaz kde to najdu, dík

Mikloška 29. červen 2008 12:44:16
J.B.(29. červen 2008 14:41:02) : a co takhle prostě nebejt línej a hledat? ceskyserm.cz... třeba tady nebo jsou i jiné.

J.B. 29. červen 2008 19:55:01
RE:Mikloška nemám čas sedět x hodin u netu, mám důležitější práci

Indyján 29. červen 2008 20:17:08
J.B.(29. červen 2008 21:55:01) : Práce je určitě moooc důležitá. A to ti nevadí, že ses zařadil do sběrny keckařů? A to jsi nemusel dávat fotku. :))

Indyján 29. červen 2008 20:18:20
felix(27. červen 2008 22:47:39) : Halo Felix- pořád čekám tvé foto.

kyklop 30. červen 2008 05:42:44
Tóna(26. červen 2008 13:27:05) : k těm Modřicím... pořadatelé všude poctivě psali že jde o allgotickou akci bez datace a historické souvislosti, co píšou novináři je věc druhá... nejsem zastánce těchto akcí, ale pro pořádek zde za to nemohou pořadatelé..

vechio 30. červen 2008 05:47:06
kyklop(30. červen 2008 07:42:44) : No jenže tady se jednalo o allfantasy bitvu..o gotice se prakticky všem mohlo jenom zdát v jejich vlhkých snech.. Takže je uplně jedno jestli to píšou novináři nebo ne.. vysledek je takový jaký je..a to je vidět na fotkách..

Chřesťa 30. červen 2008 10:00:35
vechio(30. červen 2008 07:47:06) : Mohl by jsi být prosím Tě konkrétná, který fantasy myslíš? Přez věškerou snahu organizátorů tam pár keckařů proklouzlo, ale fantasy...?!?

Ranegard 30. červen 2008 11:14:26

Gunnar(27. červen 2008 23:58:03) : Mno já jsem zase toho názoru že zrovna u Libušína je to celkem v pohodě i s tím zveřejňováním. Protože co si budeme namlouvat, každý si do bitvy nebo na vystoupení většinou vezme to nejlepší co má...a to z několika důvodů (vzhled, funkčnost atd). Navíc nepředpokládám, že by většina ze zde prezentovaných lidí (jejich kostýmů) vlastnila dva či tři kostýmy a ty točila dle příležitosti. Většina z nich jen něco sundá či přidá a považuje to za druhý kostým. Nebo že by na nich byl člověk, který si dělá kostým čistě na fantasy...Dovolím si říci, že většina zde prezentovaných nosí kostým který měla na Libušíně stále, i na jiných akcích. Navíc se v této diskuzi neobjevují jedinci, kteří mají tu a tam obvyklou chybku (jako nákrčník, kuklu bez batwatu, velké kornouty u rukavic, ale lidé, kteří mají těch chyb více než jiní. Nehledě na to, že když si ty obrázky a texty projede někdo nový (pokud ho to neodradí od toho začít se šermem) tak ušetří peníze, protože si od takovýho lotra nekoupí blbost nebo si ji nenechá doporučit. Jediné co mi ale na některých příspevcích vadí, je, že se tu tu a tam objeví človíček bez přilby a je nazván tvrdolebcem, ačkoliv, projede.li si člověk linkované galerie, je dotyčný s přilbou na hlavě o několik snímků vedle...a omluva čecháčka dotyčnému by asi hodně bolela. Heh, a teď mě všichni hledejte na netu a kamenujte mě mejma fotkama :D

Visenna 30. červen 2008 11:57:40

Ranegard(30. červen 2008 13:14:26) : No já teda nevím, jak ostatní, ale u nás ve skupině je to naopak velice běžné mít jiné věci do bitvy a jiné pak na sebe do tábora. Třeba už proto, že kvalitní, ručně šitý vlněný svrchní šat si přece nebudu brát pod kroužky, od toho jsou prošívanice. Nohavice máme taky dvoje - bitevní mají sjednocenou barvu, aby se poznalo,že jsme jedna jednotka... Jediné co zůstává stejné jsou bruchy a spodní šat. Nevím proč by člověk měl po táboře chodit v bojovém a naopak do bitvy v historickém "civilu"...

Jiří z Holohlav 30. červen 2008 13:09:08
Visenna(30. červen 2008 13:57:40) : Asi mínil změnu období pomocí změny doplňků.Ne bitva tábor.

Pappi 30. červen 2008 13:22:31

Tak já osobně sobě béřu jak jinak též nejlepší co mám, ale bitevní oblečení mám pouze na bitvu, protože to co se nachází pod ... Waffenrockem, kroužkovkou a gambesonem je s prominutím prochcané jak králíkárna a běhat v tom pak ještě večer? I ty bruchy jsou neodolatelně zvlhlé. Jak se nebudu vyjadřovat. Prostě já si to druhé oblečení pořídil a není to z pouhé frajeřiny. Ikdyž jsem slyšel, že drsňáci se neutíraj.

Visenna 30. červen 2008 13:32:42
Jiří z Holohlav(30. červen 2008 15:09:08) : No jo, pravdu díš, já to pochopila jinak.... Nicméně, stejně i v tomto případě platí, že bych si rozhodně na fantasy akci nevzala kostým, který nosím na gotické bitvy... přišlo by mi škoda a) ničit si tu gotiku, b) nepohrát si trochu a neudělat si něco opravdu fantasy, když už jedu na fantasy. Navíc, proč hrát stále tu samou roli....

Broďan 30. červen 2008 13:45:47
Pappi(30. červen 2008 15:22:31) : No jasně, drsňáci se neutíraj, to je fakt. Jen tak přičapnou, vykonají potřebu a jdou. Když mají vlka, tak vystrčej prd.l do lesa a on uteče.

Jiří z Holohlav 30. červen 2008 14:08:41
Broďan(30. červen 2008 15:45:47) : Takže je jasný,že je to jen pro drsňáky z lesů.Polabané a Hanáci by byli naprosto sežráni. Visenna(30. červen 2008 15:32:42) : Je to dvousečné - historik na keckařině také trčí a je středem nemilé pozornosti - tedy pokud tam z nějakého důvodu musí.

J.B. 30. červen 2008 15:34:22

RE: Indyján jo ja rad bejt keckar, a uplne mne odzbrojil manik ktery o bratrove helebarde, te rucne kovane od Skrbka prohlasil ze to je fantasy vec, muhehehe poslal jsem ho za Milosem a na dalsi akci jsem uz ho nepotkal :))))))))))) tak nevim estli se optal ci je jen nemocen, na ty krouzky jsem se ptal prot ze mam po cca 12 letech rozdelanou zbroj a repasuji a na prilbe a zbrojim sorcu jsou krouzky z podlozek a to fakt uz chce vymenit za neco koukatelnejsiho a kdyz uz se s tim budu patlat tak proc ne poradne

Ranegard 30. červen 2008 15:47:22
Visenna(30. červen 2008 13:57:40) : Myslel jsem to jak psal Jiří z Holohlav...sám mám výbavu i pro táborový život a neumim si to bez převléknutí představit...zas exoti co se do tábora nepřevlíkají, tak nemusí řešit ten hnus svlékání se z oblečení, které se k člověku přilepí a nechce ho pustit v důsledku užití lepidla zvaného pot...oni jednoduše oschnou a pak smrdej v jednom...i takové známe:D

J.B. 30. červen 2008 15:58:35
Renegard: jo jo cim vic potu tim mocnejsi valecnik, fajn vec je pod platy jako prvni vrstva frote, ale jen po dobu bitvy a samozrejme to nesmi bejt videt (tak a ted budu rozcupovan ne historicka vec pod platy)

vechio 01. červenec 2008 07:39:15
Chřesťa(30. červen 2008 12:00:35) : No pravděpodobně všechno..i když možná by se nějaké světlé vyjímky našli..ale jinak je to fantasy všechno..když i organizátoři Modřic Carpe Diem jsou fantasy kecky..

mahy 01. červenec 2008 08:04:41
J.B. 29. červen 2008 21:55:01 RE:Mikloška nemám čas sedět x hodin u netu, mám důležitější práci Tak teď jsi mne rozesmál, že se ve mě až dítě hnulo!Oni asi ostatní jenom sedí na prdeli a nemají patrně nic na práci! Muhehehehehehe hihihihihihihih hůůůůůůůůůů!!!!!!!!! Máš bod! Vedeš, jo jo jo!

Lazar 02. červenec 2008 05:59:53
Mám otázku. Je to možné že na této fotce je ta dobrá žena na bitevním poli s cigaretou v ručce? picasaweb.google.com... Možná je to jen malá bílá hůlka, ale tady to vypadá jako cigareta. Čímž jse se dostal k otázce, jsou lidé v kostýmu kouřící před divákem "keckaři"? Nebo to má vlastní název? Nebo je to tolerované? A jestli ano, JAK TO?

Pyroh 02. červenec 2008 06:10:39
Lazar: Nevím, ale mám dojem, že to cigareta je :-) Keckaři asi ne, jelikož cigareta nejsou kecky - ale být by to nemělo. Pokud se nejedná o akciod cca 1850, přirozeně :-)

Dášenka 02. červenec 2008 06:10:41
Asi to bude tím, že kouření, jako obecně tolerovaná závislost, se stalo něčím tak normálním, že si to kuřáci ani nuvědomují... (já jsem osobně proti) Kouření je asi ještě horší než keckařina. Nošení špatného kostýmu neničí zdraví ;-) Ale na ZK mě napadlo, že mustruňgem budou příště procházet i nosičky (a nosiči) vody. Třeba na Zbirohu určitě...

Lazar 02. červenec 2008 06:32:12

Dášenka(02. červenec 2008 08:10:41) : No, já osobně to úplně nesnáším. Kostým na veřejném divákem placeném místě + cigareta + mobil, popřípadě sluneční brýle. To mě může vzít čert (Nikoliv však Čert). Na ZK, co si pamatuji ani žádné nosičky vody být neměly, alespoň tak se to jevilo na poslední organizační schůzce na které jsem byl (to zní hrozně), nakonec jsme chtěli dostat lidi do vody, ne vodu do lidí.

Pappi 02. červenec 2008 07:18:07

Pyroh(02. červenec 2008 08:10:39) : Máš naprostou pravdu. Za tento rok jsem pořídil mimoděk i několik záběrů co mohly vypadat bezvadně nebýt cigára v ruce. To je fakt děs. Bohužel se to týká i naší Č.B. gardy kdy se pár jedinců zapomene a hrdě pózuje s pavézou a cigárem. Jinak keckař je tvor trouba co si neumí pořídit dobové oblečení na dané období a leze do bitev či na vystoupení vesměs v mixu různého civilního či jinak poupravovaného oblečení nemajícího s historií naprosto co dočinění. To cigáro jde schovat a hulit někde za bukem, ale kecky na nohou svítící ne.

Dášenka 02. červenec 2008 07:28:11

Lazar(02. červenec 2008 08:32:12) : Mě vaděj cigára kdekoli a kdykoli, už asi začínám být asociální... Jak já se těším až je jednou úplně zakáží :-) Co se týče nosiček vody, ty obvykle proniknou scénář nescénář... A proto by bylo prímy zavést mustruňgy i pro všechny "nebojové" role. Občas tam proniknou roztodivné věci. A nepokrytá hlava u 80% ženskejch je jen drobnost. (teď si zase vyslechneme oblíbenou filipiku na téma: já jsem svobodná, tak proč mít zakrytou hlavu...).

chomi 02. červenec 2008 07:39:37
Ad Lazar: na ZK se s nosičema vody (ani ryb) nepočítalo. Na jednu stranu díky jim za ten nápad s osvěžením bojovníků, na druhou stranu by se asi promustrovat měli. Ovšem zdá se mi, že to cigáro v ruce (je-li to cigáro) je až na fotce při odchodu z děkovačky. Nic moc, ale lepší než v bitvě. To by si asi vážně nikdo nedovolil...

Broďan 02. červenec 2008 08:06:31

Pappi(02. červenec 2008 09:18:07) : S těma cigárama je to někdy sporný. Loni v Koengenu jsem šel s arkebuzou přes rameno a doutnajícím luntem mezi prsty a najednou na mne začala křičet taková stará šeredná bába, jakže si to představuju, nosit cigáro k historickému kostýmu. Tak ji říkám: to není cígo, ale lunt, babo! (použil jsem "du alte Hexe", protože nevim, jak se deutsch řekne baba). No, mohla se posr.t a začala řvát na celý kolo, jak jsem drzej. Asi znala z mládí jenom MP40 či MG42 a ze středověku jenom meč.

Bumbac 02. červenec 2008 08:32:40
Kecka store: historickyserm.prodejce.cz...

alistaire 02. červenec 2008 08:40:50
Bumbac(02. červenec 2008 10:32:40) : no, někdo vyklízí sklep, no... víš jakej s tímhle vybavením byl před deseti-patnácti lety pašák?

Indyján 02. červenec 2008 08:43:42
Tak to je drstný, lepší využití by bylo to strčit do betonu do základů. Všechno.

chomi 02. červenec 2008 08:52:58
Ad Alistaire: typické pro toto období je, že takto oplechovaný bojovník nedisponuje ochranou hlavy. O zadním plechu nemluvě. Hrůůůza.

madla 02. červenec 2008 09:51:22

Bumbac 02. červenec 2008 10:32:40 Teď jsi mě teda vážně vyděsil.... to je reportáž ze šroťáku? Jinak ke slečně s ,,cigárem" - spíš to vypadá na takovou tu umělohmotnou věc na míchání kafe, vzhledem k tomu, že to co má v druhé ruce vypadá jako kelímek. Což je ovšem stejná kategorie - buď si opatřím dobovou výbavu, nebo s tím někam zalezu. Ovšem s focením je problém, protože se prostě nedá uhlídat, kdo kdea odkud vás zrovna fotí.

Filip Ignac 02. červenec 2008 09:59:46
Bumbac(02. červenec 2008 10:32:40) : Krutý je popisek v nadpisu: Prodám věci na historický šerm 13.,14.století... OMG

Spakona 02. červenec 2008 10:08:39
no koukám na tu fotku - a musím se Janičky zastat - nikdy, ale NIKDY, jsem jí s cigaretou neviděla - a už vůbec ne na Zbořeňáku. Nevím co to drží, ale moooc by mě překvapilo, kdyby to cigára byla :)

Spakona 02. červenec 2008 10:14:26
madla(02. červenec 2008 11:51:22) : a nemá v ruce umělohmotný kelímek ale keramický pohárek - stačí se pořádně podívat - má to nožičku :) ale že je to ta umělohmotná potvora na míchání - tomu bych věřila :)

Kobra 02. červenec 2008 10:16:02
příspěvek byl smazán użivatelem Kobra 02. červenec 2008 12:22:3

Kobra 02. červenec 2008 10:19:15
K té slečně tzv. cigaretou. Není to cigareta, je to kovové brčko, co se používá v čajovnách. Kdo má zavřenou přilbu tak zná že se špatně pije z jakékoli nádoby, pokud ještě sedíte na koni, tak je to jasné. Proč to brčko

chomi 02. červenec 2008 10:49:01
Ad Kobra: to je fakt, s něčím takovým tam bojovníky napájeli! No sláva, samotnýmu se mi ulevilo:o)))

Paaja 02. červenec 2008 11:00:58

Ad kobra: Předběhls mě.. Jinak souhlasím s Dášenkou, že mustruňk by se měl týkat všechn, kteří se v průběhu bitvy vyskytují na bitvišti. Pak se stane, že na bojišti pobíhá holčina s petkou v ruce apod. (viz. Kolín). Myslím, že zrovna na Kolíně jsme s Idyjánem probírali zapojení ženských do bitvy a padlo něco jako "proškolení na feldfrau" před bitvou - typu sem nelez, tady to bude bouchat, drž se tu a tady, staráš se o tuhle jednotku. Prostě nácvik i pro baby + samozřejmě mustruňk včetně předvedení nádob na vodu. Holky dost často během bitvy nemají co dělat, třeba by se jich takhle zapojilo víc (a bylo by to koukatelný) k blahu bojovníků padajících vedrem a žízní. K cigaretám - kouřím taky, v kostýmu před lidma se tomu snažím vyvarovat, když není zbytí, někam zalezu. Necítím, že by mě to nějak strašně omezovalo. Každopádně večer už to neřeším...

Dášenka 02. červenec 2008 11:10:57

Paaja(02. červenec 2008 13:00:58) : To s tím školením je fajn, ale dost často se stane, že dopoledne, místo nácviku vaříme jídlo, takže se nikam nedostanem, ale kdyby na nás scénáristi mysleli, to by bylo príma. Stačí třeba jenom říct, kam se budou jednotky stahovat, tam s pak dá udělat občerstvovací stanoviště. A asi budeme muset sepsat kostýmové podmínky pro feldfrau... (třeba: do prvních řad jedině s kyrysem ;-) ) Add Kolín: ty PETky byly od poředatelů, ta holčina asi myslela, že víc škody nadělá, když pánové budou ještě chvíli bez vody. To ji neomlouvá, ale pořadatelé by měli myslet na všechno, třeba zabali ty PETky aspoň do hadru...

Paaja 02. červenec 2008 11:18:58
A vyřením máš pravdu, na ZK jsem vařila prakticky celej den..Tak až se potkáme, zkusíme nad tím podebatovat :-) Ad petky - kdo chce vodu, nechť dá v plén nádobu :-))) petek nebude třeba :-), vodu chcou všici :-)

Paaja 02. červenec 2008 11:20:02
Pardon...S vařením...

Dášenka 02. červenec 2008 11:32:27
Do kuchyně už mám naštěstí pomocníky, ale stejně je dopoledne pořád co dělat... Vodu chtěj všici, ale nádobu nemá nikdo :-( Asi budem až na Zbirohu, a netuším, kolik tam bude času. Ale můžem si udělat debatu na Brodci (forum.brodec.org)

Bumbac 02. červenec 2008 11:48:29
Add kecka store: vidim ze jsem to nedokoukal ani do poloviny. Jinak bych hned vypichnul historickyserm.prodejce.cz... .. ze by minometna konverze klacku? By me zajimalo kolik to asi stoji :p (zelezo se vykupuje cca za 4kc/kg takze to tipuju tak na 6kc.) ;)

Paaja 02. červenec 2008 11:58:01
To dášenka - to rozhodně můžem, ať to tu neplníme řečma mimo mísu :-)

Dášenka 02. červenec 2008 12:06:18
Bumbac(02. červenec 2008 13:48:29) : tahle podivnost mě taky zaujala, a taky šedivej kožíšek...a vůbec je to všechno tak krásně autenticky zrzavé. Rez! Všude samá rez! ;-)

Bumbac 02. červenec 2008 13:14:32
Sedivej kozisek je klasicke UKacko z CSLA :)

Jiří z Holohlav 02. červenec 2008 13:49:36
´´ó, TŘIKRÁT HURÁ,všem občerstvovačům,tolik jich na žádné akci ještě nebylo.Žízeň byla strašná a žadnou nádobu oku nemilou jsem neviděl.Násosná trubička byla fajn,alespoň jsem si nemusel lámat krk. Současně jsem přemýšlel,jak to asi řešili naši předkové.

Pappi 02. červenec 2008 13:56:35
U mě zíslalo best of cenu pytlejček na mobil s přiskřípnutou chcíplou fretkou a rolničkou a hned na druhém místě nevídaná soupravička všeho šermířovi keckoidního charakteru potřebného alias opasek a příslušenství.

Akáda 02. červenec 2008 14:12:19
nejznámější keckař :-))) eva.aws-it.at...

Lazar 02. červenec 2008 14:15:03
Tak to je super. Jsem moc rád že to není cigareta a zároveň se aktérce omlouvám a děkuji jí že mi poskytla tak báječný omyl abych nadhodil téma které mne užírá již dlouhou dobu. Jinak, Dášenko, jsem rád že nejsem v klubu asociálních militantních antikuřáků sám.

Siegfried 02. červenec 2008 14:17:07
Lazar(02. červenec 2008 16:15:03) : Neboj nejsi :)

Visenna 02. červenec 2008 14:22:07
Lazar(02. červenec 2008 16:15:03) : no to rozhodně nejsi. A já jsem dokonce militantní antikuřácký terorista :o) výkonně terorizuju celé Ordures.

Beths 02. červenec 2008 14:33:51
historickyserm.prodejce.cz... lituju ten meč... teda,nechat ho takhle zreznout...to musel ležet někde minimálně dva roky...možná i déle... ale jinak krásný kožíšek umělotinový,pak nějaké haraburdí po bábě,trošku zrezlé,a jinak šrot...a tamto,s tím klackem,není to nakonec měchačka? :))

Pyroh 02. červenec 2008 16:08:17
Tak to je zajímavé - že by antikuřáctví bylo nějak zakořeněné v šermířstvu? :-) No, určitě ne ve všech (jelikož dost kuřáků je), ale i tak mi to přijde zajímavé.

Andre 02. červenec 2008 19:19:56
Jojo, cigarea jsou kurvy...

unis1 02. červenec 2008 21:52:40
příspěvek byl smazán użivatelem unis1 02. červenec 2008 23:24:3

unis1 02. červenec 2008 21:55:20
Akáda(02. červenec 2008 16:12:19) : to sedí:-)

šmajdalf 06. červenec 2008 13:53:54
Beths(02. červenec 2008 16:33:51) : zdarek a ty věci byli a jsou tve ?? a prodal by jsi ten meč???

mahy 07. červenec 2008 06:17:37
historickyserm.prodejce.cz...toho exota bohužel znám. Naštěstí se už asi dva roky nevěnuje ničemu co by souviselo s historickým či jakýmkoliv šermem. Ještě, že tak!!!!!!!!!!!!!!!:-))))))))

Indyján 07. červenec 2008 07:52:52
www.mailleartisans.org...

Tóna 07. červenec 2008 08:41:16
Indyján(07. červenec 2008 09:52:52) : Co by ne, klasickej US mariňák, to jsou tvrdý chlapi!

Beths 07. červenec 2008 15:41:50
šmajdalf 06. červenec 2008 15:53:54 naštěstí není...a jsem holka...:) kdyby byl můj,tak by nemohl být v takovým stavu...brrr...

mascha 09. červenec 2008 13:56:03
Mne prijde, ze ten historickyserm.prodejce.cz... nemuze byt zadny keckar. Vzdyt tam zadny kecky k prodeji nenabizi! :-D

Jiří z Holohlav 09. červenec 2008 14:24:02
mascha(09. červenec 2008 15:56:03) : Kecky zůstaly přilepený v libušínském bahně - škoda,že tam nezůstalo i to ostatní.

Ranegard 09. červenec 2008 14:36:16
heh, v četně prodejce. Je to už od pohjledu historik jako poleno...13-14 století. Doba železná je prostě doba železná. (rezivá)

alistaire 17. červenec 2008 07:44:24
tož totok je taky mazec... přesná datace, jakostní materiál... www.aukro.cz... mňamka pro fajnšmekry...

Boss 17. červenec 2008 07:54:25

alistaire(17. červenec 2008 09:44:24) : Mno, viděl jsem už i mnohem horší. Snad nejstrašnější byl "kostým", sestávající z obyčejného režného pytle od brambor, do něhož byly prostřiženy díry pro ruce a hlavu a na prsa mu autor červenou barvou namaloval křížence mezi půllitrem a amforou - asi to měl být kalich. K vidění byl na Libušíně 2006 na jednom týpkovi bez přilby a v teplákách. Tenkrát jsem upřímně litoval, že s sebou nemám kromě zbraní taky foťák.

alistaire 17. červenec 2008 08:12:42
Mno, mě podle kvadrantové teorie připadá jako nejhorší alternativa, když někdo dlá něco blbě, a navíc usilovně blbě, což je ten příklad, který jsem postnul. Když někdo kašle úplně na vše, a nevynakládá na to žádné (nebo minimální úsilí) je to taky blbě, ale trošku míň to bolí... :D

alsvarcka 17. červenec 2008 15:21:54
alistaire(17. červenec 2008 09:44:24) : jéééžišikriste, no to poznám i já.!!! FAKT autentické! :-D :-D

Aados 24. červenec 2008 21:04:12
Jiří z Holohlav(25. červen 2008 20:55:39) : CarpeDiem, stydim se za ne...

felix 24. červenec 2008 22:40:09
profil.lide.cz...

thorkell 25. červenec 2008 06:21:42
Přírodovědný kabinet... zuluzuk.rajce.idnes.cz...

Indyján 25. červenec 2008 07:06:30
felix(25. červenec 2008 00:40:09) : Hezká, slušivá. I když po měsíci zpoždění trošku neaktuální.

mahy 25. červenec 2008 07:43:05
thorkell(25. červenec 2008 08:21:42) : probůh proč? Koukám, že akce typu Notorburk vynechávám aniž bych o něco přišel! To je všegotika, fantasy, halucinoidní sen kohosi nebo co to má vlastně být??Smutné je, že pak takováto akce je v médiích propagována jako HISTORICKÁ BITVA!

Dášenka 25. červenec 2008 08:01:07

mahy(25. červenec 2008 09:43:05) : A nejsmutnější na tom je, že nálepku historická tomu dá obvykle sám novinář a pořadatel se to dozví až z vytištěných novin. Pohádkové Milovice dopadly právě tak. Notorburg je od svého vzniku veden jako fantasy akce, a jako takovou si ji účastníci jezdí užít. Teď nezbývá, než z novinářů a diváků vykořenit to, že všechno kde jsou meče je historie a středověk, ach jo... (I když jak tak koukám na plakát, tak tam není dostatečně zdůrazněno, že je to akce fantasy nebo pohádka, to na Milovickém bylo...)

Andre 25. červenec 2008 08:29:31

mahy(25. červenec 2008 09:43:05) : "...Smutné je, že pak takováto akce je v médiích propagována jako HISTORICKÁ BITVA!" Dášenka(25. červenec 2008 10:01:07) : "...Teď nezbývá, než z novinářů a diváků vykořenit to, že všechno kde jsou meče je historie a středověk, ach jo..." Proboha proč?!? Ruku na srdce, kdo z vás (resp. nás) dělá to co dělá pro diváka? Vždyť je to NÁŠ koníček. Divák je navíc stejně člověk kterého to absolutně nezajímá a chce vidět show. Připadá mi, že argumenty typu "...ale divákovi se to tak líbí" nebo "... musíme divákovi ukázat jak to má správně vypadat" jsou absolutně mimo mísu, protože jediná role diváka na "středověkých" akcích spočívá apriori v tom, aby zacvakal náklady - Vy i já tam stejně jezdíme jenom proto abychom MY si to užili, a protože NÁS to baví. Jinak media stejně melou samý kraviny i ve věcích které jsou na rozdíl od takovýchto malicherností důležité.

Andre 25. červenec 2008 08:36:58
Jen tak mimochodem - 99% všech normálních lidí, kterým doma nestojí meč a brnění si myslí, že jsme ujetí kokoti a vystoupení (resp. bitva) jsou pro ně stejně poučné, jako argentinská soap opera na TV Prima.

Dášenka 25. červenec 2008 08:59:06

Andre(25. červenec 2008 10:29:31) : Proboha proč? Třeba proto, že když jako organizátor děláš akci, kterou prezentuješ jako pohádkovou, několikrát to novináři zdůrazníš a on pak napíše, že to bylo histroické, tak to dělá blbečka i z tebe, všude na plakátech máš psáno pohádka a v novinách historie, to pak vypadá, že nevíš, co děláš za akci. Nehledě na to, že kdybych pořádala pěknou pohádku, tak by mě mrzelo, kdyby to bylo označené jako historické. Ale asi to je tím, že jsem divná. Taky předpoládám, že když je na jogurtu napsáno "bez přidaného cukru" že tam bude JENOM to ovoce, a ejhle, je tam umělé sladidlo...

Andre 25. červenec 2008 09:07:00

Dášenka(25. červenec 2008 10:59:06) : "Proboha proč? Třeba proto, že když jako organizátor děláš akci, kterou prezentuješ jako pohádkovou, několikrát to novináři zdůrazníš a on pak napíše, že to bylo histroické, tak to dělá blbečka i z tebe, všude na plakátech máš psáno pohádka a v novinách historie, to pak vypadá, že nevíš, co děláš za akci." Myslím, že jsou daleko horší a významnější věci, které se snaží z člověka dělají blbečka a stejně se nad nimi nestratí tolik slov jako nad takovouhle bezvýznamnou malicherností... "Taky předpoládám, že když je na jogurtu napsáno "bez přidaného cukru" že tam bude JENOM to ovoce, a ejhle, je tam umělé sladidlo..." Jojo. potravinářskej průmysl je halt kurva .... už ses někdy pídila za složením šunkového salámu? Je to docela dobrodružné.

Dášenka 25. červenec 2008 09:17:03

Andre(25. červenec 2008 11:07:00) : U masného průmyslu předpokládám spoustu různých ňamek, ale to s tím jogurtem mě docela naštvalo, protože sladidlo tomu dává hnusnej chuťovej "ocas", a podle mě by jeho obsah měl být výrazně označen, protože dávat to dětem...no je mi z toho úzko. A víš, že FamilyFrost má jako hit letošního léta zmrzlinu 0% tuku a 0% cukru? To musí bejt humus, blé.... Už mlčím a jdu radši uklízet ;-) a šít...

Laura 25. červenec 2008 09:29:30
Indyján(26. červen 2008 13:24:26) : škoda že tak opožděně, ale ten pán na prvním obrázku, rozhodně nemá umělou kožešinu. Vím to, protože na ní teď ležím. Nejen že dělá větší ramena, ale chrání i tam, kde si člověk nechce brát plechy, zadruhé viking má na kožíšek snad nárok, a zatřetí, udržuje tělesnou teplotu, takže člověku zas takové vedro není.

Siegfried 25. červenec 2008 09:41:43

Laura(25. červenec 2008 11:29:30)Hmm chlupem nahor je to podle mě blbost... je to doložené? Pochybuju, že vikingové při návštěvách teplejších krajin nosili kožešiny naruby aby jim nebylo vedro... A pokud se nějaká kožešina nosila navrch chlupem, bylo asi účelem ukázat její vzácnost či hodnotu... tedy luxus, což beránek při nejlepší vůli nebude... zato je nejdostupnější a když se tím vomotáme tak sme "fakt drsný vikoši nebo barbaři ne?"

mahy 25. červenec 2008 09:50:02

Andre(25. červenec 2008 10:29:31) : Budeš se chlape divit, ale těch co to dělají pro diváka je spoustu a jsou rádi když jim lidé zatleskají za pěkný výkon(herci to mají podobně). A na nás je myslím to abychom těm ,,obyčejným' lidem ukázali alespoň ono koukatelné minimum odpovídající reálu, aby nezůstali tupým stádem ovcí se zmateným pohledem na historii. Pokud z toho ovšem chceš dělat Disneyland tak to potom jo.

Siegfried 25. červenec 2008 09:51:06

Andre(25. červenec 2008 10:29:31) : Proč ? Třeba proto že to není pravda? To mi přijde jako dostatečný argument. A o tom co si myslí doopravdy zprůměrovaný divák víme stejně kulový... známe jen názory pár jednotliých diváků, které se diametrálně liší. A já to třeba dělám protože mě historie zajímá a rád se o ní podělím. A nevidím důvod proč jí znásilňovat. Když sem byl na letošním WB, líbilo se mi jak se to dělá. A divákům taky... a přestože se často zvláště z tábora tajtrlíků(nestřílím na tebe) kecá o show, nečekaně mnoho lidí se zajímalo o řemesla, děti vyplňovaly znalostní kvízy... zase bych tak nebyl ve vleku mediálních masáží o tom, že lidi chtěj čumět akorát na "efekní hollywoodské divadlo" Ono by se to samozřejmě některým hodilo, udělat z diváku dementní konzumní idioty co jim prodáš to co se ti nejsnáze hodí... a do hlavy jim naleješ něco podobnýho... ale ono to tak nefunguje... lidi mají přeci jen mozek a ikdyž to bolí tak kolikrát používají... k malé radosti mocipánů...

Laura 25. červenec 2008 10:01:19

Siegfried(25. červenec 2008 11:41:43) : ne, má to ryze praktický význam, a pokud ji má kolem ramen, je to i ta ozdoba. Nevím, hádat se nebudu, gotiku ani vikingy moc neděláme, a tohle nebyla LH akce, tak nevím co se tu řeší. Kdybych se tímhle cpala va wothanburk, pochopila bych ty kecy. Ale když pořadatel vyhlásí, že je mu skoro i jedno jak vypadáte, že důležitější je si zablbnout, k co? to samé- řeší se tu libušín jako by se nevědělo že je každý rok na zvadle napsáno gotika - Fantasy.... Inu, myslím si že se ten kamarádský šerm, který tu panoval dříve,, daleko dříve, nežbylo založeno tohle fórmu už asi nevrátí. zaplaťpánbů, že mezi námi třicítkáři se tyhle móresy nenosí.....Tedy...skoro.

vechio 25. červenec 2008 10:40:38

Laura(25. červenec 2008 12:01:19) : Tak to se teda nosí mílá dámo.. Protože mezi námi třicítkáři.... se vyskytují exoti kteří to kazí svým vybavením a oblečení a také taktikou boje a výcvikem.. a kazí to všem na dané akci akorád se to lépe schová do davu.. A móresy se začínají nosit s tím jak se objevují lidé kteří to s daným obdobím myslí vážně a chtějí se tomu přiblížit.. Doby kdy stačilo mamince ukrást prostěradlo a ubrus v garáži si udělat plechový jako meče a párkrát s tím cinknout a mohutně řvát jsou dávno pryč. A lidi jako ty brzdí a kazí koníček ostatním lidem kteří to dělají poctivě..

Ronšperk 25. červenec 2008 11:06:52

Laura(25. červenec 2008 12:01:19) : Mezi námi třicítkáři. Myslíš ten "kamarádský" šerm? Nezlob se na mně, ale vždy to bylo o lidech. A vždy bude. Kamarádství napasované uměle na určitou rádoby elitářskou skupinu je velmi povrchní. To že se pár stovek lidí sešlo párkrát za rok z nich přátele opravdu neudělá, a frekvence rozpadu a vzniku nových skupin, jasně dokazuje mýtičnost "kamarádského šermu" Je úplně jedno do čeho se oblečeš na pohádkovopu bitvu, nicméně pokud tam jdeš s vyloženou hloupostí, musíš počítat s reakcí lidí co tomu trochu rozumějí. To se ti stane ve všech oborech a hoby, které chceš provozovat. Od aut po závěsné létání...:-) Máš dvě varianty, jak se k oněm reakcím postavit: 1) ALE, to nebylo podmínkou..., nedělám to na plný úvazek, nejsem fanatik, je to moc drahé, následuje uzavření, rozhořčení a vlastní ujištění, že si to budeš dělat jak budeš chtít. 2) Poslechneš si co prudí a okamžitě hodíš otázku a jak se to má tedy udělat správně. Pokud to jsou blbci, pak ti nebudou umět poradit a ty morálně vyhraješ. Pokud nejsou a ví proč to říkají a kritizují, vyhraješ také, protože ti předá někdo zkušenější či znalejší alespoň pár rad.

Andre 25. červenec 2008 11:09:56
Pokus - nějak mi to neodesílá příspěvky...

Jiří z Holohlav 25. červenec 2008 11:18:30
Dědova rada "v zimě chlup dovnitř,v létě ven".

Andre 25. červenec 2008 11:23:49

mahy(25. červenec 2008 11:50:02) : Tak jsem ti odpověděl asi čtyřikrát a asi čtyřikrát se mi to vrátilo. Vezmu to stručně: Myslím si, že to neděláš "pro diváka", ale buď "pro peníze", které od diváka dostaneš, nebo "pro pocit vlastní seberalizace", tedy pro sebe = jsi ochotník. Jinak s tím misionářsým syndromem to moc nepřeháněj, nikdo z nás kulturní úroveň téhle země nezvýší hobistickými rekonstrukcemi čehokoliv. Jinak nevíš kdo jsem, co dělám, ani jak to dělám, takže ten Disneyland je použitý možná krapet nemístně.

J.B. 25. červenec 2008 11:25:10
RE: Sigfried Kožešiny chlupem nahoru ---- takže nebudu se rozepisovat - požadej Lenku z Corporalu ať ti pošle své fotky (tuším finského střelce, na Hradci s tím běhala kolem kanonu), z dálky vypadá jak medvěd

Indyján 25. červenec 2008 11:31:10

Andre(25. červenec 2008 13:23:49) : Rádi se necháme mile překvapit, tím co a jak děláš...... Z tvých příspěvků usuzuji, že je zbytečné něco dělat dobově, protože divák to stejně nepozná. Ale postupným předkládáním věrohodnějších rekonstrukcí lidi vlastně učíš. Podle mého je lepší presentovat akce věrně než blbě. Jenže lidi jako ty, co si jedou *zablbnout* v čemkoli, jsou tyhle debaty házení perlama.

Andre 25. červenec 2008 11:35:10
Siegfried(25. červenec 2008 11:51:06) : Hm... "Proč ? Třeba proto že to není pravda? To mi přijde jako dostatečný argument"... Jaké označení si myslíš, že použije kdokoliv mimo šermířskou obci při označení čehosi, kde běhá několik magorů a mlátí se do hlavy kusem železa? Myslíš, že když to takový člověk označí za "historické", měl by jít bručet do Bastilly? Ó jak jsi krutý!

Andre 25. červenec 2008 11:42:53

Indyján(25. červenec 2008 13:31:10) : "Rádi se necháme mile překvapit, tím co a jak děláš......" Nojo, to se nechte... "Z tvých příspěvků usuzuji, že je zbytečné něco dělat dobově, protože divák to stejně nepozná. Ale postupným předkládáním věrohodnějších rekonstrukcí lidi vlastně učíš. Podle mého je lepší presentovat akce věrně než blbě." Tak to z mých příspěvků usuzuješ blbě. Když něco dělám pro sebe, tak se to totiž snažím dělat lépe, než když to dělám pro někoho, kdo mi vysí u gatí. "Jenže lidi jako ty, co si jedou *zablbnout* v čemkoli, jsou tyhle debaty házení perlama." Kdyby si o hodně víc lidí jelo *zablbnout* jako já myslím si (při vší své skromnosti a vědomosti svých vůlaních nedostatků), že by nebylo zas až tak zle. Nic jsem ti neudělal, ani jsem tě verbálně nenapadl.... mohu se zeptat proč mi směřuješ takhle sarkastický příspěvek?

Jiří z Holohlav 25. červenec 2008 11:57:54
mahy(25. červenec 2008 11:50:02) : André má s disnylandem společnou jen tu Francii i když to jako čistokrevný Bretaněc určitě nerad slyší. Každopádně je ozdobou dvora královny Richenzy a tvůrcem Panské bitvy.

Indyján 25. červenec 2008 12:26:47
Andre(25. červenec 2008 13:42:53) : To nesměřuji na tebe, jsem na každého takový, holt mi dědci už jiní nebudem. Vzhledem k tomu, co na psal Jiří již nepovažuji naši debatu za smyslplnou a možná se někdy na panské potkáme.

thorkell 25. červenec 2008 12:30:20

Laura(25. červenec 2008 11:29:30) : Už ti alespoň tisíckrát někdo ve vedlejších vláknech napsal, že viking ≠ chlapík s co největším obyčejným beranem přes ramena. Tak zkus trochu poslouchat a ne to stále tvrdošíjně propagovat (nemluvě potom o nošení takových obludností i na seriózních akcích). Ehm, móresy - my tomu říkáme přidaná hodnota. Když někdo kazí nedobovými fragmenty výbavy, tak to po vysvětlení buď pochopí a nebo to nemůže být kamarád, ne?

Jiří z Holohlav 25. červenec 2008 12:38:53
thorkell(25. červenec 2008 14:30:20) : Nebruč a buď rád,že má jen kožich a nevzal i rohy:)

Andre 25. červenec 2008 12:55:19
Jiří z Holohlav(25. červenec 2008 13:57:54) : Děkuji ti příteli, že ses mě zastal... i když tvůj popis je trochu přehnaný. Nicméně nerad se při diskuzích schovávám za sukně či falešné vavříny...

Siegfried 25. červenec 2008 13:06:45
Andre(25. červenec 2008 13:35:10) : Nedefinoval jsem trest, pouze jsem konstatoval, že to není pravda. A já si myslím že by se věci měly nazývat pravýmy jmény. A je na nás které to zajímá, snažit se poučit nevědoucí :) Indyján(25. červenec 2008 14:26:47) : ale má i stinné stránky, je to hroznej ochmelka a rozený salámista :)) nechápu jak vůbec dokáže něco zorganizovat :)

Jiří z Holohlav 25. červenec 2008 13:18:06
Andre(25. červenec 2008 14:55:19) : Tak promiň,jsi nadutý šlechtický hejsek,opilec a výtržník ,nepochybně bysis zasloužil zkrátit o hlavu.Jen ta malebnost a věrnost postavě Tě zachraňuje. No a na Panské jsi pouhým 50 % tvůrcem a organisátorem - tedy jestli se nemýlím. Je to lepší?

alsvarcka 25. červenec 2008 13:28:32
thorkell(25. červenec 2008 14:30:20) : "Když někdo kazí nedobovými fragmenty výbavy, tak to po vysvětlení buď pochopí a nebo to nemůže být kamarád, ne?" To opravdu kamarádství záleží na tom, esli má ten druhý správnou helmici nebo co? Nebylo by to dost smutné...?

Jiří z Holohlav 25. červenec 2008 13:32:17
alsvarcka(25. červenec 2008 15:28:32) : Skutečný kamarád pochopí ,že kazí hru a opraví to nebo vycouve.

mahy 25. červenec 2008 13:37:46

Andre(25. červenec 2008 13:23:49) : Nebuď labuť - ten Disneyland byl samozřejmě myšlen obrazně. Jen jsem z tvé reakce pochopil(patrně mylně), že je ti vlastně jedno co děláš, jen když to někdo zaplatí a ty se pobavíš. Pokud tomu tak není omlouvám se za nepochopení. Pokud jsi ozdobou dvora královny Richenzy a tvůrcem Panské bitvy pak klobouk dolů, ale některé tvé reakce nechápu:-(. Nepodceňujme diváka- on už to není tupý vesničan co se chce jenom bavit. Dnešní divák už nesežere vše co je mu podsunuto! Jo a dotaz- dvůr královny Richenzy děláte pro to aby lidé věděli jak to tehdy chodilo nebo pro sebe?

Gladiol 25. červenec 2008 13:38:07

Ronšperk(25. červenec 2008 13:06:52) : Dokážu pochopit, že je někdo odborníkem na určitou dobu. Že se ale někdo pasuje i na odborníka přes pohádky, tak to je tedy už síla. Laura má naprostou pravdu, dříve panovalo kamarádství, na bitvách se lidi dokázali bavit a bylo jim jedno, jestli má někdo jiný na sobě něco, co zrovna nespńuje echt dobovost. Pak ale přišel Siegfrid, Broďan a další jim podobní, začali rýpat a podívejte se, jak to vypadá dnes. Kamarádství je fuč, lidé se předhánějí v touze "ulovit" co největšího keckaře a pomlouvají se navzájem. Toho jste chtěli pánové dosáhnout?

Dášenka 25. červenec 2008 13:41:26
Gladiol(25. červenec 2008 15:38:07) : Odborníkem na pohádky se nikdo nepasuje, jde právě o to, zřetleně ODLIŠIT pohádku a snahu o rekonstrukci historie. A pokud si myslíš, že kamarádství zmizelo, tak je mi Tě upřímně líto. Věř tomu, že až se s Andrém někde potkéme, pokecáme o složení šunky, dobře se nadlábnem, něco vypijem a bude nám príma.

Andre 25. červenec 2008 14:07:38

mahy(25. červenec 2008 15:37:46) : "Jo a dotaz- dvůr královny Richenzy děláte pro to aby lidé věděli jak to tehdy chodilo nebo pro sebe?" Mohu mluvit pouze za sebe: a odpověď zní - ano já (a myslím, že takových je nás většina) to dělám jen proto, že mě to baví. Za poslední 3 roky jsem se prakticky až na výjimky nezúčastnil žádné akce pro diváky a mohu beze studu říci, že akce, které si sponzorují sami účinkující, jsou daleko uvolněnější, zábavnější, dobově věrnější a vůbec. Má osobní zkušenost je prostě taková, že divák je jen a jen na škodu (Výjimkou jsou akce typu Wothanburg nebo charitativní akce, kde jde výtěžek na dobrou věc)... proto je mi také absolutně putna, co si divák myslí o středověku a co si myslí o mém koníčku nebo o mně.

Andre 25. červenec 2008 14:09:48
Dášenka(25. červenec 2008 15:41:26) : "Věř tomu, že až se s Andrém někde potkéme, pokecáme o složení šunky, dobře se nadlábnem, něco vypijem a bude nám príma." AMEN!!! ... jen bych k té šunce přidal tu tvoji vynikající paštičku... mňam...

Dášenka 25. červenec 2008 14:20:38
Andre(25. červenec 2008 16:09:48) : U té aspoň víme, z čeho je ;-) Pokud ji stihnu, bude, ale asi opatřím nějaké menší nádobky...

alsvarcka 25. červenec 2008 15:21:10
Dášenka(25. červenec 2008 16:20:38) : No...pakliže děláte vlastní šunku, pak snad...jinak bych si tím složením moc jistá nebyla... :-)

sir de eidam 25. červenec 2008 16:06:49

Gladiol(25. červenec 2008 15:38:07) : Člověče já tě nechápu, copak si LH nebo KM odporujou s kamarádstvim? A kdyby tady nebyli tyhle rejpající lidi tak tu všichni ještě dneska chodí v těchle beranech a okapách místo zbroje! Tyhle lovy keckářů maj taky hodně do sebe, když někomu jen tak pošeptáš do ouška že má něco nedobovýho tak se na tě vy.... , když do něj rejpneš veřejně má to větší účinek a i pro víc lidí. Takže závěr -> Rejpejte o 106 !!!!!!!!!!!! (jen ne do mě :-p)

maska 25. červenec 2008 16:43:41

sir de eidam: Jo, rejpejte si do kravin, které lidi dotáhnou na přesně datované akce, rejpejte si do pořadatelů, že ten humus nedokázali vyhnat z pole ale NEREJPEJTE SAKRA DO KOSTÝMŮ NA NOTORBURGU!!! Většina mých známých většinou dataci dodoržuje narozdíl od mnoha zdejších statečných lovců, ale na Noťas si záměrně bere co největší úlet! Proč? To milí lovci asi nepochopíte, lidé se totiž dělí na ty, co na Notorburg jezdí a jsou ochotní zabít i šéfa, aby měli volno, a na ty, co se podívají na pár fotek a prudí, ač sami patří někam mezi dyftýn a praporovinu...Už jste viděli švýcarské lukostřelce s reflexními východoevropskými luky? Keckařina? Fajn, viděno vaší optikou je asi celá Rotyka banda keckařů, že? Perun s vámi a dobrý lov, chlapci a děvčata...

jak 25. červenec 2008 17:09:09
Ste fakt šikulove rejpat do Notorburgu... Je to fantasy akce tak proč vam leži v krku??? Je to fakt ubohost!!

malej 25. červenec 2008 17:17:30

maska(25. červenec 2008 18:43:41) : a proč nesmíme rejpat? Ty jsi taky rejpal do Točníku a přitom je to to samé! Jenomže těm je to naprosto jedno. Ani tu akci nehlásí na kterémkoliv šermířském webu - oproti notoriku. Sám nás tady nazýváš lovci a není to tak dlouho co jsi kydal na fotky keckařů z Libušína. Což je pro mě to samé,akorát Libušín má něco do sebe. No a ohledně Rotyky:vyloženě taky nejsou žádní ......,ale pořád vypadají o 100% líp než většina včetně tebe + boj + že jsou dobří kamarádi. Není to tak dlouho co na BH chodili s halapartnama a v jezdeckých zbrojích. No a vidíš co mají dneska! Taky pochopili lovče! A Notorburg? I barbar by se zblil v čem tam většina chodí nebo mě chceš tvrdit,že na plakátech byla napsána fantasy bitva?

malej 25. červenec 2008 17:19:40
jak(25. červenec 2008 19:09:09) : hele je to v poho,ale v tom případě dávajte věci na pravou míru. Jinak věřím tomu,že je tam dobrá atmosféra a lidi se vyblbnou.

Wothan 25. červenec 2008 17:34:14

Gladiol: buď budeme všichni strašně tolerantní a kamarádští, nekonfliktní a budeme vypadat příšerně. Maximálně si občas posteskneme (obecně, abychom se nikoho jmenovitě nedotkli) jak ta úroveň hist. šermu upadá. A nebo s tím budeme něco dělat a pak to bohužel nepůjde po dobrém - odhadem asi tak polovina lidí je schopná se sebou něco udělat po dobrém, ale musí jim to někdo říct a musí mít sami motivaci - tj. vidět že jsou akce kvůli kterým to za to stojí, jinak je účast na akci plné kamarádského šrotu znechutí a stáhne zpátky. A z té zbylé poloviny je tak čtvrtina použitelná pod hrozbou sankcí a represe - ti řvou, ale protože chtějí na ty akce jezdit, přizpůsobí se. Obvykle neochotně a jen tak jak musí, ale nikdy jsem nikoho z nich neslyšel že by toho posléze litoval, že by litoval toho že si pořídil nové, lepší a funkční vybavení - opět ale jen za cenu že kolem sebe neuvidí veselou toleranci toho co jemu bylo vytýkáno. Jinak se bude cítit (a asi i právem) ukřivděný. No a ta poslední čtvrtina je nepoužitelná - nepoučitelní, nezlepšitelní, odepsaní jedinci, kteří budou tohle hobby provozovat tak dlouho dokud budou akce kde jsou vítaní (nebo si je uspořádají sami). Proti gustu... Nicméně není pravda že by stylové akce (opět varuju kohokoli před používáním výrazu "LH akce" - takové u nás nejsou) jsou nekamarádské, nepřátelské honby za co nejdokonalejším vybavením, pomlouvání a pruzení. Spíš naopak, ale to se lidem zvenčí těžko popisuje. Jistě že jsou tu lidé kteří se nemají moc rádi, ale je to spíš pro to že si prostě nesednou - to je jako kdekoli jinde v reálném životě. Nicméně i mnozí z těch co se nemají rádi se aspoň respektují pro to co kdo dokázal. A poslední douška - většina zdejších kritiků pouze nekritizuje ale nabízí i pomoc - na forech, na webech, nebo i osobně na akcích aj. A v takovém duchu už to jejich nebo naše "nekamarádské pruzení" vypadá trochu jinak - nebo spíš celý ten tvůj lament vyznívá trochu hloupě. Holt lidé jsou různí a šermíři jsou stále jen lidé - chytrým stačí lehce napovědět a blba třeba kopat.

Jiří z Holohlav 25. červenec 2008 18:28:42
Notorburg je evidentně recesistická akce - pak rejpání vidím jako pochvalu vypečeného modelu. Libušín vidím jako kvasící švestky - už je tam zárodek fajn slivovice,ale i dost hnojiva.

sir de eidam 25. červenec 2008 18:51:58
maska(25. červenec 2008 18:43:41) : sorry teď sem možná trochu psal zavádějíc, já s Notorburkem ani s jedinou fotkou tady (díky bohům) neměl nic společnýho, (a to rejpání do mě jsem myslel komplexně a velmi vážně- viz smajlík)

Siegfried 25. červenec 2008 19:30:21

maska(25. červenec 2008 18:43:41) : Proč seš kvůli pičovinám hysterickej ? Někomu se Notorburg líbí někomu ne, někomu je to u prdele :) A někdo se tady zasmál nad "přírodovědným kabinetem" mě ten název přišel vystihující :) Ale, že by tu někdo pranýřoval notorburg ? Nejvíc se tu nadávalo na dementní novináře co často bez vědomí pořadatelů nazývají akci úplně jinak než je... Pořadatelé jí předpokládám jako historickou bitvu nenazvali... ikdyž bych se na plakátě vyhnul výrazům jako je středověký, byť u tržnice... :)

Proki 26. červenec 2008 07:30:28

Gladiol 25. červenec 2008 15:38:07 Ronšperk(25. červenec 2008 13:06:52) : Dokážu pochopit, že je někdo odborníkem na určitou dobu. Že se ale někdo pasuje i na odborníka přes pohádky, tak to je tedy už síla. Laura má naprostou pravdu, dříve panovalo kamarádství, na bitvách se lidi dokázali bavit a bylo jim jedno, jestli má někdo jiný na sobě něco, co zrovna nespńuje echt dobovost. Pak ale přišel Siegfrid, Broďan a další jim podobní, začali rýpat a podívejte se, jak to vypadá dnes. Kamarádství je fuč, lidé se předhánějí v touze "ulovit" co největšího keckaře a pomlouvají se navzájem. Toho jste chtěli pánové dosáhnout? Souhlasím. Bijte Ronšperka, lynčujte Sigiho. Tento muž je prorokem nového směru. Čím lepší budete mít výbavu, tím nekamarádštější k sobě budete.

maska 26. červenec 2008 07:31:29

Siegfried: Samozřejmě, dotyčný pán s ptákem na rameni mě taky dostal do kolen jen co vylezl ze stanu, a alternativní přezdívku "potulný učitel přírodozpytu" už mu nikdo neodpáře. Ale proto si tu naprosto nepraktickou šílenost vzal, protože lidi to čekají. Ad novináři: Jako nepřímo potrefená husa s tebou musím souhlasně zakejhat, ale pochop, že ten krajánek musel ten den objet minimálně tři akce, aby splnil plán, a nediv se mu, že pokud se o historii nezajímá, tak nerozlišuje mezi fantasy a historií, protože už tam přemýšlí o další akci která ho čeká a o které musí reportovat. A pokud by přeci jen pod pohrůžkou vláčení bahnem napsal že jde o fantasy akci, vždycky se najde šikovný editor, který dá přednost vlastnímu úsudku před přímým pozorováním na místě. A historická akce s fóglem na rameni je na světě, z několika tisíc obdivovatelů notorixího řádění na place jsou diváci toužící po poznání historie a z pana potulného učitele se stane "ukázka autentického historického kostýmu-naši předkové před příchodem křesťanství věřili v přírodní síly a jednotlivé ctnosti symbolizovaly většinou dravá zvířata." Asi tímto způsobem to občas v médiích funguje.

maska 26. červenec 2008 07:43:33
Proki: Ano, vlna a len způsobují otevřené nepřátelství a ručně šitými švy profukuje z lidského nitra nesnášenlivost. Proto nosím pod suknicí froté pyžámko...

maska 26. červenec 2008 09:18:47

malej: Nikdo tady neprudil do Rotyky, naopak jsem ji použil jako příklad, že i velmi kvalitně vybavená skupina volí na Notorburgu úlety, což by podle mého názoru na Zbořeňáku asi neudělali, stejně jako na Zbirohu. Ano, moje gotika je opravdu tragická. Posledních dvanáct měsíců totiž sháním vše možné k tomu, abych pořídil vybavení na ten kouzelný konec patnáctého století na úrovni Siegfriedových lidí. A dalších pár měsíců to budu pěkně rukou šít. Nemluvě o tom, že na popud mé krásné ženy vzniká i Velkomoravan. Proto jsem dočasně zastavil práce na panu Husitovi a rád uznám kritiku ohledně bot s vnějším švem, příliš širokého pásku a tašvice za kterou bych si občas dal přes pusu. Ani kápi v nejbližší době nepodšiju a proto hrr do mě. Jsem jednoznačně pro upozorňování na sametové prince a zdrhající prapory, podporuji a snažím se následovat lidi typu Siegfrieda nebo Ronšperka seč mi síly a plat stačí. Jen v některých případech ta kritika opravdu není na místě. Je to jako bys kritizoval skauty za to, že stále nemají těžké tanky. Nemají, ale také netvrdí, že jsou armáda. Byť tak mohou někomu připadat.

Wothan 26. červenec 2008 10:37:27
Proki: ano a když ho zabijou, stane se mučedníkem a už se ho nikdy nezbaví :-))

maska 26. červenec 2008 11:41:47
Wothane, slyšel jsem že jsi extremista, ale taková doporučení pro zvýšení úrovně na akcích bych od tebe opravdu nečekal. Satčí přeci, že dost lidí je následuje už za jejich života, ne?

Mikloška 26. červenec 2008 12:04:02

Né že bych proti vám něco měl, ale tohle honění čarodějnic na netu mi přijde jako naprosto nesmyslná hovadina. Lépe řečeno, nějak vám nevěřím, že tady ty fotky vyvěšujete s úmyslem pozdvihnout kvalitu vybavení českých bitev, ale prostě jen ze zlomislnosti nebo toho, že doma nemáte do čeho píchnout. Tím, že tady vyvěsíte další fotku opravdu ničemu nepomůžete. Protože dotyčnej si to tady stejně vůbec nepřečte, už jen kvůli hromadě zbytečnýho textu, kterej ho otráví svojí monotóní fádností (stejně melete tři roky to samí), nebo prostě protože na podobná fóra ani nechodí a prostě na to dlabe. A opravdu si myslím, že by bylo účelnější vynaložit čas a úsilí věnované hledání keckařů radši tomu, že sem budete dávat odkazy toho jak to vypadat má a keckařům to říct rovnou na místě.

mahy 26. červenec 2008 12:47:41
Mikloška(26. červenec 2008 14:04:02) : No a neměl bych rovnou našít několikero druhů oblečení, nakovat hromadu zbraní a těm línejm kokotům to rozdávat? Mno - NASRAT!!!

maska 26. červenec 2008 13:10:13

mahy: Neměl, kecky může člověk provozovat maximálně dva roky, pak přijde osvícení. Kromě těch, které zde nazýváte keckaři. Na to už musí mít člověk talent a vlastní skálopevný názor na správnost historického vzhledu. Kdybys typickou kecku vybavil například vlněnou tunikou barvenou kopřivami s precizní výšivkou, koupil by si k ní zářivě červené buzňáče, protože asi před dvěma lety tu četl Wothanův postesk nad tím, že gotika by neměla být tvořena ocelově šedivou masou, ale naopak měla by být barevná. Jak říkám: talent, vlastní názor a rozvinuté interpretační schopnosti. I když s tou interpretací poznatků nemají prý problém jenom keckaři, říkal tuhle jeden archeolog zde na webu...

Mikloška 26. červenec 2008 13:14:23

mahy(26. červenec 2008 14:47:41) : Když nasrat, tak tě varuju před kukuřicí. To žlutý svinstvo září na míle daleko a divákovi skazí iluzi středověké polní hygieny. Mě je jedno jestli na ně budeš kálet nebo šít, nebo nadávat. Jestli jezdíš na bitvy si užít tlučení do hlavy nebo koukáním po keckařích. Jenom přemejšlim jestli se opravdu nudíte v práci a tohle máte místo deníku blesk, nebo se opravdu snažíte nějak pozvednout úroveň bitev. No nepřemejšlim koukám, že k šermířům to vždycky táhlo drbny v mužských tělech :-)

maska 26. červenec 2008 13:38:40
Já se tedy nudím mimořádně intenzivně a dlouho. Alespoň dnes. Nyní jak mi můžete pomoci: Zkuste například udělat něco, co jste chtěli vyzkoušet už dlouho, ale před čím vás bezpečnostní technik v práci několikrát důrazně varoval. Já budu mít o čem psát a přestanu zasekávat tento web.

Siegfried 26. červenec 2008 21:30:03

Mikloška(26. červenec 2008 14:04:02) : Mno vidíš právě si prošel IQ testem. Děláme to ve skutečnosti protože jsme hajzlové co je baví se někomu posmívat. A protože v dnešní falešně antidiskriminační společnosti se nemůžem posmívat mrzáčkům a debílkům ani jiným menšinám. Tak se posmíváme keckařům a trávíme tím čas v kterém bychom jinak měli vyrábět prachy co by nám tenhle stát pak sebral a použil by je na nějakej pochybnej sociální experiment, či na sponzoring filmů co pak šermíři zpronevěřej či rozkradou :))

Kuno 26. červenec 2008 21:35:52
Siegfried(26. červenec 2008 23:30:03) : Tak jest. Pro doplnění mne jeden citát ale raději ho neuvedu aby mne někdo nevinil....:>))))

Laura 27. červenec 2008 22:50:53

vechio(25. červenec 2008 12:40:38) : viděl jsi mne někdy, že si dovoluješ soudit co komu kazím a co ne? Nikdy jsem nefandila odchovancům DrD a podobným exotům, kteří jdou do bitvy s prostěradlem a rozbouchanou lešenotrubkou. Na třicítkách většinou keckáře opravdu nepotkáš (kromě legendárního Palmexmana) možná proto, že do třicítky se nehrnou ti fantazáčci ale lidé po tom deklamovaném "prozření", kteří už ví, co si mají pořídit. ano je pravda, že se objeví někdo se zcela nevhodným způsobem boje (pravidelné čtverce mušketýrů a pikenýrů v malých šarváátkách...kde by se tam vzaly?) děláme černý švědský regiment (Väsgotä kavalerregimente), tak až sepotkáme, posuzuj, kdo to komu kazí.. Ronšperk(25. červenec 2008 13:06:52) : tohle beru, al pozastavuji se spíš nad absurdností tohohle fóra, nebo spíš některých příspěvků. proč se tu řeší LiBušín, když je to allgotická FANTASY? i ten človíček s tou koženou fantasy zbrojí byl prohlášen za keckáře a přitom byl jeden z mála těch, kteří tam podle scénáře pasovali. to samé ono probírané štětí. Matty prohlásil, že je mu jedno, jak kdo vypadá, že na LH se tu nehraje, ale důležitý je si zablbnout, tak proč se tu hned probírá že thorkell(25. červenec 2008 14:30:20) :

Laura 27. červenec 2008 22:58:07

Siggi měl přes rameno kožešinu? Bohové! bylo vedro, rozpalovaly se mu plechový ramena a tohle ho chránilo před smrtí uškvařením. Stačí??? Thorkell: móresy myslím "já na vlastním písečku" Když už se začínají zakládat tábory v táborech, je to špatné. jenže to jw tím, že dnes už šermíř v šermíři nevidí kamaráda ale hrozbu, konkurenci, rivala. mezi třicítkáři se to až na pár vyjímek nenosí. už jsem se s tím taky setkala, ale tak zlí to není. Možná by šermu pomohlo, kdyby na nějakou dobu upadl do ilegality, aby se to protřídilo.

Laura 27. červenec 2008 23:18:52

ještě jedna otázka: "A pokud se nějaká kožešina nosila navrch chlupem, bylo asi účelem ukázat její vzácnost či hodnotu... tedy luxus..." co by měla být taková luxusní kožešina? Abych to já a můj muž, kteří se po večerech crcáme s vlnou a karetkama někomu nekazili... Já nosívám jako ozdobu a izolant lišku, doufám, že ta taky není špatně. Ještě mám ocelota, ale toho asi vikingové při vší snaze mít nemohli, takže je nepoužitelnej. A ještě by mne zajímalo, co mám brát jako spolehlivý zdroj informací na románské období, konkrétně pro barbarské vikingy. Pokud vím, ty iluminace, které jsou, jsou dosti nepřesné, tak co byste mi doporučili? Jak mohu vědět, že moje kožená šupinová zbroj, kterou si dávám dohromady podle midgardských je opravdu to pravé?

Wothan 28. červenec 2008 05:46:53

Laura: když jsem dělával třicítku, taky jsem měl podobný dojem jako ty, co jsem toho nechal a vypadl z toho a stal se ze mně už jen třicítkový divák, vídám věci (kor já) kterých jsem si před tím nevšímal - třeba fakt kolik lidí má buď nevhodné nebo úplně nehistorické boty (jen pro to že si myslí že se tu ty polobotky ztratí a o ženských v kristuskách raději ani nemluvě), materiály oděvů (často z toho ta umělina sálá), strojové umělé lemovky, sedlářské nerezové cvočky a dírky šněrování apod. A nebo i daleko větší zhůvěřilosti jako plastové prachovnice etc. etc. Namátkou třeba loňský Frýdlant kde bývám často - při focení jsem taky musel volit a vyhýbat se některým individuím. Takže ve třicítce asi nejsou ty nejhorší do očí bijící tak časté, ale to neznamená že je to o.k. a vzor toho jak to má vypadat. Jinak si pamatuji i tábory v táborech, resp. soukromá ležení u vlastních ohňů, ale nevidím v tom problém nikde - jsou lidé kteří si rádi posedí u vlastního ohně mezi bližšími kamarády a lidé kteří korzují po táboře, tu posedí, tu pokecají a nikdy je nikdo nevyžene, pokud nedělají bordel, proč taky? Nevím sice co přesně znamená "barbarský viking", navíc mám dojem že "vikingské období" není úplně přesně to co nazýváme "románské období" - z větší části spíš "karolinské" nebo "otonské". Klasické iluminace z rukopisů s výjevy vikingů pokud vím nemáme, ale máme nějaké plastiky/reliéfy, rytiny, výšivky apod. a pak nálezy částí oblečení z bažin a rašelinišť + písemné prameny. Nicméně spíš ohledně kožených zbrojí - je to spekulace, absolutně nikdo neví jestli Vikingové mohli nosit šupinovou zbroj (neznám nález ze Skandinávie, ale předpokládám že když to nosili v Byzanci a ve Franské říši, zřejmě občas i mohli), navíc vůbec nikdo neví jestli se mohly dělat tyhle zbroje i kožené. Osobně nemám kožené šupiny a lamely rád a tak je u nás spíše jen tolerujeme než vítáme.

hawkwind 28. červenec 2008 05:53:09

Moje maminka ted´šila pro Altamiru asi 20 ednoduchej oděvů, aby mohli na Wothanburg. Nicméně ty vedoucí apod si nechávali šít komplet celkem slušný oblečení, tuniky atd, vlněné, s karetkama, nechali si dodat pásky atd.. ted´poslali fotky a jeden má samozřejmě přes ramena ukrutnou strakatou ovčí kůži. Tak mu voláme co s tou kůží, jestli souloží ovce nebo tak. Odpověd´: "viděl jsem tak nějaký poláky, tak je to správně." Ach jo, některý lidi se nepoučej. Ironie a sarcasmus je nejlepší zbran´v boji s lidskou blbostí a nezájmem. At´žije údolí sviní !

vechio 28. červenec 2008 06:30:16

Laura(28. červenec 2008 01:18:52) : Asi viděl ale nevím že si to ty..:-) Právě že se ve třicíttce vyskytují exoti a zhůvěřilosti celkem hodně ale jak sem psal prostě díky charakteru oblečení zapadnou a pro diváky jsou skoro neviditelní. Jenže oni ty zhůvěřilosti existujou..a nejvíc to jsou uměliňáci, viděl jsem i borce v sokolském kroji, dále skoti, různé palácové gardy a jiné..hlavně péro za klobouk a jedemé.. No a ohledně pravidelných čtverců to se dá polemizovat..záleží na měřítku bitvy a jestli je delkarovaná jako šarvátka..ale prakticky všude je deklarovaná bitva jako regulérní polní bitva.. pokud budu předvádět šarvátku v poměru 1:1 tak to proběhne během minutky..nikdo se nebude zabývat nabíjením a po úvodní střílečce se to na na sebe vrhne a konec.. Je jasné že nikdy nedosáhneme počtů jak to bylo (a to prakticky v žádných dobách) a proto mín lidí představuje celý regiment klidně i armádu. A tak jsou jaksi ty čtverce adekvátní..jinak i v menších šárvátkách (Záblatí) se používalo stejné řazení a taktika jako ve velkých bitvách..samozřejmě můžeme o tom polemizovat ...základní otázkou je tedy měřítko.. ale pokd se šarvátky učastní několik stovek lidí tak už se funguje po kumpaniích..viz. Traupitzen a jeho manuál. černý švědský regiment (Väsgotä kavalerregimente)? Tak to máte koně?:-) No početnější a dobře vybavené jezdce jsem ještě u nás v na bitve opravdu neviděl..Můžeš poslat odkaz na vaše stránky? Těším se až se osobně potkáme. Třeba na Rajhradě. Kapitán regimentu Mortaigne www.mortaigne.com

Dášenka 28. červenec 2008 07:25:11

Add tábory v táborech: soukromé ohně byly co pamatuju, Laura patrně naráží na tzv. dobové tábory, jako byl třeba na Zbořeňáku. Tam je především z toho důvodu, aby měl divák na co koukat, a pokud máme ještě před nácvikem uvést "ZOO" do koukatelného stavu a ještě uvařit snídani, tak musím vědět, co tam mám za lidi a že když ráno vstanu, tak nebudu hodinu uklízet odpadky, které tam někdo zanechal. Je to opatření čistě praktické. A kdokoli, kdo pěkně vypadá a kdo je schopen si po sobě uklidit a případně i s něčím pomoct, je v takovém táboře (po domluvě předem) vítán.

Siegfried 28. červenec 2008 08:29:41

Laura(28. červenec 2008 00:58:07) : Uff říkala si, že kožešina je tam kvůli vikingovi.. a teďka plechový ramena... :) Ok, nechme toho, je mi to putna, pouze si myslím že to je blbě a nevzal bych si to nikdy, nikam :) Jak už napsal Vechio, třicítka není ani tak o tom, že by jí dělali vyzrálejší lidé, ale spíš, že místo keckařů tam máme polobotkáře :) A mám dojem, že jí kdysi rozjeli lidi co jim byly už v jejich věku plechy z gotiky moc těžký a unavující :) Takže mentalita je tam stejně blbá akorát se projevuje jinejma aspektama. Což si myslím, ale sama víš :) Jinak nevidím důvod proč bych měl sedět u ohně s lidma s ketrejma se mi nechce... a hulej mi pod nos a myslej si petflaška je tak skvělej výdobytek dneška, že si jich kolem sebe musej nastlat pěkně do vrstvy:) Celkově mi přijde, že si někteří myslí že to co děláme je automaticky skvělá parta trampských kamarádů, která se segreguje od okolního světa jako nějaká sekta vědoucích. Muhehe ilegalita. Proč? Aby se ukázalo kdo je pravovětrný kotlíkář s mečem? Co se bude plížit tajně po lesích na "bitvu". Děkuji ne.

Laura 28. červenec 2008 09:19:22

Siegfried(28. červenec 2008 10:29:41) : Dášenka(28. červenec 2008 09:25:11) : Nenarážím na zbořeňák, už jsem nadhodila že na gotiky zas tak moc nejezdíme. Ale spíš mne to drtilo na Libušíně. Už týden předem tam jezdí vedoucí skupin a páskují ležení, že si pro samou pásku už ani není kde postavit stan. Každej se separuje a nikdo nevidí rád u ohně kohokoli jiného, co na tom, že třeba tenhle člověk se u nich před patnácti lety učil šermovat. Ano, viděla jsem tu separaci i na třicítce, kdysi dávno jsme na jedné zmršené akci stavěli velitelský stan. všichni pomohli, jen Valdštejni prošli, jako by se jich nějaká bitva netýkala. Od té doby uteklo hodně vody a oni se naštěstí trochu změnili. Siegfried(28. červenec 2008 10:29:41) : ne, samozřejmě jde o to, kdo je větší king a dobovější kolík. Proč hledat mezi šemíři kamarády, takhle aspoň nebudu mít výčitky, když někomu na Libušíně z náhodou přerazím hnátu. (takhle opravdu někteří lidé přemýšlí) já nevím, jsem nekonfliktní typ a myslím si, že jakés takés přátelství není na škodu nikde. možná to bude tím, že původní šerm tu začali opravdu trampové. petflašky a jiný věci taky nepreferuju, ale o tom se tu teď zrovna nemluvilo, spíš jen o tom, že k sobě maj lidi čím dál tím dál. vechio(28. červenec 2008 08:30:16) : Černý regiment byl vlastně něco jako motorizovaná pěchota. Přemisťovali se na koních ale bojovali pěšmo. Takže odpověď: koně nemáme (pánbůhzaplať) Teď jsme čtyři, je to trapas, totální podstav, ale u nás většinu lidí stáhla Černá korouhev, a ten náš zbytek se poženil, pofotrovatěl a přestal jezdit. Což je pro regiment, ze kterého zbyli dva lidi docela problém. Teď přibyli další dvě členky, takže je to Siegfried a jeho harém. ale to se budeme snažit dát dohromady. Problém bot je u nás celkem minimalizovaný, polobotky nemá nikdo, ale škorně se teprve šijí. Od Gordona budu v listopadu kupovat dlouhé kolečkové pistole, a někde (zkus mi někoho doporučit, ještě nejsem rozhodnutá) palaše. takže se přinejmenším snažíme, aby Tepličtí žoldnéři vstali z mrtvých.

Laura 28. červenec 2008 09:21:29
ehm: teplictizoldneri.wgz.cz...

Rampepurda 28. červenec 2008 09:51:15

Jak na různý fóra prakticky nikdy nepřispívám, tak tahle sbírka LH rychlošípáckýho pokrytectví mi fakt už nadzvedla! Já mám totiž z Lubušína podobnou zkušenost jako Laura a další. Pečlivě oplocený nebo aspoň stanama a šňůrama vymezený privátní tábůrky na společným tábořišti, pro privátohnišťata pomalu není kam píchnout kolík a když přijde "cizí" k ohni, tak ho div nesežerou, nasupený mlčení, nevraživost mezi skupinama, pomluvy, nenávist ke spupinám i jednotlivcům, pošklebky. Co to jako má bejt tohleto? To je to vaše LH? To tedy zlatý všegotici a všebarokisti na tábořišti na dolní louce, co sice nechodí v "autentickejch" kostýmech, ale dokážou se spolu bavit jako dobrý známí a jsou rádi, když se navzájem potkají... Furt nasazujete na SHŠ, ale co jste si vytvořili mezi sebou a snažíte se exportovat, to je tak akorát cesta do pekel. Tak prostě na fantazy a pohádkový akce nejezděte, když vám nejde o nic jiného něž jak si někde bezva zaprudit a zapomlouvat! Na takvý akce jako je Libušín lidi jedou za pohoduo a setkáním s přátelema a nemají nejmenší zájem koukat druhýmu pod kostým, jestli má na sobě bruchy, kontrolovat si navzájem švy a pak zprudit někoho, o kom, se rozhodnou, že si to zrovna zaslouží. Když vás baví buzerakce, tak si je pořádejte, ti, co je tohle nebaví, vám tam nejezdí a vy zas nejezděte na pohodovky a bude klid. Jen tak mimochodem - letos pna místě, kde jsme viděli tábořit Siegfrieda, zůstaly rozkošný krabice od vína. jedna dokonce i s takovou jako pípou, od francouzskýho růžáku. Takže prudit proti petkám a cigaretám a sám pít krabicák a škatule odložit pod strom, to je slušná dávka porkytectví... No nic, co jsem chtěl říct, jsem řekl. Užívejte si to a čím dál tím víc rozumnejch lidí se vám bude vobloukem vyhejbat...

Laura 28. červenec 2008 09:58:17
Rampepurda(28. červenec 2008 11:51:15) : Jo, to je přesně to, co myslím.....

Melkel 28. červenec 2008 10:02:28

Rampepurda(28. červenec 2008 11:51:15) : interesantní. Přesně si vystihl podstatu LH, gratuluji. Jen bych ještě doporučil zkratku LH převést do nějakého dehonestujícího sloganu, ať tomu nasadíš korunu. A teď pohled z mé strany - konkrétně Sigfrieda jsem v životě neviděl. Poprvé jsme se potkali na letošním Dobývání, kdy mi naprosto bez problémů půjčil batvat, chvilku jsme pokecali a šli si každý po svém. V celém táboře nebyl jediný oheň, u kterého bych se nemohl zastavit a pokecat si, a to opravdu nejsem ve společnosti oblíben. Tudíž - kyselé hrozny, co? Pohoda mezi lidmi může stále existovat, ale holt to chce dobrou vůli na obou stranách a jaksi zapadnout. Což se v plastových buznáčích a velkou kožešinou na hlavě v historickém (!) táboře dělá dost špatně. A zcela na závěr - s "pravověrnými" srubovými trampy mám hned po skautech ty nejhorší zkušenosti. Neměli problém nás vyhnat do bouřky, protože mají přece oslavu 10 let založení srubu. Tudy ne, přátelé.

Siegfried 28. červenec 2008 10:05:59

Laura(28. červenec 2008 11:19:22) : Mno Libušín se asi už probíral, ale jestli chceš opakovat dokola to samé... tak můžeš. Jsou lidi kteří rádi táboří po historicku, ikdyž se pak divěj, že v táboře co má dohodnutá pravidla jsou s nima hovada co to jaksi nepochopila, a pak jsou lidi co trampují v bublinách a taky je to baví. Akorát že navzájem si kazej pocit, není nic hnusnějšího pro bublináře než, když mu historický stan kazí výhled či zabírá drahocené místo... a bude to asi i obráceně... Já jen že když už dělám historii tak jí holt chci mít o kolo sebe dost. Ona to tak není prdel si sebou všechny ty krámy přivézt a většinu jich vyrobit vlastním a rukama... a pak se ti vysouká petkohovado k ohni :) Mno je to už tak... socialismus kde všichni drželi v práci hubu a pak si u ohýnku hráli na hrdinný (slovní) odboj skončil. Asi jsou lidé kteří si myslí, že všichni lidé bratři jsou... z toho pak pramení takovej ten úchylnej rovnostářskej kavárenskej intelektualizmus... ne? Když sme si všichni rovný a svět by měl bejt spravedlivej tak by asi Iránci měli mít právo mít atomový zbraně, ne ? A davy hladovejch barevnejch přistěhovaců mají právo se nám nastěhovat do bytu a pod... Mno takže já se radši držím toho, že se kamarádím s lidmi co mi vyhovujou. A mají společné zájmy a názory jako já... A mám pocit že přibejvá lidí co to dělají takhle... takže to asi špatně nebude... A nemyslím si že bych kvůli tomu měl pocit, že mohu anonymně někomu ubližovat. Každé zranění je průser. Čím větší bitva tím větší mlejnek a tím větší riziko, že někdo něco utrží. Takže kdo tam vleze ve zhovadile něfunkčních věcech s pocitem, že na něj všichni budou opatrný a on bude za nesmrtelného borce, tak ten si koleduje... protože soudní lidé nikoho vědomě ranit nechtějí a ránu na debílka bez výstroje vždy zbrzděj... nebo daj na plocho... ale spoustu ran dostaneš bez toho že by je někdo zvládal ovlivnit, od toho je to holt bitva nikoliv secvičené vystoupení... Poláci mají přísná pravidla na bezpečnostní úroveň věcí a nikoho kdo je nesplní nepouštěj do bitev... díky tomu v posledních letech nemají moc zranění a bitvy vypadají věrohodně :) jen u nás se furt hřeší na to, že si jdeme jen cinknout s kamarádama trempama a všichni se postavěj na hlavu aby nás nedej bože neškrábli, ne ? :) Jak už psal níže Wothan, jsou lidé kteří si udělají svůj oheň, třeba proto aby si u něj uvařili a když ti do kotlíku nebo na rošt spadne poblitej ožralej debil, asi nejsou moc rádi... ale zase u ohně uvítají každého kdo přijde na pokec, udělaj mu místo, rozdělej se o jídlo i pití... Kupodivu to takhle funguje i u těch jak si to říkala, "dobovějších kolíků" akorát když se ti na ohni něco vaří, a připravuješ večeři pro 20lidí asi nemáš čas courat po jinejch ohnich... takže to aby přišli je na těch druhejch, na těch co rádi choděj... obvykle dycky někdo přijde... Jinak pěkný zbraně typu palšů a šavlí dělaá Mundl, nebo dělal i Břéťa Král.

hawkwind 28. červenec 2008 10:06:31
LH rychlošípácké pokrytectví na libušíně !!! O du mein lieber gottchen!! Ty můj malej blbečku...... J.

Siegfried 28. červenec 2008 10:17:55

Rampepurda(28. červenec 2008 11:51:15) : Krabicák s pípou nebyl můj, ale vím čí byl, a mám dojem, že se nevyhazoval, protože ho někdo chtěl dopít, jednalo se o velmi luxusní víno s podtlakovou nádobou co se po otevření nekazí... :) A v tábořišti jako celku bylo více bordelu. Já osobně své věci naházel do igelitového pytle a nechal sem ve předu. Jinak předpokládám, že pan Janda ze svého skoro milionového rozpočtu dokáže uvolnit zanedbatelnou položku na uklizení tábora... vzhledem k tomu, že to dokážeme z našeho mizivého rozpočtu i na Zbirohu. Jinak rulezz tábora byly takové, že KM se dodržuje venku, takže uvnitř kupodivu mohly být i krabicáky... Což nemění nic na tom, že tábor nefungoval jak měl. Naše ohniště nebylo ostatně to uprostřed, ale to vzadu za naším stanem u plotu, a tam když si přišel se na tebe dělaly zlé pohledy ? Nebo je to jen oblíbená kašírka pro dokreslení atmosféry "zláků" jakou rádi používají media ? Jinak víš proč se ti to doel zdálo fajn, protože se tam sešli lidé kteří se znají a ty znáš je... Nám to naše ze stejných důvodů přišlo taky fajn :) Ale to by chtělo se na věci umět dívat z nezávislého úhlu pohledu co ? :)

Prcík 28. červenec 2008 10:34:17

Rampepurda(28. červenec 2008 11:51:15) : Ahoj! Pleteš tady - spolu s Lauruou - dohromady pár věcí: 1.) Vytyčování místa pro tábor. Speciálně na Libušíně je to proto, že je tam každoročně množství lidí (v 96 tam bylo cca 700 lidí, nyní je to standartně v táboře kolem cca 2000). Takže mají-li se mít kam rozumně postavit stany, je dobré, když ten, kdo přijede první, provede "zábor" i pro další lidi. Btw. běžně se po Libušíně každoročně procházím, neboť po zimě opět vidím hromady známých. A ještě se mi nestalo, že by mě někdo od ohně vyháněl. Apropo, první, o kom vím, že začínal se záborem místa pro stany, byl Vlčák v Údolí sviní. Bylo to již někdy v 97 či 98 a Vlčák nikdy nepatřil k lidem vyznávající LH. 2.) Privátní tábůrky - jak letos, tak loni jsme (tj. skupina Fortis) vytvořili malý tábor s dalšími lidmi ode Dvora královny Richenzy. Je to proto, že se poměrně často vídáme, chceme být pospolu - a naše vybavení k sobě "ladí". A opravdu je jiný pohled na tábor zvlášť historických stanů pohromadě a iglů zvlášť pohromadě - a když je vše promícháno v prapodivnou a nesourodou změť. Jinak - "tabůrky" existovali již dříve, kdy historických stanů bylo pomálu. Vznikali jako soustředění stanů jedné velké či několika menších skupin. Rozdíl byl v tom, že naprostá většina stanů byla moderních a tudíž tam nebyly tak markantní rozdíly. 3.) LH pošklebky, atd. Sám jsem vždy patřil k historickému šermu. Pouze se snažím (postupně, jak zvládám) dostat svoje vybavení na slušnou úroveň (každý rok vidím tu slušnou úroveň o kousek výš :-)) Přesto se mi nestalo, že by mě někdo buzeroval. Byl jsem mnohokrát upozorněn na nedostatky ve výbavě, zpravidla i s radou, co s tím. Možná to je i o tom, že když mě někdo upozorní, že toto není dobové, tak se buď optám, co s tím udělat, či vysvětlím - ano, vím, ale (je to ústupek při vystupování, je to zastaralé a postupně nahrazuji a vylepšuji, atd...). Naopak s kým jsem měl kdy největší neshody a "nenávist", jsou pravověrní vandráci s mečem, (podle nich velcí šermíři dělající šerm pouze pro šerm, nevystupující, nemusející se nic učit a nic vylepšovat a ... blablabla) kteří by se dali zahrnout do Tebou představovaných "pohodových" lidí. 4.) Nemám kamarády, abych mohl přerážet hnáty. Hmm, ani s tímto jsem se moc mezi lidmi nesetkal. A to se pohybuji na Panské bitvě a u Dvora královny Richenzy. Tam se vedou dosti urputné souboje, přitom ale hned do začátku jsou dána pravidla, aby se co nejvíce předešlo možným zraněním. A i když jsme na Panské dva tábory fungující celou dobu proti sobě, tak po skončení hry-války sedneme pohromadě a bavíme se. 5.) Předhánění se ve výbavě. Ano, ano, ano. Zvláště u Dvora dosti markantní záležitost. Heč, mám něco nového. Trumfnul jsem Tě. Jenže... Ono nejde o pokrytecké vyvyšování se - ale o kamarádské popichování, které nakonec vede lidi k tomu, že se zamýšlí nad tím, co mají za výbavu, co se dá zlepšit, atd. Zvláště když se člověk sice pochlubí něčím novým, ale pak rád dá k dobru radu kde k tomu přišel, u koho pořídil, jak to vyrobil, jaké a kde k tomu našel prameny, atd. Letošní druhá Panská bitva bude někdy koncem října, počátkem listopadu. Je to dobrý důvod (mimo jiné) k tomu, pořídit si odpovídající a funkční oblečení do takového počasí. Buď si na sebe člověk vezme rolák a přes to praporovinový varkoč a bude vypadat velmi hloupě (i já tak kdysi vypadal), nebo se poradí a pořídí si takové věci, jako např. karnáč z vlny, který opravdu zahřeje. P.S.: Rampepurdo, jsi si jistý, že odpadky zbyly opravdu po Siegfriedovi? Že nezbyly po někom v sousedství? Nemůžu říct, že bych Sigyho neustále měl na očích, ale toto mi k němu opravdu nesedí. Zvláště když vím, jakou polní kuchyň je schopen a ochoten stavět na Panských bitvách.

Wothan 28. červenec 2008 10:38:22

Dášenka: já vím o čem mluví, ale ono se to dá zkloubit - třeba u nás je jeden velký dobový tábor (a menší nedobový kde je směska iglů a nějakých dobových stanů co se nevešla nahoru nebo to ti lidé nahoře stavět nechtěli), který je samozřejmě určený po dobu akce k nahlédnutí i divákům. Uprostřed je centrální ohniště kde se jednak vaří stylově erární jídlo a jednak je tam velký centrální oheň - například letos pro vystoupení kapely apod. Ale téměř každá skupina má svůj vlastní oheň na kterém si případně vaří, peče vlastní jídlo (i když máme erární nikomu nezakazujeme si vařit a třeba večer se fasovalo úmyslně jen předvařené a předuzené maso aby si ho lidé udělali jak jim to vyhovuje sami), nebo kde se baví. Jediné o co dbáme nebo se snažíme dbát aby se stany jednotlivých skupin neuzavíraly příliš - aby byly aspoň trochu otevřené k centrálnímu placu nebo cestám, aby se tam diváci i další mohli snadno dostat. A opravdu to funguje tak že pokud se člověk chová slušně a má chuť, může navštívit libovolný oheň libovolné skupiny. Většina lidí takhle korzuje, aby si pokecala. Takže v tom nevidím problém ani u dobových akcí - u nedobových zase docela chápu že se lidé nepotřebují družit s každým.

vechio 28. červenec 2008 11:02:50
Laura(28. červenec 2008 11:19:22) : No rád bych věděl zdroj informací o elitním švédským černým regimentu který se dopravoval na koních a potom bojoval pěšky a to pistolemi a palaši.. No a ze stránek jsem si udělal obrázek... není moc lichotivý..

Wothan 28. červenec 2008 11:02:52

Rompepunda: neblij na nás prosím zkratky, kterým nerozumíš. Po milionté bych mohl opakovat že v této zemi se LH akce nepořádají a ty které se pořádají jako stylové jsou tzv. "koukatelné" - takže budeš-li vypadat na pohled dobře (a to holt třeba například v tunice z umělého sametu a buzňáčích nebudeš), nikdo ti žádné spodní prádlo kontrolovat nebude, nebude-li vidět. Stejně tak švy. Jenže podle těch zvratků co jsi nám tu naservíroval jsi asi na mnoha takových akcích nebyl - já ano, obvykle na RS, ale někdy i na pozdním středověku, třeba na Malešově. Tak o tom narozdíl od tebe něco vím - problém asi bude v tom že jsou to akce pro zvané a tudíž lidé kteří se tam sejdou nemají důvod řešit nedostatky kostýmů, výstroje nebo výzbroje a zbude jim, světe div se, čas na to aby se normálně bavili. Jen zvenku z pohledu těch kteří tam nejsou zvaní a vypadají tak že nejsou zvaní ani k těm ohňům na allgotických akcích to uznávám může stimulovat fantasii zajímavým směrem - cože se to tam asi děje? že? :-) A s trochou fantasie se pak dají šířit po netu zaručeně pravé informace jak to na takových hnusných LH akcích chodí. Je mi tě líto, vážně.

Ronšperk 28. červenec 2008 11:05:51

Wothan 26. červenec 2008 12:37:27 Díky :-) Laura(28. červenec 2008 00:50:53) : Tohle je ale bohužel jasné už v době, když se do šíleného kostýmu obléká. S tím musí počítat. Pokud je to míněno, jako recese na akci kde se to hodí, následné "kritiky" jsou pro něj jen pochvalou. Naopak rozhořčení vyvolá většinou to, že to nebyla recese.:-) Laura(28. červenec 2008 11:19:22) : S tím kamarádstvím to moc nepřeháněj. Já opravdu nemám náladu se bavit s lidmi, které neznám. To že se střetneme v jedné bitvě, z nás neudělá přátele. Nedegraduj to slovo. To že si s někým upečeš pár buřtů, po tři víkendy se vidíte na bitvě, z vás opět neudělá přátele. Přátelství je proces trvající velmi dlouho a musí být provázen vypjatými situacemi, ve kterých jediných vzniká mezi lidmi pouto. Nezlob se na mne, ale náš tábor bude vždy uzavřen. Už jen pro to že je to tábor nobila a jeho družiny. Chceš nás navštívit? Přijď. Popovídáme a popijem. Ale bavit se v kolektivu lidí co neznáme se opravdu nemůžem bez předchozího seznámení, jen na základě toho že mají u pasu meč. (většinou v závěsníku a i dvě hodiny po bitvě). Jednak naše názory na historii, budou pravděpodobně jiné, na pořádek a dobovost kolem stanů také, a tak bych mohl myslím pokračovat. Ještě před historií jsem modelařil. Přinesl jsme svou matlaninu bombardéru na klub před kluky co to dělali patnáct let i tři roky ale byli velmi dobří. Proč? Protože ty jejich letadla byly přesně dle předlohy. Ani mě nenapadlo odporovat jejich kritice. A co více ani jsem si nepřipustil, že je to kritika, pro mě to byly rady od těch co byli lepší. Já si nadával, za to že jsem nepřišel dřív. Tady se ovšem poprvé střetám s tím, že někdo, znalý méně, vždy útočí na toho znalého více a navíc používá argumenty které proti faktu (rozuměj autentičnost kostýmu) fakt nemůžou nic ustát. Neber to osobně je to míněno obecně. Ani laik nezapochybuje o tom, když se podívá na stránky CV, Skjalborgu, Siegfrieda, Malešováků, kontra fotky z akcí zde zmiňovaných. Na první pohled je to vidět i "tupému" divákovi. Ergo někdo má jiný způsob a v pravdě asi zodpovědnější a kritika je v takovém případě radou, i když se to někomu nelíbí.

Laura 28. červenec 2008 11:06:51

Siegfried(28. červenec 2008 12:05:59) : to byl jen konkrétní příklad, protože jednoho takového znám. Lezl do bitvy s vlastními výrobky a zachovával si jistou anonymitu, protože věděl že neumí šermovat. Když pak přerazil v bitvě někomu prsty, tak mu to bylo jedno. ten se tedy separoval také, ale to ad extrem. Ps: Ty dva vygůgluju, nebo máš i konntakt? A v jakém cenovém rozmezí bych se pohybovala? A ještě 3korně, šije někdo? (pokud možno sever čech - Praha?) Prcík(28. červenec 2008 12:34:17) : 1)myslím že ti, proti kterým mám v tomto ohledu námitky je Česká korouhev. Jejich tábor s plůtkem a nepřátelstvím k ostatním mne dost zarazil. Nemám nic poti Dobovému a Nedobovému táboru. Ony fakt vypadjí blbě historické stany a mezi nimi iglůčka, co si budeme povídat, ALe když ono je to pomixované i u těch separantů. což tedy nijak nepřispívá dobovosti. 2) To se dá pochopit 3) Ano, to se mi stalo taky, kdy nám jeden z prvních průkopníků HŠ řekl, že je jediný, kdo v thle zemi umí šermovat, a všichni ostatní jsou bláto. Inu, ani tohle se nedá paušalizovat. Ono je to o lidech, ne o zařazení, i mezi trampy jsou hovada 4) viz to co jsem psala Siegfriedovi 5)Já se nepředháním, prostě se jenom snažím být pinktlich, ale není to důvod, abych to někomu mlátila o hlavu

Wothan 28. červenec 2008 11:12:49

Prcík: ano to je ono - obvykle nepotřebuju po někom aby mi dal kontakt na výrobce svého vybavení, spíš je rozdávám já, ale když občas narazím an něco pěkného (vlastně vždycky zakázkové věci) optám se a přinejhorším narazím na to že sice dostanu kontakt ale s tím že toho má dotyčný moc a holt to bude trvat dlouho. Nikdy se mi, alespoň v našich kruzích, nestalo že by někdo odmítl dát kontakt z důvodů aby si někdo nepořídil něco lepšího než má on sám. Je to nemyslitelné - celá naše filosofie (a teď mluvím logicky hlavně za Curii ale asi nejen za ní) je postavená na otevřeném šíření informací - proto děláme informační weby které spotřebují skoro šílené množství volného času, shromažďujeme ikonografii, písemné prameny, radíme. My nevnímáme ostatní stejně smýšlející skupiny jako konkurenci (a pokud ano pak spíš jako stimul co kde zlepšit), naopak - my potřebujeme, aby tu bylo pro naše období co nejvíc lidí s co nejlepším vybavením, protože pak s nimi můžeme spolupracovat. Když si to budeme syslit, škodíme tím i sami sobě.

Laura 28. červenec 2008 11:16:16

Ronšperk(28. červenec 2008 13:05:51) : víš, ale já mluvím o lidech kteří se znali, šermují už nějaký ten pátek a teď se brutálně změnili. Na bitvu přijedou v sobotu ráno, půl hodiny před bitvou vklouznou do kotýmu, po bitvě se chvíli baví jen mezi sebou, už opět v civilu a ještě večer, nebo v neděli ráno jedou domů. Chápu, že se někomu v třicetistupňových vedrech nechce pařit v sametu, popř v jiném těžkém materiálu ale vždy bývalo něco jako kostýmová povinnost, ne? vechio(28. červenec 2008 13:02:50) : Německá literatura, bohužel nevím název, to by ti řekl Siegfried a pak stránky o švédských regimentech. Nejsme ale jediní kdo je tady dělají, protože se na ně vrhli i utečenci od Manus Regis. Mimochodem by mne zajímalo, proč konkrétně je ten obrázek nelichotivý?

cert 28. červenec 2008 11:35:14

Laura(28. červenec 2008 11:21:29) : teplictizoldneri.wgz.cz... tohle jste VY? Pak je asi veškerá další diskuze zbytečná. Mě rozhodně nevadí lidi, kteří kašlou na hmotnou kulturu a nemají nutkavou potřebu investovat spoustu času a peněz do můndůrů a dobovýho harampádí. Jen by si měli být vědomi toho, že kašlou na historičnost a mají jiné priority. (možná bych se mohl mezi ně hrdě zařadit:-). Ovšem co nesnáším jsou namisrovaní kreteni, kteří ani netuší jak blbě vypadají, zbraň (pokud možno naprosto nesmyslnou ) drží jako prase kost a ještě kecaji něco o LH, historii....

vechio 28. červenec 2008 11:39:25
Laura(28. červenec 2008 13:16:16) : umělý samet, krajky, péro za kloboukem..to pro řadového vojáka jaksi není a je to keckoidní vzhledem a potom právě popis regimentu.. bojovat pistolemi pěšky? to asi ne.. Německá literatura..zajímavé..tewn zdroj by mě zajímal a i ty stránky švédských regimentů..zehnat totiž informace o švédských regimentech je docela záhul...

Ronšperk 28. červenec 2008 11:48:13

Laura(28. červenec 2008 13:16:16) : To je ale život. Někteří lidé co znám já už vůbec nejezdí a přáteli i nadále jsme. Neslučuj koníček a přátelství, protože to je neslučitelné. Pokud si krom koníčku nemáte co říci, pak je na snadě otázka jestli vůbec máte co společného. Je hloupost lát na to, že to dříve bylo přátelské a teď nikoli. Vždy se "dříve" jeví jako lepší, zatím co "teď" je to katastrofa. Já jsem prošel vše a je to stejné. Lidé jsou stejní a pokud se opravdu podívám na obměnu členů různých skupin, nedělám si iluze o "přátelství". Buď si sedneš nebo ne. Pokud někdo chce hrát první ligu a ty ne není dokladem nepřátelství to, že tě nepozve hrát za něj. Myslíš, že ti lidé "co se znali" se navštěvovali i mimo akce? Měli společné dovolené, přátele, znali se jejich děti?.......jestli ne, neplýtvej slovem přátelství. ;-)

Laura 28. červenec 2008 11:57:07

vechio(28. červenec 2008 13:39:25) : my ale vůbec nemáme sameťáky, tak co plkáš? Péro za kloboukem má akorát Siggi, já mám liščí ocas, Krajku má opět pouze velitel, a bojovat pistolemi pěšky asi bylo normální, když i v knize historie česká od defenestrace po Hílou horu je zobrazen čtverec pěších, vyzbrojených dlouhými pistolemi a kordem či palašem. Ronšperk(28. červenec 2008 13:48:13) : neříkám přátelství, ale kamarádství, to je dost rozdíl. _Jeden z mála přátel, které jsem měla mezi šermíři, se mi v únoru zabil, tak vím že přátelstvím se plýtvat ani nedá. Ale kamaádská atmosféra?

Laura 28. červenec 2008 11:57:59
cert(28. červenec 2008 13:35:14) : ne, to nejsme my, to jsou Kacíři a je jejich věc, jak vypadají.

Laura 28. červenec 2008 11:59:53
teplictizoldneri.wgz.cz... cert(28. červenec 2008 13:35:14) : třady máš našeho velitele

Ronšperk 28. červenec 2008 12:00:08

Rampepurda(28. červenec 2008 11:51:15) : (Jak na různý fóra prakticky nikdy nepřispívám, tak tahle sbírka LH rychlošípáckýho pokrytectví mi fakt už nadzvedla! Já mám totiž z Lubušína podobnou zkušenost jako Laura a další. Pečlivě oplocený nebo aspoň stanama a šňůrama vymezený privátní tábůrky na společným tábořišti, pro privátohnišťata pomalu není kam píchnout kolík a když přijde "cizí" k ohni, tak ho div nesežerou, ) Někdo většinou to hořící dřevo šel nasbírat. Ohniště upravil a zapálil. Upřímě také bych se na cizího přitrůnivčíka díval nevraživě. Patrně i vykázal. Slušnost je alespoň se představit, či zeptat. (nasupený mlčení, nevraživost mezi skupinama, pomluvy, nenávist ke spupinám i jednotlivcům, pošklebky. Co to jako má bejt tohleto? To je to vaše LH? ) Nevím co si představuješ pod pojmem LH? Zatím jediný kdo s ním tady totálně sypou kolem sebe jsou všichni ostatní, jen ne ti co se mu opravdu věnují :-). (Jen tak mimochodem - letos pna místě, kde jsme viděli tábořit Siegfrieda, zůstaly rozkošný krabice od vína. jedna dokonce i s takovou jako pípou, od francouzskýho růžáku. Takže prudit proti petkám a cigaretám a sám pít krabicák a škatule odložit pod strom, to je slušná dávka porkytectví...) To je trochu plitké obvinění nezdá se ti? Na místě kde tábořili? A nikdo kolem nebyl? Bylo to po nich?........ (No nic, co jsem chtěl říct, jsem řekl. Užívejte si to a čím dál tím víc rozumnejch lidí se vám bude vobloukem vyhejbat...) Díky budem! Zatím se k nám čím dál tím víc lidí přidává :-)

Laura 28. červenec 2008 12:03:23
vechio(28. červenec 2008 13:39:25) : www.algonet.se...

Ronšperk 28. červenec 2008 12:05:18
Laura(28. červenec 2008 13:57:07) : Ale ta je na všech akcích co já jezdím a to počítám i Libušín.

Laura 28. červenec 2008 12:08:28
jak kde a jak s kým. nejednou jsem byla svědkyní vyřizován účtů v bitvě a podobných excesů. Samozřejmě že tam je, ale je jí méně a méně.

karel 28. červenec 2008 12:24:44
zrovna peří na klobouku je dost běžný doplněk na obrazech té doby

Ronšperk 28. červenec 2008 12:31:54

Laura(28. červenec 2008 14:08:28) : No samozřejmě s kamarády a známými.:-) Tohle znám také. To patří k životu a první potyčku tohoto druhu jsem zažil už ve školce. Pořád nevidím rozdíl mezi dříve a teď. Snad jen z pohledu mé generace dříve ti tatínkové a maminky byla mladá jelita bez závazků co vymetla kdejakou akci a atmosféra byla super, teď huhňají, protože jejich ratolest musí usnout, nebo nejedou, protože potřebují natřít okapy. Ale to je pořád stejné. To je normální lidský život. Patřím k nim :-). Ale vůbec nepociťuji úbytek kamarádství, naopak. Vznikají přes veškeré rozpory nová a silnější pouta daleko převyšující hranice akcí a koníčku..........asi je to jen o pohledu. Nebo prostředí. Nevím.

Laura 28. červenec 2008 12:40:42
Ronšperk(28. červenec 2008 14:31:54) : i to je možné, asi to bude opravdu jen o lidech.

vechio 28. červenec 2008 12:47:09
Laura(28. červenec 2008 14:03:23) : Díky za odkaz....musím se podívat pořádně takže až doma....ale vypadá že většina toho je tam severní válka a mladší období..

vechio 28. červenec 2008 12:49:28
karel(28. červenec 2008 14:24:44) : když myslíš..

Laura 28. červenec 2008 12:57:44
vechio(28. červenec 2008 14:47:09) : většina jo, ale ne všechno. Bývá tam celá historie toho a toho konkrétního regimentu, jeho barvy uniformy. Celkem poučné.

karel 28. červenec 2008 13:02:37
vechio(28. červenec 2008 14:49:28) : například Callot je zobrazuje velmi často

vechio 28. červenec 2008 13:04:14
Laura(28. červenec 2008 13:57:07) : No z těch stránek člověk nabude dojmu že si jedna z těch leskymových dam na prvních třech fotkách..Jinak potom sem tě identifikoval na dalších fotkách..tam je to trochu lepší..až na střih oděvu a potom ty lesklý botičky..:-) Jinak tě překvalifikuji na kordíkářku..obraz dob minulých..

vechio 28. červenec 2008 13:06:23
karel(28. červenec 2008 15:02:37) : No a komu ty péra na klobouku patří?Obyčejným vojákům? Procházel si i obrazy a výjevy z bitev? Další dobové vyobrazení?

Laura 28. červenec 2008 13:11:43

vechio(28. červenec 2008 15:04:14) : no ještě toho trochu, Kacíři si hrajou na svém písečku, i když původně byli součástí skupiny, názorové pnutí bylo ale dosti silné, takže došlo k jejich odtržení. Inu s tou kordíkářkou zatím mohu jen souhlasit, protože moje pistole odešla do věčných lovišť Botičky jsou lesklé protože jsou nové a doufám, že časem zmatní. nebo si do té doby pořídím ty jezdecké. Ono až nás bude zase víc, tak to taky bude o něčem jiném....snad.

Spakona 28. červenec 2008 13:12:42

mnooo - odvolávat se zrovna na VYOBRAZENÍ BITVY MALÍŘEM - byť autorem současným - tedy současným pro danou bitvu - to je tak trošku mimo mísu - to není fotografie - to je jen obraz - nebo si tu někdo z vás dovede představit jak matlal se stojanem a paletou poletuje v dešti dělových koulí etc a maluje až mu u prdele koudel hoří???? zrovna u výjevů bitev bych spoléhala na idealizaci a uměleckou licenci...

Laura 28. červenec 2008 13:18:50
střih oděvu? uniformy nám šila plzeňská Eva, která odívala i Modrý regiment (Alt Blau) takže nevím, kdoby měl mít lepší střih, než ona. Jestli to spíš nebude mojí bachratou postavou :(

Laura 28. červenec 2008 13:20:39
Spakona(28. červenec 2008 15:12:42) : no pokud se nebudu držet tohoto, tak čeho? co takhle cesty časem?

Spakona 28. červenec 2008 13:24:57
Laura(28. červenec 2008 15:20:39) : vzhledem k tomu, že malíři používali modely, tedy živé lidi, z řad daného oboru, lze vycházet celkem slušně - jen si je nutné uvědomit jednu věc - každej je ješitnej - chlapi zvlášť - a plati to dnes stejně jako tenkrát - některé věci se nemění - takže i když jde stát někomu modelem a má předstírat krvavou řež, tak si vezme svou nejlepší uniformu....

Laura 28. červenec 2008 13:32:14
tomu věřím, spíš myslím rytiny, na kterých jsou čtverce jednotek, atp, ne vyloženě výjevy. protože pak už bych tuplem nevěděla kam šáhnout, i když je zobrazení z dob třicetileté války docela dosti...

vechio 28. červenec 2008 13:38:46
Laura(28. červenec 2008 15:11:43) : Pistole ti nepomůže stát se vojákem..radši si pořiď arkebuzu když už chceš něco s kolečkovým zámkem.. pistole je jezdecká záležitost popřípadě důstojnická. Není žádná řadová pěchota která by bojovala pistolemi.

vechio 28. červenec 2008 13:40:27
Spakona(28. červenec 2008 15:12:42) : a co je tedy hodnotný zdroj?

Spakona 28. červenec 2008 13:40:41

Spakona(28. červenec 2008 15:24:57) : no - asi tak - jeden šel, viděl cvičení, možná i válku, viděl a četl předpisy, nebo mu to někdo vysvětlil..... nebo dělal vyobrazení na zakázku a dostal podklady - což je nejpravděpodobnější... a to je jako reklama - nikdo nechce vidět jak to vypadá, ale jak by to mělo vypadat.... ale co se týká oblečení - hlavně si nemysli že to bylo hezký - nebylo - muselo to být účelové, muselo to vydržet... takže už vidím vojáka v bitvě jak tam pobíhá v drahém hedvábném sametu a krajkách.....

Spakona 28. červenec 2008 13:44:51
vechio(28. červenec 2008 15:40:27) : ale to se nevylučuje - jen je nutné si uvědomovat tu někdy větší tu někdy menší idealizaci....

Beths 28. červenec 2008 13:47:52

Laura...1)myslím že ti, proti kterým mám v tomto ohledu námitky je Česká korouhev. Jejich tábor s plůtkem a nepřátelstvím k ostatním mne dost zarazil. Nemám nic poti Dobovému a Nedobovému táboru. ? No jo,zapomněla jsem,příště se tam budou u plotu dávat takové ty havajské květinové náhrdelníky a džbánek piva,aby každý věděl,že je vítán... pokud si pamatuju,tak jsi tam ani nebyla... ale třeba jsem tě jen přehlédla... nepřátelští jsme rozhodně nebyli... a kdyby jsme byli nepřátelští,tak střílíme šípy a nenecháme nikoho dojít ani k tomu plůtku..,. :D co kdyby nám někdo to pivo chtěl vypít a ještě se zahřát u společného ohníčku ...hrůza... myslím,že u šermu mám hodně kamarádů,a můžu chodit od ohně k ohni,aniž by mne někdo vyhodil... asi mám jiné zkušenosti...

Jiří z Holohlav 28. červenec 2008 13:49:09
Spakona(28. červenec 2008 15:40:41) : Až minulé století přineslo maskáče a účelnost.Řada starých uniforem vypadá jakoby účelný spíš ztěžovala.Možná i proto porazili kolonisti Angličany.

Spakona 28. červenec 2008 13:51:10
Jiří z Holohlav(28. červenec 2008 15:49:09) : ale o tom mimo jiné mluvím - hezký - myslím hezky ušitý :)

Laura 28. červenec 2008 13:57:04

Beths(28. červenec 2008 15:47:52) : inu, něco jinýho je hezká holka, a něco jinýho chlap. Já taky můžu kam chci ale jedině bez pánského doprovodu. Možná se mi to tedyy zdálo že se ČK distancovala, ale rozhodně nejsem jediná, komu se jejich ležení nezamlouvalo. Bylajsem tam, dokonce jsme spolu i mluvily ale víc jsem se zdržovala u Vyděděnců z hor kutných. Pak se tam trochu ramenatěl Věštec, ale už měl napito, možná i tím bude ta nepřátelská atmosféra. Moc se chlastá......

Laura 28. červenec 2008 14:01:38
vechio(28. červenec 2008 15:38:46) : jenže ten černý regiment nebyla infanterie ale dragouni a podle vyobrazení z té knihy (až přijde Siggi, zeptám se jak se jmenovala) měli ty dlouhé pistole.

malej 28. červenec 2008 14:15:20

Laura(28. červenec 2008 16:01:38) : Nechci bejt rýpavý (všechno v dobrým),ale nebylo by lepší název Černý regiment zrušit. Ono to při čtyřech lidech zní dost divně. Neumím si představit kapitána jak sám velí "tříčlenné jednotce" . Žadný korouhevník,pištec,kapitánuv pucflek atd. Zkrátka přijde mě to dost divný. Už ty límce jsou velký. A ohledně toho jak si někde psala o hezkém kostýmu. Já bych se spíše přikláněl k praktickému a vyvaroval bych se vysokých bot (samozřejmě bez přezek).

vechio 28. červenec 2008 14:21:55
Laura(28. červenec 2008 16:01:38) : No a na to sem čekal až řekneš to kouzelné slovo..dragouni...:-).no a ti byli vyzbrojeni stejně jako pěchota tj. mušketa nebo píka(v případě dragounů zkrácená) ke konci války dragouni co by pikenýři prakticky vymizeli.. pistole jsou pěkné ale v rukou důstojníků a jízdy..

vechio 28. červenec 2008 14:23:23
malej(28. červenec 2008 16:15:20) : No a tos neviděl regiment složený z kapitána, fendricha a dvou markytánek..to je regiment!:-)

Bum 28. červenec 2008 14:23:34
vechio(28. červenec 2008 15:38:46): Pistole ti nepomůže stát se vojákem, radši si pořiď arkebúzu, pistole je jezdecká záležitost... V tom případě arkebúza nic neřeší, protože je jezdeckou záležitostí také. Svého času se tu už arkebuzíři řešili, v první polovině 17. století, pokud se bavíme o tomto období, tvořili jednotky lehkého jezdectva.

malej 28. červenec 2008 14:30:30
vechio(28. červenec 2008 16:23:23) : A to ještě nevíš,že jsme ti dva pucfleky (oblékače) sehnali :)! Na sněmu budeš mít příležitost je vidět.

vechio 28. červenec 2008 14:32:37
malej(28. červenec 2008 16:30:30) : už vím..:-) ale děkuji..alistaire je huba ukecaná..:-)

Laura 28. červenec 2008 14:33:45

malej(28. červenec 2008 16:15:20) : To je jen znouzectost, bývalo nás patnáct, a s tím už jde dělat nějaká paráda. Momentálně jsme ve fázi náboru, tak bych toho moc nerušila. bude nás víc, nebudem se vlka bát, nic. vechio(28. červenec 2008 16:23:23) : já ti jenom říkám to,, co bylo na tom vyobrazení. Nevýhodou mušketýrů a arkebuzírů je to, že už si nezašermují, nebo jen mimořádně. PS: žádný dvě markytánky, ale vojáci. na tom už se pracuje :)

vechio 28. červenec 2008 14:36:13
Bum(28. červenec 2008 16:23:34) : ..ovšem je to menší zlo a arkebuzíři bojovali občas také pěšky..rozhodně využitělnější než pistole.. Jinak arkebuzíři byli byli i pěší..přelom 16/17..je tak na okraj..

vechio 28. červenec 2008 14:37:35
Laura(28. červenec 2008 16:33:45) : ty chceš šermovat?

Indyján 28. červenec 2008 14:38:33
Laura(28. červenec 2008 16:01:38) : Ježkovy zraky, větší blbost jsem dlouho nečetl. Pěšák vyzbrojený pistlí účinnou pod 10 metrů? To vždycky přiběhli k nepříteli? Doporučuji vám všem si něco o třicítce přečíst a přestat spekulovat o blbostech, jen proto aby jste si *zašermovali*. Ve třicítce již kordíkářům odzvonilo, neřadte se k mamutům, dinosaurům a jiným úspěšným typům.....

Siegfried 28. červenec 2008 14:39:45
Laura(28. červenec 2008 16:33:45) : ále takovej mušketýr s berdyší si zašermuje až j emu historie úzká. MUHEHE

Laura 28. červenec 2008 14:50:05
vechio(28. červenec 2008 16:37:35) : a proč ne? Dobře, co takhle kontakt na někoho, kdo je spolehlivý a takovou arkebuzu je schopen spáchat?

Laura 28. červenec 2008 14:51:35
Siegfried(28. červenec 2008 16:39:45) : jo, už jsem taaky stála proti berdyši, ale v tom případě by mne zajímalo, proč se učím italku která s tím nemá nic společného.....

Laura 28. červenec 2008 14:53:36
Indyján(28. červenec 2008 16:38:33) : já takovou pistoli doma mám a celkem přesně (terč-postava) s ní střílím na třicet metrů. tudíž by mě zajímalo,kde jsi vzal tu desetimetrovou účinnost

Šavlis 28. červenec 2008 14:57:44
Mužu se zeptat jakou přesně máš pistoli? Parametry? Pozor, zásah terče není účinnost. Účinnost je o vyřazení cíle. A toto byl u kolečkových pistolí trošku kámen úrazu. 10 m je na kyrys, možná i na kvalitní kolet. Dál už asi prd.

Laura 28. červenec 2008 15:04:19
Šavlis(28. červenec 2008 16:57:44) : no, toho ti moc nepovím, je to originálka z koce sedmnáctého století, křesadlová, délka hlavně zhruba 80cm, nevím, jestli je původní, protože je drážkovaná. Jak plech, to nevím, ale na tu dálku jsem s tím prostřelovala prasečí hlavu. A úspěšně,

vechio 28. červenec 2008 15:08:30
Laura(28. červenec 2008 17:04:19) : no to je ale jako srovnávat dragunova s mosinou..trošku jiná kategorie..

vechio 28. červenec 2008 15:10:52
Laura(28. červenec 2008 17:04:19) : Jo a ještě tohle mě zarazilo ..pistole s délkou hlavně 80cm..? Skvělé arkebuzy dělá p.Andrýsek z Brna zvany též Jeti.. Můžeš ji mít i rytou.. :-)

Laura 28. červenec 2008 15:29:55
vechio(28. červenec 2008 17:10:52) : blbost, přeložila jsem si pravítko, má s bídou čtyřicet. No jo, já počítám patnáct hned po tom šedesát :)))) To je docela daleko, _Už jsem psala Gordonovi a nepřijde mě to o moc dráž než ta pistole, takže jsem celkem spokojená. No, na rytou bych jako vojcl neměla nárok, ne?

mahy 28. červenec 2008 18:23:24
Laura(28. červenec 2008 16:33:45) : Ahojky Lauro jsem desátník Moravského podhoráckého pěšího pluku- mušketýr a věř mi, že šermu si užiju i tak dost a dost! Když jde do tuhého odkládáme na povel muškety a jdeme na zteč s pobočními zbraněmi. A do tuhého jde dost často, takže šermu i střelby si užíváme dosytosti!:-)

Laura 28. červenec 2008 19:15:26
mahy(28. červenec 2008 20:23:24) : přemýšlím, jestli je možné arkebuzu hodit na řemen na záda, tak jak je to na některých rytinách, nebo ji raději odložit do trávy na bojišti......

mahy 28. červenec 2008 19:18:05
Laura(28. červenec 2008 21:15:26) : Záleží na vkusu:-)ale arkebuza má od toho ten řemen. Mušketa ho holt nemá-takže šup do trávy a hrrr na ně!:-)

malej 28. červenec 2008 19:40:04
Laura(28. červenec 2008 21:15:26) :vzhledem k tomu,že arkebuzíři jsou jezdecká jednotka,tak se to dá od nich očekávat.

Laura 28. červenec 2008 20:35:35
mahy(28. červenec 2008 21:18:05) : malej(28. červenec 2008 21:40:04) : to jsem potřebovala vědět, díky moc.

Laura 28. červenec 2008 23:34:04
Omlouvám se členům SHŠ Kacíři za výroky, které jim připadají urážlivé, ačkoliv tak ani při nejmenším nebyly myšleny. Jejich fotografie byly odstraněny z našeho webu, abychom zamezili vznik dalších rozbrojetvořících omylů.

Siegfried 29. červenec 2008 06:57:14
Laura(28. červenec 2008 16:51:35) : Berdyše byl jen vtípek :)) A jinak můžeš zkusit na arkebuzu Miloše Skrbka, ten dlá dobrý zbraně, ale je otázka jak je na tom s časem.

Laura 29. červenec 2008 10:04:00
Siegfried(29. červenec 2008 08:57:14) : Vidíš ten mne nenapadl :) Uvidíme, poptám se, podívám se .....

Filip Ignac 09. srpen 2008 22:09:14
oživíme opět nějaký flame, ne? mittelalter.webgarden.cz...

mahy 10. srpen 2008 06:11:35
www.traken.cz...

mahy 10. srpen 2008 06:13:06
www.ordokromen.cz...

Siegfried 11. srpen 2008 10:51:55
mahy(10. srpen 2008 08:11:35) : Pěknej kůň, hehe třeba hrál pán orčího temného jezdce :)

J.B. 11. srpen 2008 16:17:50
Takže též přihodím příspěvek, není to sice fotka avšak darem jsem dostal knihu od Alana Bakera s názvem Rytíř a dle autora se jedná o historii rytířství a vše kolem - jediná poznámka k knize- shit- ! nevyhazujte penízky pokud se nechcete někomu pomstít či z recese

maser 11. srpen 2008 20:25:38
Hodil bych sem svojí fotku ze začátků, ale bohužel je v dost blbém rozlišení. Tak alespoň slovně: kdysi na Jihlavě jsem měl kroužky (na vaťáku), přes to surcote páč jsem myslel že je to varkoč, železný trojúhelník, český tesák a na hlavu něco podobnému psímu nosu. Jj, to byly časy :)

Akáda 12. srpen 2008 09:28:26
pepsikeckařky :-)) www.youtube.com...

vechio 12. srpen 2008 11:59:30
Keckař Rath..to je ulovek..škoda že ne můj..ale jde prý o kutnohorské stříbření.. im.super.cz...

mahy 12. srpen 2008 12:53:31
vechio(12. srpen 2008 13:59:30) : tak to je prda!:-)))))

sir de eidam 12. srpen 2008 14:04:23
maser(11. srpen 2008 22:25:38) : Haha to je fakt si tě docela živě pomatuju (takový 3-4 roky), vaší scénku na táboře, ale stejně si mě tenkrát dost ovlivnil!

maser 12. srpen 2008 14:27:31
sir de eidam(12. srpen 2008 16:04:23) : koukal jsem, že je to rok 2003. Tak to doufám, že jsem tě neovlivnil špatným směrem :-/

sir de eidam 12. srpen 2008 18:10:52
maser(12. srpen 2008 16:27:31) : no naštěstí mě u nás ve skupině umravnili ,ale stejne mam strach abych se tu taky někde nezahlíd (třeba z dob komparzu :-x )

Filip Ignac 16. srpen 2008 21:30:46
toto sice neni keckar, ale sandalar, ale sema si patri :) img2.rajce.idnes.cz...

Siegfried 17. srpen 2008 11:36:05
Filip Ignac(16. srpen 2008 23:30:46) : Mno to je obsluhující personál z čajovny u čajchána .)))

Jiří z Holohlav 17. srpen 2008 13:46:38
Siegfried(17. srpen 2008 13:36:05) : Sprdnout,pojebat...... Vybavit obuví nebo nápisem čajovna... Bylo tu nějak mrtvo,kde ses povaloval?

Siegfried 17. srpen 2008 15:26:02
Jiří z Holohlav(17. srpen 2008 15:46:38) : ále experimentuju na téma prošívané nohavice. vymyslel nakreslil nastríhal a tedka mám chvilku než dášenka prožene višní první verzi muhehe :)

Divous_Nort 17. srpen 2008 20:00:28
Filip Ignac(10. srpen 2008 00:09:14) : Co je podle tebe na tomto jezdci špatně, že jsi ho zařadil mezi keckaře?

Jiří z Holohlav 17. srpen 2008 20:07:50
Divous_Nort(17. srpen 2008 22:00:28) : Ptáš se vážně? Ty rohy jsou nesmysl.Klenoty vypadají jinak a připevnují se taky jinak - tohle je čistá pohádka.

Divous_Nort 17. srpen 2008 20:20:47

to asi ano, chybí točenice nebo koruna maskující připevnění klenotu, dá se předpokládat, že klenoty v podobě rohů (a nejenom ty) se připojovaly na temeno kbelcové přilby tak, aby v případě přímého nárazu odlétl celý klenot a ne rytířova hlava. Má to logiku. i když...viděl jsem iluminace za 13. a 14. století, kde bych si tím tak jistý nebyl. Ale pokud byl jezdec zařazen mezi keckaře jenom kvůli těm rohům, tak se musím jako heraldik amatér okrajově zasvěcený do turnajů ohradit:-)

Divous_Nort 17. srpen 2008 20:24:52
prostě -mám rohy rád :-) kdysi jsem o rozích na přilbách napsal i článek do časopicu Pevnost , a celkem kritický:-) Ale Pevnost už dávno nečtu a 3 roky do ní nepíšu...... :-/

Divous_Nort 17. srpen 2008 20:37:49
...v Japonsku jsem narazil na generálskou samurajskou přilbu, na které bylo celé jelení paroží :-) takže tak :-)

Wothan 17. srpen 2008 20:46:53
A tu přilbu dostal darem od manželky...

Divous_Nort 17. srpen 2008 20:50:35
možná :-) Pošlu ti fotku, někde jí mám naCD. Nevěřil bych, kdybych to neviděl

Divous_Nort 17. srpen 2008 20:52:10
jak sem vložím obrázek? Fungují ty povely "img src" nebo jak to bylo? :-)

Radim van Ousek 17. srpen 2008 20:58:47
Divous: nejlépe přes imageshack.us

Divous_Nort 17. srpen 2008 21:35:11
...tak jsem našel několik fotek made in Japan, které na hlavu obrací všechny evropské protirohové argumenty :-) ...ale Vikingové rohy fakt na hlemách neměli, to je mohu potvrdit :-)

Broďan 17. srpen 2008 21:37:32

Klenoty na turnajových helmách vypadaly takto: www.brodabohemicalis.wz.cz... www.brodabohemicalis.wz.cz... Tohle je samozřejmě nesmysl: mittelalter.webgarden.cz... ... ale oni mají řitíři předvádějící "turnaje" na koních obecně velice tristní vybavení (ač výjimky existují). Divákovi zjevně musí stačit fakt, že proti sobě jedou koně s čímsi barevným na hrbu. A když je to rohatý, tak to aby si divák stříknul do kalhot, ne?

Divous_Nort 17. srpen 2008 21:37:52
btw., Wothane, vidím že jsi stále na živu a stále stejně zažraný pro svojí věc - to je obdivuhodné :-)

Divous_Nort 17. srpen 2008 21:45:39
Broďan - hezké obrázky....ale to jsi v trochu jiné době :-) krásné 16. století a mlatcové turnaje :-)...ale jako pokus dobré :-)

Divous_Nort 17. srpen 2008 21:48:01
...obrázek číslo 2 bych si tipnul minimálně na 17. století, a kdybych ten klenot viděl na vlastní oči tak možná na století 19.....éra romantizmu......ale je to stejně krásné :-)

Divous_Nort 17. srpen 2008 21:54:03
kolik se zachovalo v Evropě přileb, potažmo kenotů, ze 13. století? Kdybych byl truhlář co celý život dělá na pile a je rád, že má alespoň pár prstů, tak bych stejně měl mnoho prstů plonkových :-)

Divous_Nort 17. srpen 2008 21:58:06
vžijte se do ducha doby, co má panickou hrůzu ze satana. A vy jste seběvědomý mladý zmrd co klátí všechny krásky v dosahu a motorky ještě nikdo neprodává. co si asi tak dáte na blembák? :-)

Broďan 17. srpen 2008 22:07:09
Divous_Nort(17. srpen 2008 23:45:39) : První klenot (rohy) je na kbelcový helm, tedy můžeme odhadovat 14. stol. a druhá je kolčí helma kol. 1500. Nicméně zrovna se nenudím a na níže napsané kydy mi přijde škoda reagovat.

Divous_Nort 17. srpen 2008 22:15:58
talk to jsi lehce mimo:-) Rohy se objevují už v 11. století, na první křížové výpravě:-) rohy byly oblíbený klenot už minimálně ve 12. století :-)

Jan z Siecina 17. srpen 2008 23:14:09
Divous_Nort(17. srpen 2008 23:58:06) : Opil ses?

Wothan 18. srpen 2008 04:32:39
Ne, jen míchá jako vždycky dohromady informace pravdivé a vymyšlené bláboly aby provokoval a čekal kdo se chytne.

Siegfried 18. srpen 2008 06:54:40
Divous_Nort(18. srpen 2008 00:15:58) : Jasně a bylo to jelení paroží manželky japonského důstojníka co se nechal nalejt od mongolů k obraně svatého města jeruzaléma, a dokaž mi že to nemohlo bejt, páč já sem namačovanej boreček co klátí vše v okolí a motorku mám vostrou heč!

Víťa 18. srpen 2008 07:03:19
Hoďte na něj deku, nebo ho (divouse) zabiju!

Jiří z Holohlav 18. srpen 2008 07:11:46
Víťa(18. srpen 2008 09:03:19) : Chyba - na takový rohy se hází laso a na zadek se vypaluje značka žhavým železem.

Ronšperk 18. srpen 2008 07:43:40

Divous_Nort(18. srpen 2008 00:15:58) : No jasně :-). A normálně se používali v boji. Pokud jezdec ztratil kopí začal trkat :-)). Být já turnajový borec vrcholného středověku poslední co bych si dal na přilbu by byly "ozdoby" nějakého dobytka. Tím asi dámy neoslním. Spíš hedvábí, šperky, nebo umě zhotovený a barvený klenot. Přemýšlej, než něco plácneš. Rustikálnost je záležitost moderní :-). Navíc tohle je všechno dochované, obrazově, textově i v reáliích. Tady jsi ty lehce mimo :-).

Wothan 18. srpen 2008 14:32:46
Ronšperk: hele asi jak kterou, některá je na barevný cetky, některá ti spíš ocení toho bejka :-)

Ronšperk 19. srpen 2008 08:09:55
Wothan(18. srpen 2008 16:32:46) : No bejka jo :-), ale ty rohy :-))

Wothan 19. srpen 2008 14:18:41
Bejk bez rohů není pořádnej bejk a bez další výbavy je vůl. To nikoho neoslní :-,

Filip Ignac 28. srpen 2008 23:48:09
Divous_Nort(17. srpen 2008 22:00:28) : Všichni mlčte, ptal se snad mě, ne? Já ti to povím, protože když ho vidím, tak vidím člověka s minimálním citem pro historii, který neviděl iluminac ani z rychlíku. Vidím keckaře. Howgh.

Supík! 29. srpen 2008 07:03:17
bazar.arms.cz...

Dáma s čápem 29. srpen 2008 15:01:01
Taková hezká slečna a vám se nelíbí... a ani kecky nemá :-D

Mumínek 29. srpen 2008 17:46:01
Když už propíráte jezdce, zkuste taky vybavení koně. Ta prošívaná dečka, tuším značky Kentaur, je taky moc pěkná...A moderní třmeny se šikmými gumami...

Andre 29. srpen 2008 18:35:25
Kdo hledá, vždycky najde..... nadruhou stranu například oproti mě je ale ten jhezdec stejně tisíckrát víc "livink", protože si hraje na šlechtice a sedí na koni. Musím se přiznat, že mi to neustálé popocházení pěšky připadá jako větší keckařina, než moderní třmen. .... a to si prosím pliju na vlastní hrob...

Mumínek 31. srpen 2008 08:06:14
Andre(29. srpen 2008 20:35:25) : Mě vadí hlavně ty gumové vložky, protože jdou VYNDAT.

chomi 03. září 2008 07:06:06
Tak tohle sice není keckařina, ale obyčejná lidská blbost. Zastřelit před nastoupenou jednotkou a rozvinutou zástavou:o(((( lu-tze.rajce.idnes.cz...

Indyján 03. září 2008 07:10:47
chomi(03. září 2008 09:06:06) : Zasloužil by před ním tu pet lahev vylít a pak ho prázdnou umlátit. Bude to trvat dlouho, aby si to pamatoval. Ale když chci být hnidopich, ty rajská jablíčka jsou taky mimo.

Proki 03. září 2008 07:11:02
škoda petky. lidská tupost je nekonečná

chomi 03. září 2008 07:14:50
Ad Indián: nejsou sice LH, ale aspoň je to koukatelný minimum:o)))))

Proki 03. září 2008 07:20:49
nejsou rajská jablíčka z Indie?

Siegfried 03. září 2008 07:23:13
Proki(03. září 2008 09:20:49) : Ne jsou z Ameriky, a to sem se tě chtěl zeptat proč si je měl n ahostině na Corvu, a to světle zelené sou papriky? Muhehe

Proki 03. září 2008 07:25:03
a doprdele. smějící se bestie jsou na mé keckařské stopě. příště bude na hostině jen zelí a pohanka. z toho se snad vyvléknu :DDDD

Indyján 03. září 2008 07:44:31
Proki(03. září 2008 09:20:49) : Já bych řadil rajčata do Itálie, či středomoří všeobecně. U nás vzácnost, soudím.

Jiří z Holohlav 03. září 2008 07:50:08
chomi(03. září 2008 09:06:06) : To jsou vaše fotky?Patrně vidím toho šampiona co mě málem vysklil a neřek ani promiň.Foto219 -222.Bílý varkoč modré nohavice ,celoplechové ruce, šlap.Jednoručka a štít.Kdopak to asi je?

Jiří z Holohlav 03. září 2008 07:58:04
Jakápak rajčata,vidím zcela jasně vzácná jablka granátová.... Pohankunééééééé!!!!!!!!!!!!!!!

Proki 03. září 2008 08:00:15
neznám. kdo to je?

Kubák 03. září 2008 09:15:01
Indyján(03. září 2008 09:44:31) : Já bych rajčata ve středověku řadil jen do Jižní Ameriky.

Siegfried 03. září 2008 09:20:35

Proki(03. září 2008 10:00:15) : kamarád Melčáka Jiří z Holohlav(03. září 2008 09:58:04) : lu-tze.rajce.idnes.cz... Ale pane, že by se k tvému věku již řadila i oční vada? Nebo si zvyklý na obří rostliny z Neználka? Že bys investoval do akcií firmy Lumpino a Juks :) Proki(03. září 2008 09:25:03) : A sou to papriky nebo ne ? Na tý výše uvedený fotce ? Jinak samozřejmě roli rajčat můžeš řešit okurkou, hroznem, meruňkou broskví, jablkem, melounem... Prostě osvěžujícího je dost a i to sladké je k masu velmi příjemné... Ne nechci tě prudit, spíš jen ti pomoct :) Indyján(03. září 2008 09:44:31) : Si ze mě děláš kozy viď ty uličníku :)

Jiří z Holohlav 03. září 2008 09:33:03
Siegfried(03. září 2008 11:20:35) : Kdo je Melčák? Hm ....naše rajský jsou menší než granátový.

Ronšperk 03. září 2008 09:40:05
Siegfried(03. září 2008 11:20:35) : Ta hostina je "odměna pro šermíře" Tam nic dobového nehledej. Myslím, že kupříkladu náš jídelníček, by mu hodili na hlavu :-). Z předsudků samozřejmě. Silně pochybuji, že vědí, jaká je to bašta :-).

Siegfried 03. září 2008 09:46:35
Jiří z Holohlav(03. září 2008 11:33:03) : kamarád Pohanky :) Ronšperk(03. září 2008 11:40:05) : Víš sám, že se z dobových surovin dá udělat i hostina v přijatelném stylu... ostatně to, že to jídlo není dobrý je pro spoustu lidí spíš nějaký dogma, třeba kaše s broskvema co dělala Klárka na Zbirohu byla pryč hned a vypadalo to kolem kotle na rvačku :)

Jiří z Holohlav 03. září 2008 09:48:33
Siegfried(03. září 2008 11:46:35) : Srandičky,srandičky......

Proki 03. září 2008 09:56:54
to zelené jsou krájená jablka. k rajčatům se doznávám a očekávám mírný rozsudek s přihlédnutím k mé dosavadní bezúhonnosti a původu v rozvrácené rodině :D

Ronšperk 03. září 2008 09:57:12
Siegfried(03. září 2008 11:46:35) : Já vím, ale některý "drsný" existence pomalu nepřesvědčíš, aby nejedli maso syrové. :-). Holky v našem táboře uvařili jáhly se švestkami a nabízeli to návštěvníkům na ochutnání. Brzo jim došly mističky a museli je znovu umývat a to jich opravdu nemáme málo. Celý hrnec jáhel zmizel. :-)

Siegfried 03. září 2008 12:22:33
Proki(03. září 2008 11:56:54) : přihlédneme ke kladným posudkům z pracoviště a z místa bydliště a myslím že te můžeme odsoudit k trestu smrti. Mno snad to dá prezident SSB milost :) Ronšperk(03. září 2008 11:57:12) : promiň, nějak sem si tě blbě přečetl, vlastně sem chtěl říct že mohl udělat v tradičním šermířském stylu z dobových surovin...

Víťa 03. září 2008 12:58:17
Pane Jiří, tady je ten zloduch dobře vidět: lu-tze.rajce.idnes.cz... ..

Radim van Ousek 03. září 2008 13:28:05
Siegfried(03. září 2008 14:22:33) : Trest smrti ne... překonvertujem ho do formátu SSB. A doplníme řady osvětářů. Ash nazg bhudou mhiliony Ash nazg bhudou thisíce, porazí tu mrzkou chátru naše SSB milice Děkuji, děkuji... stačí jen potlesk...

Jiří z Holohlav 03. září 2008 16:14:40
Víťa(03. září 2008 14:58:17) : Jo,jo dík identifikace byla úspěšná - možná patří sem,přestože vypadá slušně,tak asi bude jeho ochrana stát za prd.

Indyján 03. září 2008 21:28:21
www.brodec.org... Aluminiový démon se neschoval před Radimem a jeho pilníkem. Je vidět, že na sobě pracuje, oproti Hrubici přidal i šupiny.

Radim van Ousek 03. září 2008 21:32:30
Dural chlapče, dural. Teda aspoň to Heinrich von Rheinhausen říkal. Jináč na tohle jsem Pilník schoval a vzal raději portrétovku. Pilník je moc náročnej na světlo a prostor.

Ronšperk 04. září 2008 06:21:27
Indyján(03. září 2008 23:28:21) : Člověk se hned po ránu baví :-)

mahy 04. září 2008 06:28:32
Indyján(03. září 2008 23:28:21) : NE! JO?? TO SNAD NE!! To je král Elfů tak se nedivte:-)

Indyján 04. září 2008 07:11:25
mahy(04. září 2008 08:28:32) : Fakt? No neznám ho, ale když jsme na Hrubici stáli před bitvou vzadu, narazil jsem svým krhavým okem na jeho lesklost a má halapartna se od té doby v noci samovolně koroduje a zámečník na kontrole říkal, že ji musím otlouct hliníkem, po tomhle otřesném zážitku. Muhehe..... tahle zbroj bude brzo do sběru.

chomi 04. září 2008 07:26:31
Ad Jiří z Holohlav: to jsou nějaké fotky, co jsem našel na netu.

Jiří z Holohlav 04. září 2008 07:28:33
Indyján(04. září 2008 09:11:25) : Znám ho i jeho šikovnýho tatíka co to vyrobil.Neměl jsem sílu říct jim,že je to tak leda do pohádky.Jednak jsou z té nejstarší generace trampšermířů a pak je tam nějaký hendikep,tak se to přehlíží.

Visenna 04. září 2008 07:29:39
jaktože jiným lidem se otvírají Radim van Ouskovo fotky a mě to pořád hází chyby? A já se na ty fotky tak těšila...

Jiří z Holohlav 04. září 2008 07:33:32
Visenna(04. září 2008 09:29:39) : Asi tam má nějaké revoluční technologie - já k nim taky nemůžu.

Dášenka 04. září 2008 07:46:08
Visenna(04. září 2008 09:29:39) : Jiří z Holohlav(04. září 2008 09:33:32) : Nikdo k nim nemůže, je to pokažené ;-) A v procesu řešení...

Visenna 04. září 2008 07:49:45
Dášenka(04. září 2008 09:46:08) : Díky za zprávu - i špatné zprávy jsou lepší než panická nevědomost. Obrním se tedy trpělivostí :o)

Proki 04. září 2008 08:06:42
já se tam dostal přes Řitíře v lesklé zbroji. Galerie mi taky hází chybu

Jiří z Holohlav 04. září 2008 08:07:42
Visenna(04. září 2008 09:49:45) : Říkáš,že panic je nanic?

Visenna 04. září 2008 08:26:51
Jiří z Holohlav(04. září 2008 10:07:42) : hehe, měla jsem na mysli spíš paniku, ale když to takhle říkáš... Jinak, nevím jak vám, ale mě už ta galerie jede. Pěkné pokoukání.

Siegfried 04. září 2008 08:29:12
Visenna(04. září 2008 10:26:51) : Panika je samice od panice ? to je zajímavá informace :)

Visenna 04. září 2008 08:35:20
Siegfried(04. září 2008 10:29:12) : Tos nevěděl?? Tss tss, to bych zrovna od takového moudrého muže nečekala :o))

Andre 04. září 2008 09:00:42
www.brodec.org... Parchante ronšperkská...nenávidím tě!!!

Siegfried 04. září 2008 09:11:22
Visenna(04. září 2008 10:35:20) : Sem si dycky myslel že to je panenka :) Ale teď se mnohé vysvětluje. A potvrdilas, že Lazarovy zlé ženy neradno podceňovat, jsou vyspělé a na úrovni :)

Visenna 04. září 2008 10:08:34
Siegfried(04. září 2008 11:11:22) : Hehe... Jestli bude feminizace pražanské jednotky postupovat stejným tempem jako dosud, tak se nám to tvé pojmenování bude velmi hodit. Za pražskými pavézamy budou stát sveřepě vyhlížející "Lazarovy zlé ženy" a za nimi se pinožit pár kyblíkovců, (jak nám říká Proki) s tyčovkama :o))))) Přenecháš nám copyright?

Siegfried 04. září 2008 10:27:31
Visenna(04. září 2008 12:08:34) : Jasně copyright je tvůj, si moje oblíbená zlá žena :))) Muhehe

mahy 04. září 2008 12:40:01
Andre(04. září 2008 11:00:42) : čí je ta nuzná noclehárna?

Jiří z Holohlav 04. září 2008 12:49:28
Visenna(04. září 2008 12:08:34) : Jo ,proto šlo ty pavézy povalit.....

Ronšperk 04. září 2008 13:19:33
Andre(04. září 2008 11:00:42) : Já vím. Chybí mi křesílko, zrdcadlo jsem ještě nedokončil a Cassandra má stále starý obojek, ale pracuji už na novém. Vše bude. :-) mahy(04. září 2008 14:40:01) : Tam líhám já s chotí.

Visenna 04. září 2008 15:39:38

Jiří z Holohlav(04. září 2008 14:49:28) : Ó nikoliv, pane z Holohlav, Lazarovy zlé ženy jsou silné ženy :o))). Pavézy šly povalit především proto, že kromě Lazar´s Angels tam byli uprostřed dva necvičení pavézníci a část sudličníků byla na své první bitvě a neprošla dostatečným tréninkem. Potřebovali jsme zkrátka pro účely Corvu narychlo sestavit jednotku a tak jsme improvizovali a to nás oslabilo. Věř, že naší pavézovou řadu v plné síle a zdatnosti jako byla např. na Kolíně, by nebylo tak snadné povalit.

Wothan 04. září 2008 17:19:28
Jiří: chvála bohu že k nám nikdo takový nejezdí, musel bych ho bezohledně vyhodit ať by se mi to líbilo nebo ne bez ohledu na okolnosti. Dnes už se nám to nestává ale před pár lety jsem taky vyrazil z kace párek podivných zjevů z řad "starých šermířů" a myslím že dodnes nepochopili proč :-)

Indyján 05. září 2008 08:53:02
www.mk33.net... Poslední dobou mám pocit že kordíkář a keckař jsou totéž....

mahy 05. září 2008 11:06:49
Indyján(05. září 2008 10:53:02) : ale ten odhodlaný výraz ve tváři, to nasazení...

Ronšperk 05. září 2008 11:53:40
Indyján(05. září 2008 10:53:02) : A to myslíš toho pána v předu s umě schovanými pracáky pod svářecím návlekem zdobeným "koženým kováním", nebo toho klučinu vzadu s opravdovými keckami :-)

Jiří z Holohlav 05. září 2008 12:27:12
Nebo slušivá bagančata pod cvokatou psí dečkou?

Siegfried 05. září 2008 12:28:35

Víc nejtků víc zaklínač, nebo elfí lučištník? Někdy se v tom ztrácím www.brodec.org... Ronšperk(05. září 2008 13:53:40) : Muhehe ten vzadu je ale opravdu vydařenej... skoro čítankovej, rubáška na období VM až VŘSR :) kaťata bych šacoval na zakrácený od kimona ale kdo ví... a tenisky sou tmavý to stačí ne? hlavně, že to voe děláme srdcem :) Toho vepředu podezírám, že má kalhoty z padákového hedvábí... i s tím zpevňovacím popruhem... ale kdoví nevím jestli se dělaly i hnedé padáky...

Vandalicus 05. září 2008 12:49:42
Toho pána vepředu si moc dobře pamatuju. Jeho dredy mu zajišťovaly v davu kloubouků a přileb nepřehlédnutelnou originalitu.

Jiří z Holohlav 05. září 2008 13:26:01
Siegfried(05. září 2008 14:28:35) : Bacha voé,dělam to srcém klidně ti urazim pazouru nebo praštim poxichtě no né voé....

Styr 06. září 2008 00:11:38
Siegfried(05. září 2008 14:28:35) : Diletante :-) Nepoznáš záškodníka z Bundeswehru?

Chromium 16. září 2008 09:58:30
Pak ze kecky nejsou LH: kecy.roumen.cz...

Waffle 17. září 2008 07:57:31
Keckaři to sice nejsou, ale... www.oook.cz... Útok usměvavých pikenýrů. Co by ne, vždyť boj o život byl ohromná prča. A je mi naprosto jasné, že za chvíli budu číst reakci nějakého rozumbrady, který se bude ohánět tím, že člověk v krizové situaci může reagovat nesmyslným smíchem. To je sice pravda, ale pro naše účely je žádoucí naučit se netlemit a nekazit dojem z celkové scény.

Akáda 17. září 2008 08:34:47
V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NEKLIKEJTE NA TÉ STRÁNCE CO JE NA ODKAZU Chromium 16. září 2008 11:58:30 NA "Další obrázky zde." JE TO ZAVIROVANÉ AŽ NA PŮDU.

Chromium 17. září 2008 11:27:55
Akáda(17. září 2008 10:34:47) : Trochu prehanis, ne? ;) Vcera sem tam prosel peknejch par obrazku, ted sem projel pocitac a prekvapive je cistej. Pokud mas dobrej prohlizec, zazaplatovany widle a antivirak, nevidim duvod proc tam nechodit. Ale to je kazdyho rozhodnuti...

Akáda 17. září 2008 12:09:38
Chromium(17. září 2008 13:27:55) : Antivirák mi právě zablokoval asi 7 virů. Né každý používá to co já. A vzhledem k tomu že widle (XP) jsou absoulutně otevřené proti instalaci programu a částečně to ovlivní pouze nějaký externí firewall, který víc otravuje a tak na něj každý rezignuje. Takže výsledek je jasný. Odvirovávám týdně tak 2 počítače právě po najetáí na takové stránky.

Krea 17. září 2008 15:35:16

Je vidět, že jsem tu dlouho nebyla, protože to bych se osmělila takové lidi fotit ... (teda když nepočítám sranda akci na Karibníčku, kde jsme si na keckaře hráli všichni). Ale, pánové, že vám vaděj hlavně chlapi nedobově oblečený ... že vás nedeprimuje sukně - šněrovačka - košilka padající z ramen (ideálně ze sekáče jako teď v sobotu) a máme tu univerzální vesničanku/markytánku/šenkýřku a já ještě nevím co ... a to od gotiky po baroko. To teda irituje mě.

cryptomugr 17. září 2008 15:57:16
dnes jsem objevil nový typ zbroje, o které jsem dosud neměl ponětí: šizenkové pexeso! www.artusbohemia.cz...

cryptomugr 17. září 2008 15:58:08
objevil jsem toho nějak moc, namákou tady: www.artusbohemia.cz...

cryptomugr 17. září 2008 15:59:26
A zde je mapa vchodů do pekla: www.artusbohemia.cz...

Michal Medvěd 17. září 2008 19:08:52
cryptomugr(17. září 2008 17:59:26) :Já tomu nerozumím, mně se to líbí. Obzvlášť oceňuju jazykovou invenci: "Skupina Artus Bohemia, je sama o sobě mladou, relativně nově vzniklou skupinou historického šermu z Prahy." Krea(17. září 2008 17:35:16) : Košilka padající z ramen je zásadní. Protože tomu nikdo nerozumí a tohle se líbí. A kdyby košilka padala úplně, nemáme slov nikdo. Tak je to.

Andre 17. září 2008 19:42:58
Krea(17. září 2008 17:35:16) : "...le, pánové, že vám vaděj hlavně chlapi nedobově oblečený ... že vás nedeprimuje sukně - šněrovačka - košilka padající z ramen" Protože každej si řeší svoje... to víš, gender - ženský to po nás takhle chtěj. cryptomugr(17. září 2008 17:58:08) : Co ti vadí? ... docela dobrý fantásko, ne? Ta akce vypadá, jako nějaký larp, tak vo co de?

Wothan 17. září 2008 21:02:18
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 17. září 2008 23:17:39

Wothan 17. září 2008 21:12:58

Andre: možná mu vadí, že se tihle prapodivně odění a vystrojení maníci nevydávají za fantasy larpaře nebo komedianty, ale historické šermíře a vyskytují se v téhle podobě (mně to tak nějak připadá jako by někdo vyhrabal fotky z osmdesátých nebo počátku devadesátých let)) na spoustě akcí, na které tam dávají odkaz a to taky asi nebudou všechno fantasy larpy. A možná ho to jak vypadaj žere i jako starýho fantasistu :-) Ale prozradím ti tajemství - o vybavení jaký má tenhle divnej týpek a jemu podobný na "nějaký pitomý fantasy" by se krom "zbraní" jaké používají na larpy mohlo velké většině gotických šermířů jenom zdát.

Maršálek 18. září 2008 06:16:12
Wothan(17. září 2008 23:12:58) : hm, některé z nich znám, např. rytíř Rolo mě vedl s pár dalšími v 96 u Kresčaku... Někde se zastavil čas... Jinak je to hodnej chlap, ale kdyby věděl, co se nám honí hlavou když se díváme na vlastní vybavení a jsme nespokojení, pokřižoval by se a odplivl by si přes levé rameno proti uřknutí :-)

Palpatine 18. září 2008 08:34:42
Hned dvoje kecky najednou :-) kartau.rajce.idnes.cz...

Jiří z Holohlav 18. září 2008 09:00:02
Krea(17. září 2008 17:35:16) : Osměl se ženo,osměl - pánové jsou zahlěni do vlastních řad,od nich nelze žádné kultivovací reakce na dámskou módu čekat.

Švára 18. září 2008 19:34:54
Palpatine(18. září 2008 10:34:42) : kdyby jenom kecky, ale ten plech a špachtla... To je snad jen u někoho na chalupě!

Krea 19. září 2008 10:42:35

Michal Medvěd(17. září 2008 21:08:52) : Takže ideálně žena buď autenticky oblečná nebo vůbec! Pánové, je vám naprosto jasné, že to mě slepice zase uklovou? Pro začátek bych mohla překopírovat skoro celý Medvědovo odkazník, protože český šerm a hlavně hist. tanec se keckařkami (dá-li se to tak říct) nebo spíš princeskami (odvozeno od princesového střihu) jen hemží. př. modestia.kvalitne.cz... - super boty slečny vpravo modestia.kvalitne.cz... - fajn zvířátka ... tady nepoznám, jestli to má být renesance nebo gotika a to ani zhruba ... www.mateli.cz... ... rané baroko? opravdu? www.ambrosia-tanec.cz... ... vrcholné baroko? ježišku ... www.ambrosia-tanec.cz... ... sandálky na tanečníku vpravo www.molechet.org... barokní lodičky ... www.ignigena.cz... a na závěr něco strašného, moje nejoblíbenější keckařská fotka stará snad deset let ... www.gloria.wz.cz...

Krea 19. září 2008 10:46:05
Ale aby jste nečekli, že jenom kritizuju ... jak se dá dělat renesance. Jééééé ... www.tudorgroup.co.uk... nebo www.basdance.hampshire.org.uk... Miluju Basdance!

Krea 19. září 2008 10:49:03
Nebo tohle - picasaweb.google.ch... ... super!!!!! Proč historický tanec u nás nemůže být takový ...

Siegfried 19. září 2008 12:42:31
Krea(19. září 2008 12:49:03) : Protože nejezdíš na akce kde takovej je.

Dášenka 19. září 2008 13:21:19
Taky jedna princeska ;-) www.wga.hu... (pardon kurtizána, prý to podle ní maloval a byl z toho tenkrát poprask...)

Dášenka 19. září 2008 13:23:56
A tady tanec výrazový, zasazený do historie... www.oook.cz... (jsou i na dalších obrázcích, takže jak je vidět, tanec u nás může vypadat prostě nádherně...)

kyklop 19. září 2008 15:52:48
sk.aukro.cz... no a ten komentář...

Indyján 19. září 2008 16:12:59
Hi hi, nejlepší je, že je má přivázané provázkem a v pozadí jsou haizlíky.

Miriamelle 19. září 2008 16:53:38
Krea(17. září 2008 17:35:16) : Ale co Te jeste prekvapuje, kdyby nemeli korzety, spadnuty ramenka a bokove sukne, tak by holky nebyly sexy!!! Prosim Tebe, kdyby mela sukni do pasu! Pasu! tak kdo by se na ni pak podival... A nejlepsi je posledni in moda...korzety pod prsa ;)

kyklop 19. září 2008 17:13:08
Indyján(19. září 2008 18:12:59) : jj to je krásé zátiší...;-)

Krea 19. září 2008 18:21:28

Miriamelle(19. září 2008 18:53:38) : Korzety pod prsa - jo, vyobrazení benátských kurtizán. Př. portrét s Veronicou Franco je takový - korzet je tak vystřižený a živůtek rovněž, aby byly vidět bradavky! Samozřejmě - mohla to být stylizace autora, ale myslím, že někde jsem četla, že šlo později o rozlišovací znamení ... v pokleslých Benátkách ... Myslím si, že kdyby děvčata dorazila tak, tak by k bitvě ani nedošlo, protože by pánům na ni prostě už nezbyl čas a síly. :-))) Dášenka(19. září 2008 15:21:19) : Já to vyobrazení znám a ještě vůbec nic nedokazuje. (Viz. Brodec fórum.) Je to zobrazená polopostava a není na ní jasné, jak je řešena spodní část oděvu. Konečně se nauč rozlišovat principy a terminologii, protože podle tvých dřívějších odpovědí je jakýkoliv stři dělený vpředu na tři části princes.

Jiří z Holohlav 19. září 2008 18:51:09
Krea(19. září 2008 20:21:28) : Jen jestli nepodceňuješ chuť pánů si zabojovat.V té současné záplavě polonahých plakátů a obálek je zajímavost takového modelu značně devalvována.

Miriamelle 19. září 2008 19:19:24
Jiří z Holohlav(19. září 2008 20:51:09) : To skoro vyznelo jako obhajoba daneho "modelu" ;))

Mikloška 19. září 2008 20:11:36
Krea(19. září 2008 20:21:28) : holek v odvážnýchmodelech dneska běhá, ale bitev máme málo. Jak je to vůbec s těma >markytánkama< přímo v bitevním poli? opravdu obvazovali raněný v prní linii a nosili vodu pod ostrou střelbou nebo je to jen výmluva proto aby se mohli i ženský producírovat před divákama?

kyklop 19. září 2008 20:40:07
Mikloška(19. září 2008 22:11:36) : no nejsou to zrovna ty markytánky, co asi myslíš ale jako odpověď ti to snad postačí forum.brodec.org...

Ronšperk 19. září 2008 22:00:22

Mikloška(19. září 2008 22:11:36) : Jen šílenec by dobrovolně pochodoval kryt lněnou sukní a bráníce se džbánem vody pod palbou či zásahy tyčovek. Tohle se od jakživa dějě v zázemí vojska, pokud se dotyčný raněný doplazí, nebo jej kamarádi dotáhnou. K čemu je ošetření v první linii, když stále hrozí aktuální nebezpečí, že i přes ošetření rány raněný v klidu slízne druhou a třetí spolu s markytánkou :-). Ovšem v současnosti takové odvážné ženy máme jen u nás v "českém šermu". :-))

Dášenka 20. září 2008 18:59:20

Krea(19. září 2008 20:21:28) : Ó jé! Víš co znamená tato skupina znaků ";-)"? To značí, že písmenka okolo se nemají brát doslova... Každýmu, kdo není padlý na hlavu je snad už dávno jsné, že nejde tak úplně o střih, ale o celkové vyznění oděvu. A to dělá právě nejen sřih, ale především doplňky, barvy a vizuelní vyznění materiálů. To že je ten střih šedých šatů z obrazu zřejmě blíží tomu, co je v pozdějších letech nazváno princessem vyvozuji z této věty: "Pro tvarování předního dílu jsou použité tři střihové díly a linie, kde jsou sešity zhruba odpovídá bradavkám." (viz. forum.brodec.org... Ale stejně jako o existenci či neexistenci princessu bysme se mohly přít třeba o existenci nebo neexistenci gravitace...

Jiří z Holohlav 20. září 2008 20:34:39
Miriamelle(19. září 2008 21:19:24) : Hm,ani nevím - tedy odpovídá-li době a postavě,tak rozhodně. Středověké dámy,kterým lezou ramínka od prádla čí prádlo deformuje linie ,vnímám jako keckaře.

Broďan 20. září 2008 21:07:17

Ronšperk(20. září 2008 00:00:22) : No jo, ale občas se nějaká chrabrá feldfrau (či kampfrau) uprostřed bitevní vřavy vyskytne. Myslím tedy na obraze. Zde v pravé polovině s polní lahví je takovej ten typ bojové ženy, co pěstí zabije vola: upload.wikimedia.org... K výrazu "markytánka" zde zkopíruju vysvětlení pojmu ze stránek Zbrojných houfů: "Dále se podívejme na zoubek novočeskému slovu "markytánka". Má se všeobecně za to, že označuje dívku starající se o všemožné vojákovy potřeby od přípravy pokrmů, přes ošetřování ran až po potěšení na loži. Jak už tomu tak při přejímání slov bývá, jde o omyl. Pro takovéto ženy měla stará němčina slovo "die Kampfrau". Markytánka je odvozena od slova "markytán", což je počeštěný "der Marktmann" - trhovec, jinak obchodník provozující svou živnost u vojska buď nastálo nebo příležitostně. Markytána znala už stará čeština a markytánka je tedy trhovkyně - německy "die Marktfrau". Markytánka se už v našem slovníku zabydlela a překládat "Kampfrau" jako "tábornice" by bylo směšné. Nicméně mezi "Kampfrau" a "Marktfrau" je zhruba stejný rozdíl jako mezi nájemnicí bytu a podomní obchodnicí. Čeština tuto diferenciaci universálním slovem "markytánka" stírá. "

Krea 21. září 2008 10:29:43

přídavek k Broďan(20. září 2008 23:07:17) : Ano, tohle je naprosto přesné. Vojsko bylo doprovázeno početným trénem, ve kterém bylo hodně žen. Někteří vojáci táhli do boje s celou rodinou. Taková typická "tábornice" byla manželka nějakého vojáka, která se o něj starala. K urovnávání sporů mezi ženami v trénu byl za třicetileté války dokonce vyčleněn důstojník ... aspoň tak to píše ve Třicetileté válce Vágner tuším. Šavlis mi vysvětloval přítomnost žen na bojištích českého čermu tím, že je třeba elegantně recyklovat vojáky, jelikož si nemohou dovolit jenom tak padnout a jako umřít až do konce bitvy. Bataliónek bab padlého obklopí a obváže a vypustí ho zpět k jednotce. Já si myslím, že ženy na bitvách budou mít vážně důležité uplatnění v ten moment, až se všichni naučíme, že důležitý je čas i před bitvou a po bitvě a nebudeme prožívat jenom tu hodinu nebo dvě.

Krea 21. září 2008 10:41:27

Andre(04. září 2008 11:00:42) : add. www.brodec.org... - pan z Ronšperka má krásné vybavení, je krajový vlastenec, to ano, ale modernista ... "Nejznámější a nejdůležitější je ale opuková tzv. Plzeňská madona. Pochází z 2. poloviny 14. století a je ve výklenku na hlavním oltáři." - z www.e-stredovek.cz... T (Pane z Ronšperka, doufám, že mi tohle odpustíš.) ... a tady je krásný originál, který velmi dobře znám temporaliabona.wz.cz...

Ronšperk 21. září 2008 18:47:31
Krea(21. září 2008 12:41:27) : Odpustím, odpustím. Však naše Madona do té Plzeňské má ještě daleko. Jsou si sice podobné, jako Madona Madoně ale které ne, že:-).

Jiří z Holohlav 21. září 2008 19:21:23
Ronšperk(21. září 2008 20:47:31) : Té z Instinktu z 18.9. :)

Willow 21. září 2008 19:24:54

Teda to mě vyveďte z omylu, ale tedy šaty s členícím švem z náramenice nebo průramku jsou špatné, tedy nedobové, aspoň co se týče gotiky, když už tu byl poslán odkaz na tu Madonnu (která tedy podle mě vypadá, že má ten šev přes celé šaty)?? - trochu jsem se v tom ztratila Broďan(20. září 2008 23:07:17) : Jsou to ty dvě, jak jedna má celočervené šaty a vypadá to že se modlí a druhá má šaty ve předu půlený??? Já, že bych si vzala inspiraci.. Dík

Krea 22. září 2008 06:52:19
Ronšperk(21. září 2008 20:47:31) : Ach, jo. Škoda, že je Diecézko zavřené, protože pak bychom mohli udělat exkurz do vývoje Madon. :-))))) Tak si pomudrujeme nad obrázky, až se někde uvidíme. Willow(21. září 2008 21:24:54) : Zjednodučeně řečeno - i co se týče renesance. Koukni na www.kostym.cz a poznáš rozdíl.

Ronšperk 22. září 2008 07:29:46
Krea(22. září 2008 08:52:19) : Určitě. Tak se domluvíme. :-)

Willow 23. září 2008 19:48:00
příspěvek byl smazán użivatelem Willow 23. září 2008 21:23:54

Indyján 20. říjen 2008 20:52:07
www.sweb.cz... no cement

Kuno 20. říjen 2008 20:55:10
Indyján(20 22:52:07. říjen 2008) : To je ze Sovince,tam jsem byl také. Tedy...na fotce nejsem.

Wothan 21. říjen 2008 04:45:39
To vypadá na práci šíleného klempíře posedlého fixní ideou, že čím víc použije signovačku, tím víc to bude středověk :-)

mahy 21. říjen 2008 06:10:28
Indyján(20 22:52:07. říjen 2008) : výrobce těchto zbrojí znám:-) měl jeden čas období, že signoval vše co se mu dostalo do pracek :-)))))Čím víc proužek tím víc řitíř!...............ale koukaj bojovně!

Akáda 21. říjen 2008 06:24:31
Wothan(21 06:45:39. říjen 2008) : Řekl bych že polovina mého archívu by tady mohla být. To je totiž vývoj, když byla radost, že nějaké pláty vůbec jsou. A dneska už to nikdo nevymění. Kuno(20 22:55:10. říjen 2008) : jj na Sovinci. Sbírám fotky ze Sovince a tak jich mám docela dost. Nechceš taky nějaké poslat z třicítky a gotiky?.

Siegfried 21. říjen 2008 07:50:23
mahy(21 08:10:28. říjen 2008) : Buď od té dobroty a poděl se o platnéře :) Jinak stále dělá tohle nebo už se mu stalo že viděl originál (aspoň na fotce)

Jiří z Holohlav 21. říjen 2008 07:55:37
Siegfried(21 09:50:23. říjen 2008) : Že Tě vidím,už jsi viděl tu renesanční šroubovací hlavici?

Andre 21. říjen 2008 12:22:40
No když už se to jednou jmenuje sběrna keckařů... sbírám nějaké keckaře kterým nabízím významnou pomoc při odkeckaření výměnou za službu v mé družině stavěné na první polovinu 14. století. Vytížení v družině by bylo minimální - tak 3-4 akce do roka, odkeckaření by pak bylo na celý život :-) Kdybyste měl někdo zájem, tak mi prosím napište na oluksan(zavináč)seznam(puntík)cz.

Radim Vaňousek 21. říjen 2008 12:53:19
Jiří z Holohlav(21 09:55:37. říjen 2008) : www.livinghistory.cz...

Grex 21. říjen 2008 13:11:43
Neco malo pro ty keckare na cteni aby vedeli jak to ma vypadat. rapidshare.com... rapidshare.com... rapidshare.com...

Kuno 21. říjen 2008 15:25:18
Akáda(21 08:24:31. říjen 2008) : Poslat... Ty mě nebo já Tobě?:>))))) Já bohužel žádné nemám k dispozici.

Jiri Lucius 22. říjen 2008 08:52:11
Grex(21 15:11:43. říjen 2008) : pekne, kdyz se ty tri soubory .rar spoji dohromady :-))))

Jiří z Holohlav 22. říjen 2008 09:48:32
Grex(21 15:11:43. říjen 2008) : Hm,to je hezký,že možná odložej kecky,až se naučej anglicky.O čem ,že tam píšou?

Siegfried 22. říjen 2008 10:29:55
Grex(21 15:11:43. říjen 2008) : Jiri Lucius(22 10:52:11. říjen 2008) : To je katalog zbrojí z mantovy ? ten cca 450stran černobílej?

Jiri Lucius 22. říjen 2008 10:34:57
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 22. říjen 2008 13:22:11

Jiri Lucius 22. říjen 2008 11:58:38
Siegfried(22 12:29:55. říjen 2008) : JJ je.

wilhelm 22. říjen 2008 16:08:10

Indyján(20 22:52:07. říjen 2008) : Toho typka v "orci zbroji" uplne vlevo jsem potkal na finale modelek vloni ve spindlu. na generalce pred soutezi jsem vstal z hlediste a modelce ukazal, jak ma vubec drzet mec, aby se nahodou neztrapnila. myslim, ze ho drzela poprvy v ruce. jeji ork na generalku vubec nedorazil. jeji odeni bylo vice nez odhalene, ale toto se da chapat. coz vsak u tohoto keckare... rikat mu neco je stejny, jako by si na sebe natahl pytlik z cibule a polozil otazku "co je spatne na jeho krouzkove zbroji". v soutezi jsem neveril vlastnim ocim...

Grex. 23. říjen 2008 06:35:45
Jiří z Holohlav(22 11:48:32. říjen 2008) : Tady je ten zbytek. Armoury of Castle Churburg rapidshare.com... rapidshare.com... rapidshare.com... rapidshare.com...

Grex. 24. říjen 2008 07:33:26
V pondeli rano budou soubory odstraneny, takze ten kdo to nestihne stahnout ma peska.

Akáda 24. říjen 2008 10:42:04
Kuno(21 17:25:18. říjen 2008) : Ty pošleš mě, prostě něco seženeš. :-))

Dáma s čápem 26. říjen 2008 08:23:53
Grex(21 15:11:43. říjen 2008) : proč mi to nic neukazuje? :-((

vvenca 27. říjen 2008 06:07:39
Grex.(23 08:35:45. říjen 2008) : Mohl bys vyhodit odkaz na tu první knížku (třísouborovou) ještě jednou? Tu čtyřdílnou jsem stáhnul, ale bez účtu na rapidu všechno trvá dýl :(

Grex. 28. říjen 2008 21:48:36
vvenca(27 07:07:39. říjen 2008) : zitra

Bilajz 28. říjen 2008 22:50:46
Ja jsem zase nestihl tu druhou :-) neslo by ji hodit nekam na ftp?

maser 29. říjen 2008 07:59:12
taky bych poprosil o repete Churburku.

Grex. 29. říjen 2008 08:00:39
vvenca(27 07:07:39. říjen 2008) : Tady to je. rapidshare.com... rapidshare.com... rapidshare.com...

Grex. 29. říjen 2008 08:01:04
maser(29 08:59:12. říjen 2008) : Vecer to tam bude.

maser 29. říjen 2008 11:27:56
Grex: díky dotaz počítačového diletanta: na rapidshare mi to pořád hlásí: You want to download the following file: bla bla bla Your IP address bla bla bla is already downloading a file. Please wait until the download is completed. Nevím o ničem, co bych stahoval- je možný, že je na mě někdo napíchlej?

Akáda 29. říjen 2008 11:51:37
maser(29 12:27:56. říjen 2008) : Po stažení prvního souboru musíš počkat asi 15 minut, než se to nahodí. Pokud jsi na nějaké síti, tak všichni máte jednu ip adresu.

maser 29. říjen 2008 12:14:36
Akáda(29 12:51:37. říjen 2008) : jenže já jsem zatím nestáhl ani ten první. A mám svoji IP :-/

Akáda 29. říjen 2008 13:15:57
maser(29 13:14:36. říjen 2008) : To ti jako hlásilo hned při pokusu o první stažení? To je docela divné. nespustil to ve dvou oknech? A máš opravdu svoji IP nebo máš jenom masku?

mahy 29. říjen 2008 16:26:33
Heršoft buli buli mě to taky nejde stáhnout:-(. Prosím touto cestou kohokoliv, kdo má dobré srdce a trochu toho sociálního cítění jestli by poté co se mu to podaří stáhnout, nebyl té křesťanské lásky a sprostě mi to nesmahl na DVD či CD(či kam to pude). Budu mu neskonale vděčen a pokud bude v mých silách tak se mu budu snažit nějak revanšovat(láhev na bitvě či tak něco)

Akáda 29. říjen 2008 16:48:46
Jestli Grex nebude protestovat hodím tu trísouborou knížku večer někam na server stáhnutí.

Grex. 29. říjen 2008 19:24:54
Akáda(29 17:48:46. říjen 2008) : uz to nekam laduju

Grex. 29. říjen 2008 21:57:15
Akáda(29 17:48:46. říjen 2008) : Nejak mi to nejde tak to necham na tobe

axi 29. říjen 2008 22:28:59
Grex.(29 22:57:15. říjen 2008) : Jestli bych mohl poprosit hoď na rapid ještě jednou ty zbylé čtyři soubory nestihl jsem je stáhnout thx...........ty tři jsem já stáhnul v pohodě

Grex. 30. říjen 2008 07:19:41
axi(29 23:28:59. říjen 2008) : Vecer to tam dam zpet.

Akáda 30. říjen 2008 09:08:16
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 30. říjen 2008 10:30:39

Akáda 30. říjen 2008 09:10:28
Grex.(29 22:57:15. říjen 2008) : Bez zbytečných html příkras je ta kniha co je uvedena u Grex.(29 09:00:39. říjen 2008) tady: serm.sovinec.cz... Je rozdělana pro jistotu do 6-ti souborů.

vvenca 30. říjen 2008 09:42:02
Grex.(29 09:00:39. říjen 2008) : Díky ti ... už to dotahávám.

Grex. 30. říjen 2008 09:50:26
Akáda(30 10:10:28. říjen 2008) : Parada. diky.

Akáda 30. říjen 2008 09:59:30
Grex.(30 10:50:26. říjen 2008) : Pokud by jsi chtěl znovu nějak nahodit to co je uvedeno v: Grex. 23 08:35:45. říjen 2008 tak byt ti poslal přistup na to ftp. Rapidshare není to pravé ořechové.

maser 30. říjen 2008 12:18:03
Grex, Akáda. Super, už to leze. Díky

mahy 30. říjen 2008 18:30:52
Grex, Akáda- i já děkuji! Pěkný materiál.

Indyján 31. říjen 2008 06:07:39
Už si běžte spamovat jinam. Nebo vám připadá, že do tohodle tématu patříte? :))

Jiri Lucius 31. říjen 2008 07:43:39
Indyján(31 07:07:39. říjen 2008) : Tatare, my tady nespamujem, davame k dispozici material podle ktereho se muzou novy zacatecnici historickeho sermu nekam nasmerovat. Tak neser.

Jiri Lucius 31. říjen 2008 07:52:02
Clovek tu porad cte jak je malo materialu vcetne knizek a tim se pak haji okapari a keckari a kdyz jim tu clovek neco naserviruje az pod nos tak budou psat komentare jak pan Indian viz. nize. No tak to pak uz nechapu nic.

Indyján 31. říjen 2008 08:10:00
Ale jistě, moc se omlouvám...příspěvky typu "Už to leze!" či "super díky!" nejsou spam ale nezištná pomoc chudákům co nevědí co mají dělat.

Indyján 31. říjen 2008 08:11:54
A každý kdo má jen trochu zájem něco dělat, vleze na lliving nebo na brodec a dozví se hafo. Víš, chtít a aspoň trochu hledat.

Jiri Lucius 31. říjen 2008 09:27:33
Indyján(31 09:10:00. říjen 2008) : Detailisto, keckari o takovych forech nemaji ani paru. Ale tohle tadu resit nebudem. Hlavne ze je co stahnou aby se lide mohli kouknout jak to ma vypadat.

mahy 31. říjen 2008 09:28:11
Indyján(31 09:11:54. říjen 2008) : A tak se chlape nečil. Já jsem hodně rád, že jsem se k tomu materiálu dostal a je mi jedno jestli je to v debatě o hovně nebo o marcipánu.

gunhead 31. říjen 2008 09:36:58
Grex.(23 08:35:45. říjen 2008) : Nemohlo by se objevit v sovinci i to druhé? Dííky.

Grex. 31. říjen 2008 09:49:58
Akáda(30 10:10:28. říjen 2008) : Muzes tam dat i tu druhou knihu ?? z toho Churburgu

Akáda 31. říjen 2008 10:02:44
Grex.(31 10:49:58. říjen 2008) : Práve já ten Churburg jsem taky nějak nestihnul. Ono na stahování na rapidshare je tak na celý den. :-((. Piskni mi na email, dám ti přístup na ftp, tam se to dá naládovat naprosto v pohodě. akada(zavinac)akada.eu

Tonda 01. listopad 2008 22:51:43
Ahoj lidi, až budete mít zase něco takhle výživnýho ke stažení, nechte tady odkaz. Rozhodně jsem nečekal, že zrovna tady se dá něco takového najít. Konečně něco jiného než prázdné plkání o ho......

Grex. 02. listopad 2008 13:08:59
příspěvek byl smazán użivatelem Grex. 02. listopad 2008 14:21:4

Grex. 02. listopad 2008 13:10:20
gunhead(31 10:36:58. říjen 2008) : Tady je ten Armoury of Castle Churburg uloz.to... of Castle Churburg.part1.rar uloz.to... of Castle Churburg.part3.rar uloz.to... of Castle Churburg.part2.rar uloz.to... of Castle Churburg.part4.rar

Tonda 03. listopad 2008 07:02:18
Grex.(02 14:10:20. listopad 2008) : No to je další paráda. Prosím tě nechybí tam něco? Uložilo se mi to jako díl 1.a 2. Díl 1. strany 1.- 408. , díl 2. strany 261a. - 279. Jinak moc dík.

Akáda 03. listopad 2008 09:54:33
Grex.(02 14:10:20. listopad 2008) : Super. Hele, všimli jste si na obr 25a nebo 28a té velké zbroje? To bylo asi pro "Herkula". A taky to že okolní zbroje jsou jiné, ale ta jedna je ta samá. Že by fotky dělané z různých dob.

Grex. 04. listopad 2008 08:42:53
Tonda(03. listopad 2008 00:00:00) : jj jsou tam jakoby dva dily , ale vsechno je to v tom prvnim.

Grex. 04. listopad 2008 08:43:39
Akáda(03. listopad 2008 00:00:00) : Jo to je docela velkej extrem, tohle potkat v bive tak vsechno zahodim a beru caru.

Akáda 04. listopad 2008 09:15:50
Grex.(04. listopad 2008 00:00:00) : Škoda že vedle těch zbrojí nestojí nejaká přímera.

vvenca 04. listopad 2008 10:00:34
No tak na obrázku 28a je zbroj na koňskou hlavu - úplně vpravo. Sice to na příměr není nic extra, ale jenom tak pro představu :) A i podle těch ostatních zbrojí to nebyl drobek :-D

Tonda 04. listopad 2008 21:21:06
Byl jste někdo na Březnici? Tam je ve zbrojnici renesanční zbroj, která je taky na jeden a půl chlapa. Asi takovejch drobečků pár běhalo po bojištích. Je škoda, že u těch obrázků nejsou nějaké rozměry, nejen kvůli srovnání s tím obrem.

Mr. Sandman 04. listopad 2008 22:53:29

Já sem na Churburgu byl, a mohu potvrdit, že rozdíl velikosti této "herkulovské" zbroje v porovnání s ostatními je skoro šokující. Zbroje v místní zbrojnici na první pohled zaskočí svou titěrností. Například průměry plátových rukou či nohou jsou tak malé, že si nedovedu představit, že se v nich pohybovali lidé, třeba ještě s oblečenou podzbrojovkou. Nejsem nijak velkého vzrůstu, ale tohle bych neoblékl ani na holé tělo... Ve srovnání s tím je diskutovaná zbroj opravdu obří, a to i na naše poměry. Darmo si představovat, jakou hrůzu musel tento pán působit ve své době...

mahy 03. prosinec 2008 20:42:34
keckař! A tříčárkovej!Smutná věc:-( img1.rajce.idnes.cz...

kourish 03. prosinec 2008 20:48:22
mahy(03. prosinec 2008 00:00:00) : žeby tatínek na výletě se synkem?? Nepranýřoval bych každého kdo na sebe vezme kus kostýmu.... záleží vždycky na souvislostech.... Jo, potkat pána v adidaskách na Wothanburgu nebo na Zbirohu, to by byla jiná : )) Takže, nech turistu žít.

Blts 03. prosinec 2008 21:05:12
mahy(03. prosinec 2008 00:00:00) : Tříčárkový botky jsou adidasky na sportovní šerm:-)

mahy 03. prosinec 2008 21:30:12
kourish(03. prosinec 2008 00:00:00) : smil.rajce.idnes.cz... Prolítni si fotky a hledej! Pouzdro na mobil na opasku, skautská dýka na opasku, ohrnutý filcáky na nohách, tesařská sekyra na dlouhým štýlku atd. atd. Je toho hromada a je to smutný!

Wothan 03. prosinec 2008 21:40:32
Ale to není žádná veřejná akce ne? To vypadá na nějakou partičku larpařů nebo něčeho podobného kdesi na louce daleko od diváků. Jasně že to vypadá příšerně, ale přinejmenším tady na těch fotkách s tímhle vybavením neexhibují nikde na veřejnosti tak mně to nijak zvlášť nedojímá a nepopouzí.

kourish 03. prosinec 2008 21:53:52
Wothan(03. prosinec 2008 00:00:00) : souhlas, jen už se těším za všechny na viděnou 25. dubna na Libušíně : )) ale třeba k tomu mají ještě třeba pexesa, tak tak když to hodí do černé barvy, mohli by ke skřetům...viz ceskyserm.cz...

Indyján 03. prosinec 2008 21:56:52
Wothan(03. prosinec 2008 00:00:00) : Jistě, na louce si každý může dělat fotku jaké chce a též je mi to fuk. Ale po shlédnutí se obávám ,že právě provedli propagační foto a příští rok rozjedou turné po různých lidových slavnostech. Jedinou změnou bude zreznutí některých nových železných allkomponentů. :((

Wothan 03. prosinec 2008 22:10:31
Indyán: to máš tak - pokud to někdo od nich čte - buď mám pravdu já a pak je v tomhle nikde nikde už neuvidíš, protože přece nejsou tak hloupí aby s tím lezli před lidi a o tomhle fotoalbu (pokud samozřejmě nezmizí) ti pravděpodobně řeknou to co já. A nebo máš pravdu ty, což by bylo smutné a velice velice hloupé. Já bych ale ničí inteligenci dopředu nepodceňoval :-)

kourish 03. prosinec 2008 22:19:26
Wothan(03. prosinec 2008 00:00:00) : Tak bohužel B je správně....viz starší fotoalba skupiny... smil.rajce.idnes.cz... alespoň ten pán v adidaskách není od nich ale jen prodejce Teplářských sklepů, kterým manageři nechali našít tyhle fofrhadry, aby splynuli s historickým davem....jen na botky už nezbylo...(ten zbytek je samo taky fuj:(( ) Jak říkám - na viděnou na Libušíně : ))

kourish 03. prosinec 2008 22:24:08
Hele, fanda Orlíků :)))) smil.rajce.idnes.cz... stále tatáž skupinka dobrodruhůch..

kourish 03. prosinec 2008 22:27:12
Možná se pletu, ale alespoň někteří od nich jsou na dobré cestě..... smil.rajce.idnes.cz...

mahy 03. prosinec 2008 22:56:35
kourish(03. prosinec 2008 00:00:00) : Ten mi taky padl do oka- myslím, že od nich je a doufám, že bude motivovat i ty ostatní. Vypadá dobře!

Prcík 04. prosinec 2008 08:23:58
mahy(03. prosinec 2008 00:00:00) : Tak tady mě děsí spíš jiné věci - (ne)technika kterou předvádějí. Postoje, meč drží často jako (s prominutím) prase kost, štít je takový doplněk, kterým se nějak máchá a občas i strefí zbraň protivníka (nejméně na polovině fotek je ten kryt tak mizerný, že by tím ten útok měl projít). A nějaké synchronní používání meče a štítu zároveň... :-(

Siegfried 04. prosinec 2008 10:08:52
kourish(03. prosinec 2008 00:00:00) : Možná jo a možná ne :) vybava sice nevypadá nejhůř, ale postava kterou zpodobňuje - Jan von Strolenburg je kolem roku 1400, tedy má krapet zastaralou výbavu :)

Jiří z Holohlav 04. prosinec 2008 15:07:52
kourish(03. prosinec 2008 00:00:00) : Na cestě jo,vyměnit meč za jednoručku,zlatý pás je dost mladší než zbytek a nosil se jinak a opasek se mi taky nezdá,ale jinak pěkný začátek 14.stol.

Zdeslav 04. prosinec 2008 18:58:03

Myslím že to trochu přeháníte. A ne poprvé. Mám pocit, že jsem tyhle lidi už někde viděl...a jestli to jsou oni, tak jen co se týká vybavení dělají velké pokroky. Mně vadí především ti, kteří jsou nepoučitelní a neochotní změnit svůj postoj, popřípadě obětovat i to minimum prostředků na nějaké přiblížení se historii, přestože jim člověk naservíruje materiály, rady a pomoc až pod nos. A ti co s tímhle vylezou před lidi a hlásají veřejně, že takhle vypadal středověk. Ale vysmívat se za každou cenu partě nadšenců, kteří pravděpodobně víceméně začínají, za v podstatě drobnosti a přetřásat je na nejnavštěvovanějším šermířském serveru u nás? To mi přijde přinejmenším jako krutost. Vy je někdo znáte? Víte jaký je jejich postoj? Pravděpodobně ne, tak brzděte ve své kritice...Každý má prostě, podle mého, po určitou dobu právo na nevědomost a na amaterismus. Žádnej učenej z nebe nespadl...

Wothan 04. prosinec 2008 19:08:37

Zdeslav: tak ten opasek u toho vcelku už poměrně slušně vypadajícího maníka je na nějaké všegotické akci určitě drobnost. Vzhled těch ostatních z fotek na té louce je tragický - v tomhle by nikdo soudný vůbec neměl lézt před diváky, to nelze označit za drobnost. A fakt že někdo začíná není omluva - dnes se lze teoreticky i prakticky poměrně slušně připravit ješzě dřív než se vůbec na nějakou akci vydám. Za chodu lze pak už řešit jen skutečné detaily skrz které se začátečníci opravdu nestřílí. Na druhou stranu - tihle lidé se vyfotili v tomhle pseudohistorickém vybavení někde na louce a já nevím o co šlo? Mohl to být soukromý larp, fantasy, cokoli. Žádní platící ani neplatící diváci tam nejsou, takže nikomu zjevně nevznikla újma na historickém povědomí a já ve své naivitě budu věřit že nejsou tak pitomí aby takhle lezli na hist. akce. Nač o tom víc?

Gunnar 04. prosinec 2008 20:34:20

Mě to připadá všechno vytržené z kontextu. Většinou je tady fotka kde ani není popsáno co všechno je špatně a co je dobře, zřejmě proto že se ten co to sem dává nechce ztrapnit že taky něco neví. To že si někdo řekne hele já to mám jako zábavu a prostě mi stačí mít plechy dělaný skoro pásovou výrobou, který sice moc neodpovídaj středověku a vypadaj jako okap, ale jsou levný. Meč mám od kronďáka a jsem spokojenej. To že takovýhle lidé potom předávají to co ví o středověku dál v pokřivené formě je sice smutné, ale nova a americké filmy budou stejně vždy úspěšnější. Navíc vyvěšovat fotky na net bez toho že o nich něco vím je tak trochu na nic. Lidem to bude buď jedno a nebo si to vemou k srdci a když už se snaží mít výbavu v pořádku a pak najdou svojí fotku s tím že mají něco blbě a ostatní se smějou jak malí kluci místo toho aby poradili docela odradí. Mě hodně vadí že někteří lidé mají třeba ručně šitý kostým, blížící se hodně středověku, nebo jinou součást své výbavy hodně precizní a zkazí to nějakou kravinou. Třeba foto.curiavitkov.cz... příjde mi to jako hodně kvalitní akce, kde se lidé snaží mít co nejdobovější vybavení. Nechápu ale proč má tenhle člověk tu segmentovou ruku, to mi prostě nesedí. Každý z nás má myslím mezery a někdy i ví že nemá něco mít, ale má své důvody proč nehodící se vybavení nosí. Rozdíl mezi keckařem a člověkem co se snaží dělat LH mi občas příjde jen v tom že mají trochu posunutou míru toho co ještě nosit a co už ne.

Gunnar 04. prosinec 2008 20:35:36
Gunnar(04. prosinec 2008 00:00:00) : foto.curiavitkov.cz... , oprava odkazu.

vvenca 04. prosinec 2008 21:26:06
Gunnar(04. prosinec 2008 00:00:00) : Tady bych si tě dovolil opravit i se svou chabou znalostí historie. Tyto rukávy se používaly už za období starověkého Říma. Teď nevím, který národ používal meče s delší čepelí se zahnutou špicí do srpu ... ruka dole jako nic. A pokud v té ruce legionář drží meč, tak je pro něj tato ruka hodně důležitá ;)

Radim Vaňousek 04. prosinec 2008 21:52:19
Marně pátrám v paměti, ale myslím, že Egypt měl srpaře.

Gunnar 04. prosinec 2008 22:01:33

Já toho sice o Římu zase tolik nevím, ale mé informace jsou že sice tyto rukávy byli používány již za Říma, ale gladiátory. Legionáři tyto rukávy ve své výbavě neměli, systém boje Římských legií se lišil od filmu 300, takže primárně nebyla zbroj řešena na souboj jeden na jednoho. Ale jistý si tím nejsem. S tou zbraní www.sword-buyers-guide.com... , jestli jsi myslel tohle tak to používali egypťani, alespoň doufám.

Wothan 04. prosinec 2008 22:07:11

Gunnar: teď jsi tomu nasadil korunu. Po tom proslovu že bychom neměli kritizovat na fotografiích to čemu nerozumíme jsi předvedl něco čemu se říká "kouzlo nechtěného" :-) Ale dost legrace - ta "lamelová ruka" se latinsky nazývala "manica" a chránila především paži a částečně někdy asi i hřbet ruky, prsty už ne. Nebyla to standardní součást výstroje legií, tj. nenosil to zdaleka každý voják (ale on ani každý voják v legii nenosil loricu segmentatu v době kdy se nosila), ale vysloveně vzácnost to asi taky nebyla. Člověk co jí tady má - tj. Pacholík alias Marcus Gambrinus je centurion Legio X. GPF a jakožto poddůstojník má zase o řád kvalitnější výstroj než řadový legionář. Na druhou stranu třeba důstojníci, kteří se přímo do pěší bitevní vřavy dostávali zřídka i když měli drahou kvalitní zbroj (třeba nákladný anatomický krunýř) mají ruce chráněné pouze úzkým plátem na rameni (který ale chrání jen spoj thoraxu) a pásy subarmalis. Takže já mám ve finále ruce chráněné hůř než běžný legionář. Pokud se chceš dozvědět něco o těch manicách - najdeš to třeba tady: www.romanarmy.net... VVenca: to o čem mluvíš bude zřejmě dácká kosa. To je taková ošklivá zahnutá věc. Nevím do jaké míry měla tahle zbraň vliv na zavádění manic u běžných vojáků, ale u některých legií mělo střetnutí s Dáky vliv na zavádění holení, které také řadoví legionáři běžně nenosili (opět je to běžnější spíš u poddůstojníků a důstojníků - u těch je to znak postavení a samozřejmě jezdci se to hodí víc).

Wothan 04. prosinec 2008 22:16:24

Ano některé druhy gladiátorů manicu používaly také, ale není to pouze a jedině výhrada gladiátorů, objevuje se to skutečně i v armádě. Později to pokud vím ale mizi stejně jako sama lorica segmentata. Takže fakt, že to má centurio docela určitě není špatně, špatně by to bylo kdyby to nosili úplně všichni. Bohužel i takové tendence se dneska u římanů někdy objevují - holt my gladiem z bezp. důvodů oproti nim víc sekáme a méně (nebo vůbec) bodáme, tak se mnozí chytají jakékoli doložené použitelné ochrany ruky. Mně se ta představa že by to měl mít každý moc nelíbí. Ale na druhou stranu ze stejného důvodu tolerujeme ochranu prstů pomocí lamel, šupin nebo kroužků těm co si netroufají do boje s nechráněnou rukou (třeba kvůli civilnímu povolání aj.). Stejně jako v RS kde krom kompletů by žádné rukavice být neměly. Volíme úmyslně kompromis - tolerujeme ochranu ruky vyrobenou tehdy dostupnými a používanými technologiemi (v RS kůže, faléry, kroužky apod.). Já třeba na římany ochranu ruky nenosím - k mé zbroji by to vypadalo strašně blbě a tak holt riskuju, ale zase se oháním dlouhou jezdeckou spathou nebo někde vzadu předstírám velení a na RS jen tam kde nosím románský komplet :-)

kourish 04. prosinec 2008 22:32:24

Wothan(04. prosinec 2008 00:00:00) : Zdeslav(04. prosinec 2008 00:00:00) : jako odpověď na dřívější dotazy dokreslete si kontext skupiny na kompletním albu -smil.rajce.idnes.cz... Osobně je neznám, ale drobnou detektivní prací bych to viděl na skupinu fungující cca 2 možná 3 roky navázanou na nějaké organizátory (žeby rodiče), kteří chtějí šetřit nebo hrát malou domů a dávají tím vlastní gól nejen své vlastní akci ale ve výsledku i ostatním šermířům, protože pak návštěvník získá dojem, že nemá cenu jezdit na další akci dětí v ubrusech a kanadách.... K dalšímu vývoji diskuze - římu nerozumím tak nekomentuji, jen se učím :)) - zvlášť mě zaujal ten gladiátor v kompletní segmentové zbroji jen s pevnými holeněmi - tenhle typ jsem viděl poprvé..

Wothan 04. prosinec 2008 22:32:48
Pochybuji že staré Egyptské zbraně mohli mít vliv na římskou armádu, zato ta dácká kosa - falx, docela určitě ano. Tady máte autentický výjev legionáře (s manicou) bojujícího s Dákem ozbrojeným právě touhle zbraní: www.romanarmy.net... www.romanarmy.net...

kourish 04. prosinec 2008 22:33:42
Jinak právě běží na nově "Spartakus" - taky místy dost úlet, ale jinak z pohledu plně nezasvěceného docela hezké zbroje...

Wothan 04. prosinec 2008 22:36:44
Kourish: jo je to rekonstrukce na základě těch dochovaných figurek gladiátorů. Přiznám se, že když jsem na ně kdysi poprvé narazil, taky mi to připadalo hodně ujetý - takový pásovec v hrncovce, ale holt v rámci show bylo asi možné vymyslet cokoli :-)

mahy 05. prosinec 2008 05:49:41
Wothane nebyl tím srpem myšlen Thrácký zakřivený meč?To by mi srp připomínalo nejvíc.Jinak k obrněné paži- z hlavy teď nedám který gladiátor tím byl vyzbrojen, ale proč by něco co evidentně funguje nemohl do své výbavy zařadit i legionář?

Gunnar 05. prosinec 2008 07:17:25

To se tedy omlouvám. Já jsem tohle viděl právě jen u gladiátorů, navíc bronzové. Takže mi to přišlo dost divné, ale je fakt že centurion si to asi dovolit mohl. I když si nemyslím že by to měl kvuli jedné Dácké zbrani, asi v každé armádě se podle mě našlo dost zbraní které byli schopny celkem pohodlně useknout ruku. Vypadá to jako nařezanej okap seskládanej dohromady a když jsem to měl na sobě tak mi přišla ruka dost omezená v lokti, ale to mohlo být konkrétní konstrukcí té manici.Na druhou stranu viděl jsem i věci které se dochovali a vypadali skoro víc fantasy než pán prstenů. Vždycky jsem myslel že Římská armáda používala poměrně dost bronzových věcí, ale u dnešních replik jsem ho moc neviděl, je to kvůli ceně bronzu, nebo používali opravdu tolik oceli? Ten Crupellarius mi připadá jako plná plátová Římská zbroj, to přece muselo stát hrozný prachy.

Siegfried 05. prosinec 2008 09:49:59

Zdeslav(04. prosinec 2008 00:00:00) : Gunnar(04. prosinec 2008 00:00:00) : Nechápu co tu kdo přehání, většina jich vypadá otřesně, a pokud se k něčemu poměrně přesně datovanému přihlásíš heraldicky, holt budeš tak souzen, ostatně sem chlapcově výstroji nic nevytýkal... pouze to, že je 100let jinde... nenaděláš nic asi by ti taky přišel legrační kališník ve výstroji z roku 1320 co? smil.rajce.idnes.cz... pokud tomuto říkáš pokrok... tak nevím... Ono je spíš potřeba lidi vytrhnout z ulity sebeuspokojenosti která se českým šermem táhne jako červená nit, než chránit jejich "osobnost" před "traumátky" jak je tedka v módě... Jinak ze spousty fotek na jejich stránkách je vidět, že vystupují tak asi ty argumenty, že nevíme o co jde taky padají že ? :) A předpokládám že když si sem dají inzerát tak sem asi chodí takže si kritiky (která přestože je přísná je stále konstruktivní) mohou všimnout a zjednat nápravu :) Rok založení 2006 už taky neznamená úplné začátečníky když si uvědomíš že většinou zakládají skupinu lidi co už to chvíli zkoušej.

vvenca 05. prosinec 2008 10:58:31

Wothan(04. prosinec 2008 00:00:00) : Ano myslel jsem Dáckou "kosu". Někde jsem se o tom dočetl. Myslím, že se mohla zbroj římských vojáků lišit i podle oblasti, ve které působili ... jestli se mílím, tak mě opravte. Siegfried(05. prosinec 2008 00:00:00) : Myslím že tohle smil.rajce.idnes.cz... by obstojně spravily boty, varkoč a pásek, aby to alespoň bylo koukatelné. Já bych v tom ven taky nevylezl.

Siegfried 05. prosinec 2008 13:27:52
vvenca(05. prosinec 2008 00:00:00) : mno asi bych zahodil i ty buzňáče a šňůrku přes čelo... takže nám zbyla v pořádku kroužková košile?

vvenca 05. prosinec 2008 16:08:29
Siegfried(05. prosinec 2008 00:00:00) : vlastně ano :-D ... ale nedalo by se třeba i nad těmi kamaškami přimhouřit oko?

Jiří z Holohlav 05. prosinec 2008 16:17:25
Siegfried(05. prosinec 2008 00:00:00) : Tak,tak. Ten ve zbroji po pradědovi by se doladil snadno a na Dvůr by se i hodil. No- přihlásil heraldicky-listoval jsem Embletonem hledaje spávný varkoč na Grunwald a u toho našeho Teutonského byl popisek - černý kříž v bílém poli -heraldický znak Bretoňců....... Asketi z Prus a hejsci z Bretaně pod jedním symbolem?!?!

Wothan 05. prosinec 2008 16:43:41
Vvenca: to je jak rádio Jerevan ne? :-) V podstatě je ten maník dobrej, jen je potřeba vyměnit boty, nohavice, varkoč, suknice, opasky.... Já myslím že by z toho asi taky zbyla jen ta zbroj a zavíraným pomalu zvoní hrana :-) (ačkoli nevěřím že někdy zmizí úplně).

Zdeslav 05. prosinec 2008 19:57:40
No, rozhodně nemíním nikoho chránit před "trumátky"...asi se vě mně vzbudil nějakej pocit sounáležitosti, jelikož samozřejmě i já jsem pořád v podstatě začátečník. Potom co jsem ale viděl tohle: www.panizcornstejna.estranky.cz... se ten pocit tak nějak spěšně vytratil... Jinak samozřejmě na tom pokroku trvám, viděl jsem je loni na Veltrusech a bylo to tak 5 krát horší.

Jiří z Holohlav 05. prosinec 2008 20:08:33
Zdeslav(05. prosinec 2008 00:00:00) : To je síla ,klasický "kanaďan" - no nekup to za ty prachy. Ovšem- strašidla,cena dohodou ,to je zcela seriozní.

Styr 05. prosinec 2008 20:15:06
Z dostatečně velké vzdálenosti se dá za koukatelné minimum považovat téměř vše :-)

Jiří z Holohlav 05. prosinec 2008 20:24:29
Styr(05. prosinec 2008 00:00:00) : Jo,když jste koukali támhe a vona stála támhle a už se smrákalo a padala mha a měla něco na hlavě,třeba krajíc,tak jste si mohli myslet,že někde támhle stojí docela pěkná ženská..... Werich,Čochtan

Styr 05. prosinec 2008 20:26:38
Jiří z Holohlav(05. prosinec 2008 00:00:00) : Šel jsem po ulici za krásnou dlouhovlasou blondýnou. Když se otočila, zjistil jsem, že je to chlap :-)

Jiří z Holohlav 05. prosinec 2008 20:30:59
Styr(05. prosinec 2008 00:00:00) : Tos byl ty,tehdá před 40 ti lety?

Broďan 05. prosinec 2008 23:33:45
Jiří z Holohlav(05. prosinec 2008 00:00:00) : Pro někoho je koukatelné minimum třeba takováhle: www.strelci.webzdarma.cz... No a pak jsou takoví zkurv.ný elitáři, který už na 500 m vidí, že je to hnusnej chlap.

mahy 06. prosinec 2008 07:03:42
Broďan(06. prosinec 2008 00:00:00) : No...a co je na ní špatně?:-)

deWolf 06. prosinec 2008 14:16:22
Jiří z Holohlav(05. prosinec 2008 00:00:00) : Nemela jeste stat po kolena ve vode?

Jiří z Holohlav 06. prosinec 2008 18:07:24
deWolf(06. prosinec 2008 00:00:00) : Hluboce se omlouvám a sypu popelem -samozřejmě,po kolena ve vodě.

Styr 07. prosinec 2008 19:52:47
Jiří z Holohlav(05. prosinec 2008 00:00:00) : Před 40-ti lety jsem byl nejspíš ještě katolickej kněz, takže sem to určitě nebyl já :-)

Jiří z Holohlav 08. prosinec 2008 19:08:06
Styr(07. prosinec 2008 00:00:00) : To je současná slabá paměť nebo minulá inkarnace?

Jarwiks 18. prosinec 2008 15:13:40
Nedávno zde Zdeslav postoval jedenu skupinu. No i když je vidět, že nejsou uplně nejhorší (mají dost věcí kde se asi sanží. Přesto mi to nedá abych zde nehodil jeden hezký link: www.panizcornstejna.estranky.cz... Aneb Kanaďští rytíři a ten v žlutém varkoči... co myslíte je to falera nebo šizenková kroužkovka pletená do trojúhelníku?

MadHamster 18. prosinec 2008 16:38:15
Jarwiks(18. prosinec 2008 00:00:00) : Mno zkus to o co se pokoušel najít tady :o) mailleartisans.org...

Siegfried 20. prosinec 2008 11:49:36
Jarwiks(18. prosinec 2008 00:00:00) : na www těch lidí není dobře snad nic .) A já si myslím žetoje šizenka trojuhélníková z pérovek... podle profilu kroužků :)

Wothan 20. prosinec 2008 13:07:57
Mno jo no, jinde po světě se třeba používal i jiný způsob pletení, v Evropě ne, takže ať už je to cokoli, bude to zřejmě noncens a proto, že je to na oděvu českého hisotrického šermíře, bude to nejspíš zbroj ojebová.

MadHamster 20. prosinec 2008 14:17:45
Siegfried(20. prosinec 2008 00:00:00) : NJ, máš recht, je to do trojuhelniku, na jiných fotkách je to vidět trochu lépe. Wothan(20. prosinec 2008 00:00:00) : Já jsem si kdysi chtěl udělat zbroj stylem 6v1, ale když jsem po upletení 15x15cm kousku zjistil, že váží 1,5kg tak jsem se na to, po jednom ze svých vzácných záchvatů zdravého rozumu, vyjebal :o)

Triarius 20. prosinec 2008 16:59:37
MadHamster(20. prosinec 2008 00:00:00) : mozte mi niekto vysvetlit, co to znamena robene do trojuholniku? nejak si to neviem predstavit, respektive som taku vtakovinu este nevidel

Wothan 20. prosinec 2008 18:10:09
Máš to vidět na těch fotkách. Úplný nesmysl to není, stejně jako pletení do kříže, jen se to prostě u nás v Evropě nepoužívalo a v Asii, třeba v Japonsku kde se vyskytují i jiné způsoby pletení se z toho pokud vím nedělaly nikdy celé kompaktní zbroje ale řešily se s tím jen některé části kombinovaných zbrojí - třeba části ochrany rukou apod.

mahy 20. prosinec 2008 18:11:05
Triarius(20. prosinec 2008 00:00:00) : šest kroužků v jednom- vznikne ti trojůhelníkový tvar

Triarius 20. prosinec 2008 22:23:16
aha 6v1 chapem, dik...to samozrejme poznam, len som to nikdy nepocul pod tym oznacenim...

Jarwiks 28. prosinec 2008 13:17:49
Něco velmipravděpodobně z USA: www.mailleartisans.org...

Beths 28. prosinec 2008 14:53:17
hej...kde vzal tak malý sluneční hodinky? :D ale tu halenu má nějakou divnou,jinak kmán jako křen... :D

Pike 29. prosinec 2008 07:16:51
Jarwiks(28. prosinec 2008 00:00:00) : Ha! Tak už vím, kde skončil můj sváteční opasek, který jsem někdy před deseti lety ztratil!!! :-)))

Addys Kathery 29. prosinec 2008 12:44:45
příspěvek byl smazán użivatelem Addys Kathery 29. prosinec 2008 23:29:34

Víťa 29. prosinec 2008 13:01:18

Addys Kathery(29. prosinec 2008 00:00:00) : Muhehee..Řeporu znám jak svou zadnici, dost jsem se tam keckařsky vyprostituoval a pár věcí jsem tam taky vyrobil, byly tam geniální ožíračky, ale za sebe říkám, že mě to za srdce nechytá.. Lepší když tam budou pěkné nové byty, než aby z toho bylo místo pro pořádání firemních ožíraček s "velmi historickou" atmosférou čepovaného piva, syntetických pláštěnek a dalších vykutáleností. Což je mimo jiné to co se z toho stává teď. Ono to vůbec bylo blbé místo na stavění skanzenu. 20 cm pod povrchem země je spodní voda. Všude v zemi zbytky kachlíků a podobného šitu. Ona to totiž předtím byla skládka, víme? (ironie)Takže když to shrnu, ano, necháme tam postavit další....jak to říct...byty pro nás pár bohatších lidí.(/ironie)

Radim Vaňousek 29. prosinec 2008 13:31:20
Víťa(29. prosinec 2008 00:00:00) : na W3C bys neprošel kamaráde... máš tam blbý závorky

Víťa 29. prosinec 2008 14:56:41
Radim Vaňousek(29. prosinec 2008 00:00:00) : závorka jako zázvorka..

Wothan 29. prosinec 2008 15:53:28
Addys: a kde se o tom píše?

Melkel 29. prosinec 2008 20:24:56

Addys Kathery(29. prosinec 2008 00:00:00) : pardon, ale mohla by si trochu presneji vymezit tu skupinu lidi, pro ktere jsou byty urceny? Jsou to "milionari, protoze pod mega byt v Praze proste nesezenes a proto si vydupali hypotelku, kterou splaceji a zerou chleba", nebo ti "milionari, co nevi, co s prachama, proto si v nahlem pomateni mysli koupi byt na byvale skladce, hned po tom v byvale tovarne a mezonetu za 150 mio v Parizske"? Mam totiz v tech milionarich zmatek a chtel bych byt patricne tridne rozhorcen a hrozit pesti k Wall streetu, ale bez presne specifikace mohu nadavat tem spatnym. A zcela na zaver - KARMA IS A BITCH!

Radim Vaňousek 29. prosinec 2008 21:28:55
Melkel(29. prosinec 2008 00:00:00) : Přesně! Karma je čubka, ať žijou boilery z Dražic! Ehm... o čem že se tu bavíte?

Jarwiks 29. prosinec 2008 21:43:52
Radim Vaňousek(29. prosinec 2008 00:00:00) : O tom co se děje v CAJZLBURGU... tak a teď mě všeci z Phy můžete začít kamenovat Muhahaha :-D

Jarwiks 29. prosinec 2008 21:44:28
Já mám to dneska ale dobrů náladu a baví mě to :-D:-D Muhahaha

Radim Vaňousek 29. prosinec 2008 21:46:12
Ty seš zase nalitej, pulec...!? To je zhýralost největšího kalibru.

Jarwiks 29. prosinec 2008 21:50:23
Nejsu to je ten průser, to mě ještě neznáš, občas dovedu být hrozný rýpal:-D

Jiří z Holohlav 30. prosinec 2008 10:09:00
MILIONÁŘI NA SKLÁDCE - to je jak pro titulek v Blesku.No jestli vyhraje bradavičník ,tak budem brzy zaskládkování všichni a na vrcholu si postavi haciendu drát.

Amotian 04. leden 2009 19:12:39
když jsme u těch kackařů co říkáte třeba na film kde se to tím jen hemží třebe teď běží v tv Noc na karlštejně a mě se hrozně moc líběj ciklisti se skládačkou hned v jedné z úvodních zcén jinak film celkem pěknej nebo ne?

malej 04. leden 2009 19:24:02
Amotian(04. leden 2009 00:00:00) : v čem?

Amotian 04. leden 2009 19:30:45
Amotian(04. leden 2009 00:00:00) : v tom že tam nemaj co dělat a presto tam sou

Amotian 04. leden 2009 19:37:58
příspěvek byl smazán użivatelem Amotian 04. leden 2009 20:41:09

malej 05. leden 2009 07:51:05
Amotian(04. leden 2009 00:00:00) : no tak o cyklistech se snad nebavíme - to každej ví,že tam nepatří. Ale v čem je pěknej ten film?

kyklop 05. leden 2009 09:39:34
malej(05. leden 2009 00:00:00) : Třeba v tom že je to historizující muzikál, který si na nic nehraje a narozdíl od spousty českých řitířů etvrdí že je historický:-D

Jiří z Holohlav 05. leden 2009 10:05:29
kyklop(05. leden 2009 00:00:00) : Tak,tak. Nadbytkem filmů alespoň nějak připomínajících naši středověkou minulost určitě netrpíme.....

Amotian 05. leden 2009 17:13:08
no ale nějak si nemůžu vzponemout na nějakej kvalitní kterej by byl v čechách aspoň natáčenej

Wothan 05. leden 2009 17:30:43
Najít film s hist. košer výpravou prakticky nelze, protože filmy jsou poplatné době vzniku (třeba Vávrova trilogie) a samozřejmě tvůrci realit si obvykle násilně prosadí svou fantasii na úkor historie což je fajn u pohádek u hist. filmů až tolik ne (ostatně stejně jako zavilí scénici tady :-) ), ale já mám třeba rád filmy od Vláčila - Markéta Lazarova nebo Údolí včel.

Wothan 05. leden 2009 17:31:32
A samozřejmě mluvil jsem o středověku, v novověku nebo jak se to blíží 20.st. už to bývá lepší.

mahy 05. leden 2009 18:59:31
No jenom na okraj a zcela OT- film noc na Karlštejně je velice pěkný. Nejedná se o hitorický film takže klid pánové. No a úplně OT na začátku nejsou cyklisti se skládačkou, ale chlap vedoucí kolo- a skládačka to opravdu není. Takže když už píšeš to co píšeš Amotiane tak se na to alespoň pořádně podívej-ju?

Akáda 05. leden 2009 20:11:45
Wothan(05. leden 2009 00:00:00) : Že by další zkratka? "ZS" :-)

Wothan 05. leden 2009 21:30:52
Ono taky posuzovat Noc na Karlštejně jako historický film je pěkná blbina jakkoli šermíři rádi vyřvávají do noci písně z tohohle filmu :-)

Amotian 05. leden 2009 22:08:23

doufám že mě omluvíte za tu skladačku ve filmu no ten chlap vede kolo a je to takovej postřech co se v českejch filmech moc nebaví no a když jsem u těch filmů co si myslíte o nejlépe propracovanem historickém filmu tak aby nebyla do očí blbost zcénáristu a fantazie americkejch proucentů? já jsem třeba velkej příznivec fantazy a miluju Pana prstenů jako je to nádhernej film po kostýmový stránce úchvatnej a povedl se jim ale jsu tam detaily který byjou do oči třeby hodinky na rukou jesně je to fantyzy ale digitálky, a nebo sranda když se jeden z rohyrů zohýbal pro hobita tak mu z pochvy vypadl meč no treestuhodná nedbalost ale, jednu nespornou výhodu tohle má že přivádi do vaších kruhů lidi se zájmem o šerm a a LH a pak tuny keckařu sebevrahů co si myslí že dřevárna je pro malý a tak vytáhne do bitvy proti plechovkám s tím největším kuchyňským nožem co doma našel a nebo se sekyrou co maj na dvorku na dřevo no a dopadá to jako ten snímek toho polonahýho hošíka s culíkem v teplákách jak kličkuje mezi plechovkama na bojišti bych to tam aspoń vyválel když si troufal, ale to jsem odbočil od tématu co si myslíte o nejlepším filmu kterej je tak akorát podle vašeho gusta, no podle Wothanova asi žádnej protože bi si ho musel natočit sám aby byl plně spokojenej a to by se mu stejně něco nezdálo nemám pravdu? :-)

Vandalicus 05. leden 2009 22:33:51
záleží co hodnotíš... třebas velmi kvalitní rekvizity měl Alexandr Veliký - bylo poznat, že si tvůrci pár knížek prolistovali - ale film jako celek nic moc.

Radim Vaňousek 05. leden 2009 23:09:45

Panebože tohle je snad sen! Jackson dělá superfilm desetiletí, dbá na takový kraviny, jako jsou runy na neviditelnejch místech oděvů a pustí herce do filmu s hodinkama. Amotiane, jdi si ho opláchnout ledovou vodou a omlať si koule o umyvadlo, ať se trochu probereš. Takovýhle nepodložený hemzy mám fakt nejraději. Napiš mi minutu a vteřinu filmu, či přesnou situaci, když nás tady tak přesvědčuješ. Víš, mám doma prodloužený verze všech 3 dílů v originálním balení a viděl jsem je hodněkrát. Nepleteš si to náhodou s Film o filmu: Pán prstenů? Jsi troll a čísi tatík ti vyhlasí válku!

Jiří z Holohlav 06. leden 2009 06:47:54
Amotian(05. leden 2009 00:00:00) : Hm,něco jsem musel číst 2x ,není být jako bít...

Wothan 06. leden 2009 06:59:13

Kdyby si ho Wothan natočil sám (a měl na to prostředky), pohlídal by si výpravu, ale zbytek by stál asi taky za prd. Psát scénáře pro bitvy a podobná větší vystoupení nebo je režírovat a psát filmové scénáře a režírovat filmy bude nebe a dudy. Příklad za všechny - Gladiátor - příběh se s historií naprosto míjí, reálie v zásadě taky, ale má to šťávu, perfektní hudbu a tak se na to dá koukat jako na akční podívanou, když už ne jako hist. film.

Random 06. leden 2009 07:38:54

Můj tip není film, ale seriál - Bratr Cadfael. Předváděnou dobu sice moc neznám, ale celek na mě působí velice věrohodně. Takové to - když je na obrazovce zima, jdu si pro palčáky. Z obrazovky kape špína a line se smrad. Když se potká nobil s nuzákem, tak je opravdu vidět ten odstup, není tam místo rpo žádnou duchaplnou konverzaci. Škoda jen, že nenatočili celou sérii, ale chápu to - chybí díly s bohatou výpravou, takže asi příliš drahé ... Film, který má atmosféru, je italsko-bulharské "Řemeslo válečníka" (Il mestiere del armi, E. Olmi, 2001) o posledních dnech života papežského generála Giovanniho di Medici v r 1526. Dobrá zápletka, ale bojové scény poněkud ouvej-ouvej a především si vůbec nejsem jistý kostýmy. Italové by měli vědět, jak se oblékali lancoši v italských válkách, ale podle mě to těžce netrefili. A poměrně dobrá, byť depresivní záležitost je tzv. Bratrstvo bojovníků (Frere du guerrier, P. Jolivet, 2002). Českou verzi jsem neviděl, a pokud odpovídá dabing kvalitě překladu díla, tak ani nechci, ale film mě přijde dobrý co do raálií i příběhu. Navíc poměrně zajímavé je i "making of ...".

malej 06. leden 2009 09:37:08

Ono je dost těžké něco natočit podle představ produkce,režie,scénáře a autora. Nelze to skloubit v žádném žánru. Prostě za vším jsou peníze a je to potřeba,tak divákům servírovat. Krev,akce,sexy herečtí představitelé,happy endy,love story a další. Amíci k tomu přidají ještě nějaké hlášky a je dokonáno dílo zkázy. Děkuji,že Evropa je na tom podstatně líp a nemohu opomenout staré japonské filmy. I když Rusové momentálně produkují,taky dost snímků - né vše stojí ovšem za to. K tomu co Random napsal se připojují a namátkou bych asi přidal film Nová Francie. Z těch novějších si vybavím "Sluha jeho veličenstva". Není to sice kdoví co,ale je pro mě přijatelný. Za nejlepší "historické snímky z Emeriky" mohu považovat třebas i oba Beowulfy :)))).

Amotian 06. leden 2009 10:37:44
Radim Vaňousek(06. leden 2009 00:00:00) : myslím že tě moc nepotěším ale tady na tomhle odkazu je toho hodně a i věci kterejch jsem si nevšiml prostě i dokonalejch filmů kterým je pro mě pán prstenů protože myslím že ve výpravě v kostýmech a ve všem ho nikdo už asi nepřekoná jsou chyby www.kfilmu.net...

Radim Vaňousek 06. leden 2009 15:43:11

Takže. Samozřejmě, že bez chyby to není a počítačová animace taky není úplně dokonalá. Ale různé věci jako "auto v Kraji apod." jsou totální hovadiny, které pochází od lidí, co neví, jak se zviditelnit. Pokud vím, tak třeba v tomto případě se jedná o pouze o kouř, který se line od jednoho z příbytků. Původci těhlech mýtů spoléhají na důvěru druhých, že ti si film nepustí znovu v X násobém scalingu rozlišení a nepřidají ostrost, aby chybu našli. Když bych někdy kritizoval film, tak udělám projekci s komentářem a občas nějakým zakroužkováním nedostatků, jinak takové lidi, jako jsem já, nepřesvědčí nikdo. Některé věci v LOTRoj jsou záhadné a nezodpovězené. Dále mě dostává, když to někdo porovnává z knížkou...

Amotian 06. leden 2009 16:00:07

v tomhle ohledu jsem udpůrce filmů knihy maj svou romantiku a pokud si člověk přečte cokoliv a pak se koukne na film jen se tím připraví o iluze ale to je můj názor, a co se LOTR týče jediný co tam vidím záhadným je nekonečné množství šípů v legolasově toulci to by se mi líbilo taky, je to pořád lepší než dohledávat je všude kde se dá a případně brečet nad ztrátou oblíbeného výtvoru a nebo dokonce jeho zničením .

MadHamster 06. leden 2009 16:17:23
Radim Vaňousek(06. leden 2009 00:00:00) : Já knížky s filmy porovnávám rád...například pro Davida Lynche mám za Dunu schovanou dobře uleželou dum-dum :o)

Jiří z Holohlav 06. leden 2009 16:36:22
MadHamster(06. leden 2009 00:00:00) : Dum dum je jistě pěkná,ale víc jsem zvědav ,jestli i teď přivezeš svá holá chodidla na Dohalice?

MadHamster 06. leden 2009 16:52:36
Jiří z Holohlav(06. leden 2009 00:00:00) : Nemůžu, mám v pátek odpolední a po ní dvě noční dvanáctky takže z toho nic nebude :o)

Wothan 06. leden 2009 21:25:57

Neviděl jsem film který by se vyrovnal knižní předloze, prostě nic takového neexistuje. Ale film je zkrátka jiné médium a tak výsledek bude vždycky trochu jiný, takže se to jen velmi obtížně porovnává. Osobně pokud to jde si nejdřív přečtu knihu a pak shlédnu film - ani ne tak pro to že film děj z nutnosti obvykle oseká o vedlejší linie apod. ale pro to že film vám zdaleka nenamáhá fantasii tolik jako kniha - tam si musíte umět představit cokoli od postav po reálie. Když vidíte před tím film, už to nefunguje - automaticky si tam dosadíte známé tváře a kulisy. LOTR je pro mne příjemné překvapení - není to dokonalý přepis knihy, což samozřejmě nejde, ale v rámci možností filmu je to podle mne výborná práce. Vizuálně, atmosférou, citem pro detaily - možná kdyby to trochu méně prznili rádoby vtipnými gagy bylo by to lepší, ale holt i amík si musí přijít na své :-) Pokud se týče hist. reálií - mám rád Dračí srdce - není to hist. film, ale jen pohádka a přesto to vypadá že se tvůrce výpravy více než inspiroval v historii a když pominu samozřejmě digitálního draka s Conneryho dabingem, má to správnou atmosféru. Reáliemi to odpovídá spíš 11-12.st. takže ten letopočet na začátku (10.st.) si mohli odpustit, konečně jde jen o pohádku a tam se datace stejně nečeká. Je ale zajímavé jak moc se toho změní když to dostane do ruky někdo jiný - viděl jsem kus dvojky, celé jsem to prostě nevydržel. Pokud se vám jednička líbila, doporučuju zapomenout že něco jako dvojka vůbec existuje. Asi měli i menší rozpočet, ale to práci těch dementů na výpravě a scénáři neomlouvá.

Amotian 07. leden 2009 14:32:31

Wothan(06. leden 2009 00:00:00) : Moc by mě zajímalo co si myslíš o těch tudorovcích co budou vysílat na nově myslím že by to mohlo být zajímavý ale nevím jestli to zas nebude nějaká pseudohistorická volovina hodná maximálně toho aby to člověk v rámci svojeho zdraví neviděl a jinak souhlasím knihy maj svoje kouzlo a já na fantazy vyrůstal a to mě taky přivedlo k šermu no ale nějaká plechárna ve stylu LOTR by byla taky pěkná

Wothan 07. leden 2009 15:25:17
Já vyrůstal na sci-fi - fantasy spíš okrajově a i dneska si na žánr sword & sorcery moc nepotrpím až na pár výjimek.

Amotian 07. leden 2009 15:27:57
Amotian(07. leden 2009 00:00:00) : a Co si myslíš o tom filmu na pokračování Tudorovci bude to stát za to nad tím strávit čas? já jsem to ještě neviděl ale láká mě to se kouknout

Wothan 07. leden 2009 15:31:05
Nevím neviděl jsem to.

Víťa 07. leden 2009 15:45:08
Amotian(07. leden 2009 00:00:00) : Bude to děs....

hawkwind 08. leden 2009 04:57:15
Já to viděl a je to dobrý. Jinak je to stejnej recept na sledovanost jako všechny nové seriály od HBO - sex jako z porna, grafické násilí a dobrá charakterová kresba hlavních postav. Jejich "Řím" se mi líbil moc. Ale české dabingy jsou dementní, pravděpodobně to překládá někdo bez znalosti reáliíí nebo tématu, tak to vždycky přijde o část té práce, kterou si s tím tvůrci dali.

Amotian 09. leden 2009 11:12:53

hawkwind(08. leden 2009 00:00:00) : Řím jsem taky viděl bylo to moc pěkný hlavně ty postavy byly opravdu věrohodný a vystižení celkového morálního úpadku a despocie prostě dokonalost , no myslím si že to plnilo až moc moje představy o starověkým Římě tenhle film se jim poved, teď čekám jak na mě zapůsoběj ti Tudorovci protože je ti období a pod co mám v oblibě pak ještě romanovce a to si myslím že o těch už HBO taky něco natočila

Random 09. leden 2009 11:45:10
Ještě na renesanci ve Francii v sleském prstředí - Návrat Martina Guerra (Retour de Martin Guerre, D. Vigne, 1982) s úžasným G. Depardieuem a jako již tradičně špatným koncem. A ve městě pak Královna Margot, (La reine Margot, P. Chereau, 1994) ...

zuzka k. 19. leden 2009 18:13:04
Film se skvelyma kostymama, ale katastrofickym scenarem a hudbou je Marie Antoinetta s Kirsten Dunst. Tak dobre kostymy jsem uz dlouho nevidela, ale ten film byl jinak strasny. Mam ale takovy pocit, ze k nam tenhle film vubec nedorazil.

kourish 19. leden 2009 20:59:39

Víťa(07. leden 2009 00:00:00) : Nekamenujte proroky, ale tohle byl hřebík na hlavu....tedy Ad Tudorovci od HBO: Jediné čemu bych věřil je věk aktérů, který se jim báječně hodil do módy teenage seriálů, ale to je tak všechno Herci hrůza, Kostýmy taky dost děs, turnajová zbroj nošená jen přes samostatnou košili :( Kočár pro slečny Boleynovy tak z roku 1890 :( Thomas Moore oslovující Jindřicha "Jindro" : ) Ale co mě dorazilo byla účast minimálně dvou ČERNOCHŮ na dvoře francouzského krále... : )) ale co se jim musí nechat, erotická scéna felace Krále prováděné Marií Boleynovou byla opravdu srovnatelná s erotickými filmy podle EU :))) Pro srovnání jsem zašel dodatečně na "Královo požehnání" neboli "The other Boleyn girl, 2008" a je to nebe a dudy - až na pár drobností ohledně šperků (dle mé slečny) byl ten film velmi slušný a to ve všech směrech - tedy okem lehce zasvěceného laika - Doporučuji!!

Amotian 20. leden 2009 20:18:06

kourish(19. leden 2009 00:00:00) : Tudorovce jsem viděl, vlastně neviděl , pět minut mi stačilo abych to odsoudil k věčnému zatracení :D dale mě pobavila Třináctá legie taky hrozná sranda ale zkloubit Řím a pak Anglii no a nakonec k tomu dodat legendu o Merlinovi a Artušovi mě rozesmálo a ten jejich escalibur nebo co tam bylo no tragikomedie jeden by se smýchy potrhal ještě tam chybělo ufo a bylo by dokonáno :D

Wothan 20. leden 2009 21:05:39

No byla to IX. Legie a ta se v Británii skutečně nacházela i když opravdu nevím zda tam z ní ještě něco zbylo v téhle době, protože už nějakou dobu před tím legie z Provincie Britania odcházely bojovat na kontinent a už se zpět nikdy nevrátily. Opravdu zástávali jen usedlí vojáci s rodinami a jejich potomci, kteří pak museli bojovat se Sasy a kde kým kdo se snažil dostat na původní romanizované území. Zbytek toho filmu včetně námětu, příběhu, reálií aj. je samozřejmě pohádka a nelze jej brát za hist. film. Ale i jako fantasy to bylo celkem průměrné až lehce podprůměrné.

Jiří z Holohlav 20. leden 2009 21:25:20
Wothan(20. leden 2009 00:00:00) : Lehce podprůměrné?????Tedy pro mne děs,který jsem nevydržel.Silně to připomínalo slavičí paštiku říznutou psím salámem.

Jiri Lucius 20. leden 2009 21:34:30
Amotian(20. leden 2009 00:00:00) : Jiří z Holohlav(20. leden 2009 00:00:00) : Ach vy kritici, obcas je take zapotrebi vypnout ty vase LH zavity v tech kulatych predmetech ktere vam sedi na krku. Tudorovci jsou docela trapny (obzvlast ta hulici scena) vydel jsem jen druhy dil a vice jich vydet nemusim ale ta IX. Legie nebyla az zase tak spatna.

Wothan 20. leden 2009 23:05:26

Jiří: ale tak viděl jsem už i horší fantasy počiny a znovu opakuji - nelze to hodnotit jako hist. film a tak to tak také nehodnotím. Proto asi ta shovívavost. Těch míst kde se to potkává s hist. realitou je tam ostatně jen velmi málo. Zbytek je taková pohádka na známé a stokrát omleté téma. Takže když hodnotím atmosféru, akci, role...lehce podprůměrné fantasy. Do kina bych na to nešel a na DVD si to nekupoval.

Jiri Lucius 21. leden 2009 07:40:48
Wothan(21. leden 2009 00:00:00) : Jasne, ja na takoveto filmy do kina take nechodim, ty si tak maximalne stahnu z netu na DVD. :-))) Jedine na cem jsem byl v kine byl cely Pan Prstenu, chtel jsem to vydet trochu ve vetsim formatu nez na "22" monitoru.

Jiří z Holohlav 21. leden 2009 07:54:19
Vykradených a rozmixovaných asi 10 jiných filmů - BigMack 2x snědenej......jak si račte,já si nedám......,to snad radši klasickou pohádku.

Jiri Lucius 21. leden 2009 08:14:12
Jiří z Holohlav(21. leden 2009 00:00:00) : To ti rodice nerikaly ze si nemas varit ten pernik z Modafenu ? :-))

Jiří z Holohlav 21. leden 2009 08:49:29
Jiri Lucius(21. leden 2009 00:00:00) : Já jsem stará škola ,sjíždím pardubický. Ty,ale stále vykazuješ známky dezorientace.N.Z. gramatika tady neplatí -:)

Jiri Lucius 21. leden 2009 09:33:58
Jiří z Holohlav(21. leden 2009 00:00:00) : To vis ten pobyt u protinozcu mi to v te hlave trochu pomichal.

Jiri Lucius 21. leden 2009 13:28:13
Dalsi link plny ryznych obrazku pro lopaty co jsou lini hledat na netu. www.flickr.com...

Jiří z Holohlav 21. leden 2009 14:05:03
Jiri Lucius(21. leden 2009 00:00:00) : VYDAŘENÉ - už jen ta drobnůstka,jak jsou ty plechy pospojované.:-)

Jiri Lucius 21. leden 2009 14:42:56
Jiří z Holohlav(21. leden 2009 00:00:00) : Je jich tam mraky, ktere??? JOO tamty , ty jsou slepene kanagonem.

Amotian 21. leden 2009 21:40:34
by mě zajímalo kolik statků vesnic a množství zlata stálo tohle umělecké dílo www.flickr.com...

Pavlos 21. leden 2009 22:07:57
Jiri Lucius(21. leden 2009 00:00:00) : flickr jsem objevil asi před rokem,přidávám z něj taky jeden link. www.flickr.com...

Jiri Lucius 03. únor 2009 08:26:24
tak tohle je moc peknej kousek. www.behemont.org... Clen jednotky URNA v starem provedeni ?? hehehe

Jiří z Holohlav 03. únor 2009 09:37:53
Jiri Lucius(03. únor 2009 00:00:00) : MLASK

Shaddieslav 03. únor 2009 09:53:06
Tohle jsme ulovili na Podbořanech, luxus: shaddieslav.rajce.idnes.cz... shaddieslav.rajce.idnes.cz...

Jiri Lucius 03. únor 2009 10:02:49
Shaddieslav(03. únor 2009 00:00:00) : LOL. to je jak to kafe 3 v jednom. gladiator+reznik+debil. Kde na to ty lidi chodej? tohle snad nedavaj ani na Nove.

kyklop 03. únor 2009 10:02:53
Shaddieslav(03. únor 2009 00:00:00) : jo to je přesně ten o kterém jsme mluvili v diskuzi k bitvě:-)

bezsrdcepán 03. únor 2009 10:06:36
Shaddieslav(03. únor 2009 00:00:00) : Nevěřím, že to nebylo zaranžováno. Nevěřím! To prostě nejde. :)

Shaddieslav 03. únor 2009 10:19:54
bezsrdcepán 03. únor 2009 00:00:00: Já jsem taky nevěřil vlastním očím, chtělo to hodně odvahy tohle dát do kupy a pak si to ještě navlíct. Mmchd, brejle nesundal ani v bitvě. Jsem doufal, že to je skrytá kamera, ale žel Bohu nebyla.

Jiří z Holohlav 03. únor 2009 11:21:42
No có,có,có - tak má půjčený holeně od nějakýho malýho.Pár let počkejte než si na vystoupeních vydělá na prostěradlo.

ukrutné piano 03. únor 2009 12:49:03

No.... tak jsem si říkal co by asi tak měl dát dolů aby to alespoň tak nebylo do očí, ale vyšlo mi, že by musel jít do války nahý.......a to by zrovna při zimní bitvě asi nebylo ono jak pro něj tak i pro diváky (ikdyž by na konci asi sklidil největší aplaus :-) Nechci ho hned ztopit a odsoudit, ale tohle už je opravdu hodně zlý. Alespoň tu kroužkovku a těma plechama kdyby sundal a pak se třeba s někým poradil, když už tedy jsem na akci, jelikož dle jeho vzezření odhaduji na naprostého nováčka začátečníka. A nebo ignoranta.

maser 03. únor 2009 13:04:13

Ptal jsem se přítelkyně, která těmhle věcem vůbec nerozumí, co je na něm špatně (doslovná citace): Brejle, otřesná přilba, divná prošívanice, kroužková vestička podle nejnovější mody, u bot nevěděla co to je, nohy jsou úplně hrozný, jak ponožky z plechu, vždyť to není tvarovaný, jak v tom chodí? Rukavice jsou asi ok, nevím. Ale má dobře uzel na pásku :D Pro toho dotyčného na fotce: všechno zahoď . Neboj, dá se to prodat na různých bazarech a aukru, on to vždycky někdo koupí ;). Vyber si co chceš hrát a pak se zaregistruj na foru věnující se tvému období a se ptej, se ptej, se ptej.

Shaddieslav 03. únor 2009 13:26:46
maser(03. únor 2009 00:00:00) : nemůžu než souhlasit.

malej 03. únor 2009 13:32:59
Jiří z Holohlav(03. únor 2009 00:00:00) : Nic jsem mu nepučoval - takový brak jsem nikdy nevlastnil a nevlastním :)!

kyklop 03. únor 2009 16:49:43
maser(03. únor 2009 00:00:00) : teda viděl jsem ho hodně z blízka ale...On měl prošívanici?, měl jen dva zelené silonové hadříky přes tělo a a nich závěsek imitující kroužkovku... malej(03. únor 2009 00:00:00) : ;-) on pan Jiří jen tak žertoval...

maser 03. únor 2009 17:24:49
příspěvek byl smazán użivatelem maser 06. září 2010 17:63:7

Melinnor 03. únor 2009 17:41:25
Svatá prostoto! Mně nenáleží hodnotit nějak drasticky, ale tenhle "kostým" bych nepustil ani na Libušín :D (a to je co říct) Ale třeba se to zlepší. Mít jako přilbu klobouk, tak je jak Neználek... =)

Kamashe 03. únor 2009 17:47:47

Tyjo, tak mne napadlo, co takhle usporadat Luftburg:D, Keckarskou bitvu, dobyvani nafukovaciho hradu s predsunutou linii hradeb z papundeklu:) KOSTYMOVA POVINNOST JE SAMOZDREJMOSTI!!! PRO LETOSEK SE SPOKOJIME S KOMBINACI PRVKU Z RUZNYCH OBDOBI, ALE POSTUPNE BYCHOM POVOLOVALI SROUBY A DOSTALI SE K DOKONALEMU KECKAROVI, KTERY NA SOBE NEMA NIC SPJATEHO S HISTORII:D Prave ulovek pana Shaddieslava me k tomuto napadu inspiroval...COOOO???

mahy 03. únor 2009 18:39:59

Ale už to rozprodává tak snad se to někam hne:-) Bazar historickĂ˝ch zbranĂ­ a zbrojĂ­ - hlavnÄ› pro historickĂ˝ šerm Jinak mezi námi na Podbořanech se to podobnými individui vždy hemžilo a hemžit patrně bude. Vzpomínám se slzou v oku jak tam kdysi vedle mne stál pán co měl na kožené vestě pošité čímsi jako kožené šupiny nanýtovánu puklici z automobilu, na hlavě překopanou německou helmu s kusadly jak Predátor a na můj dotaz ,,to jsi dělal sám,' hrdě odpověděl ,,ANO!' :-)))))))))))))))))))

mahy 03. únor 2009 18:40:40
bazar.arms.cz...

malej 03. únor 2009 19:19:29
kyklop(03. únor 2009 00:00:00) : já taky

Jiri Lucius 04. únor 2009 11:07:18
mahy(03. únor 2009 00:00:00) : To byl urcite Golem. hehe

Supík! 04. únor 2009 16:25:56
Mahy: ty vogo muj bazar je ve sberne keckaru. O svata prostato. ;) BTW: na podboranech byl manik co mel uzasnou "normanku" vyrobenou z wermacht helmy. Skoda ji.

Siegfried 04. únor 2009 17:06:19
Supík!(04. únor 2009 00:00:00) : přesně škoda jí, místo aby to blb prodal antikářům a koupil si za utržený peníz normální helmu, tak zprzní historický originál. Na druhou stranu tohle už asi pár let nikdo nedělá ne? Takže spíš jí zdědil po nějakém veteránovi co?

Wothan 04. únor 2009 17:14:49
Sigi: myslíš nějakého toho "za nás, kdy všechno bylo lepší, LH fašisti neobtěžovali, šerm byl kamarádštější a na kravinách nezáleželo - se to tak dělávalo!" :-) Já myslel že tyhle krámy se už nevidí a mizí nenávratně v propadlišti dějin následovány pérovkama, elasťákama apod. A vida, občas vybublá z bahna nějaký relikt.

Bilajz 04. únor 2009 17:29:23
Wothan(04. únor 2009 00:00:00) : buznace bohuzel hned tak nezmizi, on je to totuz ten nejlevnejsi ojeb

Wothan 04. únor 2009 17:42:17

Já bych řekl, že teď už to obecně není ani tak o šermířích jako o pořadatelích akcí. Páni šermíři mají dneska tolik pozitivních příkladů a informací, že kdo opravdu chtěl už tyhle hrůzy dávno opustil. Zbývají už jen ti, kteří se tomu vysloveně brání okecávaje to jakkoli a ty obávám se k jakýmkoli změnám donutí až ta represe. Pokud nebudou akce, kam by si ty buzňáče mohli vzít, tak si nakonec i oni pořídí něco jiného. A tak je to s celou výstrojí. Pokud bude vůle pořadatelů akcí nastavit aspoň taková pravidla, která vymítí aspoň ty nejhorší nešvary a bude vůle ta pravidla také dodržovat (bez výjimek pro zasloužilé kamarády) namísto pseudokamarádké tolerance, pak budou i tyhle kraviny mizet. Imho to nemá co dělat ani ve fantasy/pohádce.

Jiří z Holohlav 04. únor 2009 17:56:15
Wothan(04. únor 2009 00:00:00) : ÓÓ Ty naivní -- moderní surerkeckař ti na nějakou bitvu kašle,on se chce předváďet a ještě dostat prachy -- vystoupení,to je jejich ráj a močál ,kde se množí.

Wothan 04. únor 2009 18:12:44
Jiří: no i obecní slavnosti mají své pořadatele, stejně jako mají hrady své kastelány apod. :-) Ale fakt je že jsem měl na mysli hlavně bitvy.

mascha 05. únor 2009 13:48:03
Hele kucka, kde se daj dneska za rozumnej peníz sehnat buzňáče? Já je používám na lezení po skalách a už potřebuju akutně nový. Dřív jsem je kupoval u rákosu za pár pětek, dneska leda u Hudáče za šest stovek, a to nedám.

Jiří z Holohlav 05. únor 2009 15:04:05
mascha(05. únor 2009 00:00:00) : Mám doma štůsek elasťaků.Když jsem nastoupil do skupiny,první rada byla sežeň si elasťáky -- co já se naběhal......nelezu už dlouho.....co nabízíš?

MadHamster 05. únor 2009 15:22:53
mascha(05. únor 2009 00:00:00) : Chceš fakt buzňáče(Křeček šerm rok I) nebo podvlíkačky(křeček šerm rok II)? :D

Tomík 05. únor 2009 15:26:00
Jeden půvabný detail z Podbořan aneb Excalibur a včelí ůl. tomikj.rajce.idnes.cz...

mascha 05. únor 2009 15:29:14
Takový ty rákosácký elasťáky? - to je to vono! Co za to chceš? Jsa pouhým internetistou, nicmoc hmotného ti na revanš nabídnout nemohu, navíc nevím jak moc se zabejváš třicítkou... Pošli mi mejlik, já ti učiním nabídku v odpovědi. Dík

Jiří z Holohlav 05. únor 2009 15:46:39
mascha(05. únor 2009 00:00:00) : Spiritus vini uskladněný v medu to zvládne.Najdu si Tě na LH.

Akáda 05. únor 2009 16:13:42
mascha(05. únor 2009 00:00:00) : Si pořid takový univerzální cyklistické nebo na běžky elástáky. Navíc jsou lesklé a ve slunku krásně svítí.

Kain 05. únor 2009 18:27:58
www.foto-smokon.com...

mahy 05. únor 2009 18:31:31
Kain(05. únor 2009 00:00:00) : Ty woe to mi nedělej!:-))))

Wothan 05. únor 2009 19:02:16
Hmm tak to jsou věru vypečené kousky.

mascha 05. únor 2009 20:48:58
Jiří z Holohlav: ok, doufám, že nebude vadit domácí. A kdeže mě to chceš hledat? Akáda - ty na kolo jsou zbytečně drahé a ty na lyže taky a ještě k tomu moc teplé. Já to na písku rozdrbu dost rychle.

Akáda 05. únor 2009 22:27:42

mascha(05. únor 2009 00:00:00) : To nejsou specielně určené pro uvedené sporty to jsou takové univerzály. Jako kdyby jsi obyčejné elasťáky ušil z materiálu co z něj šijí kratasy na kolo jako tyto: cyklodresy.cz... . Prostě ten materiál vydrží docela dost. To víš když se silničář válí po asfaltu, tak aby to nebylo hned na kašu. A pak si to můžeš nechat potisknou, aby jsi na těch skalách trocha vypadal. :-))

kyklop 06. únor 2009 06:00:11
Kain(05. únor 2009 00:00:00) : :-))) ale ten frísák je nádhernej

Jiří z Holohlav 06. únor 2009 10:11:14
kyklop(06. únor 2009 00:00:00) : Krásnej jo,ale ne frísák už jsem za to označení dostal školení od Čerta a doma taky.Je to jeho zmenšenina s takovým dlouhým hrbatým jménem. mascha(05. únor 2009 00:00:00) : Livinghistory - jenže nenašel,tak snad to prošlo přes admin. doma kouknu.

kyklop 06. únor 2009 11:16:46
Jiří z Holohlav(06. únor 2009 00:00:00) : Mea culpa, sypu si hlavu popelem, snad se na mne Čert nevrhne, natolik se v plemenech nevyznám?:-( ale krásnej je....jestli si vzpomeneš hoď mi to plemeno sem sorry za OT, ale moc se mi líbí

Jiří z Holohlav 06. únor 2009 15:08:56
kyklop(06. únor 2009 00:00:00) : pověřím dceru...

Jiří z Holohlav 06. únor 2009 20:47:21
kyklop(06. únor 2009 00:00:00) : Podle tlusté knihy to asi bude Daleský pony.

Pavlos 07. únor 2009 09:52:54
nemohu si pomoci-musím přihodit odkaz na drsného řitíře...images.google.cz...

Jarwiks 07. únor 2009 10:15:44
Pavlos(07. únor 2009 00:00:00) : Nemohu si pomoci. Ale mě se líbí. V kontextu té akce mi to přijde jako hezká fantasy či temný pohádkový zloduch. Nevím sice co to bylo přesně za akci, ale i díky ostatním kostýmům bych to viděl na něco jako den pohádek den fantasy a nic to nemá společného historií. Čili je to plně v pořádku.

Wothan 07. únor 2009 11:30:29
Kubistický rytíř!

Pavlos 07. únor 2009 11:41:11
Jarwiks(07. únor 2009 00:00:00) : zřejmě nemáme stejný vkus.Mám rád pohádky a fantasy a právě proto se mě tato figurka nelíbí i v kontextu této akce,protože i pohádkový kostým nebo zbroj by podle mého názoru měla mít úroveň-např.řemeslné zpracování.Pokud by vypadal takhle images.google.cz... líbil by se i mě...

Jarwiks 07. únor 2009 11:47:39

Pavlos(07. únor 2009 00:00:00) : No jo, jenže jiný kraj jiný mrav jiný vkus. Kor u fantasy nebo sci-fi jsou možnosti neomezené. Může být Kubitstický fantasy svět s tůznýmy materiály, může být klasický fantasy svět podobný RS, může být fantasy svět a postavičky z něj podle Tolkienovsko-Petersovonova pojetí, nebo Conanovského. nebo něco jako svět po pádu, fallout, arcanum, diablovské, stíny na rivou různé motivy a žánry. Já u tohoto kostýmu právě ocenuji to, že to není pro nás klasický Tolkienovsko-conanovský mainstream co máme zažité... že je v tom nápad. (Ps...a nechcu slyšet že na Tolkiena nemám sahat, sám žeru všecky jeho knihy i film všema 10... ale mám třebas problém, že dřív jsem si jeho svět představoval trochu jinak. Ted jsu po Filmu který byl vynikající akorát trochu v zajetí jeho vizuálního zpracování, což omezuje moju fantasii...) Může se nám to nelíbit, ale pokud to splňuje podmínky žánru což dle mě ano, to je tak vše co s tím můžeme dělat.

Amotian 07. únor 2009 14:18:48

Já mám třeba taky rád Zaklínače podle mě je to sice temný ale krásný no i když ten seriál co viděli určitě všichni tak byl nic moc ,škoda že nebyly finance jinak to bylo velmi povedený co se postav děje a atmosféry týče, no a Tolkien má taky něco do sebe ale to už je takový moc krásný a dokonalý prostě na můj vkus jsou tolkienovský kostými už mc umělecký a hrozně zdobny, Jinak kubickej ritíř no ten je dobrej tročku srandička no připomíná mi to toho co vystupuje hammerfallům na koncertech

kyklop 07. únor 2009 14:42:50
Pavlos(07. únor 2009 00:00:00) : Co se ti na tom nelíbí? když jsem projel celé album, tak je to zjevně maškarí festival fanoušků Transformers a podobně....

Akáda 07. únor 2009 15:06:30
Pavlos(07. únor 2009 00:00:00) : Ta druhá fotka nemá chybu. Na té první bych řekl, že to dělali na jednorázovou akci (možná s opakováním) a tak je to zjednodušené.

Amotian 07. únor 2009 18:33:36
no jestli to bylo v létě v itálii ta akce tak je to sjezd fanoušků komixů a slavnejch filmovejch a herních postav něco jak jsou topcony a starcony prostě fandové v převlecích je to pěkný a barevný no a s historií to má společný asi to že některý ty postavy jsou opravdu starý

Pavlos 07. únor 2009 19:44:18

Amotian(07. únor 2009 00:00:00) : uznávám,že to nemá nic společné ani z historií,ani z českým šermem a za to,že jsem to sem dal si sypu popel na hlavu.Chtěl jsem jen pro pobavení přihodit tennto odkaz,protož mě tato figurka pobavila,což byl možná účel autora.Nicméně se mě nelíbí její výtvarné provedení,její proporce atd.(naopak ušatá blondýnka z galerie má proporce velmi vydařené).Navrhuji se v debatě vrátit k buznáčům

Amotian 07. únor 2009 20:21:27
buznáče blééé no kromě toho že se zajímám o šerm jsem i hasič a letos mě to čeká v tom běhat bleee to bude nechuť jediný štěstí že v tom už běhá ledakdo. mascha(05. únor 2009 00:00:00) : na lezení jsou dobrý i univerzální se zesíleným materiálem ale jinak nevím

Akáda 07. únor 2009 22:36:53
Amotian(07. únor 2009 00:00:00) : Hele vadí tě to že se tomu říká buzňáče nebo jak to vypadá. Třeba já na kole v chladnějším období to používám už asi 25 let a rozhodně bych si nevzal cokoliv co by plandalo.

Indyján 07. únor 2009 22:37:44
Amotian(07. únor 2009 00:00:00) : Další internetový tlachal....Tož s kým v Olomouci trenuješ?

Amotian 07. únor 2009 23:08:33
příspěvek byl smazán użivatelem Amotian 08. únor 2009 01:20:07

Amotian 07. únor 2009 23:13:10

Indyján(07. únor 2009 00:00:00) : začnu trénovat s adoreo z olomouce jsem dítě školou poviné a to ještě dojíždím z brna ale už jsem to pořešil a zavolám Turečkovy jinak poznal jsem pár lidí z vepřova a ti mě posílaj k rourovy no tak nevím no já nevím budu v tom poprvý my máme normální ps2 a jinak pak sleciální šitý na závody a letos budem poprvý v tomhle no tak nevím no jestli je to pohodlný tak proč ne ale mě to příjde že je v tom člověk jak nahej

Kain 08. únor 2009 12:22:54

Jméno: Erik řečený Pes Email: epohl23@seznam.cz Kategorie: Jine Datum: 2009-02-06 13:13:38 Text inzerátu: Zdravím vás, touto cestou bych se chtěl omluvit všem, kteří na mne museli koukat na zimní bitvě v Podbořanech, i těm, ke kterým se dostala pouze fotografie. Také bych chtěl poděkovat panu Pavlu Smolekovi, že mi ukázal správný směr jak tuto chybu, resp. nepřeberné množství hrůz, napravit. Pro Deo Fide. Asi vás pochopil...

Indyján 08. únor 2009 13:11:30
Amotian(08. únor 2009 00:00:00) : Muhehe Tureček je roura.

Amotian 08. únor 2009 13:32:26
příspěvek byl smazán użivatelem Amotian 08. únor 2009 15:22:06

Amotian 08. únor 2009 13:34:48
Indyján(08. únor 2009 00:00:00) : Díky za informaci no já se v pátek ve vepřové lhotě na metalu vylil jak váza a zjistil jsem že půlka těch černovlasejch metlošů šermuje no ale jména nějak vypadly v hlavě my zbylo jen tohle

kyklop 08. únor 2009 16:47:20
Kain(08. únor 2009 00:00:00) : to je ten s tím ponchem z kroužků? no je mladej, to je vhodnej materiál na zpracování, jestli se mu někdo věnuje, snad překvapí...držím palce

Jiri Lucius 28. únor 2009 19:05:26
Tohle trochu nechapu. Proj si strkaj pod dobove trencle moderni sracky. img1.rajce.idnes.cz... To si pak nekdo hraje na LH , hahaha

Jarwiks 28. únor 2009 19:57:20

Jiri Lucius(28. únor 2009 00:00:00) : Nikdo u Hradeckého dvora si nehraje na LH, ono si totiž na to ani hrát nejde. Jinak ano je to chyba že pod dobovýma spodkama se mnohdy nosí klasické spodní prádlo. Bohužel někdo ho někdy nosí někdo ne. V drtivé většině případů toto člověk nepozná. Občas pozná. U dvora v tomhle směru nejsou stanoveny pravidla pořadatelem, navíc je akce sice zdálky divákum přístupna ale není dělána pro ně a navíc je to z doby před oficiálním začátkem akce. Jen bych upřesnil pochopte už někdo co je to LH... LH je cesta dělat věci co nejdobověji od střihu, přes myšlení, dobovou technologiu a pod, ale není to to že si ušijem Bruchy a pak si budem kontrolovat jestli pod nima něco není... Podobná věc se vyskytuje všude a v jakémkoliv období ( i v tolik opěvovaném raném středověku). A u 99% procent lidí se prostě stane že je občas na akcích máme nebo ne. Já sice zrovna na fotce nejsem...spíš jsu asi o 20m. bokem od dotyčných pánů, ale taky se přiznávám, že na některých akcích hold ty trenky mám a na některých si je sundám(bud se zapomenu nebo ne). Jsou tu daleko palčivější problémy, i když ano vypadá to hrozně a fotka se asi vubec neměla dostat na net (je dost možné že jsem ju nahrál já). A mohli by jsme se napříště zamyslet, že si takhle tu akci kazíme.

Jiri Lucius 28. únor 2009 20:51:26
Jarwiks(28. únor 2009 00:00:00) : Jasne, sem si musel rejpnout kdyz jsem vydel vylejzat ty trencle vod rakosniku.

Jarwiks 28. únor 2009 20:55:07
Jiri Lucius(28. únor 2009 00:00:00) : Jasné, proto jsem se taky zamyslel a nenapsal nějaký uštěpačný ironicky rádoby vtip:-)

oblan 28. únor 2009 22:22:32
ha, tak to vypada že budou moje... jednak se omlouvam za pokazene foto a jednak bych se chtěl hájit, protože po předchozích zkušenostech se střihem ,kdy tohle je model no. 2 s několika záplatama a ani tenkrát nevydžel materiál, jsem pro jistotu nosil takovouhle pojistku aby mě neofouklo. A to sem se snažil je pořád schovávat, hold asi málo ;-)

Jarwiks 28. únor 2009 23:29:42
oblan(28. únor 2009 00:00:00) : Stane sa. Poučení pro příště:-) Zjistit co a jak se střihem a materiálem. I když pravda na Špernakovanou se pojistka docela hodí, pokud nechceme dámám dopřát hezký pohled muhaha:-)

Jiri Lucius 01. březen 2009 06:05:27
oblan(28. únor 2009 00:00:00) : Ja si ted take jedny siju, a verim ze vydrzej. no a halt kdyz to vypadne tak se toho tolik zas tak nestane. hehehe

Clary.Aldringen 01. březen 2009 08:52:29

No to se takhle stalo ještě v mé první skupině, že se Lukášovi při předposlední šermířské scéne roztrhly v rozkroku bruchy. Poslední scénkou toho dne byla pohádka kde hrál hlavního záporáka a když umíral, bylo o toho několik nešťastných okolností: Umřel tak že roztáhl nohy směrem k divákům aniž by si uvědomil předchozí defekt bruch a jako na potvoru byly první dvě řady zrovna plný nějakej 15ti a 16ti letejch puberťaček. Tenkrát byl asi rád že pod těma bruchama má alespon bleděmodrý trénýrky se žlutejma medvídkama...

Tomáš z Třebovětic 01. březen 2009 09:07:37
Clary.Aldringen(01. březen 2009 00:00:00) : Tímhle způsobem sem taky jednou umíral na nějakém dětském táboře :) ale mám tu jedny bílý trenky, který používám výhradně pod kostým, zěm svým bruchám pořád moc nevěřím, musím tam asi nějaký ten pruh látky přidat....

maser 01. březen 2009 09:49:07
No já nevím, ale mě bruchy slouží dokonale a žádné problémy s nimi nemám= nepotřebuju pod nima nosit nic jiného. Trencle si nechávám akorát na panský bitvě, kde je opravdu zima.

Wothan 01. březen 2009 10:49:37
Dobře udělané bruchy z kvalitního materiálu s dobrým střihem (a přinejmenším pro 12-13.st. navíc velmi volné) nepraskají. A samozřejmě není potřeba pod ně nosit další, navíc barevně kontrastní moderní trenky. Pánové ruku na srdce - teď prostě jen okecáváte své chyby, navíc zbytečně.

Tomáš z Třebovětic 01. březen 2009 11:32:54
neřikám, že je to správně, je to jen pojistka. Mám bruchy těsnější a když se někdy rozjedu, tak to nevydržej. Ten střih trochu upravím, ale stejně ještě nějakej čas ty trenky nosit budu... co kdyby.... Až si budu jistej, tak trenky taky sundám ;-)

richardrg 01. březen 2009 11:38:11

Já bych se ji trochu zastal. Nevím kolikery bruchy kdo vlastní, ale např. já jsem spokojený teprve se třetím modelem, vzhledem k tomu, že šiju ručně, to taky chvíli trvalo. Navíc tady šlo o vícedení akci, málokdo veze na pětidenní akci patery bruchy. A pokud jsou zvyklí po současném způsobu měnit každý den, tak bruchy převzaly roli šortek, navíc to tvarem i trochu svádí. Nebyli všichni jako družina pana z Vrcova, která v rámci výcviku prodělávala i otužování spojené s praním prádla. Dobově to bylo poměrně věrné. Já bych to v rámci KM prominul, pokud by moderní prádlo barevně nerušilo.

Jarwiks 01. březen 2009 12:33:54

Wothan(01. březen 2009 00:00:00) : richardrg(01. březen 2009 00:00:00) : Reaguju zamyšlením na Vás oba: Souhlas s Wothanem, že je to chyba. Měli by jsme se jí příště vyvarovat. (Říkám sice tam zrovna nejsu, ale toto je obecné). Plus platí to co jsem napsal v předchozím příspěvku (o nastavení pravidel a zda je akce pro diváky a zda nešidíme sami sebe etc. ) Ad. richardrg: Taky souhlas. Já sice jsem to ruční šití u poloviny věcí vzdal... ale i tak mám momentálně jen jedny fční bruchy které bych už roztrhnout neměl:-) Ale to až po třech pokousech, jak by ten střih vlastně měl snad správně být a zvětšováním a zvolňováním. (První uzké, druhé volné, třetí trošku jinak, čtvrté alá druhé a hooodně volné a stahovací provázkem v pase). Spíš by mě zajímalo, kdyby se našla nějaká švadlena která, by klidně šla s cenou někam na 100kč za kus (vím utopie) s tím že by jsme dodali materiál...klidně strojově pokud by to těm lidem co by to měli nevadilo (snaha o KM) a využilo se třebas toho, že by se jich na nějakou univerzálně vééélkou velikost nechalo našít třebas 100, 200 etc... V9m utopie:-)

mahy 01. březen 2009 12:49:17
Jarwiks(01. březen 2009 00:00:00) : za cenu 100,- za ks s dodáním vlastního matroše beru hned troje.

Jarwiks 01. březen 2009 12:53:39
mahy(01. březen 2009 00:00:00) : To já bych bral taky aj patery :-) Spíš prostě problém prostě najít někooh kdo by to udělal:-)

Melkel 01. březen 2009 13:14:15
Osobně na akci pod bruchy obvykle moderní spodky nosím, protože bez nich je to o vlka,a bederní roušku nemám rád, protože se mi zařezává kamsi. Je ale potřeba pohlídat, aby nekoukaly ven.

Jiří z Holohlav 01. březen 2009 13:25:11
Bruchy považuju za nejsložitější část oděvu,když tedy mají být plně funkční.Spokojen jsem až se třetím ,dvakrát přešitým modelem.Trenky pod ně nenosívám,kroutí se to paří a zařezává.Buď jen bruchy ,nebo na ostro - v létě.Dávám přednost silnějšímu plátnu v přírodní barvě.

maser 01. březen 2009 14:43:54

Nevím nevím. Snažíme se to přece dělat pořádně (ačkoli mě osobně to třeba zatím moc nejde), ale vyndat ty moderní trenky je přece to úplně nejjednodušší, co může každý udělat. A různí vlci a podobná zvěř se dá řešit teplejší látkou ne? A když něco vyleze, tak něco vyleze. Dámy to snad neurazí, spíš naopak. Při vystoupení gladiátorů na sobě máme taky jen lněné slinty a při jednom vystoupení dámy v první řadě hodnotili, který gladoš je na tom nejlíp :-D

Siegfried 01. březen 2009 15:05:22

richardrg(01. březen 2009 00:00:00) : .) Hele blbá otázka, jak často podle předpisů mění moderní bojující armáda trenýrky ? Když jsme u těch pěti kusů na pět dní .) Mě nikdy nenapadlo si teda pod bruchy něco brát, naopak cením, že to větrá :) Za těch pár let co je nosím, jsem vyzkoušel mnoho různých lnů a v zásadě sem nikdy neměl problém s nepohodlím. Ale nedoporučuj škrobit:) Dášenka si je bere dokonce na koně místo normálních, že je to pohodlněnjší - prej ste baby:)) Muhehe Spíš mě občas řeže tkanička do boků, když mám moc vypasované nohavice zavěšené na nich.

Melkel 01. březen 2009 16:53:31

maser(01. březen 2009 00:00:00) : Zkousel jsem to, bruchy jsou velmi pohodlné na nošení, ale prostě při delším pobytu vlk klepe na dveře, a není to látkou :-) Zpocené končetiny se o sebe třou, pot teče na nejrůznější místa atd. Jinak při mém střihu bruch (mám ty nejstarší, hodně široké a nařasené) vykouknutí čehokoliv nehrozí. A pokud není spodní prádlo vidět, neviděl bych v tom problém. Stejně jako ženské často nosí podprdy, protože bez nich je to bolí a různé pruhy látky jsou a) pravděpodobně nehistorické, a b) nepohodlné. Pokud nejsou vidět, u mě dobrý....

Wothan 01. březen 2009 18:20:05

Hmm tak by si mohli ti co nejsou schopní nosit jen ty bruchy brát aspoň bílé trencle ne? Jinak bruchy složité na šité nejsou, jediné co to chce je dobrý výběr materiálu (mám bruchy z ručně tkaných lnů i hrubějšího konopí a kupodivu oboje se nosí příjemně a je tak bytelné že se to nepáře - holt nešít z prostěradel nebo jemných bavlněných pláten nebo moc tenkých lnů), šít poctivě a hlavně nešetřit na materiálu. Zejména na nevhodných místech. Mám asi troje v různých velikostech a délkách a obvykle i na delší akci si vystačím s párem abych měl na výměnu za propocené. Nějaký příklad šití bruch potažmo kalhot od nejprimitivnějších střihů po poměrně složité typy najdete tady: www.curiavitkov.cz... Ještě tam asi 1-2 typy které bych tam rád doplnil chybí.

Akáda 01. březen 2009 19:19:04
Já bych si pro vystoupení s bruchy, dal pod ně nějaké bílé boxerky obarvené na barvu těch bruchů. Při prasknutí švu nebo i při roztržení v zápalu boje by to bylo v podstatě nepostřehutelné.

Boza 02. březen 2009 15:49:42
Já na to mám takové z nouze řešení - jistá slečna mi v létě v rámci výuky ručního šití ušila bruchy výměnou za nějaké přebytečné plátno, jsou z jemného plátna ale krátké - takže dlouhé hrubší bruchy dávám až na ně...

Jiri Lucius 03. březen 2009 08:20:25
mahy(01. březen 2009 00:00:00) : Za 100 rucne usite?? mozna tak v Indii.

mahy 03. březen 2009 15:02:09
Jiri Lucius(03. březen 2009 00:00:00) : spodky z Indie? To by mohli bejt i s originál úplavicí:-))

Jarwiks 03. březen 2009 19:26:41
Posílám pár linků jak može vypadat oděv na první polovinu 14.st. www.hradeckydvur.net... www.hradeckydvur.net... www.hradeckydvur.net... www.hradeckydvur.net... www.hradeckydvur.net... www.hradeckydvur.net...

Kuno 03. březen 2009 20:02:25
Jarwiks(03. březen 2009 00:00:00) : Pěkné,moc pěkné,škoda že nejsu starší. :>)))

Jarwiks 03. březen 2009 20:05:34
Kuno(03. březen 2009 00:00:00) : Já svoje fotky radši nemám, protože ač jsem na foru jeden z největších prudičů zdaleka nedosahuju jejich kvalit tam... (hlavně proto že moje vybava je momentálně ve stádiu chybí mi pár podstatných základních věcí poté co předělávám...)

Kuno 03. březen 2009 20:23:43
Jarwiks(03. březen 2009 00:00:00) : Ale šak máš pěkný ten věneček kolem hlavy,jak jsem kdesi viděl....:>))) Tak co sa stydíš.:>)))

Jarwiks 03. březen 2009 20:31:55
Kuno(03. březen 2009 00:00:00) : Všecky trochu schopné fotky mám na slovany teda VM:-D z rejčky mám starší ale letos budu mít z turnaje snad konečně fotky s ucházejícím vybavením. :-) Btw. ta tvoja zbroj je dělána krom vystoupení i na Karlovce nebo spíš tak nějak "univerzálně"?

Kuno 03. březen 2009 21:08:12
Jarwiks(03. březen 2009 00:00:00) : Já nevím...:>(( Ale je ze zbytků,když jsem dělal doma plechovou střechu. Kecám... asi 1390,někteří tento typ datují už 1350,tak si potom vyber.:>)))

Jarwiks 03. březen 2009 21:19:18
Kuno(03. březen 2009 00:00:00) : Každopádně je moc povedená. kdyby něco takového jako ty měla aspoň desetina scéniků... rozhodně tleskám.

Kuno 03. březen 2009 21:27:51
Jarwiks(03. březen 2009 00:00:00) : Já furt přemýšlel,kdes mne vypátral... tak at se i ostatní pokochají mým keckařstvím....>)) profil.lide.cz...

kure_melancholik 03. březen 2009 21:45:09
Kuno(03. březen 2009 00:00:00) : můžu se zeptat? Máš k tomu psímu čumáku závěs nebo máš jenom samotnou helmu? Jinak celá zbroj vypadá moc hezky.

Kuno 04. březen 2009 15:26:46

kure_melancholik(03. březen 2009 00:00:00) : Ta helma k tomu typu zbroje samozřejmé nepatří,žávěs nemá,je hodně prodloužená,taková barbutoidní..Je to můj vlastní výtvor a nejsem na něj nijak hrdý.:>))). Naše vystoupení jsou ale založena na verbálním projevu,tak jsem potřeboval něco,co mohu v případě potřeby rychle sundat nebo nasadit abych na scéně "nezdržoval". Snad mi to SSB a další prominou.:>)))

Zdeslav 04. březen 2009 16:41:19
Kuno(03. březen 2009 00:00:00) : No, docela mi to připomíná zbroj Ulricha von Matsch, datovanou 1356 - dobakarlova.brodec.org... Hezká práce ;-)

Kuno 04. březen 2009 17:59:49
Zdeslav(04. březen 2009 00:00:00) : Jo, ispirace Ulrichem tam byla.:>)),proto jsem psal,že k té mé má být jiná helma. Dík za pochvalu.:>)) Od Tebe to mne "pouhého" vystupkáře potěší,že jsem se nenamáhal nadarmo. Mezi námi vystupujícími skupinami se na tu výbavu až na vyjímky tak nehledí,což mne .....sere. Ukrutně.

malej 04. březen 2009 18:20:20
mahy(01. březen 2009 00:00:00) : Jarwiks(01. březen 2009 00:00:00) : Pánové - beru objednávky na ty vaše bruchy:)!

mahy 04. březen 2009 18:29:31
malej(04. březen 2009 00:00:00) : kvalitní bruchy- ušití za 100,-?

maser 04. březen 2009 19:47:43
Kuno: vadilo by ti, kdybychom si půjčili některé tvé fotky do fora na Karlovce?

Kuno 04. březen 2009 19:50:52
maser(04. březen 2009 00:00:00) : Pujčte si co chcete ale jak budete pomlouvat tak Vás budu prudit i po smrti.:>)))) Můžu se přidat do doby Karlovy?

Zdeslav 04. březen 2009 20:27:24
Kuno: V každém případě můžeš. Sám jsem ti to chtěl navrhnout, ale předběhnul jsi mě :-). P.S. Nechystáš se na jarní panskou?

malej 04. březen 2009 20:33:57
mahy(04. březen 2009 00:00:00) : máš pravdu - je to málo! Pro tebe za 250,- a kvalitní budou :).

kure_melancholik 04. březen 2009 21:42:00

Kuno(04. březen 2009 00:00:00) : Já se jenom ptal ze zvědavosti zatím taky jenom vystupuji ale mám málo mluvné role psané pro člověka s helmou a hledím :) Takže si klidně můžu huhlat svoje poznámky k ději to hledí případně ho trapně dlouho zvedat abych řekl tři slova a potom ho zavřel :-D Jinak tvoje zbroj vypadá opravdu skvostně. Jenom většině výstupkářů připadá že mít kvalitní zbro je na nic protože divák chce něco jiného (hlavně to musí být lesklé, řinčet a já nevím co ještě a stačí že pod tím je jenom hezká tmavá mikina bo v prošívce mu bud emoc teplo a nedejbože by si ji musle šít.). Vím že touhle hláškou jsem nakousl bolestivé a staré téma ale nějak jsem si musel postěžovat prosím nechytejte mně nikdo za slovo nechcu začít flamewar.

Jiří z Holohlav 05. březen 2009 09:02:34
kure_melancholik(04. březen 2009 00:00:00) : Prošívka pod výstupkářské plechy může být na řadě míst tenoučká - chrání jen proti otlakům od zbroje a prošití s lehkou plstí se dá na viditelná místa.

kourish 06. březen 2009 00:12:39
Zpátky k bruchám : ) narazil jsem na tenhle model pro dámy www.historicenterprises.com... a moje angličtina už není co bývala....co na to soudí odb(p)orná veřejnost? A jako bonus - spodní prádlo v plechové verzi pro chlapce a v pozadí pro dívky : ))) flickr.com...

Jiří z Holohlav 06. březen 2009 08:22:43
kourish(06. březen 2009 00:00:00) : To vypadá velice prakticky pod dlouhý šat.Hledat nějaký provázek třeba pod dlouhou kroužkovou košilí a prošívkou,taky nic moc.

Jiri Lucius 06. březen 2009 09:32:18
kourish(06. březen 2009 00:00:00) : No ten velky rozparek pres celej rozkrok, no nevim, kdyz musi na zachod tak je to docela prakticke, ale kdyz je pak zima a fouka vitr tak to musi bejt zima na bobra. I kdyz na druhou stranu je vzdy pripravena ve strehu. hehehe

Clary.Aldringen 06. březen 2009 09:51:44
Jiri Lucius(06. březen 2009 00:00:00) : Jirko Jirko... člověk by čekal že tě ty prasárny jakožto čersrtvého otce přejdou... :-D

Jiří z Holohlav 06. březen 2009 10:11:27
Clary.Aldringen(06. březen 2009 00:00:00) : Hm, pro nejednoho čerstvého otce se bobr stává velice vzácnou kořistí....

Clary.Aldringen 06. březen 2009 11:10:57
Jiří z Holohlav(06. březen 2009 00:00:00) : My mladší to už máme v duchu zabij bobra, zachráníš strom :-D

Jiri Lucius 06. březen 2009 11:28:31
Jiří z Holohlav(06. březen 2009 00:00:00) : Presne tak, to je jako mit druhe vanoce.

Clary.Aldringen 06. březen 2009 11:39:01
Jiri Lucius(06. březen 2009 00:00:00) : Sám dobře víš že stačí jeden pěkně vyklepanej plech a začnou se na tebe lepit. Tak a teď jsem se prokecl že chci ty plechy jenom proto abych na to mohl lákat slečny :-D

Jarwiks 06. březen 2009 13:45:17
malej(04. březen 2009 00:00:00) : sis děla srandu nebo se moc nudíš. To bys je fakt dělal za kilo (s tím že si dodáme látku ) ? Herdek to bys byl šermířský Ba´ta ;-) (Ale rád této možnosti využiju :-) )

Lianna 07. březen 2009 22:07:21
kourish(06. březen 2009 00:00:00) : Ejhle, to vypadá jako ony legendární "kalhotky s průvanem", na které vzpomínala babička, že se za jejího mládí na vesnici nosívaly... A jakási dáma prý využívala (mimo jiné) té výhody, že při malé potřebě není třeba je odkládat, ba dokonce (samozřejmě v kombinaci se sukní) i ve stoje se dá ulevit si... praktický to vynález :-)

Spakona 08. březen 2009 08:36:31
jojo, prabába taktéž s láskou vzpomínala jak při okopávání řepy přičapla jen mezi řádky...... :cD

Stín 08. březen 2009 12:11:04
Zdravím, máme v plánu jet do Brna na výstavu o "Tutanchamovi". Tak bych vás poprosil, jestli tam neznáte nějaké zajímavé obchody pro šermíře a kutily? Díky moc

kourish 08. březen 2009 15:41:46
Lianna(07. březen 2009 00:00:00) : průvan je fajn a možnost rychlosti odskočení si určitě taky, ale to mi přijde praktičtější chodit už naostro... Měl jsem pocit, že účelem spodního prádla je zamezit styku genitálií se svrchním oděvem..... a tohle vypadá něco jako antitanga - kryje to všechno ostatní jen ne rozkrok : )

dantes 08. březen 2009 17:15:17
kourish(06. březen 2009 00:00:00) : ad "flickr...." - nepochybně potvrzuješ pověsti o slunnosti své povahy (pro sečtělé přiznávám: dovoluji si ač možná ne přesně použít citát z V. Neffa - Prstenu Borgiů) - to s tou sukýnkou je zbroj pro pěší turnaj, nicméně s jistotou předpokládám, žes to myslel jako žert

mahy 08. březen 2009 18:22:34

Stín(08. březen 2009 00:00:00) : obchůdek ti neporadím, ale výstavu pomluvím:-) Byl jsem tam a bylo mi divný proč ti lidé odtud vycházejí nějací zaražení, nikdo nebyl veselej nikdo nediskutoval o zážitcích...No co ti budu povídat- stálo to za hovno hovno a zase hovno!Má to velikou reklamu a tím to i končí. Po projití výstavy jsem vylezl ven a pocit, že bych se bez ní obešel nabyl vrcholu. Naštěstí to spravil alespoň nedaleký Mekáč.

maser 08. březen 2009 20:19:25
mě se dost líbila. Asi to bylo tím, že jsem neplatil vstupný :) Fotečky: silva-nortica.rajce.idnes.cz...

Jiri Lucius 09. březen 2009 08:05:05
Jarwiks(06. březen 2009 00:00:00) : Za 100 se to strojove usit da pokud dodas latku. Ja sem si sve ted usil rucne, a nechapu jak to nekomu muze prasknout. Kdybych si mohl dat nohu za hlavu tak to nepraskne, ale mozna to bude i strihem. Poslu foto az dosiju ten tunel na kanicku kolem pasu.

malej 09. březen 2009 13:16:27
Jarwiks(06. březen 2009 00:00:00) : můžem se domluvit.

Wothan 09. březen 2009 16:54:09
Jiří: no nejspíš pro to že to dělaj ze slabého nekvalitního plátna nebo šetří materiálema dělají to vypasované. Tím jsem taky prošel - první bruchy jsem takhle parádně roztrhl, když jsem přehodil nohu přes sedlo. Od té doby je dělám (jak ostatně ukazuje ikonografie) velmi široké, lepších střihů, v ruce a z bytelných pláten.

Jiri Lucius 10. březen 2009 06:06:33
Wothan(09. březen 2009 00:00:00) : No ja je take usil z klasickeho bileho platna na prosteradlo, ale pouzil jsem uplne nove. Matrose na to padlo docela dost ale jsou velke a pohodlne. Az se osvedci ze budou fungovat udelam je znova z neceho silnejsiho, ale zas to nechce prehanet aby clovek nechodil jak napr. belice protoze jsou trencle tuhe jak ze stanove latky.

Andre 10. březen 2009 08:33:01
O tu látku ani tak nejde, funkční bruchy se dají ušít i z jemného hedvábí. Důležitý je střih - musí dovolit maximální rozkročení bez jakéhokoliv napnutí materiálu. Co nenaženete střihem, to vám materiál nezachrání...

Jiri Lucius 10. březen 2009 09:08:23
Andre(10. březen 2009 00:00:00) : Na tom asi neco bude. Takze strih mam spravny. hehehe Kreslil jsem si ho sam, ale az na podruhe sem to trefil. Tajze prvni trenky skoncej jako hadr na bordel.

Andre 10. březen 2009 10:02:20

Když už se tu tohle téma rozebírá, tak se podělím o pár svých zkušeností se střihem... Ušil jsem cca šestery bruchy nejčqastěji podle střihů na obrázku: iluminace.wu.cz... První čtvery jsem ušil podle střihů značených 2 a 3, poslední dvoje podle střihu 1. Zatím, co u střihů č. 2 a 3 (které vedou k naprosto identickému výsledku) jsem měl vždy problémy s nadměrným tahem látky v rozkroku a jejím následným praskáním, u střih č. 1 mi dovoluje udělat rozštěp, aniž by byl materiál jakkoliv namáhán. Střih č. 1 je mimo jiné extrémně jednoduchý na výrobu - je to v podstatě přeložený obdélník látky sešitý na horní straně, takže vznikne takový jakoby "tunel" s dírou uprostřed. Příjemným bonusem je navíc to, že když jsem ušil bruchy podle střihu č. 1, tak vytvářely cípy a faldy do posledního puntíku identické s vyobrazeními v Morganově bibli. Nechci aby to vypadalo, že se snažím tenhle střih někomu cpát - je to jen určitá zkušenost, o kterou se rád podělím.

Jiří z Holohlav 10. březen 2009 10:56:44
Andre(10. březen 2009 00:00:00) : To si bereš i pod zbroj?!?

Andre 10. březen 2009 11:01:10
Jiří z Holohlav(10. březen 2009 00:00:00) : ??? ... ty si pod zbrojí naostro?

richardrg 10. březen 2009 14:48:58
Jiří z Holohlav(10. březen 2009 00:00:00) : Pokud budeš mít zájem tak se ti klidně svléknu v Mokrovousech, mám nyní stejný střih a nemohu si ho vynachválit, a to ani nepoužívám tunýlek. Pokud by tě to zajímalo pošlu ti Mail s fotkami.

Wothan 10. březen 2009 15:46:56

Já vyzkoušel zatím všechny střihy co máme na webu: www.curiavitkov.cz... a nemám s tím problém - pokud se nešetří materiálem, fungujou všechny střihy, takže není pravda že by to bylo jen střihem. Ve skutečnosti je to tak, že každý střih si vyžádá určité množství látky, má-li to být funkční a pohodlné. Některé více, některé méně - problémy vznikají tam kde si člověk zvolí nevhodný střih a ještě šetří materiálem. Já mám většinu bruch se vsazeným pruhem nebo čtvercem v rozkroku + zároveň poměrně široké, takže není problém v tom udělat třeba provaz. Andreho "střih 1" jsem ještě nezkoušel, ale chystám se na to - věřím že to funguje stejně dobře.

Jiří z Holohlav 10. březen 2009 15:57:21
Andre(10. březen 2009 00:00:00) : Hm,to nebývám,taky ale nemám rozparek na krožkovce až k pupku. Na panský se podívám,jak vám ty uzavřený modely fungujou.

Kain 10. březen 2009 18:45:46
Wothan: No vidis, dneska odpoledne jsem si usil nove bruchy se vsazenym klinem - a co se nestalo! Nohy muzu roztahovat jak chci, ale vzadu jsou mi kratke, nesahaji na krize...budu muset nasit nahoru pruh latky. To uz bych je mohl udelat i na knoflik:-), ale necham pokusu a nadstavim pruh latky jako tunylek...

Wothan 10. březen 2009 18:56:38
No jo no, dvakrát měř... :-)

MadHamster 10. březen 2009 19:23:06
Kain(10. březen 2009 00:00:00) : Kašli na tunýlek, přidej se k nám do klubu lidí s bruchama s beztunýlkovou konstrukcí :o)

TOM 10. březen 2009 19:29:41

Zdravim, nejsem zdejší, tak mě prosím nekamenujte. Kdysi jsem dělal historický šerm a zbylo ještě pár věcí. Železo prodat nechci, ale zbyla mi ještě zbrusu nová drátěná kukla. Měl jsem na sobě tak dvakrát. Existuje někde nějaký bazar pro šermíře, nebo neměl byste někdo zájem ? Myslím, že je škoda aby mi ležela dalších deset let ve skříni. Jestli sem podobné zprávy nepatří, tak se omlouvám. Jinak vám moc fandím, je to super koníček, Jo bitvy na Libušíně....to bylo něco... Dík. Tomáš.

MadHamster 10. březen 2009 19:31:30
TOM(10. březen 2009 00:00:00) : Nahoře v liště je několik linků a mezi nima i odkaz na šermířský bazar ;o) bazar.arms.cz...

Jája 10. březen 2009 20:00:12

mahy(08. březen 2009 00:00:00) : No nevím. Já jsem tam dnes byl a jsem celkem (celkem ) spokojen. Vstupné asi 300,- na osobu (trapně hafo) a fotit se smí jen bez blesku, takže vzhledem ke tmě kdo má stativ má vyhráno. Fotí te-li z bleskem hrozí vám ukamenování. Ono jen tak 1s neudržíte. Vše samozřejmě repliky ( :) ), a buzeranti za zadkem. Repliky ale hezké. Nenechte se odradit frontou. I přes to, že Egyptu neholduji a nikdy asi nebudu ale jsem celkem spokojen :).

Kain 11. březen 2009 07:13:32
TOM(10. březen 2009 00:00:00) : 3000 je úplně nesmyslná cena i se slevou, budeš rád, když ji prodáš za 1000.

Jiri Lucius 11. březen 2009 07:59:42
Kain(11. březen 2009 00:00:00) : Je pravda ze pouze zavirane krouzky dnes uz moc nefrci. Za nejakou doby na ne budem pohlizet jak na elastaky a podobne nedobove hruzy.

Jiri Lucius 11. březen 2009 08:02:37
Kain(10. březen 2009 00:00:00) : Ja to mam bez klinu a sedi to dobre. Wothan(10. březen 2009 00:00:00) : Pouzil jsem variantu A2 a sem spokojeny.

Jiri Lucius 11. březen 2009 08:04:37
Wothan(10. březen 2009 00:00:00) : www.luciferarmoury.com...

Kain 11. březen 2009 08:09:10
Jiri Lucius(11. březen 2009 00:00:00) : Ja vim. Zavirane krouzkovky jsme ve skupine prestali nosit asi v roce 2006:-) A ja je udelal s klinem,je to ok, ale nejak jsem to nedomeril, tak jsem zkratka na zada nadsil asi 30cm pas jako tunylek, ten mi jakoze zadni dil zvedl a sedi to dobre...

Jiri Lucius 11. březen 2009 08:22:30
Kain(11. březen 2009 00:00:00) : jj to se mi stalo u tech prvnich take, tak z nich nasiju nejake pytliky na drobne veci.

Jiri Lucius 11. březen 2009 09:29:44
Koukam ze maj okapy i na zamku. FUJ no stim bych se chtel fakt strasne vyfotit. hehehe img2.rajce.idnes.cz...

pajiczek 11. březen 2009 09:30:49
Jiri Lucius(11. březen 2009 00:00:00) : neprud. ty fotky jsme poridili schvalne

Jiri Lucius 11. březen 2009 09:47:02
pajiczek(11. březen 2009 00:00:00) : Ja neprudim, jen konstatuju jak si zamek muze takovou zrudu postavit na chodbu. Ja vim originaly vetsinou nemaj a prachy aby si nechali neco udelat uz vubec ne.

Algy 11. březen 2009 09:55:39

Na obranu zámeckého pána a našeho průvodce uvádím, že původ a nevěrohodnost zbroje nijak netají a sám na to ihned při prohlídce upozornil. Vzhledem k tomu, že část expozice je novogotická (a dokonce nástěné malby v tomto sále jsou 60-tých let 20.stol.) tak se tam docela i hodí :). Samozřejmě bych raději uvítal vystavení zbroje funkční, ale i takto prezentovaný shit mne neurazil a přístup docela potěšil. S fotky není nikdy možné poznat vše - důležité jsou informace kolem.

Jiri Lucius 11. březen 2009 10:14:37

Nerikam ze za to muze onen kastelan ci pruvodce. Je dobre kdyz pruvodce prohlasi ze ona sracka bohuzel neni original ale vyplod nejakeho choreho klempire ktery byl v dobre vire zaukolovan aby neco splodil za maly peniz protoze na lepsi nemeli. Obecne se clovek s temito vytvory setkava skoro na kazdem zamku ci hradu. To jsou snad uz lepsi i ty repliky z viktorianske doby ktere maj alepon trochu lepsi tvary. Nic mene je skoda ze na to nejsou prachy aby mel clovek na co koukat. V soucasne dobe maj problem vubec objekty udrzovat ve stavu aby to cloveku nespadlo na hlavu.

Spakona 11. březen 2009 10:44:40

Jiri Lucius(11. březen 2009 00:00:00) : Mno asi by sis měl uvědomit, že naše (a nejen naše) hrady a zámky jsou takovýchto výtvorů plné z jednoho prostého důvodu - tak jako jistých letech minulého století bylo módní mít doma alespoň jeden exemplář porcelánového jelena, nebo ponejlépe v kombinaci s obrazem od lidového tvůrce.... tak v dobách předešlých bylo prostě modní mít na zámku brnění - atrapy. Jak hezky říkáš - okapy. Byly to prostě dekorace, stejně tak jako si dneska někdo vystaví v prostoru sochu od Zoubka, protože je to modní a ukazuje tím jak je in a módní :)

Jiri Lucius 11. březen 2009 11:16:39
Spakona(11. březen 2009 00:00:00) : Pokud se nepletu tak zijem v roce 2009 a vymlouvat se na to ze to bylo za komousu IN tak to jsou bud lemplove nebo proste na to nejsou prachy.

Jiri Lucius 11. březen 2009 11:19:20
Spakona(11. březen 2009 00:00:00) : ps. Atrapy patri mozna do nejakych zabavnych parku. A ne na nejaky hrad kde se ma verejnosti prezentovat nase historie.

Jiri Lucius 11. březen 2009 11:22:58
No a mozna za chvilku dojdem k nazoru ze vlastne buznace , kanady , pexesove zbroje a dalsi zverstva byly IN diky nasim prukopnikum a proto je to dnes take uplne v poradku stemito ojebama strasit dnesni obecenstvo.

Maršálek 11. březen 2009 11:45:22

Jiri Lucius(11. březen 2009 00:00:00) : :-))) není nad to vytahovat z kontextu :-) tohle je totiž dost dobrý vtip, protože ta okapová zbroj je původní dekorací z 20. let 20. st. a k sálu jednozněčně patří. Poslední solidní majitel zámku Radim totiž jednoduchou architektonickou úpravou spojil dva sály do jednoho, dal je vyzdobit jednotícím způsobem a v rámci doznívajícího romantismu si pořídil i toho "plechového krasavce" :-) Takže tady je to v rámci uvedení sálu do posledního původního stavu dokonale In (kvůli výše zmíněné architektonické úpravě nelez oba sály pojmout jinak, byl by to staršlivý historický paskvil). Takhle zámek Radim velmi malebně ukazuje postupný vývoj v rámci přestaveb na jednotlivých sálech .-) jo, jo, všechno je to o informacích a souvislostech :-)))

Jiří z Holohlav 11. březen 2009 11:54:22
Jiri Lucius(11. březen 2009 00:00:00) : Dekorace je dekorace - proč neřešíš Václava i s koněm a nebo tu kupu hubených Husů?

Jiri Lucius 11. březen 2009 12:10:28

Jiří z Holohlav(11. březen 2009 00:00:00) : Tato doba me nic nerika tudiz nemam co komentovat. Kdyz jdu na nejaky zamek ci hrad tak za ucelem abych eventulene vydel nejakou ty zbroj. Pokud budu chtit vydet nejake dekorace tak se pojedu podivat do Prahy do nejake galerie, eventuelne Zlate ulicky na ty prekrasne sklenene sargofagy. Maršálek(11. březen 2009 00:00:00) : no pokud k tem okapum da pruvodni cedulku ktera bude rikat toto je hodne vzdalena napodobenina tehdejsi zbroje kterou delal mistni klempir dle nejake olejove malby nakreslene zhulenym malirem tak se rad zasmeju a pujdu si dat pivo do stanku pod hradem.

Jiri Lucius 11. březen 2009 12:11:33
Dneska by to slo, ale neni jeste patek.

Jiri Lucius 11. březen 2009 12:18:15
Maršálek(11. březen 2009 00:00:00) : koukam ze keckari maj hluboke koreny ktere saji hodne daleko.

Jiri Lucius 11. březen 2009 12:18:35
oprava : sahaji

Maršálek 11. březen 2009 14:28:29
Jiri Lucius(11. březen 2009 00:00:00) : :-))) to bylo jedno z prvních, nco majitel zámku s úsměvem upozorňoval a dodal, takže to sem jednoznačně patří :-) Pivo si můžeš dát přímo na zámku, v podhradí nic není :-) ale jinak je ta zbroj opravdu strašlivá, kdyby to nebyla starožitnost, tak by ji už na kárce odvezli bezdomovci...

Tonda 11. březen 2009 17:39:01

Možná by stálo za to vytvořit nové téma, které by se věnovalo tomu, na kterých našich hradech a zámcích je k vidění nějaká kvalitní zbroj. Bohužel po poslední návštěvě mého oblíbeného zámku Frýdlant v Č. který jsem vždy považoval za místo s jednou nejlepších zbírek zbrojí u nás, jsem byl poněkud vyveden z omylu. Mají tam novou instalaci zbrojí ve druhém patře hradu, jedná se o samostatný okruh. Byli jsme tam s kamarádem při příležitosti Valdštějnských slavností a povedlo se nám být na prohlídce sami jen s průvodkyní. Po chvíly jsme se osmělili a pak jsme měli spoustu těch věcí v rukou, slečna pruvodkyně nám v tom příliš nebránila. Byl to pro nás poněkud šok, když jsme zjistily, že některé zbroje o nichž jsme se domnívaly, že jsou originály z patnáctého a šestnáctého stol. při bližším pohledu odhalovaly různé nepravosti. Kupř. helma typu šalíře byla vyrobena ze dvou kusů a podélně sletována mosazí. Nejsem velký znalec, ale tuto technologii 15 stol. popř začínající 16. stol. neznalo. Ptaly jsme se průvodkyně a ta nám řekla, že na vytvoření této expozice dostal Frýdlant dotaci z EU a tak tam byl na ty zbroje pozván nějaký odborný restaurátor a ten ůdajně označil z cca pěti nebo šesti vystavených kompletních zbrojí ,, jen jeden za originál¨¨ ostatní je 19. stol.

Akáda 11. březen 2009 18:11:08
S těma zbrojema mě to nepřekvapuje, už jsem tu psal, že vlastně spousta zbrojí v expozicích mohla být dělaná třeba jen na krásu a pro dobrý pocit majitele v letech kdy se již normálně nepoužívala. A že tudíž už se tak nehledělo na funkčnost, či tu dobovost danou technoligií doby v nichž se zbroje používali.

mahy 11. březen 2009 18:11:59
Tonda(11. březen 2009 00:00:00) : To je ale normální. Většina zbrojnic obsahuje romantizované repliky zbrojí. Nechávali si je majitelé dělat páč v té době bylo moderní mít velikou sbírku ,, originálních' zbrojí a zbraní. Originálů je pomálu, ale jsou.

Clary.Aldringen 11. březen 2009 19:25:45
Tonda(11. březen 2009 00:00:00) : Pokud vím, jediná celá dochovaná zbroj v našich zemích z . stol je umístěna na zámku v Lednici a i ta má dost romantických dodělávek.

Zdeslav 14. březen 2009 01:51:42
O tohle se prostě nemůžu nepodělit: www.schmitthenner.com...

Alibaba 14. březen 2009 06:45:15
Zdeslav(14. březen 2009 00:00:00) : Krása, ale mají to v sekci fantasy, navíc jsou to amíci. To ty koženkový pseudo historický zbroje, nebo ty helmy vyklepaný z plechovky od kokakoly, to je bomba:-))))). Podle mě to je nějaká firma, co se specializuje na odnož historických sadomaso salónů. Ale tohle je zajímavej odkaz. www.sblades.com...

Jiri Lucius 14. březen 2009 07:45:26
Alibaba(14. březen 2009 00:00:00) : S toho musi mit poskrabany kozy jako krava ne ?

Radim Vaňousek 14. březen 2009 08:24:18
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 14. březen 2009 09:14:44

Radim Vaňousek 14. březen 2009 08:25:15
Zdeslav(14. březen 2009 00:00:00) : Ten rantl z ramenou jí fikaně dráždí bradavky... mazec, ne?

Kuno 14. březen 2009 11:37:36
Zdeslav(14. březen 2009 00:00:00) : Náhodou,mě se moc líbí. Tedy to děvče.:>)))

maser 14. březen 2009 19:09:32
Nad těma bradavka jsem taky dumal. Kuno: ta první je fakt hezká

Periqculosus 15. březen 2009 20:46:40
Na fóru naší skupiny máme vlákno nazvané Xeny. Ovšem upozorňuji, že odkazy jsou jen pro otrlé jedince. :-) www.babble.com... media.laweekly.com... www.swordandstone.com... Je tam toho ještě víc, ale nechci mít někoho z vás na svědomí! .-)

Saša S. 15. březen 2009 23:03:17
No, na tom posledním obrázku je ale opravdová Xena (a postavu z fantasy seriálu bych s keckařinou moc nezaměňoval), ovšem ty její (?) nevydařené kopie na ostatních snímcích, tak to už je celkem unikátní sbírka :O)) ... Ony to ty "dámy" myslí doopravdy vážně?

Saša S. 16. březen 2009 01:44:42
Oprava - na prvním snímku (ty linky jsem prošel od zdola)

Akáda 16. březen 2009 07:55:50

- jj na prním fotu je Xena v ze záverečného dvoudílu. - na druhém, nějaké představení z Xena convention. Takových convention je ve světě spousta, i u nás se dělá. Třeba parta lidí v Česku natočila o ní 2 filmy. Mascha o tom tady kdysi referoval protože je promítal na svém festivalu. Takže pro přátele fantazy xff.wz.cz... - to třetí je tak převážně do postele, na tu část zvanou předehra, nenapadá mě jiné místo :-))))))))

kyklop 16. březen 2009 09:09:02
muhehe Wothan mne zabije, ale nejde se nezeptat....Curia má svoje vlastní vysílání? www.swordandstone.com...

kyklop 16. březen 2009 09:12:25
]:-D WothanBurg TV mne prostě praštilo do očí

Wothan 16. březen 2009 16:55:32
:-)

malej 16. březen 2009 20:04:37

kyklop(16. březen 2009 00:00:00) : a co by jsi chtěl? Jsou prostě lidí,kteří už neví samou roztažností kam se ještě vetřít nebo co udělat. Prostě Wothan ráno vstal a u snídaně si řekl: auto mám,děti mám,curii mám! Co ještě nemám? Vlastní televizi nemám! By mě jenom zajímalo jak dlouho to chtěl před náma ještě tajit,než jsi to našel a tím se to celé profláklo. Zítra si koupím MF,třeba tam o tom něco napíší? Mimochodem,jestli to není tajný - kolik stála licence nebo to bylo za volňásky?

Wothan 16. březen 2009 21:25:28
Myslíš WB-MF?

Bilajz 16. březen 2009 21:49:23
Spis Wothan - Dnes

malej 17. březen 2009 11:13:29
Wothan(16. březen 2009 00:00:00) : Takže noviny už taky?!

Akáda 17. březen 2009 11:30:46
Příliš to komplikujete, ty noviny se jmenují WB - Wothanova budoucnost. Hele Wothane nechceš nějakej článek?

richardrg 17. březen 2009 14:19:43
Skupina Vespera z Kladna hledá nové členy, zde je umění kterého můžete dosáhnout. www.vespera.wz.cz...

Víťa 17. březen 2009 15:32:55
richardrg(17. březen 2009 00:00:00) : to zrcátko v kabince je roztomilé:)

deWolf 17. březen 2009 15:34:51
Víťa(17. březen 2009 00:00:00) : To neni v kabince, to ma na stitu :-)

Víťa 17. březen 2009 16:03:26
deWolf(17. březen 2009 00:00:00) : ale nene, zesvětli si monitor...

hejtman 17. březen 2009 16:27:56
richardrg(17. březen 2009 00:00:00) : Teda kluci,já jsem taky z Kladna,takže to nemyslím zle,ale přoč hledáte nové členy zrovna ve sběrně keckařů?Že by to o něčem vypovídalo? :)

hawkwind 17. březen 2009 16:49:39
No není vespera odštěpená jednotka Sebu? Pamětníci vzpomenou na mou úžasnou flame s některými členy sebu před pár lety :D :D :D

Jiří z Holohlav 17. březen 2009 17:44:17
hejtman(17. březen 2009 00:00:00) : Jenže laskavý Richard není ani z Kladna ani z Vespery..................kdepak jsi ten poklad Richarde vykutal?

mahy 17. březen 2009 17:51:48
hejtman(17. březen 2009 00:00:00) : richardrg to viděl na šermířském bazaru, kde ti kluci inzerují.

deWolf 17. březen 2009 17:54:53
Víťa(17. březen 2009 00:00:00) : No jo, no. Ale je to skoda, na stitu by to bylo praktictejsi.

Víťa 17. březen 2009 18:02:28
deWolf(17. březen 2009 00:00:00) : ale i na té kabince je to logické, holky si zkontrolují účes a navíc se dá nenápadně pozorovat jak pokračuje vystupko:D

hejtman 17. březen 2009 22:14:25
Jiří z Holohlav(17. březen 2009 00:00:00) : V tom případě jsem to pochopil!Sice se spožděním,ale pochopil.Ano,je to na správném místě.

Soník 18. březen 2009 19:55:54
Richardrg opravdu není z Vespery, to bych jinak snad věděla:-) a ani Vespera není odštěpením části SEBU jak se domnívá hawkind. Jo a to zrcátko pravděpodobně bylo na kabince, kterou postavil organizátor (a ne my) a je škoda, že jsem si toho včas nevšimla, mohlo se nám to hodit při líčení :-)))

Beths 30. březen 2009 08:55:34
Teda, chápu,že to sem asi nepatří,ale nemohla jsem si pomoct...tak kdyžtak omluva... :) tohle jsem objevila na Aukru a myslím,že se mi to jen zdá...nebo je to fakt svařovaný? přijde mi to hrozný... brrr... na ten zbytek jsem ani moc nekoukala... stream.aukro.cz...

Clary.Aldringen 30. březen 2009 09:23:42
Beths(30. březen 2009 00:00:00) : Sice svařovaný je, ale vypadá to že je ručně klepaný nikoliv jen ohnutý podle formy, takže po menší povrchové úpravě bych to neviděl tak zle kor za tu cenu 1000,- Co se zpracování týká, běžně jsou k vidění horší hnusy, tvarově to nemohu posoudit, klobouky v mnou preferovaném období už jsou přecejenom tvarově jiné.

mahy 30. březen 2009 09:39:18
Beths(30. březen 2009 00:00:00) : No ono je potřeba si to přečíst celý- je to polotovar. Většina výrobců si práci zjednodušuje svářením a pak to dobrousí, že to nepoznáš. To jsou na Aukru horší kusy a nejsou to ani polotovary.

Clary.Aldringen 30. březen 2009 11:13:57
Také si přisadím: imb.lide.cz...

Jiri Lucius 30. březen 2009 13:22:33
Beths(30. březen 2009 00:00:00) : Tohle neni az zas tak hrozne, trochu prebrousit, nyty a vycpavka a bude s toho docela dobrej kus.

Jiri Lucius 30. březen 2009 13:23:14
Clary.Aldringen(30. březen 2009 00:00:00) : Ale tohle je ultra hnus, to jsou snad obrousene draty do betonu. No to je hlina.

mahy 30. březen 2009 15:48:26
Jiri Lucius(30. březen 2009 00:00:00) : jj roxor je roxor:-)))

Luděk Hugo Vobořil 31. březen 2009 20:44:39
Jo roxor je roxor. www.historickezbrane.cz... Vykovat,obrousit,trochu ošmrdlat pilníkem,trochu postrašit šmirgl papírem a je to hotový.Já na něj nedám dopustit. Jo roxor je roxor. imb.lide.cz...

Kain 01. duben 2009 02:52:19
morituri.vojacek.net... morituri.vojacek.net... A zde video, jen pro otrlé, nedokoukal jsem to... morituri.vojacek.net...

Siegfried 01. duben 2009 06:36:04
Kain(01. duben 2009 00:00:00) : Jo jenže tyhle morituri nejsou ti co je z nich Ital :)

Kain 01. duben 2009 06:38:17
Tak to má blbý, protože když zadám Shš Morituri do seznamu, vypadne tohle :-). Takže mu to nezávidím, když si s keckařema spojím já, tak možná i někdo jiný, kdo nemá po ruce ssb siegfrieda, co ho poučí:-)

Siegfried 01. duben 2009 06:45:53
Kain(01. duben 2009 00:00:00) : Oni jsou tedka nějak ve spojení s Baradelou, a myslím že nemají jiný web než takhle www.baradela.cz... kde to najdeš v historii, ale jako OS morituri jsou registrovaní oni, nikoliv tihle :)

Ital 01. duben 2009 07:55:01
oho, dík Sigfriede, člověk taky nestačí sledovat všechno, s Baradelou bohužel už tak nějak nejsme ale než nám udělají nový a vlastní stránky tak je fakt že tohle je jediný místo kde je nás možno vidět.

Ital 01. duben 2009 07:57:54
Eh ale uznávám že tyhle jsou dost strašný, ale úředně registrovaný SHŠ Morituri jsme vážně my, ne oni ;-)

Siegfried 01. duben 2009 07:58:58
Ital(01. duben 2009 00:00:00) : To sem nevěděl, když sem naposledy mluvil s Vojtou, tak to ještě platilo. A bitvu na tvrzi děláte ?

Ital 01. duben 2009 08:05:06
Siegfried(01. duben 2009 00:00:00) : Jo ta pořád platí, tam spolupráce s Jardou pokračuje, a přípravy jedou dál, žádnej strach ;-), časem k ní založím i diskusi abych dal vědět jak to plus mínus bude probíhat a tak ;-)

hora z ocelovic 02. duben 2009 16:36:55
Siegfried(01. duben 2009 00:00:00) : Ahoj.Je uplně jedno jak se ti učinkující jmenují,ale něco tak hrozného by snad nepředvedli ani diváci pokud bychom jim dali zbraně.

Jiri Lucius 02. duben 2009 18:59:52
tak tomuhle rikam poradna akcicka, a ne ty zverstva co se poradaji zde. www.flickr.com... trva to trochu dele pri nacteni ale stoji to za to.

Jiří z Holohlav 02. duben 2009 19:27:10
Jiri Lucius(02. duben 2009 00:00:00) : Krásně barevnej .......pochoďák.I naše nejjednoduší bitva je akčnější - viděl jsem to kdysi jako video.

mahy 02. duben 2009 20:10:08
Jiří z Holohlav(02. duben 2009 00:00:00) : ale vypadá to pěkně-na fotkách. Líbí se mi bojové suknice přes zbroje. To není jak u nás-hromada nablejskanýho šrotu, jeden jak druhej a na pohled nuda nuda a zase šedivá nuda!

Broďan 03. duben 2009 06:22:52
Jiří z Holohlav(02. duben 2009 00:00:00) : Akčnější vypadá možná z pozice účastníka, z pohledu diváků už je to horší a zájemce o historii to zpravidla vnímá jen jako nevěrohodnou šermířskou plácanici.

Siegfried 03. duben 2009 07:15:53

Jiří z Holohlav(02. duben 2009 00:00:00) : Mno já tam nebyl abych si udělal představu z boje, protože fotky jsou dycky statické... Ale předpokládám, že to nebyla taková řež jako dělaj poláci nebo některé akce třeba od dvora nebo RS. Ale bojím se že bys bojově našel u nás trapnější akce... ale to není to podstatné... Podstatné je, že věci mají být vyvážené tedy vzhledově i dějově, a pokud máš dojem, že akčně to umíme, tak bychom se u nich měli poučit, že taky bychom měli vypadat vzhledově dobře a rázem budem na tom asi nejlépe... Protože ty lidi tam vypadají velmi dobře. A je jich tam dobře spousta... ne jako tady kde se v potu tváře sejde 120 lidí správně na patřičnou dobu. A na některé ještě méně...

Jiří z Holohlav 05. duben 2009 18:38:29
Siegfried(03. duben 2009 00:00:00) : Souhlas. No maj možná kapku časový náskok a tlustší portmonky.Takže jsem optimistický.Košili opatříš snáz než bojové nadšení.

Chromium 06. duben 2009 08:27:01

Jiří z Holohlav(05. duben 2009 00:00:00) : Co si pamatuju z Rotycacky vypravy do anglie (i kdyz jsem tam byl jen jednou a uz je to dyl) tak i ty Anglani se daj presvedcit k bojovymu nadseni. Je fakt ze pri prvni bitve na nas koukali divne a byli takovy vydeseny, ale na konci uz se s nima opravdu bojovat dalo. A myslim ze si to i dost uzivali, konecne si mohli do nekoho opravdu bouchnout :) Jen holt potrebujou vhodnej priklad...

Siegfried 06. duben 2009 08:58:57
Jiří z Holohlav(05. duben 2009 00:00:00) : Mno jenže keckařskou mentalitu ojebismu nezlikviduješ tak snadno, jako nadchneš lidi k boji.

Jiri Lucius 06. duben 2009 13:21:47
pekne lahve na vodu. img.photobucket.com...

maser 20. duben 2009 19:55:54
příspěvek byl smazán użivatelem maser 06. září 2010 17:61:5

Kuno 20. duben 2009 20:03:17
maser(20. duben 2009 00:00:00) : To je vlkodllak nebo spíše liškodlak,ne? :>))

Melkel 21. duben 2009 05:42:11
maser(20. duben 2009 00:00:00) : jako ale volové, von to dělá srdíčkem,a není ten LH, tak ho nechte žít, ne? Si taky neutíráte zadek mechem. Takoví jako vy ženou českej historickej šerm, tu chloubu naší vlasti, do záhuby. Si dejte na čelo ručně šitej obkladek.

Mefistofeleus 21. duben 2009 12:45:35
Sice to není o keckařích, ale přijde mi divný, lehce neefektivní a sebevražedné provádět útok na hradby bez žebříků a jakékoli obléhací techniky. Aspoň ty řebříky kdyby měli vypadalo by to mnohem mnohem lépe picasaweb.google.cz...

Maršálek 21. duben 2009 13:03:28
Mefistofeleus(21. duben 2009 00:00:00) : na tyhle hradby? ale kdež, ti dva útočníci šli obráncům říct ať neblbnou, protože by mohli propadnout ven :-)))

mahy 21. duben 2009 13:15:51
Mefistofeleus(21. duben 2009 00:00:00) : No nic ve zlém, ale toto je běžné u 80% bitev pořádaných u nás. Málokdo postaví palisádu či zeď vyšší jak 2 metry. Toto je jenom kulisa budící zdání tvrze. A mimochodem žebříky měli innome.rajce.idnes.cz...

mahy 21. duben 2009 13:19:15
Sorry tak jinej odkaz snad to vyjde teď img3.rajce.idnes.cz...

Mefistofeleus 21. duben 2009 14:25:42
mahy 21. duben 2009 00:00:00 - Aj tak se omlouvám to jsem přehlídl. Sypu si popel na hlavu, tuny popele

maser 21. duben 2009 15:15:11
Mefistofeleus(21. duben 2009 00:00:00) : Šel jsem tam s družiníkem, páč se kluci na levý straně hradeb nudili a navíc se svojí vejškou jsem tam žebřík nepotřeboval :-)

Víťa 19. květen 2009 14:29:34
www.ceskakorouhev.cz... mám bod?

mahy 19. květen 2009 15:57:47
Víťa(19. květen 2009 00:00:00) : nemáš, nejsou kecky není bod.

Palpatine 20. květen 2009 08:31:48
Zdá se mi to nebo ten klučina má brýle, červené triko a dřevěný meč? www.ceskakorouhev.cz...

Jiří z Holohlav 20. květen 2009 08:37:54
Palpatine(20. květen 2009 00:00:00) : Co se zdá to je sen.Bohužel nespíš.

mahy 20. květen 2009 08:48:41
Palpatine(20. květen 2009 00:00:00) : Co dodat? Takovýho piču má ten kdo velí šiku lučištníků vypakovat na tři doby. Chtěl bych vidět co by s tou svojí výbavou dělal pokud by do nich vletěli normálně vystrojení chlapi. Smutný.:-(

Jiri Lucius 20. květen 2009 08:50:27
Jiří z Holohlav(20. květen 2009 00:00:00) : No ale ten exot na levo s tim proutenym kosem z Ikei je taky hustej. Ta mladez by nemela hulit tolik travy.

Mikloška 20. květen 2009 09:45:03
mahy(20. květen 2009 00:00:00) : V tom případě by byli za debily ti normálně ustrojení chlapy co do nich vletili, protože na lučištníky se útočit nemělo. Což nemění nic na tom, že je to úděsný. Jiri Lucius(20. květen 2009 00:00:00) : No když někteří střílí tak rychle že jim toulce nestačí a pás do kulometu není z 11 až 15. století :-)

mahy 21. květen 2009 08:18:10

Mikloška(20. květen 2009 00:00:00) : Já to myslel tak, že takhle,,vystrojeného a vyzbrojeného' exota neměl velitel šiku vůbec pustit na plac! Nebudu se ani hádat kolik je mu let- vypadá dost mladě-pokud neměl v kapse podepsaný papír od zákonného zástupce, že se smí zůčastnit, pak tam ani neměl co dělat! Natož takhle! Budeme se všichni jednoho krásného dne divit až se někomu něco nedej bože na akci stane a odsere to kupodivu pořadatel! Stále více lidí zapomíná, že manipuluje se zbraní a to i palnou třeba! Ono se pěkně hraje na rytíře, drsný Vikingy atd. atd., pitomci se předhánějí aby si dokázali kdo je drsnější v útocích, kdo skolí víc plechovek, pomasakruje víc pěšáků atd. Mno- vše než se stane opravdový průser! Takovýto chlapík co byl na fotce nemá v bitvě co dělat!

ukrutné piano 21. květen 2009 12:31:17
Dokážu překousnout hodně, ale.............tady je něco asi špatně že :-) www.sdsgladius.cz...

Melkor 21. květen 2009 12:31:39
mahy(21. květen 2009 00:00:00) : Nene, pesaci se nepocitaji, maximalne pri nerozhodnem score :)

Clary.Aldringen 21. květen 2009 12:33:35
ukrutné piano(21. květen 2009 00:00:00) : Doprdele, dívčí válka je tady... :-D

Jiří z Holohlav 21. květen 2009 12:40:06
Clary.Aldringen(21. květen 2009 00:00:00) : Nedej na první dojem,to budou elfky spůlčíkama.

Mikloška 21. květen 2009 12:46:22
By mě zajímalo jestli to není nějakej organisovanej oddíl amazonek. Ty luky vypadaj moc stejně. mahy(21. květen 2009 00:00:00) : No vpodstatě souhlas. Melkor(21. květen 2009 00:00:00) : A Arcibiskup z Canterbury?

Siegfried 21. květen 2009 14:05:23
ukrutné piano(21. květen 2009 00:00:00) : Tolik pexes naráz... to bude podle mě Točník :) Muhehe

Jiří z Holohlav 21. květen 2009 15:01:21
Siegfried(21. květen 2009 00:00:00) : Jedno skvostné ,nenošené bych jim mohl přidat.

Clary.Aldringen 21. květen 2009 16:30:05
Jiří z Holohlav(21. květen 2009 00:00:00) : Elfky s vypracovanejma půlkama řikáš? Hmmm...ty já rád :-P

Jiri Lucius 22. květen 2009 05:49:26
Siegfried(21. květen 2009 00:00:00) : To je Tocnik.

Jiri Lucius 22. květen 2009 05:51:06
Jiří z Holohlav(21. květen 2009 00:00:00) : Ty mas doma neco takoveho zavrene ve sklepe jo ?

Jiří z Holohlav 22. květen 2009 07:52:07
Jiri Lucius(22. květen 2009 00:00:00) : Jo.Omyl začátků,zakázková práce :-( .Až se rozhoupu,tak to nabídnu larpařům.

Maršálek 22. květen 2009 11:29:52

Jiri Lucius(22. květen 2009 00:00:00) : Holohlav ho má na exorcismus - proces vymítání začíná právě laskavou nabídkou: "Buď zdráv hrdino, chceš pro své dobrodružné tažení proti čirému zlu vedle tohoto mocného 13kg jedenapůlručního meče tuhle krásnou lesklou zbroj z malých destiček, nebo raději ten ušmudlaný hodně tlustý prošívaný kabát, celý od rzi?" :-))) No a kdo se prozradí a sáhne po pexesu... :-))))))))))))))))))))))))))))))))

deWolf 22. květen 2009 11:55:06
Maršálek(22. květen 2009 00:00:00) : No, myslim ze Jiri Lucius mel na mysli neco takoveho mladeho blondateho, ne pexeso :-)

Jiří z Holohlav 22. květen 2009 12:18:54
deWolf(22. květen 2009 00:00:00) : Asi máš pravdu - ten pacholek,to starého Teutona ani nenapadne :-)

Jiri Lucius 22. květen 2009 13:17:03
Jiří z Holohlav(22. květen 2009 00:00:00) : Hehehe, to vis aby jsi mohl byt sklepmistr musis byt starsi a bydlet v Rakousku. Hele pouzivas neco jako ICQ nebo Qip? ja ze ses nejak casto na netu. 56360527

Jiří z Holohlav 22. květen 2009 13:47:40
Jiri Lucius(22. květen 2009 00:00:00) : Těm písmenům nerozumím...... Sedím tu ,čekám až někdo zatouží po zdraví a mezi tím sleduju cvrkot .....

pajiczek 26. květen 2009 16:25:34
compi.rajce.idnes.cz... ty jo maskarni

Jiri Lucius 26. květen 2009 18:59:15
pajiczek(26. květen 2009 00:00:00) : ses zlej, hehehe tohle je lepsi compi.rajce.idnes.cz...

Jiri Lucius 26. květen 2009 19:01:28
pajiczek(26. květen 2009 00:00:00) : ne tahle je uplne skvela, Kral s motorkarskou brasnou compi.rajce.idnes.cz...

Clary.Aldringen 27. květen 2009 09:19:27
Nechtělo se mi to třídit, doporučuji projet odshora dolů: www.radcernychrytiru.cz...

deWolf 27. květen 2009 10:09:07
Clary.Aldringen(27. květen 2009 00:00:00) : Je dobry, ze maj dobovy tabor na gotiku i baroko. Jeden.

Siegfried 27. květen 2009 10:25:26
deWolf(27. květen 2009 00:00:00) : botiku nebo garoko?

Clary.Aldringen 27. květen 2009 11:10:46
Dobový tábor na ranné baroko, tj. třicítku by byl brutální, ale před tím, kdo by to realizoval bych smekl: www.greydragon.org...

Spakona 28. květen 2009 10:51:51
Jiri Lucius(26. květen 2009 00:00:00) : nechci tě zklamat - ale tohle není král..... :D král je tohle :D compi.rajce.idnes.cz...

Zdeslav 28. květen 2009 11:07:44
jo a tohle je císař s císařovnou: www.people.cz...

Spakona 28. květen 2009 11:32:27
Zdeslav(28. květen 2009 00:00:00) : to je taky z Kolína?????

Luděk Hugo Vobořil 28. květen 2009 12:27:08
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 28. květen 2009 20:28:52

Spakona 28. květen 2009 12:31:02
Luděk Hugo Vobořil(28. květen 2009 00:00:00) : no moooooc hezký - celej ty :D

Luděk Hugo Vobořil 28. květen 2009 13:16:47
Bohužel to první sežral pc:) hugo1.rajce.idnes.cz... Jinak pořádáme i odtučnovací kůry i pro krále.

KOHO 28. květen 2009 15:33:12
Sparkona: Ten Čech není z Kolína, ale u sv. Víta je za ním vidět mozaika Posledního soudu zhola.com...

Zdeslav 28. květen 2009 18:09:48
KOHO: Ty jseš fakt děsnej minorita, zrovna jsem chtěl dát soutěž o to, kdo to pozná :-D

Pappi 28. květen 2009 18:50:55
Luděk Hugo Vobořil(28. květen 2009 00:00:00) : Chápu-li to dle ilustračních obrázků správně, tak dohubne-li král do rozměrů menších než jsou oka mříží je volný?

axi 28. květen 2009 21:03:21
a tohle noxter.rajce.idnes.cz... je pro měnu princezna :D

Zdeslav 28. květen 2009 21:14:59
Axíku, ještě řekni, že bys jí odmítlnul...kdyby s ní byla půlka království :-D

Víťa 28. květen 2009 22:07:02
axi(28. květen 2009 00:00:00) : vole...málem jsem se poblil...

mahy 28. květen 2009 22:48:35
Zcela OT, ale na odlehčení- tady je pár princezen pro které musí ztratit hlavu a dát všanc svoji čest každý kdo se chce nazývat rytířem! www.youtube.com... P.S-nežerte u toho, já si poprskal monitor!

Lazar 29. květen 2009 05:41:00
Zdeslav(28. květen 2009 00:00:00) : To je konkrétně císařská cesta na Karlštejn, pořádající skupina se jmenuje ODS. To vám povím, voni fakt docela na to KM prděj. Volit je tedy nebudu, takový okapáře a keckaře.

Clary.Aldringen 29. květen 2009 07:40:51
axi(28. květen 2009 00:00:00) : Měl bys napsat varování než sem něco takového umístíš :-(((

Siegfried 02. červen 2009 13:13:45
muhehe, málem sem si učůrnul smíchy :) cech-hrdinu.dobrodruh.net...

Rizek 02. červen 2009 13:28:26
Siegfried(02. červen 2009 00:00:00) : Uááááááááá..... Neřikej žes to dočet :)

Řezník 02. červen 2009 13:40:27
Já to dočet. Fakt kotel, třináctiletej zabiják na tebe v průběhu boje mačká uhry dokaď se nevzdáš, mazec. Takováhle egoonanie už o něčem svědčí :-)

ukrutné piano 02. červen 2009 13:41:34
Siegfried(02. červen 2009 00:00:00) : No přečetl jsem to celé ale doufám, že je to jen sranda nebo recese, protože jinak.................................jsme všichni mrtví.

Ogrier 02. červen 2009 13:45:12

Moc pekne. Tohle musí byt recese. Preci by tohle nepsal dvacetidvoulety clovek?! Cele jsem to teda necetl, jen tak jsem to proletnul. Pise se tam o M.O.R.u, kousek od nich jsem mel tu cest stanovat. Chtel jsem je nafotit a nahazet sem do sberny, ale zkrivila se mi cocka u fotaku. Pojedete semnou někdo na ten trenink? Ja bych si dal nebojovy vycvik Učení zásad rytířských a mravů jejich. Třeba me to odnauci chodit s prstem v nose.

Waffle 02. červen 2009 13:56:50

"Psaní scének a krátkých her, pro 2 až 8 účinkujících, je nově objevený Michalův talent. Společně s Martinezem a dalšími sestavuje velice úspěšnou ranně gotickou scénku pro dva muže: „Kost“ ,ve které se dva chudí a hladoví přou o kus hovězí kosti. Toto 20 - ti minutové číslo se dvěma souboji na hole a s dialogem ostrého humoru se uvádělo na každé bitvě, tažení či turnaji,..." Je vidět že velmistr skromností zrovna netrpí. Prudce originální vystoupení Kost plné ostrého humoru bych rád viděl.

Siegfried 02. červen 2009 14:05:35
ukrutné piano(02. červen 2009 00:00:00) : Mno jestli to je recese nevím, mrkni se do kalendáře akcí a uvidíš co se děje 18.září :) Muhehe

Ogrier 02. červen 2009 14:11:03
Siegfried(02. červen 2009 00:00:00) : On to fakt mysli vazne :o) no tak potom uz me napada jen Chocholousek

J.B. 02. červen 2009 14:24:51
Sigi boduje, todel je fakt na Havlbrod, jinak uvazuji o nejakem tom treninku 50 kc nejni moc pokud i prijede, tak pozvat a dat mu moznost se postavit proti 15-20 platum jen v kosili a muze mackat bedaky jak o zivot

ukrutné piano 02. červen 2009 14:29:35
příspěvek byl smazán użivatelem ukrutné piano 02. červen 2009 16:20:08

Siegfried 02. červen 2009 14:34:50
ukrutné piano(02. červen 2009 00:00:00) : Naopak s rostoucím věkem přirozený heroizmus mizí, tedy cos dokázal ve 13ti ve 20ti už nedáš...

Waffle 02. červen 2009 14:43:49
Tak jsem našel kousek času a dočetl to do konce. Uvědomujete si že se díváme do postižené a demencí zmučené duše naprosto ukázkového higlandera? Představuji si vychrtlé hovádko oděné v zavíranou kroužkovku na mikině, tříručním mečem od Kronďáka a kbelíkem na hlavě. Království za fotku!

Randall 02. červen 2009 15:05:16

Já část z tý historie poznávám, znám vyděděnce z hor kutných, znám Petra, ale ten nikdy nikoho takovýho jako nějakej mega-nesmrtelnej Michal nezmiňoval. Ona bitva uvedená potom je jeden z notorburgů, já jsem tam byl a nikdo tam nebyl vyhlášenej nejlepšim šermířem, ani tam nekolovali žádný pověsti o Michalovi. Stejně tak nevim nic o nikom kdo by tam složil přes 30 barbarů, to by se mi snad doneslo. Je mi divný, že nikoho takovýho neznám. Zná někdo z Vás onu zmíněnou osobu? Ano, královstí za fotku!

Siegfried 02. červen 2009 15:13:19
Randall(02. červen 2009 00:00:00) : Mno takže je to z notorburgu a je to možná recese... napadá vás někdo? Řízek? Troll? Řezník?

mahy 02. červen 2009 17:00:31
Sigi proč to sem dáváš! Teď abych měnil svůj dosavadní pohled na šerm, rytířství atd. atd. Proč Sigi-proč?...velebnosti du blejt!

Jiří z Holohlav 02. červen 2009 17:11:10
Ó Pane věčný,všemocný,upřímně Tě prosím ,chraň mě před střetem s košilatým nesmrtelným........

richardrg 02. červen 2009 18:10:22
Už jsem se přihlásil, po 50 lekcích si to rozdám s vámi všemi najednou, aby jste věděli kdo je můj velmistr...

Jiří z Holohlav 02. červen 2009 18:19:11
richardrg(02. červen 2009 00:00:00) : Ty zlomyslný,že Ty chceš ,aby Ti Vrcov uctivě nosil víno? No,že před 7 mi lety plechovky raděj padly než aby poškodily hastroše,to celkem věřím,teď už by to bylo horší...nálada exotům nepřeje.

Clary.Aldringen 02. červen 2009 18:30:56
Prohledal jsem svou fotogalerii a tenhle by mohl odpovídat popisu: group.mercatores.cz...

Jiří z Holohlav 02. červen 2009 18:34:34
Clary.Aldringen(02. červen 2009 00:00:00) : Zajímavé,k čemu vede studium pramenů....

Clary.Aldringen 02. červen 2009 18:36:49
Jiří z Holohlav(02. červen 2009 00:00:00) : To nesmíš studovat Staropramen :-D

kure_melancholik 02. červen 2009 19:01:04
Obdivuji ty co to přečetli kompletně a až do konce :)

chocholoušek 02. červen 2009 19:29:22
Ogrier(02. červen 2009 00:00:00) : Na toho ti seru a měj mě klidně za poseru.Toho blázna znám,prdel natrženou od něj mám.Natrh mi jí svojím pyjem a Koudelkoj kyjem.Hrozný chovanec to byl,všechny nás tu znásilnil.Naštěstí je pryč,při setkání uteč pryč.

Dášenka 02. červen 2009 19:50:23
Umáte to někdo prohedat? Třeba tam je... cs-cz.facebook.com... Jinak zlo maximální firma.sluzby.cz... (tu radu ohledně kostýmů chci vidět....)

Hasasin 02. červen 2009 19:52:02

Siegfried(02. červen 2009 00:00:00) : Díky,už jsem se dlouho tak nezasmál.To nemůže myslet vážně.Četl jsem to celé a je to síla.Nejhezčí je ta pasáž o tom,jak do dvou minut rozsekal přesilu a pak zasadil 25ran těžkooděnci a skolil ho a všichni ležící mu tleskají(to nebyl potlesk,ale klepání na čelo)Myslim,že si ho pozveme k nám na trénink,aby nám ukázal jak se drží meč :o))))Smutný je,že se obklopil lidma,kteří mu to baští.....

Pavlos 02. červen 2009 20:08:45
Škoda,že tenkrát Malý Organizovaný Rytíř Michal nezkusil vyzvat Borka Belfína nebo Tomáše Frolíka od Berounských v turnaji na plastový meče-nevsadil bych na něj ani zlámanou kačku a dal bych mu tak 6 sekund.Pokud jsem to ale prošvihnul a on vyhrál jako vždy,tak se mu omlouvám.

mahy 02. červen 2009 20:13:11
Siegfriede tak jsem to dočetl! Zmiňuje tam bitvu v Okříškách- na každé jsem byl a ani na jedné nebylo to co tam píše tenhle debil. Dál se tam nazývá Dubarem-jednoho jsem znal-byl do pablb co lítal v rádoby barbarské zbroji a zastavoval seky mečem pouze svými koženými nátepníky:-) Jinak tady je ten M.O.R. shsmor.ic.cz...

Spakona 02. červen 2009 20:26:42
skončila jsem u začátku popisu zráty panictví... moje nervy.... na tohle nejsou stavěný.... ... a blahoslavení duchem chudí a jejich jest království nebeské...

mahy 02. červen 2009 20:29:22
www.ceskyserm.cz...

Indyján 02. červen 2009 20:41:43
Dostanu titul žampiona a hodnotnou cenu?? Pokud bych betonoval, možná by se cena hodila. Jako armatura do základů! :))) Musíte mi ho někde na bitvě ukázat, požádám ho o podpis!

Tóna 02. červen 2009 20:42:04
Dášenka(02. červen 2009 00:00:00) : Problém je v tom, že by jsi musela bejt s ním kamarád na FB, a to ti musí on jako uživatel potvrdit. Jediný, co můžeš , je prohlídnout si xichty jeho kamarádů.Prohlídnul jsem si první tři série-tam podle mě onen pacient není-pak mě to přestalo bavit.

Soudek 02. červen 2009 20:56:04
Siegfried(02. červen 2009 00:00:00) : Tohle bylo fakt husty me jen tak neco nerozhazi (nebo si to aspon rad myslim:-D), ale tenhle kokutek s egem empire state building me poslal do kolen. Ten chlapec by nemel tolik hulit

Clary.Aldringen 03. červen 2009 06:31:23
Pánové a dámy tak tady je pozvánka (klání má být ve skutečnosti 12.9.2009): group.mercatores.cz... A tady jsou pravidla turnaje: group.mercatores.cz...

Indyján 03. červen 2009 06:43:29
Clary.Aldringen(03. červen 2009 00:00:00) : To je fakt neuvěřitelný!!! Jenže já nedělám 14. století a tudíž bych se svou zbrojí dostal distanc -10 bodů!!! :)))))))))))))) //Pojede náhodou někdo okolo s foťákem? Přispěji na baterie či film!//

Ogrier 03. červen 2009 06:48:26
chocholoušek(02. červen 2009 00:00:00) : :oD Indyján(03. červen 2009 00:00:00) : ja bych se jel i zucastnit. Tomu chlapci nebude tezke nalhat, ze to co mam na sobe je 14.stol. A treba vyhraju hlavni vyhru, protoze podle toho jak to przentuje tam budu sam :o) Ale kdybych se tam nedostal, tak se pripojuji k Indymu. Za video zaznam se bude platit zlatem ;o) ----- ironie :o)

Jiří z Holohlav 03. červen 2009 06:52:53
Clary.Aldringen(03. červen 2009 00:00:00) : Ty brďo - total hard - vůbec žádný pravidla......to tam snad sjedu.....

Palpatine 03. červen 2009 07:49:02
AAAAAAAAA citace z toho úžasného díla : -Už nebojoval o čest, nyní bojoval jako pravý rytíř za slávu a peníze- Já se chci od něj naučit pravému rytířství a hrabat a hrabat a na dobré své jméno dlabat

Clary.Aldringen 03. červen 2009 08:09:58
Spakona(02. červen 2009 00:00:00) : V tom jak přišel o panictví cítím nějakou čírtětovinu :-D

Pike 03. červen 2009 08:31:09
Indyján(03. červen 2009 00:00:00) : "Jenže já nedělám 14. století a tudíž bych se svou zbrojí dostal distanc -10 bodů!!! :))))))))))))))" Já jsem to pochopil tak, že postih je -10 bodů za KAŽDOU nedobovou věc??? Zajímalo by mě, jak hluboko do mínusu se dá propadnout. :-D

Siegfried 03. červen 2009 08:31:43
Clary.Aldringen(03. červen 2009 00:00:00) : Nikdo jako čírtě neexistuje, to jen mívá Spakona slabší chvíle zlého cynysmu a dobrý převlek (kožená kombinéza s polštářky):) Muhehehe

vlk.kutna 03. červen 2009 08:36:30

zdravím lidi. Normálně se sem do diskusí necpu, jen to občas pročítám, ale tentokrát pukám smíchy a musím se zůčastnit :-) Já vím, o koho jde a kdo je neporazitelný Dubar...chraňte bohové :-D poznal jsem ho cirka před šesti lety, když jsem poprvé našlapoval kolem šermu a historie vůbec. Tehdy mu bylo tuším sedmnáct a hrál si na mistra. Dlouho jsme se neznali- žádná škoda- ten člověk je pochodující krmelec a nejsmutnější na tom je, že to, co píše na svým webu myslí asi opravdu vážně...nějakej čas frčel údajně i na tvrdých drogách. Nevím, jakou podobu drží teď, naposled před pár lety, když se mihnul Kutnou Horou vypadal jako ježíš s dredy. A lidi ve svém okolí krmí kdečím, v patnácti dělat vyhazovače v bordelu, stříleli po něm úkáčka, má mistrák v aikidu a ovládá černou magii...:-D to jen pro okraj, abyste věděli, kdo je onen neznáááámý hrdina bez tváře. Fotku nikde nemám, takže nemůžu sloužit

Indyján 03. červen 2009 08:36:30
Siegfried(03. červen 2009 00:00:00) : Jo a kukla se zipem přes ústa! Tys už ji v tom viděl?

Indyján 03. červen 2009 08:37:58
vlk.kutna(03. červen 2009 00:00:00) : To jen potvrzuje naši domněnku, že takové kydy nenapíše někdo normální, nesjetej. :)))))

vlk.kutna 03. červen 2009 08:43:48
Indyján(03. červen 2009 00:00:00) : Mě spíš udivuje, že vůbec něco napsal...možná to diktuje někomu dalšímu. On totiž tenhle hrdina ani nedochodil základku. A to opravdu nekecám, někdy v šesté, sedmé třídě tam přestal chodit. Taky to mohl být článek sestavený z obrázků, nebo jako ve slabikáři....Michal má meč, máma mele maso...Skutečně, tohle mě fakt pobavilo :-)

mahy 03. červen 2009 08:47:55
A nebude to ten Vyvolený jak o něm píší staré báje? No ale upřímě- toho magora bych chtěl potkat, protože takovou mega piču asi člověk potká jednou za život. Foto, foto, foto!

Posadowski 03. červen 2009 09:01:54
mahy(03. červen 2009 00:00:00) : Myslíš jako ten, co se smí oslovovat jedině Vy Vole? Tento zmiňovaný by měl sídlit v Kutné Hoře, takže se připojuji: Foto, foto! Mne by hlavně zajímaly ty odborné konzultace stran odívání, tady bych si rád nechal poradit, v řadě věcí k odívání kolem r.1350 nemám jasno!!

vlk.kutna 03. červen 2009 09:14:50
Posadowski(03. červen 2009 00:00:00) : Projíždím bitvy z roku 2004, o kterých vím, že se jich ještě zůčastňoval. Stopro byl na bušíně a na Kolíně, myslím, že i Notorburg tehdy absolvoval...ale nenacházím. Mrknu ještě jestli nevyštrachám někde na netu jeho svatební foto z roku 2007

vlk.kutna 03. červen 2009 09:25:25
mám ho!!! kámoš znal jeho nick na lidech... profil.lide.cz... zde jest mistr nad mistry, pán kosmické energie...prostě rytíř Jedi :-D

vlk.kutna 03. červen 2009 09:28:00
má tam sice bydliště Hradec Králové, ale dost kočuje po celý republice, předtím zas bydlel v Praze. Ale bude teď někde v Hoře, protože před dvěma týdny si žádal o práci v TPCA, to je pár kiláků odtud...

Siegfried 03. červen 2009 09:29:33
vlk.kutna(03. červen 2009 00:00:00) : jo celkem už od pohledu naplňuje význam slova "smažka"

mahy 03. červen 2009 09:38:11
vlk.kutna(03. červen 2009 00:00:00) : Jo tak to potom jo-takhle nějak jsem si ho představoval. Docela mě profesně zajímají jeho aktivity. Vzhledem k tomu, že pořádá cosi, kde vybírá peníze-turnaj a pořádá výuku za kterou bere peníze-viz. jeho stránky bych nic nedal za to, že se jedná o normálního vyhulenýho podvodníka.

Maska 03. červen 2009 09:39:48

No, přátelé, po Vlkově příspěvku bych toho chlapce spíš potkat nechtěl, a už vůbec ne se zbraní v ruce. Pokud je pravda co píše Vlk, tak tu máme co dělat s idiotem kterej frčí na perníku, což mu a) nakopává sebevědomí do nebeských výšin, b) zrychluje ho to jak hovado. Navrhuji likvidaci, na kterou sám přistoupí. Siegfriede, pokud můžeš domluvit na Grunwaldu nějaký Poláky, nejlépe na 18. září. Vybírej ty největší...

Randall 03. červen 2009 10:39:46
Chcete likvidaci? Ten turnaj je bez pravidel, ať ho vyzve Řeznik...

vlk.kutna 03. červen 2009 10:44:29

Jak jsem mu koukal na profil, tak mě po letech poznal. Následovala tato reakce...: Buď zdráv, je celkem těžký tě najít... vše kolem nás už vzala voda... a co bylo je jen kal na dně moře. Zvu teba a tvé lidi ke spolutvůrcovství Turnaje v gotickém šermu r.1346. Vím není to tvé obdobý ale nedovolil bych si tě neoslovit. Očekávám od tebe mail ve kterým se budeš zajímat oč jde. Michal ... Tohle rozhodně spoluvytvářet nebudu, ale mohl bych mu doporučit někoho, kdo ho spolehlivě zrakví :-D

Řezník 03. červen 2009 11:00:36
Randall(03. červen 2009 00:00:00) : Jen abych se třeba nebál někde v koutku... Jde z něj strach, viděli jste ty oči? Je to krvežíznivá bestie, která si dává Belfíny a Vytopily xsnídani! Spas se kdo můžeš!!!

Randall 03. červen 2009 11:02:13
Řeznik: Si spíš myslim že bys ho se slovy: "Boj, boj, boj!" přejel jako to máš ve zvyku s tyčovkážema :-D Otázkou ovšem zustává jestli by do tebe nevrazil buchnu s nějakym svinstvem :-D

Alberth 03. červen 2009 12:49:21
Barbaři z jížáku :))) www.youtube.com...

Rogan 03. červen 2009 15:24:42
www.oook.cz... není to on za tou paní ??

KOHO 03. červen 2009 16:08:42
Albert : Ty jo barbaři jsou dokonalí od začátku až po barbarské titulky. A fotka v 1:59 je jak vystřižená z dobového fechtbuchu :-)

Tóna 03. červen 2009 16:16:36
příspěvek byl smazán użivatelem Tóna 04. červen 2009 09:44:02

Jiří z Holohlav 03. červen 2009 16:23:39
Tóna(03. červen 2009 00:00:00) : Sloh má dobrej,téměř bez chyb,ale zas ho nezná nikdo z těch co tu dobu dělaj.Divný,tak si s ním trochu píšu. Ten turnaj je nahozená idea,ale patrně mu chybí praktická zkušenost. Budu v klidu zkoumat, "wo co gou".

mahy 03. červen 2009 17:10:44

Tóna(03. červen 2009 00:00:00) : Mahy taky zívá, ale nad oním dílem páně Blažkovým. To, že je bez chyb může tvrdit někdo kdo to nečetl patrně celé-je jich tam dost. Jinak to, že někdo nedochodil základku nemusí být nutně dáno tím, že by byl blbej jak necky a neuměl psát. Celé to dílo o cechu rytířů hrdinů mi opravdu připadá jako dílo fetem sjetýho zastuzenýho snílka. Každopádně pokud nabízí své služby coby konzultant, lektor šermu atd. atd., pak mne zajímá jeho odbornost a vzdělání v oboru.

Kuno 03. červen 2009 17:15:39
mahy(03. červen 2009 00:00:00) : No,lektorem šermu může být kdokoliv, takové školy ,kde by člověk získal oprávnění šerm vyučovat přece nejsou. No a zbytek,ten se dá někde opsat,nastudovat a co já vím.....

Tóna 03. červen 2009 17:38:23

Kuno(03. červen 2009 00:00:00) : mahy(03. červen 2009 00:00:00) : To, že je ten Blažek někdo sakra ujetej nepopírám , rozhodně se ho nezastávám, jeho kampaň a prezentace smrdí (nicméně jako lákadlo na 13tiletý puberťáky do skupiny je setsakra dobrý-asi i proto, že to vypadá, jako by to někdo tohoto věku napsal).95% lidí, co nedochodili základku je blbá jak necky a neumí pořádně psát, tak to prostě je.Četl jsem to zběžně, asi tam nějaký chyby jsou, ale není jich tam nějak extra hodně (ne, znova nemám sílu to číst) Prostě to, co napsal vlk.kutna mi přijde moc nepravděpodobný, pravděpodobnější je, že si vlk.kutna vymejšlí. Jiří z Holohlav(03. červen 2009 00:00:00) : Skvělý, na Hajnici mi poreferuješ, kdo to byl, jsem zvědavý.

Posadowski 03. červen 2009 18:33:29

Pánové naprosto nestranně. Kdo ve škole aspoň na půl ucha slyšel něco o přechodníku, tomu při čtení toho textu vstávají vlasy hrůzou. Když to neznám, tak to nepoužívám. Ovšem jde o něco jiného. Od jednoho člověka jsem dostal k posouzení maily, ve kterých si s dotyčným píše o odívání. Ten dotyčný mu za peníze (a ne úplně zanedbatelné) nabízí odborné konzultace stran odívání vrcholného středověku. No přátelé, jestli někdo nabízí za peníze odborné konzultace na odívání ve 14. století, přičemž se chlubí jako hlavní literaturou Kybalovou a Zíbrtem a doplňuje to hodou rádobyodborných keců, ze kterých je vidět, že tyto knihy ani pořádně nečetl, natož aby je měl zažité a konfrontované si jinou literaturou, když na rok 1350 uvádí jako typický Kodex Mánes a doplní to pár obrázky z Vágnera, které ani neví, že jsou z Vágnera, protože to stáh někde z netu bez citace, tak tedy "Potěš Pámbu" A pokud za něco takového někdo chce peníze a vydává to za odbornou konzultaci, tak je u mě podvodník. "Kdo úmyslně jiného uvede v omyl..." Tak nějak to je, ne?

Kuno 03. červen 2009 18:44:27
Posadowski(03. červen 2009 00:00:00) : Kdo úmyslně jiného uvede v omyl..." Tak nějak to je, ne? No ten úmysl by se určitě těžko dokazovat. To bych ho spíš "udělal" na neoprávněné podnikání. Ale není žalobce,není soudce. :>)))

Jiří z Holohlav 03. červen 2009 18:47:28
Posadowski(03. červen 2009 00:00:00) : Cenná informace....

Rogan 03. červen 2009 19:02:16
www.oook.cz... tady toto a toto www.oook.cz... porovnejte s tímto profil.lide.cz... Celkem by to aj sedělo jak na sebepopis toho pachatele, tak na informace od Vlka

Chromium 03. červen 2009 20:13:39
Rogan: Zasah, potopeno!

vlk.kutna 04. červen 2009 04:42:45
Rogan(03. červen 2009 00:00:00) : jj, to je on. foto z Kolína 2004

vlk.kutna 04. červen 2009 04:50:21
Tóna(03. červen 2009 00:00:00) : právo na názor máš, ale nedělej ze mě lháře hombre :-), co bych z toho asi měl, kdybych vám tu předhodil foto nějakého típka jen tak od boku. Lidi tu chtěli vědět, o koho jde, tak jsem poskytl informace co mám. A nenapsal jsem nic nepodloženého. Základku nedochodil proto, že by byl blbej, ale že je lempl. Jeho máti kvůli tomu jeden čas stíhala policie.

Ruda 04. červen 2009 05:56:15
Alberth(03. červen 2009 00:00:00) : Část těch lidí znám,je to tahle skupina lab.uzlabina.cz... Nevím jestli bych je zařazoval zrovna do tto debaty :-)

Pike 04. červen 2009 06:05:46
Posadowski(03. červen 2009 00:00:00): Zrovna přechodníky bych mu snad i odpustil, ty umí správně používat nanejvýš jednotky promile populace. Ale i jinak je tam chyb dost. Ovšem co píšeš o těch "konzultacích" - to je hnus.

mahy 04. červen 2009 06:31:16
Ruda(04. červen 2009 00:00:00) : mno jestli stále ,,šermují' jak na tom videu pak sem patří.

Ruda 04. červen 2009 06:35:34
mahy(04. červen 2009 00:00:00) : Je fakt,že jsem je šermovat už poměrně dost dlouho neviděl,takže nemůžu říct :-)

Siegfried 04. červen 2009 06:58:53

Tóna(03. červen 2009 00:00:00) : hele chlape, obávám se, že střílíš vedle, páč já si s mr. Blažekm mailuju a mohu tě ujistit že jeho pravopis je otřesný (znalosti taktéž). Takže mu asi ten duševně chorej blábol co má na stránkách někdo zkorigoval. Jinak je to tedy napsano slohově dost zoufale :) A vlk od něj dostal i zprávu v které ho poznal, takže bych až tak nepochyboval. Muhehehe. Mno těšte se v očekávání věcích příštích, turnaj bude šílenej o tom není pochyb...

Clary.Aldringen 04. červen 2009 07:29:39
Siegfried(04. červen 2009 00:00:00) : Hej, já se o přihlášku na turnaj taky podělil, nechceš se i ty podělit o mailovou korespondenci? :-D

Siegfried 04. červen 2009 07:33:03
Clary.Aldringen(04. červen 2009 00:00:00) : Všimni si posledního souvětí a dočkej času :)

Posadowski 04. červen 2009 07:40:42

Zdravím všechny. Protože tu jde o peníze a ten člověk od nás žádá platby za odborné rady, tedy něco, co lze těžko dopředu posoudit a zpětně případně reklamovat a vymáhat, posílám následující texty a předem se omlouvám za dlouhý příspěvek. Nicméně byl jsem osloven nešťastníkem, který si chtěl nechat od p. Blažka za peníze navrhnout a případně i ušít kostým, přičemž z něj tahal na moji radu informace o jeho odbornosti, postupech, znalostech atd. E-mailová komunikace mi pak byla dána k posouzení, jestli to má smysl. Její obsah je natolik zajímavý, že s výslovným svolením toho nešťastníka sem přeposílám několik vybraných perel (včetně pravopisu prosím). Skutečně tu nehodlám nikoho zesměšňovat a shazovat, jedinou snahou je p.t. čtenáře uchránit vyhozených peněz, respektive ukázat jim, do čeho investují... Posadow ---------------------------- ...konzultuji s panem Kovaříkem, Klučinou, a listuji v jejich knižní tvorbě..!!! Psal jsem ti myslím jasně několik jmen nejvíznamějších odborníků na středověk s kterými se pravidelně stýkám a konzultuji v rámci studia, z literatury čerpám a knihy si půjčuji z univerzitní knihovny! Pokud ti prozradím jakou mám knihu, odkud čerpám a pod. jakou mám záruku že se nestastaneš mím konkurentem?? nebo si to nepořešíš sám když ti řeknu kde jsem získal střihy..?? Některé známější knihy z nichž čerpám: WINTER, Z.; ZÍBRT, Č. Dějiny kroje v zemích českých. Od dob nejstarších až po války husitské. 1. vyd. Praha: F. Šimáček, 1892, s. 216-226. KYBALOVÁ, L. Dějiny odívání. Středověk KRONIKY (JEJICH OBRÁZKY A POPISKY),MANESSE CODEX dále to jsou veškeré obrázky, malvy a sochy z té doby Pokud počítáme Karla IV a jeho otce Jana ty skutečně měly k Francouzkému trůnu blízko Jan a Filip byly skutečnými přátely ovšek Karel IV neudržoval styky svého otce a klaněl se spíče k Čechám a Říši,Zbytek šlechty který nebyl zapojen do diplamatických styků a neměl příbuzné v cizích zemí se o modě dozvídaly jen z doslechu a při plesech kterých se účastnila světaznalejší a vyšší šlechta. Proto nebyl žádný sloh nikde v evropě stejný... gotika u nás je jiná než ve francii nebo itálii a to nejen v archytektuře a umění ale i v odívání. Rozdíl v odívání je v Čechách po Němčelý ve Francii jde spíše o ŠpanělskoFrancouzkou modu. Co se nosilo ve Francii roku 1346 se v čecháchzačalo nosit až po 15. - 25. letech. Česká šlechta do francie příliž necestovala a francouzi k nám rovněž tak. I dnes je moda ve francii o 2-3 roky před nám Sám čerpám raději o medievalistů, antropologů a historiků, než z knih jelikož stránek se nejde zeptat. Konzultuji to s odborníky jež publikují v Českých i zahraničních odborných časopisech a často přednáší na Univerzitách v Praze, Brně a Pardubicích. Jezdím na jejich přednášky a pokud mají čas pozvu je na kávu kde vše probereme...případně pokládám otázky přímo při přednášce jeli čas k diskusi. Čerpám od pana Kovaříka, Tůmy, pekaře, a dalších i zahraničních medievalistů. včetně jejich publikacích. Studiem období mezi 1050 - 1400 se zabývám již několik let a šermem prakticky 12-tým rokem. S tím že již 3 roky nevystupuji ale jen trénuji u různých Mistrů a sám dávám kondice v gotickém šermu turnaj u H.K. je velice přísný na kostým ale sám pořadatel má kostým trochu ujetej do jiný doby :) ( podle fotek ) vyhrát se nedá nic a zápisné je 2000,- - Na mém turnaji se zřejmě potkáš s Maršálkem který onu věc v HK pořádá a podrobně se informuj u něho. Na mém turnaji se nebude vysedávat u stolů podle urozenosti jelikož urození nejsme a nebudeme! Velice se cením Kurtoasie a urozenosti což je důvodem k tomu že si nabudeme hrát na šlechtice kterým nesaháme ani po podrážky. V uvozovkách bych řekl že je to turnaj chámů :) V případě Svobodné dívky se hodí věneček, vdaná dáma již má lehký klobouček se špicí i se závojíčkem. Je žádoucí aby dáma ctila bojové barvy svého muže proto máš li na varkoči třeba žlutého draka v zeleným erbu a varkoč je červená je vhodné že dáma má například zelenožluté šaty a červeným doplňkem bo kyticí Červených růží. Jednoduchý styl oděvu dával vyniknout vše různým ozdobám. Oblibou vznešených lidí byly zlatem protkávané damašky, zdobené kožešinou a velmi cenné. Nejvzácnější a nejdražší kožešinou je hermelín, což je zimní kožíšek hranostaje. Podle černých teček na hotovém oděvu je možno spočítat, kolik hranostajů bylo na tento kus potřeba. Zbroj musí odpovídat roku 1346 + -30 let což znamená že ustupují kbelcové přilby a nahrazují je zvolna basinety se sklápěcím hledím. Přijatelný je šalíř nejkrajněji klobouk. Samosebou je stále základem kroužková košile na kterou se již u nejmovitějších připíná přední hrudní plát k hrudnímu plátu šosy kryjící kyčle a horní část stehen. nátepníky loketnice a Holenice se již u movitějších běžně používaly plátové v chudších rodech koč´žená či zdvojené kroužkové. Samosebou varkoče.

Dášenka 04. červen 2009 07:59:18
Posadowski(04. červen 2009 00:00:00) : Teda to se fakt nedá číst, místy si připadám retardovaná, že mi uniká smysl věty... Je to debil.

Rizek 04. červen 2009 08:04:12
Posadowski(04. červen 2009 00:00:00) : škoda že se Karel spíče neklaněj se >>z<< hned to mohlo dávat smysl a svědčit o jeho slušném vychování již při narození :))))

Rizek 04. červen 2009 08:13:08
příspěvek byl smazán użivatelem Rizek 04. červen 2009 10:41:09

Tóna 04. červen 2009 08:14:06

vlk.kutna(04. červen 2009 00:00:00) : Pardon, už jsem to smazal,asi je teda pravda, co říkáš, důkazů je tady dost, přišlo mi to ale fakt hrozně nepravděpodobný a na internetu jsou různí lidé, kteří se dělají různě zajímavými (třeba jako já unáhleným soudem, heh) tak jsem si to chtěl malinko ověřit a proklepnout. Sypu si popel na hlavu a slibuju, že přestanu na záchodě číst detektivky-leze mi to na mozek a myslim si pak kdovíjakej nejsem Sherlock Homeless.Takže ještě jednou omluva. No jinak to co píše pan M.B., je teda masakr, na druhý straně, když mu někdo za to platí......asi si taky udělám nějakou poradnu, třeba tuningovou, sice dělim auta na modrý,červený, trabanty a ty ostatní, ale lidi jsou blbý a zaplatí za kdecos, docela dobrá brigáda.

Spakona 04. červen 2009 08:15:40
archYtektura..... bohové....... ne - tohle se fakt nedá..... nemluvě o faktu, že páně Klučina specielně by se s ním nepodělil ani o dobrý den, je skoupej na slovo i svým opravdu známým a kamarádům...

Swienty Martin 04. červen 2009 08:33:02
Spakona(04. červen 2009 00:00:00) : Copak Klučina, ale Pekař...

Rizek 04. červen 2009 08:40:59

Dášenka(04. červen 2009 00:00:00) : Náhodou je to borec. Já se takhle nezasmál už dlouho. Tyhle lidi jsou pojistka mého sebevědomí které většinou úpí pod tíhou mých nároků na sebe sama. Je pěkné moci konfrontovat svou mentální nedokonalost s neurálním zvěrstvem které nosí v mozkovně tento dle svého vystupování úspěšný tester výrobků zřejmě všech drogových kartelů které v byznysu něco znamenají.... A i ten pravopys má horší než já! Jupííí! MICHAL! AJ LAW Jů! (název jisté protitankové zbraně ve větě je pouze náhoda a nijak se neváže k tématu)

Zdeslav 04. červen 2009 08:41:26

Posadowski: Díky, že jsi to sem hodil. Co bychom si my karlovci bez tohohle pána počali? Vždyť my bychom ani nevěděli, že se ve 14. století nosil šalíř a šosy na kyrysu!! A svým ovečkám pěšáckým taky často vnucujeme klobouk a on se nosil jen v nejkrajnějším případě!! (Asi když padaly kroupy, nebo tak?) P.S. Doufám, že ho někdo přistihnete, jak se prokecne, že chodí na kafe "konzultovat" s Josefem Pekařem. :-) No i když...po tom, co všechno o sobě trvdí, by byla schopnost vyolávat duchy už asi to nejmenší... Nevim, jestli se mám smát a nebo brečet. Rizek: A nemělo to bejt "Karel IV. neudržoval styky spiče jeho Otce"? :-)

Rizek 04. červen 2009 08:45:09
Tak mě tak napadá. Copak že sám jmenovaný ještě neodhalil to jak ho tady odhalujeme? Já myslel že tyhle individua minimálně ČS monitorujou pravidelně

Rizek 04. červen 2009 08:48:06
Zdeslav(04. červen 2009 00:00:00) : Myslím že obecně je v psaném projevu mistra B velký prostor pro hru s jazykem a významy. :)

Jiří z Holohlav 04. červen 2009 09:13:03
Posadowski(04. červen 2009 00:00:00) : No nazdar,to tedy není naivní snílek /jak se mi jevil/,ale dost nebezpečný cvok....

Siegfried 04. červen 2009 09:37:54
Jiří z Holohlav(04. červen 2009 00:00:00) : A to je ten rozdíl v mé a tvé filozofii, já ho jako šílence identifikoval v prvních dvou mailech :) WWW stránky byly jen potvrzením .) Zdeslav(04. červen 2009 00:00:00) : Mno pokud mu smluvíme soubojovou seanci s Reznikem, tak myslím, že je to dobrý předpoklad pro "kafe s Pekařem"

mahy 04. červen 2009 09:51:25

Mě většinou moc exotů nepřekvapí- ve své práci jich potkám dost, ale toto je extratřída! Toto je čistá esence debility! Je potřeba udělat panu Blažkovi hodně ,,reklamu' aby nemohl napáchat více zla. Podle mého tento člověk naplňuje ono ...Kdo úmyslně jiného uvede v omyl... Tento pán je podvodník a lhář tvrdého kalibru. A navíc je to normální smažka takže pro mne odpad společnosti, který nemá ani nejmenší přínos pro společnost. Kdyby bylo po mém nechám takového trotla pomlet prasatům do žlabu-pak by byl užitečnej.

Akáda 04. červen 2009 09:52:46
Já bych řekl že ten člověk tak žije, není primárně zlej, má prostě svůj svět.

Maska 04. červen 2009 10:03:45
A z temných hvozdů jesenických se snesl anděl, aby hříšníkovu duši chránil před útoky rozběsněných "smějících se bestií" a jejich přisluhovačů...

Rizek 04. červen 2009 10:04:46
příspěvek byl smazán użivatelem Rizek 04. červen 2009 12:45:05

Rizek 04. červen 2009 10:05:54
Maska(04. červen 2009 00:00:00) : ...a hned zase odletěl vida že to nemá cenu pražádnou i kdyby byl slovosled jeho o co chtěl zajímavější

Zdeslav 04. červen 2009 10:08:29
No potěš koště, tak už mi ten mejl taky došel. Akáda: Koneckonců...třeba komunisti měli taky ten "svůj svět", že? :-) Jde o to, že může spoustu ubohejch zmatenejch lidí, kteří mu na to skočej, připravit o spoustu peněz. A navíc (co horšího) uvádí lidi v bludy. Sigi: No jestli se ta seance zrealizuje, tak se rozhodně přijdu rozloučit. Možná mu ještě zajistíme rekordní návštěvnost :-D

Broďan 04. červen 2009 10:08:38
Doporučil bych ho na tvrz Hummer jako odborného poradce a garanta LH. Myslím, že tam je jeho místo. Tohle je fakt dobrý: "Zvu teba a tvé lidi ke spolutvůrcovství Turnaje v gotickém šermu r.1346. Vím není to tvé obdobý ale nedovolil bych si tě neoslovit. Očekávám od tebe mail ve kterým se budeš zajímat oč jde. "

Akáda 04. červen 2009 10:10:26
Maska(04. červen 2009 00:00:00) : To víš já už leší nebudu.

mahy 04. červen 2009 10:10:53
Rizek(04. červen 2009 00:00:00) : odletěl a hořce lkal, neb Pán jej zbytečně povolal. Byť další duši spasit chtěl, přec debila většího ještě neviděl... tak šel

Akáda 04. červen 2009 10:15:13

Zdeslav(04. červen 2009 00:00:00) : O vlastním světě kominustů bych mohl povídat hodně dlouhé historky. Jedna příkladem, kamarád co měl na starosti nějaké spojení mezi jednotlivýma aparády asi 15.12. 89 přijel na UV jim nějak oznámit, že s budováním spojení končí a že odváží nějaké dálnopisy a šifrátory na vojenskou zprávu. A tak se ho ptali proč to odváží že by se mělo udělat propojení v dalším kraji. Takse jich zeptal jestli náhodou nesledují televizi, že je revoluce. A oni byli trochu z jeho řečí zmateni, neboť nic nevěděli.

Chromium 04. červen 2009 10:27:44
Akada: Takze chces rict, ze nektery lidi dneska nevolej komunisty proto, ze by je chteli zpatky, ale vlastne proto ze si jeste nevsimli ze uz nejsou u moci a ze muzou volit i nekoho jinyho? ;o)

Zdeslav 04. červen 2009 10:32:53
příspěvek byl smazán użivatelem Zdeslav 04. červen 2009 12:42:07

Spakona 04. červen 2009 10:33:42
Siegfried(04. červen 2009 00:00:00) : Zdeslav(04. červen 2009 00:00:00) : a pozveme mu Indyho aby mu na poslední cestu zatroubil své mocné sbohem...... :cD

Akáda 04. červen 2009 10:35:07
Chromium(04. červen 2009 00:00:00) : Obávám se, že někteří starší senioři berou současný stav jako malý přechodný zádrhel a že po dalších volbách se to otočí. :-)))))

Zdeslav 04. červen 2009 10:36:48
Chromium: No...jak znám některý voliče týhle strany, tak by mě to ani nepřekvapilo. K těm volbám prostě chodí tak nějak ze setrvačnosti...

Alibaba 04. červen 2009 11:09:59

Chromium(04. červen 2009 00:00:00) : před několika lety jsem se před volbami mezi řečí zeptal jedné staré hodné babičky, koho bude volit. Téměř obřadně mi přinesla ukázat lístek komunistů (sama ve straně nebyla ani nikdo z jejího příbuzenstva). Když jsem se zeptal proč, tak jako jediný důvod uvedla, že je volila vždycky:-( Smutný, ale ze života. A takhle je to i s lidovcema. Babičky na Moravě, co choděj každej den do kostela, si myslí, že když se jmenují "křesťanská" tak je to ta jejich strana:-(

Rizek 04. červen 2009 11:33:12
Neni tohle řešení keckařů světové politiky trochu offtopic? Aha... odpověděl jsem si sám

vlk.kutna 04. červen 2009 12:38:24

Tóna(04. červen 2009 00:00:00) : Nic se neděje, bral jsem to s nadhledem :-) zjevila se neznámá osoba a začla vykládat celkem nepravděpodobnou historku. Nedůvěra je celkem přirozená reakce. Ještě jsem si vzpoměl, že jsem nedávno zaslechl nad pivem zkazky, že tato osoba se začla společně s osobou říkající si Stoupa - ( druhý takový, žije si ve svém světě fantasy a nedávno vystrčil růžky s tím, že když se nám líbí vikingové, mohli bychom s ním dělat conanovskou fantasy ) - pokoušet vytvořit projekt na záchranu zámku v Ratajích nad Sázavou. Chtěli tam natahat turisty a dělat pro ně vystoupení, atd. Pokud se něco podobného uskuteční, památkáři sami raději srovnají zámek se zemí. Jinak řečeno, těmto dvěma individuím nejde o záchranu ničeho, jde jen o to, jak vyrejžovat někde prachy, jak tu bylo trefně uvedeno. Dubar - Blažek byl vždycky průběžně nezaměstnaný a díky svým lžím a přístupu nikde dlouho nevydržel. Toliko konec mých příspěvků k objasnění totožnosti. Ale pánové a dámy, pokud na tu jeho akci pojedete už jen z důvodu souboje mezi ním a Řezníkem, jedu taky...plechový klobouk do deště vlastním a kdyby to neprošlo, vezmu normanku, nebo brejlovku, to bude podle pana organizátora taky v cajku :-)

Jiří z Holohlav 04. červen 2009 13:03:09
Siegfried(04. červen 2009 00:00:00) : ........věděl jsem ,že to řekneš..... :-) nu,já ty maily neviděl a s odsudkem nespěchám .... :-)

Siegfried 04. červen 2009 14:12:23
Jiří z Holohlav(04. červen 2009 00:00:00) : můj přístup ke světu je z podstaty problému stále stejný, tedy předpokládatelný... ostatně nezapomeň na Sammyho Jenkinse... jenž je mementem...

Maska 04. červen 2009 14:32:41
vlk.kutna: Těma Ratajema si seš jistej? Chudák zámek, napřed Esoterická univerzita a teď ještě tohle navrch...

hejtman 04. červen 2009 14:35:26
Sakra,kdo je to ten Řezník?To je tak velkej,nebo zlej,nebo se živí syrovým masem?Že s ním tak vyhrožujete.Není to náhodou nějakej 160cm,60kg a melancholik?

Maska 04. červen 2009 14:39:54
Ano, živí se syrovým masem, je poměrně velkej, nevím , jestli je zlej, bo jsem ho jetě nikdy nenasral- preventivně, mám jen základní pojištění. A nikdo s ním nevyhrožuje, my jen chladně plánujeme, to je rozdíl!

Jiří z Holohlav 04. červen 2009 14:59:42
hejtman(04. červen 2009 00:00:00) : No,bude to tak dobrej metrák velice kompaktního a aktivniho materiálu.......tomu bych raděj uhnul - i když se to neslučuje s teutonskou ctí....

Winchester 04. červen 2009 16:25:22

hejtman 04. červen 2009 Řezník? No toho asi nejlíp ilustruje jedna příhoda z komorní akcičky na Adršpašském mlejně. Sedli jsme si spolu do díry v rozbité přehradě, čímž Řezník zcela ucpal odtok vody (takže mlejn přestal mlít, ryby chcípaly na suchu, děti níže po proudu umíraly žízní, ...). Když se přehrada zcela naplnila, přetekla do sousedících políček, kde zničila úrodu. Pak to Řezníka přestalo bavit, vylezl z díry a způsobil přílovovou vlnu, která zabila ty děti, zbořila ten mlejn a utopila ty ryby.

Radim Vaňousek 04. červen 2009 20:47:36
img3.rajce.idnes.cz... Ten malinkatej vlevo :-)))

Zdeslav 04. červen 2009 21:15:41
příspěvek byl smazán użivatelem Zdeslav 04. červen 2009 23:40:02

Zdeslav 04. červen 2009 21:18:36
No...nebejt tý uťatý ruky za pasem, je to hotovej beránek...

Maršálek 05. červen 2009 06:37:21

k Cechu hrdinů a jeho velmistrovi - komunikoval jsem s ním velmi pilně celý týden a musím s lítostí potvrdit, že vlk.kutna ani za mák nepřehání... Bohužel nejsem podle autora hoden se zúčastnit tak prestižního turnaje - chybí mi jak požadované vybavení, tak i jakékoli znalosti o době a alternativním světě, v němž se bude odehrávat, takže teď procházím obdobím depresí, které se snad časem zmírní na snesitelně těžkou melancholii...

Rizek 05. červen 2009 06:49:34

vlk.kutna(04. červen 2009 00:00:00) : Myslim že tam bys prošel možná i s motohlemou nastříkanou stříbřenkou s přidělanym kroužkovym závěsem z babičina svetru a rybí kostí z takový tý věci co se z ní vyndavaj šišky kenedlíku z hrnce a tvrzením že je to věrná rekonstrukce dle věštby kněžny Libuše se kterou si byl na Libušín na kávě a nějaké té gramáži čehosi ostřejšího. Možná že by uznal i kostým supermana

mahy 05. červen 2009 07:03:59
Maršálek(05. červen 2009 00:00:00) : Nevzdávej to! Jednou i ty dojdeš osvícení:-) Chce to víc perníku!:-)))

Spakona 05. červen 2009 07:49:44
Maršálek(05. červen 2009 00:00:00) : muhehehehihuhuhuhuhahahahahuahuahuahihihihihihiskytchechthíííííííííííí už nééé - prosím - milost........ já už nemůžu.... málem sem si poplivala monitor čajem a utopila se současně.....

Clary.Aldringen 05. červen 2009 08:05:05

Maršálek(05. červen 2009 00:00:00) : No on ten jeho turnaj je stejně v termínu turnaje v HK, jinak bych si sebou vzal i nějaké Kainovy chlapíky :-) Já bohužel na turnaj v HK se svou patnáctkou nemůžu, ale do toho jeho bych se do +- 30ti let asi vešel :-D A konečně: nechceš se s námi podělit o tu konverzaci? Myslím že by to bylo pěkné veselé počtení, které by rozjasnilo chmurné páteční dopoledne :-)

Rizek 05. červen 2009 08:08:53
Clary.Aldringen(05. červen 2009 00:00:00) : To nechceš číst. Vážně. Já vim co řikám. Věř mi! Pořád nic? No jak chceš jen si to z Maršálka tahej. Von ti tu zbraň hromadnýho mozkovýho ničení pošle a pak už bude pozdě litovat. :)

Clary.Aldringen 05. červen 2009 08:34:39
Rizek(05. červen 2009 00:00:00) : No já už mám v počítači pozbánku, přihlášku a pravidla, tak chci ještě nějaké materiály. Zatím mám v počítači jen složku s obrázky dementů, tak mě napadlo že bych svou výstavu rozšířil i o dobové dokumenty :-D

Siegfried 05. červen 2009 08:39:24
Clary.Aldringen(05. červen 2009 00:00:00) : Hele ty data už na světě jsou, tak hledej šmudlo :)

Clary.Aldringen 05. červen 2009 08:55:46
Siegfried(05. červen 2009 00:00:00) : Ty mi taky zkazíš každou radost, jediné co ti dává malé bezvýznamné + je to že jsi mě odvezl z těch Kralovic :-D

Siegfried 05. červen 2009 09:25:52
Clary.Aldringen(05. červen 2009 00:00:00) : Našel si ?

Clary.Aldringen 05. červen 2009 09:46:25
Siegfried(05. červen 2009 00:00:00) : Ještě ne...netuším kde mám hledat :-D

styr 05. červen 2009 09:49:16
U čtení toho hrdinského příběhu jsem chvílema padal ze židle. Na ten turnaj se určitě musím podívat, mám to kousek. Raději jen podívat - útočit na Chucka Norrise se ještě nikomu nevyplatilo :-)

Maršálek 05. červen 2009 09:53:27
chtěli jste to - my jsme vás varovali, my to s vámi mysleli dobře... forum.brodec.org...

ukrutné piano 05. červen 2009 09:55:49

Píše se rok 2896 a badatelé právě našli písemné sbírky a osobní paměti rytíře Michala Blažka z oblasti kde dříve bývala zem nazývána jako ČR. Z úryvků se dozvídáme, že na konci 20 století založil 11-ti letý Michal Blažek šerm a obnovil rytířství v celé střední Evropě. Vládl českému šermu, vojenství zkrátka všem dlouho rukou pevnou a spravedlivou. Neprohrál ani jeden souboj a to v žádném období, které postupně představoval. Jako poslední zbyl u Thermopyl společně s králem Leonydasem a poté porazil zbytky cca. 800.000 člené Perské armády. Poté společně s Germány, ale hlavně sám doby Řím, pokořil Sámovu Říši, vedl krále Jana Lucemburského do poslední bitvy, kterou jako jediný Český šlechtic přežil. Později potlačil Husitské povstání a poté popravil sám 27 Českých pánů. Ve finále odvezl Napoleona do vyhnanství a nabil Hitlerovi pistoli aby se mohl za jeho přítomnosti zastřelit. Další zmínkou je však rok 2020 kdy se Michal ujímá postu Ministra obrany ČR. Jeho výkony překonávají všchny. V roce 2028 byl vyhlášen najvětším Čechem. V roce 2050 zakládá řád Jedi...bohužel v roce 2057 byl ukřižován v závodní jídelně ZŠ Kutná Hora a jeho rakev byla vystaveny po 200 let v Chrámu sv Víta na Pražském hradě...........................zde písemnosti končí a my jen můžeme tajně dofat že i dnes v roce 2896 přijde na svět podobný spasitel, ten kdo nás vyvede z temnoty a přivede k lepším zítřkům. Ach luno ty to slyšíš........ach bože tys to viděl - (za případné chyby se omlouvám) krásný víkend :-) i tobě MICHALE :-)) v Praze dne 5.6, dveře 22, pavilon 9, Praha 8 Bohnice.

Clary.Aldringen 05. červen 2009 09:56:49
Siegfried(05. červen 2009 00:00:00) : aha, tak já hledal na smetišti místo na pranýři :-D

Maršálek 05. červen 2009 10:09:35
A nemyslíte, že by bylo vhodné přizvat velmistra Cechu hrdinů do této debaty? Ono není moc pěkné pomlouvat někoho za jeho zády... Nakonec jemu nejde o nic menšího než o pozvednutí zoufalé úrovně českého šermu a má na to jako jediný z mnoha konkrétní lék - Turnaj v gotickém šermu. kontakt na velmistra: cech.hrdinu@gmail.com

Clary.Aldringen 05. červen 2009 10:12:50
...já s dřevci bojuji výhradně a pouze v sedle jako řádný rytíř..!!... No paráda konečně někdo o koho můžu ten dlouhje klacek zlomit :-D

Rizek 05. červen 2009 10:20:15
Maršálek(05. červen 2009 00:00:00) : Chválihodný nápad. A proč o tom mudrovat když lze konat že? Proto jsem se zhostil role posla a z mé emailové schránky právě putuje pozvánka na toto virtuální kolbiště přímo mistru rytíři. Čas posunout tuto diskusi do nové roviny dámy a pánové...

Rizek 05. červen 2009 10:47:24
Pardon... velmistru

Akáda 05. červen 2009 10:57:09
Rizek(05. červen 2009 00:00:00) : Jenom aby si tě nedal velmistr k obědu.

Rizek 05. červen 2009 11:11:30
Ubalit ani rozehřát na lžíci mě nelze takže sázim na to že nebude vědět co se mnou a nechá mě s pokáleným spodním prádlem utéct vyplakat se mamince na rameno.

hejtman 05. červen 2009 11:51:49
styr(05. červen 2009 00:00:00) : Uf,Řezník! To musím vidět! Na ten turnaj se musím i já přijet podívat,přestože to blízko rozhodně nemám.Jenom doufám,že ta sláva nebude pro obrovský zájem zrušena.

styr 05. červen 2009 12:07:22
hejtman(05. červen 2009 00:00:00) : Budu raději inkognito, autor turnaje totiž na svém profilu vyhrožuje, že kouří i jiné věci než tabák :-)

Rizek 05. červen 2009 12:09:53
styr(05. červen 2009 00:00:00) : Asi nemyslíš melounové listí že?

vlk.kutna 05. červen 2009 12:15:45
Rizek(05. červen 2009 00:00:00) : to asi jooo...ale už jsem se rozhodl, půjdu tam jako klingonský válečník. Už pilně piluji dialekt :-) cožpak nevíte, vy ignoranti historie a duševní trpaslíci, že onoho památného roku 1346 velmi radikálně zasáhli se svou lodí bojovníků do bitvy u Kreščaku??? :-D lidi, samozřejmě humor...

Rizek 05. červen 2009 12:20:14
vlk.kutna(05. červen 2009 00:00:00) : Pak by se ti molo hodit tohle www.kli.org...

mahy 05. červen 2009 12:26:11
vlk.kutna(05. červen 2009 00:00:00) : nebo možná i tohle- www.vesmirnilide.cz...

Spakona 05. červen 2009 12:43:09
ano - a Maršálek se Siegfriedem jsou jenom odporní ještírci a my ostatní jejich přisluhovači :D

Jiří z Holohlav 05. červen 2009 12:49:48
mahy(05. červen 2009 00:00:00) : Jo,srandičky,ale tady maj hnízdo a jednat s nima ,to je dílo.

Jiří z Holohlav 05. červen 2009 12:53:52
Mistrův turnaj bude asi náborová akce pro ušáky do jeho školy - něčím se živit musí,tak ne že mu to budete kazit vy zlomyslníci.....

Rizek 05. červen 2009 12:57:45
Jiří z Holohlav(05. červen 2009 00:00:00) : No to musí být vskutku diskusní gurmánství... Lizards forever!

Posadowski 05. červen 2009 14:24:27
Rizek(05. červen 2009 00:00:00) : Ano, diskusní gurmánství to bylo i pro mě. Sem jsem dal jen komentovaný výtah, na Brodec jsem to nasypal všechno. Užijte si to a přeji příjemně prosmátý víkend

Makonen 05. červen 2009 19:52:05

Zdravím všecky, děkuji za přizvání do diskuze... Nečetl jsem všechny přízpěvky ani to není nutné... nemyslím si že mezi Vám je někdo kdo se mnou za posledních 5 let alespoň jednou mluvil..!!! ...Vlk.kutna jsi člověk který nemá dost cti aby mě mohl hodnotit jsi jen zrádce svých nejlepších přátel (nemluvím o jen sobě)... beztoho jsem ti odpustil...a jsem si jist že ani jeden zvás nemá ani tušení kde jsem těch několik let byl, dělal ským a kde :) ... Vaše chování je mělké.. někteří si koledujete i o spor..!!! Závěry ke kterým jste se dopracovaly jsou fraškou! jen několik výmyslů Vaší nadutosti... hrajete si na rytíře aniž byste ctily jejich památku, mluvíte o lidech které jste nikdy neviděly, a podceňujete akci která bude mít takou úroveň jakou ji vtisknete sami. Já osbně z té akce nemám a nebu mít jedinou korunu..ani obec ne... a když už přijedete tak nazapomeňte vzít sebou zdvořilost, slušnost a dobový oděv..!!! Jelikož autenticita zbraní a zbroje se bude kontrolovat.

Clary.Aldringen 05. červen 2009 20:22:40

Makonen(05. červen 2009 00:00:00) : Předně: myslím že tu nejsme samé ženy (alespoň já se považuju za příslušníka mužského pohlaví) takže né ctily ale ctili. Já si na rytíře nehraju, protože to je ohrané, to pouze na dobře zaopatřeného služebníka svého domovského města. Ale co mě zajímá předevší, doslechl jsem se, že dřevce používáš pouze ze sedla, je-li tomu tak, rád bych změřil síly i když nevím jestli je mi jako ťéměř neurozenému měšťanovi dovoleno bít se s velmistrem rytířského řádu.

Indyján 05. červen 2009 20:23:46
Makonen(05. červen 2009 00:00:00) : *Jelikož autenticita zbraní a zbroje se bude kontrolovat.* To jako jak? Přijede fundovaný historik a bude posuzovat jejich pravost či co?? Máš pravdu! Nemám tušení kde jsi byl posledních pět let.... Ovšem ani Ty nevíš co jsem posledních 5 let dělal a s kým. A s kterou. A jak. :))))

Makonen 05. červen 2009 20:24:55
Clary.Aldringen(05. červen 2009 00:00:00) : Nad gramatiku jsem povznesen...

Makonen 05. červen 2009 20:30:01
Indyján(05. červen 2009 00:00:00) :Zbroj se bude posuzovat podle vyobrazeních popisků z odborné literatury novodobých meievalistů...14.století se nedá za měnit je to nástup plátových zbrojích...

Spakona 05. červen 2009 20:33:22
Indyján(05. červen 2009 00:00:00) : a za kolik.... :cD

Clary.Aldringen 05. červen 2009 20:34:27
Makonen(05. červen 2009 00:00:00) : To je zřejmě jenom můj osobní problém, že nemám rád když někdo przní můj rodný jazyk, stejně jako jiní lidé nemají rádi když jim někdo przní jméno. Ale nedočkal jsem se odpovědi na svou zdvořilou žádost. Mám se snad úchýlit k nactiutrhání?

Spakona 05. červen 2009 20:35:28
Makonen(05. červen 2009 00:00:00) : Nad gramatiku jsem povznesen... ... no jistě - jak taky jinak když ji neovládáš ani v základu...

Makonen 05. červen 2009 20:52:23
Posadowski(04. červen 2009 00:00:00) : K tomuto bych jen uvedl že dotazy kterými jsem byl zahlcobám mnohdy několika maily deně mě natolik obtěžovaly že jsem psal pořád dokola tytéž blbosti abych se ono dotěry zbaviů::!!!!!

Jiří z Holohlav 05. červen 2009 20:53:18

Makonen(05. červen 2009 00:00:00) : Jedním dechem píšeš o rytířských ctnostech i o tom,že to vlastně bude turnaj chámů - tomu tedy nerozumím. Jak už jsem Ti psal ,turnaj bez alespoň pár pravidel a bez jasně stanovené povinné ochrany je nesmysl - buď masakr nebo plácanice. Mnozí rytíři byli negramotní,ale tomuhle rozuměli všichni! Vypadá to,žes na žádném skutečném turnaji nebyl a ani ho neviděl. Takže Tě rád upozorním na trestní odpovědnost ,kterou pořadatel nese.

Makonen 05. červen 2009 20:54:41
Clary.Aldringen(05. červen 2009 00:00:00) : cech.hrdinu@gmail.com -- pište mi na mail - osobní střety a spory nebudu řešet veřejně --

Makonen 05. červen 2009 20:58:46

Jiří z Holohlav(05. červen 2009 00:00:00) : Pane jiří právních záležitostí si nevšímejte to Vám nepřísluší řešit.! a všem reaguji už jen na mail...... chtely něco k turnaji řešte to čestě se mnou... sice jsme všichni chámové ale vlastnosti rytířů nám snad jsou jasný a pro sraby co se bojej ZŮSTAŇTE DOMA TOHLE NEBUDE PRO DĚTI!!! Krom tojo je už domluvenejch několik kapel kejkilířů a tanečních skupin... i bez šermu to bude super akce..!!!!!

Clary.Aldringen 05. červen 2009 21:02:03
Tak a máme po srandě :( Teď abych šel pařit Civilizaci....

Kubák 05. červen 2009 21:12:24
Tak jsem si to tu přečetl, chvílemi jsem to chtěl už vzdát, protože jsem se obával, že to má bránice nevydrží. Už jsem měl tu "čest" s různými hlupáky, ale to co předvádí onen dotyčný Makonen předčilo veškeré mé očekávání. Milý Makonene, przniteli gramatiky a mladých dam , mistře toho i onoho, feťáku a nedouku, děkuji ti za královskou zábavu na večer!

Dymokury 05. červen 2009 21:53:49

Vážení rádoby gentlemani,jen zírám v němém úžasu.Ujišťuji vás,že mě nikdo z vás neznáte,za to já vás všechny do jednoho.Spolupodílím se na akci pořádané panem Blažkem ku příležitostí výročí obce Dymokury,pomíjím to,že z toho ani jeden z nás nebude mít žádný prospěch,protože výtěžek akce připadne obci a my dva to děláme čistě pro zábavu.Bývyly doby,kdy i já jsem patřil k šermířům a dnes jsem rád,že už tomu tak není,musel bych se stydět!Který z vás si sám kdy troufl na něco takového?Kolik úspěšnýck akcí,které jste sami pořádali máte za sebou,že házíte špínu na druhé?Škoda,že si žádný z vás neuvědomuje,že to co si tady čteme vypovídá hlavně o úrovni vaší inteligence,nikoli o inteligenci pořadatelů zmíněné akce,ale navíc,a to bohužel,také o dnešní úrovni šermířů v čechách. A to je smutná bilance.Doby,kdy šerm byl o zábavě a přátelství jsou minulostí a dnes se přetřásají jen peníze a pomluvy.Nemějte obavy pánové,akce bude mít úspěch i bez vás,nejste nepostradatelní.Dobře,že jste se zasmáli a roztrhali své pozvánky,protože o lidi,jako jste vy nestojíme ani jako o diváky.Až sami seberete odvahu a uspořádáte něco smysluplnějšího než byla dnešní debata,potom nám dejte vědět,přijedeme se podívat,kam vy jste se dostali,za roky,kdy pan Blažek mezi vámi nebyl,jestli vaše úroveň je skutečně taková,aby vás opravňovala kritizovat druhé.Přeji hodně úspěchů ve vašem snažení,protože my nikomu klacky pod nohy neházíme,to totiž není rytířské,víte?

mahy 05. červen 2009 22:10:07

Dymokury(05. červen 2009 00:00:00) : No mezi námi-já tě neznám, ty mě neznáš, ale to co píšeš jsme tu četli mnohokrát! Láska, rytířskost atd. atd. Zastáváš se pana Blažka? Zastávej. Já po přečtení jeho oslnivých zkušeností a po přečtení jeho příspěvků tady a v emailech konstatuji to co již několikrát- pan Blažek je absolutně nekompetentní pořádat cokoli, kde se zmiňuje slovo historický natož vyučovat šerm, dávat rady ohledně odívání, zbrojí atd. atd. Já ti kamarádství k němu neberu, ale v tom případš tě házím do stejného pytle s ním, který nemá ani páru co to je historický šerm, co je historie odívání atd. atd. Nadále trvám na tom, že pan Blažek je podvodník a (patrně nevědomky protože on tomu snad sám věří)lže! Pokud pořádáš akci o které ti píší lidé co se dají považovat za znalé věci, že je k ničemu, špatně pojatá apod. pak přeji úspěch tobě i panu Blažkovi-než ho zavřou...

Clary.Aldringen 05. červen 2009 22:20:51

Dymokury(05. červen 2009 00:00:00) : 1. Pokud vím tak v pozvánce stojí, že veškerý výtěžek připadne vítězi, čili tady si někdo protiřečí. 2. Já se například za šermíře nepovažuji a stálo by za to zjistit kdo tady jo. 3. Nejde o pořádanou akci, ale o to, že si pan Blažek přeslabikoval stěží dvě knihy a hned se rozhodl udílet placené konzultace ohledně dobové výbavy. To se dá nazvat buď jenom jako debilní troufalost nebo debilní pokus o podvod. 4. Smysluplnější a panu Blažkovi prospěšnější debaty lze nalézt zde: www.livinghistory.cz a zde froum.brodec.org... a inspiraci na oděvní doplňky například zde: www.mercatores.cz 5. Vzhledem k tomu že představuji měšťana, navíc vojensky založeného, nepovažuju to že není mé jednání rytířské na škodu.

hejtman 05. červen 2009 22:29:09

Dymokury(05. červen 2009 00:00:00) : Já jsem třeba jeden z těch co už něco pořádali.Začal jsem s tím v roce 1991 a letos to bylo zatím naposled.A právě proto vím,co sebou i takhle malá akce nese a že pouhé nadšení,i když balené do krásných a kudrnatých slov, nestačí.A protože,jak tvrdíš,mě znáš,tak víš že nekecám. A s tím posuzováním inteligence bych byl opatrnější.Zatím to,co tady páně Blažek předvádí.....

Maršálek 05. červen 2009 22:43:06
příspěvek byl smazán użivatelem Maršálek 06. červen 2009 01:02:00

Pike 05. červen 2009 22:46:28

Dymokury(05. červen 2009 00:00:00) : "Který z vás si sám kdy troufl na něco takového?Kolik úspěšnýck akcí,které jste sami pořádali máte za sebou,že házíte špínu na druhé?" Vážený Dymokury, pokud by Tě odpovědi na tyto otázky skutečně zajímaly (o čemž pochybuji), pak není nijak těžké dohledat informace o tom, jaké akce pořádají lidé, kteří se této diskuze účastní. Možná bys s překvapením zjistil, že jejich akce patří ke špičce rekonstruování historie u nás. Vlastně ne - ty akce JSOU touto špičkou. Zato je bohužel zcela nemožné dohledat, co dokázal pan Blažek kromě několika zprzněných děvčat, jedněch zlomených protivníkových prstů, jedné noci strávené zíráním na hvězdy, pětadvaceti nepřátel pobitých během dvou minut a angažmá v asi osmi skupinách, z nichž žádná nebyla ta pravá. Ale co Ti vlastně budu povídat - Ty nás znáš všechny do jednoho, zatímco my nebozí musíme bloudit v temnotách.

Maršálek 05. červen 2009 22:48:00

Dymokury(05. červen 2009 00:00:00) : Protože ani já nevím s kým vlastně jednám a zda je tím, za koho se vydává, tak jenom v krátkosti skromně dodám, že mám cca 10 letou zkušenost s pořádáním turnajů (viz. projekt "Dvůr hradecké královny Alžběty Richenzy 1308-1318" www.hradeckydvur.net... ) V dobré víře jsem se obrátil na pořadatele prezentovaného prvního ročníku v Dymokurách s pár dotazy. Vzájemná korespondence mně pak po celý týden uváděla v úžas - pokud ta akce skutečně proběhne v duchu pana Michala Blažka, pak vás čeká ostuda, kterou vám nepřeji. Záměrně se nyní vyhýbám tématu nabízených placených konzultací tohoto "odborníka", protože jeho nekompetentnost je zjevná a již dávno ne úsměvná. Nicméně i to dokonale vypovídá o úrovni příprav a solidnosti celé plánované akce.

Iron 05. červen 2009 23:45:43
Makonen 05. červen 2009 : Já osbně z té akce nemám a nebu mít jedinou korunu..ani obec ne... Dymokury 05. červen 2009: ...pomíjím to,že z toho ani jeden z nás nebude mít žádný prospěch,protože výtěžek akce připadne obci a my dva to děláme čistě pro zábavu. Buhehehe...Koukám, že v tom máte celkem bordel hoši:)

Wothan 06. červen 2009 09:04:24
Ty nadbytečné trojtečky v Makomenově příspěvku mi přijdou trochu povědomé :-)

Jiří z Holohlav 06. červen 2009 09:14:15

Dymokury(05. červen 2009 00:00:00) : No,koukám,Ty ses taky povedl.Mistr a jeho absolutně oddaný obdivovatel.To tedy Bůh buď milostiv starostovi Dymokur. Všichni ,kteří se věnují první půli 14.st budou na Turnaji královny Elišky - největší a nejprestižnější akci na tu dobu.Nebudou tam tedy zkušení turnajníci,takže bez pravidel a o hodnotné ceny hrozí masakr.Pokud tohle nedokážete pochopit a opravit ,tak jste absolutně nezodpovědní idioti ,navíc ohrožující celé naše hobby.

Makonen 06. červen 2009 09:17:49
Iron(06. červen 2009 00:00:00) : Toto je myšleno že ást připadne obci za parkovné a dobrovolné vstupné...!!§ zbytek se rozělí vítězuům...a co se pravidel týče známe je všichni...používámeje v trénicích i bitvách...!!!

Clary.Aldringen 06. červen 2009 09:22:29
Wothan(06. červen 2009 00:00:00) : Ty nadbytečné trojtečky v Makomenově příspěvku mi přijdou trochu povědomé :-) Tak teď jsi tomu nasadil korunu :-D

Clary.Aldringen 06. červen 2009 09:25:48
Makonen(06. červen 2009 00:00:00) : No pravidel pro vyhraný souboj dle německé školy je hned několik: Dodržovat vzdálenost, dostsat se soupři před tempo nebo mu jej aspoň narušit a konečně pokud to jen trochu jde, narvat mu hrot zbraně do obličeje. To se týká téměř všech zbraní od meče až po kopí. Tahle pravidla jsi měl na mysli? :-)

vechio 06. červen 2009 09:25:53
Wothan(06. červen 2009 00:00:00) : To nebude on... ... To bude ... někdo jiný. Ten on, jehož jméno se ani neodvažuji vyslovit už dávno přestal plýtvat slovy na nás - nevzdělaný, neosvícený plebs. ... ...

kure_melancholik 06. červen 2009 09:30:20
Makonen(06. červen 2009 00:00:00) : Nazdar opravdu ti tohle přijde jako dobrý nápad? Každý člověk při tréninku používá jiná pravidla. Stejně tak jako v bitvách se řídí pravidly organizátora ne svými. Osobně jsem párkrát pomáhal jenom při organizování dřeváren z železnými akcemi nemám zkušenost ale rozhodně můžu říct že vždycky se používají pravdila daná organizátorem ne účastníky.

Wothan 06. červen 2009 11:27:57
Vechio: já netvrdím že je to on, jen to možná bude nakažlivé :-)

Zdeslav 06. červen 2009 12:18:08
příspěvek byl smazán użivatelem Zdeslav 06. červen 2009 15:03:02

Zdeslav 06. červen 2009 12:45:24
Hele, možná že mě jenom honí nějaká paranoia, ale právě mě z toho co tu čtu přešel smích. Navrhuju před tímhle člověkem lidi varovat. Představa, že mu tam nějaký nebožák, který to hned neprokoukne, přijede, mi vhání mráz do zad. A v podstatě mám i takovej pocit, že tím s největší pravděpodobností uchráníme i samotného mistra Blažka od pořádný nakládačky.

hejtman 06. červen 2009 14:09:15
Zdeslav(06. červen 2009 00:00:00) : Souhlas.To je jako kdyby někdo s ještě mokrými papíry,pořádal závody.Na první pohled chvályhodná snaha,ale ty konce.Ty konce!

pozorovatel 06. červen 2009 14:34:41

Koukám se na dění tady a přemýšlím,pročpak vám ten člověk tak leží v žaludku.Kde je svoboda?Chce mít šermířskou školu,tak mu ji přejme,úspěch záleží na jeho umění.A jednou akcí snad příliš škody nenadělá,případný neúspěch a ostuda přece padnou na jeho hlavu.Všichni máme svobodnou volbu,komu se to nelíbí,tak tam prostě nepojede.Nekažme si náladu a víkend.Já osobně si počkám na výsledek,potom teprve se budu vyjadřovat k někomu o kom zatím nic nevím.Nejdřív se tam ale rozhodně pojedu podívat.

Maska 06. červen 2009 14:45:54
Zdeslav: Tak pomalu začněte se starostou Dymokur, ne?

pozorovatel 06. červen 2009 15:13:09
No nehrajme si na bohy pánové.Myslet si můžeme co chceme,podporovat to nemusíme,ale nemáme žádné právo někomu bránit v jeho snažení,i když se nám nezamlouvá.To by bylo na místě si uvědomit.

Wothan 06. červen 2009 15:21:59
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 06. červen 2009 18:01:07

Wothan 06. červen 2009 15:23:11

pozorovatel: asi máš v zásadě pravdu, je to jeho kůže a bude to jeho úspěch nebo jeho ostuda. My můžeme jen doufat, že má podchycené věci jako sanitu, zdravotníka apod. aby z toho nebyl taky průser. Uznávám, že i my jsme taky nějak někdy začínali pořádat akce a i po jedenácti letech kdy těch akcí pár do roka pořádáme se to stále ještě učíme, protože pořád je co zlepšovat a kam se posouvat. Čas od času někdo píše a ptá se na radu ohledně pořádání, léta zkušeností se asi předat nedají, ale aspoň mu řeknu na co si dát pozor. Tady mi ale trochu chybí pokora a skromnost taky nebude cností pana pořadatele. Navíc to děsivé curiculum uvedené na webu pořadatele obávám se seriozní zájemce co dělají tohle období spíše odradí než motivuje. Nevím co z toho je pravdou, ale pustit do boje kohokoli pod 18 let (nemyslím nebojové role) mi připadá šílené a nezodpovědné.

Jiří z Holohlav 06. červen 2009 15:38:39
pozorovatel(06. červen 2009 00:00:00) : No ,svoboda se skloňuje pořád,jen se jaksi rádo přehlíží,že svoboda bez zodpovědnosti je ANARCHIE. Jestliže zveřejnil svůj záměr na tomto webu ,tak na nás do jisté míry převedl část morální zodpovědnosti za případný průšvih. Jak často se opakuje v černé kronice ----tolik lidí o tom vědělo a nikdo nic neudělal....

pozorovatel 06. červen 2009 15:44:36

Wothan(06. červen 2009 00:00:00) : Popravdě řečeno,ta téměř histerie kolem té věci tady,mě přivedla k myšlence víc se informovat.Můj názor je ten,že na celé akci bude mnohem víc hudby,tance ,kejklířů a ohně,než boje.Je to středověká slavnost na počest vzniku obce bych to viděl,není to bitva v pravém smyslu slova.Proto se domnívám,že katastrofické scénáře nejsou na místě.Co ale obzvlášť ocenit musím je,že se konečně objevil první příspěvek,který nabízí dobrou radu začátečníkovi,to mi tady myslím chybělo,kritizovat umí každý,a každý jednou nějak začít musí.I když mu možná opravdu chybí trocha té pokory.

Spakona 06. červen 2009 15:49:47
pozorovatel(06. červen 2009 00:00:00) : evidentně jsi nečetl vše a pečlivě - těch snah ho usměrnit nebo nasměrovat nebo ho přimět k pokoře bylo bezpočet.

pozorovatel 06. červen 2009 16:21:04
Spakona(06. červen 2009 00:00:00) : Netvrdím,že mi nemohlo nic uniknout,ale dobře míněnou radu je tady opravdu těžko nalézt.Nebo všechno to nepěkné,co tady bylo napsáno,má být ten pokus o usměrnění a nasměrování?

Kulíšek 06. červen 2009 16:59:25
příspěvek byl smazán użivatelem Kulíšek 06. červen 2009 20:00:03

Kulíšek 06. červen 2009 17:03:15

pozorovatel 06. červen 2009 00:00:00 : no řekl bych že z nízké míry pokory pana organizátora a jeho přítele je asi jasný že prostě ho nikdo z lidí co tu píšou nebude přemlouvat aby mu mohli poradit. Naopak za sebe musim říct že všichni přítomní nemají problém poradit komukoli s čímkoli stačí když je člověk slušnej. A koneckonců nesmíme zapomenout že pan Blažek požaduje peněžní ohodnocení za rady ohledně odívání kterému jak je z emailů s ním jasné vůbec nerozumí. Takže tohle je asi nejlepší způsob jak před jeho podivnými praktikami varovat co největší počet lidí kteří by mu mohli jinak nalítnout.

Iron 06. červen 2009 17:23:05

Makonen 06. červen 2009 : "Toto je myšleno že ást připadne obci za parkovné a dobrovolné vstupné...!!§ zbytek se rozělí vítězuům...a co se pravidel týče známe je všichni...používámeje v trénicích i bitvách...!!! " No tak v tom máte mít pořádek a všude uvádět stejné informace. Makonen 06. červen 2009: " ...a co se pravidel týče známe je všichni...používámeje v trénicích i bitvách...!!! " Doporučoval bych sednout si a zamyslet se. Nic jako universální pravidla neni, každý jedinec i skupina má pravidla a omezení pro boj nastavená jinak. Na akcích se samozřejmě podřídí pravidlům pořadatele. Ale pokud pravidla nejsou jasně nastavena pak to samozřejmě zvětšuje nebezpečí úrazu.

Siegfried 07. červen 2009 12:09:10

pozorovatel(06. červen 2009 00:00:00) : 1. přečti si pořádně zadání turnaje, a řeči které okolo něj Blažek vedl všude možně. Představuje si nekompromisní tvrdý turnaj. tedy žádná sranda akce. A zároveň nemá jastná bezpečnostní pravidla. Stačí aby tam dorazil jeden kreten a neštěstí je hotovo. 2. Víš proč se o to zajímáme? Protože když pod hlavičkou historické akce někdo udělá průser, tak tím kazí pověst všech lidí co se tím seriozně zabejvaj, A pokud by došlo k vážným průserům na poli trestním, mohlo by to ze strany státního aparátu mít za následek restrikce pro nás pro všechny. 3. Já osobně sem s ním vedl také mailovou debatu, v rámci které sem se snažil zjitit jeho představya když sem viděl jak je mimo chtěl sem mu dát pár rad a byl sem odbyt řečma naprostého ignoranta, který nic neví a má pocit, že ví vše. Osobně to šacuju na hašiš či deriváty opia:) 4. Jak napsal Jiří demokracie není anarchie, tedy svoboda jednoho končí tam kde začíná svoboda jiného. A já nikdy nebudu přihlížet nečinně něčemu co zavání průserem :)

Tonda 07. červen 2009 14:02:31

Nerad bych opakoval, to co už napsal Siegfríd, ale něco k tomu taky napíšu. Asi tejden jsem se dobře bavil čtením této diskuse, bylo v tom trochu škodolibost, iale trochu mně ten smích přešel po tom co jsem si četl příspěvky zastánců p. Blažka a jeho vlastní reakce na oprávněnou kritiku. Je skutečně možné, aby tento člověk pořádal pod záštitou obce akci, kde chce nechat bez pravidel volně bojovat lidi o hodnotné ceny? Sám si odpovím. Ano je to možné. Pokud by panu starostovi Dymokur, nebo odpovědnému úřadníkovi, který tuto akci povolil, stalo za to se jen letmo podívat na stránky ,, slavného řádu hrdinů a dobrodruhů' možná by ho mohlo trknout, že něco není v pořádku. Lidé kteří něco dělají, ( ať už dobře, nebo hůř ) si na své stránky dávají obrázky, které dokumentují jejich snažení. Lidé si podle toho o nich udělají úsudek a pomůže to při rozhodování o tom jestli jim takovou akci povolit , či né. Samozřejmě každý nějak začínal, ale myslím, že by si p.Blažek měl uvědomit, že přádat něco jako ,,hardturnaj' bez pravidel a zkušeností s pořádáním něčeho podobného je šílenství a měl by si to ještě rozmyslet, pokud je čas a uspořádat pro začátek něco méně nebezpečného a jednoduššího na organizaci. Ano, máme u nás svobodu, každej si mužeme dělat co chceme, zaplať panbů, ale nikdo by si tu svobodu plést s anarchií. K panu Pozorovateli, samozřejmě, že nemáme právo cokoliv, komukoliv zakazovat. Nikdo z nás nemá patent na rozum, ale to co se tu napsalo o p Blažkovi, lze spíše považovat za upozornění před ním. Bohužel je spousta naivních lidí, na kterých se lidé tohoto typu přiživují, a ty je před takovými člověkem třeba varovat. Je třeba si uvědomit, že pokud se na jeho turnaji někomu něco stane, nebudou v novinách psát, že k tomu došlo proto, že to organizátor p. Blažek zvoral. Ne , v novinách bude, že při historickém šermu došlo ke zranění, o p. Blažkovi ani slovo, ale šermíři to zvorali, jsou hrozně brutální a nepoužívaj ochranný pomůcky. Nějakej aktivní politik se toho chytí a začne vymýšlet jak tuto naší zábavu regulovat, udělat ji bezpečnou, nebo rovnou zakázat. Nemusíme chodit daleko pro příklad, koukněte se do Německa, tam po neštěstí, které způsobil vraždící šílenec, vážně diskutují nad tím, že zakáží aktivity jako je paintbal. Opravdu nerad bych se dočkal toho, až budeme muset šermovat ilagálně. Takže pánové Sigfríde, Maršálku, Posadowský atd....pokračujte, jen do něj.

mimi84 07. červen 2009 15:06:39
Tonda(07. červen 2009 00:00:00) : Siegfried(07. červen 2009 00:00:00) : Pánové naprosto s vámi souhlasím.

Iron 07. červen 2009 17:17:16
Tonda 07. červen 2009 : Kupříkladu v Británii existuje zákon omezujcí nákup, výrobu, prodej a použivání zakřivených a zahnutých sečných zbraní. A popravdě to tamním kolegům velmi komplikuje život.

hawkwind 07. červen 2009 17:26:53
Kupříkladu v Británii je zakázaný prakticky všechno. Zajisté to necheme tady stejně, nebo jako v německu - a můžeme jenom doufat, že to nějakýho zkurvenýho eurohujera nenapadne začít tady zavádět, agilní jsou dost. (V anglii existuje klička - pokud se hlásíte k vyznání "sikh" smíte nosit ke kostýmu zahnutou šavli.) :D

Ter. B.-L. 07. červen 2009 18:35:56

Dobrý den všem, zdravím Vás. Vážené panstvo a snad i dámy, z přezdívek to nepoznám. Neznám Vás, ani vy mne, ale jelikož je toto fórum veřejné, přístup jsem si našla i já. Jsem manželka Michala Blažka. Je pro mě dost šokující, číst tady ty Vaše s prominutím puberťácké nesmysly a urážky vůči němu. Já o šermu nevím proti Vám nic, ale jedno vím jistě. Turnaj, který se bude pořádat je sice velké sousto, ale tým lidí, který ho dává dohromady, věřte mi, není zcela neschopný. Kdo o turnaji pochybuje, ať se zkrátka neúčastní, ale proč šířit pomluvy o někom, s kým jste se viděli naposledy, když mu bylo 16-18? Myslím, že jako pracující živitel rodiny už není žádným feťákem, prznitelem, debilem a dalším z Vašich "krásných" výrazů. Děkuji za pochopení. A věřím, že téma turnaje už necháte osudu, namísto přemílání pomluv a nesmyslů. S přátelským pozdravem Tereza Blažková L .

Spakona 07. červen 2009 18:55:38

a jéje - chlapečkovi někdo šlápnul do báboviček a zavolal na pomoc maminku - suplovanou manželkou. milostivá - je rozdíl pokud chlap dospěje, vyroste z mladické blbosti a na základě rozumuných argumentů je schopen postavit věcnou a stručnou diskuzi, a je sakra rozdíl, pokud si fetem vyleptanej mozek chce honit triko, koleduje si o průser a ještě kálí špínu na lidi, kteří na rozdíl od něj opravdu ví o čem mluví. Ono se říká že opilí a blbí maj stěstí - a upřímně řečeno - nevím jestli v to raději věřit a doufat, že se nikomu nic nestane, a tenhle nedozrálej ignorant vzdělání nezpůsobí průšvih, a nebo hřešit na to, že ono se nejspíš něco opravdu podělá a on se v tom pěkně vymáchá.

pozorovatel 07. červen 2009 19:26:09

nevím,jestli tady někdo chlapečkovi šlápl do báboviček,mám spíš pocit,jako by chlapeček šlápl do báboviček vám,pánové a dámy.nestačilo,že jste uráželi jeho,tak se ještě pustíte do jeho ženy,zvláštní,že při vašem vzdělání,na které se tady pořád tak upozorňuje nikoho nenapadlo,že všechny ty výrazy na adresu pana Blažka jsou na trestní oznámení:Pozor pánové a dámy,něco jako urážka na cti pořád existuje a je to stále trestný čin,aby nebyl někdo nakonec překvapený a velmi nemile.Nezapomínejte,že pan Blažek jistě nepořádá turnaj sám,další lidé stojí za ním,ty urážky padají i na jejich hlavy a vůbec se jim nelíbí.Pokud se vám nelíbí,že se má někde něco pořádat a nehodláte se toho účastnit,prosím,neurážejte ale lidi,o kterých jste v životě ani neslyšeli,nemáte patent na rozum jen vy.Buďte naprosto bez obav pánové a dámy,nebude ani úraz,ani průšvih,ani nic jiného,a máme sanitky a hasiče,protože to není první akce kterou jsme kdy viděli a o bezpečnost se postarat umíme.Nejsme banda idiotů,jak vy si o nás myslíte.Taková věc,jako pravidla se dají šermířům předat při příjezdu,viďte.Přestaňte si tedy o nás dělat starosti,my to zvládneme.Vám přejeme úspěch na vašich akcích.

mahy 07. červen 2009 19:31:28

Ter. B.-L.(07. červen 2009 00:00:00) : Jako živitel rodiny už není feťákem? Milá paní Blažková přeji Vám aby jste jednou nebyla hodně zklamaná. To jak se Váš pan manžel prezentuje na internetu z něj dělá, mírně řečeno, blbce. To je ostatně jeho a Vaše věc. Druhá věc je jeho ,,podnikání' jako poradce v oboru historie, historie odívání, zbrojí a zbraní a jako lektora ,,kvalitního' šermu. ...Jak říkám paní Blažková nepřeji Vám aby jste jednou poznala, že mýtus vyléčený feťák, je úkaz tak vzácný jako Yeti a Vám nezbyly jenom ony oči pro pláč.

mahy 07. červen 2009 19:33:58
pozorovatel(07. červen 2009 00:00:00) : mno tak si milý Pozorovateli přečti prezentaci páně Blažka na netu a zjistíš, že debila ze sebe dělá sám-tam netřeba pomáhat! A co se týká vyhrožováním soudy a žalobami- podnikání pana Blažka je samo o sobě hodné žaloby!

Bilajz 07. červen 2009 19:37:47

pozorovatel(07. červen 2009 00:00:00) : heh, tak tohle mi neda abych nereagoval. Pominu ted, ze jde o historickou akci, ale rict: "Buďte naprosto bez obav pánové a dámy,nebude ani úraz,ani průšvih,ani nic jiného,a máme sanitky a hasiče,protože to není první akce kterou jsme kdy viděli a o bezpečnost se postarat umíme." mi opravdu prijde, ze nevite o cem je organizovani akci. Rikaji vam neco rizika a jejich predchazeni (mj. prave ta sanitka a hasici). To ze nebude uraz ani prusvih nemuze NIKDY NIKDO rict a pokud ano, tak akce nikdy neporadal a nebo ma vesteckou kouli. Vim o cem mluvim, par akci ma za sebou jako poradatel a dycky se klepu strachem, aby se nikomu nic nestalo. Takze prosim v tomhle si dejte fakt bacha. Jinak cela tahle debata je vyborna reklama a dost uvazuju, ze se prijedu podivat jako divak, abych videl jak se vam to (ne)posralo.

Iron 07. červen 2009 19:40:19

pozorovatel 07. červen 2009 ; Ter. B.-L. 07. červen 2009 : Pokud si pořádně přečtete celou diskusi a to i na serveru brodec.org, pak zjistíte, že většina negativních hodnocení a urážek především vzešla nikoliv ze snahy o uspořádání turnaje, ale hlavně proto že člověk, kterého tu tak zaníceně bráníte nabízí za úplatu konzultace ohledně odívání ve 14. století a přitom zcela evidentně nemá potřebné znalosti ani kvalifikaci. Promiňte, ale pokud mi někdo, kdo si za své znalosti a rady nechá platit, řekne, že se nosil šalíř a hrudní kyrys s šosy a že železný klobouk je možno nosit jen v nejkrajnějším případě a spíše radši ne ... Pak je to pro mě buď podvodník nebo prostě hlupák co vůbec netuší o čem mluví.

Boza 07. červen 2009 19:41:49
Jo, jo, Kutná Hora má zvláštní vliv (že by ta architektura?)...

Spakona 07. červen 2009 19:47:30
Boza(07. červen 2009 00:00:00) : a nebo se tam pod tom letitém kutání vytvořily specifické geopatogení zóny, které mají na zvlášť citlivé jedince vliv jako pořádná dávka speedu :D muhehe

pozorovatel 07. červen 2009 19:48:07

Myslím,že je věcí pana Blažka,jak se kde prezentuje,do toho nic není ani mě ,ani vám,že?Rozhodně vám to nedává právo kohokoli urážet.Myslím ale,že vaše výrazy tady,hovoří spíš o vaši inteligenci,než jeho.To sem ale nepatří.Možná byste ale byl překvapený,co se týče podnikání pana Blažka,jak je průhledné,čisté a právně v pořádku,nenechte se mýlit vážený pane,lidé se totiž také mění,představte si.To co vy si z dávné minulosti možná pamatujete a nebo jste někde slyšel,už také dnes nemusí být pravda.A navíc,když tak rád stavíte lidi na pranýř,co vy? Jak to vypadá před vašim prahem,vážený? Máte zameteno?

Kubák 07. červen 2009 19:51:36

pozorovatel(07. červen 2009 00:00:00) : Myslím, že když někdo nazve člověka na internetu debilem, rozhodně se nejedná o trestný čin. pozorovatel(07. červen 2009 00:00:00) : Internetová korespondence, ve které pan Blažek nabízel své "vědomosti" za peníze, a ze které vzešlo poznání, že o dané věci neví vůbec nic, je naprosto čerstvá. Tudíž se změna asi neudála, a podvodníkem nejen byl, ale i je (a nejspíš bude).

Iron 07. červen 2009 19:53:34
příspěvek byl smazán użivatelem Iron 07. červen 2009 22:12:01

Iron 07. červen 2009 19:54:55
pozorovatel 07. červen 2009 : Buhehehehe to snad nemyslíš vážně :D Ano určitě je to v pořádku :D Stejně jako by bylo v pořádku kdyby učitel matematiky tvrdil, že 1 + 1 = 38 :D

mahy 07. červen 2009 19:57:39

pozorovatel(07. červen 2009 00:00:00) : patrně to bylo pro mě. Mám zameteno a vytřeno! Prezentace pana Blažka je opravdu jeho věc a dělá ,,reklamu' jemu, ale bohužel i všem kdo s ním budou spojováni. Pokud by mi přišlo pozvání na turnaj(ono přišlo) pak bych o tom možná uvažoval a ze zvědavosti zajel kouknout. Jelikož jsem, ale normální(v uvozovkách) člověk začal jsem zjišťovat kdo je to vlastně pan Blažek. A světe div se zjistil jsem, že rozhodně nechci jet na akci co on pořádá! Proč? protože jeho prezentace sebe sama je prezentací nevyzrálého exota, jeho reference jsou mizerné a celkový dojem je takový, že je mi blivno pokud budu jako šermíř(to je blbej název, co?)házen do jednoho pytle s podobnými individui.

pozorovatel 07. červen 2009 20:02:44
Velmi jednoduché,nikam nejezděte!

Standa mž 07. červen 2009 20:05:54
pozorovatel(07. červen 2009 00:00:00) : Aby bylo také kam jezdit , až se stane nějaký průser !

Kubák 07. červen 2009 20:06:28
pozorovatel(07. červen 2009 00:00:00) : Nechápeš, že nejde o účast a neúčast, ale o celkový pohled veřejnosti na nás, lidi kolem historického šermu a podobných aktivit? Špatná akce neudělá blbé jméno jednomu člověku, veřejnost nerozlišuje mezi šermíři jednotlivce. Případný průser by mohl znamenat restrikce i pro ostatní, jak už tu několik lidí psalo!

Spakona 07. červen 2009 20:08:39

pozorovatel(07. červen 2009 00:00:00) : Vážený pane, hovořit o dávné minulosti v souvislosti se řekněme šesti lety je minimálně úsměvné. A když už se tu oháníte těmi zákony, tak jste evidentně s jejich znalostí na tom podobně jako pan Blažek se znalostí historie. Urážka na cti, jak to hezky nazýváte spadá pod pod Ochranu osobnosti Občanského zákoníka a jedná se tedy nikoliv o trestný čin, ale o občanskoprávní spor.

Bilajz 07. červen 2009 20:08:51
pozorovatel(07. červen 2009 00:00:00) : navazu, muzu se zeptat, jak je zajistena bezpecnost ucastniku? jake zbrane budou povoleny (napr kopi s ostrym hrotem), popr. jakou odpovednost bude nest poradatel za zpusobenou ujmu na zdravi (ano, da se to udelat tak, aby nenesl zadnou)

mahy 07. červen 2009 20:14:03
sluzby.hyperinzerce.cz... Toto je také jedno z mnoha ,,podnikatelských aktivit' pana Blažka

hawkwind 07. červen 2009 20:26:50
Pozorovatel : my samozřejmě nemůžeme nikomu nic zakazovat, ale pokud dotyčný hodlá něco prezentovat veřejně, nebo to už dělá, pak si osobuji právo to komentovat jak se mi zlíbí. Respektive se mu posmívat jak se mi zachce. A jestli je SIegfried ještírek, já jsem nejspíš asi Ctulhu sám. Neplatí u nás pořád, že veritas zachranuje? A tím asi tak končí kydy o urážce na cti. Hm hm.

Luděk Hugo Vobořil 07. červen 2009 20:28:51

Makonen(05. červen 2009 00:00:00) : Jestli jsem dobře pochopil tvrdíš že v nějakých 22 letech jsi geniální šermíř a učitel.Prosím kde jsi se učil?U koho jsi začínal?Kolik žáků prošlo tvýma rukama?Nechci tě urážet ,ale ve 22letech jsem měl patent na vyučování od Petra Kozy a myslel jsem si jak nejsem dobrý,ve 30ti jsem zjistil že toho ještě moc neumím a ted po 40ti vím že nic neumím.Takže se nezlob ale na to aby jsi nabízel vyučování šermu se mi zdáš příliš mladý.Ze své zkušenosti vím že ideální věk na to aby člověk začal učit je okolo 30ti.Se šermem jsem začínal ve věku 14ti let a pořád se ještě učím.Možná že jsi vyjímka.Dále popisuješ(jestli seš to teda ty)jak jsi šermoval pěkně nametenej.Jestli je to pravda tak jsi u mě obyčejné hovado.Jestli se jenom takhle blbě vytahuješ....Jestli můžeš zašli foto nebo video z tvé hodiny šermu.Píšeš že učíš i profesionální šermíře.Šermem jsem se několik let živil a možná bys mi mohl dát i nějakou hodinu.Za odpověd,video i foto předem děkuji. Luděk Hugo Vobořil stále se učící šermíř.

bernisaurus 07. červen 2009 20:41:09
Nejsem si jistý jestli podobný turnaj nenaplňuje skutkovou podstatu tresného činu rvačky pode § 225 tr. zákona.

mahy 07. červen 2009 20:41:26
Paní spojená s pořádáním ,,slavného' turnaje - taky zajímavé poednikání zcela v mezích zákona. A pokud potřebujete tak vyřeší vaši finanční krizi www.gita-say.snadno.eu...

mahy 07. červen 2009 20:42:59
www.freemusic.cz...

Bum 07. červen 2009 20:55:04
příspěvek byl smazán użivatelem Bum 07. červen 2009 23:15:03

Kubák 07. červen 2009 20:57:22
Teda jestli na tu akci po přečtení této diskuze někdo pojede, tak musí být blázen:-D

Spakona 07. červen 2009 21:00:04
Bum(07. červen 2009 00:00:00) : v pořádku, ale pan pozorovatel se oháněl trestným činem urážky na cti :)

Bum 07. červen 2009 21:00:07

Spakona(07. červen 2009 00:00:00): Čistě pro informaci: české právo zná bohužel i trestný čin pomluvy, jehož se podle dikce zákona dopouští ten, kdo o jiném sdělí nepravdivý údaj, který je způsobilý značnou měrou ohrozit jeho vážnost u spoluobčanů, zejména poškodit jej v zaměstnání, narušit jeho rodinné vztahy nebo způsobit mu jinou vážnou újmu. Je to § 206 trestního zákona. Je to nepříjemný paragraf, protože pravdivost slov jako debil, zmrd, kretén a podobně se ne zas tak moc dobře prokazuje, ale jsou-li pronesena veřejně prostřednictvím konkrétního média a s uvedením plného jména takto označovaného (plus s vystavením jeho fotografie), má zmíněný celkem slušnou šanci prokázat, že tyto výroky jeho vážnost u spoluobčanů opravdu ohrozily. A rozhoduje soudce. Trestný čin pomluvy je sice hodně kritizován, protože podobné spory by měl opravdu řešit spíš občanský zákoník a nikoli trestní právo, ale bohužel stále platí. A naše politická reprezentace napříč všemi stranami jej opravdu rušit nehodlá, protože je to pro ni velmi vhodný obušek do ruky. Postih za tento trestný čin činí až dva roky nepodmíněně.

Bum 07. červen 2009 21:03:45
Pardon, opravoval jsem pár překlepů, vidím, že Spakona reagovala už na první příspěvek.

Spakona 07. červen 2009 21:12:18
Bum(07. červen 2009 00:00:00) : a propo - důkazní řízení je v takovém případě na panu Blažkovi pokud se nepletu, a vyjádření že je debil je na základě přečtení jeho elaborátu pravdivé. Diskutabilní je potom obvinění páně Blažka dle paragrafu 201 tr.z. :cD

Siegfried 07. červen 2009 21:31:49

Bum(07. červen 2009 00:00:00) : Milý Jardo Krupko aka Bume :) Tvá aktivita na poli historickém je hnus a hrůza nejhoršího formátu. Snažíš se dělat ramena pomocí svého novinářství a zkoušíš pouštět hrůzu abys omluvil své myší kožíšky, kecky a ostatní dobrůtky co vyrábíte na Humru. Doufám, že jsem naplnil tvojí zmatenou představu trestného činu pomluvy a dáš mě k soudu. Moc se těším na průkazní řízení, které budeš vyrábět :) Tak šup hrdino bez bázně hany a v keckách přidej svůj meč na obranu ahistorických hnusů a lží. Muhehehe :)))

Siegfried 07. červen 2009 21:35:57
pozorovatel(06. červen 2009 00:00:00) : Muhehe to mě baví, nejprve se tváříš jako osoba kolemjdoucí, která není nijak zaujatá, a najdenou píšeš jak plánujete sanitky a pod. Tak si říkám, existuješ vůbec nejsi jen Blažkovo alter ego? hehehe :)

Wothan 07. červen 2009 21:36:31

Pozorovatel: obávám se že se mýlíš. Není bohužel možné aby prezentace tvůrce a hlavního pořadatele nějaké akce byla pouze jeho věcí a nebyla spojována s akcí samotnou. Nám třeba chodí pozvánka na kde co (v rámci období kterým se věnujeme) a pokud mne to zaujme, snažím se zjistit něco o instituci nebo lidech kteří to pořádají, jak a proč. Získat reference se tomu říká. Jaké mají možnosti, zázemí, pověst, zkušenosti atd. Náš čas je příliš vzácný a nové akce (komerční i nekomerční) pořádané neznámým pořadatelem prostě představují svého druhu rizika. Pokud pak najdu osobní prezentaci pořadatele a objevím tam nabubřelé hrůzy, při kterých by mi vstávaly vlasy na hlavě (nezodpovědné děti běhající s mečem po bojišti hrající si na hrdiny!), kdybych nějaké měl, nemůžu si to prostě nespojovat s akcí, kterou tento člověk pořádá. Nikdo soudný se smyslem pro realitu si to nemůže nespojovat. Jakkoli je mi jasné, že v tom nejede sám, ale na akci se podílí vždycky nějaký tým dalších lidí jejichž prezentaci (třeba rozumnější) neznám. Tohle není naše období, nicméně znám více nebo méně skupiny a lidi, kteří se mu věnují a vím jistě že většina z těch kteří stojí za to na takové akci mít to vidí podobně. Tak teď nevím co je víc šílené - jít do akce s někým kdo používá sebeprezentaci jako motorovou pilu k řezání větvě na které staví akci nebo s někým kdo něco takového jako je ta prezentace zplodil a myslí to vážně (předpokládám). Vám to šílené nepřipadá, ani lehce kontraproduktivní? Jinak se omlouvám za chybu v úsudku, měl jsem tě za nezávislého pozorovatele diskuse a protože jsi tu zjevně nevystupoval objektivně, myslel jsem že je to jakási snaha být advocatus diaboli, teď když vím že jsi kolega pana Blažka a spolupořadatel lecos chápu. Asi mne zmátlo to ID.

Siegfried 07. červen 2009 21:39:25
Ter. B.-L.(07. červen 2009 00:00:00) : Milá pí. Blažková :) Nikdo nešíří pomluvy,pouze jsme zveřejnili nesmysly a protiřečení vašeho chotě, doplněné o odborné hodnocení jeho neznalostzí na poli historickém. Jestli vám to přijde nefér a osobní je jen vaše věc. Fakta jsou jasná a daná :) Hodně štěstí ve vašem společném životě .)

Akáda 07. červen 2009 21:46:02
Koukám úderné jádro českého čermu proti čtyřem. Takovej masomlýnek to hodně dlouho nebyl.

Wothan 07. červen 2009 21:52:58
Jen jestli ti čtyři Akádo nebou multialterego :-)

Clary.Aldringen 07. červen 2009 21:58:02

pozorovatel(07. červen 2009 00:00:00) : Možná byste ale byl překvapený,co se týče podnikání pana Blažka,jak je průhledné,čisté a právně v pořádku,nenechte se mýlit vážený pane,lidé se totiž také mění,představte si. A navíc,když tak rád stavíte lidi na pranýř,co vy? Jak to vypadá před vašim prahem,vážený? Máte zameteno? No pokud je mi známo, tak zrovna v oboru konzultací by se mělo při zahájení činnosti vykazovat odvborné vzdělání v oboru ve kterém jsou konzultace udíleny, což v tomto případě splněno nebylo. Pokud se do mě chcete navážet s tím jak mám před svým prahem zameteno tak asi následovně: www.mercatores.cz...

Akáda 07. červen 2009 21:58:08
Wothan(07. červen 2009 00:00:00) : To mě taky napadlo, když jsem si to tu přečetl, ale řekl bych, že dva jsou jistí. :-)) P.S. I když přihmouřením očí by to nakonec mohl být i jeden člověk.

Rizek 08. červen 2009 05:52:40

Ter. B.-L.(07. červen 2009 00:00:00) : Dobrý den paní Blažková. Váš manžel je možná perfektně fungující a uvědomělý živitel rodiny o tom se tady ostatně nepřeme a hlavně je nám to jedno ale je nadevší pochybnost také mizerný znalec historie a to je to co se v této diskusi převážně řeší. Má drzost mluvit sám o sobě téměř v superlativech když jeho znalosti historie dosahují úrovně která zřejmě není dostatečná ani k pořízení vlastního vybavení natož aby v tom mohl ještě fundovaně a za úplatu radit ostatním. Ohání se spoluprácí se známými jmény ale z jeho psaného projevu je jasné že by mu tito lidé pravděpodobně ani neodpověděli na mail natož se s ním scházeli někde na kávě. Je možné že je to v jádru inteligetní, hloubavý, informovaný a rozumně jednající člověk ale v tom případě nechápu z jakého důvodu tak odmítá mezi námi vystupovat. A jak píše Wothan je logické že se člověk po přečtení všecho čím se váš muž prezentuje na veřejnosti zeptá na to jaký výsledek může mít akce s přízviskem Historický/Historická pod taktovkou této osoby? Proto tady padlo pár slov i o tom turnaji kterým se tady tak hojně ohání dříve neutrální dnes ale odhalený kolega jádra tohoto sporu Pozorovatel. Ale jak jste si možná všimla tak největší pochynosti panují nad bezpečností podobné akce a nad jejím dopadem na vnímaní těch co se snaží o rekonstrukci historie veřejností. Proti akci samotné nikdo z nás v zásadě nic nemá. My se jen obávámé nepříznivé publicity našeho koníčku kterou by případný malér mohl přivodit ale to nechme nap ořadatelích jak se s tím vyporádají a že jim upřímně přeji aby to vyšlo hladce, bez maléru a škody utrpěla jen ta historie. Víc dělat nelze Ponechám stranou to že tady asi nikdo nestojí o další odpadní pseudohostorickou akci kterých je už teď dost a dost. To je věc každého jestli hodlá něco takového podpořit a prznění historie zatím trestné není ač je to dle mého názoru matení mas. Může se nám to nelíbit, můžeme s tím i nesouhlasit ale to je asi tak všechno co se proti tomu dá dělat. Svého práva neůčastnit se jsme si všichni vědomi, hodláme ho také náležitě využít a nemyslím že by bylo třeba dělat z nás idioty tím že nám ho neustále budete předhazovat. S pozdravem informovaný laik který narozdíl od jiných nepřeceňuje svoje znalosti a co neví na to se zeptá místo aby si to vymyslel.

hawkwind 08. červen 2009 06:24:04
Yogh sothoth! Niggurath-Yigh! Tihuitzilopoychtil! Eeeee...co jsem to. Jo: "Necronomicon!" :D:D:D J.

Broďan 08. červen 2009 06:44:55
hawkwind(08. červen 2009 00:00:00) : Tak a teď jsi naplnil skutkovou podstatu trestného činu pomluvy podle §206 TZ. A půjdeš sedět!! Už tě sleduju dlouho rošťáku jeden, ty patříš zcela jistě do krimu. Ony tě ty pomluvy a napadání slušnejch lidí brzo přejdou. Zdraví Pozorovatel z pozorovatelny.

Spakona 08. červen 2009 06:57:40
Wothan(07. červen 2009 00:00:00) : myslíš něco jako bájná MO, neboli mnohočetná osobnost? oblíbená diagnoza obhájců? :cD

Rizek 08. červen 2009 07:06:59
Spakona(08. červen 2009 00:00:00) : Něco jako skupina Diktátor řekl bych... Nebo jako já když jsem pod příkrovem několika identit plevelil diskusní fóra na lidé.cz čehož jsem nechal když jsem zjistil že se tam s gustem hádám sám se sebou... :)

Spakona 08. červen 2009 08:47:59
Rizek(08. červen 2009 00:00:00) : muhehe :cD ale zase - určitě sis krásně argumentoval :cD

ukrutné piano 08. červen 2009 09:31:26

......................"šermíři kolem něho popadaní na zemi, nedbajíc, že hrají mrtvoly, tleskali a volali naň. Nechápal! Poohlédl se kolem sebe a nikoho na bojišti nebylo, kdo stál. Jen on. Nikdo jiný krom něho bitvu nepřežil"...................................Já Vám povídám - tohle nemůžeme přežít. Myslel jsem, že když už si někdo hraje na řitíře, nechvástá se jelikož to nemá zapotřebí, ale to asi nějak uniklo.

Rizek 08. červen 2009 09:33:26
Spakona(08. červen 2009 10:47:59) : No to mi povidej. Byla to zlatá doba kdy člověk nevěděl co je realita :)

Rizek 08. červen 2009 09:34:35
Spakona(08. červen 2009 10:47:59) : aniž by musel utrácet za ty věci za který utrácí....ehm....no přeci ten.... mrk mrk..... ale ty víš kdo.

Spakona 08. červen 2009 10:17:01
Rizek(08. červen 2009 11:34:35) : ten jehož jméno se nesmí vyslovit.... :cD

Rizek 08. červen 2009 10:25:48
...aniž by byl člověk stižen kletbou strašlivou ta že ni ztráta cti rytířské horší než ona není (>_O)

Boza 08. červen 2009 10:40:57
Spakona(07. červen 2009 21:47:30) : Ona celá poslední diskuze o p. Blažkovi nepostrádá pro mě jistou příchuť pikantnosti, protože jsem rodilý kutnohorák a některé aktéry z minulosti znám - Cimerii, Stoupu... Martina Blažka ne, v době kdy jsme při Stříbření běhali po městě v hábitech z praporoviny a s meči za opaskem mu bylo tak devět let...

Jiří z Holohlav 08. červen 2009 11:12:21
Pozorovatel. Sdělit pravidla turnaje účastníků těsně před ním,můžeš v případě nezávazné plácanice konané při bitvě Pro tvrdý turnaj se bojovníci musí náležitě vystrojit - podstatně lépe než se běžně do bitev chodí, také nesmějí přijít s tenkými okapy. I kdyby se přesná pravidla řekla až na místě,tak výstroj musí být jasně určena předem !!

Maršálek 08. červen 2009 11:43:35
Jiří z Holohlav(08. červen 2009 13:12:21) : a tady křivdíš, mon ami, to je přeci jasně stanoveno - je to zbroj na 1346 - především kyrysy s šorci a šalíře, nebo jsi se ptal na něco jiného?

Jiří z Holohlav 08. červen 2009 12:05:31
Maršálek(08. červen 2009 13:43:35) : jo,bez šalíře to fakt nejde :-( ,měl jsem spíš na mysli plné hledí zajištěné proti otevření,tlustě vycpaný krk a takové ty nepodstatnosti ,které žádají přecitlivělí Poláci při buhurtu na Grunwaldu....

Řezník 08. červen 2009 12:33:58
Hele, Blážo, já vim, že tohle čteš. Tvoje bába neumí sáňkovat do kopce a koláč tvý ženy stojí za půl prdu. Tak todle bylo rukavicí do xichtíku, setkáme se u jezera. Boj boj boj!

Blts 08. červen 2009 12:39:07
Kromě toho pravidla jsou jasně daný v kodexu Mánese:-)

Radim Vaňousek 08. červen 2009 13:07:20
Řezník(08. červen 2009 14:33:58) : download.burgundy.cz...

Bruntálský z Vrbna 08. červen 2009 13:52:27

Řezník(08. červen 2009 14:33:58) : Kurva Řezníku, ty se nebojíš? Uvědom si, že se proti tobě postaví sám Mistr všech mistrů, neporazitelný válečník a řitíř bez bázně, který si už ve 13 letech dával takové jako my k snídani. Až se proti tobě vyřítí vlasaté torpédo bez přílby ve varkoči s praporoviny, zachvátí tě dozajista strach. A kdybys snad, nějakou náhodou, přece jen zvítězil, tak pozor. Velký kámoš Pozorovatel, který se dokonale vyzná v zákonech, tě nechá zavřít určitě na doživotí! :))))

Wothan 08. červen 2009 14:18:44
No nevím jak Řezníka, mě by strach zcela jistě zachvátil, jako ostatně už mnohokrát když se mi to stalo - když držíte v ruce třeba pana Korálka a žene se na vás něco podobného, to se pak opravdu bojíte kamkoli udeřit :-)

Jiří z Holohlav 08. červen 2009 14:23:02
Wothan(08. červen 2009 16:18:44) : A o tom to je právě ,to Řezník ne :-)

chocholoušek 08. červen 2009 14:59:52
Potřebuji zapůjčit kostým a zbroj přibližně na rok 1350.Moje míry-výška 152,obvod pasu 152,obvod hrudi 148.Druhý kostým a zbroj pro mého chovance Pavla-výška 210,obvod pasu 80,obvod hrudi 160,obvod bicepsu 60.Za nabídky předem děkuji.

hejtman 08. červen 2009 15:03:41
pozorovatel(07. červen 2009 21:26:09) : Já bych tady trestním oznámením nemával.Dyť to nemá cenu.Je to jenom takové plácání do vody a je to trapné.To je jako kdyby někdo vyhrožoval,že podá trestní oznámení na pořadatele pro pošpinění dobrého jména šermířů,v případě,že dojde k úrazu a šermíři budou vláčeni tiskem.Blbost,co?No Dyť to říkám!

J.B. 09. červen 2009 13:25:28

prokázání trestného činu dle § 206 je dost obtížné a OSZ má řadu podmínek, které musí být splněny, jinak máš smůlu, může to být přestupek či občansko právní spor, pro místní "právníky" doporučuji nastudovat trestní zákon a trestní řád s výkladem, je tam dost upřesnění a podrobností. tak asi tak pro sigi, reznik atd s temito typy nema cenu diskutovat, jedinou lecbou je sevrit mezi dve rady platovych zbroji a pak muze delat hrdinu a mistra

Shaddieslav 09. červen 2009 14:43:33

Muhehehe, tak jsem teď strávil asi nejvysmátější odpoledne za posledních několik let, právě nejvíc při čtení páně Velmistrova životopisu, nebo vlastně autobiografie :-))) Tahle diskuze mě začíná čím dál víc bavit. Řezníku, do toho!!! Osobně se přijedu na ten děsivý souboj podívat s celou svou skupinou, transparanty a kapelou :-). Na druhou stranu však musím uznat (když pominu tu vtipnou stránku celé záležitosti), že je to celkem tristní a nebezpečný, že někdo takovej nabízí svoje "služby" a za nemalé peníze.

Shaddieslav 09. červen 2009 14:48:12
A ještě k tomu životopisu: už to, že někdo otevřeně přiznává a pyšní se tím, že jako nezletilý pod vlivem alkoholu způsobil v opilecké potyčce zranění další osobě, samo o sobě mluví za sebe :-))))

Spakona 09. červen 2009 15:01:07
drahý si již poznamenal termit do kalendáře - pokud tam opravdu nastoupí Řezník, tak to prej musí vidět :D

Bruntálský z Vrbna 09. červen 2009 15:40:27
Spakona(09. červen 2009 17:01:07) : No já myslím, že tam toho moc k vidění nebude. Velký Mistr Blažek se buď vykecá na "náhlou indispozici" a nenastoupí anebo pokud ano, bude za tři vteřiny po všem (a zřejmě i po Velkém Mistrovi).

Bilajz 09. červen 2009 15:43:21
Spakona(09. červen 2009 17:01:07) : koukam ze se nas tam na cumendu sejde par :-) aspon Reznikovi dosvedcime, ze ho porubal v ciste sebeobrane (pred blbosti)

Spakona 09. červen 2009 16:08:14
Bilajz(09. červen 2009 17:43:21) : případně poskytneme Řezníkovi poslední pomoc :cD nebo Velmistrovi? Maršálku - vezmi s sebou Otce - poslední pomazání se bude možná hodit :D

Řezník 09. červen 2009 16:19:48
Teď ještě abych splnil kostýmový požadavky... Kanady mám, leč králíků se mi nedostává, no snad ty onuce ojebu tchořem.

Broďan 09. červen 2009 16:24:30
Řezník(09. červen 2009 18:19:48) : A pořiď si na to takovouhle helmu. www.brodabohemicalis.wz.cz... Originální gumička pod bradu uhnila, ale byla stejná jako do trenek, akorát ručně tkaná a v přírodní barvě.

Swienty Martin 09. červen 2009 16:36:47
Řezník(09. červen 2009 18:19:48) : zkus tyhle boty www.virtualshoemuseum.com...

Jiří z Holohlav 09. červen 2009 18:14:16
Swienty Martin(09. červen 2009 18:36:47) : Uff -třicítkový kecky.

Kuno 09. červen 2009 18:48:47
Řezník(09. červen 2009 18:19:48) : Tchoř je poměrně drahá kožešina,použij raděj Bonekan to je to,co se dříve dávalo na sedačky ve stodvacítkách.>)))

Wothan 09. červen 2009 18:59:55
Nesmysl - omotat pytlem od brambor, protože brambory byly vždycky! :-)

Jiří z Holohlav 09. červen 2009 20:28:56
Wothan(09. červen 2009 20:59:55) : Tak a stačí ten síťovanej ze sámošky,ať zbyde na pivo.

Randall 09. červen 2009 21:17:54
Teda začinám mít pocit, že nakonec akce dosáhne kýženého výsledku. Bude tam skutečně spousta šermířů, fakt že jenom jako čumilove už neberme v potaz :-D Sám jsem taky zvědavej, když bude čas tak snad pojedu s transparentem "Boj, boj, boj!".

Hasasin 09. červen 2009 21:48:38
Tahle diskuse je velká zábava a přiznám se,že se každej den po práci těšim,co tu najdu nového :o)) Já se na ten turnaj snad taky pojedu podívat,protože tam bude výkvět českých šermířů.Jen se bojim,že tam budou uplně všichni-kromě mistra Blažka....očividně nemá odvahu se s vámi utkat slovně tady,tak bych se moooc divil,kdyby to zkusil tváří v tvář......

Lazar 10. červen 2009 06:37:51
Hasasin(09. červen 2009 23:48:38) : Že tě huba nebolí, takhle na cti utrhat. Jasně se tituluje VELmistr. Hrom a blesky na tebe. Aby si tě nepodal mezi švarnou blond 15kou a rozvernou brunetou 17kou při soubohji v pravé poledne v 15:37 v plné zbroji za kravínem!

Řezník 10. červen 2009 07:49:29
Mno fakt je, že jsem ještě od divých zabijáků z dymokurských hvozdů ještě neslyšel informaci nejdůležitější- zda se i sám velmistr turnaje skutečně zůčastní. Jen aby to nebyla nějaká vyčůraná lest dřevěnkářské lobby- padesát zvědavců jako jsme my se tam bude mlátit mezi sebou, zatímco Darth Bláža bude sípat z černého trůnu a kynout masám...

Akáda 10. červen 2009 07:50:47
Lazar(10. červen 2009 08:37:51) : To by ještě bylo docela dobré, za kravínem je takto vyřídit. Ale kdyby si všechny soupeře podal u oběda mezi polívkou a hlavním jídlem. Že by jen tak zakydlil levačkou, zatímco pravačkou by jedl polévku. To by teda byla ostuda pro ty šermíře. :-))))

Clary.Aldringen 10. červen 2009 08:15:57

Hasasin(09. červen 2009 23:48:38) : Nejen na slovní utkání. Když jsem se dozvěděl že VlMr. Michal Blažek s dřevci nebojuje jinak než v sedle jako pravý rytíř, nedalo mi to a na jízdní klání jsem ho vyzval, dokonce opakovaně. (Kdy si člověk může jen tak beztrestně zlomit rozštípat kládu o toho druhého magora v sedle že?) Bohužel asi jako pouhopouhý měšťan nejsem hoden té cti utkat se s panem VlMr. protože od té doby mě ignoruje (ale na duplicitní mail Pánů z Velké Lhoty odpovídá :-)) Urážet ho asi taky nemá smysl, protože by mě nechal zbít (popř. zažalovat) svými pacholky...

Boss 10. červen 2009 19:27:28

Sigi, Řezníku a další, kteří v této branži něco znamenají, já se vám divím. To se necháte vytočit takovým ouchcapkem jako je Blažek? Nebo dokonce chcete jet na jeho akci coby diváci? Nechápete, že vás bude mít tam kde chce a bude pak říkat, elita českého šermu byla na mé akci? Myslíte, že se Kája Gott nebo Lucka Bílá rozčilujou nad výrokama nějakýho krákala z vesnický tancovačky, že Českýho slavíka měl dostat správně on? Kašlete na něj a dějiny ho samy spláchnou tam kam patří. Vždyť už moudří Arabové říkali: Prašivý šakal vyje na hvězdy, ale ty svítí klidně dál.

Jiri Lucius 11. červen 2009 08:55:55
Boss(10. červen 2009 21:27:28) : Asi tak.

Filip Ignac 11. červen 2009 14:59:43
Nechte už pana vlmr. Michala Blažka, jo? Tohle je přece sběrna keckařů, ne? Kde jsou ty časy, kdy jsme na bitvách mohli potkávat elfy... www.panizlipe.org... www.panizlipe.org... Pane Blažku, nejste to vy, kdo tak rytířsky a neohroženě útočíte svým mečem na Pána z Lipé...

Jiri Lucius 12. červen 2009 06:05:35
Filip Ignac(11. červen 2009 16:59:43) : co je to za novou zkratku ?? vlmr.

Kubák 12. červen 2009 06:11:19
Jiri Lucius: Velmistr, ne?:-D

Jiří z Holohlav 12. červen 2009 06:21:12
Kubák(12. červen 2009 08:11:19) : Vlastnoručně Legitimovaný Mistr --dle vzoru RSDr -rozhodnutím strany doktor.

Spakona 12. červen 2009 08:06:05
nebo že by VyLižte Mi Riť ???

Filip Ignac 12. červen 2009 11:30:34
Tak to jsem ani nečekal že se té zkratky někdo chytne... Ale jak jsem se nad těmi elfy zamýšlel (nedali mi spát), tak jsem si vzpomněl, že jsem vlastně letos na Libušíně jednoho elfa viděl... img1.rajce.idnes.cz... img1.rajce.idnes.cz... Takže, elfové nevymřeli, jen se jim trochu skazil zrak a už nechodí do první řady, ale radši všechno jistí z dálky...

hawkwind 12. červen 2009 11:34:26
To jsou bezpochyby brýle pravého vidění.

Indyján 12. červen 2009 12:31:19
Filip Ignac(12. červen 2009 13:30:34) : Toho znám. Je z Bratislavy a váže se k němu naprosto neuvěřitelná historka, kterou snad ani nemohu zde prezentovat. Ale z jeho kydů jsme se smáli asi 14 dní. Mimo jiné on JE ELF!!

Siegfried 12. červen 2009 12:36:36
Indyján(12. červen 2009 14:31:19) : Muhehe tak to měl šěstí ž eho nepotkal Mortanor :) Moc se chtěl setkat s elfem...

Clary.Aldringen 12. červen 2009 12:54:41
Indyján(12. červen 2009 14:31:19) : Nenechávej si historku pro sebe a pobav i nás ostatní :-D

bernisaurus 12. červen 2009 13:30:24
Clary.Aldringen(12. červen 2009 14:54:41) : To opravdu nejde na te akci kde se ty kydy vedli a kde byl tento tvor (říká se mu Drago mimojiné) sem byl taky (tuším že to byli Neuměřice) a ta hystorka je na několik hodin barvitého vypravování a v ničem si nezadá s životopisem páně Blažka. Je fakt že poslouchala celá hospoda ještě druhý den se o ničem iném nemluvilo.:)))))))))))))))

Siegfried 12. červen 2009 13:38:51
bernisaurus(12. červen 2009 15:30:24) : Ups tak to doufám že se indy na hájnici rozkecá .)

Clary.Aldringen 12. červen 2009 14:06:59
bernisaurus(12. červen 2009 15:30:24) : V tom případě je načase sejít se v čajovně a vyprávět hrdinské eposy :-D

bernisaurus 12. červen 2009 14:13:06

Clary.Aldringen(12. červen 2009 16:06:59) : Nejsem proti tomu sejít se v čajovně moc rád tě uvidim, ale hrdinské eposy nečekej ty sem pustil druhym uchem zase ven a na téhle akci sem ho už moc neposlouchal (měl sem s ním zkušenost z předloňského Notorburku a ta mi docela stačila) ,ale jestli chceš slyšet pětiminutový proud nadávek tak se o něm zmiň před mojí ženou ta má na něj alergii. Pro Indiho a jiné "zasvěcence" to je ta co ste jí pak překřtili na Iris:))))))))))))))))))))))))

Indyján 12. červen 2009 14:54:28
bernisaurus(12. červen 2009 15:30:24) : Jo Neuměřice se jmenovala ta díra, kde se moc hezky rozkecal. Já ho překřtil jinak....."Ten, který vidí elfy!"

Clary.Aldringen 12. červen 2009 14:54:33
bernisaurus(12. červen 2009 16:13:06) : Chudák krokodýl, on se tak těšil :-D

Tóna 12. červen 2009 15:13:05
Indyján(12. červen 2009 16:54:28) : Nebyly to náhodou Nepoměřice? Toho Draga si pamatuju. U vyprávění jsem asi nebyl. Byla to velkolepá bitva s velkolepým počtem asi tak 7 na 8 a s velkolepou tvrzí (či co to bylo), kterou jsme strhli pár kopanci (až tak jsme byli silní)?

vlk.kutna 12. červen 2009 17:13:47

Tóna(12. červen 2009 17:13:05) : jj, Nepoměřice. Je to cirka dva roky a padající tvrz si taky pamatuju, spadla pod pár ťukanci dřevcovek :-D Dokonce jsem byl večer i u toho vyprávění...co večer, on perlil celou noc a prohlásil se pak nad ránem prorokem. Přišel tehdy až po skončení velkolepé bitvy a strašně ho mrzelo, že to nestihl a nemohl se předvést se svou úžasnou dýkou...jinou zbraň si nepřinesl. Vlastně ani zbroj, ale měl amulety a elfský plášť...:-)

Spakona 12. červen 2009 17:19:58
bože... s teplem vylézají nejen hadi, štíři a jehovisti, ale i blázni.... taky máte pocit že musej mít někde chovnou stanici?

Indyján 12. červen 2009 17:29:39
vlk.kutna(12. červen 2009 19:13:47) : Jo a uvědomte si, že na každé bitvě jsou elfové. Jenže my obyčejní hňupi je nevidíme. On jo....a ví, že nebýt nich, jsou během bitev spousty mrtvých. Oni /elfové/ tomu zabrání. Jedna z jeho zajímavých teorií. No není to nádhera?

mahy 12. červen 2009 17:51:25
Indyján(12. červen 2009 19:29:39) : Nádhera to beze sporu je! Ale já prostě na ty drogy nemám:-(

valkyra78 12. červen 2009 18:30:31
Indyján(12. červen 2009 19:29:39) : no takhle si ho chudinku dobírat :-D Ještě teď mám z něj kopřivku.

Pekařovic 12. červen 2009 22:19:15
Siegfried(12. červen 2009 14:36:36) : Muhehehe. Ale v tomto případě: TOO OLD :)). I když ve stavu, v jakém jsem se nacházel bych možná na věk nehleděl...otázkou je, jestli by znal postup výroby lembasu :))

chocholoušek 13. červen 2009 20:08:46

Mistra B znám i neznám,povečeřeli jsme spolu.A dřív než usnu ted chtěl bych vám tento příběh vyprávět.Dneska byla velká sláva,vždyt sousedka svou dceru vdává a že sousedka je kráva,odcházím domů,přez hluboký les.Jdu a jdu.... a v tom ... z roští vyskočí mistr B a povídá -stůj koukám,šavlička lesklá,broušená,nu což zůstal jsem stát. Povídá-kalhoty dolů a ruce nahoru koukám šavlička lesklá,broušená,nu což sundám kalhoty a ruce vzhůru. Povídá vyser se koukám,šavlička lesklá,broušená,nu což vysral jsem se. povídá sežer to. koukám šavlička lesklá,broušená,nu což sežral jsem to. koukám mistr B se směje,za břicho se popadá ,smíchy o pařez hlavou bije ale co to? šavlička na zemi leží...popadl jsem jí. a povídám,stůj! mistr B kouká,šavlička lesklá,broušená,nu což zůstal stát. povídám.... kalhoty dolů,ruce vzhůru. Mistr B kouká .... šavlička lesklá,broušená,nu což kalhoty dolů ruce nahoru. Povídám vyser se mistr B kouká šavlička lesklá broušená,nu což vysral se. Povídám sežer to Mistr B kouká,šavlička lesklá,broušená,nu což sežral to. Mistra B znám i neznám,povečeřeli jsme spolu. A dřív než usnu ted chtěl bych vám jeden,jeden příběh vyprávět... Dobrou noc.

Filip Ignac 13. červen 2009 22:09:08
HÉÉÉÉÉJ! Vy si tady děláte srandu, ale mezitím se někde jinde děje něco móc špatnýho. Schválně, podívejte se na tuto fotku z Kolína a řekněte mi co je špatně! img3.rajce.idnes.cz...

Kozlík 13. červen 2009 22:33:42
Ty děti v bitvě nebojovaly a nestřílely, že NE?? Ty jdou jen z průvodu, s těma píšťalama a kopím, že jo to tak?? Že se nepletu?? Sakra, jestli se pletu, tak si někdo koleduje o moooc velkej pr.ser...

chocholoušek 13. červen 2009 22:35:43
Filip Ignac(14. červen 2009 00:09:08) : to dítě má moc velkej klobouk a rukavice,takže se mu bude špatně střílet,a proto že nevidí mohlo by trefit spolubojovníka,chce to menší klobouk a sundat rukavice,taky nevidím že by mělo prachovnici,jak bude nabíjet?

Indyján 14. červen 2009 05:51:33
Kozlík(14. červen 2009 00:33:42) : Třeba chce mít někdo doma děťátko hezké jako makovaný rohlík. Od zrnek prachu v držce. Ale také doufám, že jsou to jen nosiči.

mahy 14. červen 2009 06:39:50
Kozlík(14. červen 2009 00:33:42) : tak blbej snad není nikdo aby pustil takové špunty do bitvy a s palnejma! Budou to patrně nosiči. Pochybuju, že by organizátor dovolil něco takovýho.

Kain 14. červen 2009 07:19:26
Mi se líbí, jak kouká do toho laufu...

Maska 14. červen 2009 14:37:53
Ten kolega ze Slovenska se nejmenuje Drago, ale Dragún (česky Dragoun).

Pepan 14. červen 2009 14:42:48

Tohle by mohl být Danýsek se svym dětskym kroužkem Tesáci...a neměl bych strach, Danýsek je dle mého názoru zodpovědnej a starostlivej vedoucí, takže se dětem nic nestává - aspoň jsem toho na mnoha akcích, kde jsem je potkal nebyl svědkem. A ta děcka jsou taky fajn. A pro šťouraly: Tyhle děcka v boji mezi ,, dospělými" neuvidíte (kopiník) a neviděl jsem je z těhle kusů nikdy střílet...A na to kolik jim je, nepatřej do týhle sekce...vybavení maj lepší, než větší vzorek republiky.

anchora 14. červen 2009 15:02:34
Edice pan B a paní jeho věrná už neběží::.......při čtení oněch řádků sem málem zhltla celej rohlejk a hrozilo udušení. Pro tyto jedince a jemu podobné se hodí věta...pana horníčka..,,Kde blb, tam nebezpečí............))))))))))))

Siegfried 14. červen 2009 20:51:35
Pepan(14. červen 2009 16:42:48) : Jo ten chlaépek v klobouke vlevo co kontroluje hlaveň docel avypadá jako Danýsek.. a myslím že je z palnejch střílet nenechá na to má rozumu dost, a na hraní mají kolíčkový kuše :)

Dygestoř 14. červen 2009 23:56:02
Jsou to Danýskovy děti. Do bitev chodí max jako práčata a to ti starší. Nebojte se, že by je pustil do bitvy. To ani náhodou. A jejich výbava určitě nepatří sem.

amat 15. červen 2009 11:53:50

Filip Ignac(14. červen 2009 00:09:08) : Je to skutečně Danýsek - Trener a část jeho dětského kroužku historického šermu Tesák. O ty bych se nebál, hlídá je a do řeže je nepustí. Jeden z nich nese Danovi kopí, aby ho mohl v bitvě střídat s ručnicí. 2 z těch dětí jsou jeho vlastní. Vybavení jsou podle mne slušně a zážitek je to pro ně určitě veliký. Navíc se Dan nezištně stará o využití volného času dětí z několika vesnic v okolí Hradce Králové a to je dneska, kdy nikdo nic zadarmo neudělá, více než chválihodné. Musím se ho zastat, neb je to můj kamarád, ale přiznám se, že já bych se toho rizika, ručit v bitvě za děti, nedovážil:-)))

Maršálek 15. červen 2009 14:18:47
souhlas s Amátem, Tesáci sem dle mého nepatří - stále bohužel při své velmi levné dětské výbavě strčí nespočet šermířů do kapsy :-)))))

Posadowski 15. červen 2009 15:13:26

Nojo, já se musím připojit. Mám malého panošíka, synka od známých, a nenašel jsem lepší řešení, než uprosit Danýska, aby ho vzal do jeho kroužku. Představa, že skončí v nějaké šílené skupině vedené podobným bláznem, jaký se tu prezentoval níže, mě jímá hrůza. U Danýska je v bezpečí, má úžasné zážitky z akcí kam kroužek jezdí i které si pořádá sám a je vedenej pedagogem s odborným vzděláním. Co lepšího si může přát? A co se týče vybavení, na to, že z toho ty děti za rok vyrostou, no to prostě nemá chybu a mnozí zde diskutující by mohli závidět. O Danýskovy děti se nebojte, ty jsou vedený sakra zodpovědně.

Filip Ignac 15. červen 2009 19:45:53
Mea cupla, měl jsem ty kloučky poznat. Jak tedy tvrdíte, omlouvám se, opravdu sem nepatří. Proto abych napravil reputaci, tak sem hodím nefalšovaného slovenského (sorry bratia) keckaře!!! img3.rajce.idnes.cz... (a když budete hodní, pošlu žida v buzňáčích)

Filip Ignac 15. červen 2009 19:48:55
Mea culpa... samozřejmě, že umím latinsky, ale na počítači psát neumím...

Standa mž 15. červen 2009 19:57:07
Filip Ignac(15. červen 2009 21:45:53) : No to bude mít Olaff radost , žes ho sem takhle hodil hahaha !!!

Filip Ignac 15. červen 2009 20:20:22
Standa mž(15. červen 2009 21:57:07) : Jak to jenom říct... slušně...MŮŽE SI ZA TO SÁM... muhehehe :D

Indyján 15. červen 2009 20:20:24
Filip Ignac(15. červen 2009 21:45:53) : Hen to není keckař. Hen to je keckár, košický priamo!

Clary.Aldringen 15. červen 2009 20:41:17
Filip Ignac(15. červen 2009 22:20:22) : Filipe ty seš ale ku*va. Teď abych si před tebou vždycky dával bacha jestli jsem v dobovém :-D

Kozlík 16. červen 2009 05:40:15
Filip: Ty jseš ale bestie, chudák Olaff... :oD

Kozlík 16. červen 2009 05:45:10
Ad Danýsek a jeho děti - Takže jsem se ve svém minulém příspěvku opravdu Nepletl, hehe. Jinak klobou dolů před Danýskem a tím, co dělá.

Olaff 16. červen 2009 06:07:16
Co je na tom zle? LH kecky 21. storocie, od Asics... Az toto uvidia moji slovenski spolubojovnici, ktorym vycitam nedostatocnu kostymovu uroven, na moje argumenty uz vobec nedaju... Smrk... Fnuk...:(

amazonka 16. červen 2009 19:19:21
Našla jsem super sbírku keckařů.Doporučuji stránky shš rytíři fortuny a jejich foto z vystoupeních.Pokochejte se,meče za opasky,strečový samet,souboje pánů rytířů jen tak beze zbrojí atd.

Chromium 17. červen 2009 06:44:45
amazonka - je mi lito, ale kecky nemaj. Vybaveni sice neni echt ale na vystupujici skupinu to neni tak spatny. I ty renomovanejsi jsou na tom mnohdy hur...

Mikloška 17. červen 2009 06:52:12
Chromium(17. červen 2009 08:44:45) : tak kecky už dneska nenosí snad nikdo. A zrovna to, že skupina vystupuje mi nepřijde jako omluva pro špatný vybavení, spíš naopak.

Chromium 17. červen 2009 07:07:11

Mikloška(17. červen 2009 08:52:12) : No prijde mi, ze tohle forum slouzi k ukazani toho nejhorsiho, co se u nas v sermu vyskytuje. Pokud to ma byt tohle, tak na tom nejsme zas az TAK spatne. Krom toho bych rekl ze 2/3 navstevniku techto stranek maj ve skrini to samy (i kdyz uz to treba nenosej - muj pripad). To ze zacinaj zaspavat dobu z nich nedela keckare...IMO Jinak ale souhlasim, kdyz lezes primo pred divaka, mel bys vypadatco nejlip. Ale dohady o tom jestli je pri vystupovani dulezitejsi divadlo / serm / kostym uz tu byly x krat a k nicemu nevedou.

Tóna 17. červen 2009 07:25:41

Tahle skupina je takovej českej průměr, řekl bych (bohužel).Ba dokonce lehce nad-což je teda o to smutnější.Jsou i daleko horší. Tím něříkám, že maj dobrou výbavu to ne. Ta jejich tanečnice bude ale asi docela dobrá, jestli vyhrála miss orient. Taky nechápu frázi "na vystupující skupinu" . Tam by podle mě naopak měl bejt tlak na pohledově správnou výbavu větší-jinak divákům de-facto otevřeně a vědomě lžou,např. tím,že řeknou,,takhle vypadal rytíř a a motýlek byla oblíbená sekyra" protože tak, jak ho ukazujou ,rozhodně rytíř nikdy nevypadal a motýlek neexistoval. Je to prostě lež ,vědomý lhaní a vymejšlení si za úmyslem výdělku a z lenosti dělat něco pořádně...a to je nemorální.

Peccato 17. červen 2009 08:22:22
příspěvek byl smazán użivatelem Peccato 17. červen 2009 10:17:44

bernisaurus 17. červen 2009 10:02:04
příspěvek byl smazán użivatelem bernisaurus 17. červen 2009 12:17:35

bernisaurus 17. červen 2009 10:04:07

Tóna(17. červen 2009 09:25:41) : Tomu se řiká šoubiznis. Tam bych morálku nehledal o Novotnym taky říkali že je bavič. Jinak co se týká vědomého lhaní tak si myslím že to taky nebude tak "zlé" většina lidí z podobných skupin prostě neví jak to má vypadat. Za keckaře bych tuhle skupinu a skupiny této kategorie neoznačoval (keckař je pro mě uplně jinej sport) ,ale myslím si že je rozhodně dobře veřejně říkat že dnešní standard je už mnohem výš.

Siegfried 17. červen 2009 10:21:39
amazonka(16. červen 2009 21:19:21) : Upřímně se mi jejich vybavení nelíbí... ale podle fotek to nemusej bejt špatný herci... kdyby se jim dalo nějak sdělit, že když se převlíknout tak to bude lepší...

trener 17. červen 2009 12:03:32

Filip Ignac(14. červen 2009 00:09:08) : Co je špatně? Práčata mají helmy, prostřední a pravý malý chlapec na snímku mají elasťáky, prostřední práče má boty s vnějšími švy a gumovou podrážkou, kápi a suknici špatného střihu, přilbu vypolstrovanou molitanem. Střelec s hákovnicí s červeným varkočem má také plechový klobouk viditelně sestavený z několika dílů, vše kroužkové je pouze zavírané a nenýtované. Jinak všechny tři bouchačky mají tormentaci, děti je donesly na palebnou linii a ustoupily o cca 5 m dozadu. Po odstřílení jsem jim je odnesl a vzal si kopí. V určený čas odkráčely s ostatními střelci pryč z bojiště. Jo a do hlavně se dívám, protože zrovna za pochodu láduji :-)

Siegfried 17. červen 2009 12:15:28
trener(17. červen 2009 14:03:32) : Špatně myslel asi filip to, že děti mají palné. Jak se v další debatě ukázalo tak z nich nestřílejí a zde: Filip Ignac(15. červen 2009 21:45:53) : se Filip omlouvá tak nevím co na tom dál řešit :) Akorát si tu dostal kopec pochvaly za aktivity dětí. K čemuž se připojuji .)

trener 17. červen 2009 12:21:19
Siegfried(17. červen 2009 14:15:28) : Já to pochopil, ale dostanu se na net vždycky na řecké kalendy a chci si také užít :-)

Siegfried 17. červen 2009 12:46:58
trener(17. červen 2009 14:21:19) : to sem si myslel :) Muhehe

Tóna 17. červen 2009 13:14:17

bernisaurus(17. červen 2009 12:04:07) :Šoubyznys? Jo když tím někdo dělá velký prachy,Ale vetšina skupin jsou spíš amatéři co maj pár vystoupení do roka-tam pak vládne spíš lenost a absence sebekritiky a drzost něco ukazovat, pač kvalita vystoupení a duchaplnost scénáčů většinou...no však to znáte-to je moje XYZ končící hubatou hospodářkou vyhánějící šermíře:-))) Jo,ale oni často vědí, že se to dá dělat líp a že ty informace, co maj, jsou špatně, nebo aspoň tuší ale spíš jsou moc líní a ještiní si to připustit (divák to nepozná, proč by to tak nemohlo bejt). To s tím lhaním je jeden z mých důvodů, proč to dělat líp (když to divák nepozná).

Kulíšek 17. červen 2009 19:56:30

Tóna(17. červen 2009 15:14:17) : "Jo,ale oni často vědí, že se to dá dělat líp a že ty informace, co maj, jsou špatně, nebo aspoň tuší ale spíš jsou moc líní a ještiní si to připustit" Jo jo jo, úplně přesně jsi to vystihl. zoldneri-zivlu.cz... Ten pád co je v tom tmavšim je velitelem této skupiny s dosti podivným názvem a Trpaslík mi onehdá řikal že mu tvrdil že si žádný kalhoty nebo nohavice šít nebude protože mu prostě stačí buznáče od vitnamců za 30 Kč tak co by se s tim sral. Člověk neví jestli se má potom smát a nebo spíš brečet.

bernisaurus 17. červen 2009 21:42:43

Kulíšek(17. červen 2009 21:56:30) : Blinkat.... nevím jestli sou to keckaři nebo ne ,ale když někdo leze s timhle před lidi tak když nemá informace jak to má vypadat je to smutný když ty informace má tak je to k nasrání. Já sem takhle jezdil leta a buznáče mi taky stačili, jenže pak mi nějak stačit přestali je fakt že sem tenkrát moc informací opravdu neměl. Problém byl v tom že sem se moc nedostal na internet od té doby co sem si domu pořídil připojení mám možnost srovnávat a potřebné informace si nají. Proto se dost zastávám lidí co sou na horší úrovni, člověku který má internet a orientuje se v něm může snadno připadat že informace sou na dosah ruky. člověku co se na net nedostane nebo není zrovna počítačově gramotný to tak rozhodně nepřipadá. Myslím že by sme se na to měli podívat i z druhé strany a zeptat se sami sebe jestli sme udělali dost aby se naše vědomosti a poznatky dostali i k lidem kteří si je nemohou a nebo neumí vyhledat. Sakra proslov jak z blbýho filmu:))))))))))))) jestli se někoho nakrk tak ať si to se mnou vyřiká na Zbořeňáku;)

Kulíšek 17. červen 2009 22:40:39
bernisaurus(17. červen 2009 23:42:43) : Souhlas. Já než jsem se dostal do společnosti lidí od kterých jsem nějaké ty základní informace a rady dostal tak jsem si taky myslel bůhvíco že je správně. Ale fakt mi lezou na nervy lidi co prostě si odmítají aspoň doma sešít nohavice protože prostě "to stejně neni vidět a kdyby tak divák hov.. pozná".

Tonda 18. červen 2009 06:19:12

bernisaurus(17. červen 2009 23:42:43) : No musím ti oponovat, není to jen o tom, kdo má a nemá přístup k internetu. Internet je fajn, hodně to ulehčí, ale kdo si začne potřebné informace shánět tak brzy zjistí, že se bez knihovny a konzultací s někým zkušenějším neobejde. Není to o přístupu k internetu, ale o přístupu k našemu koníčku, ať už mu budeme říkat jak chceme.To co napsal Kulíšek vystihuje situaci u spousty lidí. Ten kdo chce něco dělat pořádně, ten si najde cestu. Ten kdo to tak dělat nechce, ten si hledá výmluvy.

bernisaurus 18. červen 2009 07:09:21

Tonda(18. červen 2009 08:19:12) : Ona ta pravda je trochu složitější a nejspíš ji máme oba. Když sem začínal tak vrcholem poznání byl Wágner. Ušil sem tedy kostým podle vágnera a vesele k němu nosil kamaše (dělali to tak všichni) Pak vyšla Kybalová a já si udělal bruchy a nohavice ,ale k nějakému pořádnému zdroji informací sem se dostal až poslední dobou na internetu a to hlavně díky Livinghistory a Brodeckému fóru (kterým tímto děkuji) . Co se týká toho co napsal Kulíšek (divák h... pozná) tak budiš když budu hrát divadelní představení s kaskadérkými a šermířskými prvky tak součástí kostýmu můžu být klidně i buznáče (divadelní kostým je zpravidla hroznej šit) a dohonit to bravůrním dramatickouměleckým výkonem,ale má to jeden háček, nutně musim umět hrát divadlo když to neumim tak nejen že to divák pozná ,ale ve finále mě nezachrání ani ty sešitý nohavice. Já mám trošku divadelní průpravu a můžu říct že po stránce divadelní je český historický šerm na tom stejně špatně jako po stránce šermířské a nebo historické. Bohužel. Takže máte pravdu, Já jenom říkám že situace je trochu složitější a méně černobílá a že než nadávání mě víc zajímá co s tím dělat.

Kulíšek 18. červen 2009 07:37:22

bernisaurus(18. červen 2009 09:09:21) : S tim divadlem je to podle mě dosti na vážkách. Když budu hrát pohádku je to jasný. Když budu hrát historickou hru tak tam už by to aspoň na pohled mělo vypadat realisticky. Jenže to co většina skupin u nás dělá je že se navlečou do buzňáčů, vezmou si košile s podivnym střihem a přes ně nějakej podivnej varkoč z ještě podivnější látky a prohlásí že tohle se nosilo např. v 2. polovině 14. století (samozřejmě stejnej kostým si vezmou i kdyby to bylo 15. století). A to že jejich největším dramaturgickým majstrštykem je jak jsou opilý šermíři vyhozeni šenkýřkou z hospody to už je jenom poslední hřebíček do rakve.

bernisaurus 18. červen 2009 07:41:33
příspěvek byl smazán użivatelem bernisaurus 18. červen 2009 09:18:54

Siegfried 18. červen 2009 07:47:01
Kulíšek(18. červen 2009 09:37:22) : K divadlu je třeba zajímavé, že už Winter ty svoje studie ze začátku minulého století kolikrát uvádí tím, že se vyrojilo tolik divadla s národohistroickou tématikou a že je třeba dlěat správně oděvy a proto dává tento článek, aby husita vypadal správně a libuše taky :) Muhehe a kam jsme se za těch 100let dostali... škoda mluvit :)

bernisaurus 18. červen 2009 07:49:42

Kulíšek(18. červen 2009 09:37:22) : Nevím jak je to z divadlem na vážkách každopádně má nějaká pravidla která ovšem kostýmovou stilizaci připouštějí. Realisticky to nutně vypadat nemusí ,a to ani v historické hře, (můžeš hrát třeba Hamleta v reáliích psychyatrické léčebny) protože divadlo není jenom realistické ale i abstraktní nebo avandgardní ,ale to je na delší vypravování. Každopádně to co si právě popsal je na košík shnilech rajčat a to po všech stránkách. Jinak moje nejoblíbenější kousky nejsou tyhle veselé příhody o opilých šermířích a udatných šemkýřkách s holí (ženská vždycky musí bojovat s holí) ,ale ruzné "turnaje" řitířů viz obrázek žoldnéřů živlů. S toho opravdu zvracím.;))))))

Siegfried 18. červen 2009 08:08:50
bernisaurus(18. červen 2009 09:49:42) : Mno ale když na konec turnajníky vyžene ženská s koštětem tak je to klasické vtipné klišé co tam nesmí chybět ne ?

bernisaurus 18. červen 2009 08:34:11

Siegfried(18. červen 2009 10:08:50) : No abych byl spravedlivý tak musím říct že patrně neexistuje divadelní klišé které bych za tu dobu co to dělám nepoužil a to se ženskou s koštětem dokonce dvakrát:))))))))))))))) dokonce i těch "turnajů" sem se mnohokrát účastnil a byl sem vždy hrdím řitířem, ale pak to s věkem člověku tak nějak přestane stačit. V tom lepším případě v tom horší sou následky strašné. Řitířem nadosmrti:))))))))

Siegfried 18. červen 2009 08:48:57
bernisaurus(18. červen 2009 10:34:11) : Pokud člověk začal v nějaké době tak asi byl chvíli rytíř každej... :) nebo valná většina... teprve tedka jsou lidé co mohou dělat jiné postavy rovnou a nechybí jim "rytířovatost"

amazonka 18. červen 2009 19:39:13
bernisaurus(17. červen 2009 23:42:43) : Ahoj. Pokud májí svoje webovky tak mají k internetu přístup,ale je to spíše o ignorantství a vlastní samolibosti.

amazonka 18. červen 2009 19:43:12
Chromium(17. červen 2009 08:44:45) : Ahoj.Jestliže se na svých stránkách chlubí,že většina z nich šermuje od roku 1992,tak je jejich vybavení ubohé.

Wothan 18. červen 2009 20:37:12

Bernisarius: stylizace je jedna věc - mě se třeba kupodivu líbí zfilmovaná adaptace Shakespearova Tita Andronica s Hopkinsnem i když jsem to napoprvé taky málem nevydejchal. Jenže jedna věc je záměrná stylizace a jiná věc je prosté nezvládnutí kostýmů, zbraní a zbrojí z důvodu hlouposti, ignorance a neznalosti autora/šermíře/herce/kostýmera apod. Obávám se, že většina zla v českém hist. šermu není ani tak vinou stylizace jako spíše toho druhého. A ano - máš pravdu v tom, že dříve byla dostupnost kvalitních informací horší, jenže máme 21. století a snad v každé skupině je aspoň jeden člověk co ten přístup na net má a do knihovny může čas od času zajít opravdu každý. Pokud ovšem chce. Fakt že ty informace nemá přestože jsou dostupné přisuzuji tomu že nechce, nebo nechce dostatečně a pak nemám důvod ho omlouvat. Když se někdo pokouší předložit divákům skutečný hist. příběh nebo příběh zasazený pevně do nějakého hist. období, měl by se držet reálií, tečka. Není omluvitelné aby se tam motala parta lidí s vybavením rozsahu stovek let, případně aby se takový rozptyl našel na jediném člověku (oblíbený a bohužel častý příklad - který tupý idiot přišel na to, že se dá nosit normanka k plátové zbroji? jak na takovou kravinu přišel?) - v takovém případě neomlouvá ani stylizace ani hloupost protagonistů. Jasně že po scénickém vystoupení nebudu chtít LH výbavu, ale KM celkem nekompromisně. Sebelepší šerm to podle mne nenahoní, stejně jako sebelepší vybavení nenahoní mizerný šerm a divadlo, jsou to spojité nádoby, což by si měli všichni "omlouvači" uvědomit.

bernisaurus 18. červen 2009 22:35:11

Wothan(18. červen 2009 22:37:12) : V podstatě s tebou souhlasím i když nevím proč tím reaguješ zrovna na mě když říkám v podstatě to samé (jestli se ti to tak nezdá tak promiň že sem se špatně vyjádřil ,ale napsat na net něco co by se nedalo vyložit více způsoby je hodně těžké a já to neumím) Co se úrovně KM pro vystoupení týká tak to myslím chce jenom určitý smysl pro míru a pro to co je a co už není únosné to je asi tak všechno požadovat něco paušálně je hloupost stejně jako je hloupost tvrdit že není potřeba nic a že divák stejně nic nepozná.(každý divák totiž dokáže bezpečně poznat dobré a špatné vystoupení) Já mám zkušenosti několika let v klasické české SHŠ někdy si řikám že by bylo lepší se na všechno vykašlat všechno vyhodit a začít znova na zelený louce ,ale pak si vzpomenu na ty roky a du dál. Starý skupiny sou jako starý baráky když se je budeš snažit rekonstruovat tak to bude stát 10x víc sil než postavit nový dům a ve finále to stejně nebude ono, ale je to kus života a tradice kterou se člověku nechce zahodit a tak se snaží věci měnit. De to hodně pomalu a staré zviky mají hroznou setrvačnost. Na základě svojí zkušenosti sem ochotný říct že ten a ten to dělá špatně ,ale nehodlám nikoho soudit proč to tak dělá protože pozadí lidského jednání je vždycky mnohem složitější než aby se v tomto případě dalo jednoduše popsat slovy ignorantství nebo samolibost. amazonka(18. červen 2009 21:39:13) : To že je ve skupině (nebo v okruhu jí blízkém) člověk který umí udělat vebovky ještě neznamená že sou tam taky lidi co si dokáží na netu najít relevantní informace. Neberte prosím moje příspěvky jako snahu omlouvat lajdáctví. Já prostě jenom nemám rád jednoduše vyřčené soudy které se nezakládají na bližším poznání věci.

Maršálek 19. červen 2009 06:11:47

já třeba nedělám to vaše eLHá tak se do mně furt ne.erte a vůbec vaše pokusy udělat z Libušína eLHá akci mně pěkně zklamal, jdu si zabalit své KáeM elfí králičí kožky a vyrazím ulovit pár černých plechovek... sem si na netu našel někoho, kdo mi poradí s kostýmem a vybavením a vycvičí mně cech-hrdinu.dobrodruh.net... - takže mně nikdo z vás nemůže osočovat. informace na netu si totiž hledám a čtu ( www.kosmas.cz... a www.knihy.cz... ) - že by třeba takhle? :-)))))

Filip Ignac 19. červen 2009 07:11:45
Maršálek(19. červen 2009 08:11:47) : Hej to mi nedělěj, půlku příspěvku jsem ti věřil... ještě u kožek jsem váhal a až cech mě otevřel oči...

Palpatine 19. červen 2009 09:46:33
Maršálek(19. červen 2009 08:11:47) : Když už se tu zmiňuješ o knížkách jaký je názor zkušenějších a znalejších na tuto www.knihy.cz...

Maršálek 19. červen 2009 10:15:28
Palpatine(19. červen 2009 11:46:33) : knihu ani autora neznám, takže neporadím :-) jde ti o obecný encyklopedický přehled, nebo hledáš odpovědi na konkrétní otázky týkající se rytířství? tohle je prezentované právě jako všeobecný atlas

Waffle 19. červen 2009 10:33:44

Palpatine(19. červen 2009 11:46:33) : Já jsem tuhle knížku sehnal v jednom výprodeji za 50 kačí, takže jsem neváhal a pořídil. Koukal jsem na to zatím jen tak zběžně, ale jak bych ti to... jsou tam obrázky. Hradů. Rytířů. Kupodivu. Ale vážně. Je to určený pro pro laiky, tzn. povrchní informace, sem tam nějaký blud (např průměrně zdařilá replika známé zbroje z Churburgu s klingonským pásem, pseudoromantický obraz dámy pasující rytíře atd.). Plus je tam nějaké povídaní o hradech(francie, tuším) a tak nějak se tam dost povídá o stoleté válce + nějaké nákresy bitev. Pro normálního člověka dobrý, pro nás nepříliš použitelné. Neříkám že tam třeba nějaké zajímavé informace nejsou, ale za tu ticku bych si koupil něco užitečnějšího. Těch 50 mi přijde akorát :-)

Siegfried 19. červen 2009 11:20:54
Waffle(19. červen 2009 12:33:44) : Proč sem něco podobného čekal? Proč jsou všechny tyhle mega knihy obvykle sračky? :)

Jiří z Holohlav 19. červen 2009 11:41:20
Siegfried(19. červen 2009 13:20:54) : Protože se opisujou navzájem :-)

Jiří z Holohlav 19. červen 2009 12:24:10
pozorovatel(07. červen 2009 21:48:07) : Máme zameteno - kdyby se Jeho Velkohubost obtěžovala nahlédnout do sousedniho tématu "Dobývání" zahlédla by k dnešnímu datu pravidla pro hard turnaj ,dávající reálnou šanci ,že bude veselo a bez maléru....

Waffle 19. červen 2009 12:29:27
Siegfried(19. červen 2009 13:20:54) : Protože to kupujou lidi co považujou zapínání gatí v 15 století za nudný, ale rádi se večer u piva v hospodě pochlubí že "četli knížku a tam psali že Karel čtrvtej měl meč co vážil 5 Kg, No nebyli ty rytíři drsný, vole? Byli! To ty dnešní chcípáci..." a tak dále :-) Těch pár úchylnej Siegrfiedů a Broďanů jim tržby nezvedne :-)

bernisaurus 19. červen 2009 12:48:39
Waffle(19. červen 2009 14:29:27) : Jasně že je zapínání gatí z 15týho nudný (tuhle sem pozoroval kámoše jak si je zapíná a byla to strašná nuda) navíc kterej zvrhlík by si koupil knížku plnou pánskejch poklopců:)))))))))))))))))

bernisaurus 19. červen 2009 12:50:04
Waffle(19. červen 2009 14:29:27) : I když týpka kterej by se večer v hospodě chlubil že "čet knížku" sem nezažil a když tak to byl šermíř.

Jiří z Holohlav 19. červen 2009 12:58:09
bernisaurus(19. červen 2009 14:48:39) : Nuda? Když vidím ,co mi Catany našila podle originálu na lancoše,tak se budu muset hodně nadýchnout,abych s Tím pochodoval na veřejnosti -- i když teď ,po Topolově fotce už to takový drama snad nebude.

Wothan 19. červen 2009 14:17:11

Bernisarius: já to chápu - znám to jak z prostředí skupiny tak jsem se pokoušel opravovat vlastníma rukama ten dům :-) Na druhou stranu někdo být soudcem, byť i samozvaným, musí. Pamatuji doby kdy tu všichni plakali nad tím jak to je s úrovní hist. šermu špatné, ale jen málo kdo byl ochotný začít u sebe a pokud ano, ztratil se v davu naříkajících lemplů. Když jsme si pak dovolili udělat akci s přísnějšími pravidly (na dnešní dobu bída) to bylo řevu co že si to dovolujeme. Jenže pak se to začalo pomalu hýbat - i za cenu že jsme přestali být všichni kamarádi, jedna velká rodina apod. Začalo se to dělit na kamarády a elitáře :-) (ostatně dodnes říkáme že jsme RS jelita). My můžeme ale měnit jen pravidla vlastní akce, zbytek je na pořadatelích jiných akcí (ať už je to kdokoli, obec nevyjímaje). Na druhou stranu nemám už léta problém říct co se mi nelíbí a být adresný - celkem kašlu na to zda se dotknu něčího jemnocitu a je pak na něm zda to ustojí a obhájí si to nebo ne. Nejsem vševědoucí, rád se nechám přesvědčit že se mýlím, ale moc často se mi to nestává. Občas se dotyčný zamyslí a začne na sobě dělat a často narazím na debilní argumenty ... ostatně viz ty debaty tady. Spíše výmluvy než vysvětlení. Takže nevím kdo je nebo není soudce, ale vím jistě že není důvod abychom se tu plácali po ramenou a vesele dál zahnívali ne?

richardrg 19. červen 2009 18:46:37
No a nezapomeň na to že není třeba všechno brát moc vážně, divák tomu stejně nerozumí, to co dnes ráno předvedla Tvrz H.... a televize Nova to bylo maso. Za všechny jedna hláška." Drátěné košile mám hliníkové, kdo by celý den vydržel v těžkých železných"

Clary.Aldringen 19. červen 2009 23:23:47
richardrg(19. červen 2009 20:46:37) : Tak jsem se na tu reportáž podíval a hned zezačátku jsem málem blil - oni to jezděj na stejnou hudbu na jakou jsme to jezdili v Honorisu. Když Piráty, tak už leda jako němej film...

bernisaurus 20. červen 2009 04:49:42

Wothan(19. červen 2009 16:17:11) : Naprosto s tebou souhlasím. Moje výhrady sou spíš v oblasti prezentace názorů a určité její úrovně. Podle mě je naprosto v pořádku a žádoucí napsat (pokud je to pravda a ona většinou je) "vaše vastoupní je odfláknuté, hudba tisíckrát ohraná, vaše vabavení je nechutný šrot a to co tu vyprávíte sou naprosto zcestný bludy a hovadiny." Jestli se tohle dotkne něčího jemnocit tak je to jeho problém. Mě vadí spíš to že se to často zvrhne do roviny osobních výpadů a hodnocení charakterových vlastností dotyčných, jako třeba " ste líný lemplové a samolibí ignoranti" Né že by to nebyla často pravda ,ale tyhle výrazy do civilizované komunikace nepatří. Když totiž někomu kritizuju jeho výsledky a on se ohradí tak mu můžu říct ať mi dokáže že nemám pravdu a on většinou se skřípěním zubů ztratí. Když ale přjdu k osobním výpadům tak se na podstatné věci rychle zapomene a už se řeší jenom ta urážka. A to je to o čem tu mluvím a opradu jediná věc která mi občas trochu vadí na lidech kteří se dnes motají kolem té historicky věrnější části HŠ.;)

bernisaurus 20. červen 2009 04:53:25
Clary.Aldringen(20. červen 2009 01:23:47) : Já bych to DVDéčko použil radši jako podtácek to bude bezpečnější.:))))))))))))))))))))

Bilajz 20. červen 2009 08:15:27
richardrg(19. červen 2009 20:46:37) : da se to nekde najit? docela by me zajimalo, kam az se da klesnout

Vandalicus 20. červen 2009 08:19:39
příspěvek byl smazán użivatelem Vandalicus 20. červen 2009 10:20:10

Vandalicus 20. červen 2009 08:23:46
archiv.nova.cz... třeba tady jsou ty videa...

Wothan 20. červen 2009 09:15:20

Richard: ale tak třeba kaskadérům nebo hercům apod. bych ty hliníkové ojeby odpustil, proč ne? Pokud to vypadá i z blízka jak má - hliník se dá napatinovat, může to být i nýtované (Indové jsou šikovní kluci :-) ), pořád lepší než postříbřený chemlonový svetr. Fakt ale je že to umožní dělat i věci které v normální zbroji udělat nejdou (a v rámci show se toho prostě využívá) a je pak i trochu diskutabilní, nakolik je to dobře. Při tom prohlášení by samozřejmě bylo košér říct že naši předkové to v tom celý den vydržet dokázali (pokud museli), my sami to pak holt používáme jen po dobu nezbytně nutnou. Mě spíš vadí to neustálé prezentování tohohle šermířského divadla (a to to přesně je, což samo o sobě není špatně) jako "historické tvrze" - což očividně není.

Clary.Aldringen 20. červen 2009 09:56:41

Wothan(20. červen 2009 11:15:20) : Za svého působení u Honorisu jsem se k podobným ojebům dostal hodně blízko. Například sedlo nemůže být prý dobové, protože by z něj nešlo vypadnout a poražený rytíř přece musí spadnout z koně a tak na jednom turnaji skončí na zemi (a tudíž i bez koní a zbrojí) postupně všichni "rytíři". A totéž se lze doslechnout i o zbrojích apod. Na závěr nesmí chybět slova o složitosti cvičení koní a složitosti nacvičení jednotlivých prvků, to aby si páni rytíři připadali jako větší machři. Na takovéto divadlo, pokud po koni zrovna nebudete chtít aby hrál mrtvolu se dá vyjet i s normálním koněm bez kaskadérského výcviku (aspoň ten můj žádný neměl) a rovněž složitost prvků jako trefování se dřevcem a nabírání kroužků na dřevec není tak velká jak se rádo uvádí - podprůměrný jezdec je schopen se třímetrovým dřevcem trefit přesně na +- 10 cm. Takže v mých očích na tohle prostě omluva není.

Jája 20. červen 2009 17:13:43
Lidi, co říkáte na extrémisty? Já bych na ně poslal ty proklínané tyčovky :D. Takový šík dobře obrněný a s dostatečně dlouhými kopí by mohl být i efektivní.

Kulíšek 21. červen 2009 12:10:23
Clary.Aldringen(20. červen 2009 01:23:47) : Dopr... to je fakt mnohem horší než jsem vůbec čekal ale narazil jsem tam i na pravdivou hlášku. "Co se týče účastníků turnajů tak tady vidíme opravdu roztodivné existence." S tim nelze než souhlasit byť to původně bylo myšleno jinak.=D

Akáda 21. červen 2009 13:45:12

Clary.Aldringen(20. červen 2009 11:56:41) : Na jednu stranu máš pravdu, že jsou triky co se rychle naučíš, ale na druhou stranu pokud je máš vždy předvést tzv na 100% tak musíš je trénovat do zblbnutí. Totiž jednou mě jeden kamarád co má ranč požádal jestli bych u něj udělal vystoupení a ve finále zatočil s ohněm, kdy budu stát na koni. Já do té doby byl pouze jednu na nějaké vyjížďce kdy mě kůň prostě povozil. Přijdu na ranč, kamarád ukázal, takto vylezeš na koně a tak nějak můžeš točit. Tak jsem vylezl na koně a zkusil to s klackama. Pak jsem vzali zapálené pochodně a obešli koně. Tomu to bylo vcelku buřt jak byl vycvičený. Takže asi za půl hodiny po seznámení s tímto koněm jsem na něm stál a v pohodě točil s ohněma. Dá se říc že pro film nebo televizi použitelné záběry. Ale kůň mě tak z 5-ti pokusů 2 krát přešlápl a tím mě shodil (tedy já seskočil), a tak jednou jsem to nevybral s rovnováhou já. Takže ač jsem to vlastně zvádl velice rychle, nastaly 2 měsíce tréninku na to, aby to při předvedení klaplo. A stejně nakonec jak tam bylo na tom country bále spousta lidí, kůň v jednou ze dvou vstupů znervozněl a přešlapoval a tak musel být ten rančer u koně a uklidňovat ho, což částečně to vystoupení shodilo. Takže klidně to dnes z voleje předvedu na jakémkoliv dobře zaježděném koni, ale na vystoupení bych do toho nešel pokud bych s tím koněm netrénovel.

Clary.Aldringen 21. červen 2009 14:00:16
Akáda(21. červen 2009 15:45:12) : Ale nesnažíš se tady tvrdit jak strašně jsou ty prvky těžký a náročný a jak to chce léta výcviku a tréningu.

Clary.Aldringen 21. červen 2009 14:01:12
Kašlu na LH patnácku, myslím že půjdu dělat FH barbary: avalon-serm.rajce.idnes.cz... :-D

Akáda 21. červen 2009 14:31:55

Clary.Aldringen(21. červen 2009 16:01:12) : To jsou amazonky, ty nesnesou žádný chlapy. Ty udělají jednou za čas nájezd na vesnici znásilní chlapy a zase odtáhnou. Ty tě prostě neuvaří oběd. :-)))) Clary.Aldringen(21. červen 2009 16:00:16) : S těma létama tréninku je to ale pravda je. Již několit let jsem točil, rovnováhu jsem trénoval na všemožných prkýnkách (lyže, surf) a rančer toho koně taky docela dlouho trénoval, takže to byla taková zhoda okolností že ve finále jsme se sešli a bylo docela snadné. A pak nezapomeň že televize toto chce slyšet, taky jsem natáčel reportáž. :-))

Clary.Aldringen 21. červen 2009 14:56:48
Akáda(21. červen 2009 16:31:55) : No když tenkrát natáčeli reportáž s náma tak chtěli abychom si dali s Oldou do držky a nakonec z toho taky nic nebylo. Nájezd na vesnici, znásilní chlapi? Takže jenom nezávazný sex? No to je přesně to co potřebuju, uvařit si můžu sám :-D

Jiří z Holohlav 22. červen 2009 06:05:16
Tedy páni,zrovna tady to i/y mění význam vět. Kdo co - chlapi Koho co -chlapy :-(((((((((((

Clary.Aldringen 22. červen 2009 06:13:51
Jiří z Holohlav(22. červen 2009 08:05:16) : No jo máš pravdu. Stdím se za sebe a jdu se udat svojí češtinářce.

bernisaurus 22. červen 2009 06:21:43
Clary.Aldringen(22. červen 2009 08:13:51) : To neřeš myslím že tvoje čeština splňuje nutmé Káááá ÉÉÉmmmm :))))))))))))))))))))))))))) Ale co se týká těch amazónek tak myslím že sou super nevím jestli patří do keckařů tohle je podle mě naprosto vzorová ukázka FH typu Xena a jako takové je to myslím docela povedené. Skoro bych si typ že ta děvčata tancovala na Ruslanu:))))))))))

Triss 22. červen 2009 06:43:06
bernisaurus(22. červen 2009 08:21:43) : Děvčata určitě tancovala, jsou to holky ze skupiny Trn v oku :-) www.trnvoku.cz...

Akáda 22. červen 2009 07:06:27
Clary.Aldringen(22. červen 2009 08:13:51) : A ještě se jdi udat svoji učitelce občanské nauky, že tě nenaučila morálním zásadám. V tomto případě jedno zda křesťanským či socialistickým. :-)))

bernisaurus 22. červen 2009 07:29:05
Akáda(22. červen 2009 09:06:27) : A to jako kterým?

Clary.Aldringen 22. červen 2009 07:59:32
bernisaurus(22. červen 2009 09:29:05) : To nemělo přijít jako že do keckařů, to byl jen takový povzdech, krom toho tady se na vybavení jako vybavení koukat nedá (zato na "vybavení" velmi dobře) :-) Trn v Oku? Nesjou to ti kterým interně řikáte Osina v prdeli? :-D

Radim Vaňousek 22. červen 2009 13:06:58
Clary.Aldringen(22. červen 2009 09:59:32) : Ale notak... ;-D Děvčata se řadí k nejlepším tanečním skupinám v ČR a jsou velice příjemná. (věřil bych že i na omak... ehm) Jo počkej vlastně, měl bych začít s tradičním fyzickým vyhrožováním -hurly burly hurly burly, ještě jednou se do nich opřeš a bude to podruhé! :-D

Clary.Aldringen 22. červen 2009 14:23:46
Radim Vaňousek(22. červen 2009 15:06:58) : No já jim ten interní název nevymyslel, jen jsem to slyšel od taneční části Sinisteru :-) Jinak věřím že děvčata jsou velice příjemná a to i na omak, proto jsem taky zdejší potěšil fotkou která potěšila mě. K tomu fyzickému násilí - jen počkej začnu studovat u Blažka a nakopu ti zadek :-D

ppavon 22. červen 2009 15:29:51
Clary.Aldringen(22. červen 2009 16:23:46) : ale notak... já už slyšel takových věcí...

Posadowski 22. červen 2009 16:57:24
Clary.Aldringen(22. červen 2009 16:23:46) : Tak na omak snad, ale ty oděvy, ty oděvy. Teda aspoň na gotiku... ...ach jo ! (zase ty barbarky, to docela oceňuju ;-) )

Clary.Aldringen 22. červen 2009 17:02:19
Posadowski(22. červen 2009 18:57:24) : Chtěl jsem to posoudit, ale nemohu odtrhnout oči černého křížku: group.mercatores.cz... :-D

bernisaurus 22. červen 2009 17:40:09
příspěvek byl smazán użivatelem bernisaurus 22. červen 2009 20:22:14

Clary.Aldringen 22. červen 2009 18:07:10

bernisaurus(22. červen 2009 19:40:09) : No já si to dovolit říct můžu, takže asi tak: slyšel jsem že je tomu tak proto taneční části Sinisteru (a že dobře víme kdo tam je a kdo koho nemá rád a tak vůbec) vyfouknou většinu vystoupení. Co je na tom pravdy nevím, jsem chlap tančit neumím a vztahy mezi válečníky byly povětšinou dobré (alespoň já jsem nepociťoval z Myšákovy strany žádnou zášť kvůli tomu že se Katka s Veverkou nemusej), takže jsem za svoje koule a pana Famfulínka rád.

ppavon 22. červen 2009 18:29:35
Clary.Aldringen(22. červen 2009 20:07:10) : tohle jsou silně interní záležitosti, které tady nemají co dělat, to platí pro vás pro oba...

Clary.Aldringen 22. červen 2009 18:43:02
ppavon(22. červen 2009 20:29:35) : OK, mimochodem, to bys nevěřil co všechno umí najít strejda Google Bernie: Navrhuju probrat to v čajovně, pokud možno dřív než odjedete na Pecku, tak si řekni kdy máš čas :-)

ppavon 22. červen 2009 18:55:59
Clary.Aldringen(22. červen 2009 20:43:02) : no neříkej mi že i o takovýhle věcech se tam mluví.

bernisaurus 22. červen 2009 19:00:41
příspěvek byl smazán użivatelem bernisaurus 22. červen 2009 21:22:02

Clary.Aldringen 22. červen 2009 19:07:04
ppavon(22. červen 2009 20:55:59) : A o čem bys tam chtěl mluvit? Nebo snad meditovat? Na to jsme s Bernim asi příliš materialisticky zaměření :-)

Tóna 22. červen 2009 19:43:09
Něco málojsem vygooglil tady a tady : www.signaly.cz... a tady: zpravy.idnes.cz... (a já jdu zvracet)

Tóna 22. červen 2009 19:43:33
Tóna(22. červen 2009 21:43:09) : Jsou to ftoky z Modřic

Spakona 22. červen 2009 19:53:54
bohové.... hlavně ten idnes....

Clary.Aldringen 23. červen 2009 06:00:03
Tóna(22. červen 2009 21:43:09) : Dvě hrncovky s kyrysem v tak malém hloučku, bohové :-D

Pike 23. červen 2009 06:25:57
Jen pro pořádek: ten iDnes je z loňska, ty fotky nejspíš taky. Ale hrůza to je, to máte pravdu. ;-)

Siegfried 23. červen 2009 07:52:50
Clary.Aldringen(22. červen 2009 21:07:04) : zkus nemixovat jména Bernie a bernisaurus, fakt to není totéž. Věř mi .)

bernisaurus 23. červen 2009 08:24:58
Siegfried(23. červen 2009 09:52:50) : To není tak úplně pravda i když s Bernim sme se dohodli loni na zbořeňáku že on bude oficiálně Berni a já Bernisaurus. Jinak původně sem taky Berni. A Clary mě zná právě pod touto předzdívkou. Takže Clary požívej raději na netu můj nick ať se to neplete.;)

Clary.Aldringen 23. červen 2009 08:26:24
bernisaurus(23. červen 2009 10:24:58) : Sakra kdo se s tím má vypisovat? :-D

bernisaurus 23. červen 2009 08:31:34
Clary.Aldringen(23. červen 2009 10:26:24) : Tak to kopíruj:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Milhaus 23. červen 2009 15:31:56

Wothan(20. červen 2009 11:15:20) : Ahoj Wothane, já si dovolím jen lehce nesouhlasit, že bychom neustále presentovali tvrz jako autentickou gotickou tvrz, je třeba si vyposlechnout všechny příspěvky, které nova natočila, kde já jasně říkám, že jsme divadlo a okolo nás jsou kulisy, které mají navodit atmosféru třeba středověku. Dále neustále prohlašuji, že jde o zábavný park. Že většina ostatních hlášek jsou bláboly, to snad pochopí každý jantar, že jde jen o nalákání lidí a marketingový tah. Než se zase spustí všeobecné hudry oponentů, chci vám říct, že je mi ukradený co si kdo myslí, ale vážím si lidí kteří už něco dokázali. Směr není podstatný, výsledek jejich konání je důležitý. Milan

Wothan 23. červen 2009 16:04:56

Milhaus: ale jo, slyšel jsem i tu část o "historickém divadle" ale když si celou tu snídani pustíš, třeba z jejich archivu, snad každý vstup nebo reklama na vstup je uváděn z "historické tvrze Hamr!" a to prostě není pravda - nejste ani historická (ani ve smyslu původní ani ve smylsu replika), ani tvrz, na tom jsme se myslím oba shodli už dávno. Já vím že třeba ty to prezentuješ jako divadlo (a víš dobře že proti šermířskému divadlu absolutně nic nemám i když mne směr kterým se ubíráte moc neoslovuje), ale co je to platné, když zjevně oficiální a zjevně ta hodně slyšitelná část propagace tvrdí něco jiného. Já chápu i to jak funguje propagace a marketing a většinu těch blábolů co tam zaznělo chápu a nekomentuji, ale sama propagace vašeho projektu podle mne zavání klamáním návštěvníků, protože být neznalý věci, budu si myslet, že oživujete nějaký hist. objekt. Nemůžu si moc pomoct - až to budete propagovat oficiálně tak jak to ty možná děláš soukromě, nebudu mít problém. Ale máš recht, to že s tím mám problém já nebo jiný lidi vás velmi trápit nemusí.

Radim Vaňousek 23. červen 2009 17:15:11

Wothan(23. červen 2009 18:04:56) : " ...protože být neznalý věci, budu si myslet, že oživujete nějaký hist. objekt." Pravda. Kámoš z práce se tam chtěl jet podívat se svojí starou, protože co je "historické" to je pro něj zatím neprozkoumané a rád by se podíval, jak to tady tenkrát ve středověku zhruba fungovalo. Když viděl, že mám při jeho oznámení takový rozporuplný výraz, zeptal se mě, co je špatně. Odpověděl jsem mu jednoduše "všechno a nic. Pokud chceš pobavit děti a manželku, tak se tam jeďte podívat. Ale pokud chceš poznat trochu historie, tak tam rozhodně nejezdi."

Akáda 23. červen 2009 20:49:19
Když už pořád někdo uvádí, že ve vlastně zneužíváno slovo historický, ať je to nějaká skupina, tvrz či hospoda, jak jinak by jste to chtěli jednoduše a pro lidi čitelně nazvat? Ono spojení slov historie a meč je všech velmi zažité. Jakmile jednou vytáhneš meč, jsi skupina historického šermu a tečka. Takže doufám že tu vytáhněte svoje návrhy.

mahy 23. červen 2009 20:51:44
Akáda(23. červen 2009 22:49:19) : Historizující? Už to tu padlo hodněkrát.

Wothan 23. červen 2009 21:03:03

Akáda: jo "zneužíváno" je to správné slovo. Nemyslím si, že je potřeba být přehnaně upjatý, ale někdy je ta formulace záměrně zavádějící. Prostě spojení "Historická tvrz" zcela jasně odkazuje k nějaké památce a to je problém. Výraz "Šermířské divadlo" naopak zcela přesně vystihuje podstatu (alespoň tu akční část programu). Myslím, že i "Středověký zábavní park" by se snesl, protože tohle celkem dává představu o tom co se od toho dá nebo nedá čekat (mimochodem mají něco v tom smyslu na webu). Chápu že někdy je potřeba kratší a údernější název, ale pak už bruslíme na hraně - "Tvrz Hummer" je přesně na té hraně, ale budiž - "Historická tvrz Hummer" ála Nova už je za tou hranou a imho naprosto zbytečně. No a tak je to se vším - hospody také mohou být "ve středověkém duchu" nebo v "historickém duchu" ale těžko historické (samozřejmě pokud nejde o historická zařízení jako taková). Ono obecně - jak já tvrdím že nic jako "středověk" pořádně neexistovalo, protože to stejně nikomu nic pořádně neříká, tak bych se nebránil další profanaci tohohle už beztak zprofanovaného termínu ve spojení s kdejakou primárně komerční blbinou.

Akáda 23. červen 2009 21:12:21
Wothan(23. červen 2009 23:03:03) : co takhle "Středověká zábavní tvrz" přeci jenom park je slovo pod kterým si spojuji něco jiného. mahy(23. červen 2009 22:51:44) : slovo historizující ač je asi optimální, je takové slovo poučné do encyklopedie. Nevím jestli je rozšiřitelné.

Wothan 23. červen 2009 21:19:05

Akáda: ale právě naopak - tohle přesně je zábavní park. Tobě se to možná nemusí líbit, ale většina lidí pod tím bude nejspíš čekat nějaký prostor, kde se jim dostane hromada zábavy, pro změnu ve středověkém duchu a tak ti co na to kývnou určitě nebudou zklamaní a ti co by mohli být zklamaní nehistoričností tam ani nepojedou a zklamání si ušetří. Co vlastně chtít víc? Stejně to není tvrz a výraz "zábavní tvrz" ve mě zase evokuje představu nafukovacího skákacího hradu nebo prolejzačky v Libereckém Babylonu :-)

Akáda 23. červen 2009 21:26:29
Wothan(23. červen 2009 23:19:05) : Nemíním v tomto být nějaký soudce, v podstatě na podporu tvého názoru jsem našel jeden takový přiklad. www.centrumhistorie.cz...

Broďan 23. červen 2009 21:45:48

Navštivte středověkou historickou zábavní tvrz Bouda. Je to stálý přírodní zábavní park ve středověkém stylu, druhý svého druhu v České republice (po tvrzi Hummer). Nabízíme 3,5m silné hradby, těžké zbraně ve střílnách, posádku v dobových kostýmech a spoustu zábavy. www.boudamuseum.com... Návštěvníci zde mohou zažít na vlastní kůži atmosféru historické šermířšké tvrze, šermířská, hudební a taneční představení a poutavé a efektní večerní programy a hry s historickou tématikou (např. boj o truhličku, rytíři versus hubatá krčmářka, kočkující se žoldnéři, rytíři v hospodě, rytíři v kině, rytíři v Zoo a jiné dobroty). Ve tvrzi je mnoho lidových umělců, řemeslníků a trhovců, možnost jízdy na koni a na lamě a půjčovna dobových historických středověkých šermířských kostýmů. Stylová taverna vám nabídne pokrmy podle středověkých receptů, např. steak podle Karla IV., řízek s bramborovou kaší podle Jana Žižky, Husův ďábelský kotlík, Jiráskovo pečené koleno aj. Je zde také dětský koutek plný her, trampolíny, prolejzačky a další atrakce pro děti. Rytířská aréna je středověké akční divadlo, kde návštěvníci mohou shlédnout dobové divadelní hry. Rytíře zakuté v železném brnění, koně v pyžamu, souboje na dlouhé meče, orientální taneční vystoupení, pyrotechnické efekty a ohňostroje. Hlediště arény pojme až tisíc návštěvníků. Těšíme se na vás!!

Radim Vaňousek 23. červen 2009 22:00:53
:-)))

bernisaurus 24. červen 2009 07:26:28

Já si myslím že podobné snahy o plošnou historickou korektnost sou trochu zbytečné. Existují lidi co dělají historii jako rekonstrukci a lidi co dělají "historii" že ti druzí často vědomě lžou o historii je sice nemorální ,ale zase to není nezákonné takže to dělat prostě můžou (ostatně těch nemorálních věcí co neodporují zákonům a běžně se dělají se dá najít mnohem víc a některé mi taky mnohem víc vadí). Nechci se těch lidí nijak zastávat prostě dělají to co dělají tak jak jim ti vyhovuje a protože je to často i živý tak i z části tak jak je tlačí trh. Taky se mi věci jako tvrz Hummer nelíbí ,ale zároveň mi její existence žíly netrhá. Podle mě tohle téma s tématem českého historického šermu zase tolik nesouvisí.

Siegfried 24. červen 2009 07:40:17

Milhaus(23. červen 2009 17:31:56) : Můžeš mi říct co je na té tajtrlíkárně historického? Nic. Vůbec nic. Ani stín ničeho, tedy proč "historické" divadlo? Když je to jen divadlo. Mno protože budeme klamat zákazníka aby přišel a solil. A to je to co jak říkáš "něco dokázali" nic víc. Jako v Ivánku kamaráde: důležitý jsou body, je jedno jak. To že to neprezentuješ jako historii je jen výmluva, páč poměrně málo skrytě to tak naprosto záměrně prezentováno je. Dělal sem dost dlouho v marketingu a reklamě abych to viděl na první pohled. A ono ti asi zas tak ukradený není, když se o tom co tam děláte říká pravda. Protože kdyby bylo tak se tady a jinde tolik nečertíš.

maser 24. červen 2009 08:16:55
Ať už se Humři jmenujou jakkoli, normální člověk než někam pojede si jí najde na internetu a podle toho co vidí se může rozhodnout zda tam opravdu jet chce nebo ne. Kdo jezdí někam na blind a pak se diví je prostě debil. Jsme ve státě s tržní ekonomikou, každý ať si v rámci zákonů dělá co chce. Mnohem víc než slovíčkaření mě trápí důležitější věci.

deWolf 24. červen 2009 08:23:06
maser(24. červen 2009 10:16:55) : Tak tak. Pokud se mi nahodou naskytne volne odpoledne, tak ho stravim na netu zjistovanim referenci. Prece nekam nepojedu na blind, nejsem debil.

Dášenka 24. červen 2009 08:36:30
No někdo k tý návštěvě může přijít jako slepej k houslím... www.ceskydomov.cz... Už to vidím doma... Ona: Táto, vyhrála jsem lístky, o víkendu jedem. On: Nebude to ptákovina? Ona: Ale né. Aspoň se děti poučej... On: No tak jo. (myslí si: Na fotbale by nám bylo líp, ale kdo s ní má potom vydržet...)

Milhaus 24. červen 2009 10:47:04

Siegfried(24. červen 2009 09:40:17) : Proč jsou skupiny šermu uváděny jako historický šerm, když to s historií nemá většinou nic společného a v mnoha případech ani o šermu se nedá mluvit. Ty prostě jen vidíš své ohraničené možnosti a to je nejlepší co se dá dělat. Držím ti palce ať ti to dlouho vydrží, protože jen tak budu dlouho bez jakékoliv konkurence. Když si dělal v tom marketinku neměl bys být tak rozhořčený. Můj marketink funguje dobře a věřmi, že se rozhodně nečertím. Baví mě dráždit podobné tobě a s lidmi jako je Wothan si rád vyměním názor, protože má dobré argumenty a mnohdy pomůže věc řešit. Rokuje klidně bez emocí. Milan

Milhaus 24. červen 2009 10:59:27

Wothan(23. červen 2009 18:04:56) : Jasně, ono je daný scénář a konferenciéři se jej drží. Majitel Hummer centra jim samozřejmě dal text o historické tvrzi, s tím nikdo nic nenadělá. Prostě on si to platí tak to tak je. Jak se prezentuje tvrz samotná je však ovlivnitelné. Proto se snaží všude cpát zábavný park ve středověkém duchu, stylu a tak podobně. Prostě já dělám 25 let scénický šerm, budu tedy prezentovat park , který jsem postavil jako šermířské divadlo, středověk, historie a o stavbu jako takovou vůbec nejde. Jde o pořady které uvádíme a o jejich hodnotu. O styl šermu a herectví. Snad tomu někdo z vašich řad porozumí. Přeju hodně štěstí ve tvém konání Wothane. Milan

Clary.Aldringen 24. červen 2009 11:48:09

Milhaus(24. červen 2009 12:59:27) : No jak jsi sám řekl, tak se prezentujete slovy historie, středověk, šermíři, tudíž se nemůžete divit že vás ostatní kolegové šermíři tahají po fórech kde se dikutuje nad vybavením. A co si budem povídat, vaše vybavení, ať už jde o kostýmy, zbroje, výbavu na koně či domečky ve tvrzi je prostě mizerné. Pokud je vám to jedno, můžete klidně spát a jediný komu to asi bude vadit budou historičtí šermíři, ke kterým se řadíte a na jejichž jméně se tímpádem podílíte.

Jiří z Holohlav 24. červen 2009 12:08:47
Clary.Aldringen(24. červen 2009 13:48:09) : :-)) šermířům možná,já se třeba soustřeďuju na válečnictví a tak je mi to buřt. I když tedy zhistoričnění těch oděvů by náklady určitě nezvedlo - v tom smyslu je škoda ,že je tam tolik nesmyslů.

Clary.Aldringen 24. červen 2009 12:11:16
Jiří z Holohlav(24. červen 2009 14:08:47) : No právě proto jsem to tam napsal, taky nesplňuju oficiální definici šermíře, to jest člověka co chodí v pseudohistorickém s mečem v hromadné dopravě a spal s čírtětem :-D

Jiří z Holohlav 24. červen 2009 12:18:20
Clary.Aldringen(24. červen 2009 14:11:16) : No,to už bude chtít předefinovat.

Siegfried 24. červen 2009 12:19:06

Milhaus(24. červen 2009 12:47:04) : Nepřeceňuj se :) nedráždíš mě nijak zásadně, prostě jseš to co jseš a já si rád do nepravd šťouchnu, páč si myslím, že zákazník má právo vědět když se mu něco nalhává. Až bude Humr prezentovanej striktně jako šermířské divadlo a šermíři sobě, bez slova historie, středověk či tvrz a pod. tak si tam třeba lezte po hlavách a odstrkujte se ušima a asi si vás ani nevšimnu. Mě osobně vystupování před divákama jako kšeft moc nezajímá. Umím si peníze vydělat normální cestou. Tedy z tohoto úhlu ti ode mě asi nic nehrozí a hrozit nebude.... Ale konkurence máš víc než dost a lepší než si ty. A to taky víš. Takže to, že se ti já směju za ubohou úroveň produkce na Fort Humru nemá nic společného s tím, že bych ti záviděl. Spíš mě docela baví v jaké iluzi žiješ. Trochu mi to připomíná mravní poučení od kolotočářů :) Co se týče výrazu SHŠ tak spousta už se prezentuje jako scénický či divadelní a dělají dobře, ostatním to bude ještě muset dojít... nebo na sobě budou muset trochu máknout. Pokud máš dojem, že tě Wothan bere vážně možná je to pravda, možná má jen jiné výrazivo a formu, protože názorově se až tak nelišíme :)

Milhaus 24. červen 2009 14:39:59

Siegfried(24. červen 2009 14:19:06) : Vždyť ani tu produkci neznáš, její rozsah a úspěšnost. Odsuzuješ aniž bys něco o tom věděl. Myslím, že právě to je styl světských (kolotočářů), pomluvit a odsoudit aniž by věděl o co a okoho jde. S tou konkurencí máš přirozeně pravdu, jsou na trhu i lepší produkční teamy ale většinou jsou to mí kamarádi, tedy co se scénického šermu týče a v mnohém spolupracujeme. Já svou konkureci uznávám a je mi ctí že mě oni přijímají jako konkureci. Clary.Aldringen napsal o špatném vybavení kostýmů, zbraní atd. Má velkou pravdu a to považuji za svou hanbu. Nedokážu sehnat dostatek peněz na provoz, honoráře, reklamu a vybavení. Snad příští sezonu. Tvrz se bude přestavovat tak pokud chcete pomoct pošete mi návrhy já sice rozhoduji o programu ale můžu kecat i do stavby. Zakopejme válečnou sekeru, ty budeš pořád LH, já budu pořád scénik. Milan

Wothan 24. červen 2009 16:08:47
Dášenka: tak zrovna ten odkaz co uvádíš je příklad celkem korektní únosné propagace - mluví se tam o "zábavním parku ve středověkém stylu" - to podle mne říká vše potřebné aby se člověk mohl rozhodnout jestli tam pojede nebo ne. Nikde ani slovo o "historické tvrzi" nebo "rekonstrukci" aj. Taky výraz "dobová" je v podstatě nicneříkající, takže proč ne?

Wothan 24. červen 2009 16:24:50

Milhaus: jo, tomu se říká "koho chleba jíš, toho píseň zpívej" :-) Pokud to myslíš vážně, tak ti asi nezbývá než prostě neustále tlačit na majitele a investora aby to začal brát taky hlavně jako zábavní park a divadlo a tak to i prezentoval. Imho vám to nijak neuškodí, spíš naopak. Všichni budou mít jasno co děláte a neděláte a nikdo to pak nebude "reklamovat" s tím, že čekal něco jiného. Ale o tom jsme se bavili už mockrát. Ale jen pod čarou a úplně zbytečně bo to už stejně stojí - je škoda že když už něco stavíte a i když má jít jen o kulisy ty stavby nevypadají lépe. Se stejným množstvím práce, materiálu a úsilí by se toho dalo dokázat určitě víc. Neuvažuje majitel aspoň o přestavění té děsivé věže co máte v logu?

Jiří z Holohlav 24. červen 2009 16:25:04
Milhaus(24. červen 2009 16:39:59) : No a co takhle udělat tam třeba malou výstavku fotek či obrázků - civil i zbroj v proudu času?Pro takovou základní orientaci stačí pár Oswpreyů a celkem věřím ,že "historici " by byli ochotni poskytnout nějaké fotky,případně se nechat nafotit - v rámci svých misionářských sklonů. Pak by měl divák jasně pod nosem rozdíl mezi historií a divadelní licencí.

richardrg 24. červen 2009 17:22:16

Milhaus: Já osobně jsem musel třeba řešit problém s tím, že jsem musel korektně odmítnout jet na Tvrz Hummer, ačkoliv na tom měl zájem můj brácha, který tam má nějaké aktivity. Prostě mu nedokážu vysvětlit, že pokud tam dojedu v oblečení v jakém běžně jezdím na akce budu úplně někde jinde. A navíc bych se asi neudržel komentářů na učinkující a to by mě asi vyvedli. Takže v rámci ochrany svého zdraví tam prostě nejedu. To ale neznamená, že si neumím představit, že by se tam dala udělat slušná akce. Nevím jak velký je polygon pro ukázky Hamrů, ale možná by tam šlo spáchat něco jako Panská bitva. Ale do toho vůbec Andrému nechci kecat. Spíš pěší turnaj za podobných výstrojních podmínek. S tím že většina věcí které se tam používají by se zavřelo do půjčovny, která by se prostě neotvírala. A ty věže a stavbičky by pak mohly sloužit případným divákům. Bohužel většina těch staveb je tak špatně, že např. pro Turnaj Hradeckého dvora je to úplně mimo. Ale začnu nad tím přemýšlet a tak za dva roky by to mohlo nějak fungovat.

Jiří z Holohlav 24. červen 2009 18:33:57
richardrg(24. červen 2009 19:22:16) : No ,pěknej turnaj na zlom 14/15,to nám chybí - takový spíš polní ...... jestli za 2 roky ještě udržím moč a meč ,tak se mnou počítej.Jo....pěknej reálnej turnaj,nemusí mít tvrdost Grunwaldu,ale poctivej a v plechách........

maser 24. červen 2009 20:16:13
Jiří z Holohlav(24. červen 2009 20:33:57) : za dva roky by už to mohlo být reálné u Karlovců. Se vším všudy. Za měsíc bude první zkouška :)

Siegfried 25. červen 2009 07:30:55

Milhaus(24. červen 2009 16:39:59) : "Vždyť ani tu produkci neznáš, její rozsah a úspěšnost." myslíš? Mám nevšední talent na to aby se informace u mě shromažďovaly :) Nevím jestli má smysl s tebou na něčem spoluporacovat ohledně historické věrohodnosti. Obávám se, že to funguje jako na housáku, už ty krámy jednou máme, tak je holt dojedem do konce životnosti. Safra máme zakázku na věc co nemáme. Kde to rychle a nejlaciněji obstarat? Jo tady... :) A furt dokola... Jak říkáš musí se to zaplatit, a rozdíl v ceně je vždy doma... tedy cena rozhoduje... mno a kdo by se staral když je to jedno. Nevěřím tomu, že dokážeš překročit vlastní stín. Děláš to příliš dlouho s težištěm jinde než je historie. A já upřímně nemám dost času abych dělal na čem kde buď někdo jinej slízne smetanu (lepší verze) nebo se to pak zahodí do koše (pravděpodobnější verze). Mě zajímají realizovatelné projekty, takže si radši vemu kšeft na něco o čem vím, že se to bude realizovat. A že když to nevezmu tak to budou dělat nějaký tajtrlíci :)

Luděk Hugo Vobořil 25. červen 2009 10:08:47
Siegfried(25. červen 2009 09:30:55) : Už je úspěch že s tebou debatuje,třeba se budeš divit a nebo taky ne.Ale vypadá to že chyb si je vědom.Jen čas ukáže kde je pravda.

maser 25. červen 2009 14:31:02

Hmm...někdo dělá něco jinak, je jebán. Někdo se snaží navázat komunikaci s tím co ho jebou...je jebán. Je jebán dokonce i těmi, kteří jebou kohokoli když jebe někdo od nich. Myslím, že je to tu pěkně pojebaná diskuze. Teď vážně. Pokud má jedna ze stran opravdu zájem něco změnit, vyměňte si telefonní čísla a řešte to minimálně hlasem, lépe z očí do očí. Ušetří se tím kvantum vašeho času, bude to bez zbytečných emočních nedorozumění vzniklých psaným slovem a třeba se to pohne. V opačném případě tomu dávám dva dny a bude se to tu zas hádat (smajlík škrabající se na hlavě).

Jiří z Holohlav 25. červen 2009 14:44:23
maser(25. červen 2009 16:31:02) : I ne - je Zbořeňák.

Luděk Hugo Vobořil 25. červen 2009 16:09:25
maser(25. červen 2009 16:31:02) : máš pravdu.

Wothan 25. červen 2009 16:11:12
Maser: tak nevím jestli to co píšeš připomíná spíš grupáč nebo armádu :-)

Luděk Hugo Vobořil 25. červen 2009 16:11:18
Jsou lidi co zarytě mlčí,v duchu tě posílají do prdele a stejně si to udělají po svém. Diskutovat se musíííííííííííííííííííííí i kdyby na chleba nebylo:)

pista 25. červen 2009 20:06:33
příspěvek byl smazán użivatelem pista 26. červen 2009 08:26:14

Jiří z Holohlav 25. červen 2009 20:28:54
pista(25. červen 2009 22:06:33) : No promiň,ale vzhledem k těm fotkám je jakékoli slovní spojení s historií těžce zavádějící.To jsou plnokrevné divadelní rekvizity.

MadHamster 25. červen 2009 20:40:12
pista(25. červen 2009 22:06:33) : Mno pokud tam teda máte napsané scénicko-historického tak tam teda to scénicko máte napsané, jenom abyste zdůraznili jak s rozběhem mrdáte historii do prdele, či co? Alebržto scénicko neznamená automaticky omluvitelnou ojebo-historii jak si někteří alibisti myslí :o)

deWolf 25. červen 2009 20:59:06
pista(25. červen 2009 22:06:33) : "lépe by bylo asi scenicko-historického" a uz jenom vynech to historickeho (a pomlcku) a nikdo prudit nebude.

Akáda 25. červen 2009 21:42:01

Mám dotaz. Jak by to bylo správné kdyby někdo uváděl, že předvádí historický šerm nebo techniky historického šermu a prostě přišel na plac v montérkách, s tvarově reguelní zbrojí, ale hlavně s reguelníma technikama. Mě osobně zajímá toto, prostě rád se podívám na pěkné techniky, ale oblečení nějak neřeším. Tím oblečením myslím že bude z hlediska předvádění pro diváky ok (třeba nebudou to montérky v nichž se natíral plot, ale takové ty co mají nějaké zásahové jednotky) , ale s historií to nebude mít nic společného. Jde mi o jakési pochopení a vymezení hranic.

Wothan 25. červen 2009 21:58:51

Akáda: tak možné je cokoli, ale tohle si umím představit v rámci nějaké soukromé akce, kde se budou řešit právě tyhle techniky - seminář, workshop, škola. Divácky atraktivní to asi moc nebude, protože popsané oblečení si lidé spojují s trochu jinými zbraněmi a technikou boje :-) Pista: výraz "scénický" by neměl sloužit jako omluva pro to, že něco dělám vědomě blbě (ať už jde o výbavu nebo o boj). Pak to totiž moc nepomáhá ani jako štít proti rýpalům - naopak, slízneš si to často z obou stran, od "historiků" i od "scéniků".

Indyján 25. červen 2009 21:59:21
Akáda(25. červen 2009 23:42:01) : To prudíš, nebo si předem omlouváš tvoje buznáče a silonky?? Samozřejmě pokud uvádím historické v názvu jakéhokoli představení, měl by k předvádění být adekvátní kostým.

Kulíšek 25. červen 2009 22:04:21

pista(25. červen 2009 22:06:33) : Odpověděli už jiní za mne a myslim že přesně. Za sebe snad už jenom dodam že by mě zajímal argument "druhé strany" jak si můžete dovolit vylézt před diváky v těch hadrech a hrůzách když na svých stránkách máte přímo napsáno že se věnujete období Lucemburků tudíž se předpokládá že když děláte vystoupení tak máte kostýmy které splňují a respektují alespoň nějaké historické reálie.

pista 25. červen 2009 22:14:52
příspěvek byl smazán użivatelem pista 26. červen 2009 08:26:41

pista 25. červen 2009 22:19:00
příspěvek byl smazán użivatelem pista 26. červen 2009 08:26:57

Akáda 25. červen 2009 22:38:24

Wothan(25. červen 2009 23:58:51) : Ať konkrétně uvedu, ve vystoupení budou míchané různé techniky, takže oblečení není možné udržet. Já jsem toto jednou řešil neutrální černou kombinézou a ke konkrétní technice se oblékal jeden druh oděvu, víceméně plášť, kabát. Prostě divadlo z "historie", kdy 3 lidé mají předvést asi tak 10 rolí. Co dává míru divácké atraktivnosti, je diskuze mimo rámec. Jen tak mimochodem, takové vystoupení co jsem popsal předvedli kdysi na housáku. Indyján(25. červen 2009 23:59:21): Ses dlouho neozval co? Máš takové docela očekávatelné odpovědi. Tyto kalhoty jsou taky buzňáče? www.palio10comuni.it...

Clary.Aldringen 25. červen 2009 22:44:30
Akáda(25. červen 2009 23:42:01) : Jenže regulérní techniku bez regulérního vybavení neprovedeš. Například jsem ještě neviděl nikoho provádějícího Zwerkhaw s orlohlavem. A navíc jak zde bylo mnohokrát řečeno, lidé co studují techniky mají obvykle v pořádku i vybavení.

Akáda 25. červen 2009 23:01:47
Clary.Aldringen(26. červen 2009 00:44:30) : Ješte jednou, názorně. Budeš předvádět například techniku točení s praporem a v zápětí kousek souboje a máš 15 - 20 vteřin na převleční a výměnu nástrojů. Jasné.

Clary.Aldringen 25. červen 2009 23:24:47

Akáda(26. červen 2009 01:01:47) : Za těch 15 - 20 vteřin si vezmu do ruky něco s čím ten souboj regulérně provedu, v tomhle případě meč a ne kolejnici. Pokud jde jen o to předvést samotnou techniku a je to předem avizováno tak člověk na sobě může mít prakticky cokoliv, ale viděl bych to spíš jak řikal Wothan na nějaký seminář či workshop. Pokud ti jde vyloženě o "Živláky", tak podle této fotky zoldneri-zivlu.cz... technická stránka šermu jen dokreslí mizerné vybavení.

Akáda 25. červen 2009 23:52:50

Clary.Aldringen(26. červen 2009 01:24:47) : Živláky jsem vůbec nemyslel. Ty myšlenka vyšla ze dvou věcí. Vystoupení kde jako já a ostatní budu točit s prapory, a bude tam jeden, dva souboje a spousta jiných věcí. A k tomu mě napadlo jak by se tvářili ti co dodržují perfetkní kostýmovou povinost kdyby někdo udělal toto (já né, to bych fakt nezvládl) Přůřez historií šermu. Viděl jsem něco podobného, ale byl to přůřez/vývoj palných zbraní a to vystoupení bylo pro diváky a bylo super, měli spoustu diváků a já jsem si na něj šel 3x. Prostě mě takové věci napadají. A mimo jiné je zajímavé jak hned někdo napadne takovou věc že se dělá ojeb. To že to někdo napadne jsem veděl dopředu, tady už to tak chodí. Nicméně jsem chtěl vědět nějaký rozumný názor.

Indyján 26. červen 2009 05:03:53
www.truveri.eurowebsite.net... www.truveri.eurowebsite.net... www.truveri.eurowebsite.net... Jo...píšeš průřez palných zbraní? Hm...to by mě zajímalo, proč tam stojí husitský střelec, skotský mušketýr a chorvatský hraničář. Že já vůl jim neřek ať si vemou montérky.

Pike 26. červen 2009 05:52:26

Akáda: Pokud by Tě k tématu zajímal můj osobní názor, tak já bych opravdu viděl radši takového vystupujícího v "montérkách" (nebo v teplákách nebo třeba v spartakiádním cvičebním úboru) než v buzňáčích a prostěradle. Protože pak bude aspoň na první pohled jasné, že si na nic nehraje a nechce valit lidem klíny do hlavy. Pokud to dotyčný uvede stručným vysvětlením, proč to tak je, tak je to podle mě zcela košer.

Indyján 26. červen 2009 06:17:40
Pike(26. červen 2009 07:52:26) : Nezbývá mi než souhlasit. Dle mého je lepší to udělat v jasném *civilu* s patřičným vysvětlením, než v blbém rádoby kostýmu. Akáda(26. červen 2009 00:38:24) : To jsi ty ta červenočerná sranda?

Jiří z Holohlav 26. červen 2009 06:52:06
Akáda(26. červen 2009 01:52:50) : Docela mě zajímá,který ty jsi. Dělej divadlo nebo pohádku,klidně i šerm v montérkách nebo závodním munduru - jen to slovo historie prosím vůbec neber do huby ani na papír :-) je to dost srozumitelné?

Siegfried 26. červen 2009 08:13:08

Akáda(26. červen 2009 01:52:50) : Všechno je o celé choreografii. Pokud ty věci uděláš zajímavě a nebudeš to zbytečně prznit, není problém. To záleží na tobě, takhle se bavíme o ničem. když přijdeš z konkrétní věcí asi se ti dostane konkrétní odpovědi, ale co by a kdyby... maser(25. červen 2009 16:31:02) : Problém s tebou, je že mícháš hrušky s jablkama a zjevně si potřebuješ řešit osobní problémy ve veřejném foru. Tvoje věc. Kdyby ses obtěžoval číst a snažit se pochopit, můžeš mít třeba doplňující otázky a pod. Ale to ti není třeba. Ty už sis svůj přístup vybral. Takže bys třeba mohl panu Slepičkovi pomoci s tou historiií, když tě baví plýtvat časem. Mě to nebaví. Každopádně ti v této konkrétní akci přeju hodně štěstí. Člověk může občas dělat chyby, ale měl by se z nich poučovat...

Akáda 26. červen 2009 08:35:03

Indyján(26. červen 2009 07:03:53) : A co když na 10 zbraní budeš mít 3 lidi, jak to vyřešíš? Pike(26. červen 2009 07:52:26) : momentálně si prohlížím toto a jiné. www.palio10comuni.it... . Denní vystoupením by mělo být postavené na praporech, ale nejenom na nich. Indyján(26. červen 2009 08:17:40) : kterej sem? červenočernej asi né, když jsem mluvil o tom, že jsem videl jako divák nějaké vystoupení tak jsem ho viděl. tzn že jsem nebyl na straně účinkujích. :-P Jiří z Holohlav(26. červen 2009 08:52:06) : Neboj na svých stránkách že dělám historii neuvádím.

Clary.Aldringen 26. červen 2009 08:44:29
Akáda(26. červen 2009 10:35:03) : A co když k tomu budu mít ještě sedm androidů? :-D:-D

artuš 26. červen 2009 08:56:27
Akáda(25. červen 2009 23:42:01) : zdravim,neco podobnyho jsem jednou delal,je to davno-Prurez historii-je to dost narocny na prevleky-cas,ale da se to,pokud divakum namixujes techniku+treba toceni+vyklad-da se to--ale opravdu radsi v kostymech pro tu urcitou dobu-pokud to budes chtit probrat dej vedet-jinak se uvidime na Keltske noci. Mej se A.

bernisaurus 26. červen 2009 09:09:56

Akáda(26. červen 2009 10:35:03) : Hele udělat se dá lecos, jenom to chce cit klidně tam může stát člověk v montérkách (v obleku nebo v tesilkách)a dělat přednášku o zbraních a ukazovat jak se z nich střílí (když budou vypadat tak jak mají není problém) ,ale když budeš ukazovat jak vypadal třeba anglický lučištník tak by ten figurant měl tak vypadat a jelikož v tuto chvíli neprodáváš žádnou lacinou zábavu ale vzdělání tak by měl vypadat opravdu echt protože jinak tvoje snaha ztrácí smysl. Co se týká těch praporů na fotce tak mě se to osobně docela líbí je to někde na úrovni mažoretek akorát v "historickém" hávu a pokud nikomu nebuděš tvrdit že přesně v takových kostýmech se z praporama chodilo ve středověku je to úplně v pohodě a myslím že by to bylo ozdobou nejedné městské slavnosti.

Achip 26. červen 2009 09:12:58

Zoldinieri z Bratislavy robia predstavenie Historia duelu, kde inscenuju realne dochovane suboje od 15. - 19. storocia. Aj kostymovo to maju paradne spravene, tak nechapem co je za problem sa prezliect do poriadneho kostymu z ineho obdobia vramci jedneho predsatvenia. Ide to. Ked to nestiham tak mam to vystupenie bohu zial zle postavene a mal som s prezliekackou ratat a ked na take nieco nemam ludi tak nieco take predsa nerobim, to da rozum.

Akáda 26. červen 2009 09:26:46

bernisaurus(26. červen 2009 11:09:56) : Ohledně kostýmů na prapory, nevím nakolik jsou dobově věrné, nebo nakolik jsou upravované do dneška, prostě vím že v itálii je toto tradice jak hrom a dělá se to od dávna, jestli to bylo přerušené či nebylo jak hist šerm nevím. Zatím to jen projíždím images.google.cz... Ohledne tech strelcu, to jsem pochopil, že pomuže 7 jednoduchývh skladných stojánu(figurin), pokud nemají dělat akci.. artuš(26. červen 2009 10:56:27) : Budem tam oba dny, tak by jsme mohli dát řeč.

ješek 26. červen 2009 09:28:58

Akáda(26. červen 2009 10:35:03) : Nedávno jsme se v divadle trochu motali okolo šermu - podle mě vůbec nevadí, když se scénicky předvede ve scénicky zcela upravených kostýmech - ale stejný příměr k historii panuje i k realitě. Alespoň jako divák očekávám, že jakmile mi kostým začně sklouzávat k nějaké předloze, měl by se tomu přizpůsobit zbraňový i technický repertoár. A to je důvod, proč "URNA montérky" asi vynechat - přede mě v tomhle někdo vylézt, čekám zátah na Krejčíře a ne točení praporem. Proto bych to zkusil nahradit něčím vyloženě neutrálním. A nebo zkusit šalamounské řešení s ryze divadelním kostýmem, který bude šitý na to, abys ho ze sebe během 10ti vteřin serval a svojí dobu bude pouze napodobovat v určitém výrazném prvku. Akorát to chce diváka tepat, že tohle je prostě a jenom divadlo s mečem, nic víc v tom nehledat.

artuš 26. červen 2009 09:43:33
Akáda(26. červen 2009 11:26:46) : V poho-my taky-Tak tam.

Indyján 26. červen 2009 09:48:42
Akáda(26. červen 2009 11:26:46) : Nevím jak jsi došel k číslu 7? Ale považuji za velké+, pokud jsem dělal průřez 4 stoletími střelby a každé století mělo svůj kostým či uniformu. Stejně bych se tam mohl postavit v ss uniformě. pokud bych na závěr výkladu spustil ratatata ze šmaizru. /nevím jak se píše :)/ A neokecávám to scénikou, nepřevlékám se za Xenu ani nemáme buznáče.

bernisaurus 26. červen 2009 09:54:26

Akáda(26. červen 2009 11:26:46) : No sehnat sedm figurantů bych viděl jako mnohem menší problém než sehnat těch sedm dobových kompletů. Neřikám že se prapory v historii při průvodech netočilo jenom řikám že se to nedělo v buznáčích. Tenhle způsob předvádění ,ale nemá primárně sloužit k rekonstrukci ale jako podívaná a má navodit určitou "historicky" nevšední atmosféru a jako takové bych to viděl jako v pořádku. Na městských slavnostech v cizině sou podobné karnevalové grupy vidět hodně často. A nemusí to být ani praporečníci existují trubači, bubeníci a jiné.;) Je to takovž lidoví "historický" cirkus, tím nechci říct že to je špatné jenom je pořeba mít cit pro to kam to patří a kam ne.

Kuno 26. červen 2009 09:59:14
A proš si k tomu "historickému točení" prapory nevzít třeba potápěčský skafandr. Je to přece "jen" scénika a navíc,co kdyby pršelo?:>)))

Kuno 26. červen 2009 10:00:36
Nechápu proč se neustále vymýšlí důvody o obhajobě toho,co děláme zgruntu blbě.

Akáda 26. červen 2009 10:18:52

bernisaurus(26. červen 2009 11:54:26) : tak mi řekni co ti italové mají za kalhoty na sobě. Abych řekl pravdu nevím co si kdo představuje pod pojmem buzňáč. Třeba já mám toto: meceblesky.akada.eu... Jak se to liší od tohoto? digilander.libero.it... Indyján(26. červen 2009 11:48:42) : To tak prostě je, že po jedné ulítlé spářce, kdy jsem z hecu udělal Xenu ji spousta dalších šermířů chce dokola vidět. Jasně to nejsou ti praví, jako ty. 7=10-3 by to příklad navazující na můj předcozí příspěvek.

bernisaurus 26. červen 2009 10:22:10

Kuno(26. červen 2009 12:00:36) : No vybavit takovou skupinu kostýmy které budou věrnou rekonstrukcí historických by určitě šlo. Jenom by to bylo podstatně dražší a já osobně si myslím že by to byli vyhozený prachy. Takovádle skvadra slouží k tomu aby se promenádovala před (nebo na) podiem na kterém řeční nějaký místní komunální politik. Není to historická rekonstrukce a neslouží k žádnému poučení. Jejím jediným účelem je to že upoutá pozornost a zabaví dav a hodí se na festivaly které mají připomenout nějakou "slavnou historickou" tradici města. Já osobně nevdím důvod dělat takovouhle věc jako rekonstrukci. Stejně jako nevidím důvod řešit to na fórum o historickém šermu. (no já nevidím důvod se tomu věnovat vůbec podle mě je to kýč ale docela líbivej;)))

bernisaurus 26. červen 2009 10:24:55
Akáda(26. červen 2009 12:18:52) : Tohle tady neřež z hlediska historie je to totální propadák tohle nemá z historickejma gatěma nic společnýho. Držte se toho že ste skupinka zabývající se jekousi historií ovlivněnou "úměleckou cinností" a sem to nedávej;) Tohle je trochu OT.

Alibaba 26. červen 2009 10:48:57
Akáda(26. červen 2009 12:18:52) : Viděl jsem prima vystoupení, kdy herec vystupoval na jevišti sám, za sebou měl jenom klobouky (nebo jiné dobové pokrývky hlavy) a typické zbraně. Vše si měnil v rychlosti před diváky s patřičným komentářem, byla to ukrutná čurina a oni chápali, že jde o nadsázku. Věci jdou vyřešit různě, někdy i jednoduše s vtipem a elegantně.

Maska 26. červen 2009 10:55:26
Tak si k těm praporům udělejte slušnýho lancoše...

vechio 26. červen 2009 11:04:15
Maska(26. červen 2009 12:55:26) : To nejde..protože je rozdíl mezi němcem a italem a také rozdíl školy praporu italské a německé a taktéž v konstrukci praporu.. Ale člověk který se zabývá točením praporů by tohle měl vědět, takže tuším že akáda ti něco peprného odpoví sám.

Kuno 26. červen 2009 11:26:31
bernisaurus(26. červen 2009 12:22:10) : Jasně,takto se to dá také chápat ale jistě se shodneme,že být "historicky věrný" je vždy lepší než být stylizující,divadelní,kýčovitý....atd Prostě,kdo chce závodit s F1,musí si ji nejprve pořídit. Dát si znak Ferarri na Trabanta,to prostě nestačí i kdybychom to nazvali pouhou stylizací :>)))

ppavon 26. červen 2009 11:38:42

tak ono třeba v té gotice, zrovna třeba ti italové, nebo v burgundách nosili jisté punčochové kalhoty, velice přiléhavé, různobarevné, jednobarevné... to je věc která je konkrétně k vidí tady u těch italů s prapory. ti však své kousky předvádí jak zde již zaznělo na různých lidových veselicích apod. jsou tam jisté souboje v točení s prapory, různé špičkové choreografie spojené s jistou akrobacií. a to co mají na sobě je dá se říci nepřilíš podstatné.

Akáda 26. červen 2009 12:01:35

Alibaba(26. červen 2009 12:48:57) : taky jsem něco podobného viděl, a byla to pantomina, Proste základní kostým by měl být to co mají italové. V tomto prostě pojedu v jejich lajně. Pro mě je spíš důležité aby byl kostým , kvalitně ušit a nazdobený neboli čučavý. Ovšem další role práve chci řešit třeba jen pláštem, převlekem, pokrývkou hlavy. Kuno(26. červen 2009 13:26:31) : Asi tak, já mám 2 meče jako taneční rekvizitu. Jako taneční rekvizitu jsem je klidně mohl udělat z papundeklu a stříbřenkou natřít. Nicméně byla snaha aby se to podobalo meči co možná nejvěrněji. Takže jako meč to vypadá, je to kované a né frézované, má to dobré těžiště, ale znalí človek by hje zkritizovali, že je tam např. příčka a hlavice z jiných období. To samé je to s kostýmem, mám určitý rozsah kdy na jedné straně to nebude vůbec dobové a na druhé se to aspoň bude tak tvářit jak kostými od italů. V tétoi diskuzi mi jde o to zjistit jaký rozsah je přijatelný. Samo že pro vyznavače KM jsem mimo, ale já prostě hledám cestu jak prezentovat to vystoupení, kde jsou největší prusery atd. Maska(26. červen 2009 12:55:26) : lancoši jsou spojení s šermem, s určitými zbraněmi, To asi nebude pro mě to pravé. bernisaurus(26. červen 2009 12:24:55) : když se tu řeší oblečení měšťana, či hospodského tak co. ppavon(26. červen 2009 13:38:42) : sice točení je to hlavní, ale přeci jenom, nemusím vypadat jako chudý příbuzný.

Spakona 26. červen 2009 12:12:00

Upřímně - zrovna ty italy bych zařadila do stejné kategorie jako roztleskávačky - pro ty je typická bederní rouška imitující sukni, sexy tričánko, bílé podkolenky, ale hlavně barevné střapečky v pazourách se kterejma máchaj kolem sebe a jedinej důvod to má ten, aby pobavily, vyhecovaly, prostě přitáhly pozornost v duchu jejich tradice. Tihle panáčci maj prostě svoje punčošky a berevné hadříky v duchu této tradice, a jejich jediným úkolem je pobavit, zaujmout, vyhecovat.... což ovšem nijak nesnižuje jejich schopnosti, z jistého úhlu pohledu i umění - je to prolidová zábava která vyžaduje jisté nadání a dril, stejně jako ty roztleskávačky, které se staly tradicí a byť jejich úbor je a byl vždy sexy tak s ohledem na poplatnost dané doby, takže nelze očekávat, že jen proto, že je to dnes již historická tradice, tak budou nosit to co v době kdy ta tradice vznikla. nic jiného bych za tím nehledala

vechio 26. červen 2009 13:03:46
tak si říkám Akádo asi bys měl opustit diskuze a jít jinam.. nešermuješ, historii neděláš, prakticky pokaždé když něco píšeš je to velmi laické..no..šoumeni se houfují jinde..:-D

Akáda 26. červen 2009 14:29:19

Spakona(26. červen 2009 14:12:00) : Mávání prapory původně vzniklo pro řízení vojsk. Měl jsem od jednoho člověka studující historii přislíbený manuál povelů pro prapory v americké občanské válce, který měl udajně někde zahrabaný doma a který výcházel z povelů používaných v evropě. Nějak jsem na něho při ztrátě mobilu ztratil kontakt. Nikde jinde jsem o žádném manuálu na toto se nedoslechl, a to ani v české vojenském muzeu.

Telsnig 26. červen 2009 14:32:47
příspěvek byl smazán użivatelem Telsnig 26. červen 2009 16:26:28

maser 26. červen 2009 14:53:41
Siegfried(26. červen 2009 10:13:08) : Pana slepičku neznám, tebe víceméně jen od vidění, takže nevím o jakých problémech mluvíš. Prezentoval jsem svůj názor, snažil se předejít další hádce na foru a světe div se...jsem jebán. Moc hezký, máš bod ;-) Víc tvého příspěvku nehodlám komentovat, protože máš pravdu, je to ztráta času.

Akáda 26. červen 2009 14:54:11
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 26. červen 2009 16:26:47

Telsnig 26. červen 2009 14:54:15
Né,že bych se chtěl"Živláků"zastávat,ale Clary.Aldringen musí bejt dobrej profík,když z jedné fotky pozná techniku šermu!Klobouk dolů!!!

Telsnig 26. červen 2009 14:55:06
Akáda(26. červen 2009 16:54:11) : Musím se omluvit byl to někdo jinej spletl jsem si řádek!Ještě jednou promiň.

Akáda 26. červen 2009 14:58:28
Telsnig(26. červen 2009 16:55:06) : Ok. smazal jsem to

maser 26. červen 2009 15:33:47
A omlouvám se za to malý S

Spakona 26. červen 2009 15:49:55
Akáda(26. červen 2009 16:29:19) : o původu této dnes turistické atrakce nikdo nepolemizuje ale v TOMTO konkrétním provedení je to prostě už jen atrakce a jako takovou ji lidé berou, byť i ví že původně to bylo něco jiného než jen exhibice zručnosti.

Akáda 26. červen 2009 16:06:29
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 26. červen 2009 18:26:50

Akáda 26. červen 2009 16:17:31
Spakona(26. červen 2009 17:49:55) : On rytířský turnaj na koních je taky už jen turistická atrakce, ostatně bitva pro lidi taky. Stejně jsou na tom třeba vesternová městečka. Chci jen říc, že mávání prapory má cosi společného s vojenstvím, na rozdíl od roztleskávaček s pom-pom.

vechio 26. červen 2009 16:18:24

No ale já o tom dost pochybuju.. Prapory dozajista pomáhali orientaci v boji nicméně předávání konkrétních signálů pomocí samotných praporů jednotlivých jednotek je pouze přání historiků.. A naopak exibice zručnosti to byla , což dokládají rytiny, manuály z přelomu 16/17 století italské provenience a zmínky tuším jsem něco viděl v grimmelhausenovi..nicméně pokud by signály prapory byli co k čemu a důležité jistě by se ve význačných manuálech vélečnictví třicetileté války tohle objevilo..naopak předávání signálů zastávali bubny - six calls of war popsané třeba v Barrifovi - manuál z anglické občanské váky. Prapory v této době totiž byli poměrně velké a umět zním otočit kolem trupu či pod nohou, hlavou nebo za zády bylo považováno za vrchol šikovnosti..ovšem vojenský význam tohoto mávání nikde zaznamenán nebyl..nebo sem na tohle nenarazil i když po tom průběžně pátrám..

alistaire 26. červen 2009 17:05:44
Akáda(26. červen 2009 16:29:19) : Signalizace z americké občanské? No to bude v době optických telegrafů asi už trochu něco jiného ne? BTW, vybavuje se mi z dětství, jak jsem se (neúspěšně) učil skautskou (pardon, pionýrskou) signalizaci morseovkou či čím pomocí praporů...

Wothan 26. červen 2009 17:06:01

Akáda: já myslím že problém bude asi hlavně v zadání - když máš 20 vteřin na to abys přešel do jiného období nebo žánru, je něco špatně - prostě to podle mne nejde, nebo se na tom musí podílet víc lidí a střídat se. Když ty lidi nemáš nebo nemáš čas, nedělej to. Pak si totiž vynucuje právě takové zbytečné kompromisy a omluvy. Pokud by šlo jen čistě o workshop věnovaný technice šermu, pak je to asi opravdu jedno v čem to uděláš. Ale dovolím si takovou heretickou myšlenku - umím si to představit předvádět v takových "bezpohlavních" jednobarevných kombinézách (s kapucí) ne nepodobných tomu co je k vidění v Talhofferovi. To dělá z člověka jen jakési symbolické stylizované zobrazení ála ilustrace manuálu a umožní soustředit se čistě na tu techniku a zbraň. To bych asi dovedl pochopit, ale i tady by bylo dobré to zdůraznit, jinak leckdo dojde k myšlence že se to běžně nosilo :-) Montérky nebo vojenské/policejní hadry opravdu podvědomě odkazují jinám.

Wothan 26. červen 2009 17:06:42
Alistaire: mám dojem že optický telegraf je něco jiného - to pomáhá na daleko větší vzdálenost než přímo v samotné bitvě, ale jinak se za občanské války tuším používal už elektrický kabelový telegraf.

Clary.Aldringen 26. červen 2009 17:13:19

Telsnig(26. červen 2009 16:54:15) : Ano čekel jsem že se zde objeví takovýto názor, takže konkrétně: Postoje obou účastníků jsou naprosto špatné naprosto nevyhovující z hlediska jakéholiv stability, útok vedený figurantem vpravo je naprosto bezcenný, navíc dle postavení ruky chybně provedený, snaha je zasahovat soupeře co nejdále od sebe, což ovšem s pokrčenýma rukama dost dobře nejde. Na tento bezzubý útok je na druhé straně očekávaná avšak neadekvátní reakce, čili snaha krát natvrdo štítem a pak co? Samozřejmě na fotce může být vyfocena jedna nevyvedená technika v jinak naprosto dokonalém souboji, ale takovou shodu náhod nepovažuji za příliš pravděpodobnou. Profík opravdu nejsem, pouze se u nich učím a to znamená že chyby na fotce jsou natolik viditelné, že je pozná i laik jako já.

Akáda 26. červen 2009 17:57:53

alistaire: Já jsem po těch povelech pátrál před pěti roky, když jsem se učil ovládat ty prapory. Obvolal jsem několik lidí z muzeí vojenské historie a žádný konkrétní úlovek. Možná byla před bitvou jednoduchá domluva, červená vpřed pěší vojsko, žlutá vpřed jízta, černá ústup. Prostě taková jednoduchost nestojící o záznam. S tím chlapíkem to byla taková náhoda, on mě a kolegu viděl točit a sám přišel a říkal mi že má doma ten manuál. vechio: Pochybuji že bubnem předáš povel na vzdálenost půl kilomteru, když bude kolem kanionáda z děl, mušket atd. Praporem ano. Mimo jiné z hlediska znalosti historie laik jsem, pokud mám čas tak ho raději věnuji technikám točení. Wothan: Ano o takový neutrání bezpohlavní oblek mi jde, doplněný už jen nějakým doplňkem. Určitě je nutné najít míru. Jinak po 3. výměně nemám obavy že by diváci nepoznali, že je to nadsázka, tedy pokud jim to vyloženě nebudeš nutit. Tak jak poznají že kat opravdu nikoho nesetne, při předvádění útrpného práva.

Telsnig 26. červen 2009 18:41:12
Děkuji Clary.Aldringen za vyčerpávající odpověď.Na to.že se teprve učí má velké poznatky.Ještě jednou díky!

alistaire 26. červen 2009 18:42:02

Akáda(26. červen 2009 19:57:53) : no, a nebude daleko prozaičtější odpověď, že se tyhle věci na dálku signalizovaly zcela jinak ? :) na interní ovládání pluku jsou bubny a píšťaly (později polnice) dostačující. Jsou na to poměrně slušné manuály určitě už na napoleoniku. Na ovládání větších těles (celých pluků) na dálku se (jak prozaicky...) používali jízdní poslové. Nic mezi tím není potřeba... ;)

Akáda 26. červen 2009 19:05:16

alistaire(26. červen 2009 20:42:02) : Myslíš jako to ovládání vojsk bylo bez praporů, nebo možná to někdy zkoušeli, díky této signalizaci pár bitev prohráli takže vývojem se došlo k tomu jak říkáš ty jízdní posly. Na intení ovládaní s tebou souhlasím. Eventuelně se to použilo jako nouzový signál, prostě nic pravidelného. Totiž od italů mám informaci že to od dávna to trénují a předvádějí se jednotlivé spolky. Prostě "sokolské slavnosti" v jiném podání.

pista 26. červen 2009 19:05:41
Clary.Aldringen 26. červen 2009 19:13:19 líbí se mi Tvé názory, připomínky jako celek.Na to, že jsi laik...jak píšeš..Nicméně na té fotce, jak o ní píšeš, je shodou náhod zažranec,ctitel všeho dobového..kvůli kterému tu vše okolo "živláků" vzniklo...Co si teď myslet o tom.Hm?

Wothan 26. červen 2009 19:18:57
Pista: pokud je to ctitel dobovosti, proč to na něm není vidět?

vechio 26. červen 2009 19:20:13
Akáda(26. červen 2009 21:05:16) : možná taky napoleon do ruska vůbec netáhnul, ale všechno to je spiknutí..něco jako 11.9.

Clary.Aldringen 26. červen 2009 19:22:32
pista(26. červen 2009 21:05:41) : Podle mě by si své vystupování neměla nechat kazit skupina jedním člověkem. Prostě když se kácí les, lítají třísky...

pista 26. červen 2009 19:25:31

Wothan 26. červen 2009 21:18:57 jsem rád, že jsi toto napsal....To neznamenalo, že se ho zastávám...To bylo jen konstatování k přirovnání "ať si každej zamete před svým prahem"....A tím bych završil své příspěvky ohledně "živláků" a právě nařčení, rozpoutání debaty okolo této skupiny právě tímto "zhrzeným ctitelem dobového" ..nemám ve zvyku lidi urážet, pomlouvat..proto jen tak stroze a dle Tvých příspěvků..věřím že teď to chápeš... Jinak se všem přítomným musím omluvit za ty mé "keci"..ale nemám rád pomluvy... Díky všem

pista 26. červen 2009 19:32:30
Clary.Aldringen(26. červen 2009 21:22:32) : zase si nemyslím, že by to skupině kazil..To v žádném případě..Jen takhle to dopadne (rozvinutí nějaké debaty ohledně vybavení skupiny atd.) když se někdo rozejde ve zlém.....

mahy 26. červen 2009 19:44:36
Zcela OT- Wothane měl bys juknout sem www.aukro.cz... Jsi slavnej

Trpaslík 26. červen 2009 20:04:04
pista(26. červen 2009 21:25:31) S nikým jsem se nerozešel ve zlém, pokud tedy vím, a já jsem žádnou debatu nikde na veřejných fórech neinicioval - tolik k Žoldnéřům živlů

Clary.Aldringen 26. červen 2009 20:54:19
pista(26. červen 2009 21:32:30) : To už jsou osobní věci ve skupině a tady na fóru se to nedá posoudit. Každopádně by měla být snaha aby případný záškodník neměl co umístit. Nepočítají se staré fotografie, tady je léčba jednoduchá - stačí nalinkovat to jak to vypadá teď. Koneckonců na Brodci je taky fórum kde hrdě prezentujeme své začátky a kecky - člověk co se nechá poučit se nemá za co stydět.

Wothan 26. červen 2009 21:04:09
Přesně tak - jak jsem říkal, ideálně vyhnout se podobně profanovaným začátkům a když už to nejde, ukázat aspoň nové fotky ať je vidět pokrok. O to víc to vynikne o co rychlejší ten pokrok je.

Kulíšek 26. červen 2009 22:23:08

Ano byl jsem to já kdo tady poukázal na mizernou úroveň "živláků" a upřímně jsem za to rád. Trpaslík i když ho znam tak v tomhle nemá vůbec prsty spíš naopak mě od toho odrazoval. Já sám nevystupuju a vystupovat nehodlam a klobouk dolu před každym kdo to umí a dělá to dobře (gratuluju Kuno vypadáte skvěle) ale přesně mi vadí podobní jako pista kterým vadí sebemenší kritika i když to dělají úplně příšerně. Můj názor je že je lepší aby v republice bylo 100 lidí kteří to dělájí skvěle a mají hodně dobré vybavení než aby tu bylo 1000 lidí co to dělají špatně. A jsem rád že zrovna skupina jako Žoldnéři Živlů skončila protože ti asi těžko můžou obohatit šerm u nás něčim čeho tu neni přespříliš. A můžu jenom dodat. Jen houšť a větší kapky.=D

Kulíšek 26. červen 2009 22:24:16
PS: To byli fotky z letošního 30. května tudíž dávné začátky bych tomu asi jenom těžko řikal.

Random 27. červen 2009 16:26:38

Ad prapory: né že bych chtěl rejpat, ale když se tomu věnuješ monotematicky, tak mě udivuje, že nemáš podklady. Prostý dotaz na strejdu googla .... st-max.org... Mimochodem, nechápu, proč se bráníš landskenchtovi resp. kostýmu vojáka z dob Italských válek na začátku 16. století, protože nejenom, že tento typ praporu byl pro ně typický, ale ti Italové, na které se tolik dovoláváš, mají prakticky všichni kostýmy stylizované právě na renesanci. Jen tak na okraj.

Akáda 28. červen 2009 01:07:19

Random(27. červen 2009 18:26:38) : Já jse dokonce hostoval v nějakém landskechtském vystoupení jako praporečník. Asi tak, zajímá mě především technika a ovládání praporů, hlavně toto sleduji, přesněji rád do trénuji a baví mě to. Oblečení řeším kvůli tomu, aby to mělo hlavu a patu. Landskechti jako takoví mě moc neoslovili a protože jsem osobně viděl několik vystoupní italů tak mi přijde logické to udělat podle nich. Dík za odkaz, si to nějak pomocně přeložím a přečtu.

bernisaurus 28. červen 2009 16:39:15
Kulíšek(27. červen 2009 00:23:08) : Ono to spíš dopadne tak že tu bude 50 lidí co mají vybavení které se dá nazvat rekonstrukcí a 500 lidí kteří mají docela koukatelné vybavení ale na rekonstrukci pěčou a de jim ot to zabouchat si v bitvě tyhle dvě skupiny se budou navzájem nenávidět a házet si klacky pod nohy kde to jenom pude.

Kulíšek 28. červen 2009 18:03:01
bernisaurus(28. červen 2009 18:39:15) : No já si spíš myslim že jak je to teď tak už to tak zhruba zůstane s tim že maximálně se obě skupiny rozrostou s tim že ty KM a LH o něco víc ale tim to asi tak zhruba skončí. To co jsem psal předtim je spíš zbožný přání.=)

Indyján 28. červen 2009 18:12:42
Kulíšek(28. červen 2009 20:03:01) : No optimisticky doufám, že se KM bude rozšiřovat a keckaři budou vymírat. Jako dinosauři.

Wothan 28. červen 2009 19:26:26

Já myslím že LH se tolik rozrůstat nebude, ale to těžiště toho průměrného šermířského šrotu se pomalu bude posouvat směrem do KM. Dílem pro to že se stále více lidí zajímá o historii, resp. hist. vojenství a dílem pro to že stoupají nároky pořadatelů vyhlášených akcí a u spousty nových se bere KM jako základ taky. Je asi možné že notoričtí keckaři (i ti co by se za ně nepovažovali) si budou zřizovat nové trucakce kde to bude "hlavně o zabouchaní si mečema, hlavně vo pohodě, hlavně zachlastat a neprudit s vybavením apod.", ale věřím tomu že spousta lidí si to KM vybavení udělá už jen pro to že bude chtít jezdit i na ty vyhlášené akce. Možná jsem se seknul, ale je dobré si uvědomit jaký tu panoval stav před pohými 5-ti lety o 10-ti lety zpět nemluvě. To zase není tak dlouhá doba a co se za tu dobu dokázalo změnit a posunout (a je jedno zda jde o dobové vojenství, taktiku, strategii, šermířské techniky, hmotnou kulturu aj.). Jistě že ne všem to vyhovuje, ale shodneme se asi všichni na tom, že to poměrně citelné změny jsou.

Clary.Aldringen 28. červen 2009 20:10:46
Wothan(28. červen 2009 21:26:26) : Jj, souhlas, například spousta skupin už má poměrně kvalitní textilní vybavení, tj. tu část kde jde především o znalosti a šikovnost. Se zbrojí už je to horší, ale tady se zase odliší fajnšmekři od toho zbytku.

Mikloška 28. červen 2009 21:41:34
Jo, jo a někde už mají i koně o kterých se dá říct, že už by se za něj nemusel kavalír stydět.

Clary.Aldringen 28. červen 2009 22:05:46
Mikloška(28. červen 2009 23:41:34) : Akorát opět to vybavení na ně pokulhává :-)

bernisaurus 29. červen 2009 05:05:30

Wothan(28. červen 2009 21:26:26) : Já ten termín KM nemám moc rád. Těžko najdeš dva šermíře kteří by se shodli na tom co to vlastně je (většinou každý tvrdí že KM je to co má na sobě on) takže celý ten termín místo toho aby něco řešil akorát vyvolává další hádky. Já sem třeba nikde nečet co se pod pojmem KM rozumí. (teda dostalo se ke mě něco ze Siegfriedova okruhu ,ale to mi přišlo spíš jako koukatelné maximum).

mahy 29. červen 2009 05:57:41

bernisaurus(29. červen 2009 07:05:30) : KM- civilní oděv střihově věrný originálům z trochu rozumných látek(blb si dá šusťák). Celkové sladění oděvu včetně doplňků(nic tak neposere celkový dojem jako k celkem slušnému oděvu pitomej latexovej pásek s taštičkou od mobilu) Zbroj vzhledově odpovídající nějaké dobové zbroji(ne čiré fantazie klempířů) Celkově sladěná, ne každej kus co týden dal(když je to alespoň v jednom období dá se mluvit o kořistních kusech, ale kanelovku s Luftschutz helmou fakt ne!) Jde o to, že při KM by jsi měl vypadat jak originál z té doby, ovšem lze tolerovat nějaké odchylky co se materiálu týče-vzhled by měl být totožný aby si nezaujatý i zaujatý pozorovatel řekl-jo to je hezkej voják, rytíř, pikoš...a vypadá jak tý kresbě od Wagnera, Ospreye... No takhle je to hrubě zhrnuto.

Pike 29. červen 2009 06:06:49
mahy(29. červen 2009 07:57:41) : Možná by se dalo ještě dodat: rozdíl mezi LH a KM vybavením by měl zjistit jen věci trochu znalý člověk při bližším prozkoumání, neměl by být zjevný laikovi na první pohled.

Jiří z Holohlav 29. červen 2009 06:23:25
Wothan(28. červen 2009 21:26:26) : Souhlas.Dochází postupně k zřetelnějšímu odlišení KM a keckařských akcí.Časem zřejmě budou zcela zřetelně oddělené kategorie KM,kecky a dřevárny.Přičemž Lh zůstane privátní záležitostí pro fajnšmekry.KM posiluje i proto,že se začíná formovat vrstva KM "allgotikářů" vymetajících většinu dobových akcí v rozsahu několika staletí.

Tóna 29. červen 2009 07:10:51
příspěvek byl smazán użivatelem Tóna 29. červen 2009 09:29:30

Tóna 29. červen 2009 07:17:02

Nevím, taky nemám termín KM moc rád.Ano, výklad je u různých lidí různý. Podle mě se KM dá už označit jako nízký stupeň LH-minimálně když jeho činnost chci přiblížit laikovi.Taková "tolerantní LH"-LH aktivita v nejnižší formě.Už vzhledem k tomu, že LH je spojeno i s reenactmentem, simulací dobového života atd.Jak někdo kdysi psal, absolutní LH je stejně nemožný , a dávat nějakou hranici kde nějaká míra použitých novodobých technologií ještě není LH a od určitýho stupně už to je LH je je podle mě nesmysl, nejsme na škole abysme škatulkovali. KM je hlavně pojem co vznikl v souvislosti s častým zneužitím termínu LH v negativním smyslu za účelem pseudoprotiargumentu keckařů (tj. Hej fůůj to co máš , není zbroj ale ošklivý kamna na útěku i s komínem!....No a co? já nedělám stejně LH jako vy a vůbec, ty se masíruješ jak děláš LH a přitom vím, že máš ve vycpáce nastříhaný rifle, následuje odpověď, nedělám LH ale KM , což vedek zmatení a dezintegraci keckaře). Tak a teď jsem prokecl velké tajemství:-D. Chápu, že činnost Wothana a Siegfrieda (který se k LH nehlásí a hlásí se vehementně ke KM) je odlišná, ale podle mě ne podstatou(podstata: přiblížit se historii, ukázat , jak to bylo), ale mírou. Kdežto keckárny se od obou liší podtatou (tj. je mi jedno, jak moc se přibližuju době, hlavně se ožeru, zabouchám si, pohodoví lidičkové a tak) Nebo se pletu? Je snad LH nutně definováno JEN dobovými materiály a postupy?

richardrg 29. červen 2009 08:21:46

Tóna 29. červen 2009 09:17:02 Je snad LH nutně definováno JEN dobovými materiály a postupy? Rozhodně NENÍ, dokonce se setkáváme na akcích které jsou profilovány jako KM s tím, že ani zde to nestačí. Např. nejmenovaný člověk představuje šlechtice a má k sobě tři družiníky, všichni jsou oblečeni správně, t.j. splňují požadavky na KM. ALE všichni jsou oblečeni typově stejně ( nepoznáš kdo je ten šlechtic) a nepoznáš kdo zde velí, prostě nemá autoritu. Na akcích LH by toto mělo být zřejmé, a z popsaného případu snad vyplývá, že se tomu nevyhneme ani u KM akcí. Člověk si musí osvojit vzorce chování, myšlení, jednání t ehdejšího člověka, v boji např. strategii, taktiku i použití zbraně. K tomu je třeba splynout s vytvořenou postavou. V konečném důsledku to jen prohloubí znalosti o dané době a to je cíl KM. - Přiblížit se době a vyhnout se novodobým nesmyslům a klišé.

mahy 29. červen 2009 09:16:50

Tóna(29. červen 2009 09:17:02) : Záleží co děláš a kde se pohybuješ. Pokud bereme všeobecně klasický vzorek ,,šermíře' co jezdí na bitvu pak: -pokud ztvárňuje nějakou společenskou vrstvu, tak by měl podle toho vypadat. Pokud je ,,rytíř' bylo záhodno mít k sobě družinu a jak píše Richardrg, musí být poznat, že jeden je pán a ostatní družiníci.Měli by mít vybavení, zbroj, zbraně, kostým, doplňky atd. takové aby to vzhledově odpovídalo originálu. Rozdíl mezi KM a LH(znamená oživená historie) by v tomto případě byl, že KM bude mít zbroj z 1,5mm plechu, zbraň nebude patrně špička na trhu, oděv bude střihově sedět, ale může být z nedobového materiálu(ne šusťák, silon atd.) a tak podobně. LH naproti tomu bude mít plech kalený, zpracovaný dobovou technologií, zbraň bude co do vzhledu, váhy či pevnosti hodně podobná originálům a oděv bude z dobových(rozuměj podobných) materiálů, šitý dobovým způsobem atd. atd. K rozdílu mezi KM a LH ještě musíš taky vzít v potaz jak to chceš dělat- jezdit jen po bitvách a vypadat dobově? Pak jo, udělej si ono KM a vystačíš. Jenže jsou tu nadšenci co chtějí zažít i ten život jak tehdy byl-tomu říkám LH, chovat se a vyzkoušet si jak to tenkrát chodilo to je pravé LH, pravá oživlá historie. Osobně bych byl rád za ono KM, tedy dobově odpovídající vybavení zhotovené za použití moderních technologií a postupů, ale vzhledově odpovídající originálům Na LH nemám čas a zatím ani chuť-tím musí člověk žít

bernisaurus 29. červen 2009 09:37:08

mahy(29. červen 2009 11:16:50) : Z mého pohledu je KM (hrozně zavádějící termín ) věc které se dělá primárně pro diváka a má několik úrovní z nichž každá má nějaké požadavky na vybavení . Zatímco LH je věc kterou dělám primárně pro sebe a pro vlastní pocit. V KM se snažím jako rytíř vypadat a v LH se chci jako rytíř cítit. Můj přístup je takový že v pro diváky přístupném prostoru se vynasnažím jak mi síly ,vědomosti a prostředky dovolí abych v divákovi vyvolal co nejvěrnější iluzi toho že vidí historickou postavu, Ale v místě kde diváci nejsou pro mě hraní této role ztrácí smysl, tam si chci popít a pokecat v klidu s kámošema. To se promítá i do kostýmu a vybavení, nepotřebuju aby to bylo vyrobeno dobovou technologií dokonce ani z dobového materiálu, potřebuju jenom aby divák nepoznal že tomu tak není. A právě to že divák (a to i průměrně znalý) nepozná rozdíl je pro mě koukatelné minimum.

mahy 29. červen 2009 10:05:54

bernisaurus(29. červen 2009 11:37:08) : v podstatě ano, píšeš --- Můj přístup je takový že v pro diváky přístupném prostoru se vynasnažím jak mi síly ,vědomosti a prostředky dovolí abych v divákovi vyvolal co nejvěrnější iluzi toho že vidí historickou postavu---ano to je podle mne definice KM, jedna z forem KM. Ovšem neznamená, že Lháčkaři se nechovají jak normální lidé:-) pochybuji, že by kolem hodovního stolu probírali témata jako koho dosadit za krále, kolik dala honitba, jak prosperuje panství atd(nadsázka) Myslím, že pouze napodobují a snaží se o dobové stolování, respektování stavů atd., ale podle mne se klidně mezi sebou u dobové tabule pobaví stylem-,,ty vole tudle jsem viděl na netu... . Co se týká táborového žití tam sice LH budou v dobovém, ale bavit se budou úplně stejně jak KM. Je pravda, že někdo odhodí historický kostým hned jak vypadne z bojiště, ale tam je to o osobním pocitu-chci vypadat a hrát svoji roli, pak si to užiju se vším všudy, nechci si hrát na dobovou postavu stačí mi, že jsem byl v bitvě O.K., ale popíjet budu v civilu. Jo každej jak je nu libo. Ovšem pokud to vyžaduje akce a pořadatel jasně stanoví kostýmovou povinnost pak ji musím dodržet!

mahy 29. červen 2009 10:08:18
Bernisaurus myslím, že jsi pěkně definoval KM- V pro diváky přístupném prostoru se vynasnažím jak mi síly ,vědomosti a prostředky dovolí abych v divákovi vyvolal co nejvěrnější iluzi toho že vidí historickou postavu TOTO je definice KM!

Jiří z Holohlav 29. červen 2009 10:09:48
richardrg(29. červen 2009 10:21:46) : Jo,jo, tyhle "drobnůstky" nekoupíš a pokud nejsi herec od přirození,tak ani nezahraješ.V tomhle svůj stín nepřekročíš.I když i ani někteří velmi významní urozenci neměli to "správné" vystupování - tak ,abychom to zas nepřepálili :-)

Jiří z Holohlav 29. červen 2009 10:19:47
mahy(29. červen 2009 12:08:18) : To je definice historického divadla. KM běží celou akci včetně tábora. Neznám nic otřesnějšího než - hele vole u dobové tabule.....

mahy 29. červen 2009 10:26:27

Jiří z Holohlav(29. červen 2009 12:19:47) : No pokud je tábor mimo dosah diváků a pořadatel netrvá na kostýmové povinnosti pak nevidím důvod. Je to o tom přístupu jak píšu. Já osobně nevidím problém v tom, být celý víkend v dobovém(to dobové berte s rezervou ještě na to stále pracuji a jde to pomalu:-( ), ale jsou tací co jim to nesedí. No a k onomu chování-při vší úctě netvrď mi Pane Jiří, že to občas neuklouzne a nepobavíte se u tabule o zcela všedních věcech? Něco jiného je to před diváky a něco jiného pokud je člověk mezi svými kamarády.

ppavon 29. červen 2009 10:35:00
Jiří z Holohlav(29. červen 2009 12:19:47) : no tak hláška takového tpyu mi nepřijde natolik zásadní. na druhou stranu si nedovedu nějak představit různá témata aby zapadala do úrovně KM. Mimochodem co mě třeba osobně vadí v táborech je to, když vidím člověka s cigaretou u huby a následné típnutí do trávy. To je podle mě jeden z největších nešvarů.

Pike 29. červen 2009 10:53:55
Myslím, že i KM může člověk dělat jen pro sebe, stejně tak je alespoň teoreticky možné předvádět LH divákům. Vzpomněl jsem si na jednu ještě trochu jinou "definici": LH není cíl, ale nikdy nekončící cesta. Jednotlivé stupně KM jsou zastávky na této cestě.

Jiří z Holohlav 29. červen 2009 10:58:16

mahy(29. červen 2009 12:26:27) : K tabuli to skutečně nepatří Když potkáš lidi,kteří plynule řeší úrodu ,bojová spojenectví a místy nevíš ,které dnes ,"dnes" mají na mysli,tak je to zážitek - bohužel jich je maličko. ...ale jsou tací co jim to nesedí.. to řeší zřízení dobového tábora...doboví se stahnou do svého gheta,dokud jich nebude většina :-) Něco jiného je to před diváky a něco jiného pokud je člověk mezi svými kamarády. Jo - tady zřejmě vede ta skutečná dělící čára .... mezi herci a historiky - já to dělám pro sebe,pro své potěšení a divákům občas přihraju něco navíc.Zajímá mě bojová situace i když je díky scénáři často absurdní - divákovi se snažím nezaclánět ve výhledu. Ta hláška je brutální esencí současnosti --- přijde mi to jako jet řeku a tahnout sebou počítač. Cigára jsou mimo debatu,je to mor,bohužel ten návyk je úpornější než na heroin. ppavon(29. červen 2009 12:35:00) :

Tóna 29. červen 2009 11:10:04

Hodně definic, což jen potvrzuje, že KM je velmi subjektivní pocit. Někdo vnímá KM jako prostě jen o dost nižší míru LH. Takže se definice opírá o kvalitativní vyjádření materiální,technologiké a rolplayingové.Jak píšu KM by pak byla prostě jen nižší míra LH a LH by bylo KM pojaté do detailu.Většina lidí to právě vnímá v tomhle kontextu a pak mi přijde ten pojem dost zbytečný. Další pohled (Bernisaurus)je,že KM je děláno pro diváka, a LH je děláno pro osobní pocit.Tahle definice by znamenala nějaký skutečný rozdíl mezi KM a LH jiný než v míře a mě se docela líbí. Ale Pan Jiří to tak nevidí a nazývá to historickým divadlem. Zamotané :-D

Tóna 29. červen 2009 11:15:50
Pike(29. červen 2009 12:53:55) :jé, to mooooc hezká definice. Ale v tomhle případě je KM zase jen nižší míra LH (potažmo hmatatelná míra)a LH je abstraktní pojem.Takže vlastně každej, kdo splňuje KM (a zdokonaluje ho) dělá LH a je na KM levelu tom a tom hehe.

Wolfik 29. červen 2009 11:19:29
Zajímavé... ještě pár měsíců zpátky bylo KM definované jako hranice, minimální hranice kostýmového vybavení, pod kterou by nikdo při předvádění vystoupení neměl jít...

Jiří z Holohlav 29. červen 2009 11:28:32
Tóna(29. červen 2009 13:10:04) : Divadlo vidím tak,že herec přijde namaskuje se,odvede svoji práci pro diváka,odlíčí se ,hodí do civilu a jde s kamarády na panáka.....

Jiří z Holohlav 29. červen 2009 11:34:26
Tóna(29. červen 2009 13:15:50) : Chudák Wothan ,ten určitě trpí tak,že raděj mlčí. V tom LH je klíčová co nejdobovější verze všech technologií .... od opracování půdy,či těžby rudy ......zapomeňte to sousloví :-)

bernisaurus 29. červen 2009 11:36:23
Wolfik(29. červen 2009 13:19:29) : No vidíš pár měsíců a je s toho ideologie:))))))))))))))))))))) Jiří z Holohlav(29. červen 2009 13:28:32) : Jo takhle fungoval český HŠ od začátku já osobně na tom nevidím nic špatného. Předvádět vojáka mě baví hrát si na něj ne. Dokonce sem do teď ani nevěděl že je to na bitvách tak žádoucí.

Jiří z Holohlav 29. červen 2009 11:43:37
Wolfik(29. červen 2009 13:19:29) : No a pokud postavíš dobový tábor,tak je to vlastně celodenní vystoupení v KM kulise .....nu a pak si ho večer zaplavit petkama???

Bilajz 29. červen 2009 11:46:00
trochu odlehceni, u obou pojmu, ktere jsem nekde slysel: KM je to, kdyz te nikdo neprudi za vybaveni a LH je to, co rekne Wothan :-))))))

Bilajz 29. červen 2009 11:48:24
jinak ja bych z pozice (asi jeste porad) zacinajiho cloveka videl KM takto: stav, kdy vypadam jako dolozena postava, tzn. strih i material (je jedno jestli strojove site) musi opovidat, zadne moderni ojeby (nakrcnik drzici ramena apod.) a podle toho co delam za postavu se taky do urcite miry chovat pred divakem.

bernisaurus 29. červen 2009 11:53:41
Jiří z Holohlav(29. červen 2009 13:43:37) : Pokud bude tábor průchozí pro diváky tak ano je to celodenní vystoupení. Pokud průchozí není je to RPG. Neříkam že je to špatně ,ale né každý po tom touží. Jinak s těma petkama je to extrém ,ale plechovku sardinek si tam klidně zdlabu.;)

Jiří z Holohlav 29. červen 2009 11:59:18
Bilajz(29. červen 2009 13:48:24) : He he...a dokud jsem oblečen,tak jsou vlastně diváci všichni kolem..

Bilajz 29. červen 2009 12:15:04
Jiří z Holohlav(29. červen 2009 13:59:18) : ano i takto se to brat :-) ja ovsem myslel "platici" divaky

richardrg 29. červen 2009 12:22:20

No nad tím co je těsně pod mým příspěvkem jsem ani nepřemýšlel. Snažím se dělat všechno KM už jen proto abych např. ostatním nekazil fotky z tábora. Sám mám veliký problém pokud potřebuji mít nějaké obrázky najít nějaké kde něco neruší. Mějte tu úctu k ostatním a pokud nechcete být KM v dobovém táboře tak z něho odejděte. Většina KM akcí má jasně stanovenu dobu kostýmové povinnosti tak ji prosím dodoržujte.

Pike 29. červen 2009 12:29:18
Tóna(29. červen 2009 13:15:50) : Tohle už je hodně subtilní debata :-) Ale já bych spíš řekl, že LH "dělá" ten, komu jde o tu cestu samotnou a je smířený s tím, že si na žádném sebevyšším stupni nebude moct říct "takhle mi to stačí, teď už jsem LH" :-)

Wothan 29. červen 2009 14:09:19
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 29. červen 2009 16:29:02

Filip Ignac 29. červen 2009 14:13:26
Jiří z Holohlav(29. červen 2009 13:59:18) : "...a dokud jsem oblečen,tak jsou vlastně diváci všichni kolem.." A co když jsi svlečen? :) (nevhodné pro choulostivé povahy) img9.signaly.cz...

Wothan 29. červen 2009 14:16:54

Já jsem ten termín KM zřejmě nějakým nedopatřením vymyslel, tak jen co si pod tím představuji já - "koukatelno" znamená že po vizuální stránce je člověk v pořádku z dálky i z blízka - oděv má správný střih, barvu, zbraň a zbroj správný tvar a celek je sladěn do jednoho, konkrétního, období - dle požadavku pořadatele. Na druhou stranu se ale neřeší třeba složení materiálu - je asi lhostejné zda je to čistá vlna/len nebo směs (pokud to na tom není vidět a poznat na omak), zda je to šité na stroji nebo v ruce (pokud jsou strojové stehy uvnitř), zda je přilba svařená ze dvou půlek ale vybroušená tak že to není na pohled poznat, zda je meč pouze broušený/leštěný, pokud má na pohled správný tvar, váhu a vyvážení aj. Tak je to se vším - je to trochu o citu a souhlasím, že je to dosti vágní nejasně definovatelný pojem, ale to bude každý. Tady nebyl účel vytvořit univerzálního termita coby šablonu na všechna období, jen nějak sdělit, že pro to aby člověk vylezl před diváka by měl aspoň nějak vypadat a tohle je podle mne to "minimum" u kterého by měl člověk začít. To zda si s tím vystačí nebo půjde dál a bude na svém vybavení pracovat je pak už čistě na něm - s tímhle ostudu už neudělá.

Jiří z Holohlav 29. červen 2009 14:19:12
Filip Ignac(29. červen 2009 16:13:26) : Děkuji ,i tak ,ručníček mám ručo olemovaný :-)

Jiří z Holohlav 29. červen 2009 14:25:16
Filip Ignac(29. červen 2009 16:13:26) : Hele poťouchlíku - to máš určitě z tábora fotek víc ...že bys nás třeba ještě něčím potěšil?

Tóna 29. červen 2009 14:58:02

Wothan(29. červen 2009 16:16:54) : Díky (srandovní, jak si ten pojem vyložil každý po svém, i třeba dost odlišně od autorova pojetí)A LH? Komplexní snaha o přiblížení se danému období včetně všeho co do něj spadá? No to je jedno, asi se ti to nechce vysvětlovat..... Filip Ignac(29. červen 2009 16:13:26) : Nechceš zanechat studia a pracovat pro nějakou tiskovou agenturu? Jako paparazzo? Vynášelo by ti to, občas se bojím, že sem na net přijde od tebe fotka z vnitřní části mejch bruch (s chlupatým příslušenstvím a zaostřeno na to,že jsou z bavlny a nosím pod nima civilní spoďáry).

Filip Ignac 29. červen 2009 16:22:16
Jiří z Holohlav(29. červen 2009 16:25:16) : Inu, poťouchlík... smiloval jsem se a fotky už naleznete na obvyklém zdroji :) Ale jestli potěší??? :D

Indyján 29. červen 2009 16:23:43
Tóna(29. červen 2009 16:58:02) : Proč si ještě pod bruchy cpeš další prádlo?? Já je ted nosím furt, už když v pátek vyjíždím je navlékám, je to prostě pohodlné, vzdušné a vůbec dokonalé. /teda pokud se neudělá nečekaný uzlík, když člověk spěchá :))))) /

Wothan 29. červen 2009 16:38:39

Tóna: Ono LH má těch rovin vícero, ale i když se mnou asi nebudete všichni souhlasit, já bych jako základ viděl zejména hmotnou kulturu. Protože s tou je toho spjato více než si obvykle myslíme - rekonstrukce hmotné kultury vás totiž nutně přivede k rekonstrukci nezbytných řemesel (i když to sami nevyrábíte, potřebujete vědět jak se to dělalo, protože chcete říct výrobci jak to má dělat, když to ještě nikdy nedělal aj.). Když chcete vědět jak věci fungovaly, musíte vědět jak jsou vyrobeny, z čeho a proč právě tak. A to vás zase nakonec možná přibližuje k tomu jak uvažovali původní tvůrci těch věcí nejspíše více než zprávy kronikářů, kteří si ostatně podobných všedních věcí příliš nevšímali. Čím víc se pak snažíte přiblížit originálu, tím více se vám rozšiřuje záběr a "obory" které potřebujete poznat aj. A někoho zase o to více než ty věci samotné zajímá jak ty věci fungovaly v "běžném provozu" - myslím, že jestli LH něco charakterizuje nejvíc tak jsou to "dějiny každodennosti" - takové ty drobné starosti, radosti, technické problémy atd. Pro představu - válka jakkoli byla dost zásadním zásahem do života byla všední každodenností jen určité vrstvy obyvatel a to ještě často ne na 100%. Myslím, že se toho nejvíc dozvíme právě, když začneme ty věci používat pro ně běžným způsobem. Když táboříte někde týden nebo déle a je lhostejno zda ve stanu, srubu, domě, tvrzi, hradě aj. jen s dobovým vybavením, začnete si uvědomovat limity dané těmi věcmi, pochopíte priority a nepodstatné věci, zjistíte co vám chybí, co by chtělo vylepšit, začnete ty věci průběžně poškozovat, opravovat apod. To nás podle mne dovede zase víc k tomu jak ti lidé uvažovali a proč. Určitě více než zromantizované představy. Na druhou stranu ale nejen hmotnou kulturou živ byl člověk, takže pokud překleneme základ, je možné se vrhnout i na tu kulturu duchovní, která nám zase o něco více rozšíří obzory. Jedno bez druhého nefunguje. Na druhou stranu to těžiště mezi hmotnou kulturou a duchovní (sem bych třeba dal i to bojové umění) se člověk od člověka a skupinu od skupiny prostě liší. Takže ano, komplexní to možná je, ale vždycky budete v rámci toho preferovat něco víc a něco méně. Důležité je abyste ani to co není vaší prioritou úplně nešidili.

bernisaurus 29. červen 2009 18:52:58
Wothan(29. červen 2009 18:38:39) : Hm duchovní kultura...takže kdo se dá dobrovolně pokřtít;)

Jiří z Holohlav 29. červen 2009 18:58:34
bernisaurus(29. červen 2009 20:52:58) :Pro začátek bohatě postačí oprostit se od dojmu,že naše soudobá civilizace je vrchol a pupek všeho. Stačí víc pokory vůči schopnostem a znalostem předků :-)

Wothan 29. červen 2009 19:00:06
Máme-li kulturu materiální, je všechno co do ní nepatří záležitostí duchovní, nejde nutně o náboženství.

maser 29. červen 2009 19:51:44
bernisaurus(29. červen 2009 20:52:58) : i křest, nebo modlitba, myslím, k dobře ztvárňovaným skutečnostem patří. Je to celé o hraní si, takže není důvod nehrát si v rámci středověku i na křesťana. Některé věřící sice může trochu štvát, že se s nimi modlí nevěřící, ale rozhodně to vypadá lépe, než když se při modlitbě dloube v nose.

ppavon 30. červen 2009 07:05:13

maser(29. červen 2009 21:51:44) : Nemusí se dloubat v nose, stačí když se modlitby nezůčastní. já třeba nevěřím v boha. a osobně bych si nehrál na věřícího ani kdybych měl u hlavy pistoli. Protože konkrétně hrát si na nějaké přesvědčení, mi nepřijde zcela morálně vhodné. Proto já se bohoslužeb nezůčastním ani v rámci hš. Pro mě osobně je víra zcela v rosporu s mým přesvědčením a rozhodně to nepovažuji za něco vhodného. Tudíž pakliže se někdo modlit chce, budiž, to mu neupírám. Koho to však nezajímá, at se daných věcí nezůčastní. A myslím že se tím vyhneme jistým nepříjemnostem.

bernisaurus 30. červen 2009 07:31:32
příspěvek byl smazán użivatelem bernisaurus 30. červen 2009 09:30:11

bernisaurus 30. červen 2009 07:35:44
Wothan(29. červen 2009 21:00:06) : Tak dady bych se přecijenom přel. Těžko najdeš nějakou část středověké evropské kultury která by nebyla křesťanstvím prošpikována. Náboženství hrálo pro tehdejší lidi hodně významnou roli.

Protiwen 30. červen 2009 07:56:25
bernisaurus(30. červen 2009 09:35:44) : To si ale s tím co napsal Wothan přímo neodporuje.

bernisaurus 30. červen 2009 08:06:16
Protiwen(30. červen 2009 09:56:25) : Ale jasně ...já se taky nechci hádat jenom sem si trochu rýpnul . Ale když už sme se tak bavili o těch KM kostýmech tak nějaký ten křížek nebo růženec k němu taky bezesporu patří. A bez pochopení tehdejšího náboženství si člověk ucelený obraz o postavě kterou představuje (jedno jestli to prožívá nebo jenom hraje) taky neudělá.:)

Broďan 30. červen 2009 08:30:17

ppavon(30. červen 2009 09:05:13) : V případě, že si hrajeme na historii, měli bychom ji příjímat se vším všudy a tudíž se snažit proniknout i do způsobu uvažování a duchovního světa našich předků. A jestliže se představitel historické postavy zcela neztotožňuje s jejím duchovním světem a mentalitou doby, měl by to pojmout jako divadlo. Je velmi snadné, považovat sám sebe za autoritu, která má svoje vnitřní pravidla, zvládá svou sebekontrolu a je si jistá, že obstojí i v krizových situacích, které dosud nenastaly. Říkat, co bys udělal či neudělal, kdybys měl u hlavy pistoli, je absurdní, zřejmě ovlivněno akčními filmy, kdy hrdina na konci bitvy pózuje s náplastí na čele a s kočkou v náručí. Běžnému člověku stačí trochu pohrozit nebo třeba uříznout pár prstů, znásilnit dceru, zapálit dům (nač hned sahat po pistoli, že?) a přestoupí na jakoukoliv víru a klidně pozře i vlastní lejno. To je dostatečně ověřeno nedávnou historií. Pochopení spousty věcí je pouze otázkou úrovně poznání.

Siegfried 30. červen 2009 09:29:26

ppavon(30. červen 2009 09:05:13) : Myslíš, že to zbytečně hrotíš. Já se také cítím materialistou, ale pokud si hrajeme či předvádíme nějakou dobu kde je víra naprostou nezbytností k životu, (ano i tzv. heretici jsou silně věřící pouze se neshodují na formách s oficiálním kurzem) tak holt musíš hrát divadlo, když je třeba a tvoje role to vyžaduje, případně volit role kde to potřeba není. Ale pokud vojsko poklekne na modlitbu budeš muset pokleknout s ním a dělat, že se modlíš. I proto je dobré ty věci znát... ostatně pokud nemáš církve či náboženství rád, mohu jen doporučit - poznej svého nepřítele :) Když mě obtěžují všelijací sektáři je pro ně dost děsivé když jim kladu otázky odborného charakteru :) A představa že nějací takoví budou obtěžovat Hawkwinda mě docela baví .) Ted yna to abys věděl jak to funguje nemusíš být věřící, ale v případě rekonstrukce středověku to patří k nutným znalostem :)

Jiří z Holohlav 30. červen 2009 09:32:57

ppavon(30. červen 2009 09:05:13) : Středověké bitvy - zvláště ty vrcholně středoveké bývaly chápány jako Boží soud,tudíž se nijak zvlášť netaktizovalo a hrálo se na rytířskou čest.I Husité velmi spoléhali na Boží podporu.To dává boji úplně jiný rozměr,s důvěrou v Boha prostě vletím bez velkých úvah mezi protivníky a svůj další osud nechám v Jeho rukách.Život je věčný a padnout pro Něj,to mě pošle rovnou do ráje.

bernisaurus 30. červen 2009 09:36:47

Siegfried(30. červen 2009 11:29:26) : No jestli po nich hážeš stejné pohledy jako při mustruňku na šermíře (pohled č.1 překvapení "ehm... nevíte kdo tu odložil tohleto cosi?" pohled č.2 zděšení " proboha ono to mluví" pohled č.3 "oveďte si prosím někdo ten vjetnamský stánek") tak je mi jich docela líto:)))))))))))))))))))))))))))))))) ppavon: znáš to " Když tady Pepa řídil autobus tak se modlili i komunisti".:))))))))

ppavon 30. červen 2009 10:27:13

Broďan(30. červen 2009 10:30:17) : já mám pocit ž ejsi mě nepochopil. já se nepovažuji za nějakou autoritu. jsou jen věci které jsou pro mě zcela nepřípustné. tebe omlouvá že mi zcela nerozumíš, jelikož pomocí mého příspěvku ti nejsme dostatečně schopen nastínit situaci. pro mě osobně je opravdu víra v boha nečím nepředstavitelným. někdo to možná bude zešměňovat, ale já to tak cítím. a upozoňuji tě že jsou věci, ve kterých jsem pevnější než jiní lidé ve své víře. a ano, neztotožňuji se s duchovním(v tomto případě s církevním) světem. Siegfried(30. červen 2009 11:29:26) : pokleknu ale myslím si svoje, v nose se dloubat nebudu jelikož je to nevhodné. jsou jen věci které mě krapet rozčilují, patří k nim i víra. a vlastně máš pravdu, měl bych možná lépe poznat církev, je orpavdu nutné znát svého úhlavního nepřítele:))))) bernisaurus(30. červen 2009 11:36:47) : ty mé negativní názory k tomuto tématu znáš, tobě to vysvětlovat nemusím...

Protiwen 30. červen 2009 11:12:26
bernisaurus(30. červen 2009 10:06:16) : S tím samozřejmě souhlasím.

Jiří z Holohlav 30. červen 2009 11:31:49
ppavon(30. červen 2009 12:27:13) : Nesměšuj prosím víru a cirkev,jde o záležitosti v řadě parametrů protikladné!

Protiwen 30. červen 2009 12:35:44
ppavon(30. červen 2009 12:27:13) : Ty jsi mi tedy vskutku osvícený člověk. Nicméně jsi dospěl k tomu, na čem se tu všichni v rámci role shodli - na akci vystupuješ jako určité alter-ego, podle kterého se také chováš. To co si ty v tichosti myslíš, je divákům a ostatním účinkujícím vesměs jedno. Status quo, u kterého je ideální skončit.

hawkwind 30. červen 2009 12:55:45
Jiří z Holohlav(30. červen 2009 13:31:49) : Naprostej blábol. Církev je instituciovaná víra, nic jiného.

Jiří z Holohlav 30. červen 2009 13:11:03
hawkwind(30. červen 2009 14:55:45) : Která víra,která církev?Víra v komunismus?V ateismus?V materialismus?V ufony?V Kima ? Že bys zrovna Ty nevěděl jak propastné bývají rozdíly mezi ideou a institucí :-)

Spakona 30. červen 2009 13:12:42
hawkwind(30. červen 2009 14:55:45) : To je blábol - někdo si věří že věří a někdo si věří že nevěří - to je jako bys řekl že kdo je bezvěrec je komunista - člověk nemusí být bezpodmínečně instituciován pro to, aby mohl myslet že......

Wothan 30. červen 2009 16:36:57

Spakona: ale ano, už jsem taky v diskusi narazil na zjeva který razil teorii že každý materialista je automaticky marxista a potažmo komunista :-) Ppavon: ztotožňovat se s tím vnitřně nemusíš, ale pokud jsou některé obřady - alespoň jejich zkrácená vnější forma - součástí scénáře, pak ho prostě budeš muset dodržovat nebo se neúčastnit celé akce. Ona představa jak kněz žehná armádě, která celá pokleká až na jednoho člověka který se s tím vnitřně neztotožnil je komická :-) To ale hádám nebude tvůj případ ne? Bernisarius: tak přít se můžeš, ale to je asi tak jediné co se s tím dá dělat. Prostě vše co se netýká materiální stránky kultury spadá do stránky duchovní. Jenže lidé pod pojmem "duchovní" vidí automaticky náboženství což není ani zdaleka přesné. To je jako bys řekl že svět se skládá z hmotné kultury a náboženství.

hawkwind 30. červen 2009 16:53:58

Jiří z Holohlav(30. červen 2009 15:11:03) : Nejsem si jistej co je "víra v ateismus" protože ateismus je podle definice " absence víry v boha". Víra v Kima jako většina kultů osobnosti je regulérní náboženství. Víra v ufo - to nechám vám trutherům. Nicméně, to křečovité zakopání kolem které jsi právě předvedl mi napovídá, že jsem se trefil správně. Pro účely této diskuze předpokládám, že se bavíme o víře v boha a křestanství - protože přesně o tom je X posledních příspěvků řeč - pokud jsi to nesledoval. Nicméně tvrzení, že "víra" a "církev" jsou jaksi věci nesouvisející a "v řadě parametrů" protikladné si vyžaduje notnou dávku dzosti - církve totiž vznikly právě jako sdružení lidí inklinujících ke stejnému náboženskému přesvědčení, nebo chceš li víře. Ostatně, pro to aby ten dotyčný byl považován za křestana nemusí být členem žádné církve - všechno co musí udělat je věřit v jediného všemocného boha v nebi a přijmout Ježíše za svého spasitele. Oh jaká to náhoda, zrovna to koreluje s požadavky které mají (krom nepodstatných detailů v ritu) všechny oficiální křestanské církve. Spakona(30. červen 2009 15:12:42) : Člověk sice nemusí být bezpodmínečně instituciován k tomu aby mohl (nebo směl) věřit v boha - ale drtivá většina příslušníků církví v něj věří. Což je přesně to co jsem napsal a upřimě nechápu, proč se snažíte stavět ten argument opačně než jsem napsal. Ostatně tak vznikly církve - jako sdružení lidí se stejnou vírou. Corelation does not mean causation my dear.

hawkwind 30. červen 2009 16:57:45
Wothan(30. červen 2009 18:36:57) : To je naprosto běžný jev na fórech kam chodí dost američanů, obzvlášt´z toho bible beltu - ateista=marxista, ba ještě lépe stalinův pohůnek nebo ještě líp "nazi" - ačkoliv zrovna ta jejich pravičácká klika má k nacizmu ideologicky nejblíž. (Co já shledávám pikantním je že Hitler byl devotní křestan a Stalin nedostudovaný pop)

Jiří z Holohlav 30. červen 2009 18:42:52
hawkwind(30. červen 2009 18:53:58) : Jak prosté - rovnost,volnost bratrství -- a --instituce - vraždy ,řevnivost ,nenávist ..... Nemohu za to ,že Ti Tvá nesmírná nechuť k církvím brání vidět ten rozdíl :-( Třeba je to mimo rozlišovací schopnost ateisty? absence víry v Boha? Neexistence Boží není vědecky dokázána - jedná se tedy buď o víru nebo o nedoložitelný vnitřní prožitek :-)

maser 30. červen 2009 19:18:51
ppavon(30. červen 2009 09:05:13) : To s tím dloubáním v nose byl jen příklad. Taky nejsem nadšenec žádné víry, ale když to situace vyžaduje, odříkám třeba Pater noster a nevadí mi to. Hrát si na středověk bez křesťanské věrouky prostě nejde. Tedy pokud nejsi žid, nebo saracén... a i tak je třeba ho brát v potaz.

bernisaurus 30. červen 2009 19:27:10
Wothan(30. červen 2009 18:36:57) : Sorry na tyhle úvahy sem moc velkej primitiv. Krlééééééééééššš:))))))))))))))))))))))))))))))

Wothan 30. červen 2009 19:28:42
Jiří: ale no tak - věda dokládá existenci čehokoli, nelze dokazovat neexistenci, to nebyl dobrý výpad :-)

Jiří z Holohlav 30. červen 2009 19:29:33
maser(30. červen 2009 21:18:51) : Může si odříkávat jiná svatá jména ,aby získal zanícení v oku - třeba Radegast,Baník, Braník :-) .

Archimedes 30. červen 2009 19:33:18
maser 30. červen 2009 21:18:51: "...když to situace vyžaduje, odříkám třeba Pater noster..." Což o toto, ale by pak provedení nevadilo divákům - třeba to sboroě zpívané "Kyrie eleison" z jednoho ročníku Dobýváni Curie byla spíš sonicko-kakofonická zbraň :)

bernisaurus 30. červen 2009 19:43:15
Archimedes(30. červen 2009 21:33:18) : To já už takhle zažil několik zdařilých rekonstrukcí ničivého účinku husitského chorálu:)))))))

Jiří z Holohlav 30. červen 2009 19:56:13
Wothan(30. červen 2009 21:28:42) : Jasně ,ale my se v používání toho existenčněneexistenčního absurdniho argumentu skoro poctivě střídáme :-) ,takový falešný eso v rukávu..

Melkel 30. červen 2009 20:12:18
Archimedes(30. červen 2009 21:33:18) : tak pozor, tohle jsem zkusil jen na nácviku, a po tom šoku před diváky nepustil. Myslíme i na naše děti, přece :-)

Josh 30. červen 2009 21:17:46
Melkel(30. červen 2009 22:12:18) : Což bylo jedině dobře, protože jinak by jsme my obránci bývali zemřeli smíchem a celý scénář by byl v prachu ...

von Spernak 30. červen 2009 21:46:56
Já tedy zpívám a modlím se vždy s plným nasazením, ale pokaždé doufám, že se to v tom řevu ztratí... Zpět k tématu sběrna keckařů: Konec polovičatostem, smrt keckařství! www.srandaweb.com...

bernisaurus 01. červenec 2009 05:25:13

von Spernak(30. červen 2009 23:46:56) : Ten v levo je LH ten uprostřed KM a ten v pravo keckař?:)))))))))))))))))))))) Je fakt že heslo "když to stojí za to udělat ,tak to stojí za to udělat to pořádně" má něco do sebe a i když sem spíš herec než larpař tak musím uznat že má pravdu Pán z Holohlav a i ostatní šermíři jsou v podstatě diváci. Takže příště si ty sardinky z plechovky radši zdlábnu ve stanu;))) Mě osobně se definice KM v jeho duchoví rovině jako "snažit se vypadat a jednat jako historická postava minimálně v době kdy se na tebe někdo kouká "a v té hmotné části " použité střihy vzory a materiály se nesmí výrazně lišit od originálu a to na pohled a pokud možno ani na omak" docela líbí a víceméně s ní souhlasím. Ono s tou hmotnou kuturou(myšleno táborové věci) je trochu větší problém než s kostýmem a zbrojí, Když pominu to že to stojí prachy (někdy víc někdy míň a spousta věcí se dá udělat když je člověk šikovnej) tak je tu ten problém že to zabírá strašnýho místa v autě takže to časem bude chtít asi přívěs nebo tranzita. Mě osobně by třeba docela bodlo kdyby na akcích bylo od pořadatele k dispozici aspoň palivové dřevo a sláma na slamníky. Slyšel sem že třeba v Německu nebo Holandsku je to docela standard.

Spakona 01. červenec 2009 07:40:40
no sláma je standard hlavně na sedmiletkových akcích, občas se dá vymámit i z Valdštejna na třicítkách, ale to je tak asi všechno.....

Víťa 01. červenec 2009 07:56:49
Spakona(01. červenec 2009 09:40:40) : Pak ještě Panská...

Jiří z Holohlav 01. červenec 2009 08:00:50
Víťa(01. červenec 2009 09:56:49) : Byls rychlejší..

Clary.Aldringen 01. červenec 2009 08:02:25
Spakona(01. červenec 2009 09:40:40) : No v podstatě tam kde se na akci počítá s koňma, bývá i sláma

Spakona 01. červenec 2009 08:12:30
Clary.Aldringen(01. červenec 2009 10:02:25) : na sedmiletce to není o koních ale o lidech :) na tříce primárně o koních i když Valdštejn už ví že slámu někteří jeho věrní preferují a je jí víc než jen pro koně na gotice sem slámu ještě neviděla - pravda - na Panské sem taky nebyla :)

Dášenka 01. červenec 2009 08:15:04
Spakona(01. červenec 2009 10:12:30) : Náhodou letos byla i na Hájnici ;-) Občas se zadaří, ale jsou to spíš menší akce a je to od dohodě s poředetelem...

hawkwind 01. červenec 2009 08:20:30

Jiří z Holohlav(30. červen 2009 20:42:52) : neexistence boží sice není vědecky dokázána, ale je vysoce non-parsimoniální. Ergo racionální člověk by se tou nepatrnou možností nemusel ani zabývat. Umíš něco jiného než strawmanit argumenty taky? Narážel jsem přirozeně na to, že psát "víra v atesimus" je blábol samo o sobě anžto česky by to bylo něco jako "víra v nevíru v boha". "Jak prosté - rovnost,volnost bratrství -- a --instituce - vraždy ,řevnivost ,nenávist ..... Nemohu za to ,že Ti Tvá nesmírná nechuť k církvím brání vidět ten rozdíl :-( Třeba je to mimo rozlišovací schopnost ateisty?!" Hm - omyl vzhledem k mé nesmírné nechuti k církvím by bylo naopak logické předpokládat, že bych měl vidět nějaký zásadní rozdíl - nicméně jak vidno je to naopak kritické uvažování, které je mimo rozlišovací schopnosti věřících, nikoli naopak. Historická zkušenost ukazuje, že víra vede vždycky k institucionalizaci a konsolidaci, které dávají vzniknout církvím. Ergo, je tu souvislost, kterou ty odmítáš vidět (repsektive je to masivní denial z tvojí strany), argument, že ty "vraždy, řevnivost, nenávist" mají původ v církvi, leč věřící jako takový je duše čistá, takřka beránek prostě nemůže ve světle historické zkušenosti obstát.

hawkwind 01. červenec 2009 08:28:24

bernisaurus(01. červenec 2009 07:25:13) : Mě přijde, že s hmotnou kulturou je asi tak tisíckrát větší problém než zbroje - protože tam prostě vybereš platnéře, nebo mečíře, on tě tak maximálně změří a jede - je to populární a dělá to kde kdo (jak dobře kdo který je jiná otázka). Navíc už těch věcí dělal stovky. Na druhou stranu když chceš rekonstruovat slušně nějakou věc, například vercajk, musíš k tomu mít nejenom ty podklady, třeba z nálezu, ale i dobrou představu jak to má fungovat a jak se s tím dělá, musíš najít řemeslníka, kterej je stejně většinou schopnej udělat to s nějakým omezením atd - např ted´sjem si zadával dělat dvě ručně sekaný rašple, jsou to ty z mastermyrské bedny. Ten člověk je schopnej to vysekat, ale není schopnej to ohnout ten matroš jinak než zastudena, ergo jen do nějaké tlouštky. Čili - sehnat matroš, nebo si nechat poslat od něj, nechat nakovat u kováře, nechat normalizačně žíhat, protože dotyčný toho není schopen vysekat, dát zakalit a zase zpátky a každýho z nich vodíš za ručičku, protože není schopen a platíš všude dopravu. Kdybych měl dílnu na železo, udělám sám. Takhle, s propočteným časem je ta rašple fyzicky mnohem cenější než jeden slušnej meč. A tak to jde furt dokola. Najdeš kováře : "Umím všechno, tohle tamto." Jak to zadáš už se kroutí, protože doted´to dělal jako ojeb. Případně není schopen si vyzvednout dopis ve kterém je nákres. Ale všichni bečí, že je krize a nemají peníze..... Grrrr

bernisaurus 01. červenec 2009 08:33:41
hawkwind(01. červenec 2009 10:28:24) : No takhle daleko nejsem ,ale docela to chápu. Dnešní kováři se už většinou bez svářečky a flexy ani nehnou. Na té naší úrovní je to stan ,nějaký přístřešek stůl a lavice, trocha toho nádobí a hned sou to dvě auta a to zatim neřešíme dobový spaní a spoustu jiných věcí které schováme do stanu.

Spakona 01. červenec 2009 08:48:11
Dášenka(01. červenec 2009 10:15:04) : neuvěřitelné - že by přece jen začala osvěta plodit své ovoce? :D je pravda že ti co už "vědí" tak tu slámu po pořadatelích chtějí :)

Spakona 01. červenec 2009 08:59:40

a vůbec pánové - bráno čistě demograficky - ať se to bezvěrcům líbí nebo ne - jsme prostě vychováváni v rámci jistých kulturních tradic - a ty jsou křesťanské. takže můžeme křičet sebehlasitěji že jsme bezvěrci, ale ten kulturní cejch nám nikdo neodpáře. a protože je to naše kultura, s čímž nic neuděláme - prostě sme se tu narodili - tak by jistá míra tolerance měla být samozřejmá - bez ohledu na to co si kdo z nás osobně myslí. A pokud nejsme ochotní tato pravidla slušného chování akceptovat - svět je kosmopolitní a nikdo nám nebrání žít tam, kde se můžeme s kulturní tradicí ztotožnit. a totéž platí ve zmenšeném měřítku - nemusí se ti stokrát líbit že se na divadle mluví o bohu, ale buď to divadlo chceš hrát a pak to přijmeš, nebo se s tím nesmíříš, ale pak odejdi. Bez diskusí.

Jiří z Holohlav 01. červenec 2009 09:05:18

hawkwind(01. červenec 2009 10:28:24) : víra v nevíru v boha - Já tomu česky rozumím jako víra v neexistenci - protože naprostá jistota to být může jen těžko.Definice si samozřejmě každý ušije dle svých potřeb.Řeším smysl ,ne doslovnost. Používáš řadu slov ,která neznám - těžko reagovat. kritické uvažování, které je mimo rozlišovací schopnosti věřících, nikoli naopak. Historická zkušenost ukazuje, že víra vede vždycky k institucionalizaci a konsolidaci, které dávají vzniknout církvím. Ergo, je tu souvislost, kterou ty odmítáš vidět (repsektive je to masivní denial z tvojí strany), argument, že ty "vraždy, řevnivost, nenávist" mají původ v církvi, leč věřící jako takový je duše čistá, takřka beránek prostě nemůže ve světle historické zkušenosti obstát. Nu a proto tedy se stále více lidí hlásí k víře a současně se nehlásí k žádné církvi?Třeba nechtějí účastí v instituci kompromitovat svoji duši? Tady se nepřeargumentujem ,Ty rozdíl nevidíš,pro mne je zhusta obrovský. Pro mne je křesťanstvím ono "Miluj bližního svého jako sebe sama!" /pozor na masochisty:-)/ To ostatní jsou kultivační doporučení poplatná době vzniku a politicko- mocenské situaci.

Jiří z Holohlav 01. červenec 2009 09:08:29
bernisaurus(01. červenec 2009 10:33:41) : Sedím sám v přeplněném kombi se zahrádkou a rakví.....

Melkel 01. červenec 2009 09:08:57
Seno na Dobývání nabízíme poslední 3 roky, a moc populární to zatím není. Ale pomalu se to rozjíždí....

ppavon 01. červenec 2009 09:13:05

Spakona(01. červenec 2009 10:59:40) : No tak především, jsoulidi kteří bezvěrci jsou(třeba já a na tom opravdu není nic špatného ani neobvyklého). A tolerance, tak ta tu je? Brání někdo někomu ve víře??? Mimochodem do tolerance patří i neňucování své víry druhému. Pravidla slušného chování??? To s tím jak souvisí??? A pakliže zazní nějaké náboženské tlachání, shodli jsme se na tom že vhodné pokleknout, nerýpat se v nose a mlčet. to snad nikdo nezpochybňuje.

Jiří z Holohlav 01. červenec 2009 09:31:29

hawkwind(01. červenec 2009 10:28:24) : Povídejme si o lidské racionalitě a kritickém myšlení.Mě přijde ,že se perfektně uplatní v hmotné rovině,ale třeba vztahy? Výběr partnera - racionálně- kvalita,hmotné zajištění.Jenže racionalita přírody si žádá co nejpestřejší genovou kombinaci ,žádná kvalita ,zajištění ani dlouhodobé soužití ploditelů ji nezajímá. Je racionální to lidské nebo to přírodní --jak to nahlížíš?

bernisaurus 01. červenec 2009 10:02:53

ppavon(01. červenec 2009 11:13:05) : Kterak pravil Jára Cimmerman "Jsem tak přesvědčenný ateista ,že mám občas strach že mě za to pábůh potrestá." :))))))))))))) A pakliže zazní nějaké náboženské tlachání, shodli jsme se na tom že vhodné pokleknout, nerýpat se v nose a mlčet. to snad nikdo nezpochybňuje. Mylsím že podobné náboženské minimum bylo běžné ve většině armád všech dob a vyznání a taky s tím vystačili. Víc jako žoldnéř o teologii vědět nepotřebuješ. Snad jenom to že " Modlitba je naděje ,dobrá zbroj jistota":)))))))))))))

hawkwind 01. červenec 2009 11:11:09

Jiří z Holohlav(01. červenec 2009 11:05:18) : No true Scotsman zase a znovu - evidentně pro 99 procent a ještě o něco víc křestanů ta doktrína vypadá trochu jinak. Před pár sty lety tady a pár desítkami(nebo i dnes, čistě podle místa na zeměkouli) by tě za takové tvrzení jiní milující křestané upálili, zapíchli nebo vyhodili do povětří jako heretika. Nechceš snad abysme tě brali jako měřítko podle kterého budeme poměřovat kdo je křestan nebo ne? Jiří z Holohlav(01. červenec 2009 11:31:29) : Příroda nemá žádnou racionalitu, může být jen racionalizována. Touha po hmotném zabezpečení např. u partnera je normální evoluční trait, který existuje u spousty živočišných druhů ne jen u lidí. Jinak má ovšem člověk dispozice k tomu být přirozeně irracionální, což mělo význam v době kdy jsme házeli oštěpy na mamuty a kolem se potloukali šavlozubí tigři - tedy cokoli neznámého znamenalo zároven´nebezpečí sežrání. Lidské je být iracionální - tedy pokud bychom neměli žádný rozum a jednali bez úvahy o čemkoli pouze na základě instinktu. Člověk je sice zvíře, ale má rozum, ergo by ho měl používat. Ty neustále podsouváš, že být racionální co se týče víry ve věci o kterých nemáme žádný důkaz že by mohly existovat (mimochodem Merriam-Webster definice lunatika) znamená jakousi citovou vyprahlost, nebo nedejbože spirituální chudobu - což je ovšem strašnej strawman - to je něco k čemu jsi dospělzase jenom na základě vlastní iracionální reakce. Stačíš to sledovat?

hawkwind 01. červenec 2009 11:17:06

Spakona(01. červenec 2009 10:59:40) : Naše kulturní tradice taky zahrnuje 300 let sekularizace a na to by se stejně tak nemělo zapomínat. Tolerance vůči náboženství je pěkná věc, nicméně jen dokud náboženství je také tolerantní - ve skutečnosti to vypadá tak, že specielně ti křestané řvou jak tigři a zní to obvykle : "Pomoc, naše svoboda utlačovat kohokoli kdo není jako my a náš vliv na veřejné dění skrze církev je omezován." - Totiž 1500 let utlačovali kohokoli ve své sféře vlivu a fakt, že to ted´nemůžou dělat jako kdysi jim vadí.

bernisaurus 01. červenec 2009 11:28:17

hawkwind(01. červenec 2009 13:17:06) : No já osobně se za křesťana považuju ,ale nijak utlačovanej nebo diskriminovanej se necítím (maximálně mě kvuli tomu má občas někdo za pitomce ,ale to mi moc neva) jenomže já asi taky nebudu úplně standardní vzorek křesťanské populace:))))))) Podle mě je víra (náboženství) řízená forma šílenství která člověku brání definitivně se zbláznit. Dává člověku odpovědi na otázky na které mu nemůže dát uspokojivé odpovědi věda a tím mu dává naději. člověk prostě občas potřebuje slyšet že všechno dobře dopadne a uvěřit tomu a to i kdyby to třeba nebyla vůbec pravda.

Spakona 01. červenec 2009 11:46:40

ppavon(01. červenec 2009 11:13:05) : tak si ten můj glos přečti ještě jednou a pozorněji ano? já jsem řekněme taky bezvěrec - leč si prostě uvědomuju onu skutečnost že moje morální nastavení je utvářeno mimo jiné v první řadě společností ve které žiju, a ta, byť rodina jako taková je ateistická, MÁ PROSTĚ KŘESŤANSKÉ ZÁKLADY. Tvůj pocit že pravidla slušného chování nesouvisí s morálkou a tolerancí je minimálně úsměvný. A víš ty co ještě? štěkáš jako vzteklej pes - leč na špatném hrobě. add hawkwind - víra jsou berličky - a je jedno čemu věříš - usnadňuje ti ohromně život - přináší ti smír tam, kde já mám "tam jsou lvi", ale necítím se nijak chudší ani snad ošizená - je to jen moje subjektivní vnímání světa. Držím se hesla že pánbůh nepomůže tomu kdo si nepomůže sám, takže ho nepotřebuju. Paradoxně však za mne trpí všichni ti věřící, kteří mají pocit že moje nevědomá duše si žádá spasení. Někteří trpí tolerantně v soukromí, někteří trpí nahlas - disputace pak bývají stejně zábavné jako tato.

MadHamster 01. červenec 2009 12:01:24
Melkel(01. červenec 2009 11:08:57) : Protože to seno nemáte ochucené a jen málokterý člověk zblajzne jen tak neochucené seno :o) Ale zas se na něm dobře spí :-)

hawkwind 01. červenec 2009 12:01:51
Spakona(01. červenec 2009 13:46:40) : Ten tvůj komentář je něco na čem se perfektně shodneme. bernisaurus(01. červenec 2009 13:28:17) : Řízená forma šílenství, která slouží k tomu aby se definitvně nezbláznil. - mě to přijde jako neřízená forma šílenství. Ale alespon´nejsi pokrytec, za což ti dávám body. Nicméně - žádné skutečné odpovědi nenabízí - jenom ty berličky co o nich píše Spakona.

bernisaurus 01. červenec 2009 12:17:43

MadHamster(01. červenec 2009 14:01:24) : Na zbořeňáku bylo taky fůra sena teda před tim než začalo pršet na kompostu se mi pak spát nechtělo:))) hawkwind(01. červenec 2009 14:01:51) : Ty odpovědi sou tak skutečné jak moc veříš tomu že sou skutečné.:))))) Body si strč za klobouk já sem strašnej pokrytec pořád si říkám že jestli je na tom jenom trochu pravdy (což se nedá vyloučit) tak je furt lepší bejt tam nahoře než tam dole;) A k těm berličkám když nebudu moct pořádně chodit tak mě taky nebude zajímat že mi berle hnáty neuzdraví, hlavně že se hnu z místa.

Dáma s čápem 01. červenec 2009 12:47:48
Spakona(01. červenec 2009 13:46:40) : Sama bych to líp neřekla. Amen. Btw jsme stále ještě na sběrně keckařů? :-))

Jiří z Holohlav 01. červenec 2009 12:54:16

hawkwind(01. červenec 2009 13:11:09) : ........ neustále podsouváš, že být racionální co se týče víry ve věci o kterých nemáme žádný důkaz že by mohly existovat (mimochodem Merriam-Webster definice lunatika) znamená jakousi citovou vyprahlost, nebo nedejbože spirituální chudobu - což je ovšem strašnej strawman - to je něco k čemu jsi dospělzase jenom na základě vlastní iracionální reakce. Stačíš to sledovat Dost obtížně. Rozhodně nic nepodsouvám a o úrovni citovosti druhých vůbec neuvažuji,natož abych ji hodnotil či ještě navíc komentoval - to jsi zcela mimo. Snad by se dalo hovořit o jisté formě slepoty pro iracionálno - něco jako můj hudební hluch.S tím rozdílem,že já to beru na vědomí,neříkám,že žádné melodie nejsou. Ve vývoji vesmíru vidím racionalitu,nikoli náhodovost.

Archimedes 01. červenec 2009 13:09:59
Nechci rejpat, ale nezačíná to tu být opět dost offtopic...?

Jarwiks 01. červenec 2009 13:15:55
ZPÁTKY K TÉMATU: No kochejte se: www.deti-freyiny.ic.cz... zvláště část naše vybavení - např. hezkou přilbou....

Jiří z Holohlav 01. červenec 2009 13:26:02
Dáma s čápem(01. červenec 2009 14:47:48) : Jasně,decentní misionářskou práci je třeba dělat všude ,kde to jde,jsem přece Teuton. Mám před očima našeho řádového bratra rytíře zajatého Prusy,který přesvědčil svého věznitele pruského knížete ,aby přijal křest :-) ,jací asi byli ti pruští bohové? Te´d je to tanec mezi vejci možná ještě těžší ... všichni všechno vědí,všemu rozumí,se vším si poradí...

Boza 01. červenec 2009 13:26:45
Jarwiks(01. červenec 2009 15:15:55) : Na druhou stranu maji nektere casti hmotne kultury IMHO v pohode, je znat ze maji nejake propojeni do Polska. Skoda ze treba ty boty v obchudku nejsou obracene, o moc slozitejsi na vyrobu to neni. Skoda je i tech mecu.

bernisaurus 01. červenec 2009 13:32:54
Jarwiks(01. červenec 2009 15:15:55) : Bohužel v RS se moc neorientuju ale v gotice boty s vnějším švem a hliníková feldflaška zašitá do vlny z nikoho keckaře nedělají. Určitě by ty věci šli udělat líp ,ale na kecky bych to nepasoval.;) Ta přilba to je tuším takový tradiční RS nesmysl tuším že se to omlová větší bezpečností:)))))))))

Jarwiks 01. červenec 2009 13:34:36
Boza(01. červenec 2009 15:26:45) : Jo to je sice recht. Jenže dneska kdy se dá pomalu všechno objednat a sehnat za prá šupů, kor u nás na RS a zejména zprofanovaných vikinzích, je těch několik věcí hodně sráží (a zejména mě vážně irituje ta přilba a ten luk).

Jarwiks 01. červenec 2009 13:35:41
A ačkoliv se na čutorách snažili zakrýt jejich původ, je to pořád moc poznat. I když snaha byla.

Jiří z Holohlav 01. červenec 2009 13:37:53
Jarwiks(01. červenec 2009 15:15:55) : No já bych je sem nedal,helma je pravda trochu mimo a truhla by snesla drátěný kartáč a patinu,ale určitě se snažej,řada věcí mi přijde pěkných - pletu se?

bernisaurus 01. červenec 2009 13:40:05
Jarwiks(01. červenec 2009 15:35:41) : Zrovna tu čutoru bych jim tolik nevytýkal (tu vlněnou) ten tvar tak strašnej neni a já to poznal jen díky tomu že mám taky takovou (trochu se štítim pít stěch kožených a keramická by v bitvě asi neobstála) jenom by mi bylo asi líto věnovat tolik práce (a musím říct že ten obal se mi líbí) na něco co je v podstatě od základu špatně.

Dášenka 01. červenec 2009 13:41:31
Jiří z Holohlav(01. červenec 2009 15:37:53) : Ty co jsou koupený v Polsku ;-) Vzpomeň na Grunwald, tam je taky tolik krásnejch věcí...

Jiří z Holohlav 01. červenec 2009 13:48:15
Dášenka(01. červenec 2009 15:41:31) : No právě jsem směnil balík zlotých...

Jarwiks 01. červenec 2009 13:53:49

bernisaurus(01. červenec 2009 15:40:05) : Přesně tak, líto té práce když víš že je to vyloženě špatně. Jen prostě mi to maskování přijde moc neumělé (když už tak bych to zkusil ještě dovycpat senem do ne tak přesného tvaru nebo nějak). Krom kožených a té keramické je ještě možnost dřevěné. Jiří z Holohlav(01. červenec 2009 15:37:53) : Jiří nepleteš, jde o věci které jsou běžně dostupné nebo jednoduše vyrobytelné či koupitelné skoro na každé akci (ČR, SK, PL) jenž právě jak píšeš a i já jsem zminoval jsou tam prostě úlety. A ty ten dojem celkově velmi kazí. Kor když dostupnost věcí je velmi vysoká. Zrovna ta přilba je typický RS-VIKING-FANTASY nesmysl (A co je hned v bitvě vidět?) ta truhlice by snesla taky trochu zašlosti a možná i mírně jinačí tvar. Ten luk a šípy asi netřeba mluvit.

Jarwiks 01. červenec 2009 14:03:18
bernisaurus(01. červenec 2009 15:32:54) : Jinak botky s vnějším švem se ještě dnes vyskytují i v RS a jsou tolerované. Proti nim nic nemám. I když koupit bych si je asi nekoupil. :-)

Standa mž 01. červenec 2009 14:17:51
Jarwiks(01. červenec 2009 16:03:18) : Mě ta truhla nepřijde špatná , a že vypadá moc nově ? Když tenkrát truhlář vyrobyl truhlu , tak také nebyla hned stará a zašlá , to až časem . Nebo se pletu ?

Spakona 02. červenec 2009 07:04:20

Jiří z Holohlav(01. červenec 2009 14:54:16) : Nic ve zlém ale ten příměr o hudebním sluchu poněkud pokulhává - to že nevěřím v křesťanského boha automaticky nevylučuje, že nevnímám nic co tak hezky nazýváš "iracionálnem". Za jedno může člověk věřit v jiné bohy, za druhé k tomu, aby vnímal procesy řekněme přírody, bohy nepotřebuje. To je jako kdybys chtěl dokazovat boží existenci na základě iracionality Fí jenom proto, že to nechápeš. Nechápu-li něco - ještě to neznamená že je to iracionální. A hlavně - neznamená to, že to si tím budu dokazovat boží existenci.

Jiří z Holohlav 02. červenec 2009 07:34:33
Spakona(02. červenec 2009 09:04:20) : Jistě,zcela souhlasím.Když píšu iracionálno míním iracionálno /bohy,skřítky,reiky,homeopatii a další vědou dosud nezpracované energie/.

bernisaurus 02. červenec 2009 08:22:39
Jarwiks(01. červenec 2009 15:53:49) : No mě by se osobně líbil takový nějaký malý soudek cca 2l. Dřevěných sem pár viděl ,ale zatím sem na žádnou nenarazil v prodeji a když tak byla drahá jako pes. Ono i těch 700,- za tu koženou mi přijde docela hodně.

Jarwiks 02. červenec 2009 10:33:23

bernisaurus(02. červenec 2009 10:22:39) : Soudky se dají koupit například na Wolini. I když nevím zda takovýto rozměr. Dřevěné čutorky dělá Ikca - ceny tak od 1500 - do 4000. Záleží na tvaru, uchytu, dřevu, rozměrech (litry) a řezbě. Je to sice taky ne zcela dokonalé. Například je jeden starý spekulativní nález ze Starého Města i s kováním (Hrubý 1955, Staré město - velkomoravské pohřebiště na Valách), ale ten znám jen z perovkového překresu, jinačí nálezy nejsou zas z VM ale z jiných období, ale o tom ví zas více Knecht. Pokud by te to zaujalo pošlu třebas foto, toho co vyrábí. I když jak vidíš není to nejlevnější a je to spíš spekulace. Ale zase právě čutoru nepovažuju za jednu z nějzákladnějších součástí vybavení - pít můžeš z vědra co se dá sehnat za 400, keramiky za pár drobných (sám jsem kupovával keramiku do 150 kč za kus, či rohu.) Jinak u té kožené, zrovna nedávno jsem se jedné starší kožené co udělal kámoš zadarmo zbavil. Dal jsem ju na skanzen do Modré.

bernisaurus 02. červenec 2009 10:42:02
Jarwiks(02. červenec 2009 12:33:23) : A vědro za 400 mají kde plís;) momentálně by se docela hodilo.

Jarwiks 02. červenec 2009 10:53:38
příspěvek byl smazán użivatelem Jarwiks 02. červenec 2009 12:25:7

Jarwiks 02. červenec 2009 10:54:22
bernisaurus(02. červenec 2009 12:42:02) : Mě ho loni dovezli Polaci co ted Fungujou v Rodu(projekt sdružující 5 slovanských skupin v ČR a PL), Zoonemu od nás Gunnaři z Woline. Nicméně určitě bude na Wolini a pod. Možná i u někoho v ČR. Zjisti si kdo z RS s kým se znáš tam pojede, je schopný smlouvat a ochotný dovézt.

Jiří z Holohlav 02. červenec 2009 11:08:04
Jarwiks(02. červenec 2009 12:54:22) : Myslíš bratra Abelova?

Jarwiks 02. červenec 2009 11:48:50
Jiří z Holohlav(02. červenec 2009 13:08:04) : Tak tak. Nebo Negra či Dag-Fariho. Já letos jedu poprvé takže beztak tam budu kupovat asi s někým kdo umí dobře smlouvat :-)

Tonda 02. červenec 2009 19:02:57
bernisaurus(02. červenec 2009 12:42:02) : No za 400,- z Polska to neumím, ale můžu ti dát jeden kontak na Moravě. Vloni jsem kupoval asi 6l vědro za 600,- docela pěkný. Ten pán ti to pošle i na dobírku. bednarstvi-jf.cz...

bernisaurus 03. červenec 2009 07:54:33
Tonda(02. červenec 2009 21:02:57) : Jo toho sem vygooglil ,ale neměl ceník. Kždopádně dík 600 není tolik a ušetří to spoustu schánění.;) Máš s ním zkušenosti? Pošle mi nějakej ceník když si napíšu?

Hootentot 03. červenec 2009 11:44:18
Tonda(02. červenec 2009 21:02:57) : Vedro hezke což oto ale nema patinu..tak jeste kartač a ošpinit at to ma tu patinu jo a nevadí ti na RS co LH že je to sroubovaný šroubama ?? a držadlo že je svařovaný ??? co na to pan Jarwiks ?:DDD

Waffle 03. červenec 2009 13:01:36
Hootentot(03. červenec 2009 13:44:18) : Na co tu patinu? Ja tomu teda moc nerozumím, školy nemám, ale řekl bych že ve středověku bylo nové vědro... dost běžné? :-)

Jiří z Holohlav 03. červenec 2009 13:06:17
Waffle(03. červenec 2009 15:01:36) : Jenže za týden už to moc vidět nebylo...

Waffle 03. červenec 2009 13:20:20
Jiří z Holohlav(03. červenec 2009 15:06:17) : No však, tak proč to kartáčem špinit, když se to udělá samo a patina pak bude doopravdická?

Jarwiks 03. červenec 2009 13:25:54
Hootentot: Pan Jarwiks na to že si počká než vyjde další díl Reflexu, ve kterém tentokrát bude Zelený kecka: nekonečný příběh českého šermu očima ufouna. Muahahaha :-D

Jiří z Holohlav 03. červenec 2009 13:27:41
Waffle(03. červenec 2009 15:20:20) : Protože než si vědro užije poctivě odpracovaný týden,uběhne několik let a tábor s hromadou ne a ne stárnoucích věder připomíná Ikeu :-)

Jarwiks 03. červenec 2009 13:29:12
Jiří z Holohlav(03. červenec 2009 15:27:41) : Nebo stačí aby si vědro odpracovalo jednu podzimní panskou bitvu :-D

Jiří z Holohlav 03. červenec 2009 13:31:18
Jarwiks(03. červenec 2009 15:29:12) : Nebo s ním můžeš zalejvat zahradu a nocovat ho tam...

Hootentot 03. červenec 2009 13:33:08
Waffle(03. červenec 2009 15:20:20) : to byla narážka na pana super Jarwikse jak se vyjadroval k jisté truhle, treba ho u jeho velemyslne inteligence nenapadlo že truhla je vyfocena nová... bohužel truhlaři nevyrabí stare veci a z muzea to kupovat se nevyplatí

bernisaurus 03. červenec 2009 13:34:42
Jiří z Holohlav(03. červenec 2009 15:31:18) : Já ho šoupnu na dvorek a ponechám větru a dešti. A když to nepomůže tak na něj budu chodit močit:)))))))))))) To by bylo aby nezestárlo.)))))

bernisaurus 03. červenec 2009 13:36:26
Hootentot(03. červenec 2009 15:33:08) : No a když se taková truhla dobře nafermežuje tak vydrží jako nová pěkně dlouho:)))))))

Jiří z Holohlav 03. červenec 2009 13:48:11
Hootentot(03. červenec 2009 15:33:08) : no,i truhlář dokáže ten povrch maličko zdrsnit,vytahnout trošku léta a dát místo laku vosky.Teď už to přes to kování asi nepůjde.A věř,že autenticita velice stoupne.

Waffle 03. červenec 2009 14:06:37
Hootentot(03. červenec 2009 15:33:08) : Oukej, však říkám, že to nerozumím:-). Jiří z Holohlav 03. červenec 2009 15:27:41 Já bych se těm novejm věcem zas tolik nebránil. Mám zkušenost že to co dostane naše skupina do spárů stárne velice rychle.

Wothan 03. červenec 2009 14:21:29

Podle mne je patinování nových věcí za každou cenu kravina. Tam kde z nějakého konkrétního důvodu potřebuji, aby to vypadalo jako zašlé a staré (třeba pro fotky) to má logiku, ale prostě my stejně jako oni vyrábíme nové věci a ty pak používáním zestárnou, poškozují se, opravují, ničí, používají druhotně na něco jiného aj. To že stárnou pomalu je váš problém - používejte je více. Umělé poškozování a zestařování považuji za nesmysl. Jinak ale vosky nebo oleje místo laků samozřejmě určitě ano.

Jiří z Holohlav 03. červenec 2009 14:57:51
Wothan(03. červenec 2009 16:21:29) : :-))))))) používejte to víc :-)))))))))) neříká se tomu hraběcí rada?

axi 03. červenec 2009 21:01:51
Tak si tak v klidu pročítám šermířský bazar, když narazím na inzerát....... Prodám gotickou tuniku a kápi cena 1600,-Kč. Na výšku postavy 185cm.....no tak za ty prachy to se na to musím odívat, kliknu na fotku bazar.arms.cz... a málem sem se leknutím posr.. :D

Dáma s čápem 03. červenec 2009 21:26:29
axi(03. červenec 2009 23:01:51) : Proč? Nad cenou či nad kvalitou?

Dáma s čápem 03. červenec 2009 21:28:31
No za ty peníze bych uměla i lepší, možná... dnes jsem koupila zas takovou kráááásnou smetanově bílou čistou vlnu za svých oblíbených 129.-/bm a t.č. ani nevím, co z ní stvořím...

Spakona 04. červenec 2009 07:00:19
muhehehe skřítku milý skřítku - kdopak ti ukradl lucerničku....

axi 04. červenec 2009 11:55:28
Dáma s čápem(03. červenec 2009 23:28:31) : no tak nějak nad obojím.......ale hlavně té fotky jako celku

Hootentot 05. červenec 2009 07:22:00
Dáma s čápem(03. červenec 2009 23:28:31) : kdyz tu nekterí poučují o keckařích :)) nejdriv si zamette pred vlastním prahem. tu hledte na postavu v tom hnedem hadru na webu zde ctěné Dámy s čápem damascapem.blbne.cz...

Dáma s čápem 05. červenec 2009 19:03:16
Hootentot(05. červenec 2009 09:22:00) : Můžeš mi zde prosím ocitovat jediný příklad, kde někoho poučuji o keckařích? Já se sem chodím něco dozvědět, na rozdíl od některých jiných, a nevidím tedy důvod k zametání před vlastním prahem. Buď zdráv.

Dáma s čápem 05. červenec 2009 19:08:05
Hootentot(05. červenec 2009 09:22:00) : Kromě toho jeden z nás je barvoslepý.Na mém blogu není jediná postava v hnědém oblečení...

Hootentot 05. červenec 2009 19:30:26
příspěvek byl smazán użivatelem Hootentot 05. červenec 2009 21:54:2

Hootentot 05. červenec 2009 19:31:05
repost: panacek na levé straně :) ten ma botičky :) damascapem.blbne.cz...

Jiří z Holohlav 06. červenec 2009 10:31:00
a proč já vidím jen nějakou kresbu na adrese blbne?

MadHamster 06. červenec 2009 13:36:46
Jiří z Holohlav(06. červenec 2009 12:31:00) : Protože ten bllog má zakázené hotlinkování na obrázky...když mě svezeš na Grunwald tak ti to všecko vysvětlím :oP

Dáma s čápem 06. červenec 2009 18:30:26

Hootentot(05. červenec 2009 21:31:05) : Možná to bude tím, že je to fotka z tréninku. O boty tam nejde. K tomu hnědému "hadru" - asi máš na mysli ten vybledlý černý varkoč. O ten taky tak moc nejde, je starý. Vybavujeme se postupně a pokud ode mne chce někdo něco ušít, snažím se udělat to vždy tak, aby to bylo snesitelné KM, a to i přes občasné protesty objednavatele. Dělá ti dobře, někomu se posmívat? Proč se mi stále vybavuje latinské "nomen omen"...?!

hawkwind 07. červenec 2009 06:05:23
Dáma s čápem(06. červenec 2009 20:30:26) : Ne že bych ti do toho chtěl kecat ale nabízí se v podstatě jen jedna otázka proč teda dávat takové fotky vůbec na web.

Hootentot 07. červenec 2009 06:08:32
Dáma s čápem(06. červenec 2009 20:30:26) : Je to sberna keckařu ?? nebo není ? to je keckovani :) to se neda omluvit :) tohle je mozna horsi nez nejaka zašita čutora :) mimochodem me se libila :)

Jiří z Holohlav 07. červenec 2009 07:42:15
MadHamster(06. červenec 2009 15:36:46) : Nu ,bratranec křečík by se pod sedačku vešel.......Ty pouze při výpadku bratra Teutona. Ani to vysvětlovat nepotřebuju,stačí mě ujištění kapacit ,že na netu jsou všechny potřebné informace,že jako pc analfabet nacházím jen drobky ,to beru jako osud.

kourish 07. červenec 2009 09:24:33
Koukám co za zločin to Dáma s čápem spáchala, že si nahotlinkovla nějaké foto a jak tak zabrouzdnu na pise.cz hle na co děsivého nenarazím - to už je proti tomu nějaká fotka kecek jak ruční prak proti těžkému kalibru - viz: duncan.pise.cz... Tomu říkám nasrat někomu do hlavy (respektive hlavi :// )

Jiří z Holohlav 07. červenec 2009 09:54:33
kourish(07. červenec 2009 11:24:33) : Ach jo ,hledající najde na netu skutečně všechno........

bernisaurus 07. červenec 2009 09:56:17
kourish(07. červenec 2009 11:24:33) : Tak přemejšli co mi kdo nasypal do kafe protože tohle nemůže bejt pravda. To je chyba v matrixu.

Jiri Lucius 07. červenec 2009 10:35:54

kourish(07. červenec 2009 11:24:33) : Tak tomu rikam pecka clanek, pisatel musel asi spapat hodne lysohlavek pri koukani na ty bachorky ktere pousteji v televizy a v kine. To co dnesni filmy ukazuji je holej nesmysl protoze zivot v te dobe nebyla zadna prochazka v ruzovem parku. Tenkrat byl clovek rad ze se dozil nejakeho lepsiho veku 30? Deti se rodili a umirali , nebo byly deformovany , nemocny , nebyly zadne leky, ockovani, nemeli zubare, smrdeli, jejich smysl pro hygienu byl na bodu mrazu dale pak nemeli spoustu dalsich dnesnich vymozenosti, ktere nam dnes pripadaj jako samozrejme. Byl to boj o holy zivot a ne nejake romanticke bachorky.

Miraculum 07. červenec 2009 12:30:03

Jiri Lucius(07. červenec 2009 12:35:54) : V tom bych si dovolilo s Vámi nesouhlasit, pane Lucie. Je asi pravdou, že průměrná délka dožití byla ve středověku nižší než dnes, ale to zřejmě platilo jen pro některé vrstvy a pravděpodobně ne plošně. Stačí se podívat do genealogických přehledů a různých encyklopedií, abychom zjistili, že v některých rodech se lidé běžně dožívali 60, 70 i více let (případně se objevovali v období třeba 40 a více let na listinách a v záznamech). Představa středověku jako doby špíny, nemocí, smrti a temna, neodpovídá moc dobře realitě. Lidé sice žili o dost skromněji než my, ale byli zvyklí fyzické námaze, odolnější vůči chladu a nepohodlí. Od jara do podzimu se koupali v rybnících, řekách a potocích, oblečení větrali (a dezinfikovali kouřem) na bidlech pod stropem nebo krovy domu. Domy se bílily vápnem, na mytí nádobí a nábytku se užívala octová voda. Co se nemocí týče, bylo mnohem horší např. 19. století plné cholery, tyfu, tuberkulosy a syfilis...

Spakona 07. červenec 2009 12:35:06
ale no tak - buďte shovívaví - je mu 15........ :D na ten věk dobrý :D je vidět že ho to baví - doporučuju místo lamentací spustit osvětu

Clary.Aldringen 07. červenec 2009 12:40:11
Spakona(07. červenec 2009 14:35:06) : Už se na tom pracuje :-D Třeba se mi to povede natolik že budu mít otroka co mi bude sedlat koně, zapínat zbroj a stavět stan :-D

Spakona 07. červenec 2009 12:42:18
Clary.Aldringen(07. červenec 2009 14:40:11) : optimismus a sebevědomí ti nechybí :cD tak budu držet paleček :cD

kourish 07. červenec 2009 13:00:28
Clary.Aldringen(07. červenec 2009 14:40:11) : A mohl by první bod jeho zasvěcení být stažení toho hrůzyčlánku?? Ať si to vytiskne a dá do deníčku :))

Clary.Aldringen 07. červenec 2009 13:04:17
Spakona(07. červenec 2009 14:42:18) : To není optimismus jen zbožné přání :-D kourish(07. červenec 2009 15:00:28) : Pokusím se, ale právě jsem byl označen za arogantního všeználka tak nevím :-D

kourish 07. červenec 2009 13:08:33
Hmm, to už tady od pár patnáctitelých zaznělo na nejednu adresu, Sigfried nebo Wothan by mohli vyprávět: ))

Spakona 07. červenec 2009 13:09:54
Clary.Aldringen(07. červenec 2009 15:04:17) : no jestli si mu to podal stejnou češtinou jako mluvíš na nás tak se nediv :D zkus ho udolat na pytlík cukroví a skleněné kuličky :D

Clary.Aldringen 07. červenec 2009 13:28:41
Spakona(07. červenec 2009 15:09:54) : Já jsem někde napsal nějakou hrubku či co? Asi jsem mimo :-D

Jiri Lucius 07. červenec 2009 13:30:41

Miraculum(07. červenec 2009 14:30:03) : No mozna sem trochu prehanel, ale pochybuju ze se kazdej den nejaky poddany ci jako koliv jinej clovek z podhradi bezel v zime koupat do potoka ci rybniku. Maximalne se oplachnul nejkou vodou co mel doma nanosenou ve vedru. Myslis ze si kazdej mohl dovolit kartacek na zuby? Pokud teda neco takoveho uz bylo? No maximalne si vydloubal kousky bordelu co mel mezi zubama paratkem kdyz mel cas si ho udelat. Pokud se vubec k nejake masite strave dostal. Nenarazim ted na nejakej film typu Navstevnici i kdyz tak nejak to asi mohklo vypadat. A zachod meli urcite splachovaci, maximalne se sel tak vysrat nekam na hnuj. Odpadky taky urcite nevozily nekam na skladku. Asi se urcite snazily ale ti nizsi tridy na to proste nemeli a tak podle toho asi museli vypadat. Jo vyuzeny byly asi dost, ono otevreny ohen v dome dela svoje. Tenkrat stacilo chytit uplavici a vysral jsi se z podoby a nepomohly ti ani svate ostatky. Urcite to nebylo tak jak to ukazuji dnesni filmy kde vsichni chodi nazehleny , namydleny, cisty a zensky jsou zmalovany jak nejake holky od E55.

bernisaurus 07. červenec 2009 13:37:15
Clary.Aldringen(07. červenec 2009 15:28:41) : No jenom aby na něho to setkání se středověkou realitou nemělo zničující vliv:)))) Nakonec by ste ho mohli s Kubou zkazit a přetvořit k obrazu svému a kdo by stál o další nemyté individuum:))))))))))))))))))))) kourish(07. červenec 2009 15:08:33) : Ale Sigfried si to užívá.)))))))))))))

Spakona 07. červenec 2009 13:38:40
Clary.Aldringen(07. červenec 2009 15:28:41) : no spíš jde o styl že - taky nerada překládám z češtiny do češtiny - ale někteří lidé prostě přímou řeč neberou pokud jim předtím nezalepíš tlamu spoustou medu

Clary.Aldringen 07. červenec 2009 13:39:02
bernisaurus(07. červenec 2009 15:37:15) : Náhodou na Švihově svorně švýcaři i landsknechti naskákali do jednoho rybníka a někteří dokonce dvakrát. To že tam pak všechny ryby plavaly břichem nahoru a voda smrděla jak tejden starý ponožky je věc druhá :-D

Jiri Lucius 07. červenec 2009 13:39:14

Miraculum(07. červenec 2009 14:30:03) : Tohle je zajimavej uryvek. "Těžkooděnci jsou ještě oblečeni do kroužkových košilí (kroužková košile je většinou od kroužkové kukly až po kolena) a to už jsou opravdu nesmrtelní. Když už je těžkooděnec vyčerpaný k smrti, zarazíte mu tuto dýku do krku, aby jeho můra zkončila. Když se to tak vezme, tak je to pro ně docela úleva." nevim jeslti je zarazena dyka do krku uleva od smrtelneho vycerpani,

Clary.Aldringen 07. červenec 2009 13:43:21
Jiri Lucius(07. červenec 2009 15:39:14) : Fakt je že mě by asi sralo pak tahat tu dýku z toho kroužkovýho nákrčníku, zvlášť když jsem k smrti unaven :-D Spakona(07. červenec 2009 15:38:40) : Neboj, jemu jsem to tam napsal jemněji tam jsem to nejmenoval otrokem ale něco jako panošem :-D

bernisaurus 07. červenec 2009 13:49:12
Clary.Aldringen(07. červenec 2009 15:39:02) : Tento způsob rybolovu je u nás tuším nezákoný:)))))))))))))))) Já myslel že se koupete jedno za rok na vánoce a ono je to jednou za rok na Švihově:))))))))))))))

bernisaurus 07. červenec 2009 13:50:06
Clary.Aldringen(07. červenec 2009 15:43:21) : To si musím pamatovat až ni budeš někdy nabízet nějakou funkci:))))))))))))

Clary.Aldringen 07. červenec 2009 13:57:56
bernisaurus(07. červenec 2009 15:50:06) : No právě že na Švihově jsme všichni překročili normu, ale taky je pravda že Argon měl natolik impregnované bruchy, že od nich odmítala natéct voda :-D

Clary.Aldringen 07. červenec 2009 16:13:39
Tak, první část mise se zdařila, zdá se že článek je pryč :-) Uvidíme jestli se z něj podaří udělat i zapáleného LH fašistu :-D

Hootentot 08. červenec 2009 08:56:55
nene článek je opět zpět ve své puvodní síle :) a že to je síla :)

Spakona 08. červenec 2009 09:03:54
Hootentot(08. červenec 2009 10:56:55) : no jo - mladej je adolescent bez pokory.... bohové chraňte mě - snad sem nebyla taky takhle pitomá :cD

Dáma s čápem 08. červenec 2009 09:16:33

Já myslím, že absence pokory u adolescentního pitomečka je hřích z těch odpustitelných - a hlavně, při troše snahy to časem odezní samo. Nevím jak vy, ale já asi v těch letech nebyla lepší (pokud jsem si to ještě schopná pamatovat, přece jen to je nějakej ten pátek). Jenže to ještě nebyl internet (fakt, kdysi internet nebyl!), psalo se maximálně do deníčků, takže naše adolescentní pitomost zůstala v podstatě v utajení, kdežto dnes ji může tepat celý svět...

Spakona 08. červenec 2009 09:18:42
Dáma s čápem(08. červenec 2009 11:16:33) : co že nebyl internet.... i počítač bylo ještě v mé době něco jako vrchol magie pro vyvolené :D

Miraculum 08. červenec 2009 09:42:27

Jiri Lucius(07. červenec 2009 15:39:14) : Pane Lucie, jste si skutečně jist adresováním výňatku z jakéhosi článku? Jinak, k Vaší reakci na můj příspěvek k věku dožití ve středověku... Shrnulo bych to asi takto: Pokud jste při řízení jakéhokoli vozidla tak "pozorný ", jako při čtění příspěvků jiných, pak mi nezbývá než pevně doufat, že Vás nikdy nepotkám na silnici ani jako řidiče, ani jako chodce.

Wothan 08. červenec 2009 10:00:29
Je dobré si uvědomit, že statistiky průměrného věku člověka ve středověku - a vlastně ještě skoro donedávna - ovlivňovala dětská úmrtnost. Nejvyšší byla samozřejmě úmrtnost novorozenců, ale asi až do 5-tého roku věku dítěte to bylo poměrně rizokové období. To samozřejmě při započítání do statistik výrazně posune obecnou hranici lidského věku dolů.

Pike 08. červenec 2009 10:12:35

Wothan(08. červenec 2009 12:00:29) : Přesně tak, ono dnes se většina lidí dožívá +- stejného věku, který pak vytváří průměr populace. Křivka stárnutí je tzv. rektangularizovaná (to jako že nejdřív vede skoro vodorovně a pak se strmě - v pravém úhlu - láme dolů). To pak může leckoho vést k doměnce, že když byl kdysi průměrný věk 30 let, tak lidi ve třiceti běžně umírali, nebo dokonce že stárnuli úměrně tomu rychleji. Ve skutečnosti ale lidé ve středověku a až někdy do 19. století mohli s poměrně vysokou pravděpodobností zemřít prakticky v libovolném věku, i když rané dětství bylo skutečně nejrizikovější. Ale třicetiletý člověk před sebou mohl mít docela dobře jeden rok, nebo padesát let života. Myslím, že si dnes jen stěží dokážeme v plném rozsahu uvědomit, jak toto všudypřítomné memento mori ovlivňovalo psychologii jednotlivce i společnosti.

bernisaurus 08. červenec 2009 10:18:24

Wothan(08. červenec 2009 12:00:29) : No vzhledem k tomu že člověk byl tehdy za právoplatně dospělého a vyzrálého považovám až po třicítce a za starce po padesátce tak dožití se čtyřicátin patrně nebylo nic výjmečného. Navíc tehdy sice neměli moderní zdravotnictví (ale to před sto lety taky moc ne) zato meli mnohem víc pohybu menší množství cholesterolu v jídle které bylo mnohem prostší a tím překvapivě i zdravější a neznali takové zlozviky jako třeba kouření o vysedávání u televize přemíře alkoholu nebo přejídání ani nemluvě. Takže s určitou dávkou štěstí měl člověk ve středověku šanci na docela vysoký věk a to potvruje i to že tehdy nebyli vyjímkou ani osmdesátiletí. Když to vezmu z doby poměrně nedávné tak moje prababička byla trochu jako ze středověku u doktora byla až někdy ve vysokém věku , všechny svoje děti porodila doma a hygiena pro ni bylo sprosté slovo , dožila se 82 let bez větších problémů. Většinu svého života strávila těžkou prací na poli a v hospodářství.

bernisaurus 08. červenec 2009 10:23:06
Pike(08. červenec 2009 12:12:35) : No to memento vedlo prostě lidi k vetší víře v boha v tom byl určitý zásadnější rozdíl.

Siegfried 08. červenec 2009 11:05:07
bernisaurus(08. červenec 2009 12:18:24) : "No vzhledem k tomu že člověk byl tehdy za právoplatně dospělého a vyzrálého považovám až po třicítce a za starce po padesátce tak dožití se čtyřicátin patrně nebylo nic výjmečného." hele na tohle si přišel jak ? co vím tak dospělost, čí způsobilost k právním úkonům byla např. v 15.stol. nižší než dneska

Jiri Lucius 08. červenec 2009 11:31:56

Miraculum(08. červenec 2009 11:42:27) : Vazeny pane Miracle pokud chodite pres prechody jako prumerny cesky duchodce a dalsi individua kteri vlitnou na prechod bez toho aby se rozhledly jesli nahodou neco nejede s myslenkou ze chodec je svatej tak Vas bych take nechtel potkat protoze bych bych asi musel vystoupit a zeptat se jestli to nejste vy a kopnout Vas do zadnice aby jste hnul trochu kostrou a netahnul se jako smrad. Co se tyce meho rizeni pochybybuji ze mate na sve hlave tolik vlasu co ja jsem odridil km v aute. Teda pokud se Vam takzvane nestehuje hola prdel na celo.

Jiri Lucius 08. červenec 2009 11:37:31
Wothan(08. červenec 2009 12:00:29) : asi tak, prezit tuhle dobu jako kojenec bylo fakt jen pro ty nejsilnejsi kusy. Velka umrtnost pak opravdu snizovala prumery. Ale i tak nemoci ktere se dnes bezne daji vylecit byly tenkrat smrtelne.

Jiri Lucius 08. červenec 2009 11:43:29
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 08. červenec 2009 13:85:7

Jiri Lucius 08. červenec 2009 11:44:18
Kdyz jsme uz u tech keckaru, tak tady je navod jak si udelat rucni tkanice na ruzne veci, mist tech umelin ktere na sebe nektri z nas placaj. www.lucets.com

Jiri Lucius 08. červenec 2009 11:46:47
PS. mozna by bylo dobre aby se Admin zamyslel a vyresil to ze kdyz se omylem uklepnu a smazu prispevek tak aby to zmizelo cele a nezustavala tam ta hloupa hlaska ze to bylo smazano, akorat to zabira misto.

Jiri Lucius 08. červenec 2009 11:49:20
tady je jeste jeden nafoceny pro ty kteri to potrebuji vydet po lopate, vcetne me. kws.atlantia.sca.org...

Miraculum 08. červenec 2009 11:59:05

Siegfried(08. červenec 2009 13:05:07) : Způsobilost k právním úkonům, způsobilost pohlavní a zralost, to jsou dodnes velmi odlišná kriteria posuzování jedince. Právně částečně způsobilým a pohlavně plně způsobilým se i dnes stává člověk zletilostí, tedy dožitím se 15. roku života a, v případě právní způsobilosti, obdržením občanského průkazu. Ovšem v tomto věku můžeme zapomenout na nějakou zralost a onen "dospělý" ostatně nemá volební právo, nemůže se dle libosti oženit či vdát a uzavírat smlouvy :-) Nejinak tomu bylo i ve středověku, kdy byla "způsobilost" posuzována podle některých fyzických znaků (výskyt vousu a ochlupení u chlapců; ochlupení stydkých partií, zvětšených prsou, případně menstruace u dívek). Je však otázkou, zda se jednalo o způsobilost ku sňatku (která se ještě věkově odlišovala dle sociálního postavení posuzované osoby), nebo o plnou právní způsobilost. Já bych se přiklánělo spíše ke způsobilosti ku sňatku. Zemské ani zvykové právo se způsobilostí k právním úkonům nijak speciálně nezabývá, pokud jsem mělo možnost zjistit. U urozených chlapců se, dle mého názor,u rozlišoval věk dětský, pážecí, panoší a dospělý, kdy bylo přípustné, aby se hoch stal rytířem; to bylo přibližně ve 21 letech, kdy věk dětský trval od 0 do 7 let, pážecí pak od 7 do cca 14 a věk panoší od 14 do cca 21 let. Zemské zřízení z pol. 16. století určuje způsobilost k právním úkonům na 20 let! A staré římské právo dokonce stanovuje věk skutečné dospělosti, tedy způsobilosti k právním úkonům, až na 25. rok života! Stále se tedy při posuzování právní dospělosti jedince pohybujeme někde kolem věku 20 let, případně vyššího. I to svědčí o tom, že když jedinec přežil rané dětství, prudce se zvyšovala pravděpodobnost jeho dožití se věku dospělého, zralého i kmetského. A že tedy ti, kdo se dožili dospělosti, se s velkou pravděpodobností dožívali podobného věku, jako dnešní staří lidé. Jen jich, s ohledem na vysokou dětskou úmrtnost, již asi nedokázala dostatečně kompensovat ani vysoká natalita, bylo výrazně méně než dnes.

Jiri Lucius 08. červenec 2009 12:04:19
Miraculum(08. červenec 2009 13:59:05) : Krasna definice.

Jiri Lucius 08. červenec 2009 12:07:51
Miraculum(08. červenec 2009 13:59:05) : Odkud jsi to opsal ? tohle jsme ve skole neprobiraly. .

Miraculum 08. červenec 2009 12:09:18
Jiri Lucius(08. červenec 2009 13:31:56) : Ach tak, Vy jste řidič kamoinu. Tak to potom vysvětluje mnohé... Děkuji Vám za tuto důležitou informaci, protože jinak bych zbytečně plýtvalo svým poměrně vzácným časem na případné čtení Vašich "příspěvků"; takto jej ušetřím na něco užitečnějšího.

Spakona 08. červenec 2009 12:12:27
a pro ty co to nepochopí ani podle fotek tak názorné video :) www.youtube.com...

Jiri Lucius 08. červenec 2009 12:15:09
Miraculum(08. červenec 2009 14:09:18) : Bohuzel Vas zklamu ale takove stroje neridim, kamionaky primo nesnasim protoze jsou to ve vetsina pripadech pekne prasata co se tyce rizeni.

Jiri Lucius 08. červenec 2009 12:16:29
Spakona(08. červenec 2009 14:12:27) : Vdel jsem to tento weekend na vlastni oci a takto udelane kanicky jsou moc pekne.

Spakona 08. červenec 2009 12:18:01
Jiri Lucius(08. červenec 2009 14:16:29) : jojo - jsou moc hezké - akorát to udělátko nějak nemůžu sehnat - to co sem zatím dostala do ruky tak mi tak nějak "nesedlo"

Jiri Lucius 08. červenec 2009 12:21:27
Spakona(08. červenec 2009 14:18:01) : staci kousek prkna a udelas si to jak budes potrebovat.

Spakona 08. červenec 2009 12:28:20
Jiri Lucius(08. červenec 2009 14:21:27) : no prkna... ono to chce kvalitní dřevo a pěkně vyhladit a tak... už sem sice říkala drahému, ale ten má spoustu jiné práce :D

Jiri Lucius 08. červenec 2009 12:32:11
Spakona(08. červenec 2009 14:28:20) : No je jasne ze to nebudu delat ze smrkoveho dreva. Po necem se doma kouknu mame doma jeste mraky dreva, asi to bude hlavne chtit nedelat tu vydlicku moc humpolackou.

Jiří z Holohlav 08. červenec 2009 12:33:45
Jiri Lucius(08. červenec 2009 14:21:27) : Na to zapomeň - musí být perfektně hladké ,přímo vyleštěné,můj pokus s ořechem nedopadl /byl navlhlý/,taď mám od paní Kateřiny z Lipé švestku a to už jde.Taky je důležitá velikost,aby se to dobře drželo.A k tomu návodu ,ti co umějí,vůbec nepouštějí rukojeť z jedné ruky.

bernisaurus 08. červenec 2009 12:44:07

Siegfried(08. červenec 2009 13:05:07) : Tuším že "toulky českou minulostí" v souvislosti s tím že Kosmas sám svůj život před třicátým rokem nazívá nezralým mládím. Tvrdili tam že v té době bylo běžné (v lepší společnosti) rozdělovat věk na cca do 10ti let dětství do 20 jinošství do 30 mládí do 50dospělost a od 50ti jako stáří. Právně odpovědný byl člověk samozřejmě již dříve toto rozdělení se týká spýše jeho sociální úlohy ve společnosti. A doba do 30ti let byla období studia a sbírání zkušeností. To se myslím do dneška nijak moc nezměnilo.

Spakona 08. červenec 2009 12:55:04
Jiří z Holohlav(08. červenec 2009 14:33:45) : přesně - ty co sem viděla třeba na trhu na Libušíně tak byly do ruky jako lopata... humpolácké sice vyleštěné, ale evidentně z nesprávného dřeva - bych se bála že to zlomím jenom se na to ošklivě podívám a že to u mne není problém že :cD

Miraculum 08. červenec 2009 13:13:26

bernisaurus(08. červenec 2009 14:44:07) : Zajímavým dokladem toho, kdy a jak se člověk stával "dospělým", jsou i různé cechovní kroniky a zápisy. Již ve středověku cechy posílaly tovaryše na vandry, který trvával kolem 3 - 5 let. I samo vyučení bývalo delší než dnes a trvalo kolem 4-5 let. Pokud by tedy chlapec nastoupil v nějakých 13-14 letech do učení, mistrem by se mohl v nejlepším případě stát někdy ve 21-22 letech, ale spíše později (cechy navíc počet mistrů přísně regulovaly). Délka učení se samozřejmě lišila podle obtížnosti toho kterého oboru, stejně tak i délka vandru (to částečně přetrvalo dodnes ve v podobě délky učební doby a poté vymezení délky povinné praxe živnostenským zákonem).

bernisaurus 08. červenec 2009 13:17:15
Spakona(08. červenec 2009 14:55:04) : No kámoška u nás tuhle tu "věcičku" vlastní a tkanice si vyrábí prý mají jednu zásadní výhodu a to tu že se nikdy netřepí ,ale když sem ji viděl tak mi to přišlo jako docela zenová meditace takže sám zůstanu u bavlněných z kutila 5,- za metr:)

Jiří z Holohlav 08. červenec 2009 13:23:01
bernisaurus(08. červenec 2009 14:44:07) : To je jedna rovina,ta druhá je o dospělosti k právní způsobilosti a tou je počítám možnost uzavřít sňatek ,což je běžně 14 u mužů a 12 u žen .Je tu u panovníků i převzetí trůnu,či doba do které trvalo poručnictví ....přesná čísla nevím,ale moc přes těch 14 to určitě nebylo.

Jiri Lucius 08. červenec 2009 13:28:13

Miraculum(08. červenec 2009 15:13:26) : Každé řemeslo ve městě, nebo více řemesel, které byly navzájem spřízněné, měly svůj vlastní cech, který uděloval opravnění k provozování řemesla - živnosti. Základním řádem, jimž byli řemeslníci v rámci cechu se řídit, byly tzv. cechovní artikule. Na kus cesty okolo města nesměl nikdo kromě cechu provozovat příslušné řemeslo (právo mílové). Cechovní řemeslníci určovali život středověkého města. Usazovali se v určitých čtvrtích, dávajíce ulicím svá jména (Platnéřská, Celetná, Hrnčířská atp.), podíleli se v rámci cechů na řízení, obraně a slavnostech města. U nás cechy začaly vznikat koncem 13. století. Nejstaším cechovním řádem je řád pražských krejčích z r. 1318. V 15. století se v Čechách uvádí již 225 řemesel a rozličných živností. Ze základních řemesel se vyvinula řemesla příbuzná. Například z kovářů vznikli zámečníci, pak pilaři, lopatníci, sekerníci, srpníci, vidláři, dráteníci, klempíři aj. Někde vznikly cechy samostatných řemesel, jinde zase, kde jejich tradice byla menší, se spojovali mistři příbuzných, nebo někdy i rozdílných řemesel v jeden cech spojený, nazývaný "rejcech - Reichzunft". Jinde působnost cechu se neomezila na jedno město, ale zahrnovala širší oblast. Například cech lazebnický v Žatci (1615) zahrnoval lazebníky v Kadani, Lounech, Mostu aj. Pražské cechy držely většinou patronát nad cechami na venkově. Propůjčily jim např. svůj řád (artikule), nebo dokonce i pečeť. Mezi cechy stejného řemesla panovala mnohdy solidárnost a cechovní mistři v cizím městě, dokonce i v cizí zemi s ochotou přijímali cizí učedníky, či tovaryše, nebyly-li ohroženy jejich specifické znalosti či tajemství (dnes bychom řekli jejich know-how.). Mezi cechy byly rozdíly, vytahovaly se jeden nad druhého. Mezi prvními byli vždy řezníci, méně vážení byli mlynáři, tkalci či lazebníci, jeden z nejopovrhovanějších cechů byli ovčáci. Město či vrchnost drželo nad cechy patronát. Určovalo jim podmínky, či udělovalo privilegia. Královští a panští řemeslníci stáli mimo cechů. V čele cechu byli starší mistři, neboli cechmistři, kteří byli voleni na cechovních shromážděních a téměř bez výjimky byli potvrzováni městskou radou či vrchností. Plnoprávnými členy cechu byli mistři příslušného řemesla. Tovaryši a učni neměli žádná práva. Cechmistři měli výkonnou a soudní moc nad příslušníky cechu, kteří se mohli odvolat k městské radě, či vrchnosti. Mistři a tovaryši byli pokutováni penězi nebo voskem, závažnější přečiny proti cechovním artikulám mohly být trestány vězením nebo provinilcům mohlo být pozastaveno či odebráno právo živnosti. Cechmistři spravovali jmění cechu, které chovali v cechovní pokladnici, zvané klenot nebo i matka (matka pokladnice). Pokladnice dále ukrývala privilegia, cechovní artikule, pečetidlo. Schůze cechovní se konaly zpravidla jednou za čtvrtletí. Platily se na nich cechovní poplatky, vyřizovaly pozůstalosti, dluhy, přijímli se noví mistři, projednávaly se přestupky proti pořádku, cti a mravnosti. Stanovovaly se mzdy učňů a tovaryšů, rozdělovaly kvoty a určovaly i ceny Cechovní zřízení začalo upadat již od poloviny 16. století , na konci 18. století se cechovní sdružení stala čistě formálními a konec cechovnímu zřízení byl učiněn r. 1859, kdy vstoupil v platnost všeobecný živnostenský řád.

Jiri Lucius 08. červenec 2009 13:33:24

bernisaurus(08. červenec 2009 15:17:15) : Ja je taky sice ted mam ale hned jak si umotam ty rucni tak hodim ty stare z kutila do kotle. Ono zalezi jak k tomu pristupujes, kazdej ma na to vlasni nazor. Ja sem chtel take v jedne fazi strcit nektere veci pod sici stroj ale pak jsem to neudelal a vubec toho nelituju. Cloveka to pak docela tesi kdyz to mas na sobe a vis ze jsis to udelal sam a nekoupil to nekde v OBI.

Spakona 08. červenec 2009 13:33:40
bernisaurus(08. červenec 2009 15:17:15) : ruční práce uklidňují - což je u mne jako neurotika od plenek přímo žádoucí :)

Jiri Lucius 08. červenec 2009 13:37:55
Spakona(08. červenec 2009 15:33:40) : To jo, umotat metr kanicky netrva par minut a da to asi docela zabrat. Urcite to neni pro nejaky nervaky kteri to po 15 min hodi z okna.

bernisaurus 08. červenec 2009 13:40:16
Jiri Lucius(08. červenec 2009 15:33:24) : Tohle docela chápu jenomže tohle je už vážně jenom o čase který na provozování tohohle koníčku mám. Takže v ruce šiju jenom to co je vidět a nebo by mi tam strojový šev dělal bordel a ojebávám všude kde to je jenom trochu únosné. Možná časem až si koupím tu nejtovanou kroužkovku tak pak si pořídim i ručně tkaný tkaničky aby mi to nekazili.)))))))))))

Jiri Lucius 08. červenec 2009 13:43:53
bernisaurus(08. červenec 2009 15:40:16) : to chapu, ja to taky sil jen prez noc kdyz hlidam mladyho, Jinak pres den na nejake rucni siti nemam absolutne cas. Asi to casem taky strcim pod stroj tam kde to neni vydet na venek.

axi 08. červenec 2009 15:07:23
To pletení tkaniček není zas tak těžké....u večerního filmu jsem napletl něco přes 3 metry, ale taky záleží jak mi to zrovna sedne do ruky a jaký je material těch šňůrek. Momentálně jen čekám na nákončí od Mojseho a už to házím na svoji 15

Dáma s čápem 08. červenec 2009 15:31:12
Mně se to tuze líbí, u televize by se toho dalo udělat dost. Jen mi není jasné, jaký je ten výchozí materiál? A dá se to udělátko někde pořídit? V práci se dřevem nejsem nejsilnější..

Jarwiks 08. červenec 2009 16:28:25
Dáma s čápem(08. červenec 2009 17:31:12) : trh.slovane.cz...

Jarwiks 08. červenec 2009 16:30:12
a ještě potom jeden článek k tomuto pletení s fotodokumentací zde: www.slovane.cz...

axi 08. červenec 2009 17:02:55
Dáma s čápem(08. červenec 2009 17:31:12) : popravdě ani nevím z jakého dřeva to mám, vzal jsem nějaké tvrdší co jsem doma našel a normálně jsem si to zpiloval do potřebného tvaru. noxter.rajce.idnes.cz... Jarwiks(08. červenec 2009 18:28:25) : no tak o tohle bych měl trochu strach při převozu, vypadá to jako dost křechké

Jarwiks 08. červenec 2009 17:04:58
axi(08. červenec 2009 19:02:55) : Možná vypadá, ale zas tak není. Většina lidí co to u Slovanů v Rs má je převáží docela pravidelně a zatím bez úhony.

Hootentot 08. červenec 2009 21:22:15
takze luceta : vyrezaní zabralo cca 15 min, z placate drevene varecky, vypada suprove cena levna... videa jak s lucetou na youtube. neco o lucetě . www.stringpage.com... pohodovka ,rychlovka, pro cviceny opičky :)

Dáma s čápem 08. červenec 2009 21:24:25
Jo - vařečka mě napadla hned,tak to bych snad zvládla i já...

Spakona 09. červenec 2009 07:20:04
no ono se to dá teoreticky dělat i na prstech......

Posadowski 09. červenec 2009 07:22:09
Dáma s čápem(08. červenec 2009 23:24:25) : No a to ještě když nevezmeš vařečku, ale takovou tu dřevěnou vidličku na smažení a vyřízneš přední zub...

Spakona 09. červenec 2009 07:49:52
no to co mám k dispozici já bych musela nalakovat jinak bych zatrhávala vlákno.... to si už raději vezmu dvojvidlici na grilování :D

Hootentot 09. červenec 2009 08:01:11
Spakona(09. červenec 2009 09:49:52) : neni nutne lakovat. pilnik + smirgl papir a mas to hladounke. vyzkousene to mame. funguje skvele .)

mahy 09. červenec 2009 08:12:46
Spakona(09. červenec 2009 09:49:52) : no a nebo si to holt vybruš z rohoviny. Tam to pěkně vyleštíš a je po zadrhávání.

Jiří z Holohlav 09. červenec 2009 09:10:00
Hootentot(09. červenec 2009 10:01:11) : I s vlnou ?

stefan 09. červenec 2009 09:58:01
Jiri Lucius(08. červenec 2009 13:46:47) : Před nějakou dobou se to měnilo ze stavu kdy příspěvek zmizí právě na stav kdy je tam tento text. Potom totiž nebylo jasné kdo na co vlastně reaguje. Jinak opravdu je potřeba tak spěchat že se jeden ani nepodívá co napsal ? :O) Nebo je to "uklik" že místo odpovědět dáš smazat ?

bernisaurus 09. červenec 2009 10:08:13

Spakona(09. červenec 2009 09:49:52) : Takže trochu řemesla ( i když ne dobového) potřebujeme destičku tvrdého dřeva nejlépe tak silnou jako je tloušťka výrobku. Na ní si nakreslíme tvar a vyřízneme lupenkovou pilkou. vybrousíme pilníkem a smirkem do požadovaného vzhledu. Jako finální úpravu vybrousímě jemným smirkem hrubost cca200 a přeleštíme ještě jemnějším cca400. Potom celý výrobek natřene cistým lihem a po zaschnutí přeleštíme ještě jednou hodně jemným smirkem. Nakonec napustíme olejem (nejlépe lněným) a nebo navoskujeme a vyleštíme hadrem. ;)

Dášenka 09. červenec 2009 10:24:14
bernisaurus(09. červenec 2009 12:08:13) : Ó jé! Lupenková pilka... To by se mi pěkně prodražilo :-D

Spakona 09. červenec 2009 10:46:35
bernisaurus(09. červenec 2009 12:08:13) : no víš - pracovní postup bych dala dohromady , zručná sem taky dost, ale sem si říkala že bych zaměstnala drahého.... ale hlavně - nejdřív mít vhodný materiál a pak ideálně tu pilku.....

Jiri Lucius 09. červenec 2009 11:09:31
no pilka se da poridit za docela levny peniz moderni-naradi.cz...

Spakona 09. červenec 2009 11:27:25
dobře tak ještě mít to KDE udělat - já si to na koleně neudělám - předpokládá to nějaký alespoň minimální prostor a ten já nemám :) takže si to fakt raději koupím :)

Dášenka 09. červenec 2009 11:41:56
Jiri Lucius(09. červenec 2009 13:09:31) : Což pilka ano, ale kdo do toho má pořád kupovat nový listy ;-) Co si tak matně vzpomínám z posledního setkání s takovouto pilkou, tak mám spotřebu jeden list na 5 cm...

vechio 09. červenec 2009 12:37:46
Dášenka(09. červenec 2009 13:41:56) : :-D musíš jemně..pěkně nahoru dolů jako s.. no.. prostě nesmíš tlačit..:-D

Dášenka 09. červenec 2009 12:47:13
vechio(09. červenec 2009 14:37:46) : Teorii znám, ale praxe mi schází... Jak to nejde vystrouhat hoblíkem, tak to nejni nic pro mě ;-)

bernisaurus 09. červenec 2009 13:27:02
Dášenka(09. červenec 2009 14:47:13) : Ono nožem by to šlo samozřejmě vyřezat taky a byl by to i dobovější postup jenom mi to přišlo o něco náročnější, jako výchozí materiál bych požil takovou tu placatou obracečku co se používá při smažení.;)

Pike 09. červenec 2009 13:31:51
bernisaurus(09. červenec 2009 15:27:02) : Já bych ji radši nepožíval, mohla by se šprajcnout v krku. ;-)

Wothan 09. červenec 2009 18:11:02
Ona je otázka právní způsobilosti - taky jak k čemu. Ze 13.st. máme doloženy popravy 12-cti letých - bez pardonu, stejně jako dospělých. nevím nakolik to bylo běžné, ale zjevně to za určitých okolností bylo možné.

hejtman 09. červenec 2009 19:12:37
Tak už tady několik dní klikám na to modré písmo v domění,že uvidím nějaké nové keckaře a zatím se mi vždycky objeví nějaká blbá vidlička.Dřevěná.Promiň Pepo,tebe jsem nemyslel.

Miraculum 10. červenec 2009 08:44:33

Wothan(09. červenec 2009 20:11:02) : To souviselo se statutem té které osoby. Pokud to byla osoba svobodná, pak měla více či méně práv a povinností. Osoba nesvobodná neměla práva skoro žádná, nebo vůbec žádná. Záleželo na tom, zda se jednalo o poddaného, nevolníka nebo o otroka. Navíc jak ve kterém období. Ale to by bylo na několikastránkový článek; pár slov v okénku rozhodně nemůže pojmout celou šíři této problematiky. Krom toho nebylo trestní právo v raném a vrcholném středověku nijak kodifikováno a trest byl spíše individuálním aktem pomsty, než výkonem spravedlnosti, jak jej chápeme dnes. Posouzení, co je či není spravedlivé, bylo záležitostí církevní, nikoli světskou. Z hlediska trestní odpovědnosti bylo na děti nahlíženo stejně jako na dospělé (tento stav přetrval v anglosaských zemích dodnes) a tresty byly stejné bez ohledu na věk, pohlaví či zdravotní stav. Jejich přísnost a výše se opět odvíjela od společenského a ekonomického statutu delikventa.

Clary.Aldringen 10. červenec 2009 09:00:09
www.panizbludova.com...

hawkwind 10. červenec 2009 09:07:24

Miraculum(10. červenec 2009 10:44:33) : "Individuální akt pomsty" ? "Nekodifikované"? Proč tedy máme už od raného středověku zákoníky které nedělají nic jiného než kodifikují právo, spolu i se seznamem trestů, nebo eventuelně pokut za ten který zločin? Co se týče : "Přetrvávání tohoto stavu v anglosaských zemích až dodnes" - to je ve kterých konkrétně? Jsem si jistej, že prakticky všude existuje hranice trestní odpovědnosti - s vyjímkou možná austrálie a to jen pro to že to byla trestanecká kolonie a ani dneska nemá ústavu a právní systém pstavený na hlavu?

Clary.Aldringen 10. červenec 2009 09:26:06

hawkwind(10. červenec 2009 11:07:24) : Souhlas. Nehledě na to že ve městech vrcholného středověku právo kodifikováno bylo, někde již od založení. Pokud ne, obracelo se město k vyšší instanci, jinému městu. Tak se například Znojmo obracelo k Brnu jako k vyšší instanci, pro severomoravská města sloužila jako vyšší instance Vratislav a císař Karel IV. přísně zakázal aby se Praha obracela do Magdeburku. Město zároveň sloužilo jako právní instuce nejen ve svých pozemkových državách, ale i ve svém nejbližším okolí, byť toto území patřilo nějakému feudálovi.

Dášenka 10. červenec 2009 09:27:25
Clary.Aldringen(10. červenec 2009 11:00:09) : Nůda, doporučuji první fotku v sekci "Prezentační foto"...

Miraculum 10. červenec 2009 09:27:50

hawkwind(10. červenec 2009 11:07:24) : Ano, nekodifikované. Ano, akt pomsty. Konkrétně v USA a Velké Británii. V obou zemích jsou souzeny děti, vč. úplně malých, byť se to zřejmě týká jen některých zločinů. Někdy jsou postaveny před soud pro mladistvé, někdy jsou však souzeny jako dospělí. Je to asi 15 let, co byli ve Velké Británii odsouzeni dva chlapci ve věku 6 a 9 let k doživotním trestům za vraždu dvouletého batolete. V USA je v současnosti souzeno několik dětí ve věku 5 - 15 let, z toho některé jako dospělí, za vraždy či zabití. Nejnovějším případem je zastřelení muže jeho asi osmiletým synem - záležitost stará asi tři měsíce. Tento chlapec konkrétně je souzen jako dospělý a je tedy možné, že bude dosouzen k trestu smrti. V takových případech je odsouzené dítě vězněno do 18 let a v den, kdy tohoto věku dosáhne, je popraveno. Uvedené dvě země se tedy zjevně ze středověku ještě nevymanily.

Spakona 10. červenec 2009 09:37:07

Miraculum(10. červenec 2009 11:27:50) : jenže bys měl taky vědět že nejprve probíhá soud, kde samosoudce pro rodinné právo rozhoduje, zda daný trestný čin je natolik závažný, že ho bude soudit soud pro dospělé a tedy půjde před porotu - a pak se děj vůle boží a právníků, nebo ho bude soudit soud pro mladistvé. Navíc - jaký je rozdíl mezi psychopatickou hraniční osobností, která vraždí jenom prostě proto že může, nedej bože jí to baví, v dospělém věku a řekněmu v pubertálním věku? když jsi tak sečtělé, mělo bys vědět, že u takového typu osobnosti věk nerozhoduje. A upřímně řečeno - raději bych měla jistotu, že taková "věc" už se nikdy mezi lidi nedostane, než vědět, že naše jurisdikce ho za dobré chování v půlce trestu pustí domu, takže nejpozději do deseti let (spíš dřív) to udělá znovu.....

bernisaurus 10. červenec 2009 09:42:01
Spakona(10. červenec 2009 11:37:07) : Hmm..humanismus v praxi.

ješek 10. červenec 2009 09:44:24

Miraculum(10. červenec 2009 11:27:50) : Možná není od věci rozlišit z hlediska trestního i hredilního práva dvě věkové hranice - trestní odpovědnost a "dospělost". Ty spolu totiž nemusí vždy splývat tak, jako v našem trestním a právním systému. Přesně jak podotkla Spakona, na to, abych někoho úmyslně zbavil života a působilo mi to potěšení, nemusím mít v kapse občanku. Trest smrti v tomto případě má prostě odstrašující funkci - angličané v 18. století nevěšeli osmileté chlapce za krádeže lžiček proto, že by to byl tak těžký zločin. Věšeli je veřejně v doufání, že to zabrzdí vlnu dětské kriminality mezi nejnižšími sociálními vrstvami. Takže bych měl 17 letému mladíkovi tolerovat úmyslnou vraždu a znásilnění kamarádky jen proto, že podle právního systému je ještě "dítě"?

Clary.Aldringen 10. červenec 2009 09:47:43

Miraculum(10. červenec 2009 11:27:50) : Pokud by bylo právo nekodifikované a byl by to akt pomsty, tak by vůbewc něměly smysl takové instituce jako rychtář či městská rada. Ovšem známe právní knihy, zápisy soudů, jména rychtářů, konšelů i právníků. I písaři a notáři, jejichž jména mimochodem také známe, byli vybíráni do městských služeb dle zásady notarius debet docere et non doceri čili se prakticky předpokládala znalost práva. Proč tedy město vydržovalo tolik lidí a udržovalo záznamy o věci která dle tebe neexistovala?

Miraculum 10. červenec 2009 09:55:17

Clary.Aldringen(10. červenec 2009 11:26:06) : Hovoříme-li o kodifikaci práva, pak to znamená, že hovoříme o existenci obecně platného zákoníku či zákoníků. Nic takového na území Čech neexistovalo do konce 16. století, kdy bylo kodifikováno městské právo. Magdeburské ani švábské právo nebylo kodexem. V obou případech se jedná o soukromé sepsání městských práv, které je reakcí na starší "Saské zrcadlo". V Čechách se oba systémy užívaly pouze jako podpůrný prostředek pro formulaci zdejších městských práv, a to ad hoc. Prvním pokusem o kodifikaci civilního práva (právo zemské, postavení panovníka, úprava hospodářských poměrů, postavení šlechty a další) bylo v Čechách sepsání návrhu zákoníku Karlem IV. - "Maiestas Carolina". jak dopadl, je Vám snad známo. Takže v oblasti civilního práva je dalším kodexem až Vladislavovo Zřízení zemské z přelomu 15. a 16. století. Trestní právo pak bylo v Čechách kodifikováno až Josefem I.

Miraculum 10. červenec 2009 10:00:08
ješek(10. červenec 2009 11:44:24) : Na tento rozdíl jsem již upozornilo v jednom ze svých předchozích příspěvků. Stejně tak jsem upozornilo na to, že se jedná o tak širokou problematiku, že ji nelze vůbec postihnout v několika řádcích "okénka".

Jiri Lucius 10. červenec 2009 10:07:19
Covece tady to srsi chytrosti ze by se stim dalo plnit pytle.

ješek 10. červenec 2009 10:11:17
Miraculum(10. červenec 2009 12:00:08) : V tom případě si sypu hlavu popelem, a jdu se podívat, jak to bude klasifikovat trestní zákoník.

Miraculum 10. červenec 2009 10:12:49
Vážení, buď se držme tématu, kterým je způsobilost k právním úkonům, trestní odpovědnost a kodifikace práva, nebo se věnujte paušalizujícím plkům o "morálce" a "oprávnění" soudit a popravovat děti. Pokud o původních tématech nic nevíte a dozvědět se nechcete, pak přeji příjemný pokec o ničem a stejně tak příjemný víkend.

Miraculum 10. červenec 2009 10:16:24
ješek(10. červenec 2009 12:11:17) : V pohodě... Toto není zrovna prostředí pro skutečnou diskusi nebo edukační snahy a tak je třeba to brát.

Clary.Aldringen 10. červenec 2009 10:25:41

Miraculum(10. červenec 2009 11:55:17) : To že nebylo obecně právní kodex pro celéýčeský prostor ale pořád neznamená že by právo nebylo zapsáno. Při středověké rozstříštěnosti je to vcelku pochopitelné. Nicméně pokud to vezmeš v užších souvislostech tak v městském prostředí se právo začalo kodifikovat a ustalovat poměrně brzy. Například základem brněnského práva se stala iura originalia, prvotní práva, která městu udělil Václav I. listinou z roku 1243. Mimořádného právního významu nabyla právní kniha, v níž sestavil městský notář Jan, odborně školený v římském právu , 730 nálezů a naučení brněnského soudu a která v letech 1357 - 1359 byla zapsána do iluminovaného kodexu.

Kain 10. červenec 2009 10:27:28
Miraculum: Zákon sudnyj ljudem byl zákoník a platil všude tam, kde vládl velkomoravský panovník. Tedy i v čechách 9. století. Spakona: a právě s tím nesouhlasím taky, protože soudce stanovuje podmínky, jak se posoudí to, co jsi spáchal, až ex post. Tím myslím hmotněprávně, ne procesně. Tedy ty v okamžiku, kdy jednáš, nevíš, jak bude tvé jednání posouzeno, bude-li správně odhaleno.

Jarwiks 10. červenec 2009 10:27:41

No dobrá mluvíš o čechách a co Morava? Ustanovení svatých otců je sice penintenciál, který vznikl dle penintenciálu Merserburského ale krom toho zde máme ještě Zákon Sudnyj Ljudem - který je taktéž spíše penintenciální spis i když, Nomokanon, Adhortaci Metoděje - Valdykam Zemlje Slovo Božie (nemám tu znaky pro přesný přepis), neboli komentář. Ano vzniklo to z církevního popudu a podkladu, ale tak nějak mi jiné zrcadlo říká, že Nomokanon se skládá ze synagogy Jana III. Scholastika - Synagoga o 50ti titulech a vybraných zákonech z Collectio 87 capitulárium z Justiniánových novel. Zároveň tyto právní památky obsahují články trestního práva. A že většinou šlo o církevní záležitosti, no ono v RS byla církev velmi důležitou složkou státní správy. Ovšem, krom toho že se zde píše o biskupských soudech, jak se dočteš v odborné literatuře (namátkou, Havlík, Vavřínek, Galuška i Třeštík...) zde všichni píšou o svatoplukových Soudcích. A jestliže je soud - není ao akt pomsty, ale práva. Ohledně kodifikace - je samozřejmě otázkou nakolik se výše vypsané Velkomoravské právní památky a zákoníky využívaly v praxi. Zde je názor nejednotný, ale to že šlo o oficiální záležitosti je snad jasné.

Jarwiks 10. červenec 2009 10:28:10
Kaine sakra štveš mě byls rychlejší

Clary.Aldringen 10. červenec 2009 10:34:59
Kain(10. červenec 2009 12:27:28) : Miluju když se hádá chytřejší právník s hloupějším právníkem :-D

hawkwind 10. červenec 2009 11:19:45
příspěvek byl smazán użivatelem hawkwind 10. červenec 2009 13:10:55

hawkwind 10. červenec 2009 11:45:51

Miraculum(10. červenec 2009 11:27:50) : Mluvíš o případech kdy je extrémní povaha trestných činů brána na zřetel a kdy nejprve soud zvažuje status nezletilých - tedy zda je bude posuzovat jako dospělé, nebo jako nezletilé - čili není to jak se snažíš tvrdit něco normálního a něco co v anglosaských zamích přežívá ze středověku, naopak - mají normálně ustavenou trestní odpovědnost a pokud se jedná o čin extrémní povahy je nejprve posuzován status podezřelých(zločinců) - což se samozřejmě neděje vždy nebo jaksi mýrnix týrnix. Strawman jak prase. Jarwiks(10. červenec 2009 12:28:10) : Vzhledem k tomu, že váš kolega zevšeobecnuje a plácá jaksi plošně by mohl Wothan vytáhnout např. Lex Salica (který tak rád cituje), který sice platil na území říše a ne u nás, ale který velmi přesně vyjmenovává pokuty a tresty za určité trestné činy - například trest za zabití biskupa, nebo "otroka zběhlého ve zlatotepectví" , když uvedu něco z těch ranějších. Miraculum(10. červenec 2009 11:55:17) : Aha - čili ted´je to dialektika nad obsah. Fakt že ses tu snažil tvrdit že ve středověku bylo právo "individuálním aktem pomsty" bez jakýchkoliv pravidel jen tak shodíme ze stolu. K čemu tedy byla existence soudů na různých úrovních - které rozhodovaly jak o trestních tak i o majetkových sporech, zápisy a také relativně konzistentní rozhdodování u podobných případů ?

Spakona 10. červenec 2009 13:02:08

Kain(10. červenec 2009 12:27:28) : sry - ale psychopatovi je vesměs jedno kdo a jak ho bude soudit a i když mu to možná jedno není, stejně to nemá rozhodující vliv na jeho rozhodování nemluvě o faktu že brutální vražda zůstane brutální vraždou bez ohledu na to, za jakých pohnutek si ji spáchal - nemluvíme o neúmyslném zabití, nemluvíme o nepřiměřené sebeobraně - a v tom případě je mi šum a buřt proč - v tu chvíli chci mít jistotu že společnost nedopustí aby to ten konkrétní člověk udělal znova

Wothan 10. červenec 2009 14:20:50

Wothan většinou cituje Lex Ribvaria, ale občas i starší zákoník Sálských Franků - Lex Salica. Existence a povaha těchto zákoníků jsou ovšem svědkem toho, že ani v raném středověku trest není nutně aktem pomsty, ale primárně spravedlnosti - resp. narovnání, protože umožňuje vykoupit vinu pokutou - wergeldem aj. Jinak se nám v tom mísí staré zvykové germánské právo s právem římským. Nicméně mám za to, že ani tyhle dva zákoníky nejsou jediné a nejstarší z pořímského "barbarského prostředí" - vlastní zákoník měli třeba i Langobardi aj.

Kain 10. červenec 2009 19:10:45
Spakona: Otázka trestní represe u "psychopatů", tedy duševně vyšinutých, jakož otázka existence svobodné vůle a vztahu k trestní represi, to jsou natolik odborné otázky, že je tady nemá cenu rozebírat. A navíc to nesouvisí s tím, o čem jsem mluvil já - totiž s předvídatelnosti práva (a potažmo i represe).

Nazar 12. červenec 2009 20:36:00
Nevím proč zde pořád řešíte kdo je keckař a kdo ne. Přitom kolikrát ty co tu kritizujete se o šerm skutečně zasloužili podíleli se na na historických filmech a tleskají jim diváci po celé Evropě. Ty co byli nejdál se šermem v Horní Dolní jsou vždy nejchytřejší a přitom neumí nic. Vzpamatujte se vaše napadání je trapné.

Radim Vaňousek 12. červenec 2009 21:05:28
Kristova hodino, vole, to se nedá...

Radim Vaňousek 12. červenec 2009 21:06:01
Nazar(12. červenec 2009 22:36:00) : Jdi domů, je plno!

Wothan 12. červenec 2009 21:46:39
Ti skutečně dobří mají i na kvalitní vybavení (finančně i znalostmi), takže se neocitají mezi keckaři a nepotřebují zastání.

Nazar 12. červenec 2009 22:01:56
Wothan(12. červenec 2009 23:46:39) : Ano ti skutečně kvalitní sem bohudík nechodí.Ti šermovali když ti co se tu nad nimi ušklíbají ještě běhali s dřevěným mečem v helmě z kartonu. Šerm není o vybavení ale o pohybu na scéně kvalitní choreografii a talentu.

Radim Vaňousek 12. červenec 2009 22:32:18
Nazar(13. červenec 2009 00:01:56) : Ano, většinou to je tak, že všem mistrům šermu bude minimálně 60 let, protože věk většiny zdejších zarputilejch kritiků je kolem 40 let. Pfffffff Šerm jako takový o vybavení není, pravda, ale mi se tu bavíme o "historickém" šermu. Takže pláčeš na špatném hrobě...

hejtman 13. červenec 2009 07:52:01
A je to tu znova!Budeme točit flašinetem,mlít semletou mouku a točit se dokola na stejném klotoči. Hochu,hochu,všechno podstatné zde už bylo mnohokrát řečeno a řešeno!

Siegfried 13. červenec 2009 08:07:01
Nazar(12. červenec 2009 22:36:00) : Zkus to na nádraží v lampárně :) Nazar(13. červenec 2009 00:01:56) : Obávám se, že si zapoměl ke slovu šerm dát nějaký přídomek, protože jinak se ti tam vejde ožralej strejda z baráčnickou šavlí a Musashi taky. O tom co píšeš možná je scénické vystupení. Ale pokud tam pobíhá řiťka v buzňáčích tak je jeho jinak skvělý výkon zbytečně v hajzlu, že?

Indyján 13. červenec 2009 08:20:32

Nazar(12. červenec 2009 22:36:00) : Milý pane Nazare...nevím kam ses se svým vybavením dostal ty, ani jaké kvality je, ale já se tím, že nic neojebávám dostal například do Holandska, Německa a Švédska...a tam jako výběrovka, jeli jen 4 kusy z naší republiky. Kdybych běhal v teplákách a šermoval jako legendární Hrbáč, nikdo by po mě na webu ani neštěkl. Tudíž mi tleskají lidi v celé Evropě, pěknejch pár filmů mám také za sebou, let požehnaně na hrbu a přitom kritizuji až to mraky brzdí. Tož jak to je? Hm....a navíc se neschovávám za nějaký pochybný nick...Ukážeš nám své foto?? Já snad nemusím, mě už zná téměř každy. Muhehehe!!

mahy 13. červenec 2009 08:30:18
Indyján(13. červenec 2009 10:20:32) : máš recht! Tudle jsem měl v packách fotku na který jsi stál vedle papeže, povídám babičce-toho by jste měla znát! Babička koukne a povídá-no toho znám, ale kdo to stojí vedle toho Indyjána? :-)))

Nazar 13. červenec 2009 08:58:15
Bingo! Takže vy vlastně veřejně nevystupujete maximálně jako stafáž nebo bezejmenní účastníci bitev. V tom případě opravdu pláču na špatném hrobě. Své vybavení vám neodhalím a ani skupinu.Nemám potřebu se někomu ta to zodpovídat.Tady už vůbec ne.

Indyján 13. červenec 2009 09:45:48
Nazar(13. červenec 2009 10:58:15) : Tož kurňa ty si hňup jaké se jen tak nevidí! Jo, samozřejmě že vystupuji, jinak bych si pak na akcích za vydělané kačkly tak dobře nežral! A ta spousta kostýmů, zbraní a pušek taky něco stojí. Tudíž pláčeš blbě, na špatným hrobečku a ještě ses ztrapnil. Poté chápu, že se nechceš ukazovat.

Siegfried 13. červenec 2009 10:39:08
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 13. červenec 2009 12:13:11

Siegfried 13. červenec 2009 10:40:32
Nazar(13. červenec 2009 10:58:15) : zks definovat co je podle tebe šerm, co je vystoupení a pod. protože meleš pátý přes devátý. Každopádně než bejt podepsanej pod něčím jako je Bathory tak radši ten kšeft fakt nevemu :) Hehehe

Nazar 13. červenec 2009 11:05:38
Na Bathory dělali všechny šermy i chorošky ti nejlepší odborníci a proto byli také ke spolupráci vyzváni. Totéž platí i o většině dalších filmů. Proč jste nebyli osloveni vy?

Siegfried 13. červenec 2009 11:10:08

Jo tomu se říká tautologie, argumentování argumentem samotným, tedy věc je dobrá protože na ní dělali ti nejlepší, to nejlepší na ní dělali protože je nejlepší a furt dokola. A proto nosej pexesa viď ? BTW opravdu si myslíš že válka na uhersko turecké hranici vypadala jako libušín? dve hromady tajtrlíků bežej proti sobě a mavají nad hlavou mečema či šavlema? Asi jo viď, protože tehdy se určitě ve válce hlavně šermovalo, furt se jely duely a mistři třeba jeden proti třem :)

mahy 13. červenec 2009 11:21:53
Nazar(13. červenec 2009 13:05:38) : A taky byli super elita šermířská ti co dělali Prvního řitíře, Xenu a jiná hodnotná šermířská díla! Ty budeš dobrej Troll čéče. Nebo trotl?

hawkwind 13. červenec 2009 11:27:10

Nazar(13. červenec 2009 13:05:38) : V tom případě bych rád dostal vysvětlení, proč je onen film zdrojem posměchu šermířské obce jak jen je široká a hluboká. Mimochodem -ten film jsem viděl a jak už tradičně ani ty kožený pexesa nechyběly. Nemusíme si říkat kdo tam dělal zbrojíře, že. Miluju když sem někdo přijde a blije sračky aniž by byl ochoten sám sebe vystavit kritice, respektive identifikovat se, aby ostatní viděli s kým to vlastně mají čest.

Nazar 13. červenec 2009 11:56:53
Film byl podle historických událostí a boj i jeho taktika historicky korektní a divácky velmi atraktivní. Když něčemu nerozumíte,tak o tom nemluvte!

hawkwind 13. červenec 2009 12:04:32
Nazar(13. červenec 2009 13:56:53) : Pěkný žvásty drahý anonyme. S vojenstvím té doby to nemělo společného absolutně nic. Obávám se, že člověk který napíše že to bylo v pořádku o tom neví ani příslovečné "n´".

Spakona 13. červenec 2009 12:07:23

hele Nazare že tys ten film ani neviděl???? a nebo - odhalila sem tě - děláš pro produkci :cD jako televizní třídilná inscenace která si fakt nebude hrát na dobovost to možná bude zajímavé zpestření jinak vesměs nudného vysílání, ale jako film to bylo zdlouhavé, chaotické a hlavně - ani omylem to nebylo korektní nebo snad chceš tvrdit že Polívka v kolečkových botech na klíček prohánějící se po kopcích korektní je? mimopochodem - tyto vesměs komické vstupy byly na tom celém asi to nejlepší o přítomnosti páně Caravaggia nemluvě že...

Jiří z Holohlav 13. červenec 2009 13:44:22
Nazar(13. červenec 2009 13:05:38) : Protože neděláme divadlo,ale historii.Uvědom si ,že se všichni známe,i s těmi herci,kteří tam předvádějí artistické prvky se šavlí - oni dělají scéniku a byznys a my si zkoušíme rekonstruovat rúzné části historie.Jenže my netvrdíme ,že hrajeme divadlo,zatímco oni se slovem historie ohánějí často.Studuj synku boj a válku a pochopíš,že není filmově malebná.

Nazar 13. červenec 2009 14:16:57
nad některými názory zde zůstává rozum stát. Jiří z Holohlav(13. červenec 2009 15:44:22) : Takže vy nehrajete divadlo? V tom případě bych to někdy vidět. Na na bitvy nejezdím od roku 1985. Možná se něco změnilo nicméně silně o tom pochybuji.

Jiří z Holohlav 13. červenec 2009 14:46:49

Nazar(13. červenec 2009 16:16:57) : Tak to máš opravdu staré informace.Hlavně v posledních letech se to hodně mění a akce ,které si dělají nárok na nezmršené předvedení historie,preferují co nejreálnější pojetí boje.Ptákovinky divadelního charakteru jsou okrajové.Přijeď se mrknout ,letos se k akcím s historickou ambicí dá směle počítat Rogar,Wothanburg a Zbiroh - co já vím.Třeba budeš překvapen a třeba ne.

hawkwind 13. červenec 2009 15:34:46
Nazar(13. červenec 2009 16:16:57) : Názory člověka který si myslí, že se od roku 1985 nic nezměnilo. Proč mě nic z toho nepřekvapuje.

Maršálek 13. červenec 2009 15:53:58

Nazar - zjevně jsi v této kategorii "Sběrna keckařů" dobře, takže se drž, ať tu ještě pár let vydržíš :-) Abych nebyl jako ty anonym, jsem ke zhlédnutí zde: www.hradeckydvur.net... a vedu projekt "Dvůr hradecké královny Alžběty Richenzy 1308-1318" www.hradeckydvur.net kromě toho, že jsem napsal práci o odívání v 1. pol. 14. st. také organizuji historické semináře, zaměřené na toto období. Upřímně přiznávám, že mé znalosti historie nejsou nijak hluboké a tak se nebráním jak kritice, tak diskuzi. Přesto si troufám tvrdit, že tebou vyzvednutý film Báchory je nesmyslným blábolem, nemajícím téměř nic společného s historií, o níž se tváří že vypovídá. Samotné kostýmy a tzv. bojové scény mně dokonale znechutily, považuji je ale za vypovídající kvalitě a vzdělání režiséra a jeho poradců, včetně tebou vyzvedaných šermířů a choreografů…

Jiří z Holohlav 13. červenec 2009 16:47:01
Maršálek(13. červenec 2009 17:53:58) : Ech,milosti, to v době hnijících okurek klidně může být nějaké alter ego...

mahy 13. červenec 2009 16:53:01

Hoši já myslím, že je to z vaší strany marná snaha. Nazar se sekl v roce 1985(proč tu takové plky jak on vedou většinou lidé co kolem roku 1985 dělali šerm? Že by se jednalo o tutéž osobu?) Tak mu to prostě nechte. Jemu pojetí historického šermu, kde všichni jsou přátelé, zpívají spolu písničky u ohně a hrají si na rytíře patrně stačí. To, že to s historií nemá pranic společného je mu zcela fuk. Nechme jej nadále se toulat prérií s usárnou na hřbetě, feldflaškou plnou rumu u pasu, s mečem v rukou a v prostěradle s křížem na sobě. Nechť bez bázně a hany putuje krajem a hlásá svoji pravdu. Časem s údivem zjistí, že mu nikdo nenaslouchá.

Kuno 13. červenec 2009 17:22:09
Maršálek(13. červenec 2009 17:53:58) : ...Báchory....to by mne nenapadlo.:>))))) mahy(13. červenec 2009 18:53:01) : Písničky u ohně zpívám rád a na rytíře si také jenom hraju ale prérie a vše co souvisí s USA-no prostě fůůůůj!!!

mahy 13. červenec 2009 17:29:32
Kuno(13. červenec 2009 19:22:09) : Kuno on je rytíř a ,,rytíř' však si rozumíme. Jinak bych to viděl jak Jiří z Holohlav-podle mě to bude také nějaký nudící se vtipálek.

Wothan 13. červenec 2009 19:16:01

Nazar: těch kvalitních kteří sem nechodí ale zvládají vybavení na takové úrovni že nejsou k smíchu je víc - za skutečně kvalitní scéniky považuji třeba namátkou Berounské - ti zvládají šerm, divadlo i koukatelné vybavení, čímž dokazují, že to lze, že to není nutné nějak výrazně šidit a že všechny tyhle poznámky o tom že "na vybavení nezáleží" nejsou než laciným alibismem lidí, kteří si to vybavení buď neumí pořídit, vědomě na něj kašlou nebo tomu nerozumí - nechť laskavý čtenář posoudí co z toho je ostudnější.

Hootentot 13. červenec 2009 21:45:58
teda vypada to hezky :) ale jaksi samet na tohle období je kapku mimo :DD www.hradeckydvur.net...

Radim Vaňousek 13. červenec 2009 22:12:42
Hootentot(13. červenec 2009 23:45:58): Bavlněnej a celosyntetickej ano. Jinak si myslím, že 100% hedvábnej aksamit od 20% okem nerozeznáš, pokud jej neotočíš. Důkazy o výrobě hedvábného sametu sahají svým stářím až k 170 let před Kristem. Možná ještě dál.

Radim Vaňousek 13. červenec 2009 22:18:59
Datováno podle hrobky paní Dai z Changshi.

Radim Vaňousek 13. červenec 2009 22:40:36
Nehledě nato, že Italové dělali nejdražší hedvábné látky už ve 12. století (dřívější záznamy asi nejsou) v Lucce a Benátkách.

styr 14. červenec 2009 01:34:59
Ztrácíte čas. Nazar je asi někdo z nás, kdo si dělá prdel :-)

Wothan 14. červenec 2009 04:34:00
Radim: ale ještě z importovaného hedvábí, až na počátku 13.st. když dóže Dandolo s křižáky vydrancoval Konstantinopol získali i chov bource morušového.

Wothan 14. červenec 2009 04:38:35
Styr: to už mne taky napadlo, když tvrdí, že na bitvy nejezdí od roku 1985, tak tehdy tu tedy zrovna moc bitev nebylo :-) Jedna z prvních větších bitev, na kterou si vzpomínám (ještě jako divák) byl Frýdštejn-Paseky. Nějaký boom větších bitev nastal až později.

kurik 14. červenec 2009 06:04:13

Nemám ve zvyky se nějak zapojovat do debat, ale včerejší zážitek mě k to mu nutí. Už velmi dlouho se mi v PC válel film Bathory. Již včera, když se tu rozproudila debata o tom filmu řikal jsem si "Tome musíš se kouknout" a taky jo. Večer jsem to pustil cca deset minut mě trvalo než jsem začal poposedávat v jedné třetině filmu už jsem to chtěl vypnout a pustit si něco jiného hodnotnějšího , třeba rumunský dokumentární film o pastevcích v původním znění, ale přítelkyně odkryla své dosud skryté sadomasochistické sklony " a chtěla vědět jak to dopadně". Abych to zkrátil do jediného zvolání - !! ZA CO ???? !! Našel jsem ale i pozitivum tohoto filmu jednak trocha jizlivého smíchu nad absurditami a hlavně získání 1,6 GB paměti po smazaní který zabíral. Nevím zda pan režisér si dělal srandu či nikoliv , jen doufám že se jim ten film stal tak neziskovým, že na natočení dalšího už nebudou mít peníze.

Radim Vaňousek 14. červenec 2009 07:59:34
Wothan(14. červenec 2009 06:34:00) : S tím se nedá než souhlasit.

Mikloška 14. červenec 2009 11:14:05
kurik(14. červenec 2009 08:04:13) :To nevýš, že už probíhají přípravy na nový velkofilm Dvě královny? mahy(13. červenec 2009 18:53:01) : No svět se nezměnil, jen ty flašky jsou kožený, místo prostěradel se používá látka na ubrusy a "bitvy" stále nemájí s historií nic společného, jen jsme krásně krojovaní:-D

Bum 14. červenec 2009 11:27:57

kurik(14. červenec 2009 08:04:13): Upřímně, sebemíň netuším, proč se tu pořád tak hysterčí právě kvůli Jakubiskově Bathory. Když si vezmu jakejkoli historickej fim, dopadne to stejně. Co Statečný srdce? Skutečný Skotové nenosili kilty, anglická armáda neměla uniformy, Wallaceova milenka se nejmenovala Murron, skotský vojsko v bitvě u Sterlingu na sebe nenechalo anglickou jízdu hrdinně najet, dvouručák se nenosil na zádech, anglickej král nevyhodil milence svýho syna z okna, francouzská princezna nešukala Wallace. Koho to sere? Amadeus? Salieri nezabil Mozarta, neskládal průměrnou muziku a Mozart záviděl Salierimu, nikoli Salieri Mozartovi. A co? Tři mušketýři nebyli čtyři, ale dva. Kdyby včelaři byli stejní debilové jako internetoví "děláci historie", dodnes budou Jakubiskovi otloukat o hlavu, že žádný včely velký jako celá mlýnice neexistujou, a kdyby nebyl nafoukanej zmrd, moh se zeptat, oni by mu to řekli. Jsem kurva přece ňákej včelař, tady je fotka mýho úlu, moje včely patří k elitě českýho včelstva a on se se mnou - SE MNOU! - neporadil! Prostě kretén.

hawkwind 14. červenec 2009 11:56:57

Bum(14. červenec 2009 13:27:57) : ¨Milý bume, přestože je tvůj liberální postoj k historiii obecně znám - problém Bathory je v tom že tam je ta neumělost co se týče výpravy a "suspension of disbelief" dotažená tak daleko, že i laikovi to musí připadat jako fraška. Nicméně, detaily stranou - není to dobré ani jako kinematografie - totiž nebyl by to dobrý film at´ by to bylo v jakýchkoli kulisách. A to je ten rozdíl mezi tím a Statčným srdcem nebo Mozartem.

Brant - FVU 14. červenec 2009 11:59:22
Pravda, spousta tzv. historických filmů nemá s historií moc společného. Tady to ale začlo tím, že někdo ten film vychválil až do nebes.

hawkwind 14. červenec 2009 12:02:23

Totiž - historická fabulace sama o sobě není na škodu, ale fabulovat je v mnoha ohledech horší než snažit se o věrné zpracování - ona je totiž každá bota a díra v té fabulaci vidět. Na druhou stranu výprava a kostýmy by neměly být směšné, jinak si ten film může hrát na co chce a nepomůže tomu ani svěcená. Což mi připomíná, že jsem zrovna někde zahlédl fotku Russela Crowa v zelenejch buznáčích třímajícího hrdě viktoránský sporotvní luk - a tady jde do padous šance vidět "nejautentičtějšího Robina" jak o tom ted´někdo v promu mluvil. :/

hawkwind 14. červenec 2009 12:03:47
Brant - FVU(14. červenec 2009 13:59:22) : Jak už říkám ahistoričnost je jen část toho problému s Bathory, nicméně je to ahistoričnost na hranici směšnosti - což bych třeba o tom "Statečném srdci" netvrdil.

Siegfried 14. červenec 2009 12:08:50

Bum(14. červenec 2009 13:27:57) : Jardo, Jardo ty nám zase píšeš věci. Takže když někdo dělá něco blbě tak to, že to dělá blbě i někdo jinej je vysvětlením proč je to vlastně dobrě? Spousta lidí má dojem, že inkrimovaný film je chcíplej i dějově, a to mě u Jakubiska mrzí. Asi nám starý pán ztrácí invenci. Ale vraťme se k věci. Pochopím když je někde problém, že nelze něco udělat dobře z objektivních důvodů. Ale např. v té trénikové scéně ty pexesa mít nemuseli, že? Ale mají. Scéně to na věrohodnosti ani dramatičnosti nepřidá, akorát vypadají jako bezdomovci... Jinak si všimni, že ti lidé co se zde vznášejí námitky rozhodně nemají ambici prát se s těma lidma co to dělali o tenhle kšeft, pouze a jednoduše konstatují že to je špatně. Protože to špatně je. A takovéhle lidi nemají vyčůránci rádi, protože je nelze zkorumpovat "kšeftama", co?

Jiří z Holohlav 14. červenec 2009 12:12:31
A tak jsem nedokoukal tu sérii Jindřich Vlll,když ně obelhávají v tom co znám ,tak nejspíš i v tom ,co jsem se chtěl dozvědět.......škoda času.

Kuno 14. červenec 2009 14:44:08
Bum(14. červenec 2009 13:27:57) : Mohu vědět proč se tak zastáváš takové havárie? To se potom nediv,že Tě tu spusta lidí,kteří historií žijí pěkně a právem setře. Nicméně kdybych si to o těch ..."internetových debilních dělácích historie" vztáhl i na sebe,dokázal bych Ti s přehledem oplatit stejnou rétorikou. Já ale nemám potřebu komukoliv lézt někam a to je asi hlavní rozdíl mezi námi.

Achip 14. červenec 2009 15:35:58

Co sa tyka najmenej dvoch poslednych Jakubiskovych filmov tak je to tragedia ako vysita. Jak post coitum, tak aj Bathory su jednoducho povedane kraviny. Bohu zial Jakubisko uz davno nie je co byval, a mam z neho dojem ze je to asi starobou, ak to teda mozem povedat tak diplomaticky. Problem je ze do podobnych podivnych porojektov ho asi zenie jeho manzelka ktora je p...a na pohladanie. Film nikdy nebudes mat 100% historicky presny ale su filmy ktore to vynahradzaju zase kvalitou niecoho ineho. Taky priklad je Gladiator, co je remeselne uzasne spraveny a vymysleny film, ktory aj ked je dejovo mimo historiu (viac menej uplne :)), je stale dobry. Ale zase neda sa porovnavat Scott s Jakubiskom pravda.

Wothan 14. červenec 2009 17:16:29

No ano, Gladiátor je třeba ukázka toho, že se dá udělat film, který se s historií v podstatě míjí v rychlíku - děj se prostě takhle odehrát nikdy nemohl, ale to už se tu probíralo mnohokrát. Trochu mne mrzí zprasení vzhledu a boje legií v úvodní scéně, o něco méně skřípu zuby nad scénami v aréně, protože i když to zřejmě nikdy nevypadalo takto, vždy to bylo hlavně divadlo. Ale přesto se na ten film dokážu dívat a baví mne, právě pro to, že je to ukázka řemeslně dobře zpracovaného filmu - děj má spád, graduje, totéž slušně vyvážená akce a celé do podtrhuje kvalitní hudba. Být Bathory udělané takhle, přešel bych všechny historické boty. Tam je ovšem trochu problém s velkohubostí tvůrců - čím víc referencí co se vážou k tomuto filmu a čím halasnější, čím větší bylo očekávání které ten halas sliboval, tím větší zklamání. Bitevní scény jsou bez diskuse špatné, ale čiší z toho především lacinost - když na ty scény nemám dost prostředků tak je lepší je vynechat a obejít, pokud na to bylo dost prostředků, pak byly zjevně zbytečně promrhané. Když to porovnám s Poláky a třeba OiM nebo Potopou aj. k čemuž by mohlo být taky dost hist. výhrad, nevím - tam na mne bitevní scény nepůsobí tak lacině.

Achip 15. červenec 2009 06:57:11

S tym co si napisal sa neda ine len suhlasit. Potopu mozeme vynechat, lebo, pravda, ten film vznikol v uplne inych podmienkach. Ale OiM alebo 1612 alebo napriklad Alatriste ci Alzbeta dokazuju ze ked sa nevykrada rozpocet tak vie vzniknut v europe, ci uz zapadnej alebo vychodnej fakt bombovy historicky film. Ale dobre vieme ako to najma na Slovensku chodi, neviem ci je to take iste aj v Cechach, z rozpoctu sa najprv vyplati produkcia a az potom sa zacne tocit ci vobec rozmyslat na co vobec mame prachy. Skvely priklad je Janosik, alebo Ciprian. Oba filny su natocene tak mozno z polovice a prachy nenisu. Pri takomto systeme sa nemozeme ani divit ze sceny, a vyprava vyzera lacno a nahovno.

Maršálek 15. červenec 2009 07:54:20
příspěvek byl smazán użivatelem Maršálek 15. červenec 2009 09:15:39

Maršálek 15. červenec 2009 07:56:18

Hootentot(13. červenec 2009 23:45:58) : je to sice OT, ale samitum je typ látky, nikoli materiálu :-) V soupisu středověkých textilních nálezů z pražské královské hrobky máme pod označením samitum v popisu konkrétních látek dodatky: hedvábné (aksamit) a vlněné. Bavlněný samet se pak s velkou pravděpodobností vyráběl v Bagdádu (ovšem nedohledal jsem přesný zdroj a není ani jasné, zda se jednalo čistě o bavlnu, nebo o "směsovku" - čili to ber jako nepodložený plk) :-) Stejně tak máme doložené satény hedvábné i bavlněné a to opět v různých vazbách...

Indyján 15. červenec 2009 17:48:19
zuzantika.rajce.idnes.cz... Jeden za všechny, všichni v tématu.

Víťa 15. červenec 2009 17:51:42
Indyján(15. červenec 2009 19:48:19) : a právem, druhá fotka cigáro, čtvrtá brýle...prostě klasicky špatný krumlov.

Jiří z Holohlav 15. červenec 2009 19:06:09
Indyján(15. červenec 2009 19:48:19) : Fm,ani do rodinného alba bych nedal tolik stejných vlastních fotek.....no,proti gustu.....

axi 15. červenec 2009 20:43:35
Víťa(15. červenec 2009 19:51:42) : no na té druhé fotce to zrovna nevypadá jako průvodu v pohybu, takže nevidím důvod proč si mimo lidi nezapálit .....pokud kostým odpovídá(nevím tohle není doba o kterou se zajímá) jsou brýle myslím jen malým kazem, čočky by samozdřejmě byly lepší (teď záleží jestli je zdraví dovolí)

Spakona 16. červenec 2009 07:54:22
mnoo - jak že se jim to důvěrně přezdívá???? jo - Hadrníci z Kolína :)

aristokrat 16. červenec 2009 08:51:36
Spakona 16. červenec 2009 09:54:22 : Trefný a břitký komentář, jen poněkud mimo mísu - první fotka zjevně nejsou Kolínští, druhá "s cigárem" evidentně také ne, čtvrtá "s brýlemi" bych souhlasil s komentářem Axe...a jinak - nikdo z komentujících do fotogalerie asi žádný odkaz na Krumlov nedá, že...? Zajeďte se někdy podívat a přihoďte nějaké fotky.

Spakona 16. červenec 2009 09:03:55

aristokrat(16. červenec 2009 10:51:36) : jsem původem z Krumlova.... a fotek mám doma plné dvd - leč pár roků starých - po té co sem konstatovala že to rok od roku upadá sme tam jezdit přestali - přestalo to být zajímavé a stalo se to jen přehlídkou špatných divadelních rekvizit, předražených stánkařů a pokud si v hospodě nemluvil německy tak se neobtěžovali tě ani obsloužit..... a pokud si připočtu že si pro dav nevidím na špičky bot je to zbytečná ztráta času...

Víťa 16. červenec 2009 13:14:15

O krumlovu bych řekl asi toto: byl jsem tam v létě s výpravou japonců a promenádoval se tam před nám takovej peklokecka s něčím jako wanna-be-děvka ve "šlechtickejch" šatech. Pak se mě celá výprava ptala jestli tohle byla výstroj a výzbroj českého válečníka. Vysvětlete jim, že to bylo špatné. Nedokázali pochopit proč se po ulicích potuluje někdo kdo si na něco hraje a přitom to nemá pořádně udělané.

Indyján 17. červenec 2009 04:34:42
Mě teda fascinuje, že se někteří nastidí v tomhle vylézt.... rena-valee.rajce.idnes.cz...

Wothan 17. červenec 2009 04:43:54
To by bylo dost děsivé i před deseti lety, ale dneska??

kyklop 17. červenec 2009 05:57:11

Indyján(17. červenec 2009 06:34:42) : Třeba to byla vzpomínková akce.... když tam vidím Bublajze s mikrofonem...:-D ono sentiment dělá hodně a někteří prostě nemůžou zapomenout na ty dny svornosti a bratrství, kdy si všichni byli tak nějak blíž....... jsem zvědav kdy se tu s nějakou takovou obhajobou někdo vytasí..... jinak po dlouhé době zdravím všechny přítomné, bohužel jen tady na netu nikam jinam se totiž letos nedostanu.-(

Padlo 17. červenec 2009 07:28:00
Indyján: to teda stoji za to. Prolezl sem to album a drsna je fotka nakyho řytíře kterej má krátký rukávy a naprosto holý ruce :-D mkrněte na to rena-valee.rajce.idnes.cz...

Kulíšek 17. červenec 2009 07:35:19
Ten vlevo je dobrej jak kdyby čekal velkou vodu=DDD rena-valee.rajce.idnes.cz...

Kulíšek 17. červenec 2009 07:37:45
Indyján(17. červenec 2009 06:34:42) : Náhodou půlltry jsou príma botky věrně simulující boty gotické navíc divák stejně prd pozná.=D Strašná obhajoba, bohužel velmi častá.:-(

Kulíšek 17. červenec 2009 07:46:12
A ve svojí diskusi chtějí konstrutivní kritiku:-D co takhle něco ve stylu vykašlete se na to a začnete odznova...

chocholoušek 17. červenec 2009 10:53:23
No to je hrůza děs.Ale našel jsem ukázkovou akci s perfektním provedením,nádhernými kostýmy,špičkovým dějem.Konečně nějaký profíci kteří se za sebe nemusí stydět.Přesně takto si představuji historický šerm.Doporučuji navštívit.Na keckaře to dávám jen pro porovnání.I ostatní programy jsou perfektní.Za provedení a vše okolo dávám za jedna. www.pernstejni.cz...

Šárinka 17. červenec 2009 10:57:12
Na ty auta mohli nastříkat aspon erby,hned by to bylo hysteričtější :) A kdyby se ještě naučili šermovat... A kdyby... A.... Ahoj...

Ogrier 17. červenec 2009 12:21:00
chocholoušek(17. červenec 2009 12:53:23) : Ironie? :)

chocholoušek 17. červenec 2009 12:43:57
Ogrier(17. červenec 2009 14:21:00) : Jaká ironie? Přečti si doprovodný komentář! Takhle by to mělo vypadat.

Indyján 17. červenec 2009 13:06:51
chocholoušek(17. červenec 2009 14:43:57) : Aha! A já furt nevěděl kdo nosil kožené pexeso! A oni turci, potvůrky. A proč k tomu má český tesák? A gotická škorňata? A kulatý, raný štít? A buznáče? Aha, na začátku prezentace jsem si přečetl, že si toto jedinečné vystoupení dovezli ze západní Evropy. To bude vono! Jsme pozadu! Tam vědí jak to dělat a tyhle milé hochy to určitě dobře naučili!

chocholoušek 17. červenec 2009 13:16:44

Indyján(17. červenec 2009 15:06:51) : Ahoj Indy,samozřejmě to byla ironie.jenom nemaj buznáče ale průsvitnáče.Nemaj zbroje ale ostnáče,a většina z jejich vystoupení jsou kopíráče.Ne z německáče ale z českáče.Jinak šerm jsou hrůznáče a ty co tam přijdou tak jsou blbáče protože vyhoděj svý kačkáče.Ale když si přečteš jejich stránkáče tak musíš smeknout kloboukáče.Neviděl jsem horší stránkáče takže všichni můžeme jít do prdeláče.

Lahev 17. červenec 2009 13:28:51

Na druhou stranu o historii ani historickém šermu se tam moc nemluví.Ty zmiňované fotky jsou sice děsuplné, ale podle textu z propagačního letáku Citace ze stránek: Láska a nenávist, čest a zrada, fanatická víra a odpuštění. V boji o moc je vše dovoleno. Zveme Vás na romantický příběh z temného středověku s prvky hororu. Dvouhodinové představení probíhá na více než 30 metrů dlouhé scéně zasazené do atraktivního prostředí gotického hradu Potštejn. Součástí je působivá hudba, ohňové efekty, strhující bojové scény a odvážné kaskadérské výkony. Představení není vhodné pro děti do 12 let. Podle fotek by to moji představu temného středověku s prvky horroru splnilo :) Takže bych se nerozčiloval nad lživou reklamou :)

chocholoušek 17. červenec 2009 13:55:01

Lahev(17. červenec 2009 15:28:51) : Jestli umím číst a to s mým lékařským vzděláním bych měl umět,píšou že toto je směr kterým by se měl historický šerm ubírat... Za další,toto vystoupení jsem viděl v podání jiné skupiny a musím podotknout že to bylo mnohem dříve a dokonce na stejném hradě.Jak tomu mám tedy rozumět?Za další,rytíř ve zbroji a bez rukavic...přilbici bych jim odpustil,je to přeci jen divadlo.Jestli že jsme u divadla tak by hlavní představitelka kterou by měl každý litovat neměla svojí výškou a hmotností přesahovat své trýznitele.Z divadelního hlediska je to velká chyba.Mohl bych pokračovat dále a dále.

kyklop 17. červenec 2009 14:33:41

Ufff byl to fór....tohle mi nedělejte....mohlo by se mi něco stát... No divadlo je divadlo....o tom žádná, nicméně na tomhle je historická jen doba vzniku scénáře, který už jistě oslaví min. 20 let... Jen jsem nepochopil, proč by litovaná hlavní představitelka nemohla převyšovat výškou a hmotností svoje trýznitele, pusťte si někdy v noci nějaký německý kanál a koukněte na reklamy co tam běží, jaký je tam vkus......a oni přece píšou že si to přivezli ze západu;-)

Wothan 17. červenec 2009 15:27:36
Jo temný středověk není žádná sranda...až o nás jednou budou naši potomci, budou-li jací a budou-li mít čas a chuť si hrát a rekonstruovat doby dávno minulé mluvit jako o lidech co žili v temné, barbarské a nekulturní době... :-)

Hootentot 17. červenec 2009 15:53:08
LOOOL img5.rajce.idnes.cz...

Standa mž 17. červenec 2009 16:17:39
Lahev(17. červenec 2009 15:28:51) : To já bych jim spíš odpustil ty rukavice , pokud maj v ruce primárně dřevcovku , ale helmu v žádném případě ! Hlava je krásnej terč a hodně zranitelnej a scánika není výmluva . Taky děláme scéniku , ale bez helmy nikdo , kdo má alespoň kousek zbroje , nevyleze . Hootentot(17. červenec 2009 17:53:08) : Tohle je ovšem PARÁDA !!!

Supík! 17. červenec 2009 16:18:03
Hootentot: teda ty si z toho delas srandu, ale je to pravej hrdina.. nikdo jiny si kuklu na holou hlavu asi neda :D

Mikloška 17. červenec 2009 16:23:51
Standa mž(17. červenec 2009 18:17:39) : Počkej u scéniky je důležitý aby princ krasoň ukázal své dlouhé lokny a tomu přilba vadí :-D

mahy 17. červenec 2009 16:49:33
Hootentot(17. červenec 2009 17:53:08) : jak mu laškovně prosvítá to ouško! Ani srdnatý rytíř co stojí za ním vpravo nevěří svým očím-soudě podle jeho výrazu tváře:-)

Kuno 17. červenec 2009 19:02:59
Přátelé,já se děsím nejvíce toho,že 70 procent lidí z těch odkazů nemá představu jak by měli vypadat. Dvacet procent to možná vědí ale jejich ego jim to nedovolí přiznat. No a těch zbývajících 10 procent se po čase snad nad svojí výbavou zamyslí a příští rok tu budou vesele prudit s náma. :>)))

Supík! 17. červenec 2009 19:11:26
napsal jsem sem dlouhou litanii, ale nakonec jsem ji radsi smazal...skoda slov. Viz foto. img5.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz... V kazdem pripade to chce nove boty, nove kalhoty, prosivku, prilbu asi taky , varkoc a bude +- KM.

Kuno 17. červenec 2009 19:33:09
Supík!(17. červenec 2009 21:11:26) : My chceme litanii,my chceme litanii!!!! :>)))

Indyján 17. červenec 2009 19:53:22
Supík!(17. červenec 2009 21:11:26) : Kromě tebou nabízeného vybavení bych přidal mozkový štěp. Protože fakt není možné v dnešní době vylézt v tomhle a nevědět, že su blb. Tím nechci chlapce urážet, spíše si myslím, že jsou v klasickém sdružení vedeném dinosaurem a všichni šetří, kupují výprodej, dělají na koleně, a o osvětářích mají jen hanlivé kecy.

Kuno 17. červenec 2009 20:02:14

Indyján(17. červenec 2009 21:53:22) : Indy,oni ale fakt většinou neví,že to mají špatně. Před pěti lety jsem na Zubštejně byl a večer u ohníčku tam jeden horlil,jak jsou na tom všichni špatně,všichni že jsou keckaři,jen on se snaží... Mrkl jsem na něj a mimo varkoč na mikině a lampasácký pásek měl i "dobové" půllitry k moravskému kroji..... Mimochodem,na těch fotkách je také a jeho výstroj změn nedoznala.>((( Takže nic nenaděláš.

Indyján 17. červenec 2009 20:18:04
Kuno(17. červenec 2009 22:02:14) : Šmankote! Taky jsem to nevěděl! Ale stačí jen malilinko chtít, zeptat se, vlézt na web, trošku pokory, trochu peněz a je to úplně jinde. To zní jako bys je omlouval! Nadělám! Neustávajícím rýpáním mám naději že za pár let obrátím minimálně jednoho keckaře na KM a budu pak úplně spokojený.

Kuno 17. červenec 2009 20:27:50
Indyján(17. červenec 2009 22:18:04) : Proboha,to ne! Já tí,co jsem psal nikoho neomlouvám! že je to hrůza,to je jasné,já jen dávám do úvahy,proč tomu tak je.

Hootentot 17. červenec 2009 22:08:28
Supík!(17. červenec 2009 18:18:03) : delam :) jelikoz takove obtisklé krouzky v pokožce hlavy :) vytrhane vlasy .) a nedejbože kdyby do te hlavy dostal, to by se chirurg poměl az by vytahoval ty zasekané kroužky z té hlavičky . Neslo jen o tu headku ale spise i o celkovy dojem .) to je natom tak špatně český šerm ?? kdyz srovnám screeny ze zahraničí mam dojem že mnoho skupin je tak 20 let pozadu

Clary.Aldringen 19. červenec 2009 09:43:12

Teda člověk se po týdnu vrátí z vody a debata tady zatím vyrostla víc než mé strniště. Ale když jsem tak četl spodní příspěvky cosi o roku 85, tak jsem si vzpoměl na pár divadelních replik z Ivánku kamaráde: ...my jsme jenom takoví dělníci šermu... ...to se musí tomu štěstíčku taky trochu naproti... a hlavně se to musí dělat tím srdíčkem. :-D Každopádně od nás v roce 85 ještě nebyl nikdo na světě a za těch 24 let jsme se stačili narodit, naučit chodit, mluvit, číst, psát, počítat a pořídit koukatelné vybavení. Někdo za těch 24 let nezvládl ani to vybavení... :-D

Indyján 19. červenec 2009 11:03:35
Clary.Aldringen(19. červenec 2009 11:43:12) : Tohle je trochu jednodušší cesta. Neměl jsi zlozvyky a špatné vedení. Více ocením právě člověka, který měl strašlivé vybavení, zastyděl se a měl chuť podobat se danému vojákovi či jiné historické osůbce. A dotáhl to alespoň k tomu KM.

Kuno 19. červenec 2009 11:27:16
Clary.Aldringen(19. červenec 2009 11:43:12) : Jak Vám závidím,vy mladí. :>)) Já byl v 85 roce na vojně v Táboře.

Clary.Aldringen 19. červenec 2009 12:00:23
Indyján(19. červenec 2009 13:03:35) : No zlozvyky a špatné vedení jsem měl také... na Brodci mám vystavenou i fotku :-D

Indyján 19. červenec 2009 13:06:31
Kuno(19. červenec 2009 13:27:16) : Já a mladej? Na vojně jsem byl chvilku po Tobě, v r. 89

Lahev 19. červenec 2009 15:19:50

No, celkem to znám na vlastní kůži. Když jsem před 11 léty začínal, bylo mi řečeno, nech si ušít bílou košili, kup u vietnamců černé kamaše, svářečské rukavice, obal si kecky kůží a pak uvidíme. Trvalo to velice dlouho než jsem zjistil, že to tak není správně. No a dneska se to snažím horkotěžko dohnat. Pokud člověk nemá srovnání, tak má pocit že je vše v naprostém pořádku a nemá tím pádem ani důvod věnovat se nějaké osvětě. Tím se nesnažím omlouvat svoje vlastní keckaření, ale potvrdit z vlastní zkušenosti, že skončit na špatné straně šermířského spektra je často snažší než se může zdát. A taky že nadávání od korektněji vybavených kolegů je opravdu k něčemu dobré. Ale soudnému člověku by měl postačit pohled na grupu, která je oblečená tak jak by to mělo být, a kterým to dohromady nějak "ladí". BTW: Pernštejny jsem se nesnažil omlouvat. Samozřejmě že předvádí zlo, ale občas je to třeba brát to trochu s nadhledem. Jinak by se z toho mohl jeden pos***.

Kuno 19. červenec 2009 19:41:24
Indyján(19. červenec 2009 15:06:31) : No vidíš,Tebe jsem zrovna nemyslel. Byl jsem toho názoru,že jsi tak o pět let starší.......:>))))))

Jiří z Holohlav 20. červenec 2009 06:43:59
Po shlédnutí buhurtů a méle na Grunwaldu vypadají ti zdejší keckaříci jako mateřská škola nebo jako hrátky slaboduchých.

chocholoušek 20. červenec 2009 15:07:58
Sto let sem,sto let tam.Podle zbroje 16 století,a bratři Husité stále útočí.Chudáci křižáci,nemají ani na rukavice a přilbu si do boje zásadně sundávají,používají pořádný kovový štít a my se pak divíme že jsou děti úplně blbý.Amen. fotoskola.rajce.idnes.cz...

Jiří z Holohlav 20. červenec 2009 16:21:36
chocholoušek(20. červenec 2009 17:07:58) : Toto by mělo být trestné!

Maršálek 20. červenec 2009 17:21:49
tak jde čas... nechtěl bych být v kůži Pernštejnů, až je za cca 10 let začnou během podobných představení naše děti hlasitě před spolužáky propírat :-)))) mám dcerku a je jí necelý měsíc, jestli bude jízlivá jenom z poloviny jako já a á pá paní, tak tam křižák s husitou spáchají harakiri...

Clary.Aldringen 20. červenec 2009 17:26:33
Maršálek(20. červenec 2009 19:21:49) : Já myslím že to bude v pohodě, protože ty tomu přece vůbec nerozumíš. A když to tvrdí VlMr. Blažek, tak to musí být pravda :-D

Maršálek 20. červenec 2009 17:54:53
Clary.Aldringen(20. červenec 2009 19:26:33) : to je pravda, jistě to mají nastudované a tak nás snadno utlučou argumenty...

axi 20. červenec 2009 20:06:45
Tak to je okrutnost nejhrubšího zrna........... a úplně slyším tu dějepisářku jak si pochvaluje jak to ti Pánové těm dětem krásně předvedli

Miraculum 21. červenec 2009 06:35:35

Kolik z vás, kteří se zde sebeobdivně plácáte po ramenou a dštíte nevraživost na všechny strany, se věnuje systematické edukační činnosti? Tedy pravidelnému vystupování před veřejností, pořádání vzdělávacích akcí pro širokou veřejnost, přednáškové činnosti na školách a v mimoškolních zařízeních, výchově mládeže v zájmových kroužcích, publikační činnosti a podobně?! Zatím jsem postřehlo, že někteří z vás se naopak pečlivě vyhýbají jakémukoli vystupování vyjma vlastních soukromých akcí. Pokud to tak dělá většina z vás, pak je značně pokrytecké kritizovat jiné, jestliže neprovozujete stejné činnosti za srovnatelných nákladů a amortizace vybavení. Zcela jistě je totiž značný rozdíl mezi tím, když si někdo z vás vezme kostým či zbroj na sebe párkrát do roka, aby se předvedl před známými a vydováděl se ve dvou, třech bitvách či kláních, a tím, když někdo pravidelně vystupuje, dopravuje se na místo vystoupení, publikuje, přednáší atd. Je to vlastně totéž, jako když si někdo nakoupí (nechá vyrobit) drahé značkové vybavení a párkrát do roka se nechá vyvézt např. do hor, kde známým stejného zaměření předvede své vybavení a symbolicky vyběhne na kopec. Přičemž kudy chodí, tudy pomlouvá skutečné turisty, kteří, sice v opraných golfkách a větrovce po starším bratrovi, chodí po horách pravidelně, značkují cesty, ukazují lidem jak se v horách pohybovat a chovat atd. Když se to tak porovná, tak to, co mnozí z vás provozujete (alespoň doufám, že nejste takoví všichni), je vlastně obyčejná snobárna...

Waffle 21. červenec 2009 06:48:28
Miraculum(21. červenec 2009 08:35:35) : Zapomínáš, že ti co se věnují "edukativní činnosti" si to nechávají také dobře zaplatit - což je v tomto případě: fotoskola.rajce.idnes.cz... dle mého názoru obyčejný podvod. I když je fakt, že teď máme to výročí přistání na měsíci...

Hootentot 21. červenec 2009 07:08:45
Porad mi na te přilbe bylo neco divny, ne jenom že je hnusna :_).. ale ona je vyrobena z České hasičské výbavy. fotoskola.rajce.idnes.cz... img5.rajce.idnes.cz...

Kascha 21. červenec 2009 07:49:53

Miraculum(21. červenec 2009 08:35:35) : jelikož se edukační a prezentační činnosti věnuju jaksi pracovně, řeknu ti bez dluohého vysvětlování věc která mi dlouho leží na srdci a týká se spíše různých kvazi spisovatelů ale platí i na "šermířskou" edukaci, kterou sem měl jako žák před mnoha lety také možnost zažít - lidé a děti berou kdeco za bernou minci. Když je jim to podáno v těchto formách a dostat to z jejich hlav je pak takřka nemožné ..... takže ne snobárna můj milý, ale snaha o posun k lepšímu ...

Víťa 21. červenec 2009 08:15:43

Miraculum(21. červenec 2009 08:35:35) : Já osobně třeba odmítám vystupovat a takový věci dělat protože nemám důvod. Je to pro mě koníček a pokud bych si chtěl koníčkem vydělávat tak mě to přestane bavit. Navíc šermovat, mluvit a hrát před divákem neumím a každý kdo mě kdy vystupovat viděl mi to může potvrdit.) Souhlasím s Wafflem, v tomhle případě jde o podvod, neboť skoro nic co tam mají neodpovídá dobové realitě. Takže prostě lžou.

Clary.Aldringen 21. červenec 2009 08:29:39

Miraculum(21. červenec 2009 08:35:35) : Je příznačné že obvykle největší blbec má potřebu nejvíce se vykecat. Už kdysi když byli propíráni Beřkovští ze Šebířova, kteří se objevili v toulavé kameře se nás ptali jestli bychom to zvládli líp a nejlépe to tenkrát vystihl Kubák: AD 1 ano AD 2 Stejně bych s tím nelezl do televize. Pokud se mě někdo zeptá na něco co vím, rád mu to řeknu, pokud to nevím, pokusím se ho odkázat na někoho kdo to ví, nicméně na přednáškovou činnost nemám v této problematice dostatečně široký záběr - je to pouze můj koníček. Pokud bys chtěl například přednášku o šachových algoritmech, tam sloužit můžu. A zkus si tvé přirovnání s turistikou aplikovat na jiný sport, napřiklad parašutismus. Padák z prostěradla prostě fungovat nebude.

Peccato 21. červenec 2009 08:32:35

Miraculum(21. červenec 2009 08:35:35) : ..... Je to vlastně totéž, jako když si někdo nakoupí (nechá vyrobit) drahé značkové vybavení a párkrát do roka se nechá vyvézt např. do hor, kde známým stejného zaměření předvede své vybavení a symbolicky vyběhne na kopec. Přičemž kudy chodí, tudy pomlouvá skutečné turisty, kteří, sice v opraných golfkách a větrovce po starším bratrovi, chodí po horách pravidelně, značkují cesty, ukazují lidem jak se v horách pohybovat a chovat atd. .... Jenze pokud pouziju tvoje prirovnani tak kolikrat ty lidi co provadi "edukativni cinnost" znackuji cesty ktery cloveka zavedou do propasti a radej to ze se mas vzdycky postavit mezi bachyni a selatka. Ja zadnou edukativni cinnost neprovadim, protoze vim ze moje znalosti na to nejsou dostatecny. Jenze kdyz vidim ze edukativni cinnost provadi nekdo kdo o tom evidentne vi este min nez ja ... Ale podle fotek se zda ze se deti aspon dobre bavily

Jiří z Holohlav 21. červenec 2009 08:46:33
3 X FUJ Mirákulum - tentokrát to byl totálně slaboduchý příspěvěk.Přesně podle oblíbeného postupu ,kdo neumí učí.Lidí ,kteří tato témata mohou předvádět špičkově je maličko,ti na trochu nižší úrovni do toho nejdou,protože by museli každou chvíli říkat -toto není úplně dobře.A Ty nám tu obhajuješ otřesné zjevy blbnoucí děti a ještě placeně -FUJ,FUJ,FUJ !!!

Spakona 21. červenec 2009 08:49:28

pokud to bylo divadlo kterak chudý kališnický synek přechytračil tupého plechového rytíře - pak proč ne - je to pohádka Pokud to mělo evokovat historii - pak už je to napováženou ale upřímně - tahle škvrňata si z toho odnesou jen to podstatné - že se dobře bavila, a rozhodně podstatnější je co se jim tam říkalo - to si budou pamatovat déle pokud vůbec. Ale představa, jak malá Maršálková s úsměvem maminky a pohledem tatínka nevinně komentuje jejich vybavení.... no řeknu vám - chtěla bych být u toho :D

Siegfried 21. červenec 2009 09:21:28

Miraculum(21. červenec 2009 08:35:35) : Jako obvykle meleš pátý přes devátý. Mno lidí zde vystupuje. Nemluvě o tom, že i bitva je forma vystoupení. A já si třeba vybírám úroveň akce kam jedu. Ale jinak, ty tajtrlící dole sice vypadají zoufale, ale otázkou je co těm dětem u toho říkají. Já z toho měl dojem, že jeden prezentuje husitu a druhej železného rytíře. A i stou hrůzou co mají na sobě, k tomu mohli mít správný komentář. A pokud ten byl tak bych nebyl k jejich aktivitě až tak skeptický. Protože ten vůz mi sice přijde úzkej, ale jinak vypadá slušně. A to včetně toho, že husita namlátil plechovce, bude asi to hlavní co si děti odnesou :) Spíš mě zajímá kde ten vůz chlapci vzali, nevypadají, že by ho postavili... muhehe Horší mi přijde když čtu pozvánku n aakc co má být třeba ze 13 stol a dovím se že pláty jsou vítány, a za dobovost se považuje zákaz kanad :) O nutné ochaně hlavy na kterou stačí samotná kroužková kápě nemluvě...

bernisaurus 21. červenec 2009 09:49:33

Siegfried(21. červenec 2009 11:21:28) : Nezvikle mnoho optimismu:.))) no já si myslím že úroveň výkladu bude podobná jako ůroveň výstroje ,ale rád bych se plet. Jinak téma jak válčili husité je velice štěpné. Stačí si přečíst jakoukoliv publikaci vydanou na toto téma a člověk zjistí že se pořád dokola opisují staré "pravdy" z dob komunistických kdy byl husita "náš kámoš proletář". Když už sem u toho neznáte někdo nějaký opravdu seriózní zdroj informací o husitské době v Čechách?

Jiří z Holohlav 21. červenec 2009 09:50:42
Siegfried(21. červenec 2009 11:21:28) : Zkušenost bohužel říká,že psané - viděné má na příjemce informace jaksi větší učinek než slyšené,takže mizerná ukázka se skvělým komentářem nezachrání.

Siegfried 21. červenec 2009 09:55:32
bernisaurus(21. červenec 2009 11:49:33) : www.livinghistory.cz... Tohle není zlé a pak sledovat diskuze a tak, páč dneska se nikdo vojenstvím seriozně nezabývá... (z historiků) Čornej je dobrej, ale není to jeho meritem věci. Ale toho bych taky sledoval.

bernisaurus 21. červenec 2009 09:59:36
Siegfried(21. červenec 2009 11:55:32) : Jasně dík. Já teď narážim na problémy s dokládáním oblečení většina ikonografického metriálů té doby je z německa a těch českých je dost málo (halt byla válka a tolik se nepsalo).

Spakona 21. červenec 2009 10:21:14

Jiří z Holohlav(21. červenec 2009 11:50:42) : ne u dětí - uvědom si že ty se primárně učí tím že poslouchají co se jim říká - až mnohem později začnou vycházet z psaného textu.... v tak malém věku je stále ještě tedy rozhodující, aby to co slyší bylo podané formou jim blízkou, pokud je to podpořeno vizuálně tím lépe. Pokud to bylo povídání o historii, které mělo hlavu patu, pak to je v pořádku. vizualizace prožitek podpoří, ale rozhodně není rozhodujícím paměťovým elementem.

Miraculum 21. červenec 2009 10:46:31

Vřele děkuji za, až na výjimky, celkem konkrétní odpovědi, jež bohužel potvrdily to, co jsem si myslelo. Tedy, že se jedná o čistou, do vysokého lesku vybroušenou a vyleštěnou snobárnu se vším, co k ní patří. Vč. naprostého nepochopení obsahu mnou "řečeného" a reagování na nevyřčené. Jen ještě k názoru, že dětem stačí pro výuku verbální předání informací, protože to je to, na co hlavně reagují. To je tak velká hloupost, že podobná se nevidí každý dech. Je-li její autor učitelem, pak lze jeho žáky jen politovat. Protože děti se odmalička učí zejména napodobováním, tedy názorným (viděným) příkladem. Nikoli nasloucháním - to je jen doprovod k vizuálnímu předání informace. Totéž platí o psané informaci - i ta je ještě dlouho po zahájení školní docházky doprovázena informacemi vizuálními. Bez vizualizace je výuka nemožná.

Clary.Aldringen 21. červenec 2009 11:02:05
Miraculum(21. červenec 2009 12:46:31) : No...to by mě zajímalo co pak budeš řikat na kluky až vylezou v těch ručně tkanejch kompletech :-D

Alibaba 21. červenec 2009 11:10:13

Miraculum(21. červenec 2009 12:46:31) : Mě se to líbí. Ti kluci měli dobrej nápad. A jestli tohle pomůže k zájmu dětiček o dějiny, tak to myslím svůj účel splnilo. Evidentně se děti dobře baví, můžou si i něco vyzkoušet a to je pro ně důležitý. Skoro bych se vsadil, že ani ty učitelky nepoznají co je špatně, natož ti prckové. Až s takovou presentací budou vystupovat někde na gymplu, nebo na filosofický fakultě, tak už by to asi bylo na pováženou.

Jiří z Holohlav 21. červenec 2009 11:15:54
Miraculum(21. červenec 2009 12:46:31) : I mě se stále silněji rýsuje,že jsi křišťálově čistý teoretik - ti často bývají praktiky nepochopeni.Poněkud mě vadí,že vůbec netuším ,kdo se pod to ono skrývá.Žena,puberťák,stařík filosofof ? Chlap to není ,ten by se nikdy neoznačil za ono.

Peccato 21. červenec 2009 11:50:29

Miraculum(21. červenec 2009 12:46:31) : Aha, takze pokud se nekdo snazi neco delat poradne tak je snob ? Nebo se ti nelibi to ze ty ktery to delaj poradne kritizujou ty ktery dlabou na jakoukoliv dobovost ? Nebo se ti (a to nejspis) nelibi ze si z takovejch lidi delaj srandu ? Premejslel si nekdy proc si z nich delaj srandu az jsou jejich prispevky obcas znacne urazlivy ? Mozna proto ze ty lidi uz nebavy furt dokola vysvetlovat tem co jsou neskutecne liny co maj spatne a kde se da sehnat informace o tom jak to v tom stredoveku mohlo vypadat ... (Snad krome Wothana, kteryho uprimne obdivuju) Projdi si debaty a uvidis ze je to tak, schvalne si skus spocitat kolik je tu debat na stejny tema stylem: "kde sezenu ..." Lidi jsou proste desne liny projit si i tuhle jedinou stranku. Muzes jejich reakcim rikat snobarna, ale trefnejsi mi prijde spis znechuceni.

Miraculum 21. červenec 2009 11:55:05

Mohl by mi, prosím, konečně někdo vysvětlit, o jakých "klucích, co něco provozují" to tu vlastně hovoříte? Já jsem nereagovalo na jednotlivý příspěvek, ale na obecnou aroganci, sebechválu a nevraživost vůči jiným, jež zde panují. A v souvislosti s tím se táži, kdo z vás, již se zde tolik chválíte a vyvyšujete nad všechny ostatní, urážíte je a posmíváte se jim, se věnujete opotřebovávání svého vybavení, kostýmů, zbrojí a zbraní pravidelným vystupováním, předváděním veřejnosti a trávíte čas povznášením veřejnosti prostřednictvím přednáškové a publikační činnosti? Odpovědi typu "já se na to necítím" svědčí o skutečně neobvyklé míře pokrytectví (ovšem upřímného, to je třeba ocenit). Takže na vystupování před veřejností, vzdělávací a publikační činnost se necítíte, ale na urážení a zesměšňování těch, kdo třeba jen nestojí o to být takovými nadutými snoby, jako jste vy, máte svaly dost velké? To je docela ubohé... Pokud si i přesto říkáte "rytíři", pak snad je lépe, že děti mají rády ty pohádkové "všegotiky", kteří jim dávají alespoň iluzi přátelství, dobrodružství, odvahy...

deWolf 21. červenec 2009 12:00:50
Miraculum(21. červenec 2009 13:55:05) : Takze pokud beham stovku za 20 sec a tudiz se necitim na olympiadu a presto kritizuju nekoho, kdo tam vystoupi s vykonem 30 jsem snob a pokrytec. Tady se clovek dovi veci.

hawkwind 21. červenec 2009 12:20:10

Miraculum(21. červenec 2009 13:55:05) : To že pokud se na to naopak někdo cítí a evidentně je to patlal by se dalo pro změnu nazvat drzostí a nebo hloupostí nemyslíš? Vystupovat samo o sobě není žádná záslužná činnost, musí to taky k něčemu vypadat. To že někdo nechce ještě vystupovat neznamená, že by na to neměl, ono to taky každýho nebaví. Na druhou stranu, nechápu proč by měla být automaticky jakási zásluha z ato že někdo vystupuje a kurví to - a to není o tom, že je vybavení zničené z vystupování, ale že nikdy neexistovalo. Ono je to tak, že potrefená husa vždycky první zakejhá - máš na to abys postnul svojí fotku abysme taky věděli s kým máme tu čest? Mimochodem - děti nemají rádi pohádkovou všegotiku. Děti nejsou blbý, většinou dobře poznají, když je někdo lakuje a patronizuje. Mnohem radši mají násilí a podřezávačky - jak už píše klasik Pratchett.

Indyján 21. červenec 2009 12:27:22

Miraculum(21. červenec 2009 13:55:05) : Milé Orákulum. To, že si z toho Ty, děláš nebetyčnou srandu, je již jasno. Ovšem, pro některé *pomalejší* navštěvovatele zdejších stránek, to může působit jako obhajoba keckařství, šlendriánství, lenosti a pohodlnosti. Teda obhajovat veskrze špatně udělaný výklad pro děti ve škole, tím, že oni to dělají jako obět pro veřejnost je nebetyčná hloupost, hovořící o neznalosti problematiky. Řeknu Ti, jak to přesně proběhlo: Dvoum takyrytířům, momentálně bez práce /pravděpodobně/, se zachtělo vydělávat si šermem a protože v našich luzích a hájích je již přehršle takovýchto aktivit, hledali odbyt, pro své plechové umění. A není nic snažšího, než přesvědčit laskavé učitelky, že dělají jedině historii a navíc je k popukání. A objíždět školy, spáchat zhovadilost a vydělat si na chlast. Protože na vybavení, které by i když špatné, bylo alespoň nové, evidentně navydělávájí. Samozřejmě také vystupuji, dokonce i pro školy jsem pár představení spáchal. Dnes se za ně stydím, byly jen o stupínek lepší. Dnes již předvádím pro školní mládež jen staré řemeslo ve Spolku řemesel ručních a pro diváky všeobecně historii vojenskou. Tudíž tady máš fundovanou odpověd dalšího arogantního, sebestředného snoba. Tak ***** neser!

Siegfried 21. červenec 2009 12:37:05

Miraculum(21. červenec 2009 12:46:31) : Blbko, děti si budou primárně pamatovat celkový obsah, tedy že strejda husita měl vozejk a byl lehkoodenej (obojí je překvapivě pravda) a namlátil křižákovi který bohužel neměl koně... (výrazná chyba:) Nepopírám že si budou pamatovat i detaily oděvů, ale základní archetypovatost ty figurky splnily. A n adetailech se pak dá ve výchově pracovat dále... Jistě by rytíř měl bejt lépe vypadající, ale v těch zvratkách co panují u těch tebou obhajovaných vystupujících je tohle to nejmenší zlo ketré sem v poslední době viděl.

Clary.Aldringen 21. červenec 2009 12:45:49

Miraculum(21. červenec 2009 13:55:05) : Koukni se třeba sem: www.group.mercatores.cz... Příjdou ti snad oděvy málo používané, či mé kalhoty roztržené jen tak pro efekt? Otázkou je co se myslí vystupováním. Pokud myslíš dementní scénky s kopáním do zadku, jejichž historická a divadelní úroveň je mizivá tak to skutečně neděláme. Pokud se chce ale někdo podívat na to jak mohl vypadat takový středověký tábor, vojenská i civilní výbava či způsob boje, pak máme co nabídnout.

Peccato 21. červenec 2009 12:58:14
Miraculum(21. červenec 2009 13:55:05) : 1) Nejsem si vedom ze bych nekoho urazel, nebo zesmesnoval. 2) Pokud vim ze na neco nemam, tak to nedelam - to mi neprijde jako pokrytectví. 3) Jako pokrytectvi bych spis videl to ze vim ze moje vybaveni je mizerny a ani za mak dobovy, ale stejne v tom divakum predvadim stredovek protoze divak to prece nepozna ...

Miraculum 21. červenec 2009 13:00:24
Siegfried(21. červenec 2009 14:37:05) : Pane Siegfriede, pokud se Vám stává častěji, že reagujete na něco, o čem nebyla řeč, pak snad raději navštivte odborníka. Na podobné poruchy, jakou zřejmě trpíte i Vy, jsou dnes účinné léky s minimem vedlejších účinků. Ubezpečuji Vás také, že hrubostí a vzteklým dupáním v již našlápnuté hromádce se toho nezbavíte.

žabža 21. červenec 2009 13:23:01
Miraculum: a já si myslím, že si tady z lidí děláš srandu a že ani ty své příspěvky nebereš příliš vážně viz. také ostatní tebou navštívené debaty ,-)

Miraculum 21. červenec 2009 13:26:45
Clary.Aldringen(21. červenec 2009 14:45:49) : Měl jste na mysli ty cigaretové papírky? (nepochybně z konce 15. století) (Fotogalerie Mercatores, Švihov 2009, obr. č. 18) Nebo snad ty zaručeně středověké průmyslově vyrobené hrnky, nerezové lžičky v nich a zejména pak parpiku, právě dovezenou Kryštofem Kolumbem ze zatím nepojmenované Ameriky? (Fotogalerie Mercatores, Švihov 2009, obr. č. 2)

Clary.Aldringen 21. červenec 2009 13:31:15
Miraculum(21. červenec 2009 15:26:45) : Hmm a z čeho snídáš doma ty? :-D

Peccato 21. červenec 2009 13:32:53
Miraculum(21. červenec 2009 15:26:45) : Zasah potopena :-D

bernisaurus 21. červenec 2009 13:33:46
Miraculum(21. červenec 2009 15:26:45) : Hmm pán je šťoura:)))))))))) no alespoň je vidět proč se nemají na akcích používat nedobové věci, kazí to jinak docela dobré a povedené fotky a nahrává na smeč rýpalům:))))))))))) Za mě "VÍCE TAKOVÝCH SNOBŮ JAKO SOU MERCATORES" :)))))))))))))))))))))))))))

Miraculum 21. červenec 2009 13:34:56
žabža(21. červenec 2009 15:23:01) : To si zcela jistě nedělám, nicméně jako studijní vzorek jste docela zajímaví. Dr. Prokop Remeš by vámi asi také nepohrdl...

Peccato 21. červenec 2009 13:37:23

Clary.Aldringen(21. červenec 2009 15:31:15) : No, myslim ze : ... Pokud se chce ale někdo podívat na to jak mohl vypadat takový středověký tábor, vojenská i civilní výbava či způsob boje, pak máme co nabídnout ... Spolu s: ... Měl jste na mysli ty cigaretové papírky? ... a ... Nebo snad ty zaručeně středověké průmyslově vyrobené hrnky, nerezové lžičky v nich a zejména pak parpiku, právě dovezenou Kryštofem Kolumbem ze zatím nepojmenované Ameriky?... Nezbejva nez cestne priznat porazku ;-)

žabža 21. červenec 2009 13:43:08

Miraculum: no tak toho bychom jistě potřebovali všichni tebe nevyjímaje ;-) Tak se pokusím zavěštit. Jsi šermíř/šermířka, staršího data vydání, a rozhodl/a/lo jsi se z nudy, že tu budeš prudit a budeš se kochat nad rozhořčenými debatami, které z toho vzejdou. V tuto variantu doufám, přiznám se :-) Druhou variantou by totiž také mohlo být, že jsi člověk (ha jsem si poradil konečně) rozhněvaný tím, že ti možná ujel trochu vlak v tvém koníčku, a ty zjišťuješ že donedávna pevné jistoty jsou pryč a budeš muset zase začít na sobě pracovat :-) Třetí variantou je, že šermíř nejsi, ani s tím nemáš nic společného a v takovém případě by jsi si služby pana doktora měl/měla/mělo (sakra) objednat zavčasu sám/sama/samo.

Siegfried 21. červenec 2009 13:49:11

Peccato(21. červenec 2009 15:37:23) : Záleží jak se na to podíváš. Je to definované v debilním kontextu. Galerie na stránkách jsou popsané pouze jako galerie, ale Clary docela ujel v tom popisu zde... Ale to se mu stává často, kdyby nebyl línej a linknul třeba č.19 tak je vysmátej. Ikdyž ta snidaně u hospody je jasně mimo (v době kdy tam ještě nemohli chodit diváci), ale nemusí to bejt jasné každému kdo tam nebyl. Papírky jsou dobrej zásah, btw. hádej čí sou... že by Kulíška? :)

Waffle 21. červenec 2009 13:58:10
žabža(21. červenec 2009 15:43:08) : Miraculum je zcela nepochybně žena. Svědčí o tom nejen argumenty (To si říkáte rytíři?) ale zejména jejich logika, respektive její neexistence (kosmonaut nevadí, paprika ano). Stejně jako nám tuhle platila Libušín. Netřeba opotřebovávat dále klávesnici, jediný cíl Miracula (Miraculy, Miracundy?), stejně jako každé jiné hysterky je nás nasrat.

deWolf 21. červenec 2009 14:01:06
No, kdyby miraclum vedelo neco o historii, tak na te fotce snidane najde jeste nekolik nedobovosti, jako napriklad auto.

Miraculum 21. červenec 2009 14:03:45
žabža(21. červenec 2009 15:43:08) : MUDr. Mgr. Prokop Remeš je předním českým odborníkem na sekty. Chytrému napověz...

Siegfried 21. červenec 2009 14:04:48
Waffle(21. červenec 2009 15:58:10) : deWolf(21. červenec 2009 16:01:06) : Muhehe

Clary.Aldringen 21. červenec 2009 14:06:37
Peccato(21. červenec 2009 15:37:23) : Na fotkách není dobový tábor. Je to tak posbíraný mišmaš zejména z flákání před bitvou a výletů. V loňském Švihově jsou i pasáže ve kterejch v civilu blbnem s píkama.

Spakona 21. červenec 2009 14:13:38
MUDr. Mgr. Prokop Remeš je předním českým odborníkem na sekty.... ... a Miraculum je evidentně jeho vděčný pacient - takový ten kozel co si myslí že se stal zahradníkem...

Miraculum 21. červenec 2009 14:15:14

Ano, na jedné fotografii je ještě automobil, nedobové lešení, moderní konfekční sklenka mléka, na druhé fotografii jsou ty papírky dokonce několikery - a při velkém zvětšení a snaze by se jistě dala dohledat řada dalších zajímavých drobností na těchto dvou i na dalších fotografiích. Ale mně nešlo o dohledání všech detailů, nýbrž o připomínku toho, že zde házíte kameny kolem sebe jako smyslů zbavení, ale odpadky pod svými rohožkami okázale přehlížíte. Oceňuji však vaši snahu odvést pozornost k jinému tématu...

Clary.Aldringen 21. červenec 2009 14:20:05
Miraculum(21. červenec 2009 16:15:14) : No nevím kdo odvádí pozornost k jinému tématu, já se ptal zdali ti podle fotek připadá, že máme oblečení málo ošuntělé užíváním, místo toho jsem se doslechl cosi o paprice (btw. akce byla datována 1504) a o papírcíh... mimochodem na fotce kde sedíme u kostela je vidět cedule s rozpisem bohoslužeb :-D

Miraculum 21. červenec 2009 14:32:52

Clary.Aldringen(21. červenec 2009 16:20:05) : Oblečení ani jednoho z vyfotografovaných vůbec nevypadá ošuntělé. Dokonce nevypadá ani jako často nošené. Předpokládám, že novou kompletní výbavu si nepořizujete každý rok... Hlavně nepřiznat chybu či dokonce porážku! Další z typických vlastností "urozence/rytíře" 21. století? Nebo to je povinné i pro měšťany a jiné poddané či svobodné účastníky vašich aktivit?

Clary.Aldringen 21. červenec 2009 14:44:36
Miraculum(21. červenec 2009 16:32:52) : Tak to mě těší. Vidiš, kdybych se pořádně podíval na fotky, nemusel jsem se tak patlat s čištěním toho propocenýho a od kroužků umaštěnýho AD po každý akci :-) Brw. Nejsi ty náhodou Ing. Havránek Jiří? :-D

hawkwind 21. červenec 2009 14:49:35
Miraculum(21. červenec 2009 16:32:52) : Tak sem postni svou fotku, at´se zasmějeme....

Luděk Hugo Vobořil 21. červenec 2009 14:53:50

Je to asi tak cca 3 roky co si u mě vedoucí Pernštejnů objednával kordy.Dostal jsem tak odbornou přednášku jak mají vypadat a jak se mají dělat že jste z toho 14 dní po večerech začal studovat odbornou literaturu.Než jsem kordy stihl vyrobit tak si sehnali jiné,jak říkali perfektní.A co bylo hlavní byly levnější o dobré dvě stovky.Dokonce mi je přivezli i ukázat,když jsem jim je pomaloval fixou tak se divili proč."Tady vám to všude popraská" zněla má odpověd.Neměl jsem pravdu,ten kord se rozložil na prvočinitele.Takže za tři týdny byl u mě znova,jestli bych mu to neopravil... Neopravil.Jen tak mimochodem,čepele u těch kordů byli hnusné,křivé,hrubě broušené,sváry na koši se sváry nedají nazvat,byli plné strusky a tam kam se výrobce bruskou nedostal nebyli očištěné ani kuličky.Jílec byl dřevěný s jakousi spirálou.Jestli že takto pořizují všechno vybavení tak se není čemu divit...

žabža 21. červenec 2009 15:12:19

Miraculum: opět se mýlíš :-) jen tak zkusmo jsem dotyčného pána vygooglil a hle první hned odkaz naskočil: ... Dr. Prokop Remeš, lékař, psycholog, filosof, teolog a psychoterapeut, jeden z našich předních odborníků na problematiku nových duchovních proudů, se nevyhne ožehavým otázkám spojených s prožíváním erotiky a sexuality v různých náboženských tradicích. Je sexualita božskou či ďábelskou silou? Odvádí nás tělesnost od Boha nebo k němu naopak přivádí? Jak vnímá erotiku současné křesťanství a jak se k ní staví sekty? Chcete-li o těchto a dalších problémech společně pouvažovat, pak rozhodně přijďte. ... nemýlíš se v tom, že by se onen pán nezabýval sektami, ale tím, že jsem ho já považoval za něco jiného než je výše uvedeno. Stále ještě mě bavíš milé Miraculum, tak jen piš piš holoubku piš :-)

Hootentot 21. červenec 2009 15:32:52
příspěvek byl smazán użivatelem Hootentot 21. červenec 2009 17:21:15

Hootentot 21. červenec 2009 15:33:40
příspěvek byl smazán użivatelem Hootentot 21. červenec 2009 17:21:51

Hootentot 21. červenec 2009 15:34:19
Tohle neni novinka co jsem videl na webu tak tyhle vyukové programy delá taky Šermířský spolek Jeseník a vypada že asi na lepsí urovni než tihle paskvilové. www.sermiri.com...

Hootentot 21. červenec 2009 15:39:53
Miraculum(21. červenec 2009 16:15:14) : To neznas ten nejstarší vtip na ČESKÉ šermíře ?? Potkali se dva šermíři a nepomlouvali. Mrzuté leč pravdivé...to je český šem...20 let za opicema a stale stejny......

Broďan 21. červenec 2009 16:49:30

Příspěvky níže jsem nečetl příliš pečlivě, protože jsem na dovolené a zrovna se nenudím. Navíc, jakmile přispívá to přiblblo Miraculum, člověk se jen zbytečně nas.re. Nicméně jsem už párkrát narazil na výtky ohledně malého opotřebování oděvu, obuvi, zbraní apod. Konkrétně u této fotky: www.brodabohemicalis.wz.cz... Fotka je z loňska a oblečení z r. 2005, měl jsem ho na mnoha akcích i na několika historických čundrech. Řekl bych, že je tak v polovině své životnosti a třeba kalhoty jsou několikrát roztržené v rozkroku a vyspravené vnitřními záplatami. Doublet je dost odřený a vyšisovaný, místy spálený od střelného prachu. Oděv jsem nikdy nepral, protože s tím mám blbé zkušenosti, ale párkrát jsem v něm promoknul (třeba teď v sobotu) a nijak se nesrazil ani nepustil barvu. No a vidíte, že na fotce vypadá jako nový, i ta helma, která je pouze broušená, vypadá jako vyleštěná. Prostě, na fotkách nejsou takové detaily, jako je opotřebení výbavy, skoro vůbec vidět. Ono i lejno vypadá na fotce čistě a vůbec nesmrdí.

Clary.Aldringen 21. červenec 2009 16:54:46
Broďan(21. červenec 2009 18:49:30) : Pravdu díš, když se ale člověk vrátí z akce na který pršelo, hřál se u ohně a ještě se zapotil při bitvě, tak to je sakra cítit :-D

Jiří z Holohlav 21. červenec 2009 17:08:58
Broďan(21. červenec 2009 18:49:30) : Tak teď konečně vím ,proč ten 007 pořád vypadá tak nažehleně :-) Svědecky dokládám,že naživo ten Broďan vypadá daleko ošuntěleji a jeho úsměv zdaleka není tak zářivý...

Wothan 21. červenec 2009 17:58:36
Ony fotky v tomhle strašně klamou - jak fotíme nějaký vidláky pro knihu tak jsme se posmívali frantíkům co dělali první díl že jsou čisťounký a nažehlený jak ze škatulky i když prý v reálu nebyli. My jsme fotili často vysloveně špinavý rozdrbaný hadry a kupodivu na fotce to stejně často vypadá jako nové. Musí se to s tou špínou doslova přehánět aby to bylo trochu vidět.

Kuno 21. červenec 2009 18:22:13

Miraculum: Absolvuji přes sezonu několik desítek-cca 50-70 veřejných vystoupení,přes to mi nic nebrání abych si pořídil (dle mého skromného názoru) koukatelné vybavení a úspěšně k tomu "tlačím" i členy skupiny. Co na tom,že mi semtam uletí čepel,potrhá se oděv,deformuje zbroj. Takže omlouvání,že se vystupováním výbava ničí je pouze výmluva vlasní liknavosti. Z tohoto a i jiných důvodů s kritikou,co tu vládne na 90 procent souhlasím. No,dobrá....tak na 70 procent.:>)))

Standa mž 21. červenec 2009 19:18:46
Kuno(21. červenec 2009 20:22:13) : Kuno !!! Nepřehnal jsi tu cifru ? To byste museli jezdit tak 3x týdně !!! Na vašich stránkáck avšak máte na letošek akcí 15 ?

Kuno 21. červenec 2009 19:23:40
Standa mž(21. červenec 2009 21:18:46) : Myslím,že ani ne. Jenom za minulý týden bylo 10 vystupek.:>)) V kalendáři nemáme zdaleka všechna vystoupení. P.S Sezona nám začíná někdy i v únoru a končí pravidelně 5 prosince.:>))

Standa mž 21. červenec 2009 19:32:43
Kuno(21. červenec 2009 21:23:40) : OK . Tak to se máte co otáčet ! To chce také chápající partnerky , hahaha .

Kuno 21. červenec 2009 19:54:22
Standa mž(21. červenec 2009 21:32:43) : jo,jo. Chápající partnerky především a samozřejmě i dobrou partu lidí. Pokud partnerky nejezdí s náma.:>))) Není to tak hrozné-to "otáčení". Dokud to lidi baví,je to super.

Víťa 21. červenec 2009 22:50:51
Ne, počkejte, Miraculum má recht, povinně bychom se měli válet v hovnech abychom vypadali dobově. Třeba já tady: img5.rajce.idnes.cz... vypadám jako z reklamy na dezodorant.

Dášenka 22. červenec 2009 07:35:22
Víťa(22. červenec 2009 00:50:51) : Se taky na obrázcích umíš šklebit :-D Skoro jako já... Tohle je po probuzení v půl sedmé ráno ignatz.rajce.idnes.cz...

Peccato 22. červenec 2009 07:43:56
Dášenka(22. červenec 2009 09:35:22) : Ha ! A na ty fotce je dokonce videt opotrebeni kostymu po kterym se tady tak strasne vola :-)

Broďan 22. červenec 2009 08:23:28
Víťa(22. červenec 2009 00:50:51) : Tenhle rytíř se v nich možná válel. Snad jeho potřísněné tričko a buzňáče uspokojí divákovu přestavu o drsném a špinavém středověku: www.strelci.webzdarma.cz... ... no, je to už pár let a podobnost tohoto individua s jedním rytířem, kterému, jako jednomu z mála, jeho roli šlechtice věřím, je čistě náhodná.

Clary.Aldringen 22. červenec 2009 08:28:12
Broďan: Ta růžová peřina s králíčkama je úplně super :-D Jinak tzady na té fotce je vidět i opotřebování účastníků: ignatz.rajce.idnes.cz...

Spakona 22. červenec 2009 08:29:15
Dášenka(22. červenec 2009 09:35:22) : Drahá to ještě vypadáš po ránu báječně - už si viděla jak vypadám po probuzení já? :cD

Dášenka 22. červenec 2009 08:33:11
Spakona(22. červenec 2009 10:29:15) : Ale okolo tebe ještě neproběhl Filip se s vým foťákem, aby zachoval obrázek pro další generace... Nicméně hádam, že horší než tohle už nemůže být nic :-D kurcicka.rajce.idnes.cz...

hawkwind 22. červenec 2009 08:38:05
Nicméně argument "vypadá na fotce příliš čistě a neotrhaně" opravdu nezabere - po prolistování níže postnutými galeriemi si můžete všimnout, že tam i Grum vypadá čistě! :D

Dášenka 22. červenec 2009 08:42:15
hawkwind(22. červenec 2009 10:38:05) : A to mu v tý kápi, co si zapomněl u nás před stanem, přes noc chcípnul škvor...

Clary.Aldringen 22. červenec 2009 08:51:43
Dášenka: A příběh o tom jak Argonovy bruchy byly natolik znečištěny, že při koupání do nich nechtěla natéct voda jsi jistě už taky slyšela :-D Mimochodem kurcicka.rajce.idnes.cz... je skoro stějně hrozný jako tohle kurcicka.rajce.idnes.cz... :-D

Boza 22. červenec 2009 09:54:56

Miraculum(21. červenec 2009 16:32:52) : Miraculum, domnívám se že zdejším přispěvatelům docela křivdíš. Sleduju tuhle diskuzi už od jejího začátku (4 roky zpět) a mnoho přispěvatelů znám osobně. Nikdo tu nemá v úmyslu se kasat svým vybavením a vytahovat se hloupě nad ostatními se slovy "kdo z vás to má". Tohle vlákna vzniklo proto, aby existoval systematický tlak na ty kteří s klidným svědomím předstupují před lidi kteří o věci ví prd a servírují jim zavádějící nebo nepravdivé informace. Ať už o hmotné kultuře dané doby, o myšlení, o sociální struktuře, o válčení atd. A to prostě proto, že před lidi vystoupili aniž by vyvinuli sebemenší úsilí o porozumění tématu. Ano, prostředky jak tyhle nešvary vytáhnout na světlo jsou drsné - fotografie, video a veřejné propírání. Leckteří dotčení se zde v diskuzi ozvali, někteří se obhajovali nesmyslnými argumenty a obdrželi výsměch, někteří vysvětlili kontext akce a byl hned klid. Někteří to vzali jako příležitost navázat vztahy s těmi kteří o tématu ví více, za takové lidi díky. Zbytku dotčených je to jedno, buďto sem nechodí nebo je nic nepřesvědčí. Dovolil bych to přirovnal k hudební kapele - uvažující kapela si prostě nedovolí vystoupit před lidi a hrát falešně, notabene si za to ještě nechat platit. A přece se každý rok do Superstar hlásili lidé kterým nevadilo že si z nich celá republika bude dělat prdel další dva měsíce. V historických vodách (bitvy, řemesla, hostiny, přednášky, městské slavnosti etc.) je to to samé, ale holt tihle lidé nejsou tak na ráně. Falešnou hudbu / zpěv pozná skoro každý, zatímco falešné informace o historii skoro nikdo. Proto je důležité tohle vlákno mít.

Spakona 22. červenec 2009 09:56:22
Dášenka(22. červenec 2009 10:33:11) : no já sem svou fotku raději dávat nebudu - ale taky mám jednu takovou moooc hezkou.... tam bych si nedala ani korunu - položila bych peníze na první pařez a vzala roha :D

trener 22. červenec 2009 10:08:56
Miraculum(21. červenec 2009 08:35:35) : Já!

bernisaurus 22. červenec 2009 10:27:01
Clary.Aldringen(22. červenec 2009 10:51:43) : A kterej z vás je mamka?:)))))))))

Clary.Aldringen 22. červenec 2009 10:36:47
bernisaurus(22. červenec 2009 12:27:01) : Oba... my jsme buzeranti lesby :-D

Kuno 22. červenec 2009 11:05:52
Broďan(22. červenec 2009 10:23:28) : Hmm. stydím se. i po letech. Tu noc na Hrubé skále jsem z nějakého důvodu :>))) nemohl dojít do svého stanu a ani ho najít. Místy jsem se sunul před po čtyřech,místy se plazil. Nevím,čím to mohlo být..že by čerstvý vzduch?

Kuno 22. červenec 2009 11:10:05
Clary.Aldringen(22. červenec 2009 10:28:12) : Ta je po mé dcerce,tak neprud.

Clary.Aldringen 22. červenec 2009 11:11:50
Kuno(22. červenec 2009 13:10:05) : To ani nemůžu až teprve nedávno jsem si uvědomil že už X let spím pod modrou peřinou s barevnejma srdíčkama :-D

Maršálek 22. červenec 2009 18:06:47

Miraculum(21. červenec 2009 08:35:35) : reaguji trochu opožděně na tvůj příspěvěk "Kolik z vás, kteří se zde sebeobdivně plácáte po ramenou a dštíte nevraživost na všechny strany, se věnuje systematické edukační činnosti? Tedy pravidelnému vystupování před veřejností, pořádání vzdělávacích akcí pro širokou veřejnost, přednáškové činnosti na školách a v mimoškolních zařízeních, výchově mládeže v zájmových kroužcích, publikační činnosti a podobně?!" - takže za sebe - přednáším a průběžně publikuji, jako i další lidé z našeho projektu "Dvůr hradecké královny Alžběty Richenzy 1308-1318". Mimo jiné se jako historik účastním vědeckých konferencí, kde se svými názory a prezentací běžně nosím kůži na trh. Nepřijde mi tedy divné, když tak činí i ostatní. Pokud udělám kravinu, oprávněně mi umejou hlavu, jako tady dotyčným. Ano, mám výhrady a vyjadřuji je, takže jak se s tím morálně popereš teď? ?

trener 22. červenec 2009 18:32:00
Maršálek(20. červenec 2009 19:21:49) : :-) Měl jsi slyšet moje kluky na letošním Chlumu: A tati, proč nikdo nepadá, když do sebe střílejí ze 30 kroků? A proč má ten pán ty hnědé sportovní boty? A proč té paní od kanónu čouhá zpod čepice ten copánek? :-)

kourish 23. červenec 2009 11:38:07
Při čtvrtku trocha černého humoru - theinnerbailey.com... za pár let nás to taky čeká : )) "prohlašuji, že nejsem členem hnutí potlačujícího práva menšin...."

maser 23. červenec 2009 11:56:47
kourish(23. červenec 2009 13:38:07) : v Anglii to není nic nenormálního. Minulý týden jsem koukal na dokument o turnajích, nicméně dvorní dámu tam dělala taky černoška. Sice pěkná, ale jinak pěst na oko :).

kourish 23. červenec 2009 13:52:36
maser(23. červenec 2009 13:56:47) : tak tak, už sem to tady před časem zmiňoval v Tudorovcích - taky mazec : ) jenže v Británii už je dneska možné fakt úplně všechno.... viz vyškrtnutí holocaustu z osnov (ale to sem nepatří)

Kuno 23. červenec 2009 16:21:11
kourish(23. červenec 2009 13:38:07) : Fuj,je mi zle. To je důsledek toho slavného multikulti. Ještě tak foto černocha v uniformě Reichsfuhrera SS a je po diskriminaci.

MadHamster 23. červenec 2009 16:28:14
Kuno(23. červenec 2009 18:21:11) : Libo-li Samuela L. Jacksona v uniformě SSáka? :o) subtlebluntness.com...

Standa mž 23. červenec 2009 17:08:46
Kuno(23. červenec 2009 18:21:11) : Máš recht Kuno !!! Dnaska každej hned řve že to je rasizmus ! Kdybych já hrál třeba křováka , tak by se mi taky vysmáli ! Za mě - tohle ne !

Kuno 23. červenec 2009 18:30:46
MadHamster(23. červenec 2009 18:28:14) : No..a potom že ti SS byli rasisti. Tady je jasný příklad milé děti,že to tak ale vůbec nebylo. :>))) Standa mž(23. červenec 2009 19:08:46) : Mě by ani nenapadlo abych se snažil o rekonstrukci domorodých kmenů někde z tichomoří nebo nějakého machometána nebo ty druhé... Proč bych to také dělal,mám vlastní kulturu,historii.atd. a jsem na ni patřičně hrdý.

Kuno 23. červenec 2009 18:35:25
MadHamster(23. červenec 2009 18:28:14) : Jedinná možnost je,jestli to nebude rekonstrukce uniformy SS z druhé války "po americku" :>))) V duchu L.H.

Páv 25. červenec 2009 23:01:05
Ten Samuel Jackson je z filmu The Spirit, což je komiksová řežba, takže to je v pořádku.

Dáma s čápem 26. červenec 2009 12:23:01
Nevím, na které diskusi se před mým odjezdem na dovču probírala zvěrstva, která nám tlačí do hlavy na hradech a zámcích, tak se pochlubím s nejnovějším zážitkem tady. Zámek Kynžvart, zbrojnice: Zde vidíte tři hákovnice neboli ARKEBUZNY ....... smála jsem se ještě druhý den...

kutlák 27. červenec 2009 05:03:40
benesovsky.denik.cz...

Jiří z Holohlav 27. červenec 2009 06:38:19
Indián - Hukvaldy.Skvělé a opomíjené 13.stol . by si jistě akci zasloužilo.Jenže potřebuješ "kristalizační jádro" ,johanité sami asi nestačí,musel by pomoct Dvůr i WB.A přitom je akce postavena proti WB,kde je vůbec největší výskyt kroužkových kompletů.Navíc mi řada modelů připadá čistě fantazy,to nejsou ani keckaři ,to je někde úplně jinde. No jak myslíš......

Kuno 27. červenec 2009 06:55:53
Jiří z Holohlav(27. červenec 2009 08:38:19) : Pane Jiří, já souhlasím s Indym v tom,že osobní příklad je daleko lepší než jakékoliv pruzení (i když toho je také třeba). :>))) Ti-rozumní,kteří uvidí,že to jde svůj přístup změní. Skalní keckaři zůstanou beze změn. Pokud je budeme ale furt jen prudit,postaví se do opozice vždy a všichni.

Jiří z Holohlav 27. červenec 2009 07:15:57
Kuno(27. červenec 2009 08:55:53) : O.K. je to akce od akce různé.Ty musíš vědět ,je-li tam na kom stavět.

Indyján 27. červenec 2009 07:28:43
Jiří z Holohlav(27. červenec 2009 08:38:19) : No, ono hlavně to 13. století byl termín pořadatelem či kastelánem střelený od boku. Protože jinak by se tito asi neoblékali do plátových půlzbrojí, že? Nebo to nevědí??? :))

Lahev 27. červenec 2009 07:48:16
No jenom jestli to 13.st. nebylo určeno podle stejnojmenné kapely Petra Štěpána www.xiiistoleti.com...

Siegfried 27. červenec 2009 08:03:16

Kuno(27. červenec 2009 08:55:53) : Kastelán se zde vyjadřoval loni, a mě to stačilo. Jeho znalosti byly tehdy tristní a nijak nebyl schopen k tomu přistoupit. Já pochopím, že má problémy s lidským materiálem, ale dopředu rezignovat? Pokud ví co mu tam přijede a potřebuje každého, tak má přizpůsobit období tomu co mu jezdí nejvíc... a ne si hrát na XIII. které dělá jen pár lidí... Nebo dělat striktně XIII a začít to jako větší vystoupení kde udělá bohatý program na celý den aby divákům kompenzoval, že nebude velká mlata... Ale takhle prznit dobu Přemysla Otakara II mě opravdu netěší a chválit ho nebudu.

kourish 27. červenec 2009 09:39:01
sermovani.cz... koukám, že se toho od roku 2004 kdy sem tam byl poprvé (a naposledy) moc nezměnilo - opět krásná bitva o psí boudu. Za cooo??

Malasorte 27. červenec 2009 09:42:56
Já byl tam letos taky byl a bouzel z mého pohledu to byl nejhorší ročník. Půlka bojujících jaksi zapoměla že by po zásahu měla padnout a hráli si tam na bohy. Taky scénář byl téměř stejný jako loni. A měl bych dotaz. Kde jste našli že to mělo být XIII. století? Já našel jenom jako celou gotiku.

bernisaurus 27. červenec 2009 09:45:11
kourish(27. červenec 2009 11:39:01) : Ten chlápek v šedym flaušáku s kapucou je fakt hustej. :))))))))))))))))

Waffle 27. červenec 2009 09:49:13
sermovani.cz... Masakr! Nejlepší je prosvítající pupek pod kroužkovkou.

kourish 27. červenec 2009 10:03:49
bernisaurus(27. červenec 2009 11:45:11) : Já to vzdal asi u desátý fotky... fakt posun tím správným směrem : /

kourish 27. červenec 2009 10:08:05
Von má ty pláště dva - tenhle je taky dobrej : -)sermovani.cz...

Indyján 27. červenec 2009 10:14:25
Malasorte(27. červenec 2009 11:42:56) : Přišlo to mailem od pořadatelů týden před akcí.

Jiří z Holohlav 27. červenec 2009 10:21:00
Indyján(27. červenec 2009 12:14:25) : Nemáš fotku těch pořadatelů - co si oni pod 13 tým představují?

Supík! 27. červenec 2009 10:27:38
Tak ja se teda toho pupkace zastanu.. ta bitva byla s vylozene scifi nametem. Pribeh je z roku 2941 nebo tak nejak. Krouzky na pupku jsou soucasti role zleho fantazy krale. To me spis hnipe tohle defile pred nastoupenym publikem sermovani.cz... Vyfoceno to bylo vylozene diky kecum lidi kolem. Stylem: Nas tady jebou za kelimky na pyrotechnice a tady si jde pres to s cigarem.

Indyján 27. červenec 2009 10:35:34
kunoe.rajce.idnes.cz... kastelána nemohu najít. Ale tenhle pán ve žlutočerném byl od něj ze skupiny a kastelán má podobnou barevnou uniformu.

axi 27. červenec 2009 10:49:23
lospedros.rajce.idnes.cz... kastelán je ten v levém spodním rohu s černou hučkou............typické 13. stol. :D taky mě odrovnal hláškou když se dostal nechtěně do nepřátelského týla a jak ho tam mastili tak na ně pořvával že nemůže umřít protože je hlavní postava :D :D.D

Jiří z Holohlav 27. červenec 2009 10:49:43
Indyján(27. červenec 2009 12:35:34) : Pěkné třináctkové nožičky, o rukavičkách nemluvě.....

kourish 27. červenec 2009 10:53:33
Karkulko, kde máš čepeček a košík : ) kunoe.rajce.idnes.cz...

kourish 27. červenec 2009 11:04:10
Supík!(27. červenec 2009 12:27:38) : Aháá, tak to jooo. Koukám, že fantasy měli i na Hukvaldech lospedros.rajce.idnes.cz...

Kuno 27. červenec 2009 11:23:53

Siegfried(27. červenec 2009 10:03:16) : Ahoj,ani já to chválit nebudu. Chtěli jsme se skupinou na Hukvaldy přijet ,(dal jsem pořádajícímu odkaz na naše stránky abych vyhověl tomu,že chtěl každého účastníka vidět jak je na tom s výstrojí )ale bylo mi odepsáno,že už mají plno. Přitom jsme se chystali přijet TŘI. Jel jsem se tedy aspon podívat jako divák. Plno bylo,to je pravda,sem tam jsem viděl i slušnou výstroj ale většinou to bylo špatné. Je škoda,že tak hezky připravená akce navíc na atraktivním místě (čest pořadatelům) takto dopadá. Poprvé jsem měl možnost slyšet i reakce diváků. Podle toho,co jsem slyšel je názor.."že divák tomu nerozumí a chce se hlavně bavit" kulantně napsáno: Velmi odvážný. :>)))

Jiří z Holohlav 27. červenec 2009 11:23:57
kourish(27. červenec 2009 13:04:10) : Nesměj se ,víš kolik za to ten nešťastník musel zalatit ..... kourish(27. červenec 2009 12:53:33) : CHm,málo červená ,,jen jastli to není vlk ....

Jiří z Holohlav 27. červenec 2009 11:28:52
axi(27. červenec 2009 12:49:23) : Doufejme ,že takovýhle třináctkový kastelán neprovádí návštěvníky....a jenom maže zámky.

richardrg 27. červenec 2009 15:36:42

Pánové neděljte si iluze, v sobotu jsem byl na hradě Houska, myslím že prováděl kastelán a na nohou měl ty rádobygotické mongolské kecky se zvednutými špičkami a šněrováním přes oba kotníky. Kolem pasu kožený pásek od vietnamců a na tom něco co bych nazval parodií na keltský meč. Škoda že k tomu měl docela pěknou košili - suknici, dokonce s karetkou, někteří mohli nabýt dojmu, že tak "to opravdu vypadalo". A jako perlu vypustil z úst něco v tom smyslu, že návštěvníci mají divné boty, on že zakopnout nemůže. Bohužel mě nenapadlo nic trefného jak mu odpovědět. Vzhledem k tomu, co tam prodávali za železářské zboží, které se tvářilo jako zbraně tak se domnívám, že možná ani neví co nosí za hrůzu. A to by bylo smutné.

hawkwind 27. červenec 2009 16:11:06
Hadry jsme mu šili my. Zkoušel jsem mu vysvětlit co a jak, ale poradit si evidentně nedá.

von Spernak 27. červenec 2009 22:04:58

Že se k tomu ještě vracím - Hukvaldy. Moje družina se této akce také zůčastnila a s lítostí musím konstatovat, že jeden z mých předních mužů neunikl všetečnému objektivu lovce "kecků". Pŕijímám za to tedy plnou odpovědnost. Byl zde po zásluze potrestán veřejným pranýřem a byla zjednána náprava. Jako vysvětlení (nikoli omluvu) lze uvést to, že slušnější části jeho zbroje nestihly vyschnout po výjezdu, kterého se zůčastnil minulý víkend a tak z nouze oděl notně zastaralou zbroj vz.02 . Slibuji, že už se to NEBUDE OPAKOVAT! (Já už to dohlédnu...)

don Wrell 28. červenec 2009 07:33:47
Hele vy mamrdi zasrany, serte se do bitev ktery si udelate a neserte se do jinejch, ste akorat banda tupejch ubohej kokotu a a by se vam taky nekdy nestalo, ze vam nejakej keckar treba rozbije hubu, ciste keckarskym zpusobem a pekne do krve..............

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 07:44:16
don Wrell(28. červenec 2009 09:33:47) : tedy pro upřesnění - ráčíš býti některým z organisátorů,či jen prostým velkohubým buranem ?

Petrušálie von Rakáč 28. červenec 2009 07:56:49

Jiří z Holohlav(28. červenec 2009 09:44:16) : nemusí být ani jedním ani druhým! Jste jen banda rejpalů, která se schovává za přezdívkou...každej člověk má mít mozek a vy už si ho taky pořiďte! jako sorry,ale tak když se vám něco nelíbí,tak to organizátorům řeknu přímo na místě a DO OČÍ a ne to tady zpětně rozmazávat..ale to vy neuděláte..a proč?Přesně z důvodu které napsal Wrell...jste pro mě zbabělci! A co mě dožírá kor,když někdo, kdo ani nebyl na této akci si dovolí kritizovat!!! Všichni víte kuloví o čem scénář byl , proč a jak tam některé věci jsou...pro mě je důležité to,že těm lidem, kteří se tam sjeli tam bylo příjemně a užili si to a nějaké kritiky těch blbů co jsou mezi vámi mi jsou víte kde...:-*

Tóna 28. červenec 2009 07:57:28

don Wrell(28. červenec 2009 09:33:47) : Hohohó, už se tady všichni klepem. Ty jeden velkohubej primitive. Ostrej jak pětka šmirgl co? Můzem se s*át do čeho chceme a ty s tím nic nezmůžeš hehehehe.Jen nás pobavíš svou stupiditou.Beztak jsi nějakej čtrnáctiletej ubožák,nebo fakt hodně velkej buran,tak si radši stáhni nějaký porno na internetu,vem ho do ruky a upusť ventil. Asi ti přetlakem natekl testosteron (asi nevíš co to je, takže výklad pro primitivy: To je to, co ti teče rovnou z koulí do žil a dělá tě chlapákem) i se spermatem do hlavy.Nejspíš proto tu na nás bl*ješ takový m*dky. Tak a teď jsem tě určitě naštval-no tak, honem, napiš ještě něco...prosím, třeba to o tom, jak jsi silný a přešermoval jsi kdekoho nebo jak máš hrozně moc kamarádů a všechny si nás najdeš podle Aj Pí adresy. (To se nedalo odolat mu nenaložit, částečně jsem použil jeho slovník, aby to snáze pochopil).

Kulíšek 28. červenec 2009 08:00:05
příspěvek byl smazán użivatelem Kulíšek 28. červenec 2009 10:28:27

Kulíšek 28. červenec 2009 08:02:02
Petrušálie von Rakáč(28. červenec 2009 09:56:49) : A to mluvíš o který z těch kecka akcí? O Hukvaldech nebo o Krakovci?

morgenstern 28. červenec 2009 08:08:49

Petrušálie von Rakáč(28. červenec 2009 09:56:49) : "A co mě dožírá kor,když někdo, kdo ani nebyl na této akci si dovolí kritizovat!!! Všichni víte kuloví o čem scénář byl , proč a jak tam některé věci jsou...pro mě je důležité to,že těm lidem, kteří se tam sjeli tam bylo příjemně a užili si to a nějaké kritiky těch blbů co jsou mezi vámi mi jsou víte kde...:-*" Chlapče, chlapče, vždyť ty si dokážeš odporovat ve dvou po sobě jdoucích větách. V jedné tě kritika dožírá, v druhé je ti u...

don Wrell 28. červenec 2009 08:09:44
Milej Toniku, vis na co mam ted nejvetsi chut??? Stahnout ti kalhoty a ten svuj testosteron i s tim ostatnim vypustit do tvoji prdelky a to by byl stredovek........... a kor pro tebe, mel bys to LIVING

Indyján 28. červenec 2009 08:09:58
Petrušálie von Rakáč(28. červenec 2009 09:56:49) : Obávám se, že ne každý se schovává za přezdívku. Naprostá většina Tebou oslovených rejpalů akce dělá a hlavně kdykoli sem hodí svou fotku, aby se zviditelnili. Což Ty asi neuděláš. Nebo snad ano?

hawkwind 28. červenec 2009 08:11:16

Petrušálie von Rakáč(28. červenec 2009 09:56:49) : Položím kontrolní otázku - kdyby si ti dotyční dali věci do pořádku tak aby se na to dalo aspon´na fotkách koukat, myslíš, že by to mělo vliv na scénář, nebo na to že jim bude společně dobře? Myslím, že ne, jen by ten náš koníček tak nekurvili. Mě dojímá jak stále pořváváte o starých časech kdy nebe bylo zelenjšía tráva modřejší (nebo tak nějak) a kamarádi šermíři v kanadách si večer u toho vojenskýho stanu dobře zabékali "hej hola páni rytíři" - "ale rozumíš, ta pospolitost a kamarádství, o ty hlavně běží, protože vy, vy jste všichni svině" (jak je nám tu předhazováno - aniž by si uvědomovali, že svým nezájmem a neschopností kurvěj public relations i nám, který do toho investujem spoustu času a financí. Ostatně nechápu člověka kterej nedělá kloudně ani věci u kterých by se měl bavit - asi to o jeho charakteru něco vypovídá.

Petrušálie von Rakáč 28. červenec 2009 08:11:39
morgenstern(28. červenec 2009 10:08:49) : :) "chlapče chlapče.." nějak jsem si nevšimla,že bych měla vocas mezi nohama...to zaprvé...a zadruhé...MĚ dožírá kritika těch blbečků kteří tam ani nebyli..ano ten kdo se zůčastnil,tak ať reptá ale vy?Máte tak právo držet hubu a krok...

Spakona 28. červenec 2009 08:13:54
mnoooo tak mě baví představa kterak odvážný keckař LHfašistu do krve bije... vidím to živě a v barvách - hrdinný kecka s drátěnkou na holém těle a na holé hlavě, protože tak přece vypadá pravý hrdina, že, si ublíží sám, protože dobře vypolostrovaný tupoun mu lehce ťukne dřevěnou tyčí po makovici..... a bude vymalováno.... :D

axi 28. červenec 2009 08:14:27
K Hukvaldům, nezlobte se na mě ale tam je tak obrovský potenciál........a kdyby se pořadatele jen trochu chytili za nos, nemusel by být z toho takový maškarát, ale naopak z trochou úsilí velice pěkná akce kterých na severu moravy zas tolik není

Tóna 28. červenec 2009 08:17:25

Petrušálie von Rakáč(28. červenec 2009 09:56:49) : 1)Hodně přezdívek je tady notoricky známých a víme přesně, o koho jde.Jiří z Holohlav, Indy i Siegfried jsou sakra profláknutí.Takže žádný schovávání za nick to není. 2)Nechci mluvit za ostatní, ale mnoho z nich nemá problémy říct kritiku organizátorům do očí, jenže organizátor ví většinou všechno nejlíp.Mnoho těchto kritiků se podílelo na zkvalitnění Libušína.Jenže ten, co bitvu připravoval, byl kritice otevřený, jak to bylo s organizátory této akce nevím, proto nemůžu posoudit. Dále)Píšeš:,,Z důvodů , co napsal Wrell¨.To jsou jaký? Že jsme ma*rdi? Nebo že jsme kok*ti? Wow, to jsou teda "důvody". Jak obsáhlé a duchaplné. Mimochodem, věděla jsi, že nadávky nejsou argument?Přemýšlej nad tím. Místo osočování jsi mohla celou situaci vysvětlit (například nám říct o co šlo ve scénáři a tím nás totálně utřít).Takže se uklidni, táta ti pošlapaný hračky zase spraví a všechno bude o.k. PS: NA BITVĚ JSEM NEBYL, A NIKDY NIKDE JSEM JI NEKRITIZOVAL, Jen nemůžu nereagovat na nepromyšlenost , emotivnost a prostost argumentů tvého a Wrellova příspěvku.

don Wrell 28. červenec 2009 08:18:33
Spakona 28. červenec 2009 10:13:54 ver tomu, ze tu hubu tu muze nekdo rozbit nejenom v bitve, VIS....

Dášenka 28. červenec 2009 08:19:54

Petrušálie von Rakáč(28. červenec 2009 10:11:39) : Možná by Ti "vocas mezi nohama" prospěl ;-) Ten kdo nebyl na Hukvaldech nebo Krakovci tam možná nebyl proto, že radši jel na Curii, a upřímně se děsí toho, že by mu nějací lidé z té akce přijeli na akci, kterou bude pořádat. Proto na tyto excesy upozrňujeme, aby se do povědomí účastníků akcí dostalo to, že né všechno, co okolo sebe vidí je správně. A že jsou i akce, kam nelze přijet v libovolném oblečení.

Magda 28. červenec 2009 08:23:21

OK...komentář ke KRAKOVCI 2009 všichni kteří zde tlučete hubou o keckařích nejprve si prohlédněte propozice bitvy - neboť ty zněly následovně "fantasy/pohádková bitva"... To že se udála v roce 2941 může být každému kdesi... Co měli lidé na sobě - především hlavní postavy v rolích čarodějů - to už úplně, protože to tak patřilo do scénáře. Takže laskavě přenechejte místo keckařům odjinud...bohužel Krakovec nebyl stavěn jako LH akce (možná bohudíky) a v 90% bylo splněno KM v dataci, kterou jme měli určenou - čili jako hodně široký záběr - tudíž všegotiku - pro tenhle druh bitvy nám to naprosto vyhovovalo. Malasorte(27. červenec 2009 11:42:56) : asi jsi nebyl na nácviku či co...dohoda jasně a přesně zněla vydržet co nejdýl, pokud možno hned nepadat, zahrát si, zablbnout.... kourish(27. červenec 2009 11:39:01) : opět komentář jen dle fotky? samozřejmě, to jde naprosto dobře úplně všem...

Tóna 28. červenec 2009 08:28:54

don Wrell(28. červenec 2009 10:09:44) : No ty jsi ale šikovný kluk, maminka z tebe má určitě radost, umíš nadávat a vyhrožovat.Teď se budu koukat 3X pod postel, než půjdu spát, jestli tam nemlátí Wrell Chucka Norrise.Prosím, ještě něco !VELIKÉHO! a mužného.Ty jeden internetový hrdino.Kolik ti vlastně je? 13 nebo 14? Jestli ti je víc, tak mi pověz jméno tvé ošetřovatelky a já jí řeknu, ať ti vypne počítač a píche pár oblbováků protože jinak se zase pomočíš a pokakáš vzteky a bude to muset uklízet.

Spakona 28. červenec 2009 08:31:51

don Wrell(28. červenec 2009 10:18:33) : v temném koutě temné uličky plahočí se stíny hrdinných keckařů a číhají na příležitost.... jenže - cesty tupouna jsou osvíceny jasným světlem poznání a tedy hrdinná kecka může jen němě zírat kterak se na svém obláčku vědění vznáší ve výšinách jemu nedostižných VÍŠ - vyhrožovat umím taky... ale je to pod mou úroveň - takže jen malé doporučení - vem si svůj pokroucený charakter, pokud se o něm v této podobě ještě vůbec dá hovořit, posbírej zbytky svého ega a jdi najít svou osobní hrdost a sebevedomí. Plná huba keců a ruce v pěst ještě z nikoho hrdinu neudělali. Ale kriminálníka ano.

Tóna 28. červenec 2009 08:35:14

Jak říkám, já jsem bitvu nekritizoval, protoze jsem tam nebyl ani nečetl propozice,ale milá Petrušálie a ty druhej drsnej trotle,argument vypadá takhle jak píše Magda(28. červenec 2009 10:23:21).Teď teprv by měli kritici poopravit či vysvětlit své názory nebo si nasypat popel na hlavu, nebo reagovat protiargumentem.Když to nedokážou, prohráli a pak teprv se do nich lze pustit jako do bezmozků a jiných nadávek.

traget 28. červenec 2009 08:36:08

Ahoj vsem, takze aby se vse vyjasnilo, dekuju Magdicce za vysvetleni, ale tato bitva byla opravdu stavena na tom, ze se sjelo satanuzel jen nejakejch 40 sermujicich, takze reciklace je jasna. Pak to se pochlibim a priznam, ze to nebylo Living ani KM, ale podarilo se mi sehnat mikroporty, takze nektere postavy mluvily i zmenenym hlasem a sem na to patricne hrdej, ze divaci rozumeli tomu, o co de a nebyl text a vsechno povidani cteno jednim hlasem a bylo vsemu rozumet Tato akce i tady byla psana jako Fantasypohadka Takze drazi LH - jezdete si na LH akce a my ostatni si budeme delat svoje akce a jestli mi nekdo bude chtit poradit, rad se s nim sejdu a necham si poradit, hlavne s tim, jak udelat za par korun zazraky S pozdravem VJTV

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 08:39:35

Musím smutně konstatovat, že naše inteligence upadá. Na úkor znalostí o věcech středověkých upadají naše znalosti novodobé - a to hlavně komunikační. Jak jsem tak letem-světem četl mnohé příspěvky, děsilo mne, co nejen hrubek, ale i zbytečných vulgarismů bylo použito jen kvůli nějaké chybě, které si všimla osoba, jež s mírou kritiky nešetřila, jakoby snad sama nikdy bitvu nepořádala. Jako jeden ze spolupořadatelů se zde musím plně distancovat od wrellových hlášek - byť dobře míněných na obranu akce Krakovec - vulgarita k argumentům opravdu nepatří. Toto jsou argumenty: Magda 28. červenec 2009 10:23:21 Malasorte(27. červenec 2009 11:42:56) - nácvik opravdu nakázal pokud možno být Highlandery, popřípadě za pomoci vesnice se co nejvíce "recyklovat" vzhledem k počtu šermujících a pro Vás, kteří jste se zůčastnili a teprve nyní si vyléváte srdce zde, proč jste nepřišli za někým z organizátorů a nezeptali se, proč je to "tak a tak"?, proč to píšete až sem, pod přezdívkami, buďte muži a podepište se pod svůj názor! nebo se za ten názor stydíte? Marek Schwarzmann

Indyján 28. červenec 2009 08:40:48
don Wrell(28. červenec 2009 10:18:33) : Milý pane. Příliš o Tvém rytířském charakteru nenapovídá to, že chceš mlátit ženský. V tomle se radši umravni, mohla by Ti nějaká přiletět. Pokud Ti prostě jen chybí argumenty, tak sem nepiš a nerozčiluj se.

Indyján 28. červenec 2009 08:45:31

Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 10:39:35) : Za tenhle příspěvek Tě chválím. Jen se pořád nemohu zbavit dojmu, že když má organizátor špatněubohé vybavení a ví to, udělá akci :ala: fantasy či pohádku. Protože, ruku na srdce pánové či dámy vzteklíci. Určitě víte, že Vaše výstroj a výzbroj je špatná, nedobová či nefunční. Nebylo by opravdu lepší najít trochu pokory a nechat si poradit, ušetřit pár korun a začít odznova a pořádně??

traget 28. červenec 2009 08:47:20
Malasorte(27. červenec 2009 11:42:56) - jelikoz nemam dokonalou pamet, ale predpokladam, ze si na Bitve byl, tak roc si zamnou neprisel a nerekl neco rovnou na akci??? To ze tady mas plnou hubu kecu, ale az tady, to je hrdinske.......

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 08:54:38

Indyján(28. červenec 2009 10:45:31) : i toto je částečně argument a já jej nebudu utlačovat, ale také k důvodu, proč pořádat fantasy/pohádkové bitvy lze připočíst chuť využít pokud možno VŠECH pyroefektů, jež nám soptíci z Draco Ardens nabídli (popřípadě s kterými jsme za nimi přišli). Rovněž lze argumentovat současnou chutí a inspirací k fantasy/pohádkovým scénářům - fantasy prostě trochu zažívá renesanci, no...

Malasorte 28. červenec 2009 08:54:56

Magda 28. červenec 2009 10:23:21 Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 10:39:35 - Já ale mluvil o bitvě na Hukvaldech kde pokuď si dobře pamatuju říkali pravý opak. Samozřejmě až na postavy, které se přímo účstnili děje. U nich se dá nesmrtelnost pochopit. Ale aby mě někdo kdo má na sobě kus poohýbaného plechu - tím nechci říct že ja mám všechno v pořádku (nemám ani zdaleka)- praštil palcátem přes hlavu potom jsem ho asi desetkrát přetáhl mečem se mi zdá trochu hloupé. A pokuď jde o rekonstrukci bitvy tak by asi mělo pár lidí ,,umřít"

traget 28. červenec 2009 08:57:32
Malasorte 28. červenec 2009 10:54:56 Velice se ti omlouvam, za sebe a sve dva spoluporadatele, ale jak vidis nastala chyba v komuniukaci a ty si byl na Hukvaldech a my na Krakovci...

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 08:59:54
Malasorte 28. červenec 2009 10:54:56 - pardon, míchají se nám tu, koukám, dvě diskuse... :-) (krakovec)

Malasorte 28. červenec 2009 09:00:24
Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 10:39:35 omluva se samozřejmě přímá...

Kulíšek 28. červenec 2009 09:02:19

Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 10:54:38) : Ale podle mě k fantasy taky patří odpovídající a moc pěkné kostými. Takhle to vypadá že fantasy bude sloužit jako smetiště těch jejichž vybavení je hnusné po všech stránkách a to mi přijde dost škoda. Stačí se podívat na fotky z nějakejch larpů kde ubohý dřevěnkáři mají ale fakt moc hezké kostými a umí se i namaskovat atp. A co si budeme povídat jsem si celkem jistej že dotyční jezdí ve stejném vybavení i na bitvy které mají určenou historickou dataci

Tóna 28. červenec 2009 09:03:46

Indyján(28. červenec 2009 10:45:31) : Když cokoliv budou i před diváky presentovat jako pohádku nebo fantasy (a to v co největší míře, aby to i ten nejhloupější pochopil a nebyl mystifikován), ať si dělají co chtějí ne? Ne každému se chce investovat znovu do výbavy a docela to chápu.Radši si koupí motorku, DVD nebo se ožere, proč ne?Na bitvy jezdí skutečně hlavně kvůli lidem a nemá a nikdy nebude mít stimul jako my , vy, mít vše co nejdobovější.Ujela jim doba, jsou v roce 95 ale pro mě je podstatný, že nevěší bulíky lidem na nos a že neprzněj ostatním akce svojí přítomností. Když to splňují, je mi jejich poćínání ukradené-Těch uvědomnělých je ale bohužel minimum, holt. Je rozdíl mít šerm jako koníček a jako životní styl a cíl. I pro mě je to jen koníček.

traget 28. červenec 2009 09:09:09
Tóna(28. červenec 2009 11:03:46) : mas uplnou pravdu, ja nemam dost financi na to, abych si mohl pokazde kuli nejake akci ci necemu jinemu kupovat novej kostym.Jezdim kuli lidem, pac s nekterejma se clovek uvidi jen treba i 2x do roka, proto se LH akcim vyhejbam a vim, ze to nikdy delat nebudu a ani nechci...

Spakona 28. červenec 2009 09:10:28
Tóna(28. červenec 2009 11:03:46) : chlapče chlapče Když chci mít jako koníčka ježdění na motorce tak jí taky musím mít v cajku aby vůbec byla jízdy schopná a pokud chci na silnici MUSÍM splňovat určitá minima. a přitom to neznamená, že je to můj životní styl.... pleteš si tu pojem a průjem.

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 09:10:35
No,to je to,někde nám tu v tom bordelu vznikl chaos.Krakovec sem vůbec nepatří - jakožto řádně ohlášená fantasy. Předmětem kritiky jsou Hukvaldy ,kdy kastelán pozval řadu lidí na třinácté století,ale sám ho nedodržel. Tady se kde kdo čílí zbytečně - mám-li pozvání na ples ,nejdu v teplákách.Je-li zadání 13 - není to 15 a už vůbec ne maškarní.

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 09:15:13
Kulíšek(28. červenec 2009 11:02:19) : Fantasy vidím jako zcela samostatnou disciplínu .Jak si jí kdo udělá ,taková bude.

Magda 28. červenec 2009 09:17:12
Jiří z Holohlav(28. červenec 2009 11:10:35) : ale bohužel jste Krakovec sem zařadili právě komentářem nad fotkami, které bez kontextu výkladu vypadají opravdu na hist. bitvu divně... proto ta reakce a ohrazení se, proti zařazení do keckařiny...

Indyján 28. červenec 2009 09:20:34

Jiří z Holohlav(28. červenec 2009 11:10:35) : No ono s tím 13. stoletím je to zajímavější. V pozvánce byla jen zmínka o gotice. S tím, že je nutné poslat fotku jedince. Tak jsem poslal dvě fotky. Střelec na první půli 15 a swiis halapartník na druhou půlku. No a byl jsem přijat, navíc jako hodnověrný jedinec, jsem nemusel posílat fotky lidí, kteří pojedou se mnou. No a 5 dnů před akcí přišel mail, že jde o 13tku a pan kastelán psal, že je již na hradě a k mailu se nedostane. No... měl jsem dilema, nakonec jel, těžko měnit akci takhle narychlo. No a když jsem viděl účastníky, neměl jsem pražádný pocit studu. I johanité nad tím mávli rukou a adoptovali mě do třetí řady s dřevcem. Když nad tím tak přemýšlím, prošel bych i ve věcech, které mám někde dole ve skříni, či je již vyhodil a prodal.

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 09:21:49
Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 11:10:35 - amen Kulíšek 28. červenec 2009 11:02:19 - moc pěkné kostýmy sice k fantasy taky patří, ale taky k ní patří fantasie, které se, jak mnohým jistě známo, meze nekladou

maser 28. červenec 2009 09:25:50
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 11:21:49) : mě spíš přijde že mnohým chybí. Omlouvám se za OT, ale je to tak.

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 09:28:15
tuším že kourish sem prsknul odkaz na našeho fantasy pupkáče/kapitána "zlé" armády, tím to asi vzniklo, to smíchání....

chomi 28. červenec 2009 09:28:47

FANTASY je dobrá cesta pro ty, kdo nechtějí hrotit dobovost. Ale není to taky všemocné zaklíndalo. Když někdo příjde v keckách, buzňáčích a dalších nesmyslech, tak se po pronesení slova "Fantasy" nestane plnohodnotným účastníkem bitvy. Fantasy bitva, to znamená buď: 1) že se v bitvě potkají bojovníci, kteří by se nepozkali, tedy viking, Říman, rytíř, lancknecht - vše uděláno kvalitně (takový se snažil být letošní Libušín) 2) že kromě kvalitně udělaných historických bojovníků mohou jít do bitvy i bojovníci typu Conan a Xena. Jenže i ti by měli mít kvalitní kostýmy a vybavení. Můžou taky projít nesmyslné kombinace, třeba plátovka s normankou (fuj:o) Zbastlené kostýmy nejsou fantasy, ale ostuda.

kourish 28. červenec 2009 09:33:19

Magda(28. červenec 2009 11:17:12) : Omlouvám se za zbytečné rýpání - zařazení jako Fantasy jsem hned nechyt, tak se teď chytám za nos. To jak to kro pojme je opravdu jen jeho fantasie a jaký si udělá kostým je už jen a jen na jeho invenci. Je fakt, že jsem viděl lepší fantasy kostýmy (i když dart waider s pupíkem byl hodně Cool :) ale je to i o tom, že spousta lidí z mainstreemu není ochotná udělat ani ten krok směrem k fantasy, pohádce, nebo se vůbec přizpůsobit a to je ŠPATNĚ. Byl jsem u vás před pár lety tuším na prvním nebo druhém ročníku a je fakt, že s malým rozpočtem se dělá špatně - pro mě to byla bitva o psí boudu(sorry), občas je lepší udělat boj na holé louce :) Petrušálie von Rakáč(28. červenec 2009 09:56:49) : don Wrell(28. červenec 2009 09:33:47) : Neznáte náhodou manžele Blažkovi?? :))

kourish 28. červenec 2009 09:36:34
Jinak moc pěkná akce pro 95 níky je třeba NOTORBURG, který si na nic nehraje - barbaři 95´proti rytířům KM etc. - vyblbnou se všichni a i starej šrot si tam člověk provětrá. Kdybych tam jel, tak si vezmu asi taky tu nejvíc Barbar verzi jakou dám dohromady už jen pro tu srandu: ) jinak taky docela fajn navázání na legendární Chyméry(pro ty kteří pamatují)

Kulíšek 28. červenec 2009 09:37:35
chomi(28. červenec 2009 11:28:47) : Přesně to jsem měl na mysli. Děkuji za mnohem lepší interpretaci.=)

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 09:40:40
Indyján(28. červenec 2009 11:20:34) : ......marnost nad marnost.....

kourish 28. červenec 2009 09:40:46
Lidi bděte - ono už totiž existuje i hnutí za Living Fantasy : ) takže okapy na střechy, kovadliny do kovárny a tenisky na tenis, AMEN

bernisaurus 28. červenec 2009 09:43:11

Magda(28. červenec 2009 10:23:21) : "OK...komentář ke KRAKOVCI 2009 všichni kteří zde tlučete hubou o keckařích nejprve si prohlédněte propozice bitvy - neboť ty zněly následovně "fantasy/pohádková bitva"... To že se udála v roce 2941 může být každému kdesi... Co měli lidé na sobě - především hlavní postavy v rolích čarodějů - to už úplně, protože to tak patřilo do scénáře. Takže laskavě přenechejte místo keckařům odjinud...bohužel Krakovec nebyl stavěn jako LH akce (možná bohudíky) a v 90% bylo splněno KM v dataci, kterou jme měli určenou - čili jako hodně široký záběr - tudíž všegotiku - pro tenhle druh bitvy nám to naprosto vyhovovalo." Dobá jestli vám to vyhovovalo tak prosím dělejte si co chcete, ale jestli si myslíte že takhle má vypadat slušně udělaná fantasy a že s timhle nebude u diváků vypadat jako banda trotlů tak ste ma omylu. Podívejte se na dřevárny tam najdete spoustu lidí co dělají velice koukatelné fantasy a ani je to nestojí tolik peněz kolik by se zdálo.

chomi 28. červenec 2009 09:44:32
Buzňáče do gay klubu a kanady do Kanady!:o))) (nehledejte v tom žádnej rasismus:o)

kourish 28. červenec 2009 09:45:49
Indyján(28. červenec 2009 11:20:34) : Hele, a nebyl to nakonec jenom překlep od kastelána? chtěl napsat 15.stol a disgraficky šáhl po trojce?? a nebo má hokej v pojmenování letopočtů: 1200-1299 -13.století x 1300-1399 - 14.století x 1400-1499 - 15.století Kulíšek(28. červenec 2009 11:02:19) : prosím, prosím - Kostým(y) jako hrady : /

Kulíšek 28. červenec 2009 09:48:21
kourish(28. červenec 2009 11:45:49) : Já vim všimnul jsem si toho pozdě a omlouvam se ale byl jsem hrozně línej to tu psát znovu. Navíc jsem tak nějak kacířsky tajně doufal že v záplavě některých příspěvků se to přehlédne=)

Magda 28. červenec 2009 09:49:38
bernisaurus(28. červenec 2009 11:43:11) : opakuji, že se jednalo o fantasy/pohádkovou bitvu.... čili scénář byl ryze fantasy...odění jsme tolerovali i trochu pohádkové...

kourish 28. červenec 2009 09:51:37
Magda(28. červenec 2009 11:49:38) : Ale lidi říkali, že Punk je jinej.....

kourish 28. červenec 2009 09:53:38
Magda(28. červenec 2009 11:49:38) : Kanady si nazul naschvál naruby, myslel si že je to známka Fantasy, byl sprostej a nadával na všechny dotazy, myslel si že je to známka Fantasy....

bernisaurus 28. červenec 2009 09:56:32
Magda(28. červenec 2009 11:49:38) : Pochopil bych pohádkové(zbroje s rohy ,parohy a draky) Nic bych neřek ani kdyby se tam obějil třeba samurai, ale co nepochopim jsou kostýmy odfláknuté.

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 10:02:42

bernisaurus 28. červenec 2009 11:43:11 - tak by mne zajímalo, jestli jsi "alespoň" četl daný scénář, nebo ten příběh slyšel z reprobeden na místě konání, vypadá to, že asi ne. se slovy dobrá, dělejte si co chcete, to daleko v argumentaci nedotáhneš. Fantasy bitva zasazená do "postapokalyptického" světa, kde zbraně a zbroje gotické slavily renesanci, dle naší fantasie snesla to, co je na fotkách k vidění. Pakliže máš fantasy zafixovanou jako přehlídku překostýmovaných namalovaných pozérů, je mi tě líto. Ono se totiž moc často stává, že ten, který má nejnačančanější kostým, jest v bitvě prasetem a chováním svým si vklidu zavdá s hovádkem božím. Předchozí odstavec není mířen proti těm, kteří si na svém kostýmu a jeho kráse a věrnosti zakládají a dle toho se i v bitvě chovají, je mířen jako odsouzení kostýmové velkohubosti. Nemám nic proti dobře vypadajícímu kostýmu, nech ovšem na organizátorech, aby rozhodli, zda ten či onen kostým se na akci hodí, či nehodí. Až budeš pořádat vlastní akci, bude jistě dle tvých představ.

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 10:03:31
bernisaurus(28. červenec 2009 11:56:32) : Nech to tu na historický kiksy.....máme svých starostí dost :-)

hawkwind 28. červenec 2009 10:06:05

Fantasy je ještě větší problém než dělat slušně dobově nějaké období - protože aby to vypadalo dostatečně uvěřitelně, místo směšně, aby to navodilo dostatečný "suspension of disbelief" je potřeba mnohem víc představivosti a invence, než otevřít některý z lepších ospreyů. Navíc i fantasy aby byla uvěřitelná musí být konzistentní - protože každá blbost ihned bije do očí - lidi totiž nejsou blbí a mozek má neuvěřitelnou schopnost rozpoznávat příbuzné vzory. Když se na to člověk podívá skepticky - kolik fantasy filmů si člověk spočítá, které nebyli směšné z hlediska výpravy, a kolik když to tak vezmu odpadne ještě i po vypuštění scénáře. Troufám si říct, že se dostaneme k číslu které lze zaznakovat na prstech opilého pilaře po dvacetileté kariéře. S tím mají ti dřevárníci mnohem víc zkušeností a troufám si tvrdit, že my si ještě neumíme tak hrát - až na vyjímky. Nicméně - fantasy je stejně potřeba zarámovat, jinak to není koukání a inkonzistence, keckařina a kraviny se jí nedají omluvit. Troufám si říct, že "fantasy bitva ze světa R. E. Howarda", nebo "Artušovské legendy" by asi vypadala jinak než "chlap v rezavém předním plátu zpod kterého kouká tričko a v normance". Ale jak říká můj kamarád "říkej tomu Ginger nebo Mabel, název z toho skutečnou věc neudělá.

hawkwind 28. červenec 2009 10:08:15

Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 12:02:42) : "Ono se totiž moc často stává, že ten, který má nejnačančanější kostým, jest v bitvě prasetem a chováním svým si vklidu zavdá s hovádkem božím." - Poslyš to je něco co slyším už po kolikáté, ale je to abych tak řekl kulantně v naprostém rozporu s osobními zkušenostmi - máš nějaké konkrétní případy dobře oblečených, vybavených a vyzbrojených lidí, kteří jsou v botvě naprostý prasata??? Oni totiž ty dvě věci nejdou dohromady...

Ogrier 28. červenec 2009 10:09:42

Ja bych ty kostymy neresil. Proste to bylo z roku 2941, tudiz kamase jsou OK, cigarety na place, taky nejsou problem, nevadil by mi tam ani nejaky kalasnikov. (vse ovsem zapredpokladu, ze ty lidi si vzali specialne na fantasy akci takovehle vybaveni) Spis me sralo, ze kdyz se slo do bitvy, tak dobre 50% lidi co stalo proti me nemela prilbu. At uz je to jakakoliv pohadka nebo fantasy, tak furt to byl full-contact boj. V prvnim pidiboji, kde jsme sli zabavit divaky jsem radsi zahodil halapartnu a dobrovolne si lehnul. V druhem jsem sel s dvouruckou a opet jsem ji radsi zahodil...

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 10:26:11

hawkwind 28. červenec 2009 12:08:15 - ano, mám a ano, jdou dohromady Ogrier 28. červenec 2009 12:09:42 - ano, kostýmy bych neřešil; ano, ochrana hlavy byla povinná, to jsme neukočírovali, avšak tyčovky byly zakázané, což jsme taky neukočírovali, že? ... :-) ; a jen malej dotázeček, ale nepříjde vám, že v případě plného oplátování se z bitevního šermu stává spíše mlácení se "hlava nehlava" ? do velké vřavy typu Libušín ochranu hlavy chápu, ale na druhou stranu do bitvy, kde by měl vyniknout šerm (a ne dav lesklých plátů - nic proti nim) a je dosti prostoru na rozvinutí řad a možnost se aproprietně bránit výpadům protivníka.. myslím si to pouze já, že útočník by měl vědět, kam seká, a že by měl uzpůsobit styl boje pakliže stojí proti plné "piksle" nebo "hadroňovi" ?

kourish 28. červenec 2009 10:30:51
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 12:26:11) : Zbraně, adrenalin, nekrytá hlava... vždycky průser!

Ogrier 28. červenec 2009 10:31:43
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 12:26:11) : Ja si myslim, ze se z baletu stava bitva ;) Jinak, kdyz vas jde patnact na dva, tak preci na to nebudu jen koukat a pobocku jsem si nebral, kdyz jsem si puvodne nemel ani tuknout :)

Tóna 28. červenec 2009 10:32:39

Spakona(28. červenec 2009 11:10:28) : Ne, nepletu si nic, ty jen nechápeš, co tím myslím. Když budu mít jako koníčka motorky, můžu si koupit harley za mnoho peněz nebo si pořídit pařeza za míň peněz, když se s nim nebudu lifrovat do plochodrážních závodů nebo endura a nebudu tvrdit okolním, že se účastním prestižních závodů.Neznamená to, že bych něco dělal špatně tím, že se nesnažím mít tu nejnadupanější motorku na světě.Pojmem koníček jsem myslel to, že mu nepodřídím takřka všechno vč mentality,když je to životní styl, tak už bych mu všechno podřídil(ale je fakt, že drobné niance vnímá každej jinak a je to na úhlu pohledu). Ano, člověk samozřejmě může mít cokoliv jako koníčka a dělat to správně i jako životní styl a dělat to úplně blbě (srdcatý keckař). Použil jsem to trochu nevhodně a mohlo to evokovat, že tím chci hájit keckaře nebo vlastní nedostatky jako univerzálním argumentem.Chtěl jsem tím jen říct, že ne každý chce do šermu tolik investovat, viz. ten příspěvek a že v tom nevidím nic špatného když(nebudu se opakovat, je to v tom předchozím) Vlastně mi přijde, že jsi moc nečetla, co jsem napsal a vzala tu větu, jako by jí napsal kdokoliv v buznáčích co šermuje srdcem.Ne, tak to u mě není, ale po zpětné pročtení chápu, že to může v tobě ten dojem evokovat. traget(28. červenec 2009 11:09:09) : No, trošku jsem ti přisadil, teď ti trošku odeberu, Finanční kňourání neuznávám, já při studiu moc peněz fakt nemám a pro některé předměty,kde je vyžadovaná 100% ní účast nemůžu mít nějakou trvalejší brigádu. Průměrný kapesný mi hezky pokryje náklady, ale nic moc si z něj taky neušmudlím.Přesto se snažím, Je to spíš o tom chtít.Takže, radši napiš, peníze vynaložím jinak, nepiš, že je na to nemáš ale že preferuješ jejich jiné využití(jestli opravdu táhneš z podprůměrného platu 10tičlenou rodinu, opravuješ barák a žiješ z ruky do huby, tak se omlouvám).Hmmm, dobrá, někdy argument chudý student sám používám, ale vy, co mě znáte pššššt. A ještě pro ostatní, ať si dělá kdo chce, co chce, je pravdou, že i fantasy se dá dělat pěkně a nechápu nesoudnost někoho plnoletého, vylézt v pletivu a v buznáčích před diváky. Protě i divák pozná, co si kdo udělal z kozího chlívku a na čem si dal záležet. Ale, jak říkám, zaráží mě to, ale nerozčiluje.Jen je opravdu blbé, že když někde řeknu, že jsem šermíř, polovina lidí si mě představí jako blázna a snílka právě v onom pletivu z dveří z kozího chlívku. To by mohli keckaři pochopit.

Spakona 28. červenec 2009 10:35:53
příspěvek byl smazán użivatelem Spakona 28. červenec 2009 12:28:03

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 10:38:16
možná se tu pouštím do obrany batvatu a kroužků příliš horentně,( ač sám chodím navíc ještě s přílbou,), ale dle mého názoru v prostorově rozvinutém šermu tě ochrání dostatečně, šermuješ-li alespoň průměrně dobře. V oddílové vřavě samozřejmě nee, nejsem blázen, že...

Spakona 28. červenec 2009 10:40:32

Tóna(28. červenec 2009 12:32:39) : no tak si ten můj příspěvek přečti ještě jednou - nejde o to kolik peněz jsi do toho ochoten vrazit - jde o to, že musíš být ochoten do toho vrazit určité povinné minimum, protože pak to ztráci smysl. Nemusíš mít nadupanou mašinu - musíš mít stroj odpovídající normám tak abys mohl na silnici a MUSÍŠ respektovat pravidla silničního provozu. Chceš-li na silnici historie, musíš prostě splňovat základní pravidla hry na historii.

kourish 28. červenec 2009 10:45:26
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 12:38:16) : Batwat a kroužky můžou stačit, ale pěšinka a melír tě před čepelí tě nezachrání...

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 10:49:03
kourish - bez ochrany hlavy míním bez přílby, ale s kroužkem a batvatem, asi jsme se jen neshodli na terminologii...) s pěšinkou do bitvy opravdu nee.... :-)

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 10:49:28
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 12:26:11) : Uvažuješ v intencích divadelní bitvy.....v našich "hrách" na historii bys asi rychle přišel k úrazu.

Broďan 28. červenec 2009 10:51:23

Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 12:26:11) : Cit. "...do bitvy, kde by měl vyniknout šerm ..." To je ovšem hodně vysoká laťka, dobře šermovat (technicky správně a koukatelně) u nás umí málokdo. Navíc slovo "bitva" je v přímé kolizi se slovem "šerm", ledaže by se jednalo o fantazy-bitvu jako v Pánovi prstenů aj. Ovšem to, co zachytí kamera, jako dramatický moment, v šermířské plácanici zcela zaniká, to musí ošetřit dobrý scénář. A jak už bylo napsáno níže, fantasy má také svojí kvalitu a co do finanční náročnosti se nijak zásadně jeliší od "hraní" si na konkrétní historické období. I bez přítomnosti na akci a bez znalosti scénáře musí soudný člověk konstatovat, že toto v pořádku není: sermovani.cz... Tohle není ani KM, ani fantasy, ani pohádka, to jsou prostě šermíři z roku 1992. Když se na základě předem stanovených podmínek sjede na akci pouze takovýto "materiál", pak je čistě věcí pořadatele, zda to celé nestornuje (což ale zpravidla vzhledem k různým závazkům nejde) nebo se vystaví veřejné kritice, kterou ovšem nemůže v žádném případě ustát, protože je oprávněná.

Clary.Aldringen 28. červenec 2009 10:54:28

Tóna(28. červenec 2009 12:32:39) : Když nemáš na Harleye, tak si koupíš fichtla, stejně to ale vždycky musí projít technickou. Stejně tak v šermu když nemáš na to abys dělal dobrého rytíře, můžeš dělat dobrého vidláka a příkladu dobrých vidláků je spousta a nikdo se jim neposmívá proto protože hrají nedejbože chudou postavu. Oni ji totiž hrají dobře. Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 12:26:11) : Čím déle se věnuji šermu, tím více bych klidně vynechal jiné odění než přílbu. V německé škole jde totiž cca 80 - 90 % v3ech seků a bodů primárně na hlavu. Pokud by mi snad chtěl nějaký hrdinný keckař rozbít hubu tak můj profil k vidění zde: group.mercatores.cz... , k zastižení pak budu na Zbirohu, stačí se jen dostat přes kostýmovou ochranku :-D

Tóna 28. červenec 2009 10:55:10

Spakona(28. červenec 2009 12:40:32) : Tvůj přispěvek:chlapče chlapče Když chci mít jako koníčka ježdění na motorce tak jí taky musím mít v cajku aby vůbec byla jízdy schopná a pokud chci na silnici MUSÍM splňovat určitá minima. a přitom to neznamená, že je to můj životní styl.... pleteš si tu pojem a průjem. KDE píšu, že někdo, kdo si hraje na historii, nemusí respektovat pravidla historie?? NIKDE!!!!!! úryvek z mého příspěvku:Když cokoliv budou i před diváky presentovat jako pohádku nebo fantasy (a to v co největší míře, aby to i ten nejhloupější pochopil a nebyl mystifikován), ať si dělají co chtějí ne? POHÁDKU nebo FANTASY, tudíž si nehrají na HISTORII.Na fantasy ani pohádku nepotřebuješ řidičák, momentálně buzeruješ ty, co jezdí na kole, že nemají řidičák.Já říkám, když jen jezdí na kole (Fantasy) tak na to řidičák potřeba není) Chcdeš dělat historii, ano, neomlouvej se financema, musíš mít finanćní základ (SOUHLASÍM S TEBOU)chceš dělat pohádku, pravidla a tudíž i finanční základ je menší.Nevím, co se mi snažíš dokázat?Možná máš jen jinej pohled na to minimum, podle mě, pokud se jedná o historii je už definovatelné, ale fantasy a pohádka, tam je to podle mě skoro jedno.

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 11:00:54

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 12:49:28 - troufám si tvrdit, že nepřišel... Broďan 28. červenec 2009 12:51:23 - a co jiného bys chtěl nechat vyniknout v bitvě o čtyřiceti či padesáti mužích? na bojové formace typu libušín to počty opravdu nejsou a při takové blízkosit divákům se na Cit.: " ...šermířskou plácanici..." opravdu spolehnout nedá.. ad. odkaz na foto - dle dvou úkazů nelze smést celou akci, ne?

hawkwind 28. červenec 2009 11:01:23

Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 12:26:11) : Tím jsem samozřejmě myslel, abys uvedl konkrétní případy pitomče, místo aby ses snažil chytračit. Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 12:26:11) : V bitvě nemí vyniknout šerm, a není nic jako bitevní šerm. Ve středověku sice existovalo rozlišovnání šermu na bloss a harnisch (pokud se nepletu) tedy na šerm v odění a bez ale to se týká budto turnajů (odění) nebo sebeobrany a božích soudů (bez odění). V bitvě se hlavně mlátilo hlava nehlava a zabíjelo pokud možno delší zbraní než má soupeř. To je přesně vidět jak hloupou a neinformovanou představu o tom máš.

chomi 28. červenec 2009 11:02:46
Ad Krakovec: nějak tomu nerozumím. Jaká postapokalypsa??? Tohle je požadavek na výstroj, uvedení ve zdejším kalendáři: "Jedná se o fantasy pohádkovou bitvu ve středověkém hávu - vybavení a odění tolerováno v rozmezí 11. - 15. stol." Takže jak to je?

Tóna 28. červenec 2009 11:02:56

Clary.Aldringen(28. červenec 2009 12:54:28) : To je totéž, KDE tohle popírám?? Sakra čtěte pořádně! NIKDE neomlouvám rytíře , kteří tvrdí, že jsou páni odtod a odtud a maj na sobě normanku a buznáče.Normálně víceméně preferuju vaší dobovost a sám se snažím sebe a výbavu zdokonalit.Vy jste jako vosy, jeden napíše, že chápe, že ne každýmu se chce mít skvělou výstroj, tak dělá pohádku nebo fantasy a vy mě sežerete jako keckaře a začnete mi nadávat, že když se dělá HISTORIE (o který nikde nemluvím)ze to a to????Nemám buznáče ani normanku k velkým plnoplátům s rameny s bodáky, o.k.?

hawkwind 28. červenec 2009 11:03:10
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 13:00:54) : Upřímě nějak postrádám byt´i ty zdatné a technické šermíře, jejichž šerm vynikne a lze jim tedy odpustit mizerné a ahistorické vybavení. Konkrétní příklady?

Clary.Aldringen 28. červenec 2009 11:04:16
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 13:00:54) : Zhruba 50 nás bylo na Švihově a přesto se tam uplatnily i formace i tyčovky a dokonce si troufám tvrdit že při střetu to opravdu vypadá že se chceme zabít. Trailer k vidění zde: www.youtube.com...

Clary.Aldringen 28. červenec 2009 11:14:31
Tóna(28. červenec 2009 13:02:56) : Nebylo to myšleno nijak agresivně, jen jako protiargument ke slovům typu "Nechtějí do toho tolik investovat"

Spakona 28. červenec 2009 11:20:46

Tóna(28. červenec 2009 12:55:10) : no řekněme že jsem místo slova historie měla použít slovo šerm - primárně sem totiž reagovala na tuto větu - Je rozdíl mít šerm jako koníček a jako životní styl a cíl. Pokud chci dělat ŠERM a chci li ho dělat bez souvstažnosti na historii, a budu-li ho chtít dělat opravdu dobře - tak se pravděpodobně přihlásím do nějaké školy pravděpodobně sportovního šermu. Šerm je disciplína, a pokud vyjmu ten sportovní - všechen ostatní má zpravidla nějakou souvstažnost na historii. I to fantasy. Každopádně to však předpokládá že ten ŠERM dělám, studuji, učím se ho, UČÍM SE OVLÁDAT PRIMÁRNĚ ZBRAŇ. Pokud ale chci jezdit na akce kde se plácá mečíkama a chlastá, bez souvstažnosti k čemukoliv a bez ochoty zajistit si alespoň základní bezpečnostní minimum - tak sorry - ale to s šermem nemá co společného. a to z toho původního příspěvku nějak nebylo zřejmé :)

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 11:22:22

chomi 28. červenec 2009 13:02:46 - koncepce vývoje "války" na světě dle warhammer 40k - pistole a kulomety jsou již k ničemu, vzhledem k nadměrnému štítování a plátování - sekera či kladivo udělají větší bordel než malá kulka - tedy návrat k "historické klasice" - ok? hawkwind 28. červenec 2009 13:01:23 - myslíš, že se někoho, kdo mě vzal kancem přes kule budu ptát, jakže se to jmenuje? ale tu zářivě žlutou tuniku pod polopláty si pamatuju...) ve vřavě budu vděčnější týpkovi s "ojebanejma botama", že mě vytáhne jako raněnýho z velký vřavy, než piksle, která se po mě v tý vřavě hlava nehlava projde a pak ještě rejpá, co si to dovoluju odplazit se mimo jejich zběsilý dusot, když mam bejt mrtvej - zážitek z letošního libušína Tóna 28. červenec 2009 13:02:56 - máš recht...

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 11:22:23
hawkwind(28. červenec 2009 13:03:10) : No,třeba v Okořské gargě jich pár bylo,jenže ti se kromě Libušína věnují vystoupením..... Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 13:00:54) : Když se i zdatní šermíři obléknou do řádné zbroje pro plný kontakt,tak většinou tak nějak zmalátní,řadu efektních prvků už nejde provést .....,řada z nich o skutečný plný kontakt vůbec nestojí....

Oldřich 28. červenec 2009 11:30:18
Koukám, že jakmile se objeví někde diskuze o bitvě pod Krakovcem, tak Hawkwind se může přetrhnout, aby to pošpinil co nejvíc. Díky bohům už to nepořádám, ale nemyslím, že to bylo tak děsné, jak tady píšete. A Hawkwinde, drž už konečně hubu a kritizuj akce, na který jezdíš.

hawkwind 28. červenec 2009 11:34:56
Oldřich(28. červenec 2009 13:30:18) : Vyfakuj pitomče.

hawkwind 28. červenec 2009 11:35:35
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 13:22:22) : Což není to na co jsem se ptal, že ano. Ale to je jedno.

Oldřich 28. červenec 2009 11:39:31
hawkwind(28. červenec 2009 13:34:56) : Haw haw haw, zaštěkal zlý pes Hawkwind... Není snad pravda, co jsem napsal? Tak to s tebou bylo vždycky...Je mi tě líto.

Kain 28. červenec 2009 11:42:04

Marco: "ve vřavě budu vděčnější týpkovi s "ojebanejma botama", že mě vytáhne jako raněnýho z velký vřavy, než piksle, která se po mě v tý vřavě hlava nehlava projde a pak ještě rejpá, co si to dovoluju odplazit se mimo jejich zběsilý dusot, když mam bejt mrtvej - zážitek z letošního libušína" hned několik argumentačních faulů v jedné větě, hering, slippery slope, kvalifikující jazyk, unáhlené zobecnění a asi i strawman:-) taková ukázka se jen tak nevidí:-)

hawkwind 28. červenec 2009 11:47:35

Oldřich(28. červenec 2009 13:39:31) : Poslouchej špekoune, problém s tebou je, že se domníváš, že uvažuju jako ty, tedy projektuješ si, že mám nějakej osobní problém, jenže jak si každej může všimnout píšu ještě věcně. A ne není to pravda - pravda je, že ta akce vždycky shrábla patřičnou kritiku od skupiny lidí která se domnívá, že se to dá taky dělat jinak - a která je taky ochotná to taky kdykoli demonstrovat. Jinak samozřejmě nekoherentně blábolíš jako vždy - bla bla bla

hawkwind 28. červenec 2009 11:48:54
Kain(28. červenec 2009 13:42:04) : A povšimni si toho pěkného ad hominem o dva příspěvky níž! :D

Oldřich 28. červenec 2009 11:53:14
hawkwind(28. červenec 2009 13:47:35) : Ale jdi ty, moje postava se přeci jen za těch pár let, co jsi u nás nebyl, trochu změnila. Samozřejmě máš pravdu, jako vždy, jak je to u tebe a tobě podobných obvyklé. Sypu si popel na hlavu....

bernisaurus 28. červenec 2009 11:55:17

Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 13:22:22) : Uáááá tak to je úžasná lekce balistiky. Pláty které by dokázali odolat střele z ruční zbraně by nedokázal unést ani ork;) Jinak pokud chcete dál hájit tuto akci jako "povedenou" tak prosím, ale zdělím vám několi poznatků které sem za dobu svého "působení" nabral 1, divák není blbec i když se tak tváří 2, děti vidí všechno Tyhle dvě pravidla si dneska dokola opakuju pokaždé když se snažím inscenovat představení a je jedno jestli to je historie nebo pohádka. a pravidlo č 52. Zlý král nebo čaroděj nikdy nesmí být k smíchu.;)

hawkwind 28. červenec 2009 11:57:25
Oldřich(28. červenec 2009 13:53:14) : A v hlavě máš furt ty samý sračky.

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 11:57:51

Kain 28. červenec 2009 13:42:04 - jsi-li jazykovědec, tak mlčím jak zarytý, jsi-li jen popichovač, tak je mi tě líto - v tomto případě byl opravdu důležitější obsah sdělení nežli jeho forma! Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 13:22:23 - nenapadám "nepotornost" obrněnců, napadám "cit" a "rozum" těch, kteří bijí do "hadráků" se stejnou vervou jako do "piksel" a blbost hadráků, že vůbec lezou mezi piksly.. snažím se říci, že šermíř jde do bitvy s tím, aby si "zarubal" o tom žádná, ale že by při tom měl používat i mozek a že ve chvíli, kdy není schopen říci si " tak tam raděj nepolezu, vyždyť mám na palici jen batwat a dráty", tak se z něj stává hazardér a pitomec, byť sebelépe šermující.

Tóna 28. červenec 2009 11:58:03

Clary.Aldringen(28. červenec 2009 13:14:31) : Však o.k. Chápu, že slovo "neinvestovat" , "nemají peníze" a "dělám fantasy nedělám living" ve vás okamžitě evokují to, že chce někdo omlouvat svý ojeby.Vě me už taky.Kdo cokoliv ozančí rekonstrukce, historie, tento argument nemá právo použít, kdo dělá pohádku, je mi to u něj jedno. S tím souhlasíš nebo ne?To totiž chci říct, asi píšu moc dlouhosáhle a pak čtenáři unikne pointa a chytne se jen nějaký věty, co mu zůstane v mysli a na tu reaguje. Spakona(28. červenec 2009 13:20:46) : O.k: Dejme tomu, že jsem použil NEVHODNÉ slovo šerm a měl jsem ho upřesnit, nebo místo něj použít třeba já nevim, plácání mečem a hraní pohádky. S tím, co píšeš pochopitelně souhlasíma toto se šermem nemá nic společného. Ty jsi právník, že?Proto ti asi tak záleží na významu PŘESNÉM pojmu, co? hehe.Slovo šerm nicméně hraje v tom příspěvku velmi malou úlohu.Hlavní sdělení je v tom, co říkám dokola, že když někdo dělá pohádku, je to vpořádku.Nemůžu se prostě zbavit dojmu, že jsi to pořádně nečetla a reagovala jen na tu jednu větu.To je jedno, černoušci kvůli nedorozumnění snad neumřou.S tím, že argument: dělám pohádku, protože nemám peníze na to dělat šerm a historii,není špatně,souhlasíš nebo ne?

Oldřich 28. červenec 2009 12:00:03
hawkwind(28. červenec 2009 13:57:25) : jojo, já neměním názory tak často jako jiní...ještě umíš hypnotizovat lidi? Taky jsi nám to kdysi tvrdil :) no nic, jdu taky chvíli pracovat. Měj se krásně a ať ti to dobře šermuje.

Mikloška 28. červenec 2009 12:00:19
bernisaurus(28. červenec 2009 13:55:17) : Co když je zlý král zlý, právě protože je směšný?

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 12:01:04
Kain(28. červenec 2009 13:42:04) : ....i chopil jsem se slovníku cizích slov.....našel jen slipper - trepky..... připadám si ztracen ve vlastní zemi..........a nasrán!

Magda 28. červenec 2009 12:03:37

Oldřich(28. červenec 2009 13:53:14) : hawkwind(28. červenec 2009 13:57:25) : Kluci, nechcete toho nechat? A vůbec tak celkově? Nechcete přestat rejpat do hovna, který už stejně ani nesmrdí?... řekla bych, že vaše reakce jsou už stejně pozdní... jedině se snad můžeme trochu poučit... Dle názoru většiny účinkujících - pokud se nejednalo o přetvářku - se akce líbila. To že jsme tolerovali některé "nevyhovující" vybavení, je naše věc. Bohužel, že velícím prošli do boje lidé bez dostatečné ochrany, za to si můžeme snad jen nafackovat. Bohudíky, že se nikomu nic nestalo. I ze stran diváků jsme dostali pochvalu, že se líbilo. A po několikáté opakuji - datace 11. - 15. stol., fantazy / pohádková bitva - scénář, takže všegotika, spousta pyroefektů, atd. A bojte se bojte, snad příští rok zase znovu...

hawkwind 28. červenec 2009 12:04:34
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 13:57:51) : Nejde o jazykovědu troubo, ale o formální logiku a ano Kain na ní má školy. Ergo jde právě o obsah, který nemá ani hlavu ani patu.

hawkwind 28. červenec 2009 12:05:58
Jiří z Holohlav(28. červenec 2009 14:01:04) : Najdi si : "Logické bludy" Např "slippery slope" značí "kluzký svah" což je prostě název pro logickou nedostatečnost která je popsatelná i pomocí algebraické formule.

hawkwind 28. červenec 2009 12:07:12
Oldřich(28. červenec 2009 14:00:03) : Kdy přesně a často "měním názory" ty vymletá palice?

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 12:07:33

bernisaurus 28. červenec 2009 13:55:17 - hele balistiku nech těm, co na ní maj hlavu. Vzhledem k tomu, že jsi ten můj příspěvek takto okomentoval, tak koncept warhammer 40k asi neznáš. Doporučuji přečíst, pak komentovat k tvým poznatkům - to ví každý a ano, troufám si hodnotit krakovec jako akci spíše povedenou, byť s mouchami, pokud jsi na ní byl, hodnoť jak mouchy, tak povedenosti, pokud jsi na ní nebyl a viděls jen pár fotek, mlč

Kain 28. červenec 2009 12:08:38

Jiří: no jo, to jsou ty anglismy, slippery slope je šikmá plocha (taková ta gradace katastrofálního scénáře - bavíme se o kostýmech a najednou nosíme polomrtvé z bitvy pak tu máme ještě osobní agresi), red herring je úhyb stranou, kdy argumentuješ proti něčemu, co s tím nesouvisí, co nikdo netvrdí (jakou má odnášení z bitev souvislost s dobovostí kostýmu?), strawman je něco podobného - jakoby argumentační rozsekání něčeho podružného, aniž by to vyvrátilo meritum věci.

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 12:12:01
hawkwind(28. červenec 2009 14:04:34) : To,aby si udělal postgraduál pro konverzaci se zaostalými domorodci :-)

hawkwind 28. červenec 2009 12:14:42
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 14:07:33) : Pochop, že nemáš nárok nikomu nařizovat aby mlčel. Pokaždý když vylezeš na akci kde se fotografuje tak jdeš s kůží na trh. Jenom totální narcista se domnívá, že by pro něj měly platit jiný pravidla než pro ostatní. Máš samozřejmě nprávo dělat si co chceš, ale nemůžeš nám úpírat právo to komentovat.

Kain 28. červenec 2009 12:14:57

Marco: obecně se dá říct, že neexistuje zbroj, která neodolá ruční zbrani a zároveň odolá jakékoliv střelné zbrani, co dotyčná osoba unese. Tedy - jestliže člověk unese sekeru a půlpalcovou pušku s AP střelivem, ta puška nadělá více škody. Adekvátně větší robot unese sice adekvátně větší sekeru, ale i zbraň, např. dělo nebo i atomovou střelu. A dále argumentace není otázkou jazykovědy, ale neformální logiky. A ať už dělám jakoukoliv práci, pravdivost toho, co říkám, to nijak neovlivní. A i kdybych byl popichovač - právě obsah tvého příspěvku je logicky vadný, forma je mi ukradená, dokud nepíšeš jako troll:-)

hawkwind 28. červenec 2009 12:15:20
Jiří z Holohlav(28. červenec 2009 14:12:01) : Ono to existuje i v češtině, ale k rozpoznávání blábolů je to velice užitečné.

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 12:15:26
Kain(28. červenec 2009 14:08:38) : Děkuji - tedy běžná řeč politiků :-)

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 12:17:28

pokud je někomu něco nejasného na tomto tvrzení : "ve vřavě budu vděčnější týpkovi s "ojebanejma botama", že mě vytáhne jako raněnýho z velký vřavy, než piksle, která se po mě v tý vřavě hlava nehlava projde a pak ještě rejpá, co si to dovoluju odplazit se mimo jejich zběsilý dusot, když mam bejt mrtvej - zážitek z letošního libušína" ,tak je mi ho líto hawku, ty teď mluvíš za kaina? a proč v argumentaci používáš urážek a napadání? není to právě to, co sráží debatu do nížin hospodské rvačky?

chomi 28. červenec 2009 12:18:59

Ad Marco: "koncepce vývoje "války" na světě dle warhammer 40k - pistole a kulomety jsou již k ničemu, vzhledem k nadměrnému štítování a plátování - sekera či kladivo udělají větší bordel než malá kulka - tedy návrat k "historické klasice" - ok?" Ne. Hloupější definici kostýmových podmínek jsem ještě neslyšel. Nejde to říct prostě jedním slovem - keckařina? A co se týče Kaina, je právník - takže v tomhle se asi dost vyzná:o))))

vechio 28. červenec 2009 12:19:13

Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 13:22:22) : No jenže svět WH40k je o zbraních typu Power fist, multi melta, razorback, chainsword..a další.. tenhle svět má svá pravidla a k power weapons patří i spacemarine armour nebo terminator armour atd..což je s tím co ty srovnáváš uplně mimo.. Máš trochu smůlu že i v této komunitě se najde někdo kdo tohle zná a dokonce WH40k jako figurkovou hru hrál .. Fantasy je sice pěkné věc ale má svoje pravidla..Příklad WH40k třeba spacemarines chapters mají různé doktríny podle niř fungují..jsou spacewofové, deadwings, utltramarines, blood angels..atd.. a všude fungují daná pravidla.. smícháním okapů s fantasy neznikne nic suprového, ale pořád to zůstane michanicí okapů..s něčím..

Kain 28. červenec 2009 12:19:15

Jinak klasická slippery slope je třeba - dneska tě pustím do hospody, za týden tam budeš chodit pravidelně, utratíš celou výplatu, spustíš se mi tam, já tě vyhodím z domu, skončíš na ulici, začneš krást, pak i vraždit a nakonec tě najdou v barelu na dně přehrady. Huh. No a v menší míře - bavíme se o dobovosti a najednou je ten dobový nebezpečný a pak je ještě agresivní! To je jednak vadné zobecnění a jako takové zavání i takovou tou gradací ke katastrofickému scénáři. Což je v internetových debatách obvyklé a nijak bych to nekomentoval, ale nasekat jich tolik do jediné věty, to chce fakt mistra :-)

Kain 28. červenec 2009 12:21:23
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 14:17:28) : ale stejně dobře tě můžou podupat kanady a doboví vytáhnout, že...takže to nemá žádnou vypovídací hodnotu. A hawk za mě nemluví, já to zvládám sám, neboj :-)

Brant - FVU 28. červenec 2009 12:24:29
Kain(28. červenec 2009 14:19:15) : Tleskám :)

chomi 28. červenec 2009 12:25:04
Ješte jenou ad Marco: ve vřavě budu vděčněší pedofilnímu vrahovi co mě vytáhne jako raněnýho... než normálnímu člověku, kterej se po mně v tý vřavě projde a pak ještě rejpá... Znamená to, že vraždit malý děti je v pořádku? Už vidíš, že je tenhle tvůj argument naprosto k ničemu?

hawkwind 28. červenec 2009 12:25:36

Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 14:17:28) : Nemluvím za Kaina, nemyslím si, že by to potřeboval, nicméně, logické bludy a jejich identifikace je něco jako můj koníček. Co se týče urážek a napadání - povšimi si, že se jedná o člověka kterej přijde do diskuze aby si mohl urážet mě - nechápu proč bych se měl držet zpátky. Co se týče tebe, tak prakticky se bavím s anonymem, protože tam kde já jsem obecně známá držka a najdeš spoustu fotek s popiskem "hawkwind" tak ty ses identifikovat nenamáhal. Probléms první částí tvého příspěvku je právě to, že nemá jakoukoli souvislost s probíraným tématem - což se ti tu snažíme už nějakou chvíli vysvětlit, ale jak se zdá neodbíráš.

Clary.Aldringen 28. červenec 2009 12:28:48
Teda pořád čekám na nějakou kritiku mnou postované akce jako reakci na to že s 50ti lidma se nedá nic pořádného udělat a pořád nic. Takhle to vypadá že Švihov 2009 byl naprosto dokonalý a není mu co vytknout. Pak se ale nesmíte divit že ego účastníků - třeba mě :-) - stoupá do závratných výšin :-D

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 12:28:52
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 14:17:28) : V té větě jakoby podsouváš dobráka typ 1992 a zlouna pikslu KM.Ta věta prostě není dobře ,srozumitelně postavená.Je to ten typ,který zakládá války :-)

Oldřich 28. červenec 2009 12:34:00
hawkwind(28. červenec 2009 14:07:12) : Ale ale, zase mi jen nadáváš? Já to nemyslel na tebe, ale všeobecně, že prostě neměním názory tak často jako jiní. Jiní neznamená Hawkwind, nebo snad jo? Připadáš mi krapet "jinej":)

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 12:34:17

Kain 28. červenec 2009 14:14:57 - přečti tu koncepci wh40k, pak bude vše jasné, proč je to tak či tak...a proč je to taky fantasy.. odnášení z bitev byla odpověď na dotaz z dřívější debaty, ne reakce na kostýmovou povinnost reakce na kostýmovou povinnost je zde - ano, proklouzly nám dva v ojebaných botách, stačí? hawku - neupírám vám právo komentovat, jen upozorňuji, že mlčet je v případech, kdy nevím, oč jde, nebo mám jen omezené množství informací, lepší...

hawkwind 28. červenec 2009 12:37:28
Oldřich(28. červenec 2009 14:34:00) : Přestan´chytračit gumo. Tak jak jsi to napsal to bylo jasně směřované na mě, ergo to chci slyšet. Neměnění názoru obzvlášt´když už by člověku mělo být jasné co a kde dělá špatně není samo o sobě známkou kvality, ale blbosti.

hawkwind 28. červenec 2009 12:39:02
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 14:34:17) : Což ovšem se netýká případu kdy komentuji něco k čemu mám dostatek informací - například vzhled účastníků a fotografie.

Oldřich 28. červenec 2009 12:40:50
hawkwind(28. červenec 2009 14:37:28) : Kdepak, to vůbec nebylo na tebe, jsi moc vztahovačnej. Nechytračím, a taky si nepřipadám jako guma. Podle úrovně tvého projevu - nadávky, nadávky, a pro změnu opět nadávky - asi bude všem jasná tvá celková osobní úroveň...

hawkwind 28. červenec 2009 12:45:30

Oldřich(28. červenec 2009 14:40:50) : Poslouchej vymletá palice, hned tvůj první příspěvek na mě obsahoval osobní útok a nadávky - a ani přes opakované požádání jsi nedokázal vyplodit nic konstruktivního, jenom meleš sračky, jako ostatně obvykle. Navíc lžeš v případě, kdy je inkriminovaný příspěvek hned k vidění - adresoval jsi ho na mě tlačítkem "odpovědět" ty dutá hlavo. I lhát se musí umět a předpokládá to určitou inteligenci, takhle vypadáš jenom jako pitomec.

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 12:48:02

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 14:28:52 - věta sice špatně stavěná, ale pochopili ji všici, jen si jí dobírají, ok.. válku nezakládám Kain 28. červenec 2009 14:21:23 - máš pravdu; ale mrkni ještě na ten koncept wh40k stále tvrdím, že letošní krakovec byl povedený jelikož se tu nevyskytla reakce na mé komentáře ohledně rozumnosti šermíře v bitvě, předpokládám, že se mnou alespoň zčásti souhlasíte pánové ahoj, uvidíme se třeba na bitvě v podsedicích příští week, já si jdu vyluxovat byt a uvařit

Bonemina 28. červenec 2009 12:48:20
hawkwind(28. červenec 2009 14:45:30) : Já si nemůžu pomoct, ale jako pitomci už vypadáte oba dva.

hawkwind 28. červenec 2009 12:51:54
Podívej, přijde, napadne mě - dokud se do mě nenaháčkoval psal jsem k věci. Mám bejt dospělejší a jakože ho nechat bejt nebo co?

Oldřich 28. červenec 2009 12:52:30

hawkwind(28. červenec 2009 14:45:30) : za osobní útok a nadávky považuješ větu "Koukám, že jakmile se objeví někde diskuze o bitvě pod Krakovcem, tak Hawkwind se může přetrhnout, aby to pošpinil co nejvíc." Chacha. To jsi hodně ubohej, když tě naštve i tohle. Pravda je drsná... Melu sračky? Já na Krakovci byl, ty ne. Já to posuzuju z pohledu diváka, a myslím, že to bylo fajn. Ty to posuzuješ z pohledu na pár obrázků, což je dost zcestné.

vechio 28. červenec 2009 12:53:09
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 14:34:17) : koncepce wh40k není..existujou pravidla, codexy a potom slátaniny které si hrají na hodnotnou literaturu.. tady s wh40k neuspeješ..je to uplně jinej svět.. a jenom ze sebe děláš blbečka, který se snaží vytahovat se tu s něčím co jií neznají..

Bonemina 28. červenec 2009 12:53:14
hawkwind(28. červenec 2009 14:51:54) : Jo

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 12:53:54
Clary.Aldringen(28. červenec 2009 13:04:16) : Ten Švihov je opravdu pěkný.....

hawkwind 28. červenec 2009 12:54:40
Bonemina(28. červenec 2009 14:53:14) : No jenže pasivita právě nefunguje, to je problém s internetem.

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 12:58:18
vechio 28. červenec 2009 14:53:09 - Cit.: "je to uplně jinej svět.." a to teda je - a jelikož jsme měli bitvu fantasy, tak jsme si vypůjčili tento svět a zasadili do něj řež, četl jsi předchozí debaty vůbec?

hawkwind 28. červenec 2009 12:58:59

Oldřich(28. červenec 2009 14:52:30) : To ale není celej ten příspěvek, milánku, ne, a zase lžeš - kdybych byl jako ty, můžu napsat : "v žádném mém příspěvku nepadlo slovo "Krakovec" což bude samozřejmě pravda - psal jsem o tom, že fantasy není samospása a o tom co je to suspension of disbelief. Pikantní, že mektáš cosi o vztahovačnosti, ale pokud bych měl vstáhnout tatáž měřítka na tebe, tak jsi vztahovačnej jako prase. No nic, at´si každej udělá obrázek sám, už toho nechám, když mi teta Bonemína radí, že je to tak lepší.

Tóna 28. červenec 2009 13:04:25

Clary.Aldringen(28. červenec 2009 14:28:48) : Velmi hezké,Škoda, že jsem nebyl. Otázkou zůstává, jak to vypadalo pro diváka na místě.Těžko říct-sestřih totiž bitvě může dost přidat (sám to vím, měli jsem podobnou s podobným osazením a taky nám udělali profi DVD). Jestli můžu trošku kritiky,trochu se mi nezdálo šťouchání do oken, píky tam skoro nedosáhly.Naprosto skvěle vypadají děla a obecně palné.Na obléhací vež je taky skvělý pohlde, klobouk dolů. Sestříhané to vypadá nádherně.

chomi 28. červenec 2009 13:06:26

ad Marco: A proč prosím tě není nic o tom Warhammeru či jak se to... třeba na oficielní pozvánce na Krakovec, co je na tomto serveru? Tam se hovoří jen o výzbroji z 11. - 15. století a fantasy v historickém hávu. Proč tedy nenapíšete předem, že chcete WH (neplést s WB!) výstroj? Aby lidé věděli, podle čeho se zařídit? Třeba by i přijeli nějací larpaři, kteří postapokalypsu dělají. Divákům jste předpokládám samozřejmě všude řekli, že jdou ne na pohádku, ani na historii, ale na Warhammery, že?

Clary.Aldringen 28. červenec 2009 13:07:20
Jiří z Holohlav(28. červenec 2009 14:53:54) : Díky sdělím to pořadatelům a ostatním účinkujícím :-)

Tóna 28. červenec 2009 13:08:07
Já se chci taky hádat, co je s donem Wrellem?;-D Tóna don Wrell 1:0 :-D

Kulíšek 28. červenec 2009 13:08:26
Clary.Aldringen(28. červenec 2009 14:28:48) : Řek sis o to :D akce byla super ale člověk by řekl že potom jak jsi to tu posral s těma fotkama už dáš radši pokoj:D

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 13:10:52
hawkwind(28. červenec 2009 14:51:54) : :-)

vechio 28. červenec 2009 13:11:57

Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 14:58:18) : nezasadili..protože ste tam neměli nic co by aspoň trochu svět WH40k připomínalo. Nemůžeš se ohánět něčím čemu si se nepřiblížil ani na několik světelných let.. Použili jste šrot a jako hloupou výmluvu tu používáš něco co jiní neznají. A kouzelné na tom je že to používáš pouze jako zaklínadlo. Jako maskování své vlastní lenosti, pohodlnosti, diletanství. Prostě jste podvedli diváky a maskujete to..snažíš se odvést pozornost jinam ale prostě tady nezamaskuješ to že je to jen výmluva..

Maršálek 28. červenec 2009 13:12:29

Zjevně si představujeme pod pojmem fantasy každý něco jiného - pro mně je to např. trilogie Pána prstenů, v případě světa po pádu pak klasické postapo :-) Nu a tak se mi kroutí úsměv vždy, když mi někdo složitě vysvětluje, že „tak trochu dělá gotiku, ale hlavně jako fantasy“ a tak na tuhle akci přijel, protože její datace je gotika/pohádka a scénář je fantasy. Rozdílné pojetí výkladu je pak jasné, že? Nu což, zjevně budou pohádkové fantasy bitvy poslední spásou některých šermířů, jinými označovaných jako keckaři… P.S. a to já bych jel na pěknou fantasy a la filmové zpracování Pána prstenů rád

Siegfried 28. červenec 2009 13:13:20

Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 12:49:03) : "bez ochrany hlavy míním bez přílby, ale s kroužkem a batvatem" Když opomenu fakt, že se to nepoužívalo aspoň tam kde to mám nasledované 14.-16.stol. tak máme exatně vyzkoušené, že to nefunguje. Zkus dostat přes řepu v tomhle. Jo budeš argumentovat, že s dobrým batvatem atd.. atd.. S dobrým batvatem máš hlavu jako ruskej kosmonaut - což vypadá minimálně divácky směšně. A hlavně nedá se rozumně kontrolovat v časovém presu před bitvou, je-li ten batvat fakt dost tlustej. Každej kdo něco pořádá ti to potvrdí. A v bitvě když uvidím v souboji proti sobě nekoho v takovýmhle bordelu na hlavě tak mám čas přemýšlet a ptát se, má to dost vypolstovaný? Ne nemám čas, tedy musím volit jiné zásahovbé plochy což mě handycapuje. Takže tatrman co chodí v tomhle je nefér vůči nepřátelským bojovníkum. A výhled z většiny otevřených přileb je stejně kvalitní. A hlavně se o to většinou hádají lidé neochotní nebo neschopní si pořídít helmu. Amen.

Oldřich 28. červenec 2009 13:15:16

hawkwind(28. červenec 2009 14:58:59) : Ach, tak tebe namíchlo, že jsem ti napsal drž hubu...Tak to myslím, že by ocenilo víc lidí:) Jinak jmenuju se Oldřich, ne milánek. Nepotřebuju se schovávat za přezdívky. Řešila se fantasy ohledně Krakovce, takže to vyjde nastejno. Ta slečna má určitě pravdu, nechám toho. Prostě můj názor, i názor většiny diváků je takový, že letošní bitva na Krakovci byla velice povedená. Toť ode mne vše, vaše kostýmové a zbrojní problémy řešit nebudu, tenhle "koníček" už naštěstí nedělám.

vechio 28. červenec 2009 13:19:26
Oldřich(28. červenec 2009 15:15:16) : ale ne oldříšku.. já si rád hawka přečtu..už jenom proto že to milánkové jako ty těžce nesou..

Siegfried 28. červenec 2009 13:20:06

Oldřich(28. červenec 2009 15:15:16) : Neocenilo. Hawk říká tvrdě a jasně pravdu. Nemám rád sračky, pindy a mlžení. Znáš mě a víš co jsem zač. Tak se mírni. Dokonce je celkem zjevné odkud pramení vaše vzájemná nesnášenlivost, dáse to na forech snadno dohledat. Ať je to jakkoliv, nehodlám tě tu vláčet kanálama, ale prostě se mírni. Marcova argumentace je utíkání ze strany na stranu jako králík, protože sám neví kudy kam.

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 13:23:00
chomi 28. červenec 2009 15:06:26 . koncept scénáře byl takový, že po biologických a jaderných válkách 20. století lidstvo téměř vymřelo, zbroje se magií a technicky zlepšily natolik, že odstínily kulku a zbyla klasická technika "rozraž mu hlavu" - to je inspirace warhammer 40 000

Clary.Aldringen 28. červenec 2009 13:24:18
Kulíšek(28. červenec 2009 15:08:26) : To si stěžuj Filipovi, to je takovej bitevní paparazzi, kterej dokáže zachytit v keckách i ty nejskalnější LH fašisty :-D

chomi 28. červenec 2009 13:24:54
Ad Oldřich: No vidíš, já bych zas ocenil, kdybys držel hubu ty.

Oldřich 28. červenec 2009 13:24:54
Siegfried(28. červenec 2009 15:20:06) : Znám tě tak trochu od vidění, to je jako bych tě skoro neznal...Sračky, pindy a mlžení nemám rád taky, neuvědomuji si, že bych něco takového psal. Mírni se? Nemůžu napsat svůj názor na akci, nebo co ti vadí??? Nebo je tahle diskuze jen pro hrstku vyvolených?

Oldřich 28. červenec 2009 13:25:47
chomi(28. červenec 2009 15:24:54) : nápodobně:)

Siegfried 28. červenec 2009 13:27:47
Oldřich(28. červenec 2009 15:24:54) : Fakt tě nechci tahat kanálama. Na tě mám moc rád. Tak se vůči hawkovi mírni, s útočným tónem v této debatě si přímo do něho začal ty.

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 13:27:54
Oldřich(28. červenec 2009 15:15:16) : Ale to je škoda ,cepník jsi byl zdatný....

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 13:29:33
Siegfried 28. červenec 2009 15:13:20 - helmu mam :-) a používam ji

Oldřich 28. červenec 2009 13:29:35
Siegfried(28. červenec 2009 15:27:47) : Samozřejmě, každému, co mu patří.

Siegfried 28. červenec 2009 13:31:03

Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 15:23:00) : Takže ještě jednou pro pomalé, pokud si hraješ na to o čem píšeš asi bys měl mít v pozvánce něco krapet jiného než 11-15.stol. fantazy/pohádka, že ? Takže neargumentuj WH, ale spíš se drž toho že to je pohádka... což nic nemění na faktu, že tam kde si na magii hraješ buď musíš dbát na bezpečnost špatně oděných pomocí scénáře a hlavně kvalitního secvičení scén, nebo zajistit aby jim ta magie fungovala :) Protože težké zbraň i omylem špatně udeřivší se nezastaví o kecy že to bylo podle WH...

Oldřich 28. červenec 2009 13:31:25
Jiří z Holohlav(28. červenec 2009 15:27:54) : Myslím, že to bylo právě včas. Když sem občas zavítám, je to někde jinde.Ale to sem na tu diskuzi nepatří.Jinak Tě zdravím:)

Kulíšek 28. červenec 2009 13:31:50
Clary.Aldringen(28. červenec 2009 15:24:18) : To jsi špatně pochopil já si nestěžuju že mě někdo zachytil se staženejma kalhotama ale na to že jsi se prsil bezva akcí a dobrejma kostýmama a postnul jsi sem i fotky který tak rozhodně nevypadaj.

Kulíšek 28. červenec 2009 13:35:13
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 15:23:00) : A co když ti řeknu že i to je hloupost protože wh40k neni postapo ale sci-fi a tudíž vaše inspirace je fakt špatná a postavená na hlavu.

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 13:35:51
Siegfried 28. červenec 2009 15:31:03 ty si zase něco nepochopil...končim, tady to nemá cenu obhajovat, face to face možná jo....

chomi 28. červenec 2009 13:38:42
Ad Marco: To skoro vypadá jako přiznání, že došly argumenty. Chápu, tohle se skutečně obhájit nedalo.

Siegfried 28. červenec 2009 13:39:25
Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 15:35:51) : můj poslední příspvěek jsem postnul ještě než si poslal ten co je přímo před ním...

Ogrier 28. červenec 2009 13:40:15
Tak ja muzu take rict, ze jsem cekal jinou pohadku nez zrovna WH. Cekal jsem draka, skrety a podobne ptakoviny. Mohl jsem se zeptat. Presne jak pise Siegfried. Ja nevedel, kam mam koho mlatit, kdyz tam vetsina mela jen krouzky a prosteradla. Snad pristi rok date bacha na tu ochranu tela o neco vic. Ale co, to co se mi nelibilo sem rekl na miste, ikdyz nevim jesli me nekdo poslouchal :)

vechio 28. červenec 2009 13:40:21

Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 15:23:00) : Tohle není WH40k!! Ve světě WH40k dominují střelné zbraně ale na jiných principech než projektily - lasery, plasmové výboje, magické výboje, směřované další typy energií..atd..oháníš se něčím čemu vůbec nerozumíš. Ve WH by zbraně typu meč, biják jaké jsou na vaší akci nefungovali! Ve světě WH40k to jsou zbraně na blízko buďto očarované nebo prošpikované technologi..v podstatě podobné jako světelné meče jediů tentokrát ze světa hvězdných válek.. Proč jsem to ale nikde na fotkách neviděl? Odpovím si sám: Prože je to jen trapná a dodatečná výmluva, kterou se snažíš obalamutit seba i ostatní.

Clary.Aldringen 28. červenec 2009 13:45:01
Kulíšek(28. červenec 2009 15:31:50) : No pravda je že jsem ty fotky mohl roztřídit. Pravda taky je že na těch fotkách ty kostýmy asi opravdu nevypadají používaně, ovšem pravdou taky je že třeba Argonovy bruchy bych potkat nechtěl :-D

Kulíšek 28. červenec 2009 13:46:37
vechio(28. červenec 2009 15:40:21) : No mohli si vzít z WH aspoň choppy ty technologický nejsou a orků tam na to měli dost aspoň po stránce oblečení a inteligence=D

Waffle 28. červenec 2009 13:49:04
Clary.Aldringen(28. červenec 2009 15:07:20) : Já se přidám k pochvale. To video s mi opravdu líbí.

Clary.Aldringen 28. červenec 2009 13:56:25
Waffle(28. červenec 2009 15:49:04) : Pokud jde o video, vyřídím pochavlu ženě :-) Jinak celý sestřih min. 40 minut k dostání na Mercatores:www.mercatores.cz... I Ty můžeš přispět abychom se měli dobře :-D

vechio 28. červenec 2009 14:02:40
Kulíšek(28. červenec 2009 15:46:37) : :-D A nějaká warbuggyna tam určitě byla taky.. RED GO FASTA!

hejtman 28. červenec 2009 14:55:20

don Wrell(28. červenec 2009 09:33:47) : A je to tady!Já to říkal,že to jednou přijde!Ale to můžu říkat nahoru dolů,nekritizujte nikoho,nebo se ti lidé naštvou,ale vy jste jak dubové. Pane Wrelle,máte recht,jen do nich.Všichni jsou chytrý jak fusekle a jaký je výsledek toho jejich rejpání?Musel jsem zahodit své zánovní kanady,pěkný plátěný varkoč s křížem(to prostěradlo bylo skoro nové!),svářečské rukavice s krásným žlutým lemem jsem také zahodil a musel jsem investovat hříšný peníz do oblečení,aby bylo alespoň KM,jak tomu říkají.Takže prosím vás,kdyby jste mě někde potkal,tak mě ,prosím,nechte být,jsem na vaší straně. Ale na koho se zaměřte,to jsou ti chytrolíni jako je Indy,Mahy,hawkwind,Wothan,Maršálek a další.Ale nejhorší ze všech je ten Siegfried!To je ďábel,který zde rozsévá hněv.Na toho bych se soustředil především.A nezapomeňte,já jsem s vámi!

hawkwind 28. červenec 2009 15:01:24
hejtman(28. červenec 2009 16:55:20) : Co to má znamenat! Takže nejsem veřejný nepřítel č. 1??? Budu se asi muset víc snažit!

bernisaurus 28. červenec 2009 15:13:08

hawkwind(28. červenec 2009 17:01:24) : No zkus přesvědčit Chomiho aby ti dal místo Sigiho na starost mustruňk na Zbořeňáku a máš to jasný a když se ti podaří prosadit mustruňk na Libušíně tak se s tebe stan přímo arciďábel kterému zlý Siegfeied nebude hoden zavázat ani tkaničku na tvém LH střevíci.:))))))))))))) Jenom nevím... budeš muset použít hodně vulgarismů aby si při pohledu na keckaře dokázal vyjádřit to co Sigi dokáže jedním úšklebkem. Nu co já v tebe věřím ,snaž se a místo LH arciďábla tě určitě nemine;)

Kulíšek 28. červenec 2009 15:14:28
Clary.Aldringen(28. červenec 2009 15:45:01) : Kostýmy jsem na mysli neměl myslim, že je máme v pohodě a to že nejsme od hnoje nebo že se nám nerozsejpaj před očima spíš znamená že nejsme LH a že máme kvalitní švadleny.=) Spíš to chtělo roztřídit po stránce estetické jako kde jsou vidět nějaké nepěkné věci a kde ne.

Clary.Aldringen 28. červenec 2009 15:26:56
Kulíšek(28. červenec 2009 17:14:28) : No počkej... na 90% fotekk je Jakub - to by nám těch estetických mnoho nezbylo :-D

kyklop 28. červenec 2009 15:30:12
hejtman(28. červenec 2009 16:55:20) : a nejhorší je že ti s tou výstrojí ještě pomůžou, aby ses nemohl na nic vymluvit;-))))) dají podrobný soupis a pak už nejde říct: "já nevěděl..." a tak nám ty výmluvy dřív šli.....:))))))))

hejtman 28. červenec 2009 15:40:00
kyklop(28. červenec 2009 17:30:12) : To je přesně ono!A když se to pak snažím vysvětlit své milované manželce slovy: On Siegfried říkal....dočkám se pouze odpovědi "Jak jsi starej tak jsi blbej".

kyklop 28. červenec 2009 15:51:53
hejtman(28. červenec 2009 17:40:00) : A to jsi ještě zapomněl na Radima Van Ouska a jeho Malleus keckarum(forum.brodec.org... aby to vše ještě zpřístupnil širokým masám.......no zlatá inkvizice

Maska 28. červenec 2009 15:57:58

hejtman(28. červenec 2009 16:55:20) : Já bych je taky zakopal, mrchy jedny historický, ať si archeologové užijou nějakou srandu. Místo abych abych na akci pochlastával s kamarády, tak pletu se se svou ženou ponožky nějakým "nalbindingem," přitom si je můžu koupit v Tescu. Chlast si musím povinně přelívat do květináče, jinak mi nenalejou, i když už je mi devatenáct a půl. A to všechno jen kvůli dobrýmu pocitu těchle prudičů, protože divák samozřejmě nic nepozná! A jako vrchol všeho pak přijde nějakej Hawkwind a zpívá mojí ženě svoje historický sračky v pěti jazycích. A já přitom umím skoro celou Asonanci, hlavně tu o husitech na Vítkově. Pojďme, milý done Wrelle, počkáme si na toho zmetka někde za rohem ve tmě. Je to čestné a rytířské, nemluvě o tom, že bez toho svýho luku je stejně namydlenej.

MadHamster 28. červenec 2009 16:05:21

Svobodný pán Marco z Rakovníka(28. červenec 2009 15:23:00) : V tom případě ses ovšem inspiroval zcela špatně, alebržto WH40k svět je tzv. Gothic punk což je takový megaguláš fantasy(velmi slabě),steam punku a cyberpunku kde se archaické věci mísí s moderními(týpek s laserovou puškou oblečený jako pozdní redcoat či astartes v power armouru s mečem a štítem) Jinač běžný imperiální bigoš dostane do ruky normální select fire pušku, nebo lasgun a může být rád když dostane aspoň nějakou zbroj na zastavení střepin, nějakou co zastaví i kulku dostávají jenom vybrané regimenty :o) To čeho si chtěl docílit byl klasický steam punk říznutý post-apo ;o)

kyklop 28. červenec 2009 16:17:54
Maska(28. červenec 2009 17:57:58) : já bych je zapíchnul, je to rychlý a stavovský.-) mimochodem dobrý víno

hejtman 28. červenec 2009 16:18:38
Maska(28. červenec 2009 17:57:58) : No tak ty jsi na tom ještě hůř,než já. Já bych udělal vzpouru!Dost bolo histórie,pojďme se bavit jako v 90létech! A to nám musel otevřít oči takový.....no don Wrell.

Maska 28. červenec 2009 16:33:03

Zkuste prosím někdo najít tu merletí fotku, kde má jeden z nich tu zbroj z protiskluzovýho plechu a plácněte to sem, ať je jasně vidět rozdíl mezi sci-fi/fantasy kousky a těmi sračkami z K2009/WH40K/2914. Btw.: Marco, velice mě pobavila tvá věta o tom, že vám tam proklouzli dva pitomci v keckách. To je ale blbá náhoda, že se potkali na jedné fotce, že? sermovani.cz... Spíš bych řekl, že ryzí, ale opravdu ryzí keckaři byli sice v menšině, ale ne zas tak výrazný.

Maska 28. červenec 2009 16:35:58
hejtman: O.K., zejtra místo odjezdu na Wolin koupim kecky a králíkarnu a jdeme na to...

Lahev 28. červenec 2009 16:59:33
Maska 28. červenec 2009 18:33:03 Myslíš toto? :) img1.rajce.idnes.cz...

ppavon 28. červenec 2009 17:29:27
Maska(28. červenec 2009 18:33:03) : A tobě ta fotka přijde jako vzor scifi/fantasy? Mimochodem to jsou dvě velice rozdílné věci. Já teda nejsem odborník přes tyhle žánry, ale nevím o tom že by někde existovala jasná definice oděvů/př. zbroje scifi či fantasy.

Maska 28. červenec 2009 18:16:18
ppavon: Příteli, já nemluvil o žádné definici, jediné co jsem chtěl, je zdůraznit rozdíl mezi tím, co by se dalo použít jako postapokalyptická zbroj, a tím, co je za to vydáváno, když už keckařům dojdou argumenty. Lahev: Jsem tvým velkým dlužníkem, až se někde potkáme na akci, přihlaš se o svou jmenovkyni :-)

kyklop 28. červenec 2009 18:22:12
Tak nevím, čtu oba ty žánry hodně, ale ani do jednoho bych tuhle fantasmagorii nezařadil....to je prostě MADE IN MERLETWOOD....mmch když se píše o zbrojích válečníků fantasy literatury, tak jsou vždy funkční, kované a kalené....na to co v nich hrdina musí zvládnout a co musí vydržet... u scifi jde vesměs o skafandry vylepšené servomechanismy, odolné jakémukoliv prostředí

maser 28. červenec 2009 18:38:14
teď jsem tu na posledních 100 příspěvků nebyl, má cenu to číst?

kyklop 28. červenec 2009 18:45:28
maser(28. červenec 2009 20:38:14) : popravdě nemá

Jiří z Holohlav 28. červenec 2009 18:56:06
maser(28. červenec 2009 20:38:14) : jen takové povídání ,žádné zásadní informace.

Tóna 28. červenec 2009 20:00:07
ppavon(28. červenec 2009 19:29:27) : Přesně, souhlasím. Přijde mi , že se tu někdo snaźí Fantasy a Scifi taky definovat a to je podle mě nesmysl-od toho je to fantasy a scifi ne? Tím neříkám, že je správně tím omlouvat cokoliv, co vypadá jako..prostě směšně. Ale snažit se definovat fantasy a sci-fi je prostě ujetý.

bernisaurus 28. červenec 2009 20:19:18

Tóna(28. červenec 2009 22:00:07) : S tou definicí to tak těžké nebude pokud bude z fotek jasné že se jedná o fantasy tak to bude naprosto v pořádku. Hrdinové budou majestátní, kouzelníci tajuplní. elfové vznešení trpaslíci malí atd atd... tak to bude úplně v pořádku. Pokud někdo chce tvrdit že se děj jeho scénáře odehrává v roce 2941 tak by to mělo být z kostýmu vidět na první pohled (tomu týpkovi co ho sem dal Lahev bych to docela i věřil). Pohádku ani fantasy nemůžete libovolně přetvářet podle svého protože tyto žánry sou poměrně zažité a dalo by se říct že i definované. Navíc je tu ještě jedna věc pokud někdo dělá jenom historii pak si může dovolit říct že kašle na diváky a dělá si sám pro sebe rekonstrukci, ale pokud se někdo pustí o inscenování fantasy tak už se pohybuje v divadle a tam je divák vším takže je tu určitá povinnost vycházet vstříc jeho představám o tom jak mají hrdinové a jiné postavy vypadat. Vaše představení sem bohužel neviděl, ale díky fotografiím sem se stal divákem pasivním a jako takového ste mě nepřesvědčili o tom že ti lidé na fotkách předvádějí pohádku,fantasy nebo cokoliv jiného. Možná že v reálu tyto nedostatky herci nahradili úžasným hereckým projevem to však bohužel posoudit nemohu.;)

Tóna 28. červenec 2009 20:47:01

bernisaurus(28. červenec 2009 22:19:18) : Dop*dele já s nima nemám nic společnýho a souhlasím, že to nevypadá jako fantasy ani sci-fiale spíš trapně a směšně(výňatek z předchozícho:Tím neříkám, že je správně tím omlouvat cokoliv, co vypadá jako..prostě směšně), jen mě pozastavily příspěvky o tom, jak vypadal v tý a tý knize skafandr a dlouhosáhlá esej na téma Warhammer-vyvolává to totiž dojem, že kdo nemá skafandr, kterej byl v tý a tý knize,popř. ve Warhammeru dělá špatný sci-fi.Když by pánové napsali, že to nevypadá jako sci-fi ani fantasy, ale jako banda dětí na pískovišt, co si hrahje na vojáčky, místo rozepisování proporcí skafandrů a chytrejch úvah nad tím, jak velkej kanon unese robot tak s tím souhlasím.Jen tyhle úvahy mě přišly ujetý. (Co já dělám za chybu, že ať napíšu cokoliv, tak si to každej blbě vyloží a odpoví mi, jako bych byl keckař, ojebávač nebo tak-začínám mít dojem, že když někdo, kdo není zas tak známej,napíše něco,co vyloženě nehaní jakýkoliv aktivity v starým plechu, nebo DOKONCE se v nějaké věci keckařů zastane, je pak automaticky bráno, že dotyčný musí bejt taky keckař co má všechny názory jako keckař a všechno omlouvá jako keckař.Siegfried mi asi za chvíli roztrhá průkazku na členství v jedné z jeho Hlabrotte za nejednotné názory a nedostatečnou protikeckařskou činnost).

Indyján 28. červenec 2009 20:55:48
Tóna(28. červenec 2009 22:47:01) : Tohodle se už nezbavíš! KECKAŘI!

von Spernak 28. červenec 2009 23:50:03
Jen tak "mimo společné wc..." takhle nějak si představuju KM ve sci-fi: beta.prago.info...

Magda 29. červenec 2009 04:54:02

chomi(28. červenec 2009 15:06:26) : Diváci byli naprosto přesně informováni o tom, že se jedná o bitvu v historickém hávu, s fantasy scénářem..o to starost mít opravdu nemusíš. vechio(28. červenec 2009 15:11:57) : podvedli diváky? a čím? že jsme jim sehráli pohádku? že viděli to, co hlásaly plakáty? Fantasy pohádkovou bitvu? ;-/ Kulíšek(28. červenec 2009 15:35:13) : myslím, že Marco se zamotal do vysvětlování, dle mých info Krakovec nebyl wh40k ani za mák inspirovaný Maska(28. červenec 2009 18:33:03) : to že se sešli dva v keckách proti sobě je naprosto snadno vysvětlitelné...jsou z jedné skupiny a byli postaveni proti sobě bernisaurus(28. červenec 2009 22:19:18) : scénář Krakovce se odehrával v roce 2941, v době, kdy lidé sebe sami vybili všemožnými zbraněmi nového věku, zůstalo pouze několik lidí a mágů/sourozenců (3), kteří kdysi dávno dostali dar dlouhověkosti, naučili své "lidi" co sami uměli, což byla vývoj zbraní a zbrojí středověku, proto jsme si mohli dovolit tak velké rozpětí vybavení. Tudíž "fantasticky" mohli vypadat pouze hlavní hrdinové. Jinak co se keckařů týká. Zkuste zauvažovat. Z původně nahlášených 75 šermujících se jich sjede pouhých 40. Myslíte, že si v tu chvíli můžete dovolit jich byť i pouhých 5 poslat domů, protože nemají dobové boty, mají dráty pouze na těle, nemají chráněnou hlavu, místo bruchů a nohavic mají šponovky? řekla bych, že málokdo z vás, jakožto pořadatelů, kteří potřebujete lidi na place, byste je poslali domů. A i kdybyste se tu dušovali, že ano, že vy byste je obratem domů poslali, je to vaše záležitost. Právě ti, kteří dali zavděk keckařině, jsou absolutní začátečníci, a vím, že sami se ptali jak co dál udělat, jak se vybavit, a věřím, že na další akci už přijdedou lépe vybaveni. Pro příští rok jsem se poučila...hlavně mě mrzí ta pomyslná dýka v zádech od některých, kteří nám v sobotu večer plácali po zádech, jak se nám to i přes nepřízeň počasí a dalších souběžných akcí podařilo zvládnout a následně to tu pak takhle krásně rozmázne a zdrbne. S pozdravem Magdalena z Rokytna, svobodná paní na Krakově

bernisaurus 29. červenec 2009 05:00:32

Tóna(28. červenec 2009 22:47:01) : No já jenom reagoval na to že fantasy se nedá definovat. Rozhodně sem tim nechtěl říct nic o tobě ani o tvém přístupu k věci a už vůbec sem neměl v úmyslu se tě nejak dotknout a pokud sem to udčinil tak se ti omlouvám;) Jinak mám pocit že názor na věc máme stejný. Jak už sem napsal slovem fantasy se dají vysvětlit různé podivné postavy jako třeba hrdinové v dračích zbrojích ,elfí lučištníci, Xeny a Sonji, Barbaři do půl těla nazí (pokud mají svaly) atd... rozhodně se tím nedají omluvit kostýmy odfláknuté nebo zplácané na poslední chvíli. Co se týká tvého keckařství tak odhaduju že ve srovnání s tebou bych byl patrně za keckaře já;)

bernisaurus 29. červenec 2009 05:09:20

Magda(29. červenec 2009 06:54:02) : To je docela pochopitelné. Z mého pohledu byla ta volba scénáře a doby trochu nešťastná. Nechi nijak napadat vás osobně a moc dobře vím jak těžké je podobnou akci zorganizovat sám sem si na podobných věcech několikrát nabil hubu a mám za sebou nekolik akcí které se nepovedli mnohem víc než ta vaše (jenže tenkrát ještě nebyl tak rozšířený internet) osobně vám držím palce aby se vám další ročníky vaší bitvy zdařili mnohem víc;)

kyklop 29. červenec 2009 05:30:34
Tóna(28. červenec 2009 22:47:01) : Neboj, tvoje protikeckařská činnost je dost známá pro všechny kdo to tu pravidelně sledují, jen tě Hejtman mezi těmi bídáky co ničí život chudákům keckařům zapoměl jmenovat;-) ale Don Wrell o tobě jistě ví, tak i ty si hlídej záda:-)))

kyklop 29. červenec 2009 05:37:23
Tóna(28. červenec 2009 22:47:01) : ještě k mému příspěvku o tom jak si představuju zbroje fantasy...nechtěl jsem paušalizovat, jen jsem chtěl podotknout, že zbroje hrdinů fantasy jsou popisovány vždy jako kované, nikdy jsem nečetl o zbroji od trpaslíka(atd.) klempíře:)) a funkční, tvary atd. jsou v tomhle vedlejší....

Tóna 29. červenec 2009 05:49:22

bernisaurus(29. červenec 2009 07:00:32) : Dobré, někdy jsem kapánek vztahovačnější...A vypadalo to, že mě s tou bitvou spojuješ.Jo, názor na věc máme stejný.Moje-tvoje keckařství, nevim, že bych na tom byl nějak extra dobře.Já o tom spíš jen povídám tak tady na fóru. kyklop(29. červenec 2009 07:37:23) : Jo, kované asi jo. Indyján(28. červenec 2009 22:55:48): Ó ó ó, rukulíbám pane "mámnaprdelitrenkysGarfieldem".

Ogrier 29. červenec 2009 06:23:49

Magda(29. červenec 2009 06:54:02) : ...hlavně mě mrzí ta pomyslná dýka v zádech od některých, kteří nám v sobotu večer plácali po zádech, jak se nám to i přes nepřízeň počasí a dalších souběžných akcí podařilo zvládnout a následně to tu pak takhle krásně rozmázne a zdrbne... Jelikoz jsem asi jediny, kdo tu prispel a zaroven byl na Krakovci (az na Supika jakozto divaka), tak to je asi na me, vid? To co jsem psal tady jsem rikal i na miste, takze to asi bude nejake nedorozumeni. Videl jsem kolik je lidi, vim co se tam da udelat atd. proto nijak nekritizuju vas jako poradatele. Az na ten sobotni hluk, trvajici dlooouho do noci, jste udelali co se na tomhle place udelat da. To ze jsou nekteri lidi hovadka co se neboji o sve zdravi, to uz je jejich problem...

vechio 29. červenec 2009 06:29:13

Magda(29. červenec 2009 06:54:02) : Ano, fantasy a post apocalyptická doba či sci-fi jsou rozdílné žánry a to docela dost. A kupodivu se dájí tyto žánry dobře definovat a mají jasnou vizuální podobu, která se bude lišit jen v nuancích jednotlivých světů. Ale ve fantasy budou nejspíš přítomni elfové, trpaslíci, orkové spolu s lidmi a nebude tu stopa po technologii srovnatelné s dnešním světem, věci pro náš svět nemožné ve světě fantasy obstarává magie v různých formách. Naproti sci-fi je technologiemi našlapaná a věci nemožné v dnešním světě obstarají právě nepoznané technologie.. Post-apo je na tom tak že degraduje nějaký svět ať už dnešní nebo ten z budoucnosti vlivem nějaké udalosti. Ale co je společné pro všechny tyhle věci je praktičnost lidí žijící v tomto světě. Nikdo nebude věřit jakémukoliv světu pokud tam budou zjevné nepraktické věci. Lidi totiž ani v naší minulosti nebyli hloupí tudíž třeba kroužkovka na holé tělo je nesmysl v jakémkoliv časoprostoru. Ten svět musí prostě fungovat. A to že si vemu hromadu šrotu jakogotiky a skusím na to našroubovat něco tak to prostě nemůže fungovat. No a pokud tu někdo tvrdí že je to postaveno na světě WH40k a přitom to nemá ani jeden jeho atribut tak je hlupák a jenom se snaží zamaskovat neschopnost tím že zkouší lidi bulíkovat něčím co si myslí že o tom nic neví. Místo aby řekl měli jsme takový a takový záměr. Nedojeli lidi. Rozhodli jsme se že i přes tyhle věci do toho pujdeme. Nevyvedlo se to tak jak jsme si mysleli, ale diváky to myslím zaujalo. Nicméně nebylo to tak jak jsme chtěli což je chyba. Příště se to povede. Tohle by bylo v pořádku. Takovou věc respektuju. Ale plácání se tu a přesvědčování že to vlastně byla fakt dost dobrá akce mě příjde mimo. Vždyť i přiznání toho že jsem udělal chybu vede k tomu že příště to bude lepší. Pokud tohle neproběhne stále to bude plácanice. Ono tohle lidi docela dost bolí přiznat ne okolí ale sami sobě že jsem chyboval.

Tóna 29. červenec 2009 06:54:31

Magda(29. červenec 2009 06:54:02) : Počty jsou brzda vyhazování, letos jsem měl 100 chutí vyhodit z bitvy taky nějaký tak 2, 3 lidi, a bejt nás tam 100 tak asi jdou,ALE bylo nás málo, dále to byli známí tak jsem zvolil kompromisní řešení-nakonec se nahradila kroužková kápě líp vypadající kápí textilní (myslím, že lňenou) kterou měl nešťastník pod ní jen kolem krku. A pak se sundávali veeeelká ramena, nechtělo se panáčkovi, tuze se mu nechtělo, ale já měl tětivu hed..co to blbnu, sice s ošklivým výrazem, ale rytíř nakonec ramena sundal,ještě se ptal, co je na nich špatně, zbytek taky stál za prd ale bez těch ramen to nebylo aspoň tak evidentní. Potěšil mě jeden starý známý, věděl, že nemá výbavu úplně košér, tak přišel za mnou a Wallacem a všechno jsme prodebatovali,a něco mu řekli ať si nebere, něčím ho zas dovybavili, dostal Wallacův "pytel" na sebe a tím poměrně dobře splynul s ostatníma.A tak by to mělo být.Když někdo přijde s tím, že ví, že to není úplně to vono, jsem schopnej vymyslet alternativu a eventuelně i přimhouřit oči.Taky jde o to, jakou napíšeš pozvánku (podle hodně lidí jsem ji třeba já napsal moc buzerující, je mi to tu a tam vyčítáno do dnes), je jasný, že když napíšeš rok 2941 tak to je jako kdyby jsi napsala "děláme keckárnu, všichni vemte prostěradlo, jste zváni" pokud nějak extra nespecifikuješ podmínky výbavy. Mince má taky dvě strany, Můžeš říct, že když dáš moc přísný podmínky výbavy, nepřijede ti nikdo.Neúčasti jsme se báli, ale nakonec byl plný počet 50 lidí, což je už poměrně dostačující, o rok předtím bylo sice asi o dvacet víc, ale myslím, že tech pár pánů v plechách už z šarvátky bitvu neudělá, jen jejich nepřítomnost zvedne úroveň. Kostýmově to bylo zase o kus lepší, než loni.Hodně kvalitně vybavených lidí nezajímá zázemí, jídlo a chlast, ale právě nepřítomnost mečíkářů.Nepřijedou mečíkáři, přijedou KMFašos a naopak.Ano, toho balastu v keckách je víc.Důležitá je koncepce pozvánky, která pro ně začne bejt zajímavá, když bude protikeckařská(nevím ale jestli to je skutečně tak, jen si to myslím).Když tam samozřejmě napíšeš pohodová akcička z roku 2900, přijdte pobejt, pozvánku zmačkají s odsouzením "keckárna" ať už to keckárna je, nebo není(to už není teoretizování, to už tak je).Ptal jsem se jednoho od Švýcarů, co je pro něj rozhodující kritérium, aby o akci začal uvažovat, řekl, že ho prostě serou mečíkáři. Je to taky samozřejmě o tom, jak moc ti jde o kostýmovou úroveň a úroveň výbavy. Někdo tam chce co nejvíc KMfašistů ale hodně lidem to je vcelku jedno a chtějí si hlavně pobékat u ohýnku se starýma kamarádama,který nemaj lepší výbavu, maj půllitry a šizenku.Naopak většinou pak tvrdí, že KMfašisti nejsou vpohodě, jsou zlí, prudí a vůbec.Proč ne, prostě setkání- ale když chci pobékat u ohýnku a cinknout si s kámošem jako za starých časů, to k tomu sakra potřebuju DIVÁKA? Ne, samozřejmě, že ne, Larpáci ho taky nepotřebují a to chtějí zhruba totéž.Ale mě je to jedno, když nenapíšou , že dělají ULTRAhistorickou ECHTrekonstrukci ale pohádku nebo fantasy a divák jim na to skočí, tak proč ne, je to alibismus, ale já nemám problém ho uznat.Sice nechápu, že někdo dospělej si neuvědomí, jak trapně vypadá v tom prostěradle,ale je to jeho boj.Jediný co je na tom blbýho pro KMfašistu je to, že když řekne, že dělá šerm civilisti ho hodí do jednoho pytle s prostěradlářema, pač těch je všude horzně hodně.A o image snílka co má vlasy do větru a běhá s mečíkem po louce fakt nestojím.Tak radši všechno vysvětlím a dodám, že se má činnost blíží spíš klubu vojenské historie, nebo LH a je to. Podle mě jsou Km věčně nespokojení, já jsem rád, že hodně akcí se už neoznačuje jako Historická Bitva. Je to krok vpřed.

Tóna 29. červenec 2009 07:13:30

vechio(29. červenec 2009 08:29:13) : Neříkám, že nemáš pravdu, s druhým odstavcem zcela souhlasím, ale přijde mi, že funkčnost zbrojí moc hrotíš.Ještě by mohl přijít nějakej fyzik a poslat kupu filmů a mnoho knih do hajzlu,včetně tvýho Warhammera protože to, co tam je , je fyzikálně nemožný.Tyto světy právě otvírají možnost být za racionalitou, tak dovolují i použití zbrojí na holý tělo (když to přeženu). Navíc to nejsou tři škatulky sólo, ale mohou se prolínat. S tím, co se snažíš říct (tj. že si někdo opodstatňuje post-apo svojí výbavu, co se hodí tak na smetiště)souhlasim, jen se mi prostě nelíbí způsob argumentace.Prostě napiš, že vypadaj jako šašci a Ohánění Warhammerem z nich roboty neudělá a je to, k tomu nepotřebujeme složitou úvahu na téma funkčnost zbraní a zbrojí a definice fantasy, sci-fi a post-apo, stačí vizuální úsudek.

Magda 29. červenec 2009 07:14:53

Ogrier(29. červenec 2009 08:23:49) : právě že na tebe to vůbec není... jinak ten "řev do noci" mě osobně taky vadil...a chudák zvukař nevěděl co dřív, jestli tlumit nebo zesilovat...ale na druhou stranu se s tím dalo počítat, program byl do půlnoci... vechio(29. červenec 2009 08:29:13) : fajn...ale já tu netvrdím, že to bylo dokonalé...jen mě mrzí zařazení mezi keckařinu...protože té jsme se snažili obrovským obloukem vyhnout... drátěnka na těle - jednalo se o pobočníka zlého mága...tak proč si trochu nepohrát...to je právě to, fotky vytržené z kontextu, bez popisu...jen holé fotky, na které pak kdokoliv ukáže a řekne "takhle se to dělat nemá"...jenže my to tak udělat chtěli... a to je ten detail. Tóna(29. červenec 2009 08:54:31) : díky za reakci...myslím, že teď přesně jsi vyjádřil i můj názor...my jsme to všechno pojali jako bitvu..nikde nebylo psáno že historickou, ale pohádku...a svůj cíl si myslím, jsme i splnili...

bernisaurus 29. červenec 2009 07:33:03

Tóna(29. červenec 2009 08:54:31) : To já si zamečíkuju docela rád nejradši mám verzi kdy se začne ve formaci s tyčovkama ,pak se to o sebe rozbije a nastane brutální masakr příručním železářstvím. Dokonce si myslím že pěkná mečovací mazanina je divácky atraktivnější než manévry tyčovek. To že je teď málo plechovek mě tak trochu mrzí ,ale chápu že dát si dohromady pořádnou zbroj něco stojí a ani já na to prostě nemám a mít nikdy nebudu,na druhou stranu to že zmizeli okapy mě nemrzí ani trochu.

Indyján 29. červenec 2009 07:43:17

Magda(29. červenec 2009 09:14:53) : Nemohu si pomoci milá Magdo, ale oba se svobodným pánem pořád obhajujete své velmi špatné vybavení a hroznou úroveň některých jedinců. Alespoň hlavní postavy, ti čarodějové mohli rozhodně vypadat lépe. Tím, že mu pod dráty nic nedáte a dostane černý plášť, se z něj ještě čaroděj vizuelně nestane. A jako správný PJ vím, že ve fantasy čarodějové zbroj nenosí, bo jim zabraňuje v kouzlení! Argument, že do toho nemám kecat , protože jsem tam nebyl, tady neobstojí. Stačí mi zvednou telefon a zeptat se přátel, které na fotkách vidím. Pak už se budu zase jen smát.

Clary.Aldringen 29. červenec 2009 07:53:50

bernisaurus(29. červenec 2009 09:33:03) : Oni i ty tyčovky vypadají atraktivně když dojde na samotný střet. Je jasné že vbitvě kde maj jedni 4 metrové píky a druzí ne, bude oťukávání dřevcovek tak trochu nesmělé, ale když se daj píky i druhý straně tak se s tím dá něco dělat. Pokud se střet navíc ještě nacvičí, vypadá to opravdu vražedně a přitom je to relativně bezpečné - většina landsknechtů na švihově byla jen v hadrech, bez helem apod.

Supík! 29. červenec 2009 07:54:52

Magda: a na koho to je? Protoze Ogrier zminil me jmeno jakozto divaka, tak se radsi ptam aby nevznikla nejaka hrozna mejlka , pac ja urco nikoho nepoplacaval ponevadz jsem mizel temer hned po prvni bitve. A jeste k tomu roku 2941: ja jsem ten rok v te me prvni obhajobe pohadkoveho krakovce jen tak placnul do vetru... nepamatuju si to absolutne vubec. To ve me zapracovalo podvedomi, ze jsem to strefil? Protoze bych nerad nejak menil kontinuum nepresnou informaci ;) V kazdem pripade je poslednich cca 300 prispevku, pocinaje don Wrellovym vyzvracenim, uplne o nicem a nema cenu je komentovat. Jinak osobne si myslim, ze divaci jsou na sermirskych akcich rusivy temer nepotrebny element. Stejne chteji videt jen nejakou tu kref a zlamane kosti. Vsak je uz zname dosti. :) Mozna by melo vzniknout neco jako desatero pro poradani bitev. Bodovite by tam bylo par zakladnich pravidel, ktera by poradatel mel udelat aby nevznikaly neshody kvuli vyzbroji a vystroji, intenzite kontaktu, prostoru kde mohou a kde nemohou byt takove a onake stany, kde maji byt auta, kdy se lidi muzou zacit ozirat , na koho muzou smerovat realnou kritiku, atd...

Ogrier 29. červenec 2009 08:05:32
Supík!(29. červenec 2009 09:54:52) : Jeee doufam, ze si tam nebyl inkognito :)

bernisaurus 29. červenec 2009 08:24:44

Clary.Aldringen(29. červenec 2009 09:53:50) : Něco mi o tom povídej. Já sem taky pikenír a na svůj dlouhej klacek nedám dopustit. Když se ti ale nepřítel dostane za hrot nebo ti píku zachytí tak je na čase jí zahodit a tasit. Na třicítce k tomu tolik příležitostí bohužel neni tak je mi to mečování docela vzácný:)))))) slyšel sem teď docela zábavnou story z maďarska češi byli tak tak vypruzený z neustálýho neakčního pochodování že rozdělili svoji vípravu na dva díly a vyhlásili si válku )mimo bitvu samozřejmě) a maďaři akorát valili bulvy:))))))))))) Já tyčovky rád tuze rád ,ale byl bych nerad aby se šerm tesákem nebo mečem z gotických bitev nakonec vytratil úplně. Přišlo by mi to jako škoda. Jinak pokud bereme mečíkáře jako někoho kdo si sebou do bitvy bere neč jako primární zbraň tak to je většinou opravdu špatně.

Supík! 29. červenec 2009 08:47:46
Ogrier: Nee ja byl poctive ohlasen, jen jsem den predtim na skalach dostal housera. Tak jsem byl rad ze sem dorazil aspon jako divak. Navic jsem jako byvala kecka vylozene plachy typ a lezu pokazdy co nejdal od divaku aby na me i ty nejvetsi suprzoomy nedosahly :D

Clary.Aldringen 29. červenec 2009 09:12:03
bernisaurus(29. červenec 2009 10:24:44) : Pravdu díš :-)

Tóna 29. červenec 2009 09:20:42

Magda(29. červenec 2009 09:14:53) : (Tóna(29. červenec 2009 08:54:31) : díky za reakci...myslím, že teď přesně jsi vyjádřil i můj názor...my jsme to všechno pojali jako bitvu..nikde nebylo psáno že historickou, ale pohádku...a svůj cíl si myslím, jsme i splnili...) Jinými slovy teda uznáváš, že by se to dalo dělat lépe a že jste dost věcí prostě neřešili,šlo vám o to si ťuknout a zabékat u ohníčku a mít pohodovou akcičku, bez ohledu na reálie? Dále jste se chtěli vyvarovat kecům KMfašozantů, tak jste alibisticky udělali pohádku, která je neškodná, protože nedefinuje co je špatně a dobře? Sedí?Nebo jsi myslela jinou část mého dlouhého příspěvku? bernisaurus(29. červenec 2009 09:33:03) : Ano, rytíře, jako např. Jiří z Holohlav uvítám. V bitvě se na pobočky taky dostane, dá se to řešit scénářem, anebo spontánně, tyčovku ti furt někdo bere a bere a chce jí mít. Clary.Aldringen(29. červenec 2009 09:53:50) : Souhlas, u nás na Hajnici bylo mnoho Landsknechtů taky jen v "hadrech" a nebylo žádný zranění, MÝTUS I-o nebezpečnosti tyčovek se vyvracÍ a začíná se potvrzovat, že to bylo jen výmluvné kňourání okapářů.MÝTUS II-To že divák chce vidět mečíkáře je minimálně spekulace,ale klidně bych řekl obecný žvást-jak který divák. moje maminka má třeba ráda různorodost.MÝTUS III-To, že mečikaření vypadá líp je zase obecný žvást, zacházení s mečem i píkou je vidět, že se nechceme zabít,plácání mečíků v pomalém tempu je minimálně stejně divné jako manipulace s tyčovkou, Stačí si pustit pár videí a být sebe kritičtí.MÝTUS NEMÝTUS IV-Jediný, co můžu potvrdit, že hloupej divák chce vidět aspoň pár plechů, bohužel, reklama, americký filmy a komerce....nevim, jak moc každej divák, ale pár si jich nad tím povzdechlo, sere mě to, sere to KMfašos, ale argument to je.To na druhou stranu neznamená, že se bitva musí hemžit okapama a jinejma rádobyplechama.Siegfried dáva do čela a k divákům lépe vybavené oplechované jedince a až jednou se dovybaví dobrým kyrysem i zbytek jednotky bude divák nasycen a kamna na útěku nebudou mít čím omlouvat svoje zbroje. Supík!(29. červenec 2009 09:54:52) :Jo, chápu, pořadatel by měl vydat podrobnej popis co do bitvy toleruje a co ne(např: necheme normanky, chceme šalíře), definovat zásahový plochy a způsob boje (např: bodáme pouze na břicho, nebodáme na hlavu, bod i sek tlumíme)a zásahů (např. klepnutí píkou do přilby imituje bod na hlavu), vypsat povolené a zakázané zbraně (např: nechceme tyčovky, protože jsme až za ušima podělaní mečíkáři a remcanti;-) )Definovat, vkolik je nácvik a bitva a jiné povinné akce (např: nácvik v 10:00,, kdo tam nebude, tak ho můžeme nakopat do řiti) a dál si stanovit nějaký podmínky chování, noční klid(např: pro nerudnou babu v sousedství moc neřvěte po 22:00) a speciální zákazy (např. kdo pozvrací sochu TGM, bude taky pozvracen, nebo kdo přejde za ceduli "soukromý pozemek" bude vydán vlčáku nebo dostane vlka) Může doplnit ještě stravování a délku akce. Ale to nejdůležitější je, že účastník je POVINNEN si to přečíst a samozřejmě teda i dodržet.To je ten kámen úrazu. Kluk s velkými rameny vidí velkej plakát a řekne si, hele bitva jedu..a to je problém.

Jiří z Holohlav 29. červenec 2009 09:55:37
Tóna(29. červenec 2009 11:20:42) : Nu,před pár léty jsme žádali,aby šermotrampi a divadelníci při svých veřejných akcích přestali používat slovo historický,Krakovečtí tomu jako jedni z mála vyhověli.Kvituji to s povděkem ,teď bychom spíš měli provětrávat ty ,kteří to neudělali a ani se k historii přibližovat nezačli.Je jich v kalendáři až až.

Kascha 29. červenec 2009 10:30:10
chachá někdo tu spomínal maďary.. :-)) -já tam byl a je fakt že sme se chtěli rozdělit :-), ale nejsou všichni špatní (na olomouci se drželi dobře) jinak ovšem běs - ale hlavně - neumřoh ani kdyby je člověk mláti jadernou palicí :-)

Kascha 29. červenec 2009 10:34:53

Jedna věc mi vrtá hlavou - proč si část lidí myslí že nejvyšším smyslem je pobavit diváka tak aby se posral smíchy, nebo začal dělat doktorát z historie?? A kde většina těchhle lidí bere přesvědčení že jejich podání historie je to správné (edukativní a zábavné - což většinou právě není), kde se bere ta obsese že bodou moc poučit sprostý lid?? Možná už sem přerostlý ale příjde mi že čím víc člověk zraje tím víc chce kvalitu (KM? LH?) kvůli sobě ne kvůli těm co ho uvidí - tedy divákům....

Indyján 29. červenec 2009 10:45:03
Kascha(29. červenec 2009 12:34:53) : www.youtube.com... Pusť si to a poslouchej komentář diváků. Už mě fakt prudí, že si všichni myslí že divák je jen blb, odkojený emerickým škvárem. Samozřejmě jich tam je taky spousta, ale už se mi stalo, že za náma přišel chlap, co má doktorát z historie a začal se nepříjemně ptát.

Tóna 29. červenec 2009 11:26:48

Indyján(29. červenec 2009 12:45:03) : PARÁDA, jo na to jsem zapomněl a Indy zde boří MÝTUS V: Divák je úplně blbej, opět zde platí-ne každej.Dovolím si vypsat pro vaší pohodlnost rozhovor z Indym postnutého odkazu: žena: To voni se bijou muž 1: nó, to oni se řežou žena (nerozumněl jsem, takže nějaké nevýznamné žvatlání) muž 2: Ta druhá řada je moc nepodržela, si myslim, od začátku muž 1:a víš co, ono je to na prd, protože reálně by se k nim nedostali, tady věděj, ti kluci, že se jim nic nestane, no tak naběhnou mezi ty kopí, protože věděj, že se jim nic nestane, v reálu by byla půlka z tech lidí mrtvá (poznámka: samozřejmě kromě Čerta a jeho zbroje, co vydrží 5-8 zásahů píkou) okamžtitě jako jó muž 2:Ale oni tam naběhli dřív než druhá řada (záznam končí ale asi to mělo pokračovat zareagovala). Nemusíte s laikem souhlasit a můžete namítat, že nabíhání bylo účinné, Ale tady vidíte jednak, že divák není úplně blbej a že u diváka může vzbudit dojem nesmyslnosti. Jinak nechci mluvit za Kaschu, teda, vlastně chci, on nikde neřekl, že divák je úplně blbej blbej. Kascha(29. červenec 2009 12:34:53) :Bitva nebo vystoupení má hlavně vydělat prachy, prachy ti platí divák, proto se musí řezat smíchy aby ti přišel i za rok a vydělal jsi na něm prachy (nejaký otázky:-D?). +taky to, že když něco předvádím, chci aby si o mě koukající nemyslel, že jsem ujetej mu podstrkávat takovej fujtajbl (což se bohužel ne vždy povede). Většina lidí bere to přesvědčení v ješitnosti, namyšlenosti a hlavně absenci sebekritiky (nějaké dotazy?:-D) Ano, poslední veta-souhlas-to, že mám lňenou tkaničku divák skutečně NIKDY neocení, to dělá LHčkář pro svůj dobrý pocit. Odpadá mu pak potřeba diváka , vydělávání prachů a potřeba vystoupení.Jezdí na panskou a tak.Bubák dělá vystupení kvůli prachům a taky kvůli setrvačnosti (když jsi šermíř, děláš vystoupení) a nedostatku sebekritiky. Diváky argumentuje většinou někdo, kdo si chce opodstatnit ojeb. Bitva moc edukační není, dobře udělané vystoupení edukační být může.

ppavon 29. červenec 2009 11:29:33

Indyján(29. červenec 2009 12:45:03) : No hele, tohle co tam rozebíraj diváci, to já osobně si rozebírám téměř po každé bitvě. Kdyby to bylo v reálu, tak by to bylo takhle... Jo a to že mě třeba nepodržela zadní řada, no to se mi taky stalo. Je také zapotřebí si uvědomit, že spousta diváku na to kouká prostě jiným jiným okem a jejich představy se ne vždy střetávají s tím co vidí nebo s tímco se při bitvě může odehrávat. je však důležité si uvědomit, že všechny tyhle věci se dělají především pro DIVÁKA. A upřímně řečeno, já se teda fakt nebojím že mi za mnou přišel člvoěk s doktorátem z historie. No holt když nebudu něco vědět, tak se ho na to zeptám. On je ten, který na to má vzdělání a živí se tím. Pro mě je to koníček, kterému se snažím co nejvíce porozumět.

Tóna 29. červenec 2009 11:29:45
Ach jo, mým snem je někdy napsat výstižnej příspěvek na dva řádky, neumím bejt stručnej.

Spakona 29. červenec 2009 11:37:06
UF UF.... nemám sílu číst to celé :D absolutně ne :D

richardrg 29. červenec 2009 11:46:33

Tóna(29. červenec 2009 13:26:48) : Ano, poslední veta-souhlas-to, že mám lňenou tkaničku divák skutečně NIKDY neocení, to dělá LHčkář pro svůj dobrý pocit. Odpadá mu pak potřeba diváka , vydělávání prachů a potřeba vystoupení.Jezdí na panskou a tak. S tím nesouhlasím, tak že si mě donutil vstoupit do této debaty - Panská bitva se neprofiluje jako LH, ale jako KM. V podstatě je pro každého, za koho se někdo zaručí, nebo předvede svoje vybavení.Jde jen o to, že je to opravdu bitva, která se někdy možná i trochu přibližuje realitě. A proto tam prostě nemůže být někdo, kdo má zbroj jen jako, tomu opravdu hrozí zranění. A jsme zpátky na začátku, i kdyby se tam někdo s horší zbrojí dostal, co by tam s ní asi tak dělal? To by na něho snad měli ostatní brát ohledy?

Tóna 29. červenec 2009 12:47:20

richardrg(29. červenec 2009 13:46:33) : Detailisto. jéžiš, něco co je KM jsem omylem označil LH.Stejnak polovina lidí neví co pojem KM znamená, nedávno se to tu řešilo.je mi úplně jedno, jestli to oznaćuješ jako LH, KM, VKM (Vyšší KM), BFM (Bojové funkční minimum) LHSLT (LH S Lidskou Tváří), NHL, NLPHL blablablablablablablablablablabla. Je mi jedno, jestli to, do čeho se profiluje je podle tebe KM nebo LH. Vybral jsem ji jako příklad pro to, že nemá za účel vydělávat prachy na vstupným a je bez diváků.TO je to podstatný.

kourish 29. červenec 2009 13:29:37

richardrg(29. červenec 2009 13:46:33) : Brát ohledy? No samože jo ! (míním -nebacím hadráka jako pikslu) Samozřejmě je nutné VŽDY splnit podmínky pořadatele a to hlavně na bezpečnost. Spam: Pro lidi co mají dost exhibování před diváky a mají v srpnu čas (stydlivé švýcary bereme taky:)) tak 20.8. je www.svatahora.cz... akce přesně pro vás - a samo pro nás:) viz www.ceskyserm.cz... p.s. kecky a spacáky nechat doma!!

Jiří z Holohlav 29. červenec 2009 13:47:00
kourish(29. červenec 2009 15:29:37) : Bacím!Zrovna Richard je určitě stejně odolný jako piksla,rozdíl by ukázala asi jen ostrá zbraň.Tohle si můžeš ověřit v ranných - předplechových obdobích.

sherchan 29. červenec 2009 14:02:04
kourish(29. červenec 2009 15:29:37) : To co píšeš je o něčem jiném - nebacím hadráka jako pikslu. Ale tady šlo o případ, že má někdo ojeb který nejde dobře rozeznat. Npaříklad jeden známý měl přes tenkou prošívku kůži s nabitými cvočky. Někdo ho natřel až heknul a po bitvě přišel a povídá "to nebyla brigantina?"

kourish 29. červenec 2009 14:05:50
Jiří z Holohlav(29. červenec 2009 15:47:00) : sherchan(29. červenec 2009 16:02:04) : Souhlas, jak říkám, je to o dodržení bezpečnostních pravidel. Ale třeba na fotkách z WB vidíš i hodně lehkooděný kluky s kopíma a fakt si nechci představovat, že je někdo z celokroužků natře plnou přes prošívku....

kourish 29. červenec 2009 14:07:52
sherchan(29. červenec 2009 16:02:04) : Jinak hrát si na něco co nemám, je fakt o ústa - já si pořídil svého času nový kyrys - všem ho ukázal abych zamachroval a pak si ho blbec nevzal do bitvy aby mi ho na Libušíně nepoškrábali a samo sem ji koupil mezi lopatky a jak se autor divil, že to necinklo, jen křuplo... : ))

Jiří z Holohlav 29. červenec 2009 14:17:59
kourish(29. červenec 2009 16:05:50) : WB je konec konců divadlo,takže kromě hardu se naplno nenatíráme ani mezi kroužky a prozíravý lehký kopiník nečeká ,až se mu těžký dostane na kůži :-)

kourish 29. červenec 2009 14:37:45
Jiří z Holohlav(29. červenec 2009 16:17:59) : Já to myslel tak, že někoho neplácnu plnou silou přes cokoli, jen abych mu pak přidal - jo vono ti to nefunguje - tvoje smůla.... trissino.rajce.idnes.cz... tohle taky vypadá na zlý zranění - jak jsi dostal pak ty ruce zpátky? : )

Jiří z Holohlav 29. červenec 2009 14:46:46
kourish(29. červenec 2009 16:37:45) : Nojo,pacholek,zbraní to nešlo,tak přešel na sumo...

sroub 29. červenec 2009 15:44:12

Chvíli člověk vynechá čtení příspěvků, a pak aby si na to bral volno :-D Na Krakovci sem byl, akce se mi moc líbila, a přesto že se zaměřuju na LH, tak sem neměl nějaký nutkání kritizovat lidi za to jak jsou či nejsou vybavený. Nebyla to prostě akce historická ale na pobavení diváků i účastníků a to vrchovatě splnila, za což organizátorům děkuji. A k debatě dole, v LH jsou dva základní typy lidí, jednak lidi typu L.Tomič, Maršálek nebo mě obdobím bližší Křižák, kteří sice zkritizují, ale poradí jak dál, a potom lidi druhýho typu, namátkou Hawkwind, kterýho sem ještě tady radit neslyšel, ale kritiky i špíny sem naházet slyšel (přesněji četl) dost a dost. Kdyby se mnou náhodou někdo chtěl nesouhlasit, ať tady na fóru, nebo někdy někde ručně: img5.rajce.idnes.cz... jsem ten uprostřed, oštěp coby kopí, zelená tunika, bez ochrany hlavy....

bernisaurus 29. červenec 2009 16:17:10

sroub(29. červenec 2009 17:44:12) : Jak se dělá v ruce klacíček, holá hlava jen si poďte bouchnout. Jeden to vezme vážně a v tu chvíli má na krku zakouslího vlčáka:))))))))))))))))))))))) že tam nedáš fotku tvejch šedivejch bodyguardů že ti došli peníze na krmení tak chceš aby si někoho ulovili:)))))))))))))))) Jelikož i ty píšeš že se akce ku pobavení diváků i účinkujících zdařila ( a já nemám důvod ti nevěřit protože vím že neplácáš do větru) pak se organizátorům omlouvám že sem tady na základě fotek namlel tolik sr..ek;) klidně se přihlašte o usmiřovacího panáka:)))))))))))

sroub 29. červenec 2009 16:34:06

bernisaurus(29. červenec 2009 18:17:10) : Tohle byla až druhá část bitvy, kde sem se nechal přemluvit, a coby lehkooděnec bojoval jsem na straně temného pána (to jeho složitý jméno si už nepamatuju :-D ) Vlčáka sem měl uvázanýho u tábora, používal sem klasickou lehkou taktiku, píchni do plecháče a uteč než si tě všimne jeho kolega V první fázi bitvy jsme byli oba, tentokrát na straně dobra, on ten vyslanec temného pána byl drzej, a tak si svůj osud koneckonců zasloužil img5.rajce.idnes.cz... Takže užil sem si scéniky i boje vrchovatou měrou...

Kascha 29. červenec 2009 18:18:33

trochu mimo se vrátím ke svému výlevu - NEŘEKL ani nemyslel sem že diváci sou blbci - těch je mezi nimi asi stejně jako mezi námi a všude jinde - chtěl sem říct proč chce své "umění" předvádět tolik lidí kteří nemají o nějaké skutečnosti ani páru .. a koneckonců jim to nevadí. Proč si nemůžou do boha šermovat pro sebe?? Než mě někdo zas blbě vyloží vězte že já taky v 90. letech minulého století takhle vystupoval - a mrzí mě to docela ... dobrou noc

Magda 30. červenec 2009 05:58:12
sroub(29. červenec 2009 18:34:06) : Pavlíku, díky za pochvalu. MJ nevím jestli se to k tobě už dostalo, zůstalo u nás černozelené vodítko, domníváme se, že je tvoje. Magdalena z Rokytna, svobodná paní na Krakově

kourish 30. červenec 2009 07:56:55
Koukám, že nakonec to možná nebyla taková hrůza jak to vypadalo podle prvních fotek - Ano, bohužel pro nás co jsme tam nebyli, jsou fotky jediné vodítko jak si udělat představu o akci... Podle dalších fotek to vypadá občas i zajímavě - magdalenaserm.rajce.idnes.cz... Za efekty obracím palec zpátky na nerozhodno.

Magda 30. červenec 2009 09:42:19
kourish(30. červenec 2009 09:56:55) : a to na týhle fotce bohužel není vidět, jaký efekt to mělo na straně šermujících - směrem od mága...tam totiž bouchalo spousta malých ohníčků...a půlka vojska na následky kouzla pošla :-O

kourish 30. červenec 2009 11:12:45
Magda(30. červenec 2009 11:42:19) : Hmm, no uvidíme za rok.. třeba mi vyjde víkend a dám vám zase šanci : )) tak jen líp a houšť

Kolchoz655777 30. červenec 2009 13:54:23
jedna lahůdka do sběrny keckařů... ale člověk musí chápat že to jsou ranná období českého šermu... www.youtube.com...

cert 30. červenec 2009 14:07:09
Tóna(29. červenec 2009 13:26:48) : Jsi přesně ten typ, kvuli kterým se sem už nenamáhám psát. Mohl bys mi prosím vysvětlit účel této pozn. (poznámka: samozřejmě kromě Čerta a jeho zbroje, co vydrží 5-8 zásahů píkou). Případně dohledat kdy a kde jsem něco takového tvrdil? Hawk a Kain by ti určitě dokázali přesně definovat faul, kterého se dopouštíš, já jen vím, že kecáš a bohapustě prudíš.

kourish 30. červenec 2009 14:25:59

Kolchoz655777(30. červenec 2009 15:54:23) : nostalgicky jsem si zaplakal a to jsem začínal až o tři roky později.. Když si odmyslím ty nebezpečně holé hlavy bez přileb a úroveň ošacení, tak to mělo spád jako že JO. A ta kulisa tady nebyla vůbec zlá. Už se těším na další Libušín s pevností - ty polní záležitosti jsou tak o 50% slabší... p.s. zahlídnul jsem tam pár známých tváří, ale "blonďáka" z NotorixDenatur jsem poznal podle jeho čokodresu okamžitě - ostatně používá ho místy dodnes :)) a mám pocit, že ten pán s tím čínským drakem na xichtě co byl na Hukvaldech tam byl taky.

Supík! 30. červenec 2009 14:40:34
Kourish: to jsme zacinali asi uplne stejne ;) tenkrat jsem mel helmu "normanku" co jsem si vyrobil z nejake soudobe vojenske helmy :) . V kazdem pripade mi tenhle libusin 1996 prisel vyrazne lepsi nez vetsina tech dalsich. Takovy sviznejsi bych rekl...

hejtman 30. červenec 2009 15:06:11
Kolchoz655777(30. červenec 2009 15:54:23) : Díky,díky starý,velký brachu!Teď jsi mě dostal.Opět jsem viděl na koni ošklivého Oldu Haberleho a veselé chlapce z Civitas!Bylo mi o třináct let míň a mohl jsem některé věci,které dnes už...no jaksi to nejde (myslím tím,třeba ráno vyskočit čile z postele).Tohle holt bylo v době,kdy to pořádala celá skupina a ne sólista.

adrian 30. červenec 2009 15:29:00
Přiznám se, že mi ten systém - všichni v bitvě s přilbou moc nesedí. Zrovna ti psovodi/ i ten název je historicky v podstatě nadávka/ jako je třeba Šroub, byly veskrze lůza a ta asi mnoho ochraných pomůcek nevlastnila. Navíc na vidláka v haleně s mečem a přilbou je docela divný pohled, bezpečnost-nebezpečnost. Vůbec těch nuzáků je v bitvách málo.

sroub 30. červenec 2009 15:29:17
Magda(30. červenec 2009 07:58:12) : Pokud je čtyřmetrové, s uzlem zhruba uprostřed, tak ho skutečně postrádám, nejspíš zůstalo uvázáno u stromu když sme odjížděli. Mimochodem, pro ty co nás viděli odjíždět, s jednou kratší zastávkou sme to ujeli v pohodě, silniční kontroly nebyly.....

Tóna 30. červenec 2009 15:47:33

cert(30. červenec 2009 16:07:09) : Bohapustě prudím, ano, ale nekecám. Ne úplně doslova ale obsahově to naplňuje tvoje tvrzení viz.:debata Libušín 2009, příspěvek: cert 27. duben 2009 17:48:44 Účel zde:Bohapusté pruzení,nevinné odlehčení, sarkasmus, oživení příspěvku, trocha rebelismu Nežádoucí účel:Přestože to nebyl nosný pilíř příspěvku,ale jen marginální poznámka v závorce tak tě to hodně naštvalo,což nebyl záměr, tak se omlouvám.Nechci tím vyvolávat debatu na to samý téma, už kolem toho keců bylo dost. Řešení: Mno buď mi můžeš dát pár facek nebo mě právem označit jako hlupáka, prudila a ignoranta (nebo obojí) nebo to brát s humorem a podpořit nějakým vtipným sarkasmem na účet mý osoby.Nebo to prostě ignorovat protože nemá cenu řešit nějakýho tlučubu ,kterej se chce zviditelnit na netu (tím myslím sebe).

Siegfried 30. červenec 2009 15:56:56

adrian(30. červenec 2009 17:29:00) : Mno jako souhalsím s tebou, že v celkovému koloritu to chybí, jenže je to otázka priorit, pokud tam máš namíchané lidi z rozmezí 500let + startrek, a polovina z nich má problém pochopit jednoduchá pravidla, tak to jde těžko. Tady třeba nekeruju do Krakovce, aby si to nekdo nevztáhnul. Ale do akcí co mají jasnou dataci a stejně se vyjadřuju spíše obecně. Takže za větší debilitu považuju to, že někdo nechápe, že tam časově nepatří. Či že má nesmyslné kombinace. Protože to jsou ty podstatné věci. A teprve když budu mít na place lidi co mají správně tyhle věci, tak vím, že pracuju s materiálem co si dal už práci, že se sebou něco udělal, tedy mají zájem si hrát... a pak mohu jít dále a při dobrém a secvičeném scénáři dát i část lidi na lehko, ostatně třeba landsknechti tak choděj. :)

sroub 30. červenec 2009 16:35:03

Siegfried(30. červenec 2009 17:56:56) : No, já coby LH germán, si nejspíš moc nezajezdim, jednak nejsem ještě hotovej(i když, kdo je) a krom toho, akce z mýho období jsou pokud vim dvě, Gladius a Isarno. Ovšem i v LH je moje postava chudák bez majetku, a takový typani, myšleno vzhledově, byli skoro tisíc let, než přišly do módy nohavice a podobný věci. Na bitvách kde jde jen o zábavu, stejně nebejvá moc odborníků, kteří by poznali co sem vlastně zač, a vzhledem k tomu že mám všechno lněný nebo vlněný, ručně šitý a s výjimkou kalhot i ručně barvený, se semnou stejně nikdo nechce o historii bavit. Nikdo mi třeba ještě nevytknul, že i když ztvárňuju Markomanské války, tak mám anglosaský sax typu páté až šesté století. Helmu si sice chystám zhotovit, ale pouze experimentální, z vlny a kůže, lepenou na způsob linothoraxu, ale zatim mám jiný priority, i v LH. Pokud teda vim že nejsem dost chráněnej, nelezu mezi plechovky, reálnej lehkooděnec by tam taky nelez, moje role je buď se psem při ochraně pána, nebo pokud nemám psa, tak za plechama s kopím, tam mě málokdo ohrozí.

sroub 30. červenec 2009 16:47:09
sroub(30. červenec 2009 18:35:03) : předčasně sem si to odeslal, takže to dokončim tady: Bitvy kde by byl masomlejnek, jako třeba Libušín, se účastním jen v nějaké scénické roli, a pohodové bitvy jako byl Krakovec, tam není těžký nedostat se do křížku s "železnýmy pány" a pro jistotu se chráním stejně jako v historii, tlustá tunika(pro jistotu) a rychlé nohy...

Iron 30. červenec 2009 21:52:06

Svobodný pán Marco z Rakovníka 28. červenec 2009 13:22:22 chomi 28. červenec 2009 13:02:46 - koncepce vývoje "války" na světě dle warhammer 40k - pistole a kulomety jsou již k ničemu, vzhledem k nadměrnému štítování a plátování - sekera či kladivo udělají větší bordel než malá kulka - tedy návrat k "historické klasice" - ok? + asi dálších 10 příspěvků... BUHEHEHEHEHE, no fakt jsem se nasmál...Ještě, že mi Narvek doporučil at si to přečtu:)... Jako aktivní hráč WH40K bych tě rád upozornil, že 99% informací co jsi tu vzhledem k světu/hře/výzbroji/výstroji uvedl jsou strašné kraviny a je evidentní, že tvoje znalosti stojí za prd. Fotky samozřejmě ani na milion kilometrů nepřipomínali WH40K. A kecy o střelbě a její neučinosti jsi si vycucal z prstu. Nikdo nemá rád když někdo kurví jeho koníček a dělá mu blbou reklamu. Já dělám šerm a WH40K. V šermu nemám rád odfláknuté věci a kecky. Ve warhammeru taky. Takže příště než plácneš podobnou hovadinu si o dané věci radši něco nastuduj.

Spakona 31. červenec 2009 08:09:21
příspěvek byl smazán użivatelem Spakona 31. červenec 2009 10:31:43

Víťa 31. červenec 2009 09:45:29
adrian(30. červenec 2009 17:29:00) : připadá ti tohle: foto.burgundy.cz... jako málo nuzák?

von Spernak 31. červenec 2009 13:30:43

sroub 30. červenec 2009 18:47:09 drian 30. červenec 2009 17:29:00 Vycházeje z premisy, že přilba byla první kus zbroje, kterou si voják pořizoval, a s přihlédnutím k vlastní bezpečnosti, si myslím, že nošení přileb na bitvách (obzvláště na "živelných") je téměř povinnost. Spíš si myslím, že větší historickou nepřesností jsou rukavice u pěchoty a absence koní u rytířů, ale co se dá dělat. Já si rád "zakydlím" a to bez kvalitní zbroje téměř nejde. Na druhou stranu nejsem zásadní odpůrce "holých hlav" protože tam člověk aspoň ví, že tam nesmí tlouct, a pokud se dotyčný necpe do skrumáže. Největší zlo v tomto směru jsou drátěné kukly na holé hlavě, plastové přilby či plecháči s vlasy vlajícími ve větru a podobné zhovadilosti.

sroub 31. červenec 2009 17:56:19

Iron(30. červenec 2009 23:52:06) : Pokud vim, nebylo řečeno že to bude w40k, ale něco jako.... Alespoň teda při nácviku. Další věc, k tomu ochranýmu oddění, ochranou vestu kategorie II, neprojde celoplášťová devítka, ale loveckej hrot moderního šípu projde bez výraznejch problémů, protože se skrz materiál prořezává, nikoliv protlačuje jako střela palný zbraně, z toho důvodu se některý spec. vesty, (údajně takovou měli mít dozorci někde v americe) vybavujou něčim jako pexeso nebo kroužkovka, akorát z titanu kvůli hmotnosti. Vesty vyšší kategorie s přídavnými keramickými pláty úmyslně opomíjím..... Víťa(31. červenec 2009 11:45:29) : máš prošívku, tudíž nějakej majetek máš, když si můžeš dovolit jednoúčelovej kus oblečení, já ultranuzák mám sice obutý nohy (v krpcích ale mám) ale prošívka, to je zatim luxus, mám tlustou vlněnou tuniku a ta musí stačit, viz mrtvola v popředí img5.rajce.idnes.cz...

Iron 31. červenec 2009 19:45:23

Ehm...jo určitě,nebudu hádat jak je to s neprustřelnou vestou, kulkou a šípem...Zhola nic o tom totiž nevim... Reagoval jsem na ty žvásty co tu padly ohledně WH40K.Tudíž i moje prohlášení... "A kecy o střelbě a její neučinosti jsi si vycucal z prstu." ... se samozřejmě vztahuje k WH40K(Stejně jako celý můj příspěvek) tedy figurkové/strategické stolní hře ve které je "střelba" jednou z hlavních částí hry a rozhodně se nedá označit za neučinou:) . No a i pokud se řekne, že to bude něco "jako"...měl by o tom dotyčný mít alspoň elementární znalosti nebo ne?Protože se přece snadno může stát, že lidi kterým toto říká vůbec nemusí tušit o co jde...

Víťa 31. červenec 2009 21:17:56
sroub(31. červenec 2009 19:56:19) : Vždyť já neříkám, že je to špatně:) Jenom každý děláme jiné období. Ano, mohl bych mít jenom tu helmu, ale to bych zas pak nemohl do mlaty:)

Siegfried 01. srpen 2009 13:34:30
Mňam: aktualne.centrum.cz... jako ten žižka by asi ještě šel a le ty dobrodruzi s těma plechovejma kulatejma štítama jsou libový :)

Indyján 01. srpen 2009 14:23:05
A hele...kluci z Adorey. No, oni moc dobovost neřeší, divím se, že trošku gotiky koukatelné, dali dohromady.

Wothan 01. srpen 2009 14:36:30

Magda: jen vysloveně na okraj listu - kdybych chtěl udělat postapo já (a neříkám že je to jediné správné řešení), tak to budu už dopřadu stavět jako postapo a ne fantasy. Z toho plyne že bych si udělal představu o světě a reáliích a pak to s velkým předstihem pustil mezi lidi, aby měli čas a možnost si hrát a pořídit si vybavení zapadající do tohoto schematu. Dále bych oslovil lidi, kteří postapo dělají a vím že mají vymazlené "smětišťové" kostýmy, zbroje, zbraně apod. Kdyby pro nic jiného tak pro to, aby sehráli tu divácky nejviditelnější část. Zbytek bych asi poskládal ze šermířů. jenže já vidím veliký rozdíl mezi tím když necháte přijet bandu kecek a dodatečně to omlouváte fantasy/postapo a když těm lidem rovnou řeknete jaké jsou reálie vašeho světa. Možná by jste se divili jaké bizardnosti by dokázali na sebe navěsit, v tom lepším slova smyslu. Možná se pletu ale když takový allgothik dostane vaše propozice, přijede v divnoplechu a buzňácích, možná kdyby dostal propozice postapo, vyhrabal by ze skříně hromadu odrbaného civilu z kůže, džínoviny aj. a na to něvěsil jen ty nejpraktičtější části plechů. Z hlediska historie není co řešit, z vizuálního hlediska by to bylo dalelko lepší a protože bitvy v tomhle stylu se tu (larpy nepočítám) obvykle nedělají a nahony to zavání recesí, možná byste nakonec i zjistili že nemáte takový problém s počty účinkujících jako teď. Ale je to jen můj názor a váš boj a nepochybně najdete spoustu argumentů proč to dělat tak jak to děláte a nedělat to jinak. Ale třeba se i pletu.

trener 02. srpen 2009 06:33:47
Indyján(01. srpen 2009 16:23:05) : Oni to opravdu neřeší. Když tam předváděli "vycvičenost" husitů s českým tesákem, bez jediné helmy a husitské zbraně... Nám také pořadatelé nedovolili sudlice, fňuk. Ale zase to byl první ročník, tak snad příště!

Karloman 02. srpen 2009 10:51:24
Indyján(01. srpen 2009 16:23:05) : No jo kluci dobovost moc neřeší to je pěkná výmluva,nebo je není vhodné ukazovat na topicu sběrna keckařů? Pročpak ji asi neřeší?

Indyján 02. srpen 2009 11:11:28
Karloman(02. srpen 2009 12:51:24) : Já je neomlouvám, to bylo konstatování. Prostě se soustředí hlavně na šerm a v tom jsou dobří.

Wothan 02. srpen 2009 15:50:41
No a protože "dobovost" neřeší, můžou to dotáhnout při vší vůli tak na průměrné hodnoty (dobré/špatné), což je vždycky škoda.

jan mydlář 02. srpen 2009 20:20:22
Chudák můj jmenovec,právě se otočil v hrobě,tohle že je replika meče Jana Mydláře????Snad vidláře!!! img.aktualne.centrum.cz...

Clary.Aldringen 03. srpen 2009 06:36:39
jan mydlář(02. srpen 2009 22:20:22) : Taky to byla první věc která mě zarazila... myslíš že i on tam měl skvostnou orlí hlavu? :-D

jan mydlář 03. srpen 2009 07:15:01
Ta značka vadí ze všeho nejmín.Horší je to s váhou.Originál 1,5 až 2kg.Tento moc.Zdobení spíše pro motorkáře.Záštita - to se nedá.Jo holt to jsou ty hradecké meče.

adrian 03. srpen 2009 08:57:21

Šroub: Zda by se lehkooděný psovod nepouštěl mezi železné pány je diskutabilní. V té době v bitvách docela frčely obrovské smečky nevelkých vořechů-kousačů, určených právě těmto pánům a jejich ořům. No a z vlastních zkušeností oba víme, že v takové akci by sebevražedný "koordinátor" /s vlastnostmi úhoře/, nejspíš byl potřeba. Než postavíme koukatelnou skupinu, tak to bude ještě nějakou dobu trvat, protože jsme nastavili parametry pro přijetí trochu/podstatně/ jinak než je obvyklé a velká část jezdí první rok. Taky u nás bude asi vždy převládat zájem o tu nehmotnou stránku historie. A pak musíme vždy dávat přednost 100%funkčním/a třeba i praxí objeveným/ věcem, před ne vždy spolehlivým či praktickým LH provedením. Pár takových výrobků už mě dostalo do problémů a na experimenty mám jen velmi omezený rozpočet.

Achip 03. srpen 2009 09:00:31

Wothan: Bez urazky ale dobovy kostym nie je to jedine koli comu mozes dosiahnut maximalne priemeru. Ked robis vystupenie tak trosku zalezi aj na tom co predvedies a nie len na tom ako vyzeras. Adorea urcite patri k tomu naj top co som z ceskych skupin videl. Pokial viem tak stredovek nejak extra nerobia, a okrem toho sa mi to nejavi az tak uplne havarijne (presivanice, nohavice, slusne boty a kukly). Renesanciu aj ked nemaju najnamakanejsiu na svete tak je na pohlad slusna, rovnako aj baroko maju velmi pekne.

Dášenka 03. srpen 2009 09:08:00
Achip(03. srpen 2009 11:00:31) : A pokud děláš vzpomínkovou akci na rok 1419, tak bys podle toho taky měl vypadat... Nějk mi přišlo, že jediný, co tuto dataci splnilo, byla ta pec. Není to potom trošku trapné? Docela lituju, že jsme o tom nevěděla dopředu a neměla čas se tam jít podívat. Třeba by můj názor potom nebyl tak radikální...

Siegfried 03. srpen 2009 09:10:33

Achip(03. srpen 2009 11:00:31) : Obávám se že s tebou v tomto nemohu souhlasit. Pokud si projdeš fotografie z konkrétní akce které jsem sem postnul, tak to havarijní je. Nesmyslně veliké kulaté plechové štíty, lancošské nohavice... na začátek 15.stol.? Když víme, že mají celkem slušné lancoše? Tak od nich naopak očekávám slušný přístup ke všemu. Ostatně to jejich "gotické" video je taky dost smutné oděvně, a ani bojově mě až tak nenadchlo. Zvláště oproti tomu landsknechtskému co se mi velice líbí. Neznám pozadí téhle akce, ale trochu to na mě smrdí braním kšeftu za každou cenu. A to by lidé co mají úroveň asi dělat moc neměli.

Achip 03. srpen 2009 09:15:51
Osobne si myslim ze chalani tu akciu nerobili ale boli len nakontraktovani aby spravili serm, a serm robit vedia velmi dobre.

Siegfried 03. srpen 2009 09:22:37
Achip(03. srpen 2009 11:15:51) : To je celkem jasné, že jí nepořádali, ale pokud se jedná o dobu kterou nedělají tak by jí asi dělat neměli ne? A to není nic osobního proti nim, ale proti určité mentalitě co tu panuje. "Je jedno jak vypadáme, hlavně že dobře šermujeme" :-) To zase bude flaming, muhehe

Achip 03. srpen 2009 09:29:24

Siegfried: Jasne, suhlasim ze na zaciatok 15. stor to tak uplne nie je. O tom sa nehadam, preco by som aj ked je to pravda :). Jedine co hovorim tak ze to nie je uplne havarijne. To stredoveke video co maju na strankach je podla mna mrte stare. Minuly rok som ich videl v renesancii, tento rok v baroku. Renesancia bola podla mna lepsia, ale aj to baroko bolo tiez velmi podarene. Rozhodne fakt sermiarsky asi najlepsia ceska skupina co som kedy videl, aj co sa tyka zabavnosti a dynamiky vystupenia. Na tvoju poznamku "Je jedno jak vypadáme, hlavně že dobře šermujeme" sa da kludne odpovedat protipoznamkou "Je jedno jak sermujeme najma ze dobre vyzerame". Touto kartou by som asi nehral :-) (toto som nemyslel zle)

Jabčo 03. srpen 2009 09:45:31

Súhlasil by som s Achipom. Je asi pravda, že konkrétne v tomto prípade to nebolo to pravé orechové, ale zas páni hádzať týchto chalanov do jedného vreca s panoptikom aké tu často odkrývate mi tiež nepríde ako fér. Adorea podľa môjho skromného názoru u Vás (spolu s M.C.E. a Žehartami - (Trabanten Garde so nevidel) ) predstavuje šermiarsku špičku. Ok, tu možno zakopli s kostýmami, ale neviem či patria do tejto rubriky.

Siegfried 03. srpen 2009 09:53:29

Achip(03. srpen 2009 11:29:24) : Mě to havarijní přijde, zvláště u takovéhle akce, kam pokud bys vhodně prezentoval přijde banda lidí co tu dobu aktivně dělají dělat stafáž jen pro radost. Nemluvě o tom, že jí mají perfektně v souvislostech nastudovanou... Nehádám se s tebou, protože ty jsi normální a rozumný člověk, ale k tezi bych obecně přidal: V historickém vystoupení můžeš nahradíš šerm či boj dobrým divadlem (ó jak kacířské na těchto stránkách), protože boj překvapivě tvořil jen zlomek času života lidí. Pokud jsi, ale oblečený debilně tak ti nepomůže ani svěcená voda.:) Ostatně na to abys dobře hrál musíš umět a cvičit, proto abys šermoval musíš umět a trenovat. Ale aby ses správně oblékl tak se stačí zeptat a pořídít si správné věci. Je to poměrně jednoduchý krok a nevyžaduje tolik opakovaného úsilí. Tedy je dostupný všem. O to více mě to zaráží u poloporfesionálů :) Nepopírám že Adorea má dobrou divadelní stránku věci :) Aspoň na Renesanci:)

mahy 03. srpen 2009 09:53:30
Jabčo(03. srpen 2009 11:45:31) : patří nepatří? Nepatří co se šermu týče. Pokud vylezou na akci takto oděni pak sem patří a třeba je to nakopne.

sroub 03. srpen 2009 10:18:49
Když už se tu propíral ten Krakovec, jsou nějaký fotky z tý sázky po bitvě? Pro nazasvěcené, jeden místní, už lehce připitej člověk tvrdil že to v tom středověku neměli tak těžký jak se tvrdí, načež se vsadil, že v plný zbroji vyběhne nahoru na hrad. Dopadlo to velice zajímavě :-D

Indyján 03. srpen 2009 10:26:07

Jabčo(03. srpen 2009 11:45:31) : Patří sem a směju se jim. A nezapomenu se jim smát do očí, až s něma půjdu na pivo. Už vidím ty jejich protažené xichty a omluvné blekotání o plánované přestavbě gotiky. :))))))) Protože pokud to někoho z nich nakopne, ať si pořídí i VS trošku KM, bude tohle plkání k něčemu. O jejich šermířských kvalitách nepochybuji, Roura mi celou zimu nadává, jak šermuji blbě. :)))

Achip 03. srpen 2009 10:37:03

Siegfried: 1. odstavec - tam zalezi na tom co objednavatel chcel, ked chcel nejake akcne divadlo tak vybral spravne, ked chcel rekonstrukciu tak hold vybral zle, to ale asi my nezistime aky bol zamer. 2. odstavec - mozes nahradit serm divadlom, lenze potom uz nebudes mat sermiarske vystupenie ale ciste divadlo. Dobre kostymy su samozrejme sucastou vystupenia, ale ani najlepsi kostym na svete ta nezachrani ked nevies hrat a nevies sermovat - to mas podla mna cisto spojene nadoby, jedno bez druheho je take ochudobnene. S tym co pises dalej nemozem ine ako suhlasit. Obsatranie vybavy tiez nepovazujem za nejaky extra tazky krok, mozno len financne.

trener 03. srpen 2009 11:12:38
Dášenka(03. srpen 2009 11:08:00) : No byla-li to pec podle Richentala, jehož kronika je datovaná cca do šedesátých let 15.století... :-)

trener 03. srpen 2009 11:16:08
Siegfried(03. srpen 2009 11:53:29) : Byl jsem tam se svými synky :-) Ovšem jako městská chudina jsme byli málo fotogeničtí a do oficiálního zpravodajství se nám proniknout nepodařilo :-)

Dášenka 03. srpen 2009 11:19:09
trener(03. srpen 2009 13:16:08) : Asi že jste byli správně ;-) Tu pec dokonce i správně prezentovali. Jen ty fotky na téhle pozvánce slibujou něco jiného než lancoče s kovovým kulatým štítem :-( magistrat.praha-mesto.cz... škoda...

trener 03. srpen 2009 11:35:51
Achip(03. srpen 2009 11:29:24) : Mě to přišlo havarijní dost! Své vystoupení prezentovali jako vycvičenost a bojové umění husitů! Bez jediné dřevcovky, pavézy apod., zato s hrdě ohlašovaným českým tesákem!

Jiří z Holohlav 03. srpen 2009 11:45:07
trener(03. srpen 2009 13:35:51) : ...a když k tomu předvedou kvalitní šerm,tak jsou to jasně odborníci a je záhodno jim věřit...............

bernisaurus 03. srpen 2009 11:46:24
trener(03. srpen 2009 13:35:51) : Ten s tou rukojetí omotanou prádelní šňůrou? Husiti sou moje nejoblíbenější období takže mě prezentace husitů touhle formou taky docela leze na nervy. Na druhou stranu moc dobře znám prostředí a pozadí podobných akcí a vým jak snadno se snaha vyjít pořadatelům vstříc zvrhne v historický paskvil.

Maršálek 03. srpen 2009 12:21:17

jenom obecně můj pohled na městské slavnosti: já sám se účastním malebným motáním se na dvou městských slavnostech - na Císařských dnech v Kadani, pojatých jako uvítání Karla IV. ve městě a na hradeckých slavnostech, pojatých jako doba vlády Elišky Rejčky. Vím že na obou akcích je z mnoha důvodů i mnoho špatně oděných lidí, to mi ale nebrání, abych byl já sám oblečený v souladu s datací každé z těchto akcí. Proč, když by mi to asi i tak prošlo? Protože mi to přijde normální. No a když dostanu nabídku na akci, která je datovaná mimo mé období a vybavení, tak prostě zdvořile odmítnu, i když mi pořadatel vysvětluje, že mu to nevadí - vadí to totiž mně a pokud mně akce opravdu láká, přijedu jako divák :-) Je potřeba to okecávat? Nicméně je to můj názor a nikomu ho nenutím :-)))))

mahy 03. srpen 2009 12:29:42
Maršálek(03. srpen 2009 14:21:17) : no jo no pravdu máš, ale zapomněl jsi, že mnozí takhle prostě ,,prostituují' kvůli penězům.

Maršálek 03. srpen 2009 12:57:03

nezapomněl, já to dělám taky za peníze :-) ale vím, že jako prostitutka musím svým standartem odpovídat společnosti, která si mně objednala, ne? pak nemám problém účastnit se prestižních akcí za přítomnosti prezidentského páru :-) takže jejich argument neobstojí - jsem objednaný jako kompars představující příslušníka konkrétní společnosti konkrétní doby. pokud si pořadatel najme historická řemesla a je mu jedno na jakou datacui jsou dotyční oblečení, je to jeho věc, ale já tam jedu jako kompars do dané doby a musím být schopen odpovědět na dotazy diváků...

trener 03. srpen 2009 14:43:56
bernisaurus(03. srpen 2009 13:46:24) : S rukojetí i záštitou :-)

trener 03. srpen 2009 14:47:51
Maršálek(03. srpen 2009 14:21:17) : Tak pod tohle se musím rozhodně podepsat. K těm řemeslům bych dodal, že musím být ochotný mluvit, mluvit a mluvit. Řemeslník, který jen tvoří a nechá diváky hádat, co vlastně vidí, moc nepotěší, především děti. Ovšem neměl by hlásat příliš mnoho bludů :-)

Wothan 03. srpen 2009 16:07:02

Achip: promiň ale je to stále dokola - kolik úsilí je podle tebe potřeba věnovat abys byl dobrý v šermu? Nebo v divadle? Shodneme se v tom že to je opravdu moře času a potu a když na to přijde i financí - jen pořízení, údržba a obměna kvalitní výzbroje není levná legrace a věci používáním odcházejí, i ty kvalitní. Jenže když tohle všechno absolvuješ, pohřbíš to tím že se vykašleš na kostým/zbroj nebo jí nějak zbastlíš? Proč? Profík podle mne dělá pořádně všechno, ne jen něco s tím že na zbytku nezáleží, protože výmluvy nemá zapotřebí. Asi se shodneme že dělat to v kvalitní výpravě tomu šermu nebo divadlu neublíží a naopak - nekvalitní celku uškodí. Je jedno jak moc oddřou ten zbytek, ale prostě uškodí a úplně zbytečně. Přitom je to defakto opravdu jednorázová investice, narozdíl od tréningů, zkoušek a nácviků. Upřímně není - protože i kostýmy odchází a realita i je že morálně zastarávají jak se vyvýjí naše znalosti, zkušenosti a poznatky. Takže co stačilo před 10-ti lety je dneska passe apod. Ale pořád je to věc, kterou lze nastudovat jednou (nebo se na někoho obrátit, nemám-li na to čas a chuť), nechat našít a pak obměňovat poškozené nebo zničené, případně zastarelé. Od scéniků se ani žádné LH nečeká, ale KM snad zvládá každý ne? Přesněji každý kdo chce. Asi mám nějaký mentální blok, ale nejsem sto tyhle argumenty nějak pojmout.

Jiří z Holohlav 03. srpen 2009 16:37:48
Wothan(03. srpen 2009 18:07:02) : Nu,mrkni na to v dějinném kontextu.Za Němců se kličkovalo,za komančů ještě a čím dál víc.Ojeb je negativní stranou improvizace.Teď je to tu zažraný už v generacích a vzhleden k tomu,že se západ spíš sune k nám než my k němu /kauzy bankéřů a manažerů/,tak to vidím na nekončící misii :-)

Wothan 03. srpen 2009 17:12:47
No jo no, kdybychom dokázali od pravěku věnovat tolik úsilí práci, jako zdůvodňování toho proč nešla udělat, dobyli jsme dávno Galaxii :-)

Zdeslav 03. srpen 2009 18:17:19
No...ta mince má i druhou stranu. To, co stojí a vždycky stálo za tím, čemu my říkáme pokrok, byly prakticky vždy jenom dvě věci - jednak válka (tedy snaha zlikvidovat bližního svého) a potom (především) lidská lenost. :-) To ale jenom tak na okraj :-)

Jiří z Holohlav 03. srpen 2009 18:23:46
Zdeslav(03. srpen 2009 20:17:19) : I ne né,ještě jsi neviděl chlapečka s klacíkem u mraveniště?Badatelské nadšení - to je to,co nás žene,tedy některé ,jiné zas tamto.

Wothan 03. srpen 2009 18:51:50

Podceňuješ člověka Zdeslave :-) Jistě, v práci a válce jde zejména o efektivitu - udělat více práce s menším úsilím, více zabíjet, méně umírat a tak dál. Máme tu ještě jeden potrhlý faktor, zejména v odívání - módu. To je naprosto iracionální faktor (protože nesouvisí se základní funkcí oděvu - chránit před teplem/zimou) který nutí i celkem inteligentní lidi vymýšlet, vyrábět, pořizovat, nosit a dotahovat do krajnosti s neskutečným množstvím práce naprosto nepraktické a neefektivní leč efektní blbiny. Často navíc i nepříjemné a nepohodlné, ale parádní, v kontextu doby. Tenhle faktor odporuje teorii o pokroku a lenosti, navíc dohání k šílenství lidi co se třeba rozhodli že budou dělat "gotiku", protože nemohou nosit stejný kus hadru 300 let :-)

Indyján 03. srpen 2009 18:55:33
Wothan(03. srpen 2009 20:51:50) : No spousta lidí si myslí, že ho nosit může. :)))

Jiří z Holohlav 03. srpen 2009 19:11:47
Indyján(03. srpen 2009 20:55:33) : ....kéž by zůstali jen u myšlení,jenže oni i praktikují.....

Posadowski 03. srpen 2009 19:35:38

Wothan(03. srpen 2009 20:51:50) : Skoro mi přijde, že ses o nulu splet... správně má být: ...protože nemohou nosit stejný kus hadru 30 let... :-)))))))))))))))))))))))))))))) Taky vám přijde, že někteří z nás nejsme normální? Ale s tou módou je to fakt. To odporuje skoro každé logice. Skoro. Jedné ne, zapomněli jste ještě jeden faktor, jeden motiv: Být lepší. Což nemusí znamenat jen efektivnější ale taky lepší - větší, krásnější, bohatší... A odtud právě plyne móda, prostě snaha být víc než jiní a dát to najevo. Když ty máš těsný kabátec, já budu mít těsnější. (co na tom, že v něm omdlím, protože se nemůžu nadechnout) Tvoje paní má rohatý čepec, moje bude mít rohatější. A s křídly! (a co na tom, že ji po půl hodině bude bolet za krkem, protože je obrovský) Atd...

Wothan 03. srpen 2009 21:11:06

Nespletl, protože když někdo právě objevil že vymezení období "středověk" je opravdu ale opravdu příliš vágní a rozhodl se zaměřit na gotiku, bude jistě nepříjemně rozčarován když zjistí že těch 300 let se kupodivu pořád nosilo něco jiného a pořád to bylo gotické...krucinál proč?? To jako fakt nemůžu v hadrech z 13.st. na Malešov? Dyť je to taky gotika ne? :-) No a pokud se týče módy, je to ještě složitější - zapoměl jsi třeba na náboženství a moralisty - tak se ti hýření střídá s puritánskou strohostí :-)

Achip 04. srpen 2009 06:58:39
Wothan: Ale ja ti predsa neodporujem v tom ze by k peknemu sermu mal byt aj pekny kostym. Reagoval som na tento tvoj prispevok: "No a protože "dobovost" neřeší, můžou to dotáhnout při vší vůli tak na průměrné hodnoty (dobré/špatné), což je vždycky škoda." Inak s tebou suhlasim, len zrovna Adoreu povazujem za jednu z najlepsich skupin u vas.

Siegfried 04. srpen 2009 07:16:53

Achip(04. srpen 2009 08:58:39) : Trabantengarde - proč to mohou mit z vlny :) a k tomu dělat pěkný divadlo i šerm. MCE - Pája se Skaldou se taky hezky oblékli k tomu, že pěkně šermujou a mají velmi pěkné divadlo. Ty skupiny co jsou kolem projektu lancošů Davida Vobra, hezky se tam bojuje, velmi slušné divadlo a představ si oni mají ty knechty z vlny... Na ZK sem kecal s Petrem Vytopilem, taky přišel v krásně udělaném vlněném oděvu... takže asi takhle když se chce tak to jde... A tím pádem už nemůže platit, že jsou kluci z Adorey jedni z nejlepších u nás... protože přestože ve většině kriterii jsou stejně dobří, tady jim kousek chyběl... ten co jinejm nechyběl :) A matematika je neúprosná... sčítání a odčítání vedoucí k jasným a výsledkům... (Nic proti nim fakt osobně nemám, jen bych rád aby takhle příští rok defenestrace nevypadala!) Ale jak říkám to je jen o tom abych objasnil svojí tezi, necítím potřebu se přít zrovna s tebou :)

chomi 04. srpen 2009 07:21:51
Ad defenestrace: šerm jsem moc neviděl, ani ty kostýmy. Tržiště a program byly takové nic proti ničemu. Ale co bylo úžasný bylo to házení konšelů z okem a Želivský řečnící s patra z patra radnice. To byl dost silný zážitek, a že jsem toho viděl za ty roky docela dost. Skutečně jsem si připadal jako Pražan z roku 1419:o) Jen víc takových akcí!

kourish 04. srpen 2009 12:02:19

Na místě jsem nebyl, takže nemůžu posoudit atmosféru - dle fotek to vypadalo na nepříliš podařenou vesnickou pouť. Viděl jsem na tuhle akci upoutávku, kde chlapci z Adorey trénovali a říkal jsem si:"OK, tak mají na trénink tepláky, rozpuštěné vlasy a štíty z popelnice, ale vždyť je to jen trénink" Jenže chyba lávky - voni v tom jako vážně vystupujou!! nevím jak mají kluci pořešený kostýmy na Lancoše nebo Baroko, ale vzít si přes sebe vojenský pásek a nechat si v uchu náušnici, to je teda fakt "podobojí"... akaktualne.centrum.cz... chomi(04. srpen 2009 09:21:51) : Asi by to chtělo toho Želiva vidět naživo-možná je dobrý herec, ale takhle z fotek mi nepřijde věrohodný ani za nic - ty holý ruce a vizáž bankovního úředníka mě teda nepřesvědčily. Docela nechápu, proč podobnou akci nenechali uspořádat například Pražany, kterých je jednak víc (dav o 5 lidech fakt úsměv:)) a druhak nějak vypadají. Padání z oken jim stejně sehráli kaskadéři, tak by to nemusel být takový problém. Adoreu jako skupinu neznám, ale takhle mě teda fakt NEPŘESVĚDČILI...

Jarwiks 04. srpen 2009 12:46:22
Pánové a co je to dobrý šerm? A co je to správné vybavení? Jedna taková hezká akce kde je všecko (modří vědí) od velkomoravanů přes Kyjevskou rus, po Vikoše, je to dané prostředím akce etc. ale co mi na tom přijde nejlepší že by onen akční šerm??? Viz: www.youtube.com... nebo: www.youtube.com... ale já tu zas dneska plácám hovadiny ;-)

Ruda 04. srpen 2009 12:57:30
kourish(04. srpen 2009 14:02:19) : Co se týče Lancošů,tak mrkni sem. www.adorea.olomouc.com...

kourish 04. srpen 2009 13:24:00
Akčně to mají kluci udělané pěkně - chápu, že to byla docela fuška, ale pak nechápu, že letos (o 3roky později) vystupují tak jak bylo vidět. Pro rýpaly: timing 1:00 ve www.adorea.olomouc.com... souboj Lancoše s římanem(kde ten se tam vzal..?)

kourish 04. srpen 2009 13:30:27
www.adorea.olomouc.com... - vše vypadá koukatelně, tak se jako ostatní zeptám "Proč 1419??" ...a rovnou si odpovím - "money, money, money...." It´s not funny : / fakt škoda.

Indyján 04. srpen 2009 15:43:23
kourish(04. srpen 2009 15:24:00) : Kde se vzal? Film samotný byl pojat jako fantasy, pokud by jsi jej viděl celý, necekl bys o římanech ni slova. Takže tam mohl být souboj s chobotnicí, a mohlo by ti to být jedno. Když se totiž podíváš pořádně, najdeš tam kromě římana i husitu, knechta i mušketýra.

Hootentot 05. srpen 2009 05:11:46

Adorea - Znam osobně. Zůčastnil jsem se dvou treninku a byl jsem zděšen, co učí studenty kteří knim chodí a za trenovaní platí... Hruza. Ale jak stačili podotknouti jsou jedni z nejvyšších členu Magisteria :))), to jsem se opravdu pobavil :) Jejich arogance a k jinym školám šermu a skupinam je děsivá. Po tom co jsem viděl i jejich vystoupení tak musim říct že matrix je rychlejší. Takže Adorea ?? - Dívatelné minimum s prvky šermu. THA

Waffle 05. srpen 2009 06:57:59

Hootentot(05. srpen 2009 07:11:46) : Co to je za blábol? Co to je "dívatelné minimum"? Jak s tím souvisí Matrix? a než co je rychlejší? A není to nakonec tak, že ti někdo z Adorey nepochválil šerm? Já teda nevím, Adoreu neznám, ale stačí mi kouknout se na video a vidím že šermují sakra dobře. Třeba seš šermířskej bůh a máš recht, ale tvoje video jsem ještě neviděl, takže mám pocit že pouze prudíš mimo mísu. Takže očekávám že nám ukážeš "dívatelné maximum se spoustou šermu rychlejší než Matrix", ať taky kurňa vidíme jak to má vypadat, no ne? A ano, proč bych to nepřiznal, Adoreácký videa se mi hodně líbí, mám pro ně slabost :-)

Jabčo 05. srpen 2009 07:40:55

Hootentot(05. srpen 2009 07:11:46) : Ahoj, mohol by si mi povedať z čoho si bol na tých tréningoch zdesený? Poprípade do sekcie venovanej videám hodiť link na video, ktoré by reprezentovalo tvoju prácu, alebo aspoň šerm tak ako si ho ty predstavuješ? Nech vieme o čom sa tu bavíme. Lebo otvorene Adorea sa mne veľmi páči, ich vystúpenia majú šmrnc a rozhodne si nemyslím, že by boli chalani arogantní. Poznám ich osobne už pomerne dlhú dobu a zdá sa mi akoby si hovoril o úplne iných ľuďoch. Skutočne mám skôr pocit, že z teba hovorí osobná urazenosť lebo ti niečo nepochválili - tak ako napísal Waffle.

Clary.Aldringen 05. srpen 2009 08:37:34

Waffle, Jabčo(05. srpen 2009 09:40:55) : Člověk nemusí být kuchař a přesto je ve většině případů schopen poznat špatné jídlo. A kdyby přišel kuchař za hostem a oponoval mu tím ať sám ukáže co umí uvařit, to by asi taky nebylo úplně v pořádku. Otázka je co se od šermu očekává - pokud je to divadlo pro pobavení ostatních, tak Adoreu nemohu posuzovat. Pokud by se ovšem mělo jednat o rekonstrukce dobových technik a jejich aplikaci - způsob jak toho druhého nejrychleji a nejlépe zabít - byl bych asi také zklamán. Předem říkám že jsem hodnotil pouze videa s dlouhými meči - ostatnímu nerozumím (někteří by namítli a jistě právem že pořádně nerozumím ani těm dlouhým mečům :-)) Ke kvalitě kameramana se nemohu osobně vyjadřovat páč tomu nerozumím, žena však povídala že by to mohlo být lepší.

Waffle 05. srpen 2009 08:49:09

Clary.Aldringen(05. srpen 2009 10:37:34) : Ale na fóru o vaření se přece kuchař může dožadovat lepšího příkladu, zejména od jiného kuchaře:-). Já je posuzuji z hlediska scénického šermu a tam jsou skvělí. Pokud má Hotentot výhrady k funkčnosti určitých technik, má to napsat a neblábolit o Matrixu. Je jasné že každému scénický šerm sedět nemusí, ale hned psát že jsou strašní je trošku troufalé. Tak se zajímám jak to tedy má vypadat správně - co já vím, třeba nám sem hodí nějaký šermířský skvost a všichni budem zase o něco chytřejší.

Wolfik 05. srpen 2009 09:25:31

Clary.Aldringen(05. srpen 2009 10:37:34) : Člověk, který není kuchař a nevěnuje se vaření sotva dokáže rozeznat dobré jídlo od špatného - pozná jen, jestli mu tohle jídlo chutná nebo ne... Takže pokud se někdo nevěnuje rekonstrukci technik, sotva dokáže poznat, co je funkční a co ne... Může samozřejmě tvrdit, že se mu některý šerm líbí x nelíbí, ale to nemá společného s funkčností, ani co by se za nehet vešlo... Krom toho, srovnání s kuchařem a vařením dost pokulhává, a to ze dvou důvodů - Zaprvé - průměrná úroveň vaření mezi lidmi je ve skutečnosti MNOHEM vyšší, než průměrná úroveň šermu (jinak řečeno - většina lidí vaření alespoň trochu rozumí) a za druhé - člověk jí vařené jídlo v průměru dvakrát denně - za dvacet let to jde to pěkných pár tisíců jídel - dost na to, aby se člověk v téhle oblasti mohl považovat za experta, co říkáš? Kolik jsi viděl rekonstrukcí technik??? Pár desítek možná? Napadá mě spíš pararela s například Řeckou (nebo kteroukoli jinou) kuchyní - pokud jsi nikdy v životě nejedl Řecké jídlo, sotva poznáš, jestli to, co leží před tebou na talíři, se kuchaři hodně nepodařilo, nebo to chutná tak, jak má, ale jednoduše to není tvůj šálek káv... ehm, talíř jídla:)

kourish 05. srpen 2009 09:42:26

Wolfik(05. srpen 2009 11:25:31) : Ani po konzumaci 50.000žvanců se z tebe expert nestane, pokud nebudeš záměrně vyhledávat kvalitu - viz závodní a školní jídelny + většina domácí kuchyně. Poživatelný minimum možná obsáhneš, ale jak se to MÁ (resp. správně lze) dělat z toho fakt nepoznáš. Takže jestli Hootentot a Clary.Aldrigen chtěli říct, že kluci vařej fajn UHO s knedlíkem, ale že to fakt není Chateubriand Steak, tak je chápu. Ale zase se dostáváme k tomu bitevní,filmový,divadelní X reálný šerm. Indyján(04. srpen 2009 17:43:23) : Mě tam ta lorica jenom překvapila, myslel sem, že se to snaží držet +/- kolem Lancošů (Jinak k tématu soudržnost Fantasy světa viz hlouběji níže) : )

Kuno 05. srpen 2009 09:45:23
Hootentot(05. srpen 2009 07:11:46) : Objektivitě Tvého hodnocení také nerozumím a dokonce ani moc nevěřím. Clary.Aldringen(05. srpen 2009 10:37:34) : Clary, Ty aspiruješ na funkci "veřejného nepřítele č. 1" :>))))) Ty příklady o jídle,šermu,vaření,kuchařích a hostech tu už několikrát zazněly a užívají se tak,jak se to zrovna hodí té nebo oné straně. Takže bych je neodsuzoval jako špatné.:>)))

Indyján 05. srpen 2009 09:55:11

Hootentot(05. srpen 2009 07:11:46) : Tož chlapče, nevěřím ti ani písmenko. Můžeš napsat třeba kdo z nich tě trénoval a kde? Clary.Aldringen(05. srpen 2009 10:37:34) : Nic proti tobě, ale Tebe jsem na videu neviděl, film s tebou netočil a tudíž Tě nemohu posuzovat. Ale můj názor je, že kluci z Adorey našli perfektní spojení scéniky s technikou a dovedli je k dokonalosti a koukatelnosti. A jejich tituly v Magisteriu také hovoří za ně. Pokud by zapracovali na KM, jsou u nás bezesporu nejlepším spolkem a v baroku již dokázali, že to umí, ostatní je horší. Ke kvalitě kameramana. No Barandov to není, taky jim to dělá kamarád či si točí sami, ale u filmečku je zázrak, že z toho zmatku dokázali udělat věrohodnou hromadku v lese a já jsem poctěn a chlubím se, že v ní také jsem.

ppavon 05. srpen 2009 11:20:50

Mě teda příjde že adorea udělala docela solidní video, s pěknou hromadkou. Já si myslím že se do toho pustili s obrovským elánem, který je tma vidět a rozhodně se to vyplatilo. To že se někomu možná nelíbí jejich výuka šermu, to je sakra subjektivní záležitost. Vzhledem k tomu že na tomhle foru se téměř každý druhý člověk cítí být šermířem už od narození s patentem na všechny techniky(a ted vážně nepřeháním) je těžké zde něco objektivně hodnotit. A opravdu se musím smát při použití výrazu dívatelné minimum, co to je za nesmysl. Zahodme všechna minima, to jsou nesmysli. Kdo má právo říct co je koukatelné minimum, co ne. To je opravdu směšné. Dívatelné,koukatlené, třeba i s prvky šermu... To je prostě demagogie.

Indyján 05. srpen 2009 11:26:52
ppavon(05. srpen 2009 13:20:50) : Nesmysl jsou napsané nesmysli s měkkým *i*

Clary.Aldringen 05. srpen 2009 11:45:15

Příklad s jídlem měl říct jenom tolik, že na to aby člověk mohl posuzovat video ostatních nemusí sám žádné mít. Nevím jestli mají lidi jako Petr Žákovský nebo David Vobr šermovací video, o jejich odborné kvalifikaci přesto nepochybuji. Co se týče titulů v Magisteriu - má je kde kdo, něko se jimi chlubí někdo ne, ale rozhodně nevypovidají nic o objektivní kvalitě šermu tj. o věrohodnosti technik. Nehodlám posuzovat kdo šermuje jak kavlitně - ani se to nedá, scénický šerm je ryze subjektivní disciplína. Jediné co se dá posuzovat je provedení a použití dané techniky v rámci historického kontextu což už dle mého objektivní být může. Kuno: Podle některých mých informací už veřejným nepřítelem číslo jedna jsem. Landsknechtům Davida Vobra se nelíbí že na akcích jsem v gotice, švýcarům se zase nelíbí mé výroky o křížích a o točení vlevo, prostě mě nikdo nemá rád :-) Btw. Byl jsem teď o víkendu v Uherském Hradišti a ve Zlíně - vzpoměl jsem si na tebe, akorát na tebe nemám kontakt, takže na to pivo tě zvu příště :-)

Siegfried 05. srpen 2009 12:25:37

Clary.Aldringen(05. srpen 2009 13:45:15) : Popřemejšlej spíš nad tím jestli neděláš nějké chyby, třeba časté vynášení kategorických závěrů o něčem co nemáš až tak dobře nastudované a pod. Přesto s tím co si napsal o titulech souhlasím, ale jinak by ses měl občas zamyslet něž něco vykřikneš. A to knechtí video od Adorey je fakt skvělý, nevím o lepším co by se tu antočilo. Nelíbí se mi to starý "gotický" a to co je jasné z fotek z defenestrace, a za tím si stojím!

Clary.Aldringen 05. srpen 2009 12:40:43

Siegfried(05. srpen 2009 14:25:37) : Sleduju debatu od začátku, ale nechtělo se mi zapojovat. Předchozí dva příspěvky měly znamenat pouze tolik, že se každý může vyjádřit byť negativně bez ohledu na to co sám dělá či má za sebou. Hodnocení videa jako že by to "šlo natočit líp" vzešlo z úst mé ženy, která mi i vyjmenovala věcné chyby ze strany kameramana, jež si bohužel nepamatuju, protože krom toho že film má 35 mm nic nevím, každopádně se je pokusím snozu získat a vypsat je sem aby mé vyjádření bylo věcně podložené a tudíž k něčemu. Když už jsme u toho natáčení, padl tady návrh při natáčení Zbiroha udělat před bitvou nebo poní pár menších akcí landsknechtů a švýcarů, kterejma by se ve střizích proložila ta bitva, vzhledem k tomu že nebude luxus 4 opakovaných bitev jako na Švihově :-)

mahy 05. srpen 2009 12:48:09

Clary.Aldringen(05. srpen 2009 14:40:43) : Filmování rozumím jak koza rozvodům vzduchotechniky ve vícepodlažním domě, ale nedá mi to- proč tady hodnotíme jak je to natočeno? Když to video zkouknu tak se mi hodně líbí, je to akční, koukatelný až hanba. Kéž by takto byly propracované bojové scény u renomovaných filmařů! A řešit jestli to bylo filmařsky úplně echt? To je dost mimo mísu!Z hlediska ochrany přírody ten filmek taky nestojí za nic, hygienik by měl také výhrady atd. atd. Dotaz- líbí se vám to video? Je to pěkně udělaný a pěkně se tam šermuje? Vzbudí to ve vás dojem, že takhle to mohlo být? Ano ano ano! A to je hlavní a né to jestli bylo nasvícení dobré, jestli kamera zabírala úhly tak jak měla atd. Klobouk dolů před Adoreou a comp.-pěkné video!

Clary.Aldringen 05. srpen 2009 12:54:22

mahy(05. srpen 2009 14:48:09) : Pokud se hodnotí video, popřípadě skupina z videa, mělo by se hodnotit nejen vystupování účinkujících ale i celkové technické zpracování. Jde prostě jen o to, že špatná kamera může jinak velice dobrou scénu přivést vniveč. Jinak souhlasím s tím že bitevní scény u našich renomovaných filmařů stojí za starou bačkoru, zvláště když se to porovná třeba se sousedním Polskem. Však taky jeden rešisér řekl že Barrandov je proto, že až se u nás objeví někdo kdo umí točit filmy, aby měl ty kamery zaběhaný :-)

Jiří z Holohlav 05. srpen 2009 13:20:28
mahy(05. srpen 2009 14:48:09) : Kouká se na to hezky,ale že by to takhle mohlo být - to tedy ani omylem.

bernisaurus 05. srpen 2009 13:25:57

Clary.Aldringen(05. srpen 2009 14:54:22) : No viděl sem poslední dobou pár polskejch filmů a že by byli po šermířské stránce dobrý bych rozhodně neřek (nejsem zrovna fanda polské kinematografie a tak jediněj polskej film kterej mě kdy zaujal byla sexmise) Už přestaňte řešit ty 3,14čoiviny a vrhněte se na keckaře to že nějaká grupa vezme kšeft na kterej nemá vybavení z ní keckaře ještě nedělá i když výsledek neni nic moc. Svuj díl za to už dostali a a jestli maji dost soudnosti tak si to příště rozmyslí (a nejen oni) tak nemá cenu se v tom dál rejpat.;)

cert 05. srpen 2009 13:33:29
Clary.Aldringen(05. srpen 2009 10:37:34) :Jestli jsem to správně zachytil, tak budeš na Zbirohu? To bych se moc těšil, že se něco nového přiučím a dozvím. Člověk, který přešermuje Rouru (nebo my aspoň dokáže hezky ukázat co dělá Adorea blbě) mě moc zajímá.

Broďan 05. srpen 2009 13:48:17

Jiří z Holohlav(05. srpen 2009 15:20:28) : Tobě tam chybí ta krev, viď Jirko? Já jsem tenhle filmík dosud neznal a musím říci, že se mi velice líbí. A taky koresponduje s mými představami o historické bojové ukázce. Ano, lze tam kritizovat některé věci, ale to jde vždycky a všude. Celkový dojem je však velice dobrý a navozuje atmosféru bojové hry, bez diváků a bez potlesku, jen tak pro radost a pro dobrodružný zážitek.

Melkel 05. srpen 2009 14:17:29

Ehm, mě se to video taky moc nelíbí. Což o to, akce tam je, ale nějak mi chybí "wow" faktor (hezky česky). Plus mě děsně ruší, a to i v období, kterému prd rozumím, tu zbraň volně v závěsníku, tu mechovka na podrážce a pod. Na amatérský počin je to ale bezpochyby značně kvalitní. Jinak, pánové, když řekne, že se mu některé bojové akce nezdají, není třeba to hned pokládat za vyhlášení se za největšího šermířského mistra všech dob. Rozumné je požádat jej o detailnější specifikaci, a případně mu jeho názor vyvrátit. Není třeba vyzývat ho, ať dokáže, že to umí lépe. Já bych taky Pearl Harbor lépe nenatočil, a myslím si, že je to blbý film a blbě natočený.

Jiří z Holohlav 05. srpen 2009 14:18:05
Broďan(05. srpen 2009 15:48:17) : No,jak myslíš,určitě by to v žádným filmu neudělalo ostudu.V reálu nevěřím na tolik padlých,vidím utíkat slabší,proč tlučou do hlavy jen toho s helmou atp.Prostě ve svém žánru je to určitě špice,jako studijní materiál pro přípravu na méle bych si to nezvolil.No,ale přece ....trocha krve...

Jiří z Holohlav 05. srpen 2009 14:21:52
Melkel(05. srpen 2009 16:17:29) : ......"wow"....klíčové slovo Tvého příspěvku a já mu nerozumím :-(

Melkel 05. srpen 2009 14:24:29
Jiří z Holohlav(05. srpen 2009 16:21:52) : něco jako "fíha", nebo "no týýý volééé", pozitivní překvapení.

Indyján 05. srpen 2009 14:45:29

Jiří z Holohlav(05. srpen 2009 16:18:05) : Hm...bitku v lese jsme natočili za jeden krátký podzimní den s lidma, kteří se většinou poznali až tam. Tudíž ať je to jakékoli, jde o povedenou věc nemající obdobu. Co se týká krve, shodli jsme se na tom, že tam mohla být. Ale je tam obrovská spousta věcí, které by se dnes dělali jinak a určitě lépe. Také to byla v tomhle směru prvotina. A kluci už asi rok mluví o dalším filmečku, tentokrát z třicítky.

Rosana 06. srpen 2009 08:40:21

Ahojky lidi, viděla jsem pouze tu krátkou ukázku, ne celý film. Sama točím a chtěla bych pochválit nadšence, kteří investovali svůj čas a energii do toho, že se sešli a vytvořili toto dílko. Kdo si nezkusí točit, ten rozhodně nemůže tušit, jaká je to dřina a věda. Takže pokud se sejdou lidé, kteří jsou zapálení do šermu a chtějí něco vytvořit, tak bychom mohli být rádi, že něco vyrobí. Po filmařské stránce to mělo chyby (střih přes osu a jiné zásadní chyby) ale moje moto zní, že pokud se najde aspoň jeden člověk, který video pochválí, tak práce nebyla zbytečná. Už jenom nastříhat bitevní scénu, aby dávala smysl a měla nějaký rytmus, je docela masakr. Já jsem natočila záznam bitvy na Švihově, na Jutubu je také krátká ukázka - je to ze 4 kamer a stříhala jsem to 5 dní v kuse. Samozřejmě mě pak zamrzí, když o tom někdo prohlásí, že je to blbý a děsný. Pokud se ale najdou lidi, co si DVD se záznamem koupí a stejně tak pokud vy vyhrajete cenu za vaší bitku, tak pak vám vaše dřina začně nést ovoce a dávat smysl. Kritizovat umí každý a málokdo ví, co je to za práci. Kdyby ale filmaři četli kritiky, nic by nevznikalo :))) Rosana (Claryho žena)

umar 07. srpen 2009 06:21:19
Nešlo odolat :-) nikk.rajce.idnes.cz...

Clary.Aldringen 07. srpen 2009 06:55:15
umar(07. srpen 2009 08:21:19) : Dobrý úlovek :-)

Maršálek 07. srpen 2009 06:57:26
umar(07. srpen 2009 08:21:19) : polil jsem kafem, co dodat, opravdu jsem se lekl...

kourish 07. srpen 2009 08:05:38
To už se tu řešilo - www.ceskyserm.cz... viz kourish 29. červenec 2009 16:02:10 a výše...

umar 07. srpen 2009 08:44:52
kourish(07. srpen 2009 10:05:38) : Šak my to tady neřešíme, někteří se smějí, nekteří pláčou a ti zbylí si lejí kafe do očí neb už nechtějí nikdy nic podobného vidět. ;-)

Řezník 07. srpen 2009 09:23:57
Rosana(06. srpen 2009 10:40:21) : To je přece Palcát, to jste asi ještě neviděli jeho plášť vyrobený z kožešiny vlastnoručně zabitého plyšového kanape :-) Nic ve zlym, Palcátníku :-)

Řezník 07. srpen 2009 09:27:01
Rosana(06. srpen 2009 10:40:21) : Hergot, to bylo na umara, sorry

umar 07. srpen 2009 09:34:24
Řezník(07. srpen 2009 11:27:01) : Já proti němu nic nemám .Ale ta fotka sem musela ;-)

kourish 07. srpen 2009 09:52:09
umar(07. srpen 2009 11:34:24) : Nemusela, když už se tu řešila..ale to je jedno. Jak už bylo několikrát napsáno, Palcát má i lepší zbroje, jen k téhle má jaksi citovou vazbu a každý si ho v ní pamatuje. Úroveň bitvy na Mrači se řešila na www.ceskyserm.cz... . Takže vzhůru za jiným úlovkem - tenhle už je mrtvý : )

Wothan 07. srpen 2009 14:03:09
Ino Kourishi, pokud v tom už nebude k vidění nikdy a nikde jinde než na fantasy akci, pak bude mrtvý, pokud v tom zase někde vyleze, objeví se tady citový vztah nevztah. To je holt život - tu nic jako generální pardon pro budoucnost neexistuje :-)

kourish 11. srpen 2009 10:00:40
Wothan(07. srpen 2009 16:03:09) : Jj, mám svou prakroužkovku taky ještě doma, ale slouží mi toliko jako stojan na ostatní zbroje - stačí mi když si nostalgii užiju doma sám. Ale jak už jsem psal - má i lepší zbroje a konkrétně na Husity měl kostým lepší, jen foto se mi nepodařilo nahledat... Svého času jezdil i na WB a kostýmově taky v pohodě. Holt nostalgie je nostalgie...

Wothan 11. srpen 2009 15:08:11
Může mít, ale na trh leze s tím co má na sobě ne s tím co má doma :-) Tak to prostě je. Na druhou stranu - tohle byla pohádka?

Dášenka 11. srpen 2009 15:13:15
Wothan(11. srpen 2009 17:08:11) : Byla o Husitech :-D

Wothan 11. srpen 2009 15:14:31
Aha...a jsme zase u toho. Pokud má na husity lepší vybavení a úmyslně si vezme tohle, opravdu je nutné omlouvat ho nostalgií? To mu spíš přitěžuje ne? :-))

Jiri Lucius 12. srpen 2009 07:57:15
neco ke stazeni pro zacatecniky co maj snahu si neco udelat rapidshare.com...

Shaddieslav 12. srpen 2009 08:22:21
Nevím jestli to tu už bylo,ale mělo by to tu být : www.youtube.com... doporučuju se připoutat.

axi 12. srpen 2009 09:12:38
Shaddieslav(12. srpen 2009 10:22:21) : tak tomu se už ani nedá smát.....

Luděk Hugo Vobořil 12. srpen 2009 09:30:36
axi(12. srpen 2009 11:12:38) : Shaddieslav(12. srpen 2009 10:22:21) : No pro to že to jsou motorkáři tak kostýmy odpovídají.Zvuk momentálně nemám tak nevím co u toho blekotaj,ale ten šerm je na zabití,ne snad pro tu hroznou brutalitu ale proto že to vůbec neuměj,ale viděl jsem i horší.

axi 12. srpen 2009 09:44:58
Luděk Hugo Vobořil(12. srpen 2009 11:30:36) : kostýmy neřeším nemám nic proti scénické uprávě, ale ten souboj je ble..... a v téhle kvalitě snad horší už ani nejde rozlišovat (je nepřesvěčivý, nedohraný a technicky nezvládnutý)

Luděk Hugo Vobořil 12. srpen 2009 10:24:12
axi(12. srpen 2009 11:44:58) : Máš pravdu ale opravdu jsem viděl horší.teda jen kousek,pak jsem odešel.Dokonce jsem se domáhal i vrácení vstupného.

Boza 12. srpen 2009 12:21:50
zpravy.idnes.cz... Pěkný lov :DDDDD

Maska 12. srpen 2009 12:27:04
axi(12. srpen 2009 11:44:58) : A o co myslíš že ty motorkáře na srazu zaujme především? Technicky zvládnuté vystoupení v podání dvou profíků scéniků je sice hezká věc, ale řekl bych že konkrétně tahle komunita spíš ocení její úžasný dlouhý háro a adekvátně přistřiženou sukni, plus to, že s tím mečem vypadá fakt vostře (I když ty chyby jsou strááášně moc vidět :-) Tohle video sem NEPATŘÍ!

bernisaurus 12. srpen 2009 12:39:41
Boza(12. srpen 2009 14:21:50) : No když to ťuklo i novináře,a to je ten pán s halapartnou ještě takoví střed toho co je na našich bitvách k vidění. Už sem viděl mnohem horší věci.

axi 12. srpen 2009 13:14:58
Maska(12. srpen 2009 14:27:04) : 1)není mi sice jasné proč bych se měl na motorkářském sraze oblíkat jako motorkář a pak šermovat "středověkým" mečem...spíš bych tam hodil nějakou rvačku, ale.......... 2)nezlob se mě ale tu rvačku by zachránilo maxmiláně kdyby ty žesné vypadly kozy ven .) protože pro mě jinak vypadá směšně

Jiří z Holohlav 12. srpen 2009 13:16:57
bernisaurus(12. srpen 2009 14:39:41) : Novináři nejspíš hladají záminku jak nasolit magistrát.......,

bernisaurus 12. srpen 2009 13:32:13
Jiří z Holohlav(12. srpen 2009 15:16:57) : No mě dostala kolonka "co říká ABL" Vymlouvat se že sandály jsou z důvodů bezpečnosti práce když bezpečnost práce zcela jasně stanoví že pro podobnou činnost je nutná obuv s plnou špičkou je vtipné:))))))))))))))) a ta suma kterou dali za kostýmy mi taky vyrazila dech.

Jiří z Holohlav 12. srpen 2009 13:50:10
bernisaurus(12. srpen 2009 15:32:13) : To jsem přehlíd,ale koukni na tu diskusi k tomu......registrovat se kvůli tomu nebu ,ale jazyk mě svrbí.....

Bilajz 12. srpen 2009 13:54:16
Jiří z Holohlav(12. srpen 2009 15:50:10) : to jsme dva, mozna vecer neco prihodim... bohuzel jsem to videl na vlastni oci a bylo to k placi.

KOHO 12. srpen 2009 14:09:24
Boza : Super je tam ten popisek u forografie "Společnost ABL oblékla figuranty do pseudohistorických kostýmů" Shaddieslav: No to je bomba, šerm a vše co k němu dnes patří dlouhé vlasy, kožený hadry, metal a pořádný kopanec.Kdybych nedělal šerm s mečem a pukléřem, tak hned pořizuji dlouhé vlasy a pořádný medž a dělám mottoršerm.

Maska 12. srpen 2009 17:26:51
Nechci vás strašit, ale tohle je trochu závažnější věc než jen záležitost do sběrny keckařů. Tedy minimálně pro pražské scéniky...

kourish 13. srpen 2009 14:24:24
Maska(12. srpen 2009 19:26:51) : Jako pražák nějak nechápu na co reaguješ.. Závažnost neshledávám ani u figurantů s keckama ani u "motorkářů" s mečema.. nevíte náhodou, co to bylo za skupinu-úroveň výstupu fakt hodně nic moc.. axi: chvíli sem si myslel, že Akáda začal se šermem :)) a kozy ven? Nestraš!

maser 13. srpen 2009 14:55:54
Osobně si myslím že ani o žádnou skupinu nešlo. Prostě drsní motorkáři, co si něco nacvičili. To že video nese název obsahující slovo "historický" tam je nejspíš pro autorův automatický myšlenkový pochod šerm = historie. Takže to sem podle mě nepatří.

Wothan 13. srpen 2009 15:48:19
No nevím, podle mne ani motorkář není automaticky blbec a tohle video které zjevně má ukazovat boj působí nevěrohodně a směšně i pro laika. Co se týče těch průvodců v sandálích - to je spíše ostuda našeho hlavního města.

Víťa 14. srpen 2009 09:31:15
Hehe, včera jsem byl na pívu s dvěma znamejma z anglie co do šermu taky fušujou a první co se mě ptali bylo:"Co je to za šašky v těch špatnejch hadrech?" Takže asi tak.

Jiri Lucius 14. srpen 2009 10:40:46
Víťa(14. srpen 2009 11:31:15) : Co si jim na to rekl? Ze za to muzou ty administrativni volove kteri sedej v kancu a delaj uplne hovno natoz aby necemu takovemu rozumeli aneb si teda kdyz uz tomu nerozumi nechali poradit ? Klasika, rekl bych "PRAZACI" ale to bych jim zas krivdil, tohle je snad vude v CR.

Víťa 14. srpen 2009 10:56:51
Jiri Lucius(14. srpen 2009 12:40:46) : Řekl jsem jim, že je to klasický tunel a nedomyšlenost. Prostě si někdo napakoval kapsu. Hned potom jsem šli do muzea keckařství...tedy karlova mostu:)

Krea 16. srpen 2009 12:02:08
www.youtube.com... - ale jsou to děcka a mají se kam vyvíjet.

MadHamster 24. srpen 2009 19:59:40
Sprostě ukradeno z Brodce :oD img5.rajce.idnes.cz...

hejtman 25. srpen 2009 08:09:48
MadHamster(24. srpen 2009 21:59:40) : No nejsou kouzelný?A dokonalí!Oni mají vše jak má být.Kecky,prostěradlo,rezavou přilbu,obnažené svalnaté paže......A jistě jsou i stateční.Kolik ti už asi skolili rytířů v plátech.

Siegfried 25. srpen 2009 08:49:03
hejtman(25. srpen 2009 10:09:48) : Tohle je takový specifický mor. Jsou to lidé v kategorii "kostýmovaný divák" problém který se obávám nás při růstu úrovně také čeká. Prostě na akci zváni nejsou, přesto přijedou, vstupné zaplatí. Utáboří se kdesi a toulají se po městě a všude kam divák může...

bernisaurus 25. srpen 2009 08:49:57
MadHamster(24. srpen 2009 21:59:40) : Mě to přijde jako dřevaři aty jejich zbraně mi přijdou jako plastový. Tkže jinej sport a jiný hřiště, netřeba komentovat tohle ať si zdrbnou larpaři na svejch fórech.;)

bernisaurus 25. srpen 2009 08:52:06
Siegfried(25. srpen 2009 10:49:03) : Já bych to jako mor neviděl. Prostě lidová tvořivost. Žijeme mezi lidmy a s lidmy s tím se už nějak mušíš vyrovnat:))))))))muhehe.

Pepan 25. srpen 2009 12:10:26
Dle zbraní se určitě jedná o nějaký larp nebo shadowrun, každopádně i na to maj dost chabý kostýmy.

Dákon 30. srpen 2009 19:10:21
Doufám, že to nikoho nepobouří (a varuji, že je to nepřístupné do 18), ale faktě sem to sem musel dát :))))) www.amateri.cz... www.amateri.cz... www.amateri.cz...

Jája 30. srpen 2009 20:05:14
Dákon(30. srpen 2009 21:10:21) : Téda.... hele ty hadry, to je opravdovej len?

Jája 30. srpen 2009 20:08:38
příspěvek byl smazán użivatelem Jája 30. srpen 2009 22:30:33

Siegfried 31. srpen 2009 08:12:38
www.amateri.cz... ten kometář mě srazil do kolen: Komentář: Ještě jeden náš pokus na toto téma. Tentokrát jako malá hádanka, které z postav známých pověstí jsme zachytili na našich fotkách ? Možná, že kdyby podobné ilustrace byly v čítankách, učil by se Jirásek mnohem snáz. Hehe vypadá to jako vypůjčené z Housáku na Táborské slavnosti, muhehe :) Takhle si představuju noční můru :)

Rosana 31. srpen 2009 08:41:04
Huh, nechci vás zklamat, ale tam asi az tak nejde o LH, jako o to, ze je to proste porno :) Ale slibuju, ze az ja budu tocit "historicky" porno, tak bude LH. BTW: nechcete si nekdo zahrat v pohaddce pro deti? Asi "Černokněžník" to pojmenuju :-D

Siegfried 31. srpen 2009 10:40:52
Rosana(31. srpen 2009 10:41:04) : Zkus nepoužívat slovo LH když netušíš co znamená :) Pouze sem se poděsil nad tím, že si někdo myslí že takhle by měly bejt ilustrace :) Jinak černokněžník už natočenej byl :) Muhehe, a byl ta psina protože si borci pronajali zámek na natáčení pohádky, a kastelánovi to došlo až když dotáčeli poslední scény venku na dvoře kde řezali holku bičem na oslici :)

bernisaurus 31. srpen 2009 11:04:08
Siegfried(31. srpen 2009 12:40:52) : Myslím že Rosana moc dobře ví co znamená LH:))))))))))))))) Jinak takové LH porno by nemuselo být špatné mohlo by se to jmenovat třeba " Střípky ze života Václava IV krále českého" a bylo by to vydatný:))))))))))

Šavlis 31. srpen 2009 12:00:32
Jste mimo všichni, tohle není porno, jelikož v pornu se šoustá. Toto jsou krajně nepovedené akty.

Siegfried 31. srpen 2009 12:08:24
Šavlis(31. srpen 2009 14:00:32) : Já sem s pornem nepřišel, pouze sem se tlemil tomu šílenému komentářu :) Ale černokněžník fakt natočen jest .)

Rosana 31. srpen 2009 21:47:31
příspěvek byl smazán użivatelem Rosana 31. srpen 2009 23:31:04

Rosana 31. srpen 2009 21:49:42
proto jsem to asi psala, ne? Ja viim, co je LH a vim i co je Cernokneznik (dekuji, ze jsi to radne osvetlil ostatnim clenum dikuse, usetril jsi me vysvetlovani). A nenavazej se do me tak, vadim ti?

Phonka Wallace 31. srpen 2009 22:15:33
Rosana(31. srpen 2009 10:41:04) : Tak teď si má představivost pohrála se spojením "historické LH porno".... ... to jako že by se to natáčelo v kůče za tmy.... v centru dění kopulující pár, z leva ševelící děcka, a z prava ještě šuká osel krávu. To vše ve velmi nehygienickém prostředí plném vousů, nenaondulovaných nevzhledných chloupků, neoholených nohou a podpaždí a jednoho zarostlého bobra.

Palpatine 01. září 2009 07:06:57
Phonka Wallace(01. září 2009 00:15:33) : Budeš se možná divit, ale s tím zarostlým podpažím a bobrem to asi nebude tak žhavý. Lidi se totiž o porost starali a zastřihovali. Někdy i holili viz upload.wikimedia.org...

Jiří z Holohlav 01. září 2009 07:22:59
Palpatine(01. září 2009 09:06:57) : Hm,tak koukám,že máme v tom LH ještě dost rezervu,takhle sedět jsem ještě nikoho neviděl.....

KOHO 01. září 2009 08:22:10
Palpatine: Většinou ochlupení na ohambí není moc zobrazováno, ale to ještě neznamená, že bylo zvykem se dole vyholovat. V tomto případě, bych přistupoval k pramenům s jistou obezřetností.

Posadowski 01. září 2009 08:52:57

KOHO(01. září 2009 10:22:10) : Já bych přistupoval k pramenům třeba tím způsobem, že bych je četl. To je nejlepší způsob, jak je využít. :-D Vyobrazení nám v tomhle pomohou dost těžko. Vyholování ochlupení je ve 13 a 14. století známo ve Španělsku, kde zdomácnělo v důsledku působení Maurské kultury. Ony se tam míchají vlivy maurské, arabské, křesťanské a židovské a vzniká tam moc zajímavá kultura znající vyholování ochlupení, barvení nehtů či prstů henou atd. Proto jsou taky v té době španělské oděvy jiné, než u nás a jinde v Evropě. Podrobněji viz Hřibová in: Sborník Semináře historie odívání 2009. Hřibová, Zlín, 2009. ISBN: 978-80-254-4639-3

Siegfried 01. září 2009 10:27:59
KOHO(01. září 2009 10:22:10) : Posadowski(01. září 2009 10:52:57) : Usama ibn Munkiz v knize bojovníka s Křižáky, píše o to jednom chlápkovi co dělal v lázni a když si všiml křesťanský rytíř že je vyholen moc se mu to líbilo a chtěl to taky, a pak nechal vyholit i svou dámu :) je to někdy k letům 1150 cca .) z hlavy nevím.

Maršálek 01. září 2009 10:53:48
Palpatine(01. září 2009 09:06:57) : už jsme sice OT, ale jsi si jistý, že tohle vyobrazení nahřívajících se lidí u krbu je vyhólování? :-)

Siegfried 01. září 2009 11:02:11
Rosana(31. srpen 2009 23:49:42) : Nevadíš mi ani mě nijak moc nezajímáš, protože si neumím k nicku přiřadit v tvém případe obličej. Tohle za nehodné užití výrazu LH by slíznul každej. Takže si to dostala za to cos psala nikoliv z osobních důvodů :)

Jiří z Holohlav 01. září 2009 11:33:49
Maršálek(01. září 2009 12:53:48) : ...tedy zajímavá informace o oděvních zvyklostech....

Palpatine 01. září 2009 11:46:25
Maršálek(01. září 2009 12:53:48) : Že by tam neseděli za účelem vyhřívání se ale vypalování porostu? Jako se třeba vypaluje tráva že by se vypalovalo ochlupení? Trochu děsivá představa :-D

Rosana 01. září 2009 12:17:15

Siegfried 01. září 2009 13:02:11 To je skoda ze si k memmu nicku nevybavujes oblicej. Urcite si ale k memu nicku vybavis moje jmeno :) S tim LH jsem si delala castecne srandu, kazdopadne napad natocit LH porno neni az tak spatnej - mohlo by se to tvarit jako dokument, jak to delavavali nasi pra pra predci. Kdyz se k tomu prida historicky dolozena tortura, mohlo by to zajimat lidi zamerene na SM a z toho jsou velky prachy (asi vetsi, nez za sestrih Svihovske, ci Zbitohske bitvy). Pak by se to poustelo jako vyukovy material na zakladkach :-D Napadaj me blbosti, radej budu tocit zaznamy bitev. BTW Premiera bitvy pod Zbirohem se posouva na 9.9. 2009 z technickych duvodu, snad prominete.

Jeanek 01. září 2009 12:42:47
Mizerná kvalita obrazu nezakrije tu katastrofu ... doufám, že tohle nikdy nepotkáme na nějaké bitvě: www.stream.cz...

chomi 01. září 2009 12:46:21
Ad Rosana: pro námět by bylo možno sáhnout třeba do naší historie. Mohlo by se to jmenovat třeba "Záviš z Fuckensteina":o))) V souvislosti s předchozí diskusí mě napadá snad už jen otázka, proč se Prokopu Velikému říkalo také Prokop Holý... No, ehm, to by snad mohlo stačit:o)))

Fríďák 01. září 2009 13:21:45
chomi(01. září 2009 14:46:21) : a co sáhnout do historie našich jižních sousedů a zpracovat založení této krásné vsi: cs.wikipedia.org...

Siegfried 01. září 2009 13:26:39
Rosana(01. září 2009 14:17:15) : Jo a mezitím se mi doneslo kerej máš obličej :) nevím jak o moc vydělá SM porno více než normální... myslím, že dneska už ne... Ono vůbec porno moc nevydělává :) Takže bych se na to vykašlal a dělal normální věci pořádně... natočit kvalitní krátký film z historie by bylo podle mě mnohem zajímavější :)

osip 01. září 2009 13:43:00
chjo, když si pomyslím, že se tohle prezentuje mladým fanům fantasy, z kterých se posléze často rekrutují členové různých "historických" skupin, jako historický šerm, tak je to snad ještě smutnější než když se to "pouze" ukazuje běžným lidem...:-( www.stream.cz...

Kulíšek 01. září 2009 14:14:54
mordyri.wz.cz... doufam že tu v nedávné době nebyli...

mahy 01. září 2009 15:59:15
osip(01. září 2009 15:43:00) : No ty pi..! to je masakr. Velebnosti jdu blejt:-(

Rosana 01. září 2009 18:02:31

Jo, ta obec je dobra :) Ale mas pravdu, Siegfriede, ze vyukovy film pro ZS za podpory EU fondu a MŠMT a MESTA PRAHA a milion dalsich grantu by se spis zaplatil, nez porno. Mam s tim zkusenosti, kvuli krizi se ale ted toci min. Kazdopadne nejaky skutecne historicky (nebudu tedy pouzivat to LH, kdyz te to tak poburuje) filmik mam v planu. Budu ale potrebovat hodne poradcu, moc se neorientuju a fakt na pohled nepoznam, jeslti je to rucne tkany, nebo rucne barveny :-D

Wothan 01. září 2009 19:03:33
Jo krize, měli jsme na Curii rozjednané točení nějakých hist. dokumentů pro ČT a taky se to už asi dva roky odkládá. Holt tohle nemá dneska bohužel moc prioritu.

Wothan 01. září 2009 19:08:27
Rosana: my zase máme opačný problém - máme lokace, dost autentické kulisy i rekvizity, ale nemáme prachy, vybavení ani zkušenosti na natočení nějakého propagačního snímku :-) Tak holt u nás aspoń čas od času točí jiní.

Siegfried 02. září 2009 08:00:51

Rosana(01. září 2009 20:02:31) : Velmi těžko poznáš na hotovém oděvu jestli to je či není ručně tkané, spíš to nepoznáš... většinou se to identifikuje podle okraje štůčku látky... Co se týče barvení, tak je to o škále barev, tedy některé věci nabarvené moderně, pokud volíš správné barvy nepoznáš .) Problém je spíše ten, že v PS je už technologie a specializace tak vysoká, že kvalitní profesionálně barvené sukno či plátno, dneska tak dobře nabarvit jako oni tradičním postupem není prdel. Budeš to zvládat až po určitých zkušenostech a větším množství pokusů... Takže j eto ocelkovém vhledu. Myslím, že prvotní je uvědomit si co asi lze realizovat s lidskými zdroji a v jaké lokalitě, tedy zvolit správný realizovatelný scénář. A ppak řešit co kdo bude mít :) Musí to mít dynamiku... třeba krátký vhled do života bandy "zákeřníků" u cesty v konci 15.stol. čechy...

hora z ocelovic 02. září 2009 18:51:56
Kulíšek(01. září 2009 16:14:54) : To myslej vážně?Nebo je to recese?

Wothan 02. září 2009 18:54:50

No úplně nereálné to není, ale obecně narážíme na fakt, že pokrok nás natolik vzdálil od původních technologií, že i když ty obory existují stále není moc na co navázat. Nemluvě o řemeslech, která zanikla úplně a musí se rekonstruovat celá znovu. Když uvážíme, jak dlouho se to učili naši předkové a kolik generací řemeslníků si ty zkušenosti předávalo, zdokonalovalo grif, my jsme často na začátku. Máme sice nějaké teoretické znalosti (někdy ani ty ne), máme občas i někoho kdo to umí, ale nemáme praxi. A tak mne napadá že ani když se tomu budeme věnovat po zbytek života, nebude to možná ono. Legrační je že po několika generacích řemeslníků-oživovačů se propracujeme tam kde byli naši předkové kdysi dávno :-)) Tím nechci říct že to nemá smysl dělat, Bože chraň, ale je dobré podívat se tam kde se dochovaly originály na práci předků a neposuzovat co je nebo není možné a v jaké dokonalosti zvládnout jen podle toho co se podařilo nebo nepodařilo nám po deseti nebo patnácti letech pokusů.

Kulíšek 02. září 2009 20:06:56
hora z ocelovic(02. září 2009 20:51:56) : řekl bych že to asi myslej vážně, narazil jsem na ně díky tomu že se nějak přátelí s těmahle www.hargor.cz... který jsou celkem notoricky známí

mahy 02. září 2009 21:09:17
Wothan(02. září 2009 20:54:50) : ty woe to mi nedělej! www.hargor.cz...

Maska 02. září 2009 23:12:47
Wothan(01. září 2009 21:03:33) : Asi musíš víc tlačit:-) Každopádně to jde, dokonce velmi kvalitně, o čemž jsem se na jedné letošní akci přesvědčil, už se těším na výsledek.

mahy 03. září 2009 07:38:38
Sorry Wothane myslel jsem to na Kulíška

umar 03. září 2009 08:49:11
Nevím jestli už tu nebyli , ale skupina s rodinným "šestirukým" palcátem by tu neměla chybět :-) Dolní řada, druhý z prava www.volny.cz...

Mikloška 03. září 2009 09:32:17
umar(03. září 2009 10:49:11) : Né-né to není palcát to je Aim 9 sidewinder. Díky infračerveným čidlům ideální na setřelování nebezpečných draků u kterých se navede na teplo jejich plamene.

umar 03. září 2009 09:46:08
Mikloška(03. září 2009 11:32:17) : :-) teď jsem někde narazil na chlapa v kamnech a na hlavě měl normanku s brejlema. Taky prima pohled. Jen to nemůžu najít znova...fňuk..

Maska 03. září 2009 15:41:10
Mikloška(03. září 2009 11:32:17) : Nevíš co používají jako nosič? Pokud vím, Sidewinder se nedá odpálit ze země...

Mikloška 03. září 2009 16:20:45
Maska(03. září 2009 17:41:10) : No dneska už to jde: raytheon.mediaroom.com...

Wothan 03. září 2009 16:30:32
Mě trvalo docela dlouho, než jsem tu věc na té fotce našel, mozek mi to asi v pudu sebezáchovy odmítal brát na vědomí. Na druhou stranu ta věc celkem zapadá mezi ty věci co mají ti lidé na sobě.

Hasasin 03. září 2009 19:22:23
umar(03. září 2009 10:49:11) : Opravdu zajímavá fotka,jestli to neni dřevěný a ten člověk to unese,tak je Barbar Conan jeho hubenější příbuznej:o)) Ještě jsem se lek,že i ten čtvrtý zleva má podivnou zbraň-ale ona to je lampa......

Wothan 03. září 2009 20:34:53
Jo to mě taky napadlo jestli nemyslí tu lampu, pak teprve jsem si té kvrdlačky všiml :-)

Indyján 03. září 2009 21:43:39
A teď si představte to nasadit na halapartnu!! To by se Č..t posral!

Wothan 04. září 2009 04:40:35
Co, tu lampu? :-))

Triss 05. září 2009 18:43:42

no nazdar.............když jsem si přečetla, co Páni z Michalovic nabízí, mimo jiné i "doplňující výuku dějepisu : dějiny a vývoj vojenství, zbraní a bojovníků z období gotiky" tak jsem málem dostala infarkt (jsem totiž vystudovaná učitelka s aprobací AJ-dějepis, i když neučím). Málokdo si zaslouží vajíčka víc než Paroubek, ale tihle jo. Navrhuju brát si jich košík na jejich vystoupení, může se hodit.

Maska 05. září 2009 18:47:30
Prosím, pokud by je dokázal někdo odchytit a vycpat, koupím je do plánovaného Muzea českého šermu pro oddělení 90tých let. Otevřeno ude jen na Halloween a na Vánoce.

richardrg 06. září 2009 10:41:06
Tak jsem byl na Řípu smanželkou, fotografovala ona, ale myslím že to nejzajímavější uvidíte:-)))) Každý si může vybrat. picasaweb.google.cz...

Wothan 06. září 2009 11:40:13
To bylo takhle strašné všechno nebo je to výběr toho nejděsivějšího z bitvy?

Pepan 06. září 2009 11:43:01
příspěvek byl smazán użivatelem Pepan 06. září 2009 13:63:8

Pepan 06. září 2009 11:47:26
Asi akce na pozvánku.

richardrg 06. září 2009 11:48:08
Celkem tam mohlo být asi 80 bojujících, toto jsou v podstatě všichni na té nejnižší úrovni, ale manželka a vlastně ani já se nevyznáme úplně ve zbrojích takže např. Siegfried by se asi vyřádil víc. Najít skutečně pěkný kompletní civilní oděv bylo opravdu složité ale jednotlivé kusy byli i velmi pěkné.

Luděk Hugo Vobořil 06. září 2009 11:59:35
richardrg(06. září 2009 13:48:08) : Opravdu si se vyřádil a opravdu jsi fotil jen to nejhorší,škoda že jsi nevyfotil i ty kluky co jezdí na Zbiroh a této akce se taky účastnili.Takže najít pěkný civilní oděv nebyl problém,jenom si prostě nechtěl.Nezastávám se akce ale když někdo tohle napíše a viditelně lže tak je to hodně blbý.

Siegfried 06. září 2009 12:33:05

Luděk Hugo Vobořil(06. září 2009 13:59:35) : catany.rajce.idnes.cz... vendolove.rajce.idnes.cz... luciasd.rajce.idnes.cz... jindrich-tyn.rajce.idnes.cz... noreen.rajce.idnes.cz... foto.burgundy.cz... Tady máš fotky ze Zbiroha, můžeš na nich ty lidi najít. Mám pocit, že něco říkali kluci od pražanů, že tam snad pojedou. Jinak o nikom nevím... většinu lidí ze Zbirohu znám a jsem s nimi v průbežném kontaktu. Předpokládám, že lidé co jsou oděni na nějakou dataci komplexně správně tam mohli tvořit max 5-10% Akci sem si zařadil do kategorie pohádka, takže jí nijak nekritizuju. Spíš jen pro upřesnění :)

Indyján 06. září 2009 12:47:11
To jsou ale hezké fotečky! Asi fakt fotil ty nejhorší a ti lidé, co mají alespoň KM, se schovali, nechtěli zarputile vylézt a jejich fotky se nepovedly. :)))))) Jinak nevím o nikom, kdo by tam chtěl jet po návštěvě Zbiroha.......

richardrg 06. září 2009 13:05:37

Luděk Hugo Vobořil(06. září 2009 13:59:35) : Opravdu si se vyřádil a opravdu jsi fotil jen to nejhorší,škoda že jsi nevyfotil i ty kluky co jezdí na Zbiroh a této akce se taky účastnili.Takže najít pěkný civilní oděv nebyl problém,jenom si prostě nechtěl.Nezastávám se akce ale když někdo tohle napíše a viditelně lže tak je to hodně blbý. To co jsem poslal jsou řekněme ti na nižší úrovni, jak píšu v předešlém příspěvku. Kluci co jezdí na Zbiroh samozřejmě osobně neznám protože jsem tam byl jen jednou a to ani ne v bitvě. Předpokládám že by se mělo jednat o švýcary, osobně jsem se bavil se dvěma, pokud jich bylo víc tak jsem to nezaregistroval, a ti měli civil samozřejmě v pořádku, alespoň co jsem schopen posudit. A píšu, že najít komletní oděv bylo složité, řekněme že by tam byli i 4 dobré komplety pořád je to zhruba 5% bojujících pokud budou téměř neustále schovaní, protože silně foukal vítr, tak to bude dělat problém každému. Já bych se této akce v lecčems zastal, úroveň vybavení je jen jedna ze složek podle kterých akci posuzuji. Ale kulantně myslím, že si nezasloužím, aby si o mě řekl že lžu. To by si obhájil pouze v případě, pokud bych napsal, že tam nebyly žádné komletní oděvy v pořádku. Ale odpouštím ti. A pokud by jste četli předchozí komentář pečlivěji, tak zjistíte, že je to výběr, fotky které mi při zpracovávání padly do oka. Nechci sem vyvěšovat správné švýcary nebo podle mě pěkné zbroje polotěžkých pěšáků z konce 15. stol.

Jiří z Holohlav 06. září 2009 13:17:30
richardrg(06. září 2009 15:05:37) : :-) tak dej nějaký reprezentativní výběr na fotky z akcí a bude vše naprosto přesně a dokonale správně .....tedy jestli se Ti podařilo alespoň jednoho pěknýho nafotit.....

Jiří z Holohlav 06. září 2009 13:20:36
Luděk Hugo Vobořil(06. září 2009 13:59:35) : Jsme v keckařích - ale, jak říká Sigi,je to pohádka ,tak bez komentářů.....

Luděk Hugo Vobořil 06. září 2009 13:42:51

Samozřejmě že po kostýmové stránce i po stránce vybavení zbraněmi se se Zbirohem dá srovnávat málo co.Mě jde jen o princip.Nebylo by lepší přijet na akci se svým dobrým vybavením a přímo se ukázat?Věřím tomu že by se více lidí dalo poučit a více by se dalo aspon na KM.Z vlastní zkušenosti vím jak je jednoduché najít to špatné a na to dobré nekoukat.Ale jsem jen blbej kovář a je neděle takže jdu makat :-)

Indyján 06. září 2009 14:01:20
Luděk Hugo Vobořil(06. září 2009 15:42:51) : Nějak mi uniká důvod cpát se na akci, kde se vyjádří o omezení dřevců a hlavně si chtějí skvěle zamečovat. To byla pohádka? V pozvánce jsem nic o pohádce nenašel....na fotkách už vůbec ne.

richardrg 06. září 2009 14:09:43
Ano byla to v podstatě pohádka. Spíše takový komponovaný příběh. Ale pododýkám že nikdo neměl roli takovou aby nějakým způsobem musel snižovat obrannou hodnotu své zbroje a přes to to mnozí činili odkládáním přileb, batwatů i prošívanic. Tomu já říkám keckaření. Co by jste řekli individuu, které se i přes upozornění doslova s holou hlavou rozbíhá proti dvoumetrové sudlici?

Siegfried 06. září 2009 14:11:33
Luděk Hugo Vobořil(06. září 2009 15:42:51) : Ale on tam Richard byl :) picasaweb.google.cz... Akorát je krapet stydlivej a furt se někde ukrejvá... Tady je z něj vidět akorát pěsťák za tím velkolepým rytířem :)

richardrg 06. září 2009 14:13:50

Luděk Hugo Vobořil(06. září 2009 15:42:51) : Předně si nemyslím že si blbej a jako kovář už vůbec ne, ale věř tomu že já rád kdykoliv přednáším na téma jak si vylepšit vybavení, ale ti skuteční keckaři stejně nikdy neposlouchají. Ale na druhou stranu mě uspokojuje když mnoho fotografů fotí moji rodinu a doufám, že jim ty obrázky něco přinesou. A jak nastínil Indyján, ty fotky jsem vyvěsil částečně i z toho důvodu, že jsem to slíbil v diskusi k bitvě, která je již smazána.

Wothan 06. září 2009 14:37:15
Opravte mne, ale to že je něco pojaté jako pohádka omlouvá míchání výzbroje a výstroje z různých dob, ale musí jen na to konto vypadat mizerně i jednotlivci?

Wothan 06. září 2009 14:47:50

Luděk: myslím že tak to nefunguje - kvalitně vybavený jedinec v davu šrotu zákonitě zanikne a dříve nebo později ho kvalita i přístup okolí otráví a odradí. Tak si myslím, že víc odloví celá pořádně udělaná bitva pro lidi co to s vybavením i tímhle hobby myslí vážně. Tam se sice každý nedostane, ale celek působí úplně jinak a vizuálně daleko silněji. Kdo chce, může většinou přijet jako divák, pokud se chce účastnit prostě musí se sebou něco udělat a to je motivace, která ke zlepšení dotlačila nejednoho lenocha, který kdyby nemusel hnil by vesele dál v podobném vybavení jako je tuto na fotkách - mnozí asi potvrdí že? Kdo nechce nebo nemůže dojet může sledovat alespoň fotky, videa apod. Já prostě nevěřím že se něco zlepší když se budou kvalitně vybavení lidé cpát mezi kecky, spíš věřím v nové akce s přísnějšími pořadateli.

Wothan 06. září 2009 14:51:35
Pardon - víc "osloví" :-) A možná i odloví.

Rosana 06. září 2009 14:58:01
Pardon že se vměšuju - kdybyste chtěli posoudit bojovníky ze Zbiroha blíže, od úterý by mělo být video na DVD. Každopádně co jsem sama pozorovala, třeba slečny to měly vychytané a dokonce jsem byla i svědkem malého sporu, kdy jedna byla donucena obšít kovové "to kolem direk na šňůrku" (nevim jak se tomu řiká) a děsně jí to naštvalo, protože ostatní dívky "to kovové" měly normálně vidět... :-D

Luděk Hugo Vobořil 06. září 2009 15:18:05

Wothan(06. září 2009 16:51:35) : Souhlasím s tebou že jednotlivec v davu zanikne,nesouhlasím s tím že když někam přijedeš tak se od tebe nikdo nepoučí.Není nad osobní kontakt.Je mnohem lepší když tě lidi vidí a když si na tebe mohou sáhnout(pozor na 4% :-) ti sahají z jiného důvodu) Pár lidí bylo na této akci vybaveno dobře a nevěřil bys s kolika lidma to hnulo.Poznal jsem to úplně jednoduše když přišli a ptali se kolik by stála kovaná přilba,lehký meč,nějaká ta dřevcovka atd.Samozřejmě že na druhou stranu se vyskytli jako všude zastánci kolejnic.lisovaných plechů a jiných ptákovin.

Wothan 06. září 2009 15:28:42

Luděk: ale ano, já vím že osobní kontakt je lepší, ale viděl bych to tak, že kdo má opravdu zájem se změnit, ten zvedne zadek a zajede se podívat (klidně v civilu) na nějakou pořádnou akci. Tam může vykecávat do aleluja, prohlížet, fotit, zkoumat, šmatat. Většina lidí se pochlubí nebo poradí ráda, když vidí skutečný zájem. Navíc na takové akci má těch lidí spoustu, ne jen pár bílých ovcí, takže má srovnání a výběr. Zato třeba vím, že spousta solidně vybavených lidí má jak přibývají rodinné a pracovní povinnosti čím dál méně času a tak si pečlivě rozmýšlí kam pojedou. Tak pak na to trápení s agitací často není chuť ani čas.

Luděk Hugo Vobořil 06. září 2009 15:45:24
Wothan(06. září 2009 17:28:42) : Takže v podstatě je to těžké.Čím déle se okolo šermu pohybuju,tím mín tomu rozumím. A pak že nejsem blbej kovář :-)

Dan 06. září 2009 16:20:08

Dobrý den pánové. Tento můj příspěvek nepatří konkrétně nikomu. Obvykle se sem podívám jednou za dlouhou dobu. Nechtěl bych rozpoutat hádky a dohady. Velice mě pobavily příspěvky pojednávající o bitvě na Hukvaldech. Jsem jedním z organizátorů bitvy na Hukvaldech. Je těžké zorganizovat takovou bitvu, když nemáte skoro žádné zkušenosti. Všimněte si, že rok od roku je bitva lepší, lidi se baví víc a víc, celková kvalita se postupně zlepšuje. (nejsou to moje slova, jsou to reference mnoha lidí). Mnozí kritzujete, aniž by jste tambyli. Ti kteří jste tam byli a nic neřekli, čeho se bojíte? Ti kteří jste tam byli a něco řekli, vážím si vašich názorů! Mnozí by jsi měli vzpomenout na své mladé roky, kdy jste získávali informace, vědomosti a zkušenosti, jak dlouho Vám trvalo než jste se dostali na tak skvělou úroveň na které jste ted. Jinak... Nepamatuju si, že by na pozvánkách bylo uvedeno striktní století účastníků. Bylo tam jen "gotika". Osobně jsem vyhodil 3 chlapce z bitvy, protože neměli potřebné minimální vybavení. V takovém davu ale nejde uhlídat každého. Na fotkách jsem si pak všiml dalších 5ti, které bych vyhodil, avšak jsem si jich nevšimnul. Byla to pouze bitva a ne rekonstrukce bitvy (hukvaldy byly jen jednou obléhány a bez úspěchu) Všem celkově: Prosím každého, kdo má nápad, připomínku, doplnění, kritiku aby mi vše posílali na dbaca86@gmail.com . Budu opravdu rád za konstruktivní nápady. Přeji příjemný zbytek dne.

Wothan 06. září 2009 16:21:46

Luděk: ale ne, je to až dětinsky prosté - voják se stará, voják má. Ti co mají skutečný zájem si prostě cestu k informacím nebo lidem co to dělají pořádně najdou. Pak je část těch kteří to udělají s nechutí a z donucení pokud musí (a musí jen kvůli pravidlům a neústuponosti pořadatelů akce která je zaujme), čehož pak často sami nelitují a se zbytek nehne driftující ledovec takže je nemá smysl řešit, protože těm nevadí že se na lepší akce nedostanou a keckáren bude vždycky dost. Upřímně ale nechápu jednu věc - proč je vůbec nutné nutit někoho aby dělal pořádně hobby, které si sám dobrovolně vybral.

Jiří z Holohlav 06. září 2009 16:29:53
Wothan(06. září 2009 18:21:46) : proč je vůbec nutné nutit někoho aby dělal pořádně hobby, které si sám dobrovolně vybral. Teď jde jen o to,co si kdo vybral :-),někdo historii a někdo mávání mečem a partičku u piva.....

Dášenka 06. září 2009 16:31:57
Wothan(06. září 2009 18:21:46) : Jiří z Holohlav(06. září 2009 18:29:53) : No třeba si vybrali pro rekonstrukci český historický šerm poslední čtvrtiny 20. století...

Luděk Hugo Vobořil 06. září 2009 16:43:09
Dan(06. září 2009 18:20:08) : Letos jsem na Hukvaldech nebyl tak nevím.Lonský rok jsem tam byl s kovárnou,ke kostýmům a zbraním se vyjadřovat nebudu.Pozitivní co bylo byl scénář bitvy který se mi až na některé drobnosti líbil.Zajímavé bylo rozdělení bitvy do několika částí kdy si divák přišel na své.

Indyján 06. září 2009 16:52:32

Dan(06. září 2009 18:20:08) : Hm..Milý Dane. Obávám se, že Ti musím mírně oponovat, a to hned v několika bodech Tvého příspěvku. Kupříkladu, když budu méně líný, najdu mail od organizátora, kde výslovně uvádí 13. století! Takže lžeš do čí kapsy? Se zkušenostmi máš pravdu. dělat jakoukoli historickou trachtaci chce hodně odvahy, štěstí a vytrvalosti, pokud ji chceš ročně opakovat. Ovšem není pravda, že by správnou výbavu trvalo pořídit více jak 6 měsíců. Jenže to by se jednalo o obyčejného pěšáka a byl by konec Vašich oplechovaných takyrytířů! Ale ať se jedná o 15. či 13. uváděné století, nezaregistroval jsem jediný případ, že by někdo z oraganizátorů přišel za mnou, či za Johanity a chtěl jinou informaci, než cigáro či za kolik je pivo. To se týká i drtivé většiny zůčastněných. Ehm...jaký má být rozdíl mezi historickou bitvou a rekonstrukcí bitvy, jak píšeš??

Jiří z Holohlav 06. září 2009 16:59:00
Dan(06. září 2009 18:20:08) : Shrnu,co tu již bylo - dej to na půl 15+- tam bude sedět nejvíc zbrojí.Sežeň si někoho zkušeného a respektovaného,aby udělal mustruňk. Dlouho dopředu zveřejni obrázky a popis jak ti lidé mají vypadat. Třeba tabule z Embletona,z Ospreyů a pod. Zkus sehnat někoho ,kdo by Ti tam udělal malý dobový tábor. Prostě zkus to podle vzoru Chomi a jeho Bitva o brod.

Luděk Hugo Vobořil 06. září 2009 17:04:19

Wothan(06. září 2009 18:21:46) : Dneska jsem se do diskuse vložil jen proto že se objevili pouze fotky toho špatného,z toho dobrého tam nebylo nic.Holt už jsem takový že vždy hledám pozitiva raději než to špatné.I když ani o tom se nebojím říct své.Není to tak dlouho co jste mě kvůli jednomu špatnému a jednomu spornému meči rozebírali v jiné diskusi a těch dobrých mečů si nikdo ani nevšiml.A to byli meče které prošli i přísnou kontrolou od odborníků.Proto by chtělo opravdu hodnotit vždy vše a ne jen to špatné.Tím člověka spíš naštveš a urazíš.Nemyslím tím zrovna tebe ale beru to všeobecně.Když se podívám do diskusí tak člověk který kritizuje a najednou je kritizován dost často začne používat hrubé a sprosté výrazy a urážet.Toto se netýká opět tebe :-) Mě osobně třeba trápí úplně jiná věc,jako řemeslník se dost často pohybuji na tržišti a někdy to je hrůza.Ale to už tady taky bylo.Takže určitě každý má co zlepšovat a na všem špatném se dá najít něco dobré.

richardrg 06. září 2009 17:12:01
Luděk Hugo Vobořil(06. září 2009 19:04:19) : Já si vážím toho že hovoříš věcně. Ale toto téma se jmenuje sběrna keckařů a jsou tací co ho prohlížejí proto aby viděli jak se to dělat nemá. Pokud mezi to dám fotky dobrého oblečení tak je mohu zmást. A proto jsem je sem nedal, ne proto že hledám jen negativa.

Luděk Hugo Vobořil 06. září 2009 17:17:29
richardrg(06. září 2009 19:12:01) : Jestli že jsi nefotil jen to špatné,můžeš to dobré dát někam jinam a já budu zticha,jestli jsi fotil jen to špatné ...

Siegfried 06. září 2009 17:24:43

Dan(06. září 2009 18:20:08) : Nebudu ti psát na mail, páč je to pro mě tedka nepohodlné. Můžes se vydat cestou co napsal Jiří. Já bych možná ve vašem případě využil toho, že si tam zvykli jezdit Johanité. A udělal bych akci na první polovinu 14.stol. Na moravě je celkem slušné podhoubí lidí co to dělaj, a myslím že rádi dorazej. Zkus si popovídat z Pavlem co dělá Zemského mistra Johanitů :) Ale musíš něco nabídnout tedy, že nastavíš časové období a budeš na něm trvat. A budeš mu rozumět. Nevím jestli máš něco společného s těmi Rytíři z Huckenwagen. Pokud ano tak to co bylo na jejich stránkách cca před rokem byl dost špatný. Takže je asi potřeba začít u sebe. Udělat si do příštího ročníku své věci dobře a už tedka začít pracovat na komunikaci z lidma co to 14. stol. dělaj. Zajeď se třeba podívat teďka jako divák do Jaroměře na turnaj, abys měl představu jak to může vypadat.

Wothan 06. září 2009 17:24:44
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 06. září 2009 19:60:8

Wothan 06. září 2009 17:26:01

Nebo klidně to 13.st. ale striktně ho dodržet za každou cenu (žádné úlevy z obavy o malou účast, žádné úlevy zasloužilým kamarádům aj.) - když si projdete Maciejowskou bibli, byl by to hezký manuál i pro lehkooděnce a věřím, že by to mnozí dát dokázali. Bylo by to období, které se tu pohříchu moc nedělá, čímž by ta akce získala punc neobvyklého. Účast by samozřejmě nebyla nijak davová a museli byste oslovit a o spolupráci požádat těch několik skupin co tu dělají tohle období - například řády. No a vycházet z menší účasti ve scénáři, pojetí a propagace akce. Kdyby se vám tohle povedlo, nevěřím že by to nefungovalo i do budoucna a postupně ve větším množství.

Dan 06. září 2009 18:04:25
příspěvek byl smazán użivatelem Dan 06. září 2009 20:63:5

Dan 06. září 2009 18:05:23
Jiří z Holohlav(06. září 2009 18:59:00) : Děkuju, zkusíme to tak udělat.

Dan 06. září 2009 18:16:53
Siegfried(06. září 2009 19:24:43) : Stránky máme otřesné i ted. Nové, profesionální stránky nám dělá známý od kolegy z anglie(má to jako plnou živnost) Je fakt, že musíme začít hlavně u sebe a já přiznávám, že taky musím spoustu věcí zlepšit hlavně na sobě, koupit a udělat si spoustu nových věcí, ale to stojí čas a peníze(v tuto dobu mám obojího málo, resp. je to v jiné sféře). Děkuju za odpověd.

Dan 06. září 2009 18:21:51

Indyján(06. září 2009 18:52:32) : Můžu tě prosím poprosit o ten mail od Mirka(kastelán, hlavní organizátor) né že bych chtěl prudit, ale rád bych to viděl. Pokud budeš mít chut přijet i na příští ročník( tedy pokud bude) tak klidně sám od sebe přijd si pokecat. Osobně tě rád uvítám. Rozdíl mezi rekonstrukcí bity a historickou bitvou je možná slovíčkařením, ale H. bitva je podle mě úsilí několika nadšenců oblečených do historických kostýmů a rekonstrukce (opětovné sestrojení, uvedení do původního stavu, přestavba, přepracování) musí být přesnější vázající se na přesný konflikt, resp. událost...rekonstrukce bitvy u Waterloo...Jinak děkuju.

Indyján 06. září 2009 18:33:34

Dan(06. září 2009 20:21:51) : Tady ho máš: Píše se první polovina 13. století. Přemysl Otakar první nechává do českých zemí pozvat Arnolda Hückeswagena, aby zde zprostředkoval sňatek přemyslovny Anežky s anglickým králem Jindřichem III. K sňatku bohužel nedošlo.Arnold však v diplomatických službách českého krále zůstává a ten mu jako odměnu za jeho služby daruje území na severní Moravě - - Arnold tedy získává Hukvaldské panství.On samotný hrad nezaložil, v roce 1255 umírá a své dědictví odkazuje svým potomkům z rodu Huckenwagen- svému synu Frankovi a vnukovi Jindřichovi.Hrad Hukvaldy zakládá Frank z Huckenwagen.Jeho syn Jindřich na otcův příkaz zůstává v Příboře, kde páni z Huckenwagen sídlili. Po čase se však Jindřichovi přestalo líbit, že jeho otec ovládá hrad Hukvaldy. Nikdy se s otcem neměli v lásce.Jindřich si byl vědom moci,jakou má Hukvaldské panství a rozhodl se uplatňovat nárok na hrad a to dokonce vojenskou silou. Tak se tedy se vzbouřenou posádkou utábořili na prvním nádvoří a rozhodli se, že vojenskou silou získají hrad Hukvaldy. Hrad Hukvaldy má tedy před sebou bitvu, o dědictví rodu Huckenwagen. První ročník bitvy Frank hrad ubránil. Na rok tomu se Jindřich vrátil a hrad pro sebe dobyl. Frank se však letos chystá dobýt zpět to…co mu patřilo..hukvaldský hrad..Frank se tedy vrací domů

Wothan 06. září 2009 18:39:43

A já bych řekl že "historická bitva" třeba proběhla 1040 u Brůdku nebo 1278 na Krutkém poli :-) Jinak když jsme u toho slovíčkaření - "rekonstrukce bitvy" lze použít jak na rekonstrukci konkrétní bitvy jako doložené hist. události, tak obecně - kdy nejde o rekonstrukci konkrétní bitvy jako spíše dobového vojenství dané oblasti a období. Oboje má svá specifika - i u rekonstrukce skutečné události je třeba sahat k ústupkům (kde sehnat reálné počty vojáků a koní? aj. :-) ). Já mám radši ten druhý přístup, protože nám umožní ukazovat drobné konflikty na pozadí velkých událostí. Ty velké události, které většinou hrají nějakou roli ve scénáři svážou příběh s historií, ale protože bezvýznamných šarvátek si kronikáři obvykle moc nevšímají, nesvazují nám ruce stran děje aj. Podobný přístup používá spousta lidí - teď o víkendu například Korouhev na Malešově. Tady to taky nenutí člověka k velkým kompromisům a ústupkům. Ale v obou případech není důvod slevovat na požadavcích na kostýmu, výstroji a výzbroji. Já bych byl spokojený, kdyby se tu dělaly jen "historické bitvy" a "fantasy/pohádky" ale ono by časem došlo k tomu že ti co si umí hrát a udělali by si krásné fantasy/pohádkové vybavení by začali s pokrčeným nosem halasně odmítat šrot co se k nim valí z "historických bitev" :-)) Marná sláva - věci se zkrátka mají dělat pořádně, nebo vůbec.

Dan 06. září 2009 18:49:09
Indyján(06. září 2009 20:33:34) : Až do té pasáže na konci:"Jeho syn Jindřich na otcův příkaz zůstává v Příboře, kde páni z Huckenwagen sídlili." je to do puntíku pravda. Ten zbytek si vymyslel Mirek pro nějaký smysl bity( ten zbytek není historicky doložený, nebo alespon o něm nevím) Nakonec je to úplně jedno. Poznamenal jsem to protože v tom vidím osobně rozdíl. Jsou mnohem důležitější debaty.

Siegfried 07. září 2009 07:27:30
Dan(06. září 2009 20:49:09) : myslím že nejde o to jestli je zápletka pravdivá, ale že pokud je datovaná, lze očekávat i dataci oděvů :) A tu nesplnil skoro nikdo.

Jiří z Holohlav 07. září 2009 08:00:08
Jde i o termíny - přemyslovce nelze postavit proti Wothanburgu.Je to hustý termín, řády bývají na Grunwaldu.Akci mají Karlovci i Notorici a za bukem je Rogar, Wolin a Zbiroh....chce to dobře rozmyslet,kdo bude mít volný termín....

Indyján 07. září 2009 15:08:56

Dan(06. září 2009 20:49:09) : S tím nezbývá než souhlasit. Určitě lze debatovat o něčem užitěčnějším. Ale řekl bych, že tohle forum k tomu neslouží, je příliš anonymní. Zkus se přihlásit na forum.brodec.org... pokud by to mělo být 15. století, na 14. století dobakarlova.brodec.org... Na 13, pokud ho chceš praktikovat, netuším, snad napíše někdo povolanější. Určitě Tě tam rádi poučí a bez emocí atd...

anel 07. září 2009 18:39:42
fotosam1.rajce.idnes.cz...

Jiří z Holohlav 07. září 2009 18:55:42
anel(07. září 2009 20:39:42) : No jo no,pohádky ,maškarní plesy a městské slavnosti,to je holt popkultura.Horší je ,že s těma hrůzama nejpíš choděj i do "historických" bitev.Nelepší je ten zařetězovanej s kruhama jak pro býka na bradavkách....

maser 07. září 2009 19:06:32
Jiří z Holohlav(07. září 2009 20:55:42) : tam je snaha o druhou půlku 14. století, jen je to špatně pochopený.

mahy 07. září 2009 19:42:28
Jiří z Holohlav(07. září 2009 20:55:42) : ten je ještě zlatej-toto je megařitíř! img1.rajce.idnes.cz...

Dan 07. září 2009 20:29:10
Indyján(07. září 2009 17:08:56) : Skvělé. tyhlety odkazy se mi moc hodí..

Pike 08. září 2009 06:13:22

Dan(07. září 2009 22:29:10): Ještě Ti k nim přidám: na 1. půlku 14. stol. (a vlastně i na konec 13.) www.hradeckydvur.net/forum , obecně pak www.livinghistory.cz A řekl bych, že pokud byste uspořádali kvalitní bitvu úzce vymezenou na některé období vrcholného středověku, tak se o hojnou účast dobře vybavených lidí nemusíte bát. Tyhle časy tu dělá hodně lidí (Dvůr, Karlovci, řády), a přitom slušné bitvy nějak chybí, všechny (nebo aspoň většina) jsou raně nebo naopak pozdně středověké.

Luděk Hugo Vobořil 08. září 2009 06:35:10
Jiří z Holohlav(07. září 2009 10:00:08) : Ta řetězová zbroj asi jako jediná odpovídá originálu (aspon částečně)Originál neměl ty kroužky na bradavky :-)

Jiří z Holohlav 08. září 2009 08:59:36
Luděk Hugo Vobořil(08. září 2009 08:35:10) : Fakt?Nemáš fotečku?

Siegfried 08. září 2009 09:09:48
Jiří z Holohlav(08. září 2009 10:59:36) : Je to takovej ten brodel co byl myslím už i na LH, někde se to našlo v dost nekompletním stavu... a myslím že interpretace jsou dost sporné... na druhou stranu to co na sobě má ten chlapec je skvělým příkldem jak se to dá dělat špatně ikdyž pracuješ s nálezy :)

Broďan 08. září 2009 09:36:30
To jako tohle, že je podle originálu? To snad ne? img1.rajce.idnes.cz...

Jiří z Holohlav 08. září 2009 09:46:32
Broďan(08. září 2009 11:36:30) : No tohle. Zahrabej v archivech,prosim ,prosim ,co že to má připomínat.

maser 08. září 2009 10:19:43
Jiří z Holohlav(08. září 2009 11:46:32) : dřevořezby z bamberské katedrály, cca 1370, imb.lide.cz...

Luděk Hugo Vobořil 08. září 2009 10:25:16
Jiří z Holohlav(08. září 2009 11:46:32) : Ještě jsem tu zbroj nenašel,po stěhování nemám knížky ještě srovnané.Ale narazil jsem na Lancknechty na bruslích a mačkách.Vím jenom že ta zbroj byla podobná té co sem hodil Maser,jen měla víc řetězů.

Chromium 08. září 2009 10:28:24
Neco podobnyho je pokud se nepletu v jednom z Ospreyu, myslim ze i s touhle prilbou. Ale nejsem doma abych to overil.

Jiří z Holohlav 08. září 2009 12:20:20
Luděk Hugo Vobořil(08. září 2009 12:25:16) : To co hodil Masér je běžná zbroj té doby ,obrázků mám kupu.To co má ten hošan je něco zcela jiného!

Broďan 08. září 2009 14:05:49
Jiří z Holohlav(08. září 2009 14:20:20) : Ten hošan má na sobě nesmysl. Kus plechu a kolem řetězy fakt asi nikde nenajdeme. Řetízky sloužily pro upevnění zbraní, příp. kbelce. Že by se řetízky zesilovala zbroj jsou jenom dohady. Ten rytíř podle postavy z Bamberské katedrály je zrekonstruován v Ospreyi "German Medieval Armies 1300-1500" a datován do 1370.

Jiří z Holohlav 08. září 2009 14:55:21
Broďan(08. září 2009 16:05:49) : JJ ,je to řekl bych fáze přechodu od plátových kabátců k jednomu prsnímu plechu... Mě na tom hošovi obzvlášť zaujala ta elegantní řetězová ramínka.

Siegfried 09. září 2009 09:38:19
Broďan(08. září 2009 16:05:49) : Hele podobnou věc sem viděl někde jako nález... je to rozpadlý na více kusů a jsou tam asi 3-4 řetězy, vedla se o tom někde diskuze. Možná to je Wisby, podívám se až budu mít čas

Broďan 09. září 2009 10:57:41
Siegfried(09. září 2009 11:38:19) : Moc se mi to nezdá, ale uvidíme, co najdeš. Zatím jsem na plátových kabátcích (resp. skládaných předchůdcích kyrysu) viděl jenom takovéto řetězy: www.hermann-historica.de...

Wothan 09. září 2009 19:01:35
Ve Wisby to určitě nebylo, resp. v té publikaci nic takového není - pouze řatězy na hrudi.

Rosana 10. září 2009 10:59:59
příspěvek byl smazán użivatelem Rosana 10. září 2009 14:10:41

deWolf 10. září 2009 11:29:25
Rosana(10. září 2009 12:59:59) : Na Zbirohu byli sami keckari? Ja myslel, ze to ma byt z tech lepsich akci?

hawkwind 10. září 2009 11:32:57
Kde přesně tam vidíš "samý keckaře" ?

Rosana 10. září 2009 11:36:57
příspěvek byl smazán użivatelem Rosana 10. září 2009 14:10:49

deWolf 10. září 2009 11:51:15
hawkwind(10. září 2009 13:32:57) : Kdyz to je ve vlaknu "sběrna keckařů", tak co bys cekal?

hora z ocelovic 10. září 2009 19:39:04
Ahoj. Nepojede někdo náhodou kolem Dymokur se záznamovou technikou? ,,Velmistr´´Blažek v sobotu pořádá svůj turnaj jehož se podle něj většina z nás nemůže zúčastnit pro svůj ,,špatný původ´´nebo dle něho,,špatnou výstroj´´tak by mne zajímalo jak ta dle něho LH akce vypadala.

Rosana 11. září 2009 07:37:09
Hoj, tak do Dymokur zitra jedu s moji profi kamerou a pak udelam profi dvdčka :)))

Maska 11. září 2009 07:46:37
A ksakru, ono je to už tenhle víkend? Původně jsem uvažoval, že tam vyrazím i s fotoreportérem (Triss) a spíchnu online zpravodajství přímo z místa. Ale neočekávané okolnosti nás asi pozdrží v Praze...

Rosana 11. září 2009 12:17:59
Hele, lidi, STOP radosti, prave se ke me donesla zprava, ze Dymokury jsou zruseny :(

mahy 11. září 2009 12:24:34
Rosana(11. září 2009 14:17:59) : to je naopak důvod k radosti!

Maska 11. září 2009 12:26:50
To máte z toho, že se všichni chováte jako divoká soldateska! Pan Blažek pak logicky nemůže najít dostatečně ušlechtilé a rytířsky smýšlející účastníky pro svou plánovanou zlatou tečku za letošní sezonou. Tak se do příštího roku všichni polepšete a sežeňte si výtisk knihy pana Guta Jarkovského.

Rosana 11. září 2009 12:39:47
mahy 11. září 2009 14:24:34 to prave nevim...tak ja myslela, ze se tady tesite na nejaky obrazky ci video...

mahy 11. září 2009 12:51:37
Rosana(11. září 2009 14:39:47) : nevím jak ostatní, ale nemusím se někomu vysmívat za každou cenu. Je dobře, že akce tohoto typu pořádaná tímto pánem se nakonec neuskutečnila. Myslím, že cílem sběrny keckařů není výsměch, ale snaha ukázat těmto lidem co mají špatně a dokopat je třeba k nějaké změně.

Rosana 11. září 2009 13:03:25
je, tak jsem to nemyslela :)

Rosana 11. září 2009 13:10:21
ja asi nepatrim do tyhle diskuse... asi tu jste zvykli, ze se navazi jeden do druheho, treti se zastava druheho tim, ze se navazi do prvniho a nakonec se navazi kazdy do kazdyho :-D takze kdyz napisu neco naprosto nenavazejiciho, tak se urazi vsichni :-D :-D

mahy 11. září 2009 14:14:37
Rosana(11. září 2009 15:10:21) : Nečil se děvčico:-) Já to nemyslel zle:-)

Siegfried 14. září 2009 07:53:12
mahy(11. září 2009 14:51:37) : Osobně si mylsím že je lepší když si blb jako Je blažek spálí hubu. To by ho mohlo poučit. Protože vzhledem k tomu co psal lidem co se mu snažil poradit, tak dobré slovo nezabírá :) A krom toho sem se chtěl pobavit, Myslím že více lidem zkazil zrušením pěkný víkendový výlet.

Jiri Lucius 21. září 2009 12:46:02
neco ke koukani www.siggi-gross.de...

Indyján 21. září 2009 19:49:24
Hele co máme na Moravě!!! www.happz.cz...

Kain 21. září 2009 20:04:41
Clovece, neni to ten...Ordo kromen?:-)

Indyján 21. září 2009 20:22:52
Kain(21. září 2009 22:04:41) : Možná jo, měli na hradě produkci den předtím.

vvenca 21. září 2009 20:35:51
no tak ta zbroj je myslím nezaměnitelná www.ordokromen.cz...

Wothan 21. září 2009 21:00:18
Tak pokud je to myšleno jako fantasy, tak to zase není tak zlý. Tohle taky ne - www.ordokromen.cz... :-)

vvenca 21. září 2009 21:05:43
Jo na fantasy je to pěkně propracované. I na pohádková vystoupení to nevypadá zle.

Kulíšek 22. září 2009 08:41:00
Fantasy pěkný ale nechápu proč když mají takhle hezký kostýmy na fantasy dělají jak sami píšou "středověk" v takovym hnusu

Rosana 22. září 2009 09:12:48
hahá, ty znam. Kdyz jsem mela v unoru tocit videoklip, tak jsem shanela rytire na koni... Uz jsem to mela domluveny s temahle, nakonec me zachranil Clary. Ale uplne nakonec se klip pokakal kvuli jeho uzasne bejvalce :-D

Hootentot 22. září 2009 11:31:38
příspěvek byl smazán użivatelem Hootentot 22. září 2009 16:22:32

davadu 22. září 2009 11:53:51
Jojo, Ordo Kromen je víceméně connanovská fantasy show. Byli jsme na nich jednou s přítelkyní, když byli v Pardubicích. Výprava, příběh a další je vyloženě fantasy a poměrně slušná. Jojo, mají tam napsáno středověk, nemuseli by mít a bylo by to přesné.

Rosana 22. září 2009 12:05:00
Tak holt neuvedli, na ktere planete ten stredovek mysli :)

Bellator 05. říjen 2009 21:01:44
Nazdar, je tu nějaké téma s nějčastějšími / nejoriginálnějšími kecko-kecy? Ve stylu "dědění přileb po pradědečkovi", atp. Oblíbená pohádka jednoho mého známého je fabulace o "velmožovi, který svému vojsku vždy nechal jen na jednu bitvu vždy ukovat několik tisíc mečů na jedno použití". Kdo dá víc? ;)

Indyján 05. říjen 2009 21:17:55
Bellator(05. říjen 2009 23:01:44) : Asi nejsmutnější je : "Divák to nepozná!"

maser 05. říjen 2009 21:47:56
Našel jsem svojí nejstarší keckařskou fotku. Cca 1988 :) imb.lide.cz...

Andre 06. říjen 2009 07:55:49
maser(05. říjen 2009 23:47:56) : hezké, sluší ti to... a teď naval svačinu, zobáku!

Maršálek 07. říjen 2009 05:46:34
Bellator(05. říjen 2009 23:01:44) : "Nazdar, je tu nějaké téma s nějčastějšími / nejoriginálnějšími kecko-kecy?" hm a co třeba tohle: ...proč máš proboha na nohou kanady omotané kožešinou a na hlavě zednickou fanku? - hele, klídek, já nedělám LH...

mahy 07. říjen 2009 06:01:31
Kecko hlášky- ...dokaž mi, že to tak nebylo! ...děláme moc obobí, nedá se to všechno dělat poctivě! ...jde přece o to potkat se s lidmi, popít tak co furt otravujete

Spakona 07. říjen 2009 06:51:32
mahy(07. říjen 2009 08:01:31) : oprava - popít s prima lidičkama na prima akcičce :D

Kain 07. říjen 2009 07:21:33
...my jezdíme na koních, takže i v těchhle hadrech jsme víc středověcí, než vy... ...elasťáky vypadají přece mnohem líp než nohavice a brůchy... ...nekritizuj, když nemáš ani plechy... ...to je po pradědečkovi...

Random 07. říjen 2009 07:33:27

prima kecy: - sem si to dělal sám, tak to má větší hodnotu, než ty vaše kupovaný věci!(škoda, že nedoložím fotkami, ale takovou hrůzu jsme prostě odmítl fotit - teď toho lituji, samozřejmě jen pro účely tohoto fóra) A pozor, bomba: - no, víš, já chci jen tu nejvyšší kvalitu, ale na tu teď nemám, tak zatím nosím jen tohle a ... (pokračuje nějaká ta níže uvedená hláška, nejspíš ta nejoblíbenější o retardovaných divácích co se domnívají, že ve středověku se nosily polobotky s králičí kožkou a štíty z válcovaného plechu).

Hynek z Děčína 07. říjen 2009 07:44:50
Jo znám případ, který odmítá nosit nahavice, protože v nich prý vypadáme jak banda buziků a radši nosí kamaše! :-D

hawkwind 07. říjen 2009 07:58:48
Divím se, že toještě nepadlo ale : "Jsem jen chudý student a tak......." "Nejde o LH,ale hlavně o šerm...."

Pike 07. říjen 2009 08:49:52
"Stejně to nikdy nebude 100%, tak proč se snažit." "Víte houby, jak to tehdy vypadalo!" "My šermujeme srdcem..."

Olaff 07. říjen 2009 08:55:03
"My to robime pre seba, nie pre divaka." Pripadne "My to robime pre radost."

Pike 07. říjen 2009 08:59:47
Jo a ještě: "Já nemusím mít eLHá, mně stačí KáeM!" (Z úst člověka, který se zřejmě domíval, že koukatelné minimum znamená: "Dá se na to letmo kouknout, aniž by se jeden okamžitě pozvracel.") Dál mě napadá široká kategrie tzv. obrany útokem: "Čistíte si vůbec zuby, když jste LH?" "Utíráte se mechem?" "Přijeli jste na akci koňským povozem?" atd. atd.

Pampalíny 07. říjen 2009 11:22:59
Pike, přesně, jednou před léty se mne jeden člověk snažil přesvědčit, že Wotan nechodí ani srát, když se hovna nenašly. :c))) Snad mi odpustíte, že jsem mu raději ani nevysvětloval pojem jako je "odpadní jáma".

Bilajz 07. říjen 2009 11:26:23
Pike(07. říjen 2009 10:59:47) : jeste ti tam chybi: "A ty mas tu kosili z vlasnotrucne vypestovanyho lnu sityho kostenou jehlou?"

Wolfik 07. říjen 2009 12:29:00
A co třeba: "Vy se nebudete navážet do nás, my se nebudeme navážet do vás?"

Boza 07. říjen 2009 15:42:43
Moje oblíbená "Tohle (doplňte libovolný šrot, odpad atd.) se u nás válí v práci a zadarmo to můžu odnýst, MOHLO TO BEJT?"

Wothan 07. říjen 2009 16:06:12
Boza: pokud to neříká zaměstnanec Temelína... :-)

Boza 07. říjen 2009 16:12:18
Wothan(07. říjen 2009 18:06:12) : Státní Tiskárna Cenin by byla lepší :-)

Waffle 08. říjen 2009 07:18:53
"Kdo může říct jak to tenkrát bylo?Tys tam byl?" A moje oblíbená: "Gotika byla barevná!" řečeno růžovobleděmodrotyrkysovocitrónovým monstrem.

Kain 08. říjen 2009 07:28:39
Waffle(08. říjen 2009 09:18:53) : Jenže gotika byla barevná. :-)

axi 08. říjen 2009 07:44:50
příspěvek byl smazán użivatelem axi 08. říjen 2009 09:82:4

axi 08. říjen 2009 07:48:46
Waffle(08. říjen 2009 09:18:53) : Já myslím že to Waffle myslel ve smylu, že se tím objajuje nějaká pseudo barevná hrůza...

Bellator 08. říjen 2009 10:04:46
axi(08. říjen 2009 09:48:46) : Respektive nějaká chemií zářící nádhera ;D

Wothan 08. říjen 2009 14:42:48
No jo barvičky - jeden extrém jsou současné holé katedrály bez barevné výzdoby soch a stěn a druhý jsou barevní hastroši, neuvědomující si že ty barvy nejprve museli naši předkové být schopni vyrobit a jejich použití mělo také na různých místech v různých dobách svá pravidla. Ale k věci - tahle je taky dobrá: "Děláme to takhle už 20 let a vy byste nás chtěli poučovat?!" :-)

Jiří z Holohlav 08. říjen 2009 14:57:10
Wothan(08. říjen 2009 16:42:48) :A jak dlouho že to děláš Ty osobně?

Wothan 08. říjen 2009 15:08:16
Jiří: to vím náhodou přesně - od podzima 1996 :-) Ale tak nějak poctivě takových 8-9 let. Imho není ani tak důležité jak dlouho to člověk dělá, jako spíš jak to dělá. Jsou lidé kteří to dělají podstatně kratší dobu než já a dělají to lépe.

Elesar 09. říjen 2009 13:59:25
pegggy1.rajce.idnes.cz...

Jiří z Holohlav 09. říjen 2009 14:24:23
Elesar(09. říjen 2009 15:59:25) : Ňamka,ze kterého je to roku? Jestli mě tam nemáš taky v elasťákách :-( Je pikantní prověřovat takové plátové kabátce sekerou :-)

ukrutné piano 09. říjen 2009 14:51:41
pegggy1.rajce.idnes.cz... osvěta je potřeba a ikdyž mi občas vadí její způsob prezentace - buďme soudní - za toto by se mi vysmál i můj 8-mi letý syn.

Jiří z Holohlav 09. říjen 2009 14:56:41
ukrutné piano(09. říjen 2009 16:51:41) : Jo už to vidím,letošek,tak to je jak před 5ti lety,jenže tenkrát KM sotva začalo vystrkovat tykadla.

ukrutné piano 09. říjen 2009 15:04:44
Jiří z Holohlav(09. říjen 2009 16:56:41) : No právě, že je to letošek. :-( Komorní akce jsou fajn, ale bohužel na nich je to právě o to víc vidět. Např. LiIbuším má v tomto výhodu, že takto odění můžou být dole u lesa a zapadnou, ale na těchto malých akcích se neschovají. Bitva to třeba byla hezká. Škoda toho vybavení.

Siegfried 09. říjen 2009 15:31:32
ukrutné piano(09. říjen 2009 16:51:41) : pegggy1.rajce.idnes.cz... BUHEHE

Rochrigez 09. říjen 2009 16:09:44
ukrutné piano (09. říjen 2009 16:51:41): Není ten napravo náhodou nějaká postava od Pratchetta?

Boza 09. říjen 2009 16:43:32
Nene, Pratchett ne, podle www.askalon.cz... ty byl fragment bitvy z období husitských válek, tak to bude asi nějaký z křižáků, ti byli známí svou obsesí po zářících zbrojích, n`est-ce pas?

Sian 11. říjen 2009 18:37:11
ukrutné piano(09. říjen 2009 16:51:41) : Hele elfí král přesedlal na normanku?? Na Corvu 08 měl stejně blištivý klobouk!

Borni 11. říjen 2009 19:05:34
www.youtube.com...

Indyján 11. říjen 2009 19:09:00
A hele...kladivoun.

Padlo 12. říjen 2009 01:27:25
Borni: Achjo, já ani nemám sílu tyhle věci dokoukat... Dlouho sem neviděl něco tak strašnýho

davadu 12. říjen 2009 05:07:07
Borni(11. říjen 2009 21:05:34) : Ten s tou sekerou mi nejvíc ze všeho připomíná 3CP0 z hvězdných válek, jak opelchováním, tak většinou pohybů. :)

Luděk Hugo Vobořil 12. říjen 2009 05:39:16
Vy pitomci,nevidíte že odháněj mouchy? :-)

Bellator 12. říjen 2009 08:51:51
Padlo(12. říjen 2009 03:27:25) : Ale co, vždyť to jen taková malá groteska... není proč smutnit. ;)

Waffle 12. říjen 2009 09:22:13
Bellator(12. říjen 2009 10:51:51) : Mě tyhle "grotesky" neskutečně vytáčejí. Vytáčí mne, když takováhle banda chovanců Jedličkova ústavu prezentuje veřejně své záchvaty slabomyslnosti a tvrdí publiku že jsou šermíři. Nejsou. Šermíř je ten, kdo šermuje. Bohužel, diváci jim věří.

thorgal 12. říjen 2009 09:38:41
To by člověk nevěřil, jak hlubokou brázdu jde vyrýt do povědomí šermířů za čtrnáct dní neexistence :D. Pro ty, kteří netuší, kde se to video našlo doporučuju nejprve shlédnout sránky www.egeszsegere.kvalitne.cz

Bellator 12. říjen 2009 09:45:37

Waffle(12. říjen 2009 11:22:13) : Tak v případě, že by opravdu tvrdili, kterak předvádějí historický šerm, byl by náš svatý hněv naprosto oprávněn. A touha uzákonit pokuty za neoprávněné užití tohoto výrazu by ještě o kus posílila. Tady je akorát k vidění tragikomické video, kde se pitoreskně motají dvě trdla... Jediné info je o "představení dětem z dětského domova". Víc nevíme, můžeme jen spekulovat… tak co řešit. Níže na diskusi lze vyhledat varianty, které nedovedou ani ironicky rozesmát.

Bellator 12. říjen 2009 09:50:15
thorgal(12. říjen 2009 11:38:41) : :D:D:D

Maska 12. říjen 2009 09:52:55
Hynek z Děčína(07. říjen 2009 09:44:50) : Jo, jmenuje se Baron, vozí spoustu nádhernejch palnejch a vzhledem k tomu, že by mu stačilo udělat si pořádnej hadrovej kostým na druhou čtvrtinu patnáctky, tak je jeho případ spíš k pláči. A nenechá si vymluvit, že kamaše v patnáctym fakt nebyly. Škoda jednoho nadšenýho střelce.

Kulíšek 12. říjen 2009 10:19:02
I když je to trochu starý tak tohle je taky moc pěkné... bohužel jsem i letos pár takovýhle vystoupení viděl www.youtube.com...

VojvodaVelkomozny 12. říjen 2009 10:20:13
thorgal(12. říjen 2009 11:38:41) : Tohle je jasnej fake,ale docela zábavnej. Člověk si počte. Dokonce znají i zakladatele LH a mají ho mezi čestnými členy. Lecjakej LH fašista se zastydí, že na to nepřišel sám při šťourání v manuskriptech...

Jiří z Holohlav 12. říjen 2009 11:10:54
Kulíšek(12. říjen 2009 12:19:02) : Jo,to jsou skuteční hrdinové......jedna chyba a mozek teče.......tedy jestli tam byl.

Broďan 12. říjen 2009 11:38:01

Jiří z Holohlav(12. říjen 2009 13:10:54) : Tak to bychom museli být hrdinové všichni, protože takhle se šermovalo v 90.-tých letech úplně běžně. Jak po stránce výbavy, tak i techniky. Úroveň neřeším, ale prostě vážných úrazů bylo minimum a zpocených mániček plno. Vybavuji si jenom jeden mírný otřes mozku při pádu (hlavou na obrubník) a pak svou rozseklou hlavu přes kroužkovu a plátěnou čapku, ale to způsobila únava a lajdácký kryt. Proč tomu tak bylo? No, hlavně proto, že se na akcích preferovaly souboje nebo volný šerm lidí, kteří se znali a běžně spolu trénovali. Všechny rány byly brzděné, vizuelně brutální, ale ve skutečnosti nepříliš nebezpečné. To si, myslím, je ale běžné u scénického šermu i dneska, ne? Nahodilý debil samozřejmě zabije, ale šermíř by neměl vážně zranit ani v případě chyby.

Spakona 12. říjen 2009 12:39:00
Broďan(12. říjen 2009 13:38:01) : bohužel znám kluka co si před lety zabil při nacvičeném souboji bráchu - jednomu podjely nohy na mokré trávě, druhej to nestačil vykrýt a ten ho vzal mečem do spánku...... vpáčila se mu tam kost a poškodila tepnu - na místě byl mrtvej byla to jen zkurvená nehoda náhoda.....

Maršálek 12. říjen 2009 13:15:14
thorgal(12. říjen 2009 11:38:41) : dost dobré, vzdávám čest a upřímně lituji, že pro mně již není v tak prestižní skupině volné místo vedoucího :-)))

Indyján 12. říjen 2009 13:40:33
I v sedmiletce máme keckaře, i když jsou z Kanady andelhugo.rajce.idnes.cz...

mahy 12. říjen 2009 13:55:07
Indyján(12. říjen 2009 15:40:33) : co keckaři, ale je tohle to co si myslím? img5.rajce.idnes.cz...

Indyján 12. říjen 2009 14:19:02
mahy(12. říjen 2009 15:55:07) : Jo jsem to já! Tohle jsi myslel? Nebo igelit a suché zipy?

Borni 12. říjen 2009 14:32:12
Bellator(12. říjen 2009 11:45:37) : ono se to jmenuje Rytířský souboj a pánové asi myslí vážně když to dali na Youtube. Nicméně další ukázková videa na jejich stránkách raději nekomentovat.

mahy 12. říjen 2009 15:08:54
Indyján(12. říjen 2009 16:19:02) : To jsi ty? :-))) Ten igelit mě hodně dojal!

Jiří z Holohlav 12. říjen 2009 19:06:25
mahy(12. říjen 2009 15:55:07) : Čím víc proužků,tím víc adidas...

Indyján 12. říjen 2009 19:10:09
Jiří z Holohlav(12. říjen 2009 21:06:25) : To bych byl ředitel v adidasu.

danzass 12. říjen 2009 19:12:30

Borni(12. říjen 2009 16:32:12) : Když už si chceš vrtat do těch videí, i když se ostatní baví už o něčem jiném,tož si to užij!Jen pro vysvětlení:Já jsem konkrétní účastník na této akci,jak zde bylo zmíněno ,byla to charitativní akce v dětském domově a šlo o to pobavit děcka a personál.Video dával na Youtube nešermíř,tudíž bych nebral doslovně ( RYTÍŘSKÝ),ale pokud tě to tak žere ,tak si to klidně zarámuj - to je už tvůj boj!

Indyján 12. říjen 2009 19:28:59
danzass(12. říjen 2009 21:12:30) : Z čeho usuzuješ, že charitativní vystoupení pro dětský či třeba domov důchodců jsou chráněna před uveřejňováním mezi keckaři?

Borni 12. říjen 2009 19:39:18
danzass(12. říjen 2009 21:12:30) : Můj Boj? Tento topic má název sběrna keckařů a to co je na těch videích sem bezesporu patří. Evidentně nemáte na to dělat kvalitní šerm s dobovým vybavením. Dvě motající se trdla nejsou ničím zajímavé a už vůbec ne zábavné bez ohledu na to pro koho se motají. Boubelatý tanečnice jakbysmet.

danzass 12. říjen 2009 19:45:04
Indyján(12. říjen 2009 21:28:59) : Zdravím Indiho !To si namyslím,že by měli být cháněny.Tam šlo o to aby se zasmáli.Doufám,že se potkáme na Humburkách,tam můžeme vklidku popít a pokecat.

catany 13. říjen 2009 06:18:38

Borni(12. říjen 2009 21:39:18) : Nechci Ti kazit radost z flame, ale v Arabii je heslo, že "žena bez bříška je jako žena bez hvězd".... V mnoha zemích se cení boubelaté ženy, vychytrliny jsou pro ně špatné. Dokonce v jedné zemi (nevzpomenu si na jméno, ale klidně Ti to někde najdu) se budoucí nevěsta rok před svatbou vykrmuje jen proto aby přibrala a byla tedy hezčí... Můžu tady ještě začít rozvíjet teorii proč, ale to na dlouho. Takže měříš očima Evropama něco, co má evokovat Arabii. A tam by to od věci nebylo.... (Pokud se zeptáš, kolik vážím a měřím já, tak 168cm a 57 kg, BMI tedy 20,2 tedy štíhlá). A ted k videiím - nehodnot neco, co je vytržené z kontextu, jako zde...... Přečti si pozorně stránky skupiny, pak pochopíš, že je to PRDEL.... vtip... nic vážného...... dělat si srandu se všeho, včetne sebe. A na to poslední nemá každý.

Maršálek 13. říjen 2009 06:27:24
pro ty, kterým nedochází o čem Catány mluví opětovně vkládám odkaz na jejich skupinu historického šermu www.egeszsegere.kvalitne.cz

axi 13. říjen 2009 08:01:45
Stránky jsem si pročet už prvně a velice jsem se posmál. Jedině mě zaráží prostě to video, přepodkládám že vám jde o nádsázku, akorát nevím jestli tu nadsázku chápou i ti přihlížející?........já mám samozdřejmě skreslený pohled jelikož vidím na videu jen keckářský šerm pro dětský domov a tak tu prsotě dochází k nedorozumění, které někdo využívá k flamu

Siegfried 13. říjen 2009 08:40:35
Borni(12. říjen 2009 21:39:18) : Voe, přečti si tohle :) thorgal(12. říjen 2009 11:38:41) : Vzhledem k tomu že oba panáčky znám a vím, že se uměj bít jako psi, tak je zjevné, že souboj byl z nějakého důvodu scénicky pojatý jako groteska:) Jinak si všimni, že zbroje jsou víceméně v pořádku (jeden výrazný detail bych tedy Ráďovi vytknul:), štít není železný atd... :)

Fanda a Faninka 13. říjen 2009 13:01:42
Dobrý den Chtěly bychom poděkovat a pozdravit uživatele Borni nebo Kuna nebo Ladika z Revertaru nebo jaké je pravé jméno, že sem přispívá svými příspěvky. Děkujeme a zdar.

Siegfried 13. říjen 2009 13:06:09
Fanda a Faninka(13. říjen 2009 15:01:42) : Bormi rozhodně není Kuno :) Věř mi, Bormi má už docel adlouho založený účet na Brodci a má dost jiný profil chování než Kuno alias Láďa. Tak tu laskavě nerozsévej nějaký prudy.

Indyján 13. říjen 2009 13:13:41
Fanda a Faninka(13. říjen 2009 15:01:42) : Eeeeeeeeee?????

Jiří z Holohlav 13. říjen 2009 13:28:25
catany(13. říjen 2009 08:18:38) : Vypečené.... Velmi věrně vystihli to co mnozí předvádějí jako vážné vystoupení... Přilby sice chybějí,ale jinak je keckařských atributů nedostatek ....polepšete se.

Radeko 13. říjen 2009 14:10:45

Siegfried Ahoj jsem rád, že jsi jako jeden z mála pochopil, že tento souboj není myšlen vážně a byl vymyšlen pro pobavení oněch zmiňovaných dětí. Jelikož toto video sem vložil nešermíř a dal mu takový název, jaký tam je, za to mi nemůžeme. Jenom nevím, jestli je v pořádku, že používám plechový štít, který je vylepen filcem kvůli tlumení a proto má trošku jiný zvuk, nebo by se plechové štíty neměli používat. Doufám, že se brzy potkáme a že si pokecáme i s vámi ostatními. Čauky Radek.

Fanda a Faninka 13. říjen 2009 14:17:35
Siegfried Bormi - omlouváme se My jsme psaly Borni

Wothan 13. říjen 2009 14:39:48
Catany: není to "...obloha bez hvězd?" :-)

Waffle 15. říjen 2009 09:15:41
Absolutní zlo: www.youtube.com... Měl jsem nedávno tu pochybnou čest vidět je naživo.

Kulíšek 15. říjen 2009 10:02:46
Waffle(15. říjen 2009 11:15:41) : Ježiši kriste. Z tohohle se fakt dělá člověku zle, dokonce i ten šerm je nudnej a pomalej.

Waffle 15. říjen 2009 10:11:00
Kulíšek(15. říjen 2009 12:02:46) : Však jsem to taky vydržel sledovat jenom asi dvě minuty.

Dáma s čápem 15. říjen 2009 11:52:46
plechový ramena a holý ruce, no to už jsem dlouho nesvačila :-D ...´šikriste

Jiří z Holohlav 15. říjen 2009 13:17:29
Waffle(15. říjen 2009 11:15:41) : Snad jen klienty Jedličkova ústavu by tohle mohlo oslovit............že je to zas nějaká provokace. ......asi ne, šermíře by to nenapadlo ani v delíriu.....

Algy 15. říjen 2009 13:36:15
Jiří z Holohlav(15. říjen 2009 15:17:29) : Obávám se pane, že trapíš příliš mnoho času na modlidbách a ne v reálném světe. Jinak bys věděl, že podobná vystoupení a oděvní pořádky jsou bohužel více než časté... A netvrď mi, že tolik lidí trpí deliriem? Mne pobavila ta povzbuzující děvčata v pozadí a pak scénka "dostanu vás všechy na hromadu" www.youtube.com...

pajiczek 15. říjen 2009 13:59:29
příspěvek byl smazán użivatelem pajiczek 15. říjen 2009 15:15:48

pajiczek 15. říjen 2009 14:00:07
Jiří z Holohlav(15. říjen 2009 15:17:29) : Pane Jiri. Neurazej prosim klienty Jedlickova ustavu. My slim ze si to nezaslouzi. To video je proste k zbliti. Ani ve svych nejkeckarstejsich letech jsme snad nepredvadeli takovou hruzu. Ajajaj kam se ten svet riti

Kulíšek 15. říjen 2009 14:13:53
Tak jsem to až teď shlídnul se zvukem a docela toho lituju. Ano je to jedno z nejhorších pseudovystoupení co jsem kdy viděl a to jsem už nějakou hrůzu zažil.

Waffle 15. říjen 2009 15:07:26

Jiří z Holohlav(15. říjen 2009 15:17:29) : Jak píše Algy, tohle je bohužel k vidění často. Já se obávám, že to je odkaz "průkopníků šermu", mnohdy legendárních a leckdy i kvalitních scénických šermířů. Protože koncepce vystoupení "kaskadérská groteska" (já osobně pro to mám pracovní označení "na debila") byla - a stále je - velmi oblíbená a často hraná. Ale tyhle skupiny tomu dokáží dát aspoň nějakou formu. Mnoho současných scénických skupin se pak domnívá že toto je jediná správná cesta a neuměle je napodobují. A funguje to, lidé se smějí. Co taky mají jiného dělat. Tohle je prostě ukázka toho, jak to dopadne, když lidé nemají soudnost a předvádějí publiku každou debilitu, která je na tréninku napadne. Je až neuvěřitelné jak je drtivá většina skupin přesvědčena že vystoupení musí být za každou cenu vtipné. Nenávidím "vtipná" vystoupení. Hodně je nenávidím.

Kulíšek 15. říjen 2009 15:14:16
Waffle(15. říjen 2009 17:07:26) : Vystihl jsi to úplně přesně. Co dodat? Tak jedině že jak je většina skupin přesvědčena o tom že vystoupení musí být vtipná jsou stejné skupiny většinou přesvědčeny o tom že jsou skvělý a výborný a ostatní tomu nerozumí a na výhrady reagují většinou urážkami a výhružkama o rozbíjení hub. Je to bohužel smutné...

Jiří z Holohlav 15. říjen 2009 15:18:00
pajiczek(15. říjen 2009 16:00:07) : Omlouvám,asi ani Jedličkovce by nepotěšil český Honza,který si vykasal rukávy a samojediný porazil celou těžkooděnou armádu. Waffle(15. říjen 2009 17:07:26) : Oni si to nemyslí,ale chtějí být za každou cenu vidět a nic pořádného neumějí- kěž by se raději hodili na amatéři.cz.

Kuno 15. říjen 2009 16:01:54

Waffle(15. říjen 2009 17:07:26) : Souhlasím s tím,že dělat komedii za každou cenu je debilita,kterou produkuje spoustu skupin,co vystupují. Komedie není o hýkání a dělání přiblblých ksichtů na diváky. Zahrát dobrou komedii,která nezklouzává do trapností. je setsakra těžké a málokterá skupina to dokáže. Pár jich znám ale je jich jak šafránu. No a z toho důvodu stejně jako Ty komedie nemusím. K tomu abych ze sebe dělal blbce,o to opravdu nestojím.

Waffle 16. říjen 2009 07:19:58
Kuno(15. říjen 2009 18:01:54) : Stoprocentní souhlas.

hejtman 16. říjen 2009 08:27:35
příspěvek byl smazán użivatelem hejtman 16. říjen 2009 10:16:07

hejtman 16. říjen 2009 08:29:47

Waffle(15. říjen 2009 17:07:26) : Tak nevím,jestli ti dobře rozumím,když odsuzuješ vtipná vystoupení. Pokud to platí pro vtipná s uvozovkami,tak samozřejmě souhlasím.Jestli je to ale na vtipná všeobecně,tak silně nesouhlasím. Jak píše Kuno,udělat dobrou komedii je o hodně těžší,než udělat dobré drama.A dobře udělané vtipné vystoupení mívá většinou větší divácký úspěch,než dobře udělané drama.Mám osobní zkušenosti s tím,že diváci už nechtějí vidět krev,ale chtějí se bavit,odcházet z vystoupení s úsměvem. A to je možná i odpověď na ten tvůj povzdech,že je až neuvěřitelné jak je drtivá většina skupin přesvědčena že vystoupení musí být za každou cenu vtipné. Takže to není ani tak o přesvědčení,jako spíš o tom,co je od lidí žádáno. Bavíme se samozřejmě o dobře provedených vystoupeních,jak komediích,tak vážných. Není nic smutnějšího,než zmršená komedie a není nic veselejšího,než zmršené drama.

Waffle 16. říjen 2009 09:01:04

hejtman(16. říjen 2009 10:29:47) : Samozřejmě se bavíme o "vtipných" vystoupeních. Ale těch dobrých je po čertech málo. Já nesnáším vtipná vystoupení, protože jich je tolik - většinou nevalné kvality. Nechme komedie komediantům. Šermíř je od slova šerm. Na to spousta lidí zdá se zapomíná, a mermomocí cpe do vystoupení fórky i dkyž se tam nehodí a nejsou potřeba. A že lidé nechtějí krev? Třeba ne úplně všichni, ale chtějí. Ale málokdo jim jí dá.

Pike 16. říjen 2009 09:13:47

hejtman(16. říjen 2009 10:29:47) : Nevím, jestli "udělat dobrou komedii je o hodně těžší,než udělat dobré drama". Obojí je sakra těžké. A přiznejme si, divadelní úroveň většiny šermířských skupin je mizivá a nestačí ani na jedno. Vystačí maximálně na špatnou komedii nebo špatné drama. Špatné drama je jen a pouze trapné. Špatná komedie u pár diváků vyloudí shovívavý úsměv a pár dětí se jí možná zasměje upřímně. Vystupujícím to zjevně stačí, což spolu s přesvědčením, že "divák se chce bavit", vede k oné přemíře "vtipných" šermířských scének. A proto už taky pár let scéniku nedělám...

Random 16. říjen 2009 09:38:29

Waffle, Pike - zajímavý postřeh. V renesanci, období rozmachu divadla, byl prý každý slušný herec také slušným šermířem, protože v publiku seděli znalci a špatně postavený souboj by poznali a vypískali. Herci alespoň mají základy šermu, ale který šermíř má základy herectví? Těžko se vymlouvat, že jde o amatéry, to by měla být prostě součást toho koníčku jako celku - dělám scénická šermířská vystoupení, tak se naučím něco o období, která ztvárňuji, šerm, fyzičku, scénický projev a pak můžu lézt na prkna před lidi.

Siegfried 16. říjen 2009 10:40:06
Pike(16. říjen 2009 11:13:47) : Jo všichni kdo mají cokoliv blbě se vymlouvají, že dělají "scéniku" a pak když je vidím, tak je jejich herecký výkon krajně ubohý :) Když neumím divadlo zahrát a nehodlám se to učit, měl bych hrát jednoduché prvky kde se snažím vypadat věrohodně, tedy když se s někým biju, měl by divák bejt schopnej uvěřit že ho chci zabít...

Wothan 16. říjen 2009 17:11:50
Random: jestli ono to nebude i tím, že šermovali i v civilu :-)

Dáma s čápem 16. říjen 2009 17:38:29

Na druhou stranu těžko můžete chtít od amatérů výkony hodné absolventů aspoň konzervatoře a aby je někdo učil herectví, to taky není tak jednoduché. A vystupováním se to mohou aspoň časem trochu naučit. Pokud ovšem chtějí a mají možnost konfrontovat úroveň vystoupení s někým znalým, ale to právě zase není vždy možné. A ať se vám to líbí nebo ne, i jednodušší vystoupení může mít úspěch, pokud má aspoň trochu vtip. Diváci jistě chtějí vidět efektní šerm, ale chtějí se i zasmát a to myslím víc, než být svědky dramatu. Samozřejmě to neomlouvá ubohost některých vystoupení, ale nezapomínejte, že vy (my) se na to vždy díváte/me již jako zasvěcení, kdežto běžný divák vnímá představení jako celek a někdy se mu prostě líbí i to, co vám/nám už ne. Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že přimět některé celkem dobré šermíře k pokusu o herecký výkon je nadlidský úkol. jenže když dělají celkem dobrý šerm, proč ho lidem neukázat a nedat i tomu " hereckému dřevu" šanci se do toho časem vpravit aspoň na průměrnou úroveń...ničím jiným než hraním naživo se to nenaučí, zkoušky někde v tělocvičně jsou něco úplně jiného než hraní před diváky. A taky není žádnou urážkou chovanců Jedličkárny či jiných ústavů, tvrdím-li já či někdo jiný, že se prostě smějí jiným věcem než běžný divák a že zkrátka nejsou tak nároční diváci. To je prostě pravda a nevidím důvod, proč před nimi nevystupovat a nepojmout to jako poctivě míněný trénink na náročnější publikum. A klidně mě kamenujte.

Padlo 16. říjen 2009 19:46:11

Dáma s čápem: Dovolím si odporovat Ti v několika věcech. Máš sice pravdu, že žádný učený z nebe nespad. To ale neznamená, že když nemám potuchy, jak vystupovat před lidma, vemu meč a pudu před publikum s myšlenkou vono se to časem podá. Naše skupina před tím, než jsme vylezli ven s vystoupením (cvičili sme ho skoro půl roku), sehnali jsme si a zaplatili profesionálního divadelního herce, který s námi na tom strávil tři dny, kdy nás prudil a ukazoval nám, jak hrát. Nebylo to zas tak drahý a z vystoupení sme trhli docela dost. Takže sem chtěl říct jen to, že tyhle strašný rádoby vystoupení nemají žádnou omluvu stylu my s tím začínáme tak to eště neumíme. Vždycky se to dá nacvičit tak, aby se na to dalo koukat.

Pike 16. říjen 2009 20:05:19

Dáma s čápem(16. říjen 2009 19:38:29) : Mě by zajímalo, kde se v těchhle vystupujících bere ta nekritičnost. Ono totiž to, co píšeš - že člověk má právo vystupovat s mizernou produkcí a třeba se postupně zdokonalovat - jako by platilo jen pro šermíře. Hudebníci, divadelníci, sportovci a další, ti všichni berou jako samozřejmé, že NEJDŘÍV musí dosáhnout aspoň jakési úrovně a PAK teprve můžou vylézt před lidi. Šermíři ne, ti jsou přesvědčení, že jim stačí mít romantický koníček a svaté nadšení a je jim dovoleno vše. Siegfried, Random: On by totiž "historický scénický šerm" měl z logiky věci stát na třech pilířích - historii, divadle a boji. Měl, ale většinou nestojí.

Pike 16. říjen 2009 20:09:34
Dáma s čápem(16. říjen 2009 19:38:29) : A ještě: "...když dělají celkem dobrý šerm, proč ho lidem neukázat a nedat i tomu " hereckému dřevu" šanci..." Proč potom nevypilovat vystoupení, kde se bude opravdu předvádět jen ta technika šermu, ale zato pořádně? Proč do toho za každou cenu tahat divadlo, když to dotyčný nezvládá?

Dáma s čápem 16. říjen 2009 21:52:54

Pike(16. říjen 2009 22:09:34) : to je jednoduché - protože "jen" šerm bez aspoň minimálního příběhu žádného běžného diváka nadlouho nezaujme. A minimální příběh už potřebuje aspoň minimální herecký výkon. A mimochodem, divadelní představení mívá při premiéře taky poněkud jinou podobu, než si pak "sedne"...taky se zdokonaluje za běhu...ovšem souhlasím, že prvotní úroveň být musí... Padlo(16. říjen 2009 21:46:11) : I my jsme měli profesionální poradkyni - náhodou to mám v rodině - která z nás taky dřela kůži a stejně si pak rvala potají vlasy. Leckdo si odnesl aspoň základy - třeba jak stát a nestínit se navzájem, jak mluvit do publika...ale někdo ne, no. Někomu to halt ne a nejde, ale tak mu prostě zkrátíme text a prodloužíme akci - jenže těch pár vět stejně říct musí a kvůli tomu, že mu nejdou jak z partesu, ho nevyhodím z představení. A taky dva nebo tři dny byť s profíkem to nějak převratně nevytrhnou, i když se vyučující i žáčci snaží sebevíc...však taky už chystáme druhý ročník :-D

Kuno 17. říjen 2009 10:45:19

Dáma s čápem(16. říjen 2009 23:52:54) : Ono ale i ta akce,inscenování boje je vždy o hraní i když divákům předvádíme pouze dobové techniky. Na verbální projev na scéně,pokud má mít jakousi úroven je nutná konzultace s profi hercem,režisérem...nejlépe je mít takového člověka ve skupině.:>))) No a na předvádění boje pro diváky je taktéž nutno oslovit dobrého učitele šermu,nebo se pilně vzdělávat samostudiem. Druhá možnost má výhodu takové té "specializace"-tzn.že se zajímám pouze o styl boje a akce,které pro danný typ role využiji. Neméně důležitá je historická věrnost zbrojí,zbraní,kostýmů.

hejtman 17. říjen 2009 13:59:15

Pravdu máte víceméně všichni. To,co tvrdí Dáma s čápem,že vystoupení,kde je pouze samotný šerm,byť špičkově předvedený,nikoho nezaujme,je dokázaný fakt.Takže nějaké to hraní tam být musí. My jsme před časem ve skupině taky řešili názor - Jsme šermíři,chceme tedy bojovat.Až budeme chtít hrát,půjdeme dělat divadlo. Jenomže se nám nějak nepodařilo uplatnit se.Objednatelé chtěli příběh. Na druhou stranu stoprocentně platí,co tvrdí Pike.Hudebník,který neumí pořádně hrát,by před diváky nevlezl.Tak proč šermíř ano?Proč si kdejaký ňouma myslí,že stačí dělat rozmáchlá gesta,mluvit obhroublým hlasem a na zdůraznění svých slov mlátit pěstí do stolu.A s tím vylézt před lidi? Někdy je to skutečně smutné pokoukání My jsme se to vyřešili kompromisem. Dva jsme schopni předvést mluvený i herecký výkon,proto táhneme děj a šermujeme minimálně.Nejsme zadýchaní a je nám rozumět. Tři dobří šermíři dokáží zřetelně mluvit,ale mají problém s pohybem po jevišti.Tak šermují a většinou zadýchaně mluví (to pro změnu vypadá věrohodně) a dělají tak spojující článek mezi mluvícími a němými. Němá skupina se soustřeďuje na provedení soubojů a aby tam nestáli jak trubky,prohodí sem tam věty typu Ano pane!Někdo jde apod. Zároveň se navzájem učíme a zlepšujeme za pochodu,takže odpadá to případné krizové období,kdy bych se měl učit,než vylezu před diváky. Nechci to prezentovat jako návod,ale nám se tenhle způsob osvědčil.

Dáma s čápem 17. říjen 2009 17:38:16

hejtman(17. říjen 2009 15:59:15) : Děkuji. My to děláme v podstatě stejně. Já neumím šermovat, tak kecám a ti ostatní dle toho, co zvládnou líp...ale makáme na tom - viz níže. S Pikem bych přesto poněkud nesouhlasila. Není tak docela pravda, že hudebník, který neumí hrát, by před lidi nevlezl. Je to vždycky o soudnosti s drzosti. Kdyby to platilo, neexistovalo by 90% amatérské hudební scény; mám teď na mysli takové ty začínající klubové kapely. Jejich výkon a podmínky jsou myslím srovnatelné s výkonem a podmínkami nějakých šermířů, kteří, neumějíce taky nic, vystupují někde pro "důchoďák" nebo místní tržiště.

deWolf 17. říjen 2009 17:39:57
hejtman(17. říjen 2009 15:59:15) : "pouze samotný šerm,byť špičkově předvedený,nikoho nezaujme,je dokázaný fakt" No ve sportovnim sermu moc divadla neni a presto na nej divaci chodi.

rehtu 17. říjen 2009 18:30:59
deWolf(17. říjen 2009 19:39:57) : No aby jsi se nedivil i ve sportovním šermu je divadlo a jaký pěkný,takhle se taky vyhrávají i některý zápasy.

deWolf 17. říjen 2009 20:12:31
rehtu(17. říjen 2009 20:30:59) : Zajimavy, myslel jsem, ze elektroniku neokecas.

Cvrček z Ronenbergu 17. říjen 2009 20:51:04

Nechtěl bych nikoho urážet,ale kritizovat nebo hledat na netu videa a fotografie, na kterých se někomu nedaří,nebo nemá tak zvaně vhodnou ústroj, umí každý.Chtěl bych vidět videa místních kritiků při vystoupení,možná by se pobavilo víc lidí. Když čtu vaše příspěvky,tak je mi smutno z toho,že se zviditelňují někteří lidé jen tím, že šlápnou na druhého.Pokud si někdo myslí,že někdo dělá něco špatně,bylo by možná větším přínosem pro šerm toho dotyčného na chyby upozornit a ne se ho snažit shazovat .Nebo ho nechat být a sám jít příkladem .Lidi si sami vyberou, na co chtějí nebo nechtějí koukat.Kritizovat a sám nevystupovat = tlachat.

deWolf 17. říjen 2009 21:08:31
Cvrček z Ronenbergu(17. říjen 2009 22:51:04) : Hele a smim zkritizovat jidlo v hospode, kdyz sam nevarim?

vvenca 17. říjen 2009 21:49:06
Tohle se tu už přece řešilo mnohokrát. Toto téma rozhodně není špatné, protože tu na názorných příkladech člověk vidí, jak určitě nemají věci vypadat. Taky se přikládním k názoru deWolfa.

Pike 17. říjen 2009 22:04:22

Dáma s čápem(17. říjen 2009 19:38:16) : Já si také dovolím při vší úctě poněkud nesouhlasit :-). Nesoudnost samozřejmě může existovat všude, ale ze své zkušenosti můžu říct, že ta šermířská je nesouměřitelná s jakoukoliv jinou. Vylézt před diváky v prostěradlech, s mizernou technikou šermu a s nulovou technikou divadelní (a takových vystoupení jsem viděl dost, ba co hůř, kdysi jsem v pár takových i účinkoval) - k tomu by se v jakékoliv jiné branži těžko hledala analogie. Ono je to zase o té oblíbené filosofické otázce "co chce divák vidět". Osobně jsem přesvědčen, že ho může oslovit všelicos, ale musí to mít určitou úroveň. Určitě se tak dá udělat šermířská show bez divadla, stejně jako se dá udělat divadlo bez šermu. Třeba my jsme zrovna dnes měli vystoupení v muzeu, které spočívalo v komentované přehlídce dobových oděvů. Program bezmála na hodinu, bez šermu a prakticky i bez divadla. Diváků spousta, v průběhu vesměs pozitivní odezva, po skončení se mnozí chodili podívat z blízka, vyptávali se atd. Jeden starší pán nám říkal, že "to bylo výborné, mnohem lepší, než ty ukázky bojů, co se dělají všude". Nepíšu to, abych se chlubil, a už vůbec ne proto, abych to komukoliv dával za vzor. Jen chci demonstrovat, že úspěch může mít leccos a že tvrzení "divák chce vidět... (doplňte si - šerm, akci, rytíře, plechy, krev...)" bývá vesměs spíše alibismem.

Wothan 17. říjen 2009 22:40:05

Cvrček: Ono by se těch příkladů našlo víc - v životě jsem nenatočil jediný film, kromě videa z dovolený a přesto se odvážím po odchodu z kina říct, že se mi nelíbí výprava, režie, kamera nebo scénář. Musím se stát profesionálním režisérem, kameramanem nebo scénáristou abych měl právo se k tomu vyjadřovat? Pokud ne, bereš mi ale i právo chválit a oslavovat, neboť je to jen druhá strana téže mince. Samozřejmě, že jako laik se mohu vyjádřit jen k tomu, jak to na mne subjektivně působí. Stejným způsobem posuzuji scénická vystoupení - osobuji si právo posoudit jak na mne subjektivně působí herecký projev (přesvědčivost) protagonistů, popřípadě kaskadérské výkony. V šermu úplný začátečník nejsem, takže si dovolím i posoudit jak na mne působí přesvedčivost předváděných akcí. Nicméně protože jsme v tématu "sběrna keckařů" - dovolím si v neposlední řadě posoudit i jejich vybavení. A tady se, když dovolíš, za úplného laika nepovažuji. Přitom ty nejkřiklavější příklady hrůz v kterých jsou někteří lidé, zbavení veškeré soudnosti schopní vylézt ven, dokáže posoudit a patřičně zhodnotit někdy i dítě. Ano, můžeme těm lidem říct, že to vypadá špatně, ale proč? Oni to přece musí vědět (a potom to považuji za drzost vůči divákům) a pokud to dokonce ani netuší - co říct lidem kteří se ani pořádně nezajímají o hobby, které si dobrovolně vybrali? Informací je dneska spousta (narozdíl od minulosti dá dneska víc práce se jimi prokousat než je sehnat), nikdo tedy nemůže říct že "nevěděl", ačkoli se snažil. Pokud už tedy takoví lidé - buď z hlouposti, lenosti nebo nestoudnosti vylezou na veřejnost a prezentují svůj zjev jako "historický" - nezaslouží si pranýř? Proč? Byla to jejich dobrovolná(!) volba, jít s vlastní kůží na trh.

Cvrček z Ronenbergu 18. říjen 2009 07:51:58
Wothan(18. říjen 2009 00:40:05) : Nikdy jsem neměl nic proti vyjádření osobního názoru,ale proč hned věšet plakáty na stromy!

Cvrček z Ronenbergu 18. říjen 2009 07:59:35
Konec konců,na dovolené jsem se šel podíva na bitvu jednou jako divák a nechápal jsem jak na naše bitvy může někdo chodit.K mému ůžasu lidé tleskali a vypadali spokojeně. Co člověk,to názor!

Wothan 18. říjen 2009 08:47:12

Protože si třeba nemyslím, že je historie otázka subjektivního názoru. Už to tu bylo řečeno - než vyleze hudebník před publikum, musí umět hrát nebo zpívat na nějaké rozumné úrovni. Jinak to dopadá jako v Superstar :-) Kdo nemá soudnost a předvádí publiku vystoupení aniž by uměl solidně šermovat, hrát a měl slušné vybavení (připomínám že zejména o tomhle je toto forum), prostě musí počítat s tím že se stane terčem kritiky nebo i výsměchu. Ony se sem zpravidla dostávají jen ty nejkřiklavější případy, ke kterým by nikdy nedošlo, kdyby pranýřovaní jedinci dělali své hobby pořádně nebo projevili za mák soudnosti. Tam kde to vypadá slušně a sem tam to kazí nějaký úlet, kde je vidět snaha ale i drobné chyby z nepochopení aj. se obvykle dostane jemných výtek a rad a málo kdy to skončí tady. Ti co končí tady jsou obvykle toho ražení že nepotřebují poradit ale nakopnout. A věř tomu nebo ne, někteří co se tu ocitli a byli takto nevlídně nakopáni do rodiných klenotů šli teprve konečně do sebe a dneska jsou někde jinde (arciže někteří dokonce co poturčenci zuřivě pranýřují své nástupce :-) ). Takže si nemyslím, že vyvěsit někde plakát někoho kdo to zjevně dělá mizerně je špatné - konečně nědělá to přeci tajně, on s tím vystupuje na veřejnosti - možná je lépe ho vidět tady na fotkách nebo videu, než pak omylem v reálu. Jiná věc jsou lidi v sice příšerném vybavení ale hrající si soukromě hry někde v lese - jejich fotky sem skutečně nepatří, protože jejich akce nejsou veřejné, oni netvrdí že předvádí historii a vytahovat jejich fotky na veřejnost postrádá smysl. I to se tu bohužel občas stane.

Maska 18. říjen 2009 15:05:59
Zámek Nový Stránov má na starost RASKEN. Někteří ho znáte ze Zbořeňáku. Máte mimořádnou příležitost ho oslovit a svojí kvalitou vytlačit zde zobrazený hnus tam, kam patří- na místní hasičské bály a podobné kulturní akce.

Siegfried 19. říjen 2009 08:21:16
Cvrček z Ronenbergu(17. říjen 2009 22:51:04) : Potrefená husa? :)

Jiří z Holohlav 19. říjen 2009 13:43:39

Nu,já jsem celkem spokojen,že pořadatelé nehistorických akcí zvolna opuštějí toto označení v pozvánkách. Tedy,když neznám pozvánku,raději se vyjadřuji opatrně.Třeba ta Odolenka,nevím jak to prodávali,plátově neplátový kabátec mi přide problematický vždy,ale třeba zářivé hliníkové zbroje mi jsou u pohádky zcela fuk. No a vystoupení, to je samostatná kapitola,úděsné zjevy "vyučují" historii a kazí ceny těm pěkným a solidně připraveným.Tady je pak vyvěšování a pranýřování jediným způsobem jak na ty exoty působit.Leda ještě odchytávat a zavěšovat :-)

Kuno 19. říjen 2009 14:05:30

Jiří z Holohlav(19. říjen 2009 15:43:39) : Pane Jiří,to je u nás "vystupkářů"trošku složitější. Úděsné zjevy to ano a není jich o nic méně než na všegotických bitvách. Problém je,že pokud svoje postavy v úděsných zbrojích umí na jevišti po divadelní stránce dobře zahrát,tak to bohužel >(( průměrnému divákovi stačí a protože jak jsem psal,po herecké stránce je to O.K. tak tento divák odchází s pocitem,že i zbytek je také O.K. No a tak to jde furt dokola.

Jiří z Holohlav 19. říjen 2009 14:28:28
Kuno(19. říjen 2009 16:05:30) : No,takto viděno je pro historii mnohem horší filmový mizerně oblečený hrdina než pouliční kašpar co se neumí ani obléknout ani hrát :-)

Wothan 19. říjen 2009 15:29:05
Pokud jde o ty nebetyčně tupé hlášky - některé z toho repertoáru co tu padly (třeba o vytírání zadnice) se objevují in natura vedle ve foru :-)

Katz 19. říjen 2009 17:08:40
Snad se mi sem povede vložit odkaz: www.ceskyserm.cz...

Katz 19. říjen 2009 17:14:24
Jinak, pokud by někdo z Vás měl zájem se herecky připovzdělat, tak v termínu 19. - 28.2. 2010 pořádá Pepíno Kašpar seminář, resp. hereckou dílnu. Případné reference: Merlet, Berouni, Valdštejni, Kvartet, Ambrosie, Inflamenus...

Cvrček z Ronenbergu 19. říjen 2009 17:40:48
Siegfried(19. říjen 2009 10:21:16) : Nemusím být potrefená husa,aby se mi něco nelíbilo.

Kuno 19. říjen 2009 18:29:51
Jiří z Holohlav(19. říjen 2009 16:28:28) : Plně souhlasím,u těch "slavných"filmů to bohužel začíná a dokud se na nich budou podílet furt ti samí "odborníci"nebude to lepší.

Siegfried 20. říjen 2009 09:16:54
Katz(19. říjen 2009 19:14:24) : Pepíno Kašpar je borec a umí, doporučuju :)

Pampalíny 26. říjen 2009 10:47:37
No, náhodou jsem narazil na skupinu " historického šermu" která se věnuje Keltům... Kdysi mě Keltové docela zajímali, tak jsem si klikl na fotky... Posuďte sami o co všechno jsem svým zbrklým úmyslem dělat "Slovany" přišel: www.menhir-serm.cz... menhir-serm.cz... menhir-serm.cz...

mahy 26. říjen 2009 11:26:56
Čím větší rohy tím větší Kelt a čím víc sedlářskejch cvočků a koženky tím víc movitej Kelt! ...Bože!

Jiří z Holohlav 26. říjen 2009 11:57:38
Pampalíny(26. říjen 2009 11:47:37) : A to není Bořivoj ,ani bivoj a kaňour? Ale Tetka s kámoškama můžou vypadat dobře,třeba když se koupou.....

Maršálek 26. říjen 2009 12:21:48
Pampalíny(26. říjen 2009 11:47:37) : fakt dobre úlovek :-)

Bellator 26. říjen 2009 13:00:07
Pampalíny(26. říjen 2009 11:47:37) : Marně přemýšlím, co je větší vzrůšo v prostředním odkazu... jestli ten pěkně barevně malovaný štít, nebo ten obličej ala Winnetou nad ním...

Wothan 26. říjen 2009 15:11:13
A tak já myslím že to není tak zlé - třeby ty dámy...v civilu, třeba v upnutých džínách, by nemusely vypadat špatně :-)

Pavel132 26. říjen 2009 18:04:08
Nazdar, zajímalo by mě, jestli je nějaký způsob výdělku (při-výdělku) pro začínající skupiny? Mohli byste poradit? Máme problém s tím abychom zaplatily zbraně.

deWolf 26. říjen 2009 18:12:55
Pavel132(26. říjen 2009 19:04:08) : Doplnovat regaly v Kauflandu?

Boza 26. říjen 2009 18:38:51
Pavel132(26. říjen 2009 19:04:08) : vyrábět kvalitní a podložené výrobky a ty pak nabízet?

kure_melancholik 26. říjen 2009 18:52:02

Pavel132(26. říjen 2009 19:04:08) : Já bych řekl že jako pro všechny ostatní lidi normální brigáda kdekoliv kde ji jenom seženeš. Případně pokud někdo něco umíte udělat rukama hezkého tak i tím si jde přivydělat. Nevím jestli někde existují speciální brigády pro šermíře ale pochybuji pokud sis pod tímto nepředstavoval odkazy na městské slavnosti a podobné akce kde budeš něco předvádět za peníze ale to zase není pro začínající skupinu :)

Wothan 26. říjen 2009 18:59:01

Ono když pominu možnost sehnat si civilní brigádu, pořád zbývá nějaká rukodělná činnost. Jenže vyrábět se musí něco o co je zájem a musí se to dělat s maximální péčí a důkladností. A na to bývá většina lidí příliš líná. Například ruční šití prošívanic - i jednoduchých střihů - je jedna možnost. Nezdá se mi že by výrobců bylo mnoho a konkurence veliká. A podobných nepříjemných, ale žádaných prací které je člověk schopen dělat víceméně doma na koleně je hodně.

Pavel132 26. říjen 2009 19:08:03
Jak je to stěma představeníma? To se mám prostě někomu nabídnout?

Jiří z Holohlav 26. říjen 2009 19:17:46
Pavel132(26. říjen 2009 20:08:03) : To je přesně to čím dělají ti začínající ostudu všem - tedy v tom směru rady nečekej.

Indyján 26. říjen 2009 19:20:19
Jiří z Holohlav(26. říjen 2009 20:17:46) : Že se tím ještě zabýváte? To si ten nick nepamatujete? Pan všechnypřešermujibudesouboj se opět ozval a příspěvek opět stojí za to. :((

kure_melancholik 26. říjen 2009 20:11:13

Jiří z Holohlav(26. říjen 2009 20:17:46) : Já bych řekl že pokud mu někdo v tomhle směru poradí tak se mu to stejně nebude líbit protože rada bude v tom smyslu nejdřív si sežeň pořádné vybavení nauč se pořádně šermovat apotom teprve lez před lidi. Zatím co on by rád slyšel něco trochu jiného. Pavel132(26. říjen 2009 20:08:03) : Pokud se chceš někomu nabízet tak musíš mít co nabídnout což ve chvíli kdy máte problém zaplatit zbraně tak to asi nebude tenhle případ. Takže tahle možnost padá :) Nezbývá ti než se jít živit jako "normální smrtelník".

Jiří z Holohlav 26. říjen 2009 20:20:16
Indyján(26. říjen 2009 20:20:19) : Děkuji,to víš ,to stárnutí - ale zato stále potkávám tolik nových zajímavých informací :-(

mac 26. říjen 2009 20:43:14
příspěvek byl smazán użivatelem mac 26. říjen 2009 21:26:16

mac 26. říjen 2009 20:56:11

Pavel132(26. říjen 2009 20:08:03) : no, jsou věci, které nejsou úplně jednoduché a prorazit na českém trhu je jedna z těch věcí1). Jestli se chceš někomu nabízet, tak jak napsal kuře, musíš mít co. Můžeš se nabídnout různým agenturám ,kterých je zde dostatek, jen si myslím že je potřeba si pamatovat, že kariéru a jméno si člověk buduje celý život, ale přijít o to může během okamžiku. To platí i tady a už i v prvopočátcích. Když nabídneš něco co není úplně okey, či budeš vypadat jako někteří lidi nalinkované v této debatě, tak už těžko ti dá někdo šanci. Až to vylepšíš či opravíš bude se velmi špatně dokazovat že už to děláš jinak - lepší je rovnou nabídnout kvalitní věc. Já bych osobně první zamakal a pak bych přemýšlel o tom jak zúročit onen prodřený čas. Jak sem psal už i jinde, první je potřeba dávat a pak brát. Myslím že naopak to nebude to pravé ořechové)) Přeju mnoho úspěchů a trpělivosti! Ave Mac

oblan 27. říjen 2009 00:12:52
no, že se do toho tak pletu... Zaplatit zbraně..., taková jasanová větévka (uříznutá u silnice) osazená kovovým okružím je na našich akcích lepší než sebedelší meč.

malej 27. říjen 2009 06:26:53

Právě na to jsem se chtěl zeptat o jaké zbraně máte zájem? Něco lze pořídit řádově ve stovkách. Jinak já bych doporučil také civilní brigádu i když je mě zřejmé,že přesně to nehledáte. S výrobou čehokoliv co by se mělo týkat historie je to taky pasé,protože to do začátku potřebujete znalosti (což s prominutím zřejmě nemáte) a pak materiál,který taky něco stojí. Indyján(26. říjen 2009 20:20:19) : to je ten jak tě vyzval?

Indyján 27. říjen 2009 07:16:30
malej(27. říjen 2009 07:26:53) : Hmmm řekl bych že jo.

mahy 27. říjen 2009 07:55:35
Indyján(27. říjen 2009 08:16:30) : No... a jak to dopadlo?:-)))) Tys tam nepřišel co? A ON tam čekal a čekal...:-))

Indyján 27. říjen 2009 08:13:50
mahy(27. říjen 2009 08:55:35) : No on se nějak 2 měsíce na mé urgenty neozýval. A pak tady prohlásil, že jsem jako správný zbabělec nepřišel. :)))

hawkwind 27. říjen 2009 08:17:08
oblan(27. říjen 2009 01:12:52) : jasanové hole vířící vzduchem a masakrující opancéřované vojáky, kde jsem to jen viděl - už si vzpomínám bojová bardka Gabriela, Xenina bisexuální přítelkyně....

Maršálek 27. říjen 2009 10:59:45
hawkwind(27. říjen 2009 09:17:08) : ...ale jak Gabriela, tak ti opancéřovaní nebožáci to mají ve scénáři :-))) nebo je to snad tak, že čím méně toho na sobě mám, tím větší výkony budu odvádět? ještě si to tak dovedu představit na dívčím večírku, ale v poli? :-))) P.S. mám to - nápad na přivýdělek je tady - dívčí večírky :-)))

hawkwind 27. říjen 2009 11:40:47
Maršálek(27. říjen 2009 11:59:45) : Pořád pracuju na nějkém postulátu který by definoval bojové schopnosti barbarky v závislosti na množství odhalené kůže. Hm. Takový Star Trek, tam je to jednodušší : "Jakmile má James T. Kirk roztrženou uniformu, nemůže prohrát." :D:D:D

Jiří z Holohlav 27. říjen 2009 12:41:04
hawkwind(27. říjen 2009 12:40:47) : No hlavně nezapomeň na zásadní proměnnou - % depilace!

hejtman 27. říjen 2009 14:12:06

Pavel132(26. říjen 2009 20:08:03) : Tak jestli je to tak jak říkáš,možná ti pomůžu.Teď je po sezoně,ale na příští rok mám nasmlouváno několik vystoupení na docela dobrých místech a další ještě přibudou. Proto vám nabízím konkrétní pomoc. Vy osobně mi do konce roku předvedete svou nabídku vystoupení (tělocvičnu v Kladně mám k disposici)a když to bude koukatelné,budete solidně vystrojeni a budete schopni se samostatně přepravovat,máte zajištěná čtyři vystoupení.Spokojen? Ale vůbec nezkoušej výmluvy,že je to daleko,že Karel dělá státnice,nebo že to vystoupení musíte ještě vypilovat.Jestli to chcete,tak se snažte a máte na zbraně.

Víťa 27. říjen 2009 15:06:10
hawkwind(27. říjen 2009 09:17:08) : on oblan asi spíš myslel tohle: vendolove.rajce.idnes.cz... co má v ruce ten ouplně vpravo :)

Stín 27. říjen 2009 19:58:25
Pavel132: Zdravím tě. Já bych nechtěl prudit, ale ono by ti pomohlo to co sem ti párkrát říkal, a to je, aby jste si udělali aspoň nějaký stránky. Všechny skupiny, a to i ty mizerný (jako mi :D) mají nějaký stránky. Není to základ ale bez reklamy to nepude, protože jsme v době kdy všichni sedí u pc a čučí do internetu. :)

Pavel132 27. říjen 2009 20:37:24
Díky všem. hejtman: Ó velkolepá nabídka, ale pokud jde o mě nebyl by to problém, ale zbytku skupiny se do toho nechce. Nicméně velké díky. Stín: Čuss Jó, snad nějaké budou. :)

Siegfried 27. říjen 2009 20:55:03
proč mám takovej žalostnej pocit když tohle vidím.... www.garda.cz...

Standa mž 27. říjen 2009 21:03:30
Pavel132(27. říjen 2009 21:37:24) : No asi by bylo nejlepší zacálovat zbraně ze svého ! Jako se to dělá normálně . Když na to nemam , tak to nedělám .

Maska 28. říjen 2009 06:29:37

Pavel132(27. říjen 2009 21:37:24) : A do čeho všeho se vám nechce? Nebylo by lepší dát se k dobrovolným hasičům? Ti mají vybavení a půjčí vám ho, nikde nevystupujou a s požadavky na výstroj to taky nehrotí. Navíc maj všichni stejnej kostým, takže nemůžeš udělat chybu. A jako hasič budeš možná větší frajer naž šermíř a holky tam maj taky, fakt... Siegfried(27. říjen 2009 21:55:03) : Protože vypadaj jak jelita a vy máte v táboře dobrou ochranku, takže nic takového jsi už naživo dlouho neviděl. Tví chlapci jsou jako maminka, která chrání své dítě před vnějšími vlivy tak pečlivě, že děťátko nakonec nerozdejchá chřipku, protože nemělo jak vytvářet protilátky...

Alibaba 28. říjen 2009 07:43:45
Siegfried(27. říjen 2009 21:55:03) : Pěkné, střílející pyje:-)))

hejtman 28. říjen 2009 16:22:38
Pavel132(27. říjen 2009 21:37:24) : Tak tomu nerozumím.Nejdřív žádost o pomoc s vystoupením a potom se dozvím,že se do toho skupině nechce?! Potom doporučuji,aby jste si uřízli v lese klacky a hráli na vojáky.Ale určitě nelezte před diváky!

Luděk Hugo Vobořil 28. říjen 2009 16:26:03
Pavel132(27. říjen 2009 21:37:24) : Když se skupině nechce tak to rozpustte a jděte hrát třeba kuželky.

Wothan 28. říjen 2009 18:00:20

To je koukám těžké - zase někdo kdo si myslí že se peníze dají vydělat jen tím že se označí za "šermíře". Většina lidí si na své vybavení vydělává sama - brigádně, prací aj. Jen málo kde bývá vybavení erární a mám tu zkušenost že čím méně toho je erárního, tím lépe, protože o erár se skupina nikdy nestará tak dobře jako se člověk stará o vlastní věc. Nicméně to se tady hochům asi nelíbí, něco vyrábět jak už tu padlo - to asi taky ne, to smrdí prací. Takže co si přivydělat šermem (co na tom že nic pořádného nemáme a neumíme), to by mohlo přinést dost peněz od diváků-hejlů za málo práce...ale ejhle, ono to taky vyžaduje nějaké úsilí a ne zrovna malé. Tak to raději taky odpískáme. Inu je to zlé být líným začátečníkem :-)

Ruda 29. říjen 2009 06:04:54
Siegfried(27. říjen 2009 21:55:03) : Jen malá připomínka.Tohle je fotka z Bitvy z Odolene vody.Ti střelci k nám nepatří :-)

Maršálek 29. říjen 2009 10:04:04
Pavel132(27. říjen 2009 21:37:24) : nebo si můžete přivydělávat tím, že nabídnete obcím, že když vám nezaplatí zbraně a vybavení, tak jim za trest uděláte pár vystoupení na veřejných akcích - obvykle stačí tuhle hrozbu uskutečnit jednou a obce se pak rády z dalšího násilí a kulturního šoku vyplatí :-)))

Pavel132 29. říjen 2009 10:50:04
Maršálek(29. říjen 2009 11:04:04) : Ej! Tak to je super nápad! Ale nevím jak se jim to bude v Olomouci líbit.

vechio 29. říjen 2009 11:11:40
Pavel132(29. říjen 2009 11:50:04) : Tak to asi budeš vydírat indiána.. tož to teda né! Vyfič vod válu! Nebo ti vysadim takovo do ringle až se ti votočí ciferník!..

umar 29. říjen 2009 11:31:17
příspěvek byl smazán użivatelem umar 29. říjen 2009 12:29:41

umar 29. říjen 2009 11:33:23
Siegfried: ono v tom albu je spousta "pěknejch" fotek ;-)

Kain 29. říjen 2009 17:07:04
Podle mě musí být Pavel123 nějaký provokatér - pracovat se jim nechce, vystupovat se jim nechce, ale rádi by prachy:-). Tak ještě můžou zkusit loupit nebo politiku:-)

Tóna 29. říjen 2009 18:02:17
.....Nebo se sem tam shejbnout pro mejdlo, pro náročný zákazníci třeba i v jejich 'dobovým' kostýmku za příplatek (napadl mě jeden tématický citát z Pulp Fiction o středověku a jisté části těla).Docela to prej hází-jak peníze tak s onou částí těla.

richardrg 29. říjen 2009 18:08:26
No původně jsem si chtěl také zadat požadavek, ale ted jsi mě trochu odradil. Ale i přes to, chtěl bych si vydělat nějaký peníze, šermovat neumím, hrát divadlo taky ne, ale myslím že mám fakt ucházející kostým. Mohl bych předvádět něco jednoduché=ho, třeba řemeslo, nebo dav. Nejraději bych dělal šéfa.

Kuno 29. říjen 2009 19:01:39
Mohli by si také třeba v OBI koupit lopaty a krumpáče...:>))))

Jiří z Holohlav 29. říjen 2009 19:38:00
Kuno(29. říjen 2009 20:01:39) : Myslíš ,aby předváděli nejvýkonější stroj pro budování socialismu - známý jako LK10C? richardrg(29. říjen 2009 19:08:26) :Šéfa nebrat,raděj zbrojného večer v krčmě...

anel 29. říjen 2009 20:47:32
Sice to není moc keckařina, ale dost mne tento článek zaujal a bylo by škoda ho zde nepublikovat. Čtěte pozorně: epocha.rf-hobby.cz...

Siegfried 30. říjen 2009 08:50:42
anel(29. říjen 2009 21:47:32) : Trochu to smrdí senzacechtivostí... A myslím že o dobrotě Záviše z Falkenštejna by se také dalo úspěšně pochybovat :)

anel 30. říjen 2009 10:29:41
Siegfied: o Záviše ani tak nešlo, i když asi tam tvůrci článku byli, takže to ví. A taky byli u defenstrace Slavaty a Martinice. Ti sice padali do hradního příkopu na Pražskym hradě, ale tvůrci článku čekali na jejich dopad u náhodné hromady hnoje pod Staromětskou radnicí :))))....

Rochrigez 30. říjen 2009 11:42:10

anel: Nevim jak Epocha, ale History revue od stejnýho nakladatelství je úplně zbytečnej časopis. Když jsem si asi před dvěma roky koupil první číslo tak jsem tam při prvním prolistování objevil asi pět poměrně zásadních nepřesností. Ach jo. Popularizace historie formou "bulvárního" časopisu mi teda nepřipadá zrovna jako ta správná cesta. A myslim, že do sběrny to patří, protože spousta keckařů svý "zaručený" informace čerpá z podobnejch titulů :) :_(

anel 30. říjen 2009 12:07:13

Rochrigez: no já bych ty časopisy úplně nezatracovala, protože si je koupí i lidi, kteří by normálně nic odborného historického nečetli.A tak se dostanou různé dějinné události do širšího povědomí. Osvěta a tak. A právě proto by měli tvůrci své články psát opravdu citlivě, kurnik jsou za to placeni ne? Drobnosti lze odpustit, ale důležité informace ohledně důležitých dějinnejch událostí (no ta bene takhle profláklejch událostí) by si snad pohlídat měli! Právě že se nechci dočkat dohadování se s někým že on to četl kdesi a tudíž to tak je. Ach jo...

anel 30. říjen 2009 12:12:47
Njn, ale co čekam zase od nakladatelství, které má ve svých titulech věci jak Paparazzi, Doteky štěstí a jánevimcopodobnýhoprobohaještě.... Počítám že redaktoři jsou multifunkční - jedni pro všechny časáky, takže umí psát jak o serebritách, tak o receptech na svíčkovou, taky skutečný příběhy jak z červený knihovny a sem tam si napíšou článek o historické události. Že já to vůbec řešim :(

Chromium 30. říjen 2009 13:06:17
No myslim ze muzu jedine doporucit Zivou Historii, obsahove to rozhodne neni bulvar jako History Revue nebo Epocha. Nectu ten casopis kompletne, uz na to nejak nemam cas, ale vsechny clanky co jsem cetl byly rozumny a ne historicka fikce jako ty v History Revue. A i ostatni casopisy od stejnyho nakladatele vypadaj solidne - www.epublishing.cz...

anel 30. říjen 2009 13:09:33
Chromium: naštěstí to mám předplacené už od prvního čísla :)

Maska 31. říjen 2009 10:50:01
Rochrigez(30. říjen 2009 12:42:10) : Patří sem naprosto správně. Přístup redaktorů k pramenům a zdrojům je totiž přesně takový, jako mají místní kecky. A proto si redakční tým tohoto periodoka zaslouží čestné místo na zdejším pranýři...

Maska 31. říjen 2009 10:51:45
Rochrigez(30. říjen 2009 12:42:10) : Btw.: Kde myslíte že vznikla teorie vlivu Bruselské vojenské akademie na české válečnictví? (Modří už vědí)

Maska 31. říjen 2009 10:53:36
anel(30. říjen 2009 13:12:47) : Mám pocit že máš o této práci hodně zkreslené představy. Asi jako keckař o historii.

Rochrigez 31. říjen 2009 17:47:47
anel: Já bych je zatracoval právě kvůli tomu přístupu typickýmu pro kecky, a to: "To je v pohodě, něco tam napíšem, lidi vo tom stejně ví kulový!" Když budou bulvární, ale historicky přesný, což podle mě není až takovej problém, když jsou skutečný dějiny prošpikovaný mordama, intrikama a milostnejma pletkama, tak jim budu fandit. Maska: To je ten blábol s Žižkou?

Maska 01. listopad 2009 11:14:18
Rochrigez(31. říjen 2009 18:47:47) : Ano, to je ono.

Jarwiks 09. listopad 2009 17:40:20
Je tu nějak mrto...

Morgan 09. listopad 2009 20:43:38
Jarwiks(09. listopad 2009 18:40:20) : asi došli keckaři :-)

axi 09. listopad 2009 22:07:38
Morgan(09. listopad 2009 21:43:38) : Že by svatá válka byla dobojována?!!..... zlo bylo poraženop?!!..... tomu snad nikdo neveří, oni se vrátí a budou ještě silnější :D:D :D v cizině už to začalo: www.gladiusdei.org... www.gladiusdei.org...

Jarwiks 09. listopad 2009 22:08:59
Ty jsme ndávno myslím řešili na brodcu...

axi 10. listopad 2009 06:48:50
Jarwiks(09. listopad 2009 23:08:59) : jj, ale byla by škoda se o ně nepodělit

Jiri Lucius 10. listopad 2009 12:43:08
axi(09. listopad 2009 23:07:38) : WOE, ty steheni tasky vypadaj jak ty priposrany gate co nosej skejtaci a arabove. hehehe

richardrg 11. listopad 2009 10:42:25
V jiné diskusi jsem chtěl být hodný, ale provedli mi něco, co by slušný člověk dělat neměl, chtěl jsem slušně poradit ale asi si nedají říct, posuďte sami www.duronux.kx.cz...

Siegfried 11. listopad 2009 10:47:02
richardrg(11. listopad 2009 11:42:25) : takhle nějak si představuju význám slova "etnický"

Víťa 11. listopad 2009 11:04:44
Siegfried(11. listopad 2009 11:47:02) : myslíš etnicky závadný? :)

Indyján 11. listopad 2009 12:24:57
Dokonalé... :) picasaweb.google.com...

Jarwiks 11. listopad 2009 12:29:52
Indyján(11. listopad 2009 13:24:57) : Jo to jo, přímo ukázkové. :-D Nicméně i když jsem letos na Panské nebyl, tak mám pocit že tam právě byly doporučené mobily do družin z důvodu krizových případů nebo domluvy s organizátory. Přece jen nahánění se na x km2 v hvozdech, nebo taková zapomenutá mrtvola nekde v lese... Zas na druhou stranu to nemádaávat na web. :-)

osip 11. listopad 2009 12:37:41
richardrg(11. listopad 2009 11:42:25) : Shodou okolností se propírají i na nyxu:-))) Tvrdý oříšek... S heslem "djembe dělá středověk" na věčné časy!:-) Osobně jsem rád, že se začínají řešit i kapely. Třeba takovej CODEX www.codexmusic.net... ... oj joj mezi horami juch juch, nápadité rytmy, objevné kostýmy, podivuhodná interpretace a hlavně, lidem se to líbí! :-)

trener 11. listopad 2009 12:39:05

Indyján(11. listopad 2009 13:24:57) : Nerozumím! Co je na tom snímku keckařského? Nebo to mám chápat tak, že se před každým telefonováním musím svléknout z kostýmu, či zbroje, abych nedal nikomu šanci mne takhle vyfotit a následně pak jitřit něčí jemnocit? Chcete říci, že nikdo z vás nikdy netelefonoval (nekouřil, nepil z plastového kelímku, nejedl z papírového tácku, nesouložil s prezervativem...) v dobovém oděvu či odění?

Zdeslav 11. listopad 2009 12:40:14
Indyján: Jo jo, civilizace si mě našla. :-) Naštěstí nás snad nikdo moc neviděl, tak jsme si mohli udělat srandafotku. Jarwiks: Mobil s sebou beru pro případy krize. Náhoda je blbec.

Víťa 11. listopad 2009 12:45:45
trener(11. listopad 2009 13:39:05) : Stačilo to nevěšet na net:) Nebo alespoň do nepřístupné části.

trener 11. listopad 2009 12:50:01
Víťa(11. listopad 2009 13:45:45) : Aha, takže pokud mne někdo cizí vyfotí a dá to na net, mám dělat co? Já si myslím, že by stačilo být prostě soudný a rozlišit keckaře od náhodné fotky!

Víťa 11. listopad 2009 12:52:58
trener(11. listopad 2009 13:50:01) : vždyť je to o dohodě, navíc to album patří zdeslavově dvornímu fotografovi. Pokud tě někdo vyfotí a dá tě na net, pak mu samozřejmě můžeš říct aby tě sundal. No problem. Ale celé to je jen takové kamarádské rytí do Zdeslava:)

deWolf 11. listopad 2009 12:53:19
trener(11. listopad 2009 13:39:05) : Mozna by stacilo sundat prilbu - alespon bys lip slysel :-).

Kulíšek 11. listopad 2009 12:56:31
Podle mě spíš než ten telefon jsou problém brýle. Vim že na akci si to člověk třeba tolik neuvědomí ale na fotce je to jako pěst na oko. picasaweb.google.com...

trener 11. listopad 2009 13:03:12
Víťa(11. listopad 2009 13:52:58) : Nedovedu si představit, jak se budu s člověkem z druhého konce republiky, o kterém ani nevím, že mne vyfotil a někam to vyvěsil, domlouvat, aby to foto odstranil... Rytí do Zdeslava beru. Ad de Wolf: Nestačilo, bez helmy bude člověk v kostýmu s mobilem vypadat také podivně. a neslyšel, nejsem to já :-)

Jarwiks 11. listopad 2009 13:12:16
Zdeslav(11. listopad 2009 13:40:14) : přesně tak, proto jsem to i zmínil, že to bylo aj doporučeno organizátory z bezp. důvodů. Ale pravda je že jste to nemusely dávat na web, popř nějak náležitě komentovat.

Indyján 11. listopad 2009 13:29:13
trener(11. listopad 2009 13:39:05) : Se nečerti. Prostě vtípek.

Andre 11. listopad 2009 15:46:33
Chlap s mobilem na netu...hm... no a? Jediná klika je, že to vadí poze těm, kdo nad takovouhle prkotinou remcá a ne těm na kom tomu chlapovi záleží... takže je všechno v pořádku.

Siegfried 12. listopad 2009 13:48:39
www.volny.cz... Muhehe muhehe

Spakona 12. listopad 2009 14:20:12
Siegfried(12. listopad 2009 14:48:39) : šmarjá.... už jenom to úvodní - úžasná parta lidiček.... mám vůbec číst a koukat dál??????

Maska 12. listopad 2009 16:52:48
Kulíšek(11. listopad 2009 13:56:31) : Mě na té fotce víc děsí spíš detail vlevo. Ten špunt na šípu mi přijde dost malej...

Luděk Hugo Vobořil 12. listopad 2009 22:11:19
Odborník na kuše,na slovo vzatý :-)) Všechno ví,všechno zná,všude byl a všechno viděl.No a když zjistí že jste od fochu tak vám před lidma vynadá do kreténů,hovad a jiných zvířat.Zrudne,pak si prdne do červených trenclí s lampasama až mu to prostřelí buznáče a odkráčí neznámo kam.To mám z vlastní zkušenosti:-)Moc pěknej zážitek. nd01.blog.cz... nd01.blog.cz...

Boza 13. listopad 2009 06:37:27
Siegfried(12. listopad 2009 14:48:39) : anglofonním návštěvníkům musí přijít ta stránka obzvláště pikantní :))

Posadowski 13. listopad 2009 10:38:50
Boza(13. listopad 2009 07:37:27) : No ona ani čeština na té stránce není zrovna na universitní úrovni :-D

Wothan 13. listopad 2009 15:01:52
Luděk: tenhle divnotyp z fotky byl i sám výrobce?

Luděk Hugo Vobořil 13. listopad 2009 17:26:18
Wothan(13. listopad 2009 16:01:52) : No díky tomu že dělá do úplně všeho (šerm,divadlo,mučírna,sokolnictví,jednotky,v pohřebnictví,podrazy,ostudu,sborový zpěv,loutkové divadlo a dálkové pochody) tak mu na nějakou výrobu asi nezbývá čas.Škoda že nemám fotky z jeho mučírny s červenou kápí na hlavě:-))

Wothan 13. listopad 2009 17:59:42
Já měl kdysi takovou zvláštní debatu s jedním "výrobcem" a prodejcem kuší na Frýdlantě - to byl člověk co si dal celkem práci s výrobou soch, spouště, kování, heveru apod. (samozřejmě nešlo o repliky - ořechy měl kovové, na kovové ose a vnitřek německého heveru jsem nezkoumal apod.) a na to nasadil lučiště z prutů ohradníků omotaných umělou konfekční sametkou :-)

Maršálek 16. listopad 2009 08:02:46
Wothan(13. listopad 2009 18:59:42) : "...a na to nasadil lučiště z prutů ohradníků omotaných umělou konfekční sametkou :-)" no tak to asi měla být šlechtická kuše, ne? :-)))

Maršálek 16. listopad 2009 08:04:47
a když nad tím tak přemýšlím, ohradníky jsou už taky historický materiál, nebo se ještě vyrábějí?

hawkwind 16. listopad 2009 09:05:53
Jo jo, pořád, na něco se ten elektrickej drát věšet musí. J.

Broďan 16. listopad 2009 12:27:19

Maršálek(16. listopad 2009 09:04:47) : Ohradníky se stále vyrábí, ale kvalita už prý není jako dřív. I skalní tvůrci lučišť z ohradníků tudíž museli přejít na laminátové pružiny. Faktem je, že ze čtyř ohradníků s pevně zalaminovanými konci se dal vyrobit celkem slušný základ lučiště. Nebylo tolik práce se zesilovací "plastikou" a kamufláží, protože už to jádro bylo dost masivní. Před lety jsem na Landštejně slavil největší úspěch ve své střelecké kariéře, právě s lučištěm z ohradníků. Ale další rok se mi jeden ohradník užvejknul zrovna při střelbách a byl to z ostudy kabát. Jinak solidní laminátové jádro pro lučiště se stále ještě dá sehnat kolem 1K, je s tím totiž méně práce, než s ohradníky. Použitelná ohradníková lučiště vycházela na 2-2,5K.

Jiří z Holohlav 16. listopad 2009 13:06:36
Broďan(16. listopad 2009 13:27:19) : ? jeden prut je za 30,-. Hnusný sousedovo telata se mi cpou do živého plotu - trhají dráty,ohýbají tyče,tak se dám na laminát.

Siegfried 16. listopad 2009 13:11:55
Jiří z Holohlav(16. listopad 2009 14:06:36) : Dej se na telecí a pozvi si na práci Andreho a Vitamína... ty ti odlověj, stáhnou a i s konzumací pomohou :)

Wothan 16. listopad 2009 15:40:41

No asi tak - někdy se staví ohrady bytelnější, pevné - třeba z akátu nebo dubu, jako je to vidět na loukách v okolí Curie. Jenže to se vyplatí a zaplatí jen tam kde máte pevné pastviny a velká stáda dobytka. Někdy je potřeba oplotit jen něco, popřípadě provizorně a tam se stále používají laminátové ohradníky. Zato že najdu ze stejného materiálu udělaný list vrtule větrné elektrárny, která je bůh ví proč rozervaná na kusy a rozmetaná po protějším kopci (ale fakt tak daleko nedostřelíme! :-) ) mě překvapilo - kurňa když o tom tak mluvím, měl jsem si vzít kus toho listu na lučiště :-))

Maršálek 18. listopad 2009 07:06:59
Wothan(16. listopad 2009 16:40:41) : "...kurňa když o tom tak mluvím, měl jsem si vzít kus toho listu na lučiště :-))" a omotat ho sametkou, to už je dneska klasika :-))))

Kain 18. listopad 2009 09:09:55
Na dobytek je nejlepší negatorní žaloba. Ta ho donutí oplotit si pozemek za své peníze, aby ti jeho telata nedemolovala plot...

deWolf 18. listopad 2009 09:13:22
Wothan(16. listopad 2009 16:40:41) : A kdyz uz bys mel nekolik metru laminatu, tak se to musi vyuzit vcelku. petr.vlk.cizek.sweb.cz...

Andre 18. listopad 2009 09:17:31
Kain(18. listopad 2009 10:09:55) : mně se víc líbí to, co navrhoval Sigi... mám hovězí moc rád...

Gernax 18. listopad 2009 15:06:29
www.shss-soldat.cz... Fotka na 3. řádku i sloupci, myslím, že tohle už je moc i pro hodně tolerantní šermíře...

mahy 18. listopad 2009 15:14:55
Gernax(18. listopad 2009 16:06:29) : Asi su eném blbé ogar z lontu, ale nic tak hrozného nevidím. Můžeš být konkretní?

Gernax 18. listopad 2009 15:19:03
sorry, usekl se mi kus odkazu www.shss-soldat.cz...

Wothan 18. listopad 2009 15:23:23
deWolf: pěkná hračka, phalinty podobné ráže měl zřejmě Titus u Jeruzaléma. Tak až doděláš ty kuše pro děti, můžeš zkusit tohle :-)

deWolf 18. listopad 2009 18:49:26
Wothan(18. listopad 2009 16:23:23) : Tohle je sice torze, ale neco s lucistem by se taky naslo - bez sbirat vrtule :-)

Wothan 18. listopad 2009 19:47:29
Jasně, gastraphetes, arcubalista nebo oxybeles :-)

Kulíšek 18. listopad 2009 20:42:10
Gernax(18. listopad 2009 16:19:03) : No co, jsou to keckaři tak mají kecky nevim co se ti nelíbí:-D. Náhodou tyhle čistokrevný jsou už skoro vymírající druh takže je spíš otázka ze kdy jsou ty fotky

Maršálek 19. listopad 2009 07:57:00
Kulíšek(18. listopad 2009 21:42:10) : ono je spíše otázkou, co jim udělalo 13. a 14. st., že ho tak strašlivě pojímají? proč vlastně některé skupiny prezentují, že se zabývají konkrétním obdobím, když s ním nemají společného ale zhola nic - kostými, zbroje, zbraně, ani další reálie?

Kulíšek 19. listopad 2009 10:30:51

Maršálek(19. listopad 2009 08:57:00) : To je docela dobrá otázka a podle mě je odpověď v tom že se jim líbí některá část toho období. Např. Karel IV. je známej a mám to období rád tak půjdeme dělat 14. století, líbí se mi Válka Růží tak budeme dělat 15. století, Přemysl Otakar II. je taky hodně slavnej a něco se mi na něm líbí tak budeme dělat 13. století. Tohle nemam z vlastní hlavy ale z vlastní zkušenosti. Hodně velkou roli u toho hrajou i rytířské ideály které valná většina lidí vidí absolutně pohádkově. Ale jim se to tak líbí, to že nosí blbosti a nereálný kombinace jim už tolik nevadí hlavní je že dělají dobu která se jim líbí.

Siegfried 19. listopad 2009 10:39:14
Kulíšek(19. listopad 2009 11:30:51) : Zapomněl si dodat, že spojujícím prvkem je pro tyhle lidi, že mají ty "plechy" a doba se pro ně jen liší tím co mají za erb a co říkají :)

Kulíšek 19. listopad 2009 11:26:00
Siegfried(19. listopad 2009 11:39:14) : No vidíš nebejt tebe tak jsem vynechal ten zásadní prvek všech představení chrastění plechama. No ale hlavně že se předvádí kus z období Přemyslovců=). Ještě k těm soldatům, tuhle fotku označujou na svejch stránkách za krásnou, pozor je z letošního roku a může Vám způsobit prudké střevní obtíže! samota.mushing.cz...

gelefier 19. listopad 2009 12:01:15
Kulíšek - no nevím podle těch ostatních fotek to vypadá jako fantasy bitva, tak proč by nemohli vypadat tak jak chtějí ? No ale stejně, není jedno jak vypadají, hlavně že je to baví a mají se rádi, ne ? Vždyť nikde netvrdí že to co mají je historická rekonstrukce a že to takhle vypadalo.

gelefier 19. listopad 2009 12:09:06

Mimochodem, koukali jste někdo na jejich stránky ? O té paní co ji Gernax označuje jako že je fakt moc špatný, bych řekl že je pravděpodobně maminka někoho z těch dětí. Myslíte že vám by se líbilo kdyby někdo vaší maminku " která pravděpodobně nešermuje, ale dejme tomu že u vás na zahradě u ohně si vezme nějaké jako šaty, aby mezi mladé zapadla", dával na web jako odstrašující případ ? Víte špatný kostým je jedna věc, ale slušné chování a určitá úcta k ostatním lidem je věc druhá. A myslím že to druhé je mnohem důležitější.

Kulíšek 19. listopad 2009 12:15:48

gelefier(19. listopad 2009 13:01:15) : Tak si přečti co mají napsáno v úvodu, tam netvrdí že to jsou fantasy věci a naopak se snaží aby to co tam mají napsáno včetně těch jejich "referátů" co tam mají působilo jako že dělají něco dobového. Co se týče fantasy bitev tak už tu jednou debata byla a přijde mi zbytečné ji znovu otevírat, snad jen že pokud to byla fantasy bitva tak jsou někteří účastníci oblečeni opravdu koukatelně a rozhodně zajímavě. To že si na sebe vezmu nějaký hrůzy co najdu doma ve sklepě neznamená že jsem oblečen na fantasy a tento žánr to jenom znehodnocuje.

Indyján 19. listopad 2009 12:19:06
gelefier(19. listopad 2009 13:09:06) : Hm...pokud je to maminka, měli si její fotku uložit v rodinném archívu či jí to zvětšit a zarámovat na památku. A ne to dávat na web který presentuje skupinu. A já bych svoji mámu do podivných šatů a kecek rozhodně neoblékal, propadl bych se hambou a ona také.

Kulíšek 19. listopad 2009 12:22:02
gelefier(19. listopad 2009 13:09:06) : Hele komu se nelíbí že by ho mohli kritizovat ať to nedělá/nenechá se fotit/nedává to na net. Pokud u toho ještě dělá vystoupení a ukazuje se na bitvách které jsou prezentovány jako historické nebo s historickým základem (např. datací) tak musí počítat s tim že se může dostat na pranýř.

Kulíšek 19. listopad 2009 12:26:37
gelefier(19. listopad 2009 13:01:15) : A ještě dodatek aby jsi nemohl mlít nic o fantasy tohle jsou stránky na tu bitvu carpediem.goo.cz... když se podíváš pozorně a přečteš si to tak uvidíš že je to "středověká bitva" o fantasy ani zmínka(až na to večerní představení).

gelefier 19. listopad 2009 12:32:01

Kulíšek : No já nevím, mě přijde že často chcete jenom ublížit (napadlo vás to někdy, že ty vaše poznámky můžou někomu ublížit i kdyby to byla pravda ? ) Příklad : Po ulici jde třeba někdo kdo má nějaké postižení a nějaký náhodný kolemjdoucí má poznámku "jú ten je ale hnusný". To byste asi neudělali, že? A přitom co děláte tady je často to samé. Nemyslíte, že by bylo vhodně trochu rozlišovat, mezi lidmi kteří to dělají jen tak pro zábavu a těmi kteří to dělají pro ostatní. Indián : No to jsi ty a já to respektuji Ale věřil bys, že třeba moji rodiče se občas některých akcí účastní a fotky si na web taky dáme ( dokonce na web naší historické skupiny) a přitom je nám jedno že to není historické ? (a ta akce na které byla paní byl nějaký vandr). A přitom se za svoje rodiče nestydím ? Dokázal bys to pochopit a respektovat. Kulíšek : Jinak ty referáty teď nemám čas nějak pročítat, ale vypadají celkem smysluplně, já jsem v jejich věku taky nepsal právě dvakrát vytříbeně. Víte mě celkem mrzí, že lidi co jinak působí docela příjemně jsou schopní ostatním takhle ubližovat.

gelefier 19. listopad 2009 12:34:51

Kulíšek : No jinak s tou bitvou máš částečně pravdu. Májí ji zasazenou do jakéhosi období i když nepředstírají že se jedná o historickou událost. Tady je samozřejmě problém jak takovouto akci nazvat. (Asi víc razit názvy jako pohádková bitva a tak). Propozice gotická bitva, není podle historické události a nemá přesnou dataci kostýmová povinnost – gotika (celá), ochrana hlavy nutná hlavně abychom si pěkně zašermovali a bitvu si užili

Spakona 19. listopad 2009 12:45:13
gelefier(19. listopad 2009 13:32:01) : člověče kdo tu komu ubližuje? a co do toho motáš postižené? nelezou ti na mozek vánoce? tohle s tím ale nemá vůbec co dělat když chceš hrát fotbal, tak se taky nepozastavuješ nad jeho pravidlama - prostě to tak je a nikdo se necítí být diskriminován, když ho bez kopaček nepustí na trávník

Pampalíny 19. listopad 2009 12:47:43
U té "fantasy" bitvy s úžasnou fotkou je nadpis "Středověká bitva" - takže se na pranýř určitě hodí...

gelefier 19. listopad 2009 12:55:42

Spakona : "když chceš hrát fotbal, tak se taky nepozastavuješ nad jeho pravidlama - prostě to tak je a nikdo se necítí být diskriminován, když ho bez kopaček nepustí na trávník" No zrovna s fotbalem je to dobrý příklad, já jsem mockrát hrál fotbal a nikdy jsem neměl kopačky a docela by mě mrzelo kdyby mě na to někdo upozorňoval, ale asi nikoho by to na táboře nenapadlo. Já se jenom snažím naznačit, že by bylo možná dobře (abych zůstal u fotbalové teminologie) rozlišovat ligy a ne se dětem na pískovišti posmívat, že nemají kopačky. A právě u těch posledních mi to trošku přišlo jako brát dětem na pískovišti hračky. Spakona : "co do toho motáš postižené? " To mělo být jenom přirovnání (mohla to být třeba ošklivá holka, nebo slabý kluk ve škole). Jako že není hezké posmívat se ostatním.

Pampalíny 19. listopad 2009 12:57:22

Ještě k rodičům na akcích. Když jsem dělal svoji svatbu - tak jsem šil/plstil a krpcoval asi 10 párů bot na to, abych mohl pozvat alespoň nejbližší rodinu (o kostýmech nemluvě). Dnes bych to sice udělal jinak (méně krpců více převrácených bot), ale nedovolil jsem si tehdy vědomně opomenout žádný detail. Někdy se staně, že rodina na akci něco z výstrojní povinnosti nesplní (neb sami neví a my si toho třeba nevšimneme), ale pokud už se to dostane na fotku, tak tu fotku přece (vědomně) nezveřejním... Takže as tak k "omluvám" respektive "výmluvám"...

gelefier 19. listopad 2009 12:57:30
Ale podívejte jestli jsem to nějak špatně pochopil a víte jistě, že svým chování nikomu neubližujete a nikoho to nemrzí, tak se omlouvám že jsem se snažil vás upozornit na hledisko o kterém jsem si myslel že vás třeba nenapadlo. Víte já taky všechno nevím a nemusí být můj názor vždy správný.

Orangada 19. listopad 2009 13:00:40
gelefier(19. listopad 2009 13:57:30) : Nazor ze kecky ke kostymu nepatri? Nazor ze kostym je uplne mimo? Mrzi nemrzi, zkus si treba jeste jednou precist prispevek od Spakony, zamyslet se nad tim, pak si projit nejake obrazy knihy nechat si poradit od zkusenych lidi a pak prijd jeste jednou a muzeme se bavit o nazorech.

Kulíšek 19. listopad 2009 13:03:34

gelefier(19. listopad 2009 13:34:51) : Takže rodiče na bitvách. Ano kamarádovi třeba na jednu letošní akci taky přijeli rodiče ale proč by se sakra měli oblíkat do kostýmů pokud s tim nemají nic dalšího společného a jsou to jenom diváci? Je to nesmyslný, navíc mi nepřijde až tolik divný když vidim na fotkách z nějaké akce člověka v civilu. No tak nemá kostým tak tam je v normálnim oblečení to mi přijde úplně košer narozdíl od nějakejch příšerností který dost lidí vydává za historický oděv. Částečně pravdu? To jsi tak natvrdlej? Když napíšou středověká bitva tak je jasný že člověk čeká že to bude mít něco se středověkem společného a ne jen název. Už jenom že pořadatelské skupiny se taky označují že dělají nějaké historické období (mají tam napsané dokonce vymezení). Referáty bych nerad komentoval aby po mě někdo nechtěl ukázat nějakou mojí podobnou práci. Jenom bych rád uvedl že jsou přinejmenším místy dost zavádějící a hodně zjednodušující danou problematiku.

gelefier 19. listopad 2009 13:04:59
Pampalíny : No určitě jsi moudrý a zkušený člověk, když můžeš ukazovat ostatním jak se to má dělat, ale i přesto jak víš že tak jak to děláš ty je to jediná správná cesta ? Proč nesmí být příbuzní na kostýmované svatbě v obyčejné obuvy ? A proč je vyloučeno takové fotky dávat na internet? (Víš taky chystám svatbu a rád se nechám poučit někým kdo chytřejší a znalejší než já).

Spakona 19. listopad 2009 13:07:02

gelefier(19. listopad 2009 13:55:42) : a tos to hezky trefil - ano - pokud si děti na táboře budou hrát bojovou hru na třeba husity a běhat s papundeklovejma štítama a v dederonovejch pláštěnkách aby se oddělily barevně - je to v pořádku ale když si někdo chce hrát na ligu - tedy pořádat veřejné bitvy - tak pak už by to v pořádku nebylo - na ligu už ty kopačky prostě potřebuješ, stejně tak jako dres a ochranu holeně (pokud jsi dítě tak ty je maj povinně) jestli se chceš kydlit s kamarádama na dvorku - prosím - tam si měj co chceš - ale pak to nepresentuj veřejně jako historii - akorát si totiž sám naběhneš na vidle

gelefier 19. listopad 2009 13:13:48

Orangada: Nazor ze kecky ke kostymu nepatri? Nazor ze kostym je uplne mimo? Mrzi nemrzi, zkus si treba jeste jednou precist prispevek od Spakony, zamyslet se nad tim, pak si projit nejake obrazy knihy nechat si poradit od zkusenych lidi a pak prijd jeste jednou a muzeme se bavit o nazorech No já jsem ten příspěvek přečetl, které knihy a obrazy si mám tak přečíst ? A jak to s tím souvisí ? Já nediskutuji o tom, jestli kostým je správný nebo ne, nejsme žádný velký odborník. Snažím se naznačit že u paní na akci typu vandr s dětmi je irelevatní kostým hodnotit, i když děti se skrývají pod názvem Salesiánské středisko mládeže v Brně kroužek historického šermu. Snažil jsem se upozornit na formu a nevhodný typ lidí, kteří jsou často kritizováni. Podívejte já se s vámi nechci hádat, ale přijde mi jako že většina vůbec ty moje příspěvky nečetla a odpovídá na něco jiného. Mám pocit že všichni jsou blázni jenom já letadýlko, pomóoc.

gelefier 19. listopad 2009 13:15:26
Spakona : jo to už je víc k věci :-) No tak tedy řekněme, že ten chlapík na bitvě si kritiku zaslouží. Čím si ji ale zasloužila ta paní na vandru ?

Kulíšek 19. listopad 2009 13:24:57

gelefier(19. listopad 2009 14:13:48) : Mně zase příjde že ty vůbec nechápeš nás. Taky nevím kde bereš tu jistotu že to jsou nějaké děti. Záleží samozřejmě kolik je tobě ale já si myslim že většina je tak v mém věku (kolem 20) a někteří rozhodně starší (třeba vedoucí). A jestli jim ubližujeme? Když ti přijde nějakej film úplně blbej tak taky radši budeš zticha protože kdyby jsi to řekl nahlas mohl by jsi ublížit spoustě lidem od režiséra přes herce až po fanoušky nebo ti kritika když je oprávněná a na místě přijde v pořádku?

Spakona 19. listopad 2009 13:32:02
gelefier(19. listopad 2009 14:15:26) : řekněme presentací? navíc plátěnky nejsou na vandr nic moc boty - takže tohle pohodlím neokecá - i když boty bych jí pokud by měla třeba trekovky byla ochotná za určitých okolností odpustit ale když už spáchala ten hábit, proč nespáchala nějakou chlebárnu????? to příruční zavazadlo a ještě s infantilníma přívěskama je šílený

gelefier 19. listopad 2009 13:32:05

Kulíšek : No to záleží na filmu, když to bude film v kině tak to samozřejmě zkritizuju. ( zaplatil jsem za to = placené vystoupení, placená bitva, městské slavnosti etc .) Pokud to bude film strýce z dovolené nebudu mu to kritizovat ( = historický vandr, svatba, vystoupení zadarmo pro dětí - například ve škole). No 20 to jsou skoro ještě děti ne :-))) (plní ideálu a nerozumu). Podívejte já nechci šmahem odsuzovat tuhle rubriku určitě to dává smysl, ale podle mě by se nemělo generalizovat. Jak Spakona správně píše když to dělají na táboře nebo na dvorku je to jejich věc, ale právě že jsem tady už viděl pověšené lidi co šermují na dvorku nebo na táboře, a že v poslední době je jich nějak více.

Kulíšek 19. listopad 2009 13:48:41
příspěvek byl smazán użivatelem Kulíšek 19. listopad 2009 14:19:49

Kulíšek 19. listopad 2009 13:51:38

gelefier(19. listopad 2009 14:32:05) : Asi jako napsalo už několik lidí přede mnou. Na stránkách mají že dělají nějaké období a pak tam mají fotky kterými se prezentují. Ty fotky by tam měli být z toho důvodu aby si je mohli prohlédnout lidé co tuto skupinu neznají a podle toho je posoudit. Tečka. Pokud tam dají fotky které s jejich skupinou nemají nic do činění musejí prostě počítat s tím že si to někdo vysvětlí jinak. Měli ty fotky dát třeba na rajče a mohli se celému kritizování vyhnout. To že je něco zadarmo neznamená že to nemůžu kritizovat. Zase záleží jak je to presentováno. Vystoupení zadarmo pro děti je chválihodná činnost, ale pokud tam začnou mluvit bludy tak je lepší aby to radši nedělali. No vidíš tak to znamená že jsem taky ještě dítě ale přitom mi přijde že základní rozumové schopnosti už mám.=)

vechio 19. listopad 2009 13:55:37
gelefier(19. listopad 2009 14:32:05) : Kdo leze mezi otruby, přichází svini pod zuby.

Siegfried 19. listopad 2009 14:27:18

gelefier(19. listopad 2009 13:32:01) : Abychom si rozuměli projdi si tyhle galerie: www.shss-soldat.cz... Špatně je tam vše, odshora dolů na všech těch lidech. Není o čem debatovat to není o kolemjdoucích ani tatínkovi a mamince :) Jinak přirovnání s postiženým není případné, protože postižený se se svým handicapem obvykle narodil a nemůže s ním nic dělat. Tito a podobní "šermíři" si ten blevajz pořídili sami a mohou ho vyměnit. A obvykle když jim jakoukoliv (sebemilejší a přijatelnou) formou řekneš, že to mají špatně a co by s tím mohli dělat, tak se vztekají a urážejí a často i nadávají. Takže proto vznikla sběrna :)

Siegfried 19. listopad 2009 14:55:03
uááááááááááá samota.mushing.cz...

Wothan 19. listopad 2009 15:15:12

Gelefier: nezlob se na mne ale hájíš neobhajitelné. Kdybychom dali na tvá slova a dotáhli to do absurdna, tak si musíme přiznat, že nic jako historie vlastně neexistuje a nikdo nejsme tak moudří, abychom mohli někomu říct že to dělá špatně ani nemáme právo ho takto netaktně rozplakat ne? A všechny ty darmožrouty jako historiky, archeology aj. kteří obětují život malichernou snahou zjistit a předat nám nějaké poznatky a vědomosti pošleme dělat užitečnější práci, protože jak to tehdy vypadalo vlastně nikoho nezajímá - stačí že ho to baví ne? Není prostě pravda že vůbec nevíme jak to tehdy vypadalo, máme k dispozici celou řadu pramenů a ty nám umožní vytvořit si alespoň hrubou představu o většině období. Na lidech, kteří se v rámci svého hobby k těmto obdobím hlásí pak je aby si prostudovali to co je nám známo, popřípadě na základě znalostí a zkušeností dotvořili to co nám známo není a využili toho. To je poctivý a seriozní přístup. Neuznávám relativistické názory, že na přístupu vlastně nezáleží ani rovnostářské teze, že názor a přístup každého člověka má stejnou váhu. Názor a přístup člověka, který svému hobby obětuje hodně času, úsilí a práce aby do něj pronikl, učil se, trénoval, cvičil, poznával a stále se zdokonaloval a je to na něm vidět prostě objektivně má a vždycky bude mít větší váhu než názor povrchního lenocha, který se neobtěžuje dělat pořádně ani koníček jenž si sám vybral. Pokud v tom navíc leze před diváky, není se o čem bavit.

MadHamster 19. listopad 2009 15:30:51
Siegfried(19. listopad 2009 15:55:03) : Co se ti na tom nelíbí? Rondašír ne pyčo?! :-D

gelefier 19. listopad 2009 15:51:22

Wothan : No jenže já právě nechci nic dotahovat do absurdna, snažím se ukázat že může existovat více cest a přitom žádná z nich nemusí být špatná. Prostě jsou jiné. Jedna cesta je že nebude žádná historie a jedna cesta je LH. ( Oboje patří spíše k extrému). A mezitím je celá škála možností. Přijde mi možná, že vás spíše mrzí že jste házeni do jednoho pytle s těmi co historii neřeší. A proto se posmíváte těm ostatním. Nevím. Jinak já neříkám, že se to nemá nikomu říkat, ale prostě že je rozdíl někoho upozornit, že to má něco špatně a tak ( pokud možno přímo a do očí) a něco jiného je se mu posmívat zde na webu. Zkrátka že si to třeba někdo zaslouží a pak to může být v pořádku, ale ne takhle tlouct naslepo, padni komu padni. Zrovna Wothane tebe považuji za velmi tolerantního jedince, máš svojí cestu, ale nikomu ji nevnucuješ. (A zrovna ta tvoje cesta je moc pěkná, ale není pro každého).

gelefier 19. listopad 2009 15:57:11
příspěvek byl smazán użivatelem gelefier 19. listopad 2009 16:19:28

gelefier 19. listopad 2009 15:58:36

Siegfried : Jo něco podobného jsem viděl loni na Hrubé skále, plechy a k tomu vikingsky štít. Strašné. Podle mě má cenu kritizovat akce, kde je historie deklarovaná ( jako například byla Hrubá Skála). A ne šermířskou bitvu kde jsou takovéhle zjevy samota.mushing.cz... samota.mushing.cz... samota.mushing.cz... samota.mushing.cz... vs samota.mushing.cz... - (v jedné bitvě ?) Prostě myslím, že u takové akce nemá cenu cenu hodnotit historičnost. Jo a taky mě napadlo že je asi taky rozdíl když kritizujete třeba toho chlapíka s křídly a něco jiného maminu s mončičáky na brašně.

Siegfried 19. listopad 2009 15:59:59
gelefier(19. listopad 2009 16:51:22) : Přečti si ještě jednou a pořádně co sem napsal a co napsal Wothan, tam máš vše. Víc se k tomu říct nedá... Historická skutečnost je jen jedna :) A dnešní úroveň poznání je dost vysoká. Pokud se otřeš o slovo historie měl by si mu dostát. Howgh.

Siegfried 19. listopad 2009 16:03:09
gelefier(19. listopad 2009 16:58:36) : carpediem.goo.cz... všimni si slova středověká ? Vídiš tam to slovo nebo ho tam nevidíš? samota.mushing.cz... a vypadá t takhle... A proč se tomu nezasmát? Proč snad máme svobodu projevu, ne?

Wothan 19. listopad 2009 18:45:48

Gelefier: tohle mne taky baví - proč když se někdo snaží něco dělat pořádně, mluvíme hned o extrému? :-) Ale budiž, u většiny šermířů a bitev bych se spokojil i s tím koukatelným minimem, jenže to se od toho "LH" na první pohled směrem od diváka nemá lišit. U scéniků se můžeme bavit o nějaké divadelní licenci nebo stylizaci, ale to je vždycky věc konkrétního vystoupení a aranžmá. U lidí, kteří deklarují že "dělají" nějaké období (popřípadě pořádají jasně vymezenou bitvu) je to bezpředmětný argument. Chápu že v duchu postmoderního relativistického přístupu k životu má "každý právo na svůj názor" ale tak jako nevedeme diskusi o tom kolik je 2+2, nevidím důvod proč vést debatu o tom zda by nebylo užitečné ignorovat poznatky, které máme a pojímat historii tak nějak alternativně. Je veliký rozdíl mezi tím když někdo dělá něco jinak a mezi tím když to dělá špatně. Lidé, kteří se dostávají do tohoto fóra tu obvykle nejsou pro to že by to dělali jinak, ale pro to že by to dělali špatně. A co je nejlepší - obvyklý postup je že se tu daný keckař objeví, pak se rozčiluje, pokouší se hájit, ztrapní se, zamyslí se, nesměle se zeptá na radu (odvážnější tady nebo méně odvážní mailem), zužitkuje rady, začně na sobě pracovat a o kus dál se vynoří v slušném vybavení a tiše doufá že se na něj zapomene. Ale ono je to jedno - i kdyby se nezapomělo, když je na někom vidět srovnání a vývoj, má být na co hrdý.

Wothan 19. listopad 2009 18:48:29

Jinak třeba akce která byla vždy proklamována jako Fantasy byly Války Chymér - velmi pěkná akcička s tradicí, cyklem fantasy příběhů, zábavou pro šermíře i mimo vlastní diváckou část. Tam ovšem šlo cíleně o fantasy akci, ne o nechtěné fantasy vzniklé neschopností ten šrot co se sjel nějak datovat a myslím že se to tehdy pořadatelům dařilo. I dost z lidí kteří se dnes zabývají pouze voj. historií nebo Lh na to s chutí vzpomíná.

Jája 19. listopad 2009 20:44:24
Nazdar. Když vidím ty záběry z roku 89, tak si říkám, kdoví jak by to dneska dopadlo, kolik policejních jednotek by zkonzumovali naši aktivisté. Prosím vás, kdo by se dneska nechal mlátit obuškem :D.

Jiří z Holohlav 19. listopad 2009 21:16:53
Jája(19. listopad 2009 21:44:24) : No,nic moc ,znám mezi námi dost policajtů a patřej k nejlepším bojovníkům. gelefier(19. listopad 2009 16:58:36) : Tak mám pocit ,že tam máš i dost kvalitní vikingy :-) Indiáne a Křečku - měli byste si na tý Moravě udělat trochu pořádek .... takovej bordel pod docela slušnou kulisou.

MadHamster 19. listopad 2009 21:26:36
Jiří z Holohlav(19. listopad 2009 22:16:53) : JJ mají tam hrozný bordel moraváci jedni...ještě že sem ze Slezska :-D

Indyján 19. listopad 2009 21:34:08
Jiří z Holohlav(19. listopad 2009 22:16:53) : Pořádek? Radši bych je všechny utopil v Moravě a počkal až vyroste nová, nezkažená generace! Ti sametoví mušketýři jsou také otřesní.

Jarwiks 19. listopad 2009 22:37:37
Indyján(19. listopad 2009 22:34:08) : Kurva Indy, Tož nešpiň nám Moravu, taků hezků řeku. Ale já bych je natáhl mezi 4 kůly do potoka.. a dál to (následující 3 vychytávky dlouhé bolestivé pomalé mučící smrti) nebudu popisovat, mohl bych se někoho dotnout, ale jako mučící prostředek je to vynikající :-D

Jarwiks 19. listopad 2009 22:37:55
Ps kam ti zmizela Hanáčtina?

Indyján 20. listopad 2009 07:48:29
Jarwiks(19. listopad 2009 23:37:55) : Nezmezla, všade to je. Tož večír sem bel ňáké scíplé.

axi 20. listopad 2009 10:48:36
Já to nechápu................... proč to může jinde vapadát takhle: www.tristana.ru... a unás to musí vypadát takhle? A ještě se to snaží někdo obhajovat: samota.mushing.cz... Vždyť když se to dělá pořádně nejen že to vypadá líp, ale je to podstatně i více funkční!!!

Jiří z Holohlav 20. listopad 2009 14:01:35
axi(20. listopad 2009 11:48:36) : Ke změně potřebuješ proroky typu Wothana,Maršálka či Siegfrieda i s jejich týmy - jinak řeku neotočíš.

Pampalíny 20. listopad 2009 23:11:11

gelefier(19. listopad 2009 14:04:59) : Pampalíny : No určitě jsi moudrý a zkušený člověk, když můžeš ukazovat ostatním jak se to má dělat, ale i přesto jak víš že tak jak to děláš ty je to jediná správná cesta ? Proč nesmí být příbuzní na kostýmované svatbě v obyčejné obuvy ? A proč je vyloučeno takové fotky dávat na internet? (Víš taky chystám svatbu a rád se nechám poučit někým kdo chytřejší a znalejší než já). No ahoj. Já ti nevím na kolik jsem moudrý (snad teda jóóóó) a nakolik zkušený (jak v čem, ale obě dosavadní děti mi vyšly v podstatě na první pokus, tak snad jo), ale jedno jsem věděl jistě - pokud chci udělat historickou svatbu tak by měla být HISTORICKÁ. Na takovou svatbu nepatří nic nedobového - alespoň to co je viditelné... Ze své svatby jsem vyhodil i zástupce majitele hradiště, když neměli odpovídající vybavení a nikdy bych si neodpustil, kdyby mi na MÉ HISTORICKÉ SVATBĚ trajdal kdokoliv v keckách. Několik mých kamarádů šlo bosky aby se mohli zúčastnit, protože tolik bot jsem k dispozici neměl a několik se jich urazilo, protože půjčovací kostýmy došly. Já se na svou svatbu intenzivně chystal rok. Hlavně informace a pak informace a pak zase informace. To co jiní utratí za hostiny a svatbu jako celek, jsem já utratil za kostýmy, šperky, doplňky apod. Proč to tak sálodlouze píšu? Protože buď máš kostýmovanou svatbu, kde je úplně jedno, že místo obilím obhazuješ svatebčany rýží nebo kukuřicí a je tedy jedno, zda polovina lidí je v kostýmu a nebo napůl v kostýmu. Ale to pak není historická svatba. Krátce po mě měl jeden známý "keltskou" svatbu - on měl zážitek hodnotný, ale kdybych to měl absolvovat, tak si totálně zkazím zážitek z jinak důležitého životního dnu. Tedy abych ti odpověděl: choďte včem chcete, dělejte si to jak chcete a podle svých zvyků apod. Ale nenazývejte to historickou akcí. Nejenže děláte hlupáky z lidí okolo, ze sebe, ale dehonestujete i práci těch, kteří se to snaží dělat poctivě... Přeji ti, aby jsi měl hezkou svatbu a pokud ji budeš chtít mít historickou, tak aby jsi vysr... na kompromisi a udělal to pořádně. Ten zážitek za to skutečně stojí...

Pampalíny 20. listopad 2009 23:21:46

Jenom taková technická - určitě je pár, možná i více věcí, co bych dnes na té svatbě změnil. Poznatky postoupily, šel bych do přesnější datace, lepší oblečení pro rodinu, nepustil bych tam oranžovou tuniku :c) apod. Ale princip byl v tom, že jsem se tehdá snažil a za pomoci řady lidí se pokusil to udělat co nejlépe. A díky tomu se i po dvou letech mohu na ty fotky podívat, aniž bych se ze něco styděl... Jen pro formu - tady je pár (asi 100) fotek: www.slovane.cz... p.s. Omlouvám se za měké "i" ve slově kompromisy...

Sian 22. listopad 2009 12:55:08
Doprkýnka co je za zvěrstvo to obrácené držení štítu? 8-O samota.mushing.cz...

Indyján 22. listopad 2009 13:17:53
Sian(22. listopad 2009 13:55:08) : Muhehe...má tam namotaný plastový provázek. Strašné. A pod drátem na hlavě asi také nic nemá. Pokud pojede na Libušín, už si nemusíš dělat starost.

Bilajz 22. listopad 2009 13:39:20
Indyján(22. listopad 2009 14:17:53) : to nebude provazek, ale spis takova ta penova folie

Sian 22. listopad 2009 14:06:24
Indyján(22. listopad 2009 14:17:53) : :-D jo Libušín by ho od ohrožování ostatních vyléčil! Avšak s tak mizernou ochranou hlavy by asi výběrem neprolezl. V tomto roce probíhal test našeho velitele tak, že kdo vydržel ránu mečem letícího volným pádem na jeho hlavu, mohl do bitvy! :-P

Jiří z Holohlav 22. listopad 2009 14:38:16
Sian(22. listopad 2009 13:55:08) : Tsss - copak nevíš ,že to je běžné držení pěchotních štítů?Asi chce naznačit ,že není jezdec,ale pěšák.No a delší už na něj nezbyl :-)))))))))))))))))))

Boza 22. listopad 2009 19:15:13
Mě přijde srandovní ta šizenka na hlavě, přijde mi že když už pán měl na plechy tak pořádná kukla by ho nezabila...

Wothan 22. listopad 2009 19:29:34
Tehdy nebo dnes? :-) Tehdy by měl určitě i na přilbu a dneska - no řekněme že ta pokrývka hlavy odpovídá svým pojetím a dobovostí těm plechům :-)

Jiří z Holohlav 22. listopad 2009 19:43:11
Boza(22. listopad 2009 20:15:13) : Tak tohle je ta pověstná šizenka,nikdy jsem to neviděl.Vypadá to,jakoby ty kroužky nebyly spojené-ale to asi jsou.

Sian 22. listopad 2009 20:18:34
Boza(22. listopad 2009 20:15:13) : Teď jsem si toho teprve všimnul! Čím má ty kroužky pospojované? Ono se něco takového vyrábí? :-P

Wothan 22. listopad 2009 20:27:31
Já doufám že už nevyrábí :-) Spojené to bude zřejmě nějakým tenčím drátem nebo taky pérovkama.

mahy 22. listopad 2009 20:36:53
Kluci klasická šizenka je pospojovaná malýma pérovkama. Ideál je 8mm spojené 6mm pérovkou

Sian 22. listopad 2009 20:39:32
Uaaaaa to je zvrhlost!

vvenca 22. listopad 2009 22:09:32
příspěvek byl smazán użivatelem vvenca 22. listopad 2009 23:22:54

vvenca 22. listopad 2009 22:10:14
Jo taky mám jedno starou šizenku schovanou ve sklepě. Je to "poděděný" od jednoho staršího (pánově přes 50 prominou ten výraz) šermíře od Rekrutů, který u nich skončil před drahnou dobou.

maser 22. listopad 2009 22:15:49
jak píše mahy- měl jsem možnost vyzkoušet takhle pletenou košili a vážila 19 kg. Zážitek :)

Sian 23. listopad 2009 10:39:53
Já se s tím ještě live nesetkal, ale musí to být pěkné ponošeníčko! :-P

Luděk Hugo Vobořil 23. listopad 2009 10:44:05
Když jsem začínal v 80tých letech s šermem tak kluk do konce vyrukoval v drátěnce dělané z drátěné postele,tyhle šizenky byli úplně normální.Není to fotka z roku 82?

Radim Vaňousek 23. listopad 2009 10:48:31
maser(22. listopad 2009 23:15:49) : Můj brácha měl před X lety "poctivku" z 10mm pérovek. Váha byla taky nějakých 19-20Kg, nicméně to dokázalo zastavit ránu z devítky. Takže až se tu rozmůžou hnědočeši, ještě budem za ty pérovkový košile rádi. Oi Oi Oi! :-)

Jiri Lucius 23. listopad 2009 13:13:43
Radim Vaňousek(23. listopad 2009 11:48:31) : Jaky hnedocesi ? snad Cikani ne ? hlavne nerikej Romove, fuj takova novodoba sracka.

Maska 23. listopad 2009 13:33:50
gelefier(19. listopad 2009 16:51:22) : Ale je pro každého, a konkrétně to co dělá Wothan je velmi, velmi levné. Pokud tedy nechceš hrát hodně nóbl člověka. Ale i tehdy je top mnohem levnější než plechy od českých klempířů a sametové hadry od osob, které tvrdí, že šijí historické šaty...

gelefier 23. listopad 2009 16:11:37

Pampalíny(21. listopad 2009 00:11:11) : Velmi zajímavý příspěvek, a moc pěkné fotky, fakt dobrý. Jen mi potvrzuje názor že problém je pravděpodobně v terminologii, mě například uniklo kostýmovaná vs. historická akce, že často nemusí být problém co mají lidé na sobě, kdyby místo historická nazývali svojí akci kostýmovanou. Ale možná než snažit se potlačit slovo historická ( které má už léty určitý význam mě osobně třeba trochu splýva s akcí kostýmovanou), více odlišovat akce historicky věrné například jako rekonstrukce, oživená historie a tak . Maska : No nemyslím si že to co děla Wothan je levné, ale chápu co jsi myslel, že udělat historicky kvalitní kostým může být levnější než historický paskvil. Ale ty jsi nepochopil mě. Myslel jsem to tak, že ne každý to chce dělat tak jako Wothan. Někdo třeba preferuje kostým který se mu líbí a je mu jedno že není historicky. Ale zase jsme u toho že pak by měl tvrdit že dělá například fantasy, kostýmované akce, divadlo etc... Možná že by bylo úspěšnější u některých lidí a akcí snažit se jen o změně názvu než oblečení zúčastněných.

Wothan 23. listopad 2009 16:29:41

Ne, to co vyrábí Wothan byste milánkové nedokázali zaplatit vůbec a upřímně se děsím že se jednou najde cvok kterého moje ceny neodradí a budu muset nýtovat na kšeft. Nepleťte si prosím to co vyrábím já jako brníř (většinou ovšem jen na ukázku řemesla nebo v rámci hledání a ověřování dobových technologií) a co sem občas vozím z Indie. Ohledně kvality Indických výrobků - stále to ještě není na úrovni jaké dosahuje Mirek Kredl, Boza nebo já a nejspíš nikdy nebude, nicméně už je to natolik slušné že jsem neváhal si jednu tu 6mm zbroj vzít i pro sebe do sbírky.

lovecherne 23. listopad 2009 16:29:54
Co vy na to? fotonet.rajce.idnes.cz...

Spakona 23. listopad 2009 16:34:09
lovecherne(23. listopad 2009 17:29:54) : a co jako??? hodíš obrázek bez souvislosti a čekáš až udeří a zahřmí? hoď sem raději jejich stránky

Wothan 23. listopad 2009 16:34:34

Gelefier: nemám absolutně nic proti lidem, kteří vyrábí kostýmy jen podle toho jak se jim to líbí (i když ten kdo ví jak mají věci fungovat a jak fongovaly je při tvorbě čehokoli ve výhodě oproti člověku co se řídí pouze svou fantasií nebo tím co někde odkoukal), tomu se říká fantasy a tihle lidé s tím navštěvují takto pojaté akce. Zmiňoval jsem třeba Války Chymér blahé paměti. Zato lidi kteří se v takto pojatých kostýmech snaží vlézt na hist. pojaté akce by zasloužili nakopat. Stejně jako pořadatelé kteří sice uvedou že jde o hist. akci, nebo uvedou i dataci, ale podobné excesy tam tolerují.

lovecherne 23. listopad 2009 16:42:18
Spakona(23. listopad 2009 17:34:09) : Je tam celá galerie fotek, stránky jsem našel... www.gothien.com... a měli by být údajně slavní... Znáte je někdo?

richardrg 23. listopad 2009 16:53:48
Já je neznám. A jinak taky klasika - neumím posoudit jak hrají, ale oblečení nic mnoho, na svoji akci bych je nepozval. Ale jak jsem psal jinde, pořád je jednodušší sehnat dobré oblečení, než se naučit hrát.

gelefier 23. listopad 2009 19:33:36
Wothan : No vida nakonec přece jenom najdeme společnou řeč, lidi kteří přijedou na akci kde jsou nějaké požadavky jenž nesplňují a ještě se kolikrát hadají s pořadatelem si zaslouží pověsit sem na sběrnu případně pověsit na strom. V tomhle souhlasím, že každý pořadatel má právo si akci udělat jakou chce a vyhodit koho chce a účastníci to musí respektovat.

Sian 23. listopad 2009 21:21:18
příspěvek byl smazán użivatelem Sian 23. listopad 2009 22:23:00

Sian 23. listopad 2009 21:24:23
CD Gothienů doma mám a bohužel je musím zařadit mezi klasické průměrné skupiny, hrající známé i méně známe středověké skladby. Písně od nich jsem už slyšel od mnoha jiných. Co se týče kostýmů, tak je to úplně to samé co nosí 2/3 takovýchto muzikantů. Jestli jsou nějak slavní, nevím. Ale věhlasu Asonance nedosahují.

Wothan 23. listopad 2009 22:43:06

Gelefier: jistě, pořadatel má právo si udělat akci po svém. Na druhou stranu pokud tu akci jednou jasně datuje nebo označí za historickou, měl by se toho držet a nebýt přehnaně benevolentní. Jak jsem řekl - nemám nic proti fantasy akcím, ale když se mezi nimi a hist. akcemi hranice stírá jen díky lhostejnosti nebo hlouposti pořadatele a účinkujících, je něco špatně. Ostatně necením si ani lidí, kteří dělají "fantasy" jen pro to že je jejich vybavení příliš nekvalitní nebo odfláknuté na hist. akci. A naopak, cením si lidí, kteří si dovedou hrát a pohrát si i s pěkným fantasy kostýmem, zbrojí apod.

Padlo 24. listopad 2009 09:50:22
lovecherne: Jo, tuhle kapelku znám. Asi před 5ti lety jsem je viděl na plzeňském plese. Tenkrát se mi jejich muzika líbila, dokonce jsem měl i jejich cd, bůhví kam zmizlo. Dnes už je to pro mě totální průměr, kam se hrabou na Peregriny :-)

Kulíšek 24. listopad 2009 10:09:17
příspěvek byl smazán użivatelem Kulíšek 24. listopad 2009 11:24:26

Kulíšek 24. listopad 2009 10:11:00
Padlo(24. listopad 2009 10:50:22) : Skoro bych se vsadil že to bylo před 4 roky=)

osip 24. listopad 2009 14:03:17
příspěvek byl smazán użivatelem osip 24. listopad 2009 15:24:26

osip 24. listopad 2009 14:05:30
příspěvek byl smazán użivatelem osip 24. listopad 2009 15:24:41

osip 24. listopad 2009 14:07:35

lovecherne(23. listopad 2009 17:42:18) : Jj, předskokani Blackmores night. Hodnotit, do jaké míry jsou dobří či ne moc nemůžu, kdybych je strhal, tak bych si řezal větev i pod svým vlastním zadkem, neb si nemyslím, že bychom byli o tolik lepší než oni... Ale co se dá říct jednoznačně, že tak 4/5 toho co maj na CDsu se dá ve slyšet někde jinde (a v imho lepších aranžích), že používají djembe - což není úplně typický nástroj středověké evropy, že používají cistru, což je nástroj pokud vím snad až barokní, ale hlavně v tom šíleném ladění dobrém na bigboš, ale na hist. interpretaci vůbec (Je to asi jako vzít si dlouhý meč, stoupnout si do střehu od ĹAbbata a vykřikovat přitom bodám ti mandritto zornhaw madafaka!) a našlo by se tam toho asi víc, když tak se zeptám Šakula:-) Tím se dostávám k tomu - do jaké míry je vám jedno, co ti kluci (a holky) muzikantský hrajou? A jak to hrajou? A na co to hrajou?

osip 24. listopad 2009 14:07:53
Sian(23. listopad 2009 22:24:23) : Mno, věhlas Asonance je mezi věci znalými hlavně v jejich schopnosti bezskurpulózního plagiátorství :-) Padlo(24. listopad 2009 10:50:22) : Och, díky, rdím se a egouš roste:-)))

Michal Medvěd 24. listopad 2009 23:45:20
osip(24. listopad 2009 15:07:35) : Koukám, že jsi to s tou vlastní větví vzal fakt hodně zvostra! :D

Sian 25. listopad 2009 09:55:04
osip(24. listopad 2009 15:07:53) : No myslel jsem to tím stylem, že pokud se zeptáš určitého počtu lidí, tak si myslím, že většina bude znát spíše Asonanci než Gothardy. Ale s tvou interpretací souhlasím. Jak už jsem také psal mnoho jejich písniček jsem slyšel i u jiných skupin a tím se mi, musím říct, tento styl hraní docela zhnusil. Já spíše hudbu druhá půlka 15.

Bormi 25. listopad 2009 11:00:01

Sian(25. listopad 2009 10:55:04) : osip(24. listopad 2009 15:07:53) : Tak vám nevím, sice i pro mě je Asonance známější než Gothard (neznám vůbec), ale asi bych jí sem zrovna jako příklad nedával. Asonance je folková kapela. Opravdu sbírají písničky, kde se dá, což i sami otevřeně přiznávají, ale neprezentují se historickou hudbou. Je zvláštní, že si dost lidí automaticky spojuje irskou lidovou hudbu s historií. Olympic asi zná také více lidí než Gothard :-) Ale to jen tak na okraj, tady asi nebyla podstata debaty.

osip 25. listopad 2009 12:57:36
Michal Medvěd(25. listopad 2009 00:45:20) : si totiž tak nějak řikám, že když si jí podříznu, tak se budu muset naučit konečně lítat:-) Bormi(25. listopad 2009 12:00:01) : s tou Asonancí to byla jen noticka bokem s tematem nijak nesouvisející... (btw. sbírat písničky kdesedá mi neva. Doslova je kopírovat je ale přinejmenším nepěkné...)

Michal Medvěd 25. listopad 2009 13:07:10

osip(25. listopad 2009 13:57:36) : Nojo, pořád dlužíme světu tu tržištní kapelu v dobovejch hadrech, s dobovejma nástrojema a dobovým repertoárem. Bychme byli taková česká rarita, že by si nás jezdili žaponský tůristi fotit, čoveče. Jinak k otázce: mně teda fakt není jedno, na co a co ty klucí muzikantský hrajou. Většinu z nich bych nejradši nakopal, ale zatím kopu do tanečníků, tak na to nemám čas O:)

Maska 25. listopad 2009 17:42:12
Wothan(23. listopad 2009 17:29:41) : No já v dnešní době tak nějak nevidim důvod pořizovat drahé kroužkové pletivo a posilovat řady nezdravě přemnožené elity :-)

Wothan 25. listopad 2009 18:01:17
Maska: ba právě, v tom tě podporuji - neprodávej auto a nekupuj si to drahé pletivo ode mne, protože bych ho nedej bože musel vyrábět :-)) Pokud jde o Indické pletivo, to už bude dneska pomalu běžný standard, ne věc elitářů :-)

Maska 25. listopad 2009 18:18:37
Wothan: No právě, protože ho vyrábí jedna vesnice indická, nikoli česká...

malej 25. listopad 2009 18:53:06
Tak Bobra trochu znám a jeho práce je opravdu moc pěkná. Měl jsem od něj límec se stojáčkem za 4,2t,ale musel jsem ho prodat jednomu anglánovi,když mě za to nabízel takový peníze :). Až budu mít bokem 50t,tak si u něj nechám udělat komplet. Teda možná jsou na Curii levnější :).

Wothan 25. listopad 2009 19:06:58
Malej: ne, i já mám komplet od něj, protože jsem příliš líný si ho dělat sám :-) Ale vážně - nemám na to čas ani chuť a s mojí ruční technologií z 6mm kroužků z 0,8mm drátu by to i dost dlouho trvalo. Proto taky mám tak astronomické ceny, abych případné zájemce zavčasu odradil :-) U nás je levnější už jen ta Indie.

Padlo 26. listopad 2009 01:58:06
Letos v létě jsem potkal odstrašující keckaře,nic, co by potlačovalo historii víc, nenajdete. Jsou prý odněkud ze severu. Doufejte, že se nám tohle na bitvách nezačne oběvovat taky :-D Jediný pozitivum je, že nemaj kecky... www.darkfuneral.se... www.bcrich.com...

Kulíšek 26. listopad 2009 13:22:49
Padlo(26. listopad 2009 02:58:06) : To jsou fotky Vaší skupiny?=D

Padlo 26. listopad 2009 19:29:09
Kdepak, my nemame takle kvalitni plechovky :-D

Luděk Hugo Vobořil 27. listopad 2009 09:58:17
Padlo(26. listopad 2009 20:29:09) : Ty máš něco proti rockovým kapelám?To že si po koncertě rozmlátěj kytary o hlavu,prokopnou bicí a pomlátěj se stojanem od mikrofonu neznamená že dělají histerický šerm :-)

Nazir 27. listopad 2009 11:13:02
Když jsem tuhle diskuzi zakládal, netušil jsem, že se sám keckařem stanu. Ale bohužel je to tak a tak se sám musím naprášit. www.stream.cz...

Aselhaz 27. listopad 2009 13:02:13
Zdravíčko přátelé, mohl bych poprosit pány Wothana a Siegfrieda (pokud jmenuji špatně omlouvám se :-)) aby dali nějaký odkaz kde jsou přímo oni a jejich šermířské dovednosti? Jak tu tak brouzdám tak jsem z těch různých témat a reakcí vyzjistil, že jsou to jedni z nejlepších co česká scéna nabízí, tak bych to rád viděl, ať víme kudy se máme ubírat. Díky moc S&W

Aselhaz 27. listopad 2009 13:12:43
Nazir: - začátek nudil tak jsem to překopl trošku dál a padla mi huba do klína :-)

Padlo 27. listopad 2009 13:13:43
Luděk Hugo Vobořil: chrante bozi! proti rockovym kapelam nemam nic, kluci z Dark Funeral, co sou na fotce hrajou pekne, letos sem je videl na Brutal Assaultu. Ja jen kdyz sem videl ty jejich zbroje tak sem si to nemoh vodpustit a dal sem to sem :-)

Šavlis 27. listopad 2009 13:17:05
Aselhaz - mohl bych naopak tebe poprosit o odkaz či citaci, kde konkrétně pan Wothan poučuje či mluví o šermu?

Jiří z Holohlav 27. listopad 2009 13:32:55
Aselhaz(27. listopad 2009 14:02:13) : :-) Pleteš hrušky s jabkama od špičkových manažérů nečekám špičkové řemeslo /boj/ i když to není vyloučeno

Siegfried 27. listopad 2009 13:38:49
Aselhaz(27. listopad 2009 14:02:13) : Co si představuješ pod výrazem šermířská dovednost? Šermířem se necítím a šerm nedělám :)

Kristian 27. listopad 2009 13:38:53
Šavlis(27. listopad 2009 14:17:05) : třeba v diskusi šerm historický x sportovní určitě ano...Nicméně na rozdíl od jiných jeho názorů se mu zde dá málo co vytknout. Jiří z Holohlav(27. listopad 2009 14:32:55) : mohl bys rozvést tuto myšlenku trochu ji zkonkretizovat?

Siegfried 27. listopad 2009 13:52:00
Kristian(27. listopad 2009 14:38:53) : Vidíš napsal si zajímavou větu co se dá vyložit více způsoby :) "třeba v diskusi šerm historický x sportovní určitě ano...Nicméně na rozdíl od jiných jeho názorů se mu zde dá málo co vytknout." mylsel si v této diskuzi (aktuální kde se nacházíme) nebo v diskuzi kterou popisuješ?

Jiří z Holohlav 27. listopad 2009 13:52:50

Kristian(27. listopad 2009 14:38:53) : Jsou z těch nejlepších ,kteří umějí zorganisoval akce na vysoké historické úrovni,mají hluboké znalosti svých období a jsou schopni je přenášet do celých akcí,ne jen do vlastního vybavení.To jsou manažérské schopnosti.Stejně tak jako zorganisovat jednotku a velet jí v boji. Osobní bojové /šermířské/ schopnosti jsou něco jiného.Není to jejich priorita a ostatně se k tomu prakticky téměř nevyjadřují.

Kristian 27. listopad 2009 13:57:09
Siegfried(27. listopad 2009 14:52:00) : omlouvám se, zřejmě je možný dvojí výklad. Hovořím o tom, že v diskusi historickyxsportovni serm není od W. nic s čím by se nedalo souhlasit.

Siegfried 27. listopad 2009 13:57:59
Kristian(27. listopad 2009 14:57:09) : Tedy lze tvojí větu interpertovat, že jinde s ním často nesouhlasíš?

Kristian 27. listopad 2009 14:07:15
Jiří z Holohlav(27. listopad 2009 14:52:50) : OK. Jen s tou poslední větou se nemohu plně ztotožnit.

Kristian 27. listopad 2009 14:15:25
Siegfried(27. listopad 2009 14:57:59) : Nemam potřebu o tom rozvíjet diskusi. Nebo mne zase jako nedávno jménem své družiny nařkneš ze slovíčkaření. Pokud mám potřebu s něčím na fóru nesouhlasit nebo se proti nečemu ohradit, tak to zde vždy udělám. Ve Tvém stylu mohu pouze napsat. My všichni víme, proč to sem ten chlapec? (Aselhaz) takhle napsal.

Siegfried 27. listopad 2009 14:18:38
Kristian(27. listopad 2009 15:15:25) : Mno působíš hodně nervozně. Vzhledem k tomu, že některým věcem evidentně rozumíš, zajímalo mě v čem s W. nesouhlasíš. A protože jsem si nebyl skoro z žádné debaty vědom, že bys přímo nesouhlasil, zajímalo mě o co se jedná.

Jiří z Holohlav 27. listopad 2009 14:22:36
Kristian(27. listopad 2009 15:07:15) : :-) není nutno a nebudu se ptát "s kterou částí věty"

Kuno 27. listopad 2009 14:22:45
Nejprve si ujasněte,CO jsou to vlastně jsou ty "šermířské dovednosti". A také co kdo chápe pod pojmem "šermovat". :>)))

Kristian 27. listopad 2009 14:28:43
Jsem opravdu nervózní z diskuse s velkým všeznalým bojovníkem! Když si ještě jednou přečteš moji předchozí odpověď, tak snad pochopíš, že na to nebudu odpovídat. Všimni si jen, že v tom aselhazově příspěvku jsem bránil jednoho ze dvou jmenovaných, protože to nařčení nebylo přesné. Pokud něco chceš, tak až večer. Už musím jít šermovat.

Siegfried 27. listopad 2009 14:34:05
Kristian(27. listopad 2009 15:28:43) : Halucinogeny jsou nebezpečné. Zvláště když chceš jít šermovat. Buď opatrný. Štastnou cestu.

Šavlis 27. listopad 2009 14:38:59
Tak je přestaň brát Sigfriede. I když nešermuješ.

Luděk Hugo Vobořil 27. listopad 2009 14:55:08

Aselhaz(27. listopad 2009 14:02:13) : Nevím co by jsi chtěl slyšet.S těmi to dvěma si občas taky povídám.S Wothanem třeba o řapech :-) se Siegfriedem o dřevcovkách :-) ale do šermu co jsem si všiml se moc nepletou,na rozdíl ode mě.Wothana osobně neznám.Siegfridovi jezdím na akci a to co dělá tak dělá dobře.Jako šermíř (individuální)není na výši.Ale jako vojevůdce je dobrý.Záměrně píšu dobrý protože se stále zlepšuje.Tak nevím co by jsi chtěl slyšet(číst)Můžu ti jen napsat že nejlepší šermíř na světě jsem já a pak já a pak dlouho nic a pak já.A kdo nevěří tak je blbej .-))

Waffle 27. listopad 2009 15:03:41
Fáze keckařovo stavu mysli jsou: 1) Nevědomost 2) Odmítání 3) Obviňování 4) Prozření 5)Stud 6)Náprava (přičemž náprava je v podstatě nekonečné stadium - pořád je co zlepšovat) Pánové Kristian a Aselhaz se holt nacházeji ve fázi 3. To přejde :-)

Siegfried 27. listopad 2009 15:06:28
Šavlis(27. listopad 2009 15:38:59) : Muhehe:)

Luděk Hugo Vobořil 27. listopad 2009 15:11:49
Na zahradě mi rostou lysohlávky,chodí mi na soused a pak vykřikuje že je bůh,už mě to pěkně sere.Zájemci o sklizen necht se dostaví na mojí zahradu a spasou si kolik chtějí.

Wothan 27. listopad 2009 15:12:50
Před deseti lety bych asi cítil potřebu někomu něco dokazovat, dneska už ne. To o čem mluvím se snažím dokazovat tím co dělám a co dělám je vidět na Vítkově nebo na webu Curie.

Aselhaz 27. listopad 2009 15:14:50

Jéé pardon :-))) já věděl že jedno jméno napíšu špatně. Šlo hlavně o zde pišivšího pana Waffleho, nejsem chlapec (i když duší stále) ale jen dovedu být slušný k lidem které neznám osobně. Fórum neberu jako místo kde bych si mohl hrát na ranaře. Takže panu Wothanu se omlouvám. A o co mi jde nejvíc tak je ten sice velmi vtipný článek "kterak (ne)vytvořit skupinu" je to sice k popukání, ale podle autora jsou všichni vlastně nuzáci kteří si jen na něco hrají. Takže bych rád věděl jak to tedy má vypadat. Protože podle toho článku bychom měli všichni nejdříve investovat statisíce do vybavení. Tak proto bych rád viděl něco hmatatelného podle čeho se tedy držet. Nic víc :-) a to že budu prohlášen keckou mi bylo jasné od začátku, zde je to asi Dogmatem, nazvat tak každého kdo nemá výbavu za dvěstě tisíc. Díky a ještě jednou omluva pro Wothana

Wothan 27. listopad 2009 15:16:36
Tím nechci říct že to co je tam vidět je mé dílo, chci říct že i má práce je na tom společném díle vidět.

Kuno 27. listopad 2009 15:22:01
Waffle(27. listopad 2009 16:03:41) : 100bodů. :>)) Doufám,že jsem už někde kolem levelu 6 :>))

Kuno 27. listopad 2009 15:25:29
Aselhaz(27. listopad 2009 16:14:50) : je nutné pochopit,že kdo chce jezdit závody F1 musí si prvně pořídit na ten závodák. S trabantem,i když ve ve Ferarri barvách bude na startu pro smích.:>)))

Siegfried 27. listopad 2009 15:27:57

Aselhaz(27. listopad 2009 16:14:50) : Podívej se, už to bylo řečeno XYkrát a myslím, že ještě bude. Jsou nějaká minima jako ve všem. Nic nemusí stát statisíce, ale musí se chtít to dělat pořádně... do 20000Kč si uděláš velmi kvalitní věci. Do 10000kč můžeš být stále aspoň KM. Ale chce to chtít a trochu na sobě pracovat. Já jsme si třeba tedka tady www.reenactor.cz... zkusmo naklikal Wehrmacht pěšáka a bez flinty jsem se základní výbavou na 15000,- přesto se na akcích z WW2 nikdo nediví, že to takhle má mít :) Tedy pokud chceš konkrétní radu, řekni co bys chtěl být, jakou máš představu jak to realizovat, či co už máš a my ti poradíme co a jak efektivně vyměnit, či vylepšit. Co se týče dovedností upřesni o jaké se jedná, pokud chceš vidět vybavení dá se postnout odkaz na fotky, pokud chceš, ale vidět něco v pohybu videa většinou nejsou :( A z fotek to je nesmysl.

Indyján 27. listopad 2009 15:29:10
Aselhaz(27. listopad 2009 16:14:50) : To je hloupost. Za 6 či 7 tisíc máš slušného lehkooděnce na kterékoli gotické období, a budou Tě rádi zvát na nejprestižnější akce. Stačí se jen zeptat JAK a KDE. Jenže problém většiny romantických keckařů je pocit, že musí být rytíři a nejlépe v okapech.

Aselhaz 27. listopad 2009 15:32:20

Jasné chápu že je potřeba se stále zlepšovat a zdokonalovat, jinak by to bylo o ničem a mohli by jsme to rovnou zabalit. O tom žádná! Ale poukázalo se na to jak to vypadat nemá. Ale proto bych velmi rád aby třeba pan Waffle napsal další článek, ve kterém bude řekněme návod, jak by to mělo být dobře. Jsme všichni v jedné zemi, máme stejnou zálibu která občas hraničí s životním stylem a chováním. Ale když jsem tu tak pročítal spontální diskuzi o carpe diem (ti brňáci) tak mi přišlo že se všichni chtějí jen popást na tom, že to někdo dělá řekněme ne zrovna dobře. Máme li opravdu pozvednout úroveň českého šermu, tak jedině společně a tak že si budeme pomáhat. Tropit si srandu z jiných umí každý, ale pomoci někomu ke zdokonalení už si troufne málokdo.

Jiří z Holohlav 27. listopad 2009 15:33:18
Aselhaz(27. listopad 2009 16:14:50) : Můžeš dát odkaz na ten článek - nějak se mi nic nevybavuje.Myslím,že ti ,kteří investovali takový peníz se drží s kritikami spíš zpět.Kritiky jsou vedeny spíš z pozice když už do toho ty prachy dáváš ,tak to dělej pořádně ,protože to konec konců není významě dražší.

Waffle 27. listopad 2009 15:33:42

Aselhaz(27. listopad 2009 16:14:50) : Za prvně ve čánku o vybavení není skoro nic - na vybavení totiž zas tak necílí. Co jsem článkem myslel ti rád vysvětlim v diskuzi k tomuto tématu: www.ceskyserm.cz... Tady by to zachvíli zapadlo pod tunami flamu a já se ke kompu dostanu až zítra. Kuno(27. listopad 2009 16:22:01) : Taktéž doufám že tam jsem. Je to fáze kupodivu zábavná a přinášející uspokojení.

Indyján 27. listopad 2009 15:35:22
Aselhaz(27. listopad 2009 16:32:20) : To si jako představuješ jak? Že bychom osvětově jezdili k pochybným skupinám domů, zazvonili u vedoucího a řekli: "Dobrý den, já jsem Vám přišel říct, že to děláte špatně a chci Vám ukázat jak to má být správně? :)

Aselhaz 27. listopad 2009 15:35:43
Kdyžtak Waffle nuridius@seznam.cz rád bych se poptal na plno věcí.

Aselhaz 27. listopad 2009 15:37:43
Indyán: no styl D2D není zrovna to nejlepší řešení :-D ale co takhle třeba nějaké setkávací akce na kterých by se řešilo co a jak kde zlepšit.

Aselhaz 27. listopad 2009 15:38:48
Siegfried: těch 200 000 bylo nadnesené, je mi jasné že za takovéhle peníze by to vypadalo uplně jinak :-)

Wothan 27. listopad 2009 15:39:02

Aselhaz: nevím jak Waffle, ale třeba naše představa o tom jak dělat dobře 11-12.st. v Čechách je tady: www.curiavitkov.cz... - zdůrazňuji že "naše představa" - tedy lidí našeho sdružení. V úvodu nebo na konci každého článku (nebo série) jsou uvedeny seznamy pramenů nebo použité literatury, kterou jsou naše názory podloženy. Tyto seznamy i samy články, fotografie, rekonstrukce apod. jsou samozřejmě průběžně aktualizovány aby odpovídaly aktuálnímu stavu našeho poznání a dovedností.

Waffle 27. listopad 2009 15:39:43
Aselhaz(27. listopad 2009 16:32:20) : Náhodou mi křivdíš - článek jak založit skupinu - tentokrát vážně - si už nějakou dobu sumíruju v hlavě a chystám ho. Akorát to chce trošku času, abych nevyblil nějaké nesmysly.

Aselhaz 27. listopad 2009 15:40:07
Jiří z Holohlav: nemám přímo odkaz na jasnou věc, celý ten dotaz vyvstanul z pročítání diskuzí, jsem takovej zvědavec.

Aselhaz 27. listopad 2009 15:40:52
Waffle: nebylo to myšleno jako křivda, na článek jak to dělat si moc rád počkám

Indyján 27. listopad 2009 15:40:53
Pokud to vyjde, bude příští rok Hajnice pro všechny druhy bojovníků. Takže zde by něco podobného šlo. Jenže první krok musí udělat zmiňovaní pranýřovaní. Musí přijít a chtít poradit. Což se děje málokdy. Ti co totiž chtějí a překonali svou hrdost jsou již registrováni na brodci a je s nimi zacházeno v rukavičkách a rady se jen sypou. Jsi tam?

Siegfried 27. listopad 2009 15:41:08
Aselhaz(27. listopad 2009 16:32:20) : Co se týče Carpe Diem, tak jejich dva reprezentanti se tu cca před 2 lety strašně kasali jak jsou skvěli a jak mají vysokou úroveň, tedy řekněme že se s nimi zachází prizmatem tohoto. :)

Aselhaz 27. listopad 2009 15:41:45
Wothan: curiavitkov.. díky vám jsem se naučil jak se dělají kukly a zbroje :-) ale je pravda že víc jsem do toho nezabředl, napravím díky

Aselhaz 27. listopad 2009 15:43:21
Siegfried: No tak v tom případě jim ten kámen spadl na hlavu oprávněně, stahuji myšlenku ohledně Carpe Diem.

Aselhaz 27. listopad 2009 16:00:40
Indyján nejsem dáš odkaz?

Kuno 27. listopad 2009 16:03:55
No a největší kacířství je,když tak jako já začnete "agitovat" mezi čistě vystupkářskými skupinami,že by bylo dobře se trošku ve výbavě posunout směrem ke skupinám,které se zabývají hlavně voj.historií,abychom nebyli na scéně k smíchu.... To je pak mazec.>)))

Indyján 27. listopad 2009 16:04:01
forum.brodec.org...

Indyján 27. listopad 2009 16:04:44
Kuno(27. listopad 2009 17:03:55) : Máš pravdu, koukal jsem náhodou na scherm. Že tě to baví. :)

Jiří z Holohlav 27. listopad 2009 16:05:11
forum.brodec.org...

Jiří z Holohlav 27. listopad 2009 16:06:34
Kuno(27. listopad 2009 17:03:55) : Jsi Velký Misionář :-)

Aselhaz 27. listopad 2009 16:07:18
Děkuji pánové. Kuno: pravda pravda, to by tě pak upalovali 2x za hodinu

Kuno 27. listopad 2009 16:31:40
Indyján(27. listopad 2009 17:04:44) : šak tebe to také baví,ne?:>))

Kuno 27. listopad 2009 16:35:37
Jiří z Holohlav(27. listopad 2009 17:05:11) : Pane Jiří,opravdu se tam cítím jako bych byl na Svaté misii,sám mezi pohany jen s nadějí v srdci.:>))

Jiří z Holohlav 27. listopad 2009 17:00:20
Kuno(27. listopad 2009 17:35:37) : Cítím s Tebou bratře,přivádět Komedianty a Cikány na pravou víru je přetěžké......jen mě mrzí ,že jsme se snad letos ani nepotkali.Mé mise nebyly příliš úspěšné ,u Grunwaldu bylo pohanů jako kobylek a sršatí protestanti svůj Soest taky ubránili. No třeba přidáš svůj černý kříž k našim na Libušíně,mám pár ostrých bratří :-) .

Kristian 27. listopad 2009 18:00:14

Siegfried(27. listopad 2009 15:34:05) : Nemám s nimi zkušenost při šermu a ani normálně. Rád se od Tebe ale nechám poučit. Říkají, že Tvůj šerm musí mít nějaké takové mysteriózní pozadí. Waffle(27. listopad 2009 16:03:41) : Jako velkého teoretika a metodologa "keckařologie" se musím zeptat jak to takhle můžeš trefit-podle jména?Udivující schopnost. Mohu Ti tedy položit pár otázek, abych se mohl posunout o level výše.

Waffle 27. listopad 2009 18:17:19
Kristian(27. listopad 2009 19:00:14) : Jako zasloužilý ex-keckař pouze sděluji osobní zkušenost. Některé argumenty keckařů jsou řekl bych ukázkově určující - také jsem je používal a budou je používat další a další. Ale třeba se pletu :-) Nicméně - ptej se.

Kristian 27. listopad 2009 18:41:47
Waffle(27. listopad 2009 19:17:19) : Protože, tu nejde příliš o to, jak to dělat nebo nedělat,, ale spíše jak vypadat nebo nevypadat, zůstanu u druhého. Jak si mám opatřit a sestavit nejlepší kordík pro šerm?

mahy 27. listopad 2009 20:36:03

Aselhaz- sleduješ třeba ANO ŠÉFE? Tam PAN kuchař dost nevybíravím způsobem(samá piča, kurva a vůl) ukazuje dotyčným cestu. Ale co je na tom nejpodstatnější- on ví o čem mluví, on zná a ví jak dobře vařit, ví jak vařit aby jsi na tom neprodělával. no a to je přesně Siegfried, to je Wothan, to jsou další. Oni ti často nevybíravým způsobem(vyjma Wothana jehož projev je kultivovaný-asi fetuje, že je tak klidný:-) jinak to nechápu ) zkouší poradit jak to dělat lépe, přesvědčivěji, realističtěji... Kdo to nezkousne a není schopen přelézt přes vlastní Ego ten je marnej. Naopak kdo si v tom najde to podstatný-tedy to, že tihle kluci a holky něco dokázali, mají to něčím podložené a ví o čem mluví, ten je spasen(obrazně řečeno). Je na každém jestli chce dělat šerm či rekonstruovat historii- je v tom totiž hodně veliký rozdíl!

mahy 27. listopad 2009 20:36:43
...omlouvám se za pravopisné chyby...

Wothan 27. listopad 2009 21:28:59
dobrej model čeče :-)

axi 27. listopad 2009 21:42:01
mahy(27. listopad 2009 21:36:03) :Dneska už bych to viděl na tři směry rekonstruovat historii, rekonstruovat šerm a měčovat se :D........pročeš ty dva první se v podstatě prolínají, ale né vždy to musí platit.

Luděk Hugo Vobořil 27. listopad 2009 22:39:01
Kristian(27. listopad 2009 19:41:47) : Jak si mám opatřit a sestavit nejlepší kordík pro šerm? Když si to neumíš udělat sám tak si to u někoho objednej.

Kristian 27. listopad 2009 22:42:55
Luděk Hugo Vobořil(27. listopad 2009 23:39:01) : No právě. Já chci vědět od Těch odborníků, jak, kde, co. To přeci musí udělat někdo kdo o tom něco ví. Já čekám na ty rady od těch co už vědí, protože jsou v té nejvyšší fázi...

Luděk Hugo Vobořil 27. listopad 2009 22:46:28
Kristian(27. listopad 2009 23:42:55) : Nejvyšší fáze neexistuje protože nad tou nejvyšší je ještě vyšší.Co konkrétně potřebuješ vědět?

Kristian 27. listopad 2009 22:55:21
Luděk Hugo Vobořil(27. listopad 2009 23:46:28) : se Tě jako kováře mohu zeptat: udělá někdo kromě P. Skryji čepel s perforováním, vykově tady někdo čepel, které bude dostatečně pružná a spojí ji se zbytkem dohromady tak, aby jsme se dostali min. pod 0,5 kg?

malej 28. listopad 2009 06:34:59
Ano udělá např. p.Rüter z Münsteru. Ovšem je na to potřeba mít peníze,tak jako na zboží od p Skryji.

Luděk Hugo Vobořil 28. listopad 2009 07:23:00
Kristian(27. listopad 2009 23:55:21) : Tak to si musíš dodat fotky a rozměry originálu a připravit pěkný ranec peněz.

Aselhaz 28. listopad 2009 07:55:31
Mahy: na ano šéfe nekoukám, hell kitchen byl teprve ráznej ;)

vechio 28. listopad 2009 09:16:34

Kristian(27. listopad 2009 23:42:55) : No one je taky potřeba trochu i sám na tom něco udělat..postoj hele tak mě tu máte a zahrňte mě informacema moc nefunguje..ne že by tu lidi informace tajili, ale je třeba udělat nějaký první krok tj. aspoň mít ucelenou představu o tom co chci dělat. tj. mít rozumně zvolenou postavu její postavení ve společnosti, ohraničený letopočet výskytu, místo výskytu a trochu něčeho načteného..bez takové prvnotní investice je i těžké něco radit. atd..na to se nabalují další a další věci..a vytrhnutá rada bez kontextu nemá smysl..

Luděk Hugo Vobořil 28. listopad 2009 10:10:58

Kristian(27. listopad 2009 23:55:21) : Ještě mě napadla taková rada.Jestli že ten kord který chceš dělá P.Skryja proč si ho neobjednáš přímo u něj?Těžko ho někde seženeš o hodně levnější.A pokud vím tak pořád ještě dělá a umřít se nechystá,aspon tak vypadal když jsem ho naposled viděl:-) Jestli se ti u něj nechce čekat tak to zadej někomu jinému a mám takový pocit že budeš čekat stejně dlouho.Hlavně by sis měl udělat jasno v tom co chceš.Za další,s takhle lehkou zbraní musíš umět i zacházet,jsi tak dobrý šermíř?

Jarwiks 28. listopad 2009 10:15:33

Kristian(27. listopad 2009 23:42:55) : Tak ono je to hezké, čili pokud čekáš rady musíš udělat toto: Zaregistrovat se zde: forum.brodec.org... potom zde v tzv. Salonu krásy si založit diskusi kde řekneš, že jsi Kristian a děláš to a to (zhruba období), postneš tam jednu fotku a pak ti tam lidi začnou říkat tohle sunde toto taky a toto nech. Mělo by to vypadat takto a takto z takovehoto matzerialu. Dokonce se tam občas objevují aj střihy atd. Odkazy na výrobce a podobně.

Kristian 28. listopad 2009 10:27:17

vechio(28. listopad 2009 10:16:34) : Jarwiks(28. listopad 2009 11:15:33) : to je právě to.tady se rady rozdávají aniž by o ně kdo žádal. Pokud je odmítneš, tak Tě hned někdo zařadí do fáze vývoje keckaře. Historický šerm končí pro většinu v 15. století a pak ještě 30-ti letá. To co říká Vecchio je jen zúžený pohled na jednu část historického šermu. Luděk Hugo Vobořil(28. listopad 2009 11:10:58) : Víš, já tu podle Těch odborníků čekal, že mi řeknou:Kolik měříš, chceš to radši jak to říká Blackwell nebo Olivier etc... Ale kyž dáš konkrétní otázku tak slyšíš jen to obvyklé obecné názory. Jinak zpět k Tvému dotazu. Nevím co znamená dobrý šermíř? Definuj mi to. Nebo mi dej příklad. Ke komu to chceš porovnávat?

Luděk Hugo Vobořil 28. listopad 2009 11:34:11
Kristian(28. listopad 2009 11:27:17) : Jako základ u dobrého šermíře bych předpokládal umění správně zasunout kord do závěsníku.

Luděk Hugo Vobořil 28. listopad 2009 11:39:06
Kristian(28. listopad 2009 11:27:17) : Za další,u dobrého šermíře bych předpokládal že při nošení kordu bude používat pochvu.

Kristian 28. listopad 2009 11:41:56
Luděk Hugo Vobořil(28. listopad 2009 12:39:06) : No ano. S vyjímkou některých zbraní. Ty se nutně nenosili jako poboční zbraň. A dál?

Luděk Hugo Vobořil 28. listopad 2009 11:42:43
Kristian(28. listopad 2009 11:27:17) : Za další,předpokládám že na tom obrázku který jsi poslal cvičíte italskou školu,usuzuji tak podle levoručních dýk.Myslím že máš moc vysoký střeh,pokud jsi to ty.Omlouvalo by tě jenom to že si kripl na nohy(to snad nejsi)mě třeba zlobí pravé koleno no a tak ho mám vbočené dovnitř.Takže já kripl na nohu jsem.

mahy 28. listopad 2009 11:47:28
Kristian(28. listopad 2009 11:27:17) : Ano tu se rady rozdávají a to dokonce zadarmo! To, že někdo odmítne dobře míněnou radu svědčí jen o jeho nadutosti. Kdo se chce někam posunout ten si poradit nechá. Jenom nechápu co ty vlastně chceš tady říct?

Kristian 28. listopad 2009 11:59:26
Luděk Hugo Vobořil(28. listopad 2009 12:42:43) : žadné cvičení turnaj, v ruce mám kapesník.

Luděk Hugo Vobořil 28. listopad 2009 12:04:30
Luděk Hugo Vobořil(28. listopad 2009 12:42:43) : chce ale nevi co

Jiří z Holohlav 28. listopad 2009 12:05:37
Kristian(28. listopad 2009 11:27:17) : Ale no tak,opravdu čekáš ,že specialisté na románce a římany nebo na 15.st Ti budou radit s kordem :-))))))))))))))))))

Luděk Hugo Vobořil 28. listopad 2009 12:05:42
Luděk Hugo Vobořil(28. listopad 2009 12:42:43) : taky nevim

Kristian 28. listopad 2009 12:09:01
mahy(28. listopad 2009 12:47:28) : 1. žádnou opravdovou radu jsem tu nezaznamnel. 2. to často nejsou rady, ale posměšky. Např. chudáci děti od salesiánů v Brně určitě žádnou radu nechtěly, jsou rády, že jsou rády. Takhle je jenom odrazujete 3.nikdo není dokonalý, ani ten kdo má to sebevědomí dělat "historickou modní policii". Tam to ale většinou končí.

Kristian 28. listopad 2009 12:12:19
Jiří z Holohlav(28. listopad 2009 13:05:37) : opravdu s radostí čekám. jsou schopni se vyjadřovat většinou ke všemu. alespoň v kordových diskusích se klidně "specialisté" objeví.

Wothan 28. listopad 2009 12:31:53
Inu nevím jestli ti na to Kristiáne románci nebo Římané odpoví, kdo jsme koneckonců my, abychom ti tvou radost z beznadějného čekání kalili? V radosti vytrvej. Pokud bys měl někdy konkrétní dotaz na téma, které nás zajímá, zabýváme se jím a alespoň trochu mu rozumíme, chutě do toho - věřím, že se ti někteří z nás pokusí poradit.

Luděk Hugo Vobořil 28. listopad 2009 12:50:54

Kristian(28. listopad 2009 13:09:01) : Vzal jsem jeden obrázek z vaší galerie který je viditelně špatný,ten někdo vpravo má špatně zasunutý kord který není v pochvě a je otočený záštitným obloukem nahoru,to co drží ti pánové v rukou mi připomíná amorovi šípy v nadměrné velikost a né píky. Na tvé, obrázku kde šermuješ držíš kapesník takže předpokládám že se jedná o francouzkou školu šermu takže nesháníš kord ale francouzký kordík.JE TŘEBA SE ŘÁDNĚ VYJADŘOVAT.Bohužel jsem dizlektik takže mé chápání není úplně na výši.Proto bych příště prosil vše polopatě.Francouzké škole rozumím jako koza petrželi.(tím nemyslím Petra Kozu ale tu kozu ve chlívě)Takže už dále se nemohu vyjadřovat k šermu francouzkému.Takže se s tebou loučím pápá Výpadem plnou silou vpřed.

Kristian 28. listopad 2009 12:52:29

Wothan(28. listopad 2009 13:31:53) : Milý Wothane. Vážím si toho co děláš. Shodou okolností, člen mé rodiny vymyslel a provozuje stavbu podobnou. Že je větší, výdělečná, známější je dáno mnoha faktory. Ne tím, že to dělá lépe. To se týká mnoha zde probíraných případů. Proto si nemyslím, že je na místě určité opovržení a ironie, která jak vidím se nevyhýbá ani tvým příspěvkům. Moje reakce následoval vždy pouze v případě, že někdo kdo "snad" rozumí jiným tématům se suveréně pouští do těch, kde asi nemá tu zkušenost. Věř mi, že že jsem zařil x případů, přímo ukázkových příkladů, jak se to dělat nemá. Včetně vyhlášených mistrů. Nemyslím si, že mi to dává právo je hodnotit nebo odsuzovat. Zvláště tímto způsobem a zde. Hodně štěstí při Tvém konání a ironii se nech pro přátele-spolupracovníky. Určitě jim to dodá chuť do práce.

Luděk Hugo Vobořil 28. listopad 2009 12:57:20
Zapoměl jsem dát foto,mám i hosip:-)) www.havrani.sk...

Kristian 28. listopad 2009 12:58:13
Luděk Hugo Vobořil(28. listopad 2009 13:50:54) : s Tebou je alespoň legrace. od samého počátku mluvím o kordíku. Galerie se mnou nemá nic společného. Italka mi nevadí, ale nepreferuji. Hezký víkend, bylo mi ctí a potěšením.

Luděk Hugo Vobořil 28. listopad 2009 13:00:32
Kristian(28. listopad 2009 13:52:29) : Ještě jsem si všiml toho divného zesílení na kyrisech,to bylo normální nebo to je lidová tvořivost?

Jarwiks 28. listopad 2009 13:01:53
Kristian(28. listopad 2009 13:52:29) : Chlape chlape a jakou stavbu myslíš? Tvrz Hummer? Skanzen v Modré? Nedokončené Netolice? Pro akce problémový díky určitým lidem z vedení archeopark v Chotebuzi? Pražskou Řeporu? V lomu živořící Isarno? Napůl spálenou (ted nevím přesně kde) rozdělanou keltskou osadu na Šumavě? Nebo snad valašský Rožnov??? Nebo něco jiného???

Šárinka 28. listopad 2009 13:03:57
Kristian(28. listopad 2009 13:58:13) : Zdá se mi že trpíš nedostatkem sexu :-) u chlapů se to projevuje tak že blábolaj nesmysly.

Kristian 28. listopad 2009 13:09:29
Jarwiks(28. listopad 2009 14:01:53) : To je přesně místní reakce. Opravdu máš pocit, že to jak jsem to popsal může být něco z toho co jmenuješ? Chápu, že pro mnohé jsou horizonty omezené tou Šumavou. Proto mají pocit suverenity na svém omezeném pískovišti. To se však netýká Tebe. Takže: Ano něco jiného, v trochu jiném slohu. Musíš se rozhlédnout dál.

Šárinka 28. listopad 2009 13:11:36
Kristian(28. listopad 2009 14:09:29) : pošli své foto

Kristian 28. listopad 2009 13:15:36
Šárinka(28. listopad 2009 14:11:36) : nemám zájem. zkus to tady: www.be2.cz.,www.Chat-Seznamka.com/ www.Speed-Dating.cz seznamka.lide.cz osudova-seznamka-stesti.ikrab.cz etc...

Šárinka 28. listopad 2009 13:18:10

Kristian(28. listopad 2009 14:09:29) : Už v jiné diskusi tě žádali o tvé foto a ty jsi poslal jakého si anonyma s kapesníkem který vypadá jak použitý toaletní papír.Plácáš tady nesmysly.My třeba stavíme hrad a už nám chybí jenom základy,stěny,hradby,ochozy,střecha a chut něco dělat,tak stejně jako ty tady píšeme nesmysly,ten hrad stavíme v zahraničí a už ted je vstupné 1000euro na člověka.Až si koupíme foták tak ho vyfotíme,fotku ti pošlem a ty si prdneš do trenek,stejně jako Jana která má ségru a ta má benzínku a tam mají tolik benzínu že by ses tam mohl polejt dvěma kanystrama a pak klidně zapálit,prtotože se mi zdá že jsi hrozně zapálený tak ti poradím,volej 150 a pak 888808.Snad se dovoláš.

Kristian 28. listopad 2009 13:20:49
Šárinka(28. listopad 2009 14:18:10) : Nepřeháněj. A jestli to stavíš zrovna u Michela, tak je to fajn.

mahy 28. listopad 2009 13:22:32

Kristiáne po pravdě netuším co vlastně chceš sdělit:-( Beze všech urážek či tak nějak. Patrně ti vadí, že se tu občas někomu zasmějeme kvůli tomu jak vypadá v kostýmu či tak nějak. Jo jsme jen lidé. Sem tam se sem dostane i obrázek co by tu být nemusel-viz. tebou zmíněné děti třeba, ale i tak je dobré ukázat, že ,,toto'není dobře pokud to má navodit dojem, že to je historické. Jinak nějak netuším který počin podobný tomu Wothanovu je známější pokud nikdo ani netuší kdo nebo co by to mohlo být. To potom asi tolik známější nebude. Bez ironie.

Kuno 28. listopad 2009 13:23:56
Také by mne zajímalo,kdože ten Kristian je. Jestli to nebude nějaká "celebrita klasického historického šermu u nás." :)))))

mahy 28. listopad 2009 13:24:18
Ještě se zeptám -ta stavba tvého příbuzného je i dobovější nebo je to komerce na téma historie?

Wothan 28. listopad 2009 13:31:02

Kristiáne, já nevěřím že jsi sem ve skutečnosti přišel žádat o radu a ty to dobře víš - tvá žádost sama byla ironická, takže sis ten sarkasmus prostě zasloužil. Necítím výčitky svědomí, ale ode mne to stačilo. Budeš-li pokračovat stejným stylem, nejspíš si ho vykoleduješ od jiných, já už k tomu nebudu mít co říct. Ohledně tvého příspěvku - omlouvám se bude to obsáhlejší, neumím na to odpovědět stručně a stydím se za to - historie není záležitostí demokracie. Není pravda, že by každý měl právo na svůj vlastní alternativní výklad dějin. Nikdy jsem netvrdil, že víme jak to tehdy vypadalo, ale práce mnoha lidí v oboru (historiků, archeologů, etnologů aj.) nám ukazuje, že se toho dochovalo dost na to abychom si mohli udělat obrázek jak to tehdy vypadat mohlo (ve většině období). Zároveň nám to ukazuje do značné míry jak to tehdy nevypadalo. Naše představa o historii - přinejmenším stran hmotné kultury - je bohužel chudší než byla realita, ale díky tomu, že stavíme na doložených prvcích, zřejmě neuděláme zásadní chybu. Pokud saháme ke spekulacím, pak jen tam kde lepíme dosud slepá místa v poznání a i tam musíme být připraveni na fakt, že se jednoho dne probudíme a dozvíme se že jsme šli špatnou cestou, být připraveni to předělat nebo zahodit a začít znovu. Tohle považuji za seriozní přístup a každý kdo postupuje při rekonstrukci historie tímhle stylem, podle mne nemůže udělat zásadní chybu. Může se mýlit v tom co doposud neznáme, ale mýlí se s čistým svědomím pokud vycházel z tehdy dostupných technologií, materiálů a určité funkční logiky věcí. Pak, i když jsou znalosti na kterých kdysi stavěl překonány a on musí spoustu věcí předělat může být klidný, protože ví že udělal všechno co mohl. Další věc je že ne všechny poznatky se k nám dostanou rychle. Díky profeionálům z hist. oborů, kteří si zvolili tohle hobby to jde často rychleji, ale i tak se často čeká na výsledky výzkumů a jejich publikaci apod. Kdysi dávno nebylo dost informací a tak ti co na nich stavěli holt vycházeli z toho co měli k dispozici. Dnes máme informací více, jsou mnohem lépe dostupné a tak ten kdo opravdu chce a projeví nějakou snahu má na čem stavět. Pokud se i přesto objevují lidé, jejichž vybavení je očividně chybné - buď pro to že vůbec nepochopili jak to má vypadat nebo se o to ani nesnažili nebo to prostě odflákli, odmítám je považovat za plnohodnotnou alternativu přístupu k historii a vadí mi když se takto prezentují veřejnosti. Mnozí to dělají z nevědomosti (ale i tam platí co jsme řekl o dostupnosti informací - alespoň pro některá období), ti mají šanci se změnit pokud si dají poradit, ostatní z hlouposti, neúctě k historii, arogance a těm není pomoci. Ty můžeme pouze kritizovat a vyhazovat z našich (zdůrazňuji našich!) akcí, což děláme. A také jim můžeme radit - nenapsali jsme několik set stran rozsáhlý web jen tak pro radost, soudě dle návštěvnosti a komentářů v odkazech je to pro mnohé lidi zdroj užitečný informací, byť zprostředkovaných. To zase stačí k radosti a dobrému pocitu mě :-) Ohledně jiných projektů (myslím teď čistě soukromých, bez podpory obce/státu) - není tak složité být komerně úspěšný, ale často to odnese historická věrohodnost a přístup. Naopak jsou tu projekty, které jsou daleko před námi stran detailního přístupu k rekonstrukci architektury, ale ty zase nebývají velkým komerčním trhákem. To je holt život a nějaká rovnováha se rodí obtížně a dlouho. My stavíme pomalu, ale jsme sami sobě vlastními pány - každá mince má svůj rub i líc.

Kristian 28. listopad 2009 13:31:57
mahy(28. listopad 2009 14:22:32) : Ano, pochopil jsi mě dobře. Myslel jsem, že tu jsou všichni odborníci se širokým rozhledem. A potom vidíš, že místo rad nebo přednášek se to omezuje na osobní invektivy. Jako co z toho Ti Guedelon přijde si posuď sám.

Kristian 28. listopad 2009 13:36:08
Wothan(28. listopad 2009 14:31:02) : Děkuji Ti. Opravdu. Ještě jednou hodně štěstí a odvahy.

Wothan 28. listopad 2009 13:39:31
Mahy: podobných projektů je plná Evropa - koneckonců i my jsme členy Exarcu - mezinárodní asociace muzeí v přírodě sdružující více podobných projektů. Jenže provozování čehokoli má svá konkrétní specifika a i zkušenosti našich kolegů ze zahraničí jsou často v našich podmínkách těžko aplikovatelné a naopak.

mahy 28. listopad 2009 13:51:28

Kristian(28. listopad 2009 14:31:57) : Wothan(28. listopad 2009 14:39:31) : jasné pokud má Kristian na mysli zahraničí pak je to jasné. Nelze posuzovat podmínky pro takovouto věc u nás a venku jak napsal Wothan. Ono je to jiné i kraj od kraje u nás. Co kraj od kraje-člověk od člověka. Máš místa kde se najde dost nadšených a ochotných lidí co ti pomohou jak budou moci aby vaše společné nebo tvoje dílo bylo pěkné a máš místa kde si obrazně řečeno můžeš prst v prdeli zalomit a s tou hromadou klacků co budeš mít pod nohama nenaděláš nic! Dej Kristiáne stejné podmínky všem a budeš koukat jak některá dílka budou dobová na nejvyšší úrovni a naopak jak některá půjdou do háje, ale to už je zase o přístupu lidí. Myslím, že kdyby Curie a jiné dobré projekty měly štědrého donátora, podporu kraje atd.atd. pak tam budou za pár let jezdit slintat lidé ze širokého okolí cizinu nevyjímaje. Ale tady jsi v ČR:-(

Šárinka 28. listopad 2009 14:12:36
Kristian(28. listopad 2009 14:36:08) : ty se za sebe stydiš?

Šárinka 28. listopad 2009 14:13:47
Kristian(28. listopad 2009 14:36:08) :nemáš foto?

Šárinka 28. listopad 2009 14:14:21
Kristian(28. listopad 2009 14:36:08) :jsi ošklivý?

Šárinka 28. listopad 2009 14:15:33
Kristian(28. listopad 2009 14:36:08) : CO CHCEš??????????????????????????

mahy 28. listopad 2009 14:16:18
Kristiáne pokud je onen GUÉDELON dílko tvého příbuzného pak klobouk dolů před jeho počinem. Nádherná akce, želbohu u nás neproveditelná. Zatím.

Šárinka 28. listopad 2009 14:22:54
Kristian(28. listopad 2009 14:36:08) :co jsi dokázal ty?

Kristian 28. listopad 2009 14:27:33
mahy(28. listopad 2009 15:16:18) : Vidíš, a to je pro něj Guédelon trochu "bokovka". To co jsi napsal o možnostech a startovních pozicích je naprostá pravda. A platí ve všem. Proto jsem se zastával těch (neomlouval je), kteří nemají věk, znalosti, možnosti.

Jiří z Holohlav 28. listopad 2009 14:30:16
Tak začínám mít podezření ,že ten Kristian je zas nějaká metamorfoza Miracula.Začal seriozně,ale už jen žvaní .....................

Šárinka 28. listopad 2009 15:12:58
Kristian(28. listopad 2009 15:27:33) : Tak a ted vážně,osobně znám několik lidí kteří se ve Francii okolo těchto projektů motají takže pro tebe by neměl být problém říci jak že se jmenuje ten tvůj příbuzný,Frantíci ho určitě budou znát.

malej 28. listopad 2009 15:18:08
Pokud se není schopen "Kristian" představit,tak vše co zde napsal beru jako kopec plků. Pokud má pocit,že zde nejsou zasvěcení lidé,tak musí hledat v jiných vodách. Ovšem tady zřejmě odborníky na šerm nenajde (což samozřejmě věděl předem). Bral jsem,tak jeho první tři čtyři,protože zbytek už jsou pouze jeho nesmysly.

Luděk Hugo Vobořil 28. listopad 2009 15:21:46
malej(28. listopad 2009 16:18:08) : Ten člověk nejen že neumí šermovat ale neumí si ani vymýšlet,holt je to takový malý nic co by chtělo přelézt přez pár velkých kopců ale ono jen hubou to nejde.Do ted jsem nepochopil o co mu vlastně jde.

Jiří z Holohlav 28. listopad 2009 15:21:51
malej(28. listopad 2009 16:18:08) : Že Tě vidím,měřil jsem zavíranku - 140,takže malá.

Melkel 28. listopad 2009 17:00:47

Kristian(28. listopad 2009 15:27:33) : Pokud vím, Guedelon je financován z veliké části evropskými a státními penězi, protože základní myšlenka je kromě stavby hradu i snížení nezaměstnanosti v kraji. Což má své konotace - například nutnost ochranných pomůcek při práci a pod. Další otázkou, která se nad projektem vznáší je, co s tím, bude, až ho dostaví. Protože kromě té bandy nezaměstnaných neměli ještě minulý rok žádnou skupinu, která by tam byla stabilně domovem a hrad oživila. Když to shrnu, srovnáváš nesrovnatelné.

vvenca 28. listopad 2009 17:13:39

Hlavně mi přijde prazvláštní obhjovat lidi, kteří skreslují historii. Pokud podávám historii, pak bych měl o té historii i něco vědět a snažit se jí přiblížit. Příklad: Jak by se ti líbil učitel dějepisu, který by tvé děti učil, že žid Cézar dobyl s podporou čínských delostřelců Egypt a kněžna Cleopatra se samou zlobou z této křivdy otrávila silným odvarem z durmanu. Takto vzdáleně totiž někteří zatvrzelí keckaři prezentují "historii".

Karel.k 28. listopad 2009 17:25:33
Kristian(28. listopad 2009 15:27:33) : Proč nehodíš veselou historku z natáčení,třeba tu jak jsi při turnaji nechtíc uklouzl a rozbil si hubu.A nebo tu jak ti holčina půl roku šermující vyrazila při odsmyku kord.Tenkrát jsi tvrdil že jsi jí chtěl udělat radost ale proč rovnou dvakrát?Musím uznat že jako teoretik jsi na tom líp než všichni na tomto foru.Bohužel skutek utek.

Karel.k 28. listopad 2009 18:09:38
Foto Kristána-ten vlevo www.havrani.sk...

Michal Medvěd 28. listopad 2009 18:47:43
Šárinka(28. listopad 2009 14:03:57) : Do háje, to vysvětluje, proč mám co jsem odjel na Erasmus, takovou potřebu psát na fóra :D vvenca(28. listopad 2009 18:13:39) : Jistě, Cézar měl děsnej frňák, to musel bejt žid jak poleno... Úplně jako bych slyšel argumenty některých "kolegáčků". Bať.

Víťa 28. listopad 2009 19:56:56
Luděk Hugo Vobořil(28. listopad 2009 14:00:32) : jestli myslíš ty plíšky na řemenech tak to je ok, třeba Royal Armouries v Leeds jsou toho plná.

Luděk Hugo Vobořil 28. listopad 2009 22:32:41
Víťa(28. listopad 2009 20:56:56) : myslel jsem to zesílení na hřebenu kyrisu.Bohužel v tomhle masakru to zapadlo.Ale není se co divit,vedle Kristiána zanikne úplně všechno.

Luděk Hugo Vobořil 28. listopad 2009 22:35:40
Kristian(28. listopad 2009 15:27:33) : Tak napíšeš jak se jmenuje ten tvůj příbuzný?????Já taky znám pár lidí kteří se okolo těchto projektů motají.No a kdyby jsi chtěl poslat tvou fotku taky bych se nezlobil.Jediné co jsi zatím dokázal tak jenom to že jsi větší kašpar než já a to mě velice uráží.

Víťa 28. listopad 2009 23:14:15
Luděk Hugo Vobořil(28. listopad 2009 23:35:40) : Kašli naněj, to je absolutně zbytečné. Navíc argument o tom, že má příbuzného, známého atd. neznamená, že o tom něco ví. Můj táta je jadernej fyzik a taky to neznamená, že vím jakej spin maj quarky a z čeho jsou struny ve strunový teorii...

Kuno 28. listopad 2009 23:42:05

No,tak se ukázalo,že ten Kristian zřejmě trpí bájnou lhavostí,:))),a to si troufal kritizovat na jiném foru výkony skupiny,která patří v baroku ke špičce v republice. Když má ukázat,co je vlastně zač a co dokázal,tak je ticho... Ty bláboly o projektu v zahraničí,co má realizovat jeho příbuzný....také bájná lhavost. :))) Je to jak psal Wotan,přišel sem,jakože se ptal....a myslel si,že mu to sežereme.

Wothan 29. listopad 2009 10:12:41
Medvěde Medvědě, ego milites tribun angusticlavi legio decima gemina pia fidelis sum - na Caesara nám nešahej, je to náš patron a oblíbený plešatý obšourník! :-)

Michal Medvěd 29. listopad 2009 12:01:13
Wothan(29. listopad 2009 11:12:41) : Pardonus maximus, šabat šalom na věky...

Kulíšek 30. listopad 2009 12:14:59
Dostali jsme se k tomu ve vedlejšim tématu ale řekl bych že sem se to hodí víc zpravy.idnes.cz...

Rizek 30. listopad 2009 13:24:35
Kulíšek(30. listopad 2009 13:14:59) : fuxoft.cz...

ppavon 30. listopad 2009 14:20:18
Rizek(30. listopad 2009 14:24:35) : tenhle článek jsem četl. jako relativně pravidelný čtenář denního tisku, to pro mě bylo mírné nakouknutí do kuchyně, avšak nic světaborného. na druhou stranu jako člověk který dělá šerm a snaží se to dělat na nějaké rozumné úrovni, jsem si říkal že to je jeden z nejhorších obrazů o šermířské obci zde.

mahy 30. listopad 2009 15:39:43
Kulíšek(30. listopad 2009 13:14:59) : To je sračka!

Wolfik 30. listopad 2009 17:41:15
Kulíšek(30. listopad 2009 13:14:59) : Nechci si stěžovat, ale... ne, počkat, vlastně chci!!! Strašný článek, je mi z toho zle!

Luděk Hugo Vobořil 30. listopad 2009 18:13:27
Kulíšek(30. listopad 2009 13:14:59) : Víš oni novináři si napíšou co chtějí oni samy,řekneš jim rovno a oni napíšou hovno.

Kulíšek 30. listopad 2009 18:27:08
Luděk Hugo Vobořil(30. listopad 2009 19:13:27) : Spíš si myslim že záleží na těch s nimiž na tom článku spolupracují, tady v tomhle jsou jasně vyjmenovaní. Celkem nedávno tu v některém tématu byl článek o Curii a ten byl v pořádku ale to je tim že ten novinář mluvil s Wothanem... ten by k tomu asi řekl svoje

Luděk Hugo Vobořil 30. listopad 2009 18:32:11
Kulíšek(30. listopad 2009 19:27:08) : Záleží i na novináři,taky se mi stalo že novinář udělal s kýmsi rozhovor,u mě si vyfotil meče a pak byl článek že pan xx vyrábí moje meče.

ppavon 30. listopad 2009 19:11:09

Já bych kvůli tomuhle článku nezatracoval novináře, ale některé zmiňované pány, kteří jsou tam citováni. Chápu dobrý úmysl novináře. Už jenom to, že ten článek je dělaný na základě šermířské burzy mi nepřijde moc vhodný. Ale to zas můžu tvrdit proto ž,e se v šermu nějak trohcu pohybuju atak. Tím však nechci hanit ty kdo na té burze byli, já se tma byl taky mrknout. Tohle čtenář nepozná, ten si řekne že šermíř je ožřalý prase, které neustále chlastá medovinu a za opaskem má dýku, má umolousnaé dlouhé vlasy a nosí dlouhý kožený kabát... A ještě ty kecy o tom jak bych chtěl žít ve středověku plném dobrodružství...

Wothan 30. listopad 2009 19:13:32

My máme s novináři zkušenosti různé - u takových těch "zajímavostí" v regionálním tisku kdy jeden člověk píše o deseti tématech to bývá často bída. I tady se najdou výjimky, ale na těch pár řádcích + fotka se žádné zázraky čekat nedají, takže když se to obejde bez zásadnějších chyb jsme spokojení. Lepší to bývá v časopisech, protože tam je jednak pro článek více prostoru a jednak poskytnou i více prostoru vám - pro citace apod. Taky si novináři píšící tyhle články aspoň trochu prolítnou web a poshánějí nějaké základní informace. Někdy také pošlou článek před tiskem ke kontrole apod. Je to dost různé - záleží na přístupu a poctivosti toho novináře. V tomhle článku se snoubí mizerná novinařina s mizernými zdroji, obdivuhodné. Být šermíř a být citlivější povaha (s dlouhými vlasy a bradkou) chodím kanálama :-)) Jen zapoměl dodat že v civilu s tesákem nebo gotickou dýkou viditelně zavěšenou u boku nechodí šermíř, ale idiot.

Padlo 30. listopad 2009 19:49:10
Mno, můžeme bejt rádi, že to nepsal někdo z Blesku nebo podobný sračky, to by z toho byly eště horší žvásty...

Kuno 30. listopad 2009 20:11:15

.....Podle Theimera opovrhují ortodoxní šermíři zbrojí nevyrobenou s historickou přesností. „Jenže originály jsou často ošklivé a šermíř chce dobře vypadat, takže jde vždy o kompromis mezi historičností a vzhledem. Taky se snažíme o maximální pohyblivost, což kdysi zbrojíři nedovedli. Čím víc se ovšem zbroj podobá originálu, tím je cena vyšší..... No a já furt přemýšlel,proč někteří obhajují ty scifi zbroje....:>)))) Šermíři chtějí být krásní a pohybliví...:>))

Bilajz 30. listopad 2009 21:58:37
Kuno(30. listopad 2009 21:11:15) : hehehe, jako by nekdo v plechovym nakrcniku, kterej drzi ramena a na nem je pridelanej kyrys byl pohyblivej... uz nikdy vice. jinak clanek je psanej podle posledniho stylu panu z MAFRA, to co se da najit na iDNESu je taky obcas k placi

Siegfried 01. prosinec 2009 08:22:27
Kuno(30. listopad 2009 21:11:15) : no comment. Co si pamatuju (nemáte někdo obrázky či www?) tak tedy produkce tohoto pána opravdu zázrak není a podprahové sdělení, že umí lepší věci než třeba Helmschmied nebo Misaglio mě skoro dovádí do mrákot. To tak leda ve snech a s hlavou v nončíku s nohou na ohýbačce a se signovačkou pod polštářem :) ...

Jiri Lucius 01. prosinec 2009 09:33:19
Za tohle bych toho pana kopnul do kouli ze by znich mel nausnice. "Taky se snažíme o maximální pohyblivost, což kdysi zbrojíři nedovedli."

bagtru 01. prosinec 2009 11:06:23
priznejte se kdo z vas se chodi koupat v plechach a v prosivce a v nevim v cem jeste? :-D

richardrg 01. prosinec 2009 11:17:50
příspěvek byl smazán użivatelem richardrg 01. prosinec 2009 12:10:1

richardrg 01. prosinec 2009 11:18:52
Je to oblíbený Andrého kousek:-) Ale myslím že nebyl ve zbroji jen v nejparádnějším oblečení

Jiří z Holohlav 01. prosinec 2009 11:29:52
richardrg(01. prosinec 2009 12:18:52) : Ale za to 2x za sebou - jó ,velký pán to je ,měl sebou tehdá na Panské troje kompletní oblečení. No řekni -přece se nebude v listopadu svlékat.......ů

Pampalíny 03. prosinec 2009 07:24:46

To vše je jen střípkem toho jaké zprávy skutečně čteme. Takřka nikdy se z novin nedozvím pravdu - pokud náhodou danému tématu rozumím, je článek takřka vždy plný chyb a blábolů. A to v tom lepším případě, když se jedná o politicky neutrální článek... V opačném případě jsou i písmenka špatně... Nezatracoval bych mnohdy toho kdo rozhovor dává a a někdy ani redaktora. Je běžnou praxí, že při editaci textu se mění celé odstavce, nahrazují fotky (čím větší meč, tím lepší fotka)... Chvilku jsem dělal novináře a vím, že stačí, když Vám editor do věty přidá jedno "ne-" :c) Cílem zásahu je šokovat a provokovat apod. Novinám v našem století nejde o objektivnost ani náhodou... Jsem toho názoru, že novináři by se za špatně odvedenou práci měli střílet bez soudu...

Siegfried 03. prosinec 2009 08:46:55
Pampalíny(03. prosinec 2009 08:24:46) : "Cílem zásahu je šokovat a provokovat apod. Novinám v našem století nejde o objektivnost ani náhodou... Jsem toho názoru, že novináři by se za špatně odvedenou práci měli střílet bez soudu..." Yes master!

Berka 03. prosinec 2009 09:48:54

Siegfried(03. prosinec 2009 09:46:55) : Nešanujte novináře, ale zdroje. Většinou to je tak, že holčina od novin odchytí toho největšího hňupa co se zrovna dloubá v nose. Takže vlastně špatný výběr:-))). Taky bych rozlišoval kde ten článek vychází, jestli v Blesku, nebo v odborný publikaci AV. A vem v potaz, že 99% populace, který se šermem lautr nic nemají se ten článek asi líbí, přijde jim takovej hezkej a zajímavej:-)))

Siegfried 03. prosinec 2009 10:02:11
Berka(03. prosinec 2009 10:48:54) : Podívej se ono je to ale o přstupu, pokud chceš něco dělat pořádně měl by si jít pod povrch. A to je o tom novinářovi. Ostatně já se jim vyhejbam jak čert kříži. Vždy tě citují jak se jim to hodí. Lepší je nebejt citován muhehehe. Tedy obligátní No comment :)

Berka 03. prosinec 2009 10:14:58

Siegfried(03. prosinec 2009 11:02:11) : Spolupráci s novináři mám vyřešenou. Napíšu článek, poutavý rozhovor, novinář opraví hrubky, podepíše se pod něj a já ho pochválím, jak hezky píše:-))). Já myslím, že je to krapet složitější. Novinář napíše, editor krapet zkrátí a upraví a šéfredaktor zatraktivní. No a je tady luxusní článek ve stylu Blesku. Počkej až na Curii najdou tu zakopanou mrtvolu, to budou články o historii:-)))

Luděk Hugo Vobořil 03. prosinec 2009 11:39:19
Nevím co řešíte,dýku nebo tesák máte všichni,kožený kabát v sekáči stojí 100kč lacinější medovina 80kč no a to ostatní si pořídíte zadarmo.Tak neváhejte a budte in.

Luděk Hugo Vobořil 03. prosinec 2009 11:47:25
Já jsem si třeba nechal narůst dlouhé vlasy:-)) img5.rajce.idnes.cz...

Aselhaz 03. prosinec 2009 11:59:23
Krásná kštice :D

Pampalíny 03. prosinec 2009 12:32:49

Byli jsme v Polsku na táboření. Fajná akce, ale nějaký místní lidi to nabonzovali novinářům... Přijeli 4. dva redaktoři, kameraman a technik. No já novináře nemusím, ale ten frmol co jsem uviděl, ten byl teda super: Poláci je okamžitě vyhnali, odstkovali kameru, zatarisili jim cestu a pohrozili zbraněmi - Tohle je soukromá akce - vypadněte. Až je vyhnali, tak nám vysvětlili, že tihleti o nich dělali loni reportáž... Vzhledem k jejich reakci jsme se ani neptali, jak ta loňská reportáž dopadla :c)))) ---- Jedinou obhajobou novinářů je to, že nemají čas. Oni musí chrlit články jak na běžícím pásu a vlastně je to ani nebaví. Druhou věcí jsou takoví, kteří lžou, fabulují a nebo píší všechno z domu (tedy podle toho co si pamatují ze školky). Dám ovšem i jiný příklad - renomovaný časopis zpovídal češku žující již dlouho v Mexiku - když vypukla prasečí chřipka. Ona doslova napsala, že roušky nikdo nenosí kvůli chřipce, ale kvůli smogu. A ten časopis celý její článek otočil tak že vzbudil jen další hysterii - ačkoliv byl napsán přesně v opačném duchu. Takže asi tak...

Wothan 03. prosinec 2009 15:39:43
Luděk: yep! Woodstock! :-))

Maska 03. prosinec 2009 15:47:39
Pánové, už by bylo načase, aby se pořadatelé na našich akcích naučili zlaté pravidlo: mám určeného JEDNOHO člověka, který smí dávat vyjádření tisku a ví co má říkat. Takhle to dělají všechny normální spolky a funguje to.

Maska 03. prosinec 2009 15:57:13
Pampalíny(03. prosinec 2009 13:32:49) : A o filmařích na letošním Wolinu už jsi slyšel? Těm to taky šlo pěkně od ruky:-) Docela se děsím co z toho vyleze.

Maska 03. prosinec 2009 15:58:33
Btw.: Pro koho jsi psal?

Wothan 03. prosinec 2009 17:53:23

Maska: ano, pokud všechno šlape jak má, tak to funguje (za předpokladu, že se z citace nestane "citace"), potíž je, že novináři často neoslovují jen pořadatele, ale i účinkující. A je prostě nezměnitelným faktem, že na určitou skupinu lidí připadne statisticky určité procento blbců. U komorních akcí pro vybrané a pozvané jedince je to riziko úměrně tomu menší než u velkých a volnějších akcí, ale vyhnout se mu úplně nelze. Statistika si prostě vybere nakonec svou daň a v kombinaci s Murphyho zákony, kdy si novinář takového blbce vybere téměř neomylně, selhávají občas i mazaná a promyšlená opatření :-)

Maska 03. prosinec 2009 18:14:45

Potom už existuje jediná možnost- řekneš mu, že chceš text k autorizaci. Novinář: A k čemu to chcete? Pořadatel: Prostě to chci a je to slušnost poslat mi text k autorizaci, pokud si to vyžádám. N: Ale my to musíme ještě editovat, zlomit, až pak to bude definitivní a tehdy už se s tim nedá nic dělat. P: Pokud mi nedáte text k autorizaci, tak si nepřeji, abyste o nás psali. Budete mít zítra v rubrice volnou půlstranu a do večera, kdy to musíte poslat tiskárně, už tady v regionu nic jiného neseženete, že? S tím se teprve nebude dát nic udělat. Máte u vás hodného šéfredaktora? Asi ano, protože nahrazovat otvírák ve šest odpoledne chce pevné nervy. Velmi pevné nervy. Je půl třetí. Tak co, pošlete mi ten text k autorizaci? N: Máte to v mailu...

Kain 03. prosinec 2009 18:21:07
Wolin byl hustý...a to u všech čechů. Ti novináři byli na zabití...

Wothan 03. prosinec 2009 18:22:46
Maska: někdy se o tom že tam ti novináři byli dozvíš až z těch novin :-)

Indyján 03. prosinec 2009 18:32:41

Muhehe u nás to máme jednoduché. Obyčejný voják má příkaz poslat dotěrného novináře za velitelem. "Za nás mluví komandant, jsem jen obyčejný voják!ů "A který to je?" "Ten hezky oblečený vepředu!" "Aha" odejde dopředu. Najde velitele "Mohu? Chtěl bych s Vámi udělat rozhovor!" "A vy jste kdo?" "Novinář z plátku XY!" "No coment!" popř. "Nebudu s Vámi mluvit!" Někdy je novinář neodbytný a zkouší to u jiného vojátka jednotky. Poté se situace opakuje.

Kain 03. prosinec 2009 19:42:12
Tak u nás to bylo trochu to samé...akorát že se nenechali...

Pampalíny 04. prosinec 2009 07:27:11

Maska - dělal jsem regionální deník; co se Wolinu týče, nebyl jsem tam ale slyšel jsem hrůzostračné historky. Pokud jsem to pochopil, chtěli novináři šermíře nacifikovat... Pokud se tak stane, tak to může mít dalekosáhlé důsledky - větší než si většina šermířů uvědomuje; Autorizace textu: obvyklá odpověď je: Ani Karel Gott po mě nechtěl autorizaci, a Vy ji chcete.. apod. Nebo ti ji slíbí a nepošle. V tom Polsku (jak jsem psal že je organizátoř vyhodili) ti novináři údajně udělali do TV reportáž i tak... Nasnímali tábor z dálky a doplnili to svým textem... Akorát neměli citace... Takže stejně dosáhli svého. Jediná možná cesta je změna tiskového zákona a postihy pro novináře. Ale to je vzhledem k ohromné moci médií a lobbyingu takřka nemožné.

Kain 04. prosinec 2009 07:54:32

Pochopil jsi to dobře. Fakt děs, ti se ani nezeptali na nic jiného...příklad. Máš novináře, kameru, historickou akci, 5 drakkarů (snekkarů), asi 500 stanů, 1500 účastníků. Spousta zbraní, oděvů, výrobků...je na co se ptát. Novinář: Můžeme svámi udělat rozhovor? Tomáš: jasně, ale s naším tiskovým mluvčím :-) N: vy máte tiskového mluvčího? proč? stydíte se za něco? T: támhle jde, on vám to vysvětlí N: vy to vedete? Kain: dá se to tak říct N: proč děláte vikingy? K: neděláme vikingy, děláme velkomoravany, to jsou slovani (pár slov na téma slovanů, přeruší mě, zjevně ho to nezajímá) N: proč dělají ostatní vikingy? K: zeptejte se jich, asi se jim líbí N: (otráveně)...tak vy to vedete - jaká je vaše funkce? K: předák, to je velitel družiny N: a ostatní? K: to jsou družiníci. N: takže oni vám dělají otroky! K: no to asi ne, to jsou spolubojovníci N: takže třeba tadyhle ten vás musí poslouchat na slovo (ukazuje) K: to je můj otec N: (třeští oči) vy jste jeho otec? Otec: jasně N: a proč tu jste? O: mám rád historii, tak jsem si udělal kostým, volný víkend a vyjel se synem a jeho kamarády, je to tu zajímavé a krásný relax od všedního dne N: tak to je asi všechno, nashle... Není to doslova, je to splácané z více pokusů o rozhovor, co s námi měli. Vůbec je nezajímala historie, nic, jen chtěli najít něco patologického - nácky, nacionalisty, kryptovojenskou chuntu...a to my jsme ještě vyvázli lehce, ale jek měl někdo třeba svastiku na kostýmu, to si užil.

Siegfried 04. prosinec 2009 09:07:05

Pampalíny(04. prosinec 2009 08:27:11) : "Jediná možná cesta je změna tiskového zákona a postihy pro novináře. Ale to je vzhledem k ohromné moci médií a lobbyingu takřka nemožné." Na tuhle věc se podívej i z druhé strany, svoboda tisku je důležitým prvkem demokracie, a věř že jakmile s ní cokoliv dovolíme udělat pod záminkou takto zdánlivě dobrou, ty prasata co tuhle zemi vedou to znetvořej tak aby mohli krást a ojebávat ještě snáze s menším rizikem, že to praskne...

Pampalíny 04. prosinec 2009 10:11:35
No třeba tiskový zákon co měl být na Slovensku vypadal velice dobře. Já osobně bych jako pozitivní viděl i zánik těch médií, když by nedokázaly psát pravdivě. Lidi by se třeba alespoň naučili si informace vyhledávat.

Jiří z Holohlav 04. prosinec 2009 10:33:17
Pampalíny(04. prosinec 2009 11:11:35) : Co je to pravda?Pravda lišky nebo zajíce? Mě by stačilo,kdyby si nevymýšleli a respektovali kontext. Jinak je to totiž skoro stejné jako za přísné cenzury ,prostě se tomu nedá věřit.Vlastně se nedá věřit nikomu a ničemu kromě vlastní zkušenosti a to mi tedy přijde jako babylonské zmatení jazyků a postupná ztráta civilizace.

Siegfried 04. prosinec 2009 11:06:49

Jiří z Holohlav(04. prosinec 2009 11:33:17) : To zase dovádíš ad absurdum, jak jistě víme je několik druhů pravdy (ne, nemyslím ty pindy, že každej má svojí pravdu, ale pravdu dle definic logiky) A spousta věcí jednoznačná být může. např. že toto forum má modré pozadí :) A ti co se snaží prezentovat neexistenci jasné pravdy v některých případech a situacích, jako záminku pro nepravdy a netransparentnost jsou podobní zmetci jako ti níže uvedení... (A víš že nestřílím do tebe - ty jsi neškodný filosof :)

deWolf 04. prosinec 2009 11:28:51
Siegfried(04. prosinec 2009 12:06:49) : Kdybys rek, ze toto forum ma pozadi "#a8c5db" tak by to bylo jednoznacny, ale ze je modry?

Siegfried 04. prosinec 2009 11:51:01
deWolf(04. prosinec 2009 12:28:51) : Ano je modré, přídadně šedomodré. Nebo si barvoslepý? Ne, myslím, že si děláš kozy :)

Spakona 04. prosinec 2009 12:05:30
a nebo je grafik :D

deWolf 04. prosinec 2009 12:22:16
Siegfried(04. prosinec 2009 12:51:01) : Vis, barva na monitoru zavisi na jeho nastaveni, stari a asi i dalsich faktorech. Takze pote co jsem zazil "reklamaci" ve stylu "Ta barva pozadi neodpovida nasi corporate identity. U me sice jo, ale u kolegy ne." bych rozhodne nepouzival barvu pozadi jako priklad jednoznacne pravdy. A mozna si trochu delam kozy.

KOHO 04. prosinec 2009 13:25:44
Siegfried "A spousta věcí jednoznačná být může. např. že toto forum má modré pozadí :)" dost nejednoznačný :-) a ještě ke všemu je to jen odražená barva, jinak pohlceného vlnového spektra, takže jinak by to pozadí bylo spíš oranžové(barva pohlcená), ale naše oko detekuje tu barvu odraženou a ještě ke všemu každé oko trochu jinak. Pařdón nějak mi to nedalo.

Jiří z Holohlav 04. prosinec 2009 13:46:22
Potíž je,že když budeš na jiném fóru diskutovat o tomto pozadí ,tak klidně někdo může tvrdit ,že je to jasná zelená a debatérům nezbyde než se přesvědčit na vlastní oko."Zelený " se vymluví na momentální indispozici a za chvíli udělá totéž s něčím ,kde už se lze jen těžko přesvědčit. Jsem jedna velká skepse,co se novinářů týká.

Siegfried 04. prosinec 2009 15:04:16

deWolf(04. prosinec 2009 13:22:16) : Blbost dělám dost dlouho IT a grafiku abych věděl, že modrá je stále modrá... Pouze má mnoho odstínů tak leda. Ale je to modrá. Ale pokud mi tu ty konkrétně nebo někdo jiný řekneš, že to modrá není tak buď chceš prudit (shazovat to) nebo si děláš trapné alibi co by kdyby. Dokonale to definuje to přizdisráčství vlastní celé EU o kterém píšu níže. Modrá je prostě modrá. O odstínu se nikdo nebavil. Nechceš rozumět tak nerozumíš. Ale je to vždy o konkrétním případu, miluju to věčné, co kdyby někdo řekl, co kdyby. Tak až to co kdyby nastane tak ho budem řešit. Jiří: Koho: deWolf: Vaše osobní názory tak jak to vidíte. Jednoduše binárně Ano/Ne je to modrá nebo není??? Bez odvolávek, jedna paní povídala :) Váš názor. Co vidíte vy. To chci slyšet.

Lahev 04. prosinec 2009 15:13:17
Herdek co s tou modrou furt blbnete? Dejte si cigárko a vy****e se na to. To už máme v zemi tak málo keckařů, že se jindy celkem rozumní diskutéři budou hádat o kravinách? Média jsou svině, novináři mají málo času, na akce jezdí i blbové, kteří se rádi poslouchají etc. etc. Ale co s tím? A jestli je modrá opravdu modrá? Že se vám chce pitvat se v takových číčovinách ;-)

Jiří z Holohlav 04. prosinec 2009 15:27:11

Siegfried(04. prosinec 2009 16:04:16) : Trochu ztrácím přehled o co Ti jde. modrá - ano Svinský novináři na Wolinu - ano Otázka je,zda je horší oficiální cenzura ,kdy víš ,že nevíš nebo banda ,která si lhaním vydělává na chleba a ty stejně nevíš co je pravda. Řeší to seriózní zpravodajství,jenže to je v době TRHU iluze. Ve všech minulých letech byl s nástupem chřipky vyhlašován stop na další očkování ........i když zrovna tohle není vina novinářů,ti žijí jen z každého dalšího mrtvého ,ale jen z těch prasečích.....

Jiří z Holohlav 04. prosinec 2009 15:30:30
Lahev(04. prosinec 2009 16:13:17) : To je to ,keckaři došli a další budou až na jaře - nastává zimní pusto.

mahy 04. prosinec 2009 16:52:38
Siegfriede a nebylo to ono myšleno s tou modrou, že si to prostě mohou lidé vyložit všelijak? Modrá? Někdo by řekl namodralá, světle modrá atd. nicméně prazáklad je modrá!!!

MadHamster 04. prosinec 2009 17:58:49
Jiří z Holohlav(04. prosinec 2009 16:30:30) : JJ je konec teplých dní pro boj..je tedy čas započít další kolo válek...LET THE FLAME WARS BEGIN!! :-D

Jiří z Holohlav 04. prosinec 2009 18:31:41
MadHamster(04. prosinec 2009 18:58:49) : Svatý Jiřííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííí

richardrg 04. prosinec 2009 19:23:10
Kdo říkal, že se v zimě nic neobjeví? Tato skupina hledá nové členy, fotky mě opravdu lákají... www.citadela-shs.cz... toto je Václav II a Eliška www.citadela-shs.cz... a toto jsou svobodní rytíři www.citadela-shs.cz...

deWolf 04. prosinec 2009 20:23:49
příspěvek byl smazán użivatelem deWolf 04. prosinec 2009 21:41:5

deWolf 04. prosinec 2009 20:25:50
Siegfried(04. prosinec 2009 16:04:16) : Ano je to o konkretnim pri[p|kl]adu, ktery jsi (podle me) dal spatne. Hadat se uz nebudu, ale me se backgroud zda sedivej - do modra :-) Edit: Sorry napsal jsem spatne regularni vyraz.

Vrozkrokkop 04. prosinec 2009 21:23:08
Já myslim, že tohle pozadí má barvu jako vikingský runový meč z meteorického železa ;)

Jiří z Holohlav 05. prosinec 2009 08:10:02
richardrg(04. prosinec 2009 20:23:10) : Uf,kdes to zvěrstvo vyhrabal? A kdo neví ,co jsou elasťáky,tak tu je má v plné kráse. Než tohle komentovat,tak to snad budu raději trochu prudit Sigiho :-).

mahy 05. prosinec 2009 08:45:09
Jiří z Holohlav(05. prosinec 2009 09:10:02) : Pane Jiří proč ty mladé a nevědomé pleteš? Jaké elasťáky? Toto jsou sice elasťáky, ale ve světě šermířském jsou známy pod pojmem BUZNÁČE! Takže lidé toto jsou ony BUZNÁČE!

malej 05. prosinec 2009 11:35:27
mahy(05. prosinec 2009 09:45:09) : V životě jsem z výrazem "Buznáče" nesetkal. Nejspíš to bylo tím,že majitelé jim takto neříkali. Já jim vždycky říkal "Harapesky".

axi 05. prosinec 2009 11:59:04
malej(05. prosinec 2009 12:35:27) : my jsme je kupovali pod názvem kamaše.........ale spíš se u nás posléze vžilo označení buznáče richardrg(04. prosinec 2009 20:23:10) : hodně luxusní je i tenhle sametový králik www.citadela-shs.cz...

Jiří z Holohlav 05. prosinec 2009 12:11:47
Tak už v tom udělejte někdo pořádek.Jako kamaše znám silnější elasťáky z pleteniny - jednu jejich verzi používají kašpaři místo kroužkových nohavic. Jenže nevím ,jestli i ony jsou součásti množiny nazvané buznáče. Jo bez sametu není rytíře......

hejtman 05. prosinec 2009 12:15:58
richardrg(04. prosinec 2009 20:23:10) : Se mi při spatření těchto obrázků,nevím proč,vybavila stará písnička ....zaplakal zaželel,zaplakal zaželel,až pod ním zařechtal kůň.A dál se zpívá ...jak to máti uviděla,škrdla prdla,omdlela.

malej 05. prosinec 2009 12:18:05
Jiří z Holohlav(05. prosinec 2009 13:11:47) : takto znám kamaše taky a určitě budou podmnožinou. Mimochodem email ti došel?

Jiří z Holohlav 05. prosinec 2009 12:45:31
malej(05. prosinec 2009 13:18:05) : JJ,děkuji,kdo je ten nadaný překladatel?

Luděk Hugo Vobořil 05. prosinec 2009 20:19:04
Mě spíš zaujal ten kovář co ho mají také ne stránkách,to je dobrej exot:-) www.citadela-shs.cz... www.citadela-shs.cz... www.citadela-shs.cz... Kovadlina je na tak malém špalku že se na tom prostě dělat nedá,kdyby u ní seděl tak je zase vysoká.Felčmídu má zatíženou nějakým závažím asi proto aby se mu při šlapání nepřevrátila do klína.a A ještě lepší je jeho postoj při práci.

Vrozkrokkop 05. prosinec 2009 22:43:21
Luděk Hugo Vobořil: Mám asi štěstí (nebo smůlu) , že se v kovařině (bohužel) nevyznám :) O vás vím, že kovář jste, kamarád od vás má sekeru... Je to trochu off-topic, ale je nějaká šance, že byste mi vyrobil kované lamely na zbroj? (Nechci vysekané z válcovaného plechu, jednak je to béčko a taky se nechci blyštět jak solární panel)

Maska 06. prosinec 2009 09:38:17

Pampalíny: Tak to jsi dostal značně cenzurované zprávy. Já například seděl na snekkaru po dvouhodince veslování, chlapci šli okolo a zrovna točili skupinu polských neonacistů v dost ostrejch tričkách (v Polsku asi mají stejnou legislativu jako v USA). Tak jsem na ně zavolal, jak se jim loví extremisti. N:My tu nelovíme extremisty M: Tak proč je točíte N: Je jich tu dost, je to podobné v Čechách? M: Ne, nám na akce spíš nechodí N: Ale mezi váma nějaký můžou bejt M: Ne, o žádných aspoň nevím. N: Ale spousta lidí tu má takový ty kladiva... M: Jo, ty se náckům líbí, ale s tím nic neuděláme...a já mám na slánce hned čtyři svastiky...ne promiň, pět, podívej. N: A jo! A to ti nevadí tohle nosit? M: Ne, svastika je starej symbol, nějaký náckové nám je přece neukradnou. Na historii používání toho symbolu nemá nějakejch dvanáct let, kdy ho používal zločinnej režim, žádný vliv. N: Ale on se tím přece ten symbol strašně zprofanoval, ne? M: Ne. N: A myslíš si že Sigurdi jsou náckové? M: Asi těžko (smích) N: A ta jejich organizovanost, to ti nic nepřipomíná? M: Co jako? N: Na mě působí jako polovojenská organizace... M: Jsou skupina, zaměřená převážně na boj, určitá organizovanost jim pomáhá fungovat jako celistvá jednotka. N: Takže nejsou náckové... M: Ne N: Ale maj většinou holý hlavy M: (zoufalost totální)To aby jim nepadaly vlasy, pod tou přilbou je docela horko... N: Ale ty třeba holou hlavu nemáš M: To protože jsem rocker a chci časem vypadat jako Petr Janda!!! N: Aha...co si myslíš o muslimech? M: Nic, jednoho máme v táboře N: Fakt? A to je věřící muslim? M: Jo, máme ho přivázanýho, aby nás v noci nepodřezal... N: Takže muslimové ti nevaděj. A myslíš že byste mohli dělat tenhle koníček až to tu ovládnou? M: Oni to tu neovládnou. N: Proč myslíš? M: Nebojím se, že by EU připustila takovou migraci z muslimských zemí, aby tady došlo ke vzniku čistě muslimskejch států s právem šaríja. N: Supr, tak díky za rozhovor (mizí se štábem pryč za další "pěknou" skupinkou) Tak asi tak jsme si užili Wolin...

Luděk Hugo Vobořil 06. prosinec 2009 17:16:35
Vrozkrokkop(05. prosinec 2009 23:43:21) : Lamely by vyrobit šly,jenom dodací lhůty jsou trošku delší,je lepší napsat mi na adresu voborilovasarka@seznam.cz

Maršálek 07. prosinec 2009 11:29:32
richardrg(04. prosinec 2009 20:23:10) : tak Václav II. a Eliška? hm, pěkný námět na trestnou výpravu za hanobení našich patronů... tak to mám asi námět na další panskou :-)))))))

richardrg 07. prosinec 2009 12:09:41
Maršálek(07. prosinec 2009 12:29:32) : Doufám, že tím je myšlená Eliška Přemyslovna, ale ta by asi byla mladší:-) A na Elišku Rejčku by si snad nedovolili :-)

Pike 07. prosinec 2009 15:02:34
Zase o tolik mladší by nebyla, konkrétně asi o tři a půl roku. Ale podle věku protagonistů těžko usuzovat, když může Václava, který zemřel ve 33 letech, hrát chlap, který vypadá minimálně na 50... :-)

richardrg 07. prosinec 2009 15:48:31

Pike(07. prosinec 2009 16:02:34) : No to jo, ale když Václav II zemřel bylo Elišce Přemyslovně 13 let a Elišce Rejčce 17. A navíc z jiného kontextu vyplývá že šlo o městské slavnosti spojené s E. Přemyslovnou, Ten Václav tam neměl co dělat, a to II. ani III. V mém pohledu je to keckařina. Vyrobím něco na přání zákazníka, a aby mi to pasovalo trochu lidi zblbnu a pro jistotu si na sebe naplácám h...

Pike 08. prosinec 2009 06:42:35
richardrg(07. prosinec 2009 16:48:31) : Keckařina to je bez nejmenších pochyb. ;-)

Triss 08. prosinec 2009 11:09:00

Maska(06. prosinec 2009 10:38:17) : ještě jsi zapomněl na naše soukromé rozhovory mezi námi, které naši skvělí novináři natáčeli zezadu a bez dovolení. Je to fakt prima se bavit o všem možném (např. o tom, že kvůli nějakému televiznímu štábu nepřestaneme nosit svastiky) a když se otočíme, tak zjistíme, že je na nás namířená kamera. BEZ DOVOLENÍ a BEZ NAŠEHO VĚDOMÍ. Jsem na ten "dokument" moc zvědavá.

Siegfried 08. prosinec 2009 11:23:18
Triss(08. prosinec 2009 12:09:00) : Ty prasata vám lezla i do perimetru jednotlivých ležení ? Už vím proč byl pes nedílnou součástí tábora :)

Kain 08. prosinec 2009 13:57:24
jasně...oni vždycky začali smířlivě a pak se rozjeli a nedokázali pochopit, že prostě dostanou stejné odpovědi proto, protože tam čeští náckové nejezdí. možná z toho bude hezká žaloba:-)

Aselhaz 08. prosinec 2009 14:01:16
Jak to tak čtu, tak před případným žurnálem udělat čelem vzad a nereagovat ani na otázku kolik je hodin. :-)

Maska 08. prosinec 2009 14:39:51

Ani omylem. V ten moment jsi na tom v jeho očích stejně, jako náckové pořádající koncert. Tam taky média nesmí. A o to víc se bude snažit něco "najít". Proto je dobré sice mluvit, ale dávat bacha. Jiná situace nastane, když to pak překroutí nebo točí bez optání v soukromých prostorách, za který prostranství mezi našimi stany prostě považuji. Ale ani s tím nenaděláš nic, oni měli akreditaci na akci, kterou jsme nepořádali my, ale Jomsborgové, a pohybovali se v prostorách přístupných všem divákům.

Maska 08. prosinec 2009 14:45:06
Mimochodem, láká mě představa, jak to promítnou na festivalu v Jihlavě a na naše akce bude chodit demonstrovat směska pankáčů, angažovaných studentů a levicových intelektuálů. A MOŽNÁ PŘIJDE I ČESKÁ KOROUHEV...

Aselhaz 08. prosinec 2009 14:58:32
Maska: tak to vám nezávidím pánové

alistaire 08. prosinec 2009 21:01:18
hmmm. je fakt že novináři dokážou rozhovor přestříhat a přeházet tak, že klidně obrátí význam toho co říkáš, nebo z tebe udělají debila, nácka, výguma, vyber si co chceš... u psanýho textu je to ještě horší... nicméně neříct nic není řešení... to si vymyslej svoje ;( občas uvažuju o právu na volný odstřel bulvárních novinářů (samozřejmě kromě míst u popelnic, že...)

Maršálek 09. prosinec 2009 07:32:56
navrhuji vymáhat autorizaci, v případě pořadatelů určit mluvčího a dát podmínky rozhovoru i kontakt na ceduli, která bude u vstupu. pomáhá to výrazně snižovat počet dementních "reportérů" :-)

Maska 09. prosinec 2009 09:57:44
Maršálek(09. prosinec 2009 08:32:56) : Vynikající nápad. V momentě, kdy bude vstup pouze na pozvánku a okolo tábora hradba, můžeš návštěvníky rozdělit do sekcí VIP host, host, novinář. Třetí jmenovaní pak musí dodržovat tvoje pravidla. Ale v momentě, kdy z toho máš veřejnou akci, tak ti garantuju, že jako novinář se tam budu ptát kohokoli na cokoli. Pak už je to jen o disciplinovanosti účastníků.

Siegfried 09. prosinec 2009 10:08:00
Maska(09. prosinec 2009 10:57:44) : Pokud nebude na akci zákaz vstupu novinářům :)

Maska 09. prosinec 2009 11:22:47
Chtěl jsi říct novinářům ve službě, viď?

Pampalíny 09. prosinec 2009 13:04:57

Ta Wolin musela být ale síla... S tím jak teďkom za Fishera dělaj nácka opravdu z každého to může mít opravdu dalekosáhlé následky. Tímhle tempem bude akce Power8 už bude asi už jen proti čistokrevným vlastencům a tak na Power10 to tipuji už na šermíře. Obce dostanou manuál jak zakazovat šermířské akce (tak aby to sice bylo na hraně zákona, ale v době Power 10 už to bude stejně jedno). :c))) Co se diskuse o novinářích týče, tak je úplně jedno co jim řeknete. Protože jestli chtěli najít nácky, tak je tam našli nebo si je vymyslí. Nafotí si Pavla Eichlera jak hajluje v přilbě a mají důkazy. A ještě na to dostanou dotaci pár mega. :c( Chcete příklad:

Aselhaz 09. prosinec 2009 13:11:36
Ale kde ti blbci našli tak stupidní myšlenku spojovat šerm s náckama?

kure_melancholik 09. prosinec 2009 13:22:33
Aselhaz(09. prosinec 2009 14:11:36) : Já bych řekl že těm blbcům stačí ta svastika a spojí šerm s náckama, už jenom proto že to je přese běžné že kdo nosí svastiku je nácek. Zajímavé je že kdybych měl na čemkoliv motiv 5ti cípé hvězdy tak už nezvládnou odhalit skryté komunisty v historickém šermu.

Aselhaz 09. prosinec 2009 13:36:39

kure_melancholik 09. prosinec 2009 14:22:33) no ale tak ta svastika na kostýmu má směr doleva ne? Náckovská "svastika" byla doprava kvůli symbolistice pravičáků 2WW. To by snad mohlo těm novinářům docvaknout a pokud ne, tak nemají co dělat u novin, ale měli by jít zase do školních škamen. Příjde mi nefér trestat symbol za to že si ho nějaký maniak vzal za znak. Nehledě na to že v Japonsku (myslím že japonsku) to mají na kimonech stále. Jedinej důvod proč by to mohl novinář vnímat jako symbol pro nacisty, kdyby to měli našité na kostýmu obráceně. Ale to by byla pak smůla a nedalo by se proti tomu pořádně ohánět historií.

Maska 09. prosinec 2009 13:41:34
Aselhaz(09. prosinec 2009 14:11:36) : Šermíře s náckama asi nikdo spojovat nebude, to by nenapadlo ani Mirku Spáčilovou. Lidi co se převlíkaj za Bendera nebo za princeznu je nezajímaj. Ale viděli šperky a výšivky, které nosí lidé rekonstruující Vikingy a Velkomoravany.

Aselhaz 09. prosinec 2009 13:45:27
Living History koukám není žádný med. To by mě zajímalo jak jsou na tom s novinářema lidi co rekonstruujou 2WW za německo :-D

Maska 09. prosinec 2009 13:46:43
Aselhaz(09. prosinec 2009 14:36:39) : Co se týče svastik všeobecně, nechám raději prostor Pampalínimu, který by to mohl detailněji vysvětlit, ale máme tu jak pravotočivý, tak levotočivý, počet ramen je taky různý. A žádná z nich se nemá vysloveně spojovat s nácky, proč taky?

Maska 09. prosinec 2009 13:48:20
Aselhaz(09. prosinec 2009 14:45:27) : To tedy není, proto ho tady nikdo nedělá....

Siegfried 09. prosinec 2009 13:50:37
Maska(09. prosinec 2009 14:41:34) : muhehe s tím Benderem si mě dostal... to je zle výstižné :) Aselhaz(09. prosinec 2009 14:36:39) : Pokud vím tak historické svastiky jsou na obě strany :) Němečti nacisté si podle mě prostě jednu vybrali. A ta interpretace se stranama je až pozdější...

Maska 09. prosinec 2009 13:55:45
Pampalíny(09. prosinec 2009 14:04:57) : To vaše "Kosovo je Srbsko" je musí taky lákat... Prosimtě ta cena za vlněnou tuniku to myslíte vážně? Z čeho to děláte, co je to za vlnu?

Maska 09. prosinec 2009 13:59:33
Šiju totiž teďka na Slunovrat novou, ale má životnost tak na tuhle akci, je to totiž 100 ovečka, ale bohužel dost kvalitní sukno, které jsem původně plánoval na švýcary. Mohl bys sem hodit ukázku té vlny, pls?

Pike 09. prosinec 2009 14:03:57

Aselhaz(09. prosinec 2009 14:36:39) : Ono jedna věc je, co jim docvakne, a druhá je ta, co chtějí nebo potřebují dostat do článku. Když takový investigativní reportér dostane od šéfredaktora za úkol napsat článek o kryptofašistech, tak uvítá jakoukoliv svastiku, ať se bude točit kamkoliv. I kdyby se měla fotka "technickým nedopatřením" zrcadlově obrátit. V Brně kvůli tomu měla nedávno oplétačky jedna čajovna, taky si dali za výlohu nějaký indický lajntuch zdobený svastikami...

Pampalíny 09. prosinec 2009 14:19:55

Maska: "Kosovo je Srbsko" - tož a není to tak ogare? :c) To že štvu novináře - co s tím nadělám? Osobně tu Wolin skoro i vítám, protože čím více skupin lidí budou novináři neprávem dehonestovat, tím více lidí pochopí co je zač ta slavná "pátá velmoc". Vlna - to se na mne obrať mailem: petr@slovane.cz (to sem nepatří) Svastiky: ale já tomu nerozumím??? Znám pár nálezů a tím to hasne. Jenom bych byl opatrný s tou pravicovostí pravotočivosti - to je podle mne blbost. Spíše znám nějaké starší historky ze současnosti: zase je to o člověku. Respektive spíše bylo. Když dělají posudky bolševici jako je Gregorovič, tak se není co divit. Podle toho člověka jsou závadné všechny runy. Takže když nenajdou hákáče, najdou si třeba slovanskou kuří nohu (můj oblíbený motiv), ze které udělají runu života - a ejhle... nácek je na světě... Stejně tak jako z knihy o IIww udělají nacistickou literaturu (prý se stalo u Power1) a já znám příběh kdy byl obrázek orla sedícího na větvi označen za propagaci nacismu. Byl to orel (pták) který seděl na větvi a čuměl někam... asi do blba... Ale to jsme ujeli od tématu. A to hodně... Takže si jdu raději ulovit nějakého keckaře...

Pampalíny 09. prosinec 2009 14:32:56
Keckař? www.cartoonstock.com... --- včimněte si nápisu na levé ruce :)

Aselhaz 09. prosinec 2009 14:35:33
Pampalíny :-D

Waffle 09. prosinec 2009 14:47:12
Batman na tyči v podání našich západních sousedů: www.youtube.com...

Pampalíny 09. prosinec 2009 14:48:56
Chtěl jsem vrátit diskusi zpátku k tématu a ještě jsem našel toto: vtip: 4.bp.blogspot.com... a tohle mi přijde jako velice pěkná fotka: www.sdnhm.org... a nebo jak to dělají asi filmaři: velice nepěkné fotky: www.entertainmentopia.com...

axi 09. prosinec 2009 14:58:24
Waffle(09. prosinec 2009 15:47:12) : Bože jak já bych ho rád bodnul do ksichtu zato jak s tím máchá..........

Aselhaz 09. prosinec 2009 15:13:11
Podobnou sekeru jsem držel v ruce a pokud tahle nebyla nějak zvláště odlehčená, tak by mu ten meč přerazil na dva kusy při prvním větším promachu. Ale je fakt že ten batman co jsem měl v ruce byl od zackla, takže dost těžký poleno

Maska 09. prosinec 2009 16:11:01
Pampalíny(09. prosinec 2009 15:48:56) : Díky za tu první fotku:-) Triss: Miláčku, inspirace:-D

Jarwiks 09. prosinec 2009 20:51:07

Aselhaz(09. prosinec 2009 14:36:39) : jestli je svastika doleva nebo doprava je absolutně jedno. Viděl jsem aj takové aj makové a to jak historické tak německé. A navíc novináři ti otočí cokoliv. Podobně jsem viděl svastiky 3 ramenné, 4 ramenné, 8 ramenné atd. Já sám mám 6 ramenné svastiky na kostýmu a na Wolini jsem v něm byl po večerech pravidelně. a symbolika je v podstatě roční kolovrat, věčný návrat a symbolika slunce. i kdyb se novináři ptali tak jim prostě nikdy nevysvětlíš rozšíření tohoto symbolu skoro ve všech indoevropských kulturách a i u latinskoamerických indiánů. Maršálek(09. prosinec 2009 08:32:56) : V tom máš pravdu. Jinak oni měli od organizátorů akreditačku na celou akci, čili třebas do vnitřních táborů by jsme jim vstup zakázat nemohli, jen je o to slušně ty hnupy poprosit. Ad. autorizace: Ano byla ve smlouvě, a co jsem slyšel a na to se poptejte Maxe, prý se ten dokument nějak tedka stopnul bo to sestříhali uplně děsně. Čím nás právě srali, že jsme po uzavření veřejnosti v podvečer dodělávali vybavení popíjeli a kecali o Krakenovi (turnaj v lanové přetahované) a o spojenecké a německé vojenské technice (České tanky, T34, Me 262 ve vojenském tech. muzeu atd. a zrovna se řešilo to přemálování toho Me) a hele oni stály za nama celou dobu poslouchali a pak ještě provokovali ohledně té přetahované a podobně když jsme jim říkali půl hodiny že ne a ne tak se nedali, až jsme jim udělali nabídku že se nechá Kraken s přetahováním natočit, pokud proti němu půjde ten Novinář a pak hodili zpátečku a už nebylo ani pomyšlení. A další den zas došli a zjištovali proč nejsou v táboře u Sigurdů krom naší Terezky holky a u nás, slováků, gunnarů a midgardů a Orcae Ity je jich dost. No prostě magoři.

Maska 10. prosinec 2009 12:48:03
Počkej, to mi chceš říct, že nás točili zrovna když jsem se rozčiloval, že na Schwalbe patří trámové kříže a že je ostuda to vystavovat s českejma kokardama natřený základovkou? No potěš prdel...

Wothan 10. prosinec 2009 15:47:56
Ty trámové kříže asi nebudou problém, problém je s tou svastikou na ocase :-)

Jarwiks 10. prosinec 2009 17:35:34
Maska(10. prosinec 2009 13:48:03) : Si nepamatuješ jak měli kameru sklopenou jakože k zemi a snažili se nás horečně ujištovat že nic netočí. Jinak ano problém je s tou svastikou na ocase. Jak říká Wothan. Ale co mě mrzí, že se nedostanem k materiálům co natočil od Sigurdů sám Max. Měl totiž na kostýmu tak aby nebyla moc vidět připevněnou slimku po dobu celé akce.

Siegfried 11. prosinec 2009 08:53:05
Wothan(10. prosinec 2009 16:47:56) : Muhehe jo. Je to vtipné ne? Že nikdo nezakáže rudou hvězdu (kromě poláku - to jsou borci!)

Wothan 11. prosinec 2009 16:12:59
Když to je právě ten problém idiotského chování lidí, politiků zejména - místo používání hlavy, které by (za předpokladu že není dutá) umožnilo rozlišit, kdy jde o součást historie a kdy jde o propagaci nacismu, komunismu apod. to raději budeme paušálně zakazovat, prznit a falšovat historii apod.

Jiří z Holohlav 11. prosinec 2009 18:15:04

Jo pánové ,to je problém přesných definic.Definovat symbol je jednoduché,ale definovat nácka je těžší a historika ještě těžší a nedej Bože ,že by se dal někdo zařadit do obou množin. Neštěstí nejsou ani tak ti politici /někteří/ jako systém upřednostňující definice před rozumem.Nu a to je rozdíl mezi zastupitelskou demokracií a osvícenou samovládou........Chybí nám nejvyšší autorita s právem veta bez ohledu na psaný zákon.

Wothan 11. prosinec 2009 19:05:06
Jenže slabinou osvícené monarchie je osoba monarchy. Stejnou moc měl Marcus Aurelius i jeho syn Commodus. Je mnohem snazší zbavit se špatného politika při volbě než pořádat kvůli tomu pokaždé puč či revoluci.

Jiří z Holohlav 11. prosinec 2009 19:11:04
Wothan(11. prosinec 2009 20:05:06) : Jo,jo - těžký výber a ostatně ho ani nemáme :-) Když oni ti mizerní politici uplatí voliče gulášem a taková je i jejich úroveň.

Kain 13. prosinec 2009 10:51:44
www.youtube.com...

Wothan 13. prosinec 2009 11:07:04
Tak to je ukázka toho že jde dělat špatně šerm, divadlo, výstroj, výzbroj a nebo taky všechno :-)

Indyján 13. prosinec 2009 12:36:18
Wothan(13. prosinec 2009 12:07:04) : Jo na Moravě máme skvosty, není liž pravda? Prej nejtvrdší skupina v republice...říkali v Olomouci na náměstí.

Maska 14. prosinec 2009 15:09:43
Okřídlené rčení: Dej volovi do ruky dlouhej meč a postav ho na nádvoří...

Kain 16. prosinec 2009 09:20:10
www.citadela-shs.cz...

Bellator 16. prosinec 2009 09:40:47
Kain(16. prosinec 2009 10:20:10) : Pivo, káva, domácí klobásy, šunka a kuřecí stehna... mno takového podomního obchodníka bych si nechal líbit.

Kulíšek 16. prosinec 2009 10:32:21
Kain(16. prosinec 2009 10:20:10) : Nechci ti kazit radost Kaine ale tyhle sem dával Richard celkem nedávno.. Nebo jsi měl na mysli nějakou konkrétní fotku?

Padlo 16. prosinec 2009 12:55:46
Nějak nám začínají docházet keckaři, už dlouho se tu neoběvil žádnej úlovek. Já se snad pokusim navlíknout do svýho starýho dyftýnu a nechám se někde tajně blejsknout :-) Co myslíte, je ten nedostatek keckařů tady znamením, že se už polepšili a pomalu se stávají menšinou, nebo se jen začali před námi lépe skrývat?

Jiří z Holohlav 16. prosinec 2009 13:01:49
Padlo(16. prosinec 2009 13:55:46) : Asi dochází k odělování akcí slušnějších od keckařských a tak chybí fotodokumentace :-),na zásadní úbytek nevěřím ,mají spoustu nedočkavého dorostu :-(

Kulíšek 16. prosinec 2009 13:47:17
Jiří z Holohlav(16. prosinec 2009 14:01:49) : Souhlasím, prostě se naučili taky pořádat vlastní akce, často soukromé a na pozvání. Navíc nejvíce keckařů bývá na vystoupeních po hradech a těch je tolik že se to nedá prostě uhlídat.

Kain 16. prosinec 2009 14:24:33
Sákryš, tak to sorry, že jste to museli vidět podruhé:-)

vvenca 16. prosinec 2009 19:41:42
Taky budu otravovat se stejnou "skupinou" ... nevíte z jakýho je to filmu? To je taky výkvět :/ www.citadela-shs.cz...

malej 16. prosinec 2009 19:51:32
Pokud si dobře pamatuji,tak to bylo třídenní natáčení reklamy pro emerického mobilního operátora. Což lze dobře poznat i dle černochu v popředí.

malej 16. prosinec 2009 19:53:17
vvenca(16. prosinec 2009 20:41:42) : Jinak jsem o tom slyšel zajímavý story - hlavně co se týče castingu a "kostýmové" úrovně. Rozhodně by se tady k tomu dala najít i diskuze.

vvenca 16. prosinec 2009 19:55:01
Jo už si vzpomínám ... někde se to tu propíralo

Kuno 16. prosinec 2009 20:03:14
malej(16. prosinec 2009 20:51:32) : jj,ještě chybí vietcong a nějáký křováci a eskymák. Bo diškryminácija!!!!

Indyján 16. prosinec 2009 20:12:41
Kuno(16. prosinec 2009 21:03:14) : Žlutý tam byli. I jeden Indyján! :)

Pampalíny 17. prosinec 2009 06:56:12
Žádná středověká bitva se přece neobejde bez Saracénů afroamerického původu. Všichni orgnizátoři bitev mají 3 měsíce na to tento nedostatek napravit, jinak majetkem i hrdlem propadnou Bruselu...

Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 07:52:05
Pampalíny(17. prosinec 2009 07:56:12) : Bruselu ne,ale Obama vyhlásí válku.

Maska 17. prosinec 2009 10:37:16
Pampalíny(17. prosinec 2009 07:56:12) : V pohodě, jedna olomoucká skupina si pravidelně vozí svého negra a uctívají ho jako jarla. Takže se vejdem. Navíc Lubossek z bývalých Gleipni je mohamedán a má rád ty výbušný národy okolo Pamíru, takže jsme vlastně tolerantní i podle Tomáše Halíka a to je silnej nadstandart...

Damien 17. prosinec 2009 11:56:21
Maska(17. prosinec 2009 11:37:16) : Jsem rád, že má osoba je zárukou mezinárodního míru a těší mě pomyšlení, že i díky mně dostal Obama svou Nobelovku :)) Negr, Gunnar

Waffle 17. prosinec 2009 13:04:22
Nevím jestli tu to náhodou už nebylo: www.youtube.com... Zvukový doprovod obou protagonistů je též tuze vypečený. Ani jsem nevěděl že je Siegfried ulítlej tímhle směrem :-)

Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2009 13:12:29
Waffle(17. prosinec 2009 14:04:22) : Podle stilu to je toč kolotoč-velice nebezpečný,ale hrozně učinný zpusob šermu.

malej 17. prosinec 2009 14:01:16
Tak tohle video by mělo zůstat ve zlatém fondu zhovadilostí. Stačilo mě cca 25s a už jsem neměl sílu to dál sledovat.

Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 14:03:56
Labutí jezero.....

Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 14:07:27
malej(17. prosinec 2009 15:01:16) : Skvělý nápad !

Jiří z Holohlav 17. prosinec 2009 18:52:39
Malej - debatu k fondu veď tady,tam to budu mazat,jinak to zas bude jen mrak spamu.

malej 17. prosinec 2009 19:08:31
Jiří z Holohlav(17. prosinec 2009 19:52:39) : Mě je to jasný,ale nepřišel mě ten první shot jako zhovadilost. Podle mě tam nepatří. Ovšem ten co zde dal Waffle ........... je bez chyby. Palec dolů.

Radim Vaňousek 18. prosinec 2009 05:50:20
SHŠ Mordýři. Tak se jmenovala naše skupina v letech 1996-1999. Je vidět, že SE HISTORIE OPAKUJE. Při sledování videa dodám, že ÚPLNĚ VE VŠEM. Kristova hodino, vole, já se z toho poseru. To neuděláš nic. Alespoň kdyby pročítali šermířský listy, tak zjistěj, že ten název byl už používaný.

Radim Vaňousek 18. prosinec 2009 05:50:57
-to byla reakce na video ze zlatýho fondu

Radim Vaňousek 18. prosinec 2009 05:55:31
Ty vole, a voni jsou ještě k tomu určitě z Mladoboleslavska, páč je to točený na Stránově. Ústav pro postižený. Že bychom inspirovali šermíře i v tom špatném slova smyslu? Faithful followers!!!!

Siegfried 18. prosinec 2009 11:40:42
Mňam: www.youtube.com... a tohle u toho bylo jako podobné video: www.youtube.com... A v té chvíli byly v naprosté nahotě odhaleny kořeny těchto vystoupení...

mahy 18. prosinec 2009 12:38:27
Máš problém se svojí skupinou? Sere tě SSB pranýř a sběrna keckařů? Jsi tam často? Přijď do naší nově založené skupiny otevřené všem kdo mají upřímné srdce a dělají to z lásky- www.vesmirnilide.cz...

Jiří z Holohlav 18. prosinec 2009 12:58:11
mahy(18. prosinec 2009 13:38:27) : Srandičky,srandičky - jenže u nás maj hnízdo.....

Luděk Hugo Vobořil 18. prosinec 2009 13:46:35
mahy(18. prosinec 2009 13:38:27) : nezlob se ale nemám čas

Aselhaz 18. prosinec 2009 14:50:57
Jiří z Holohlav 18. prosinec 2009 13:58:11 tak proč to ještě nehoří? Dá se to svézt na samovznícení skladu s palivem do lodí :-D

Padlo 19. prosinec 2009 00:57:22
příspěvek byl smazán użivatelem Padlo 19. prosinec 2009 01:19:55

Padlo 19. prosinec 2009 01:09:10
Tohle možná nepatří přímo do fondu zhovadilostí, ale i tak je to zhovadilý až moc. Měl jsem tu smůlu vidět to na živo vícekrát, působí totiž v Horních Počernicích, kde bydlím, a pokaždé to bylo snad ještě horší vystoupení než před tím. A to jak po stránce historické tak po stránce šermu. www.youtube.com...

Radim Vaňousek 19. prosinec 2009 01:18:06
Hmm, co takhle pranýř na facebooku? Byla by to krásná, mezinárodní ostuda a řechtanice :-D Asi ho založím

Radim Vaňousek 19. prosinec 2009 02:17:41
Jestli se to rozjede, tak se možná leckteří vopupínkujou. :-) www.facebook.com...

Radim Vaňousek 19. prosinec 2009 02:52:34
Jestli na tom facebooku chce někdo aktivně pracovat, tak ať se přihlásí. :-)

mahy 19. prosinec 2009 07:29:25
Radim Vaňousek(19. prosinec 2009 02:18:06) : Jsi zlý zlý... a tatínek vám vyhlásí válku!:-)))

Wothan 19. prosinec 2009 07:39:51
Radim: no já ani za tu dlouhou dobu co tam mám účet ještě nepřišel na to jak ta věc pořádně funguje :-)

Kulíšek 19. prosinec 2009 10:49:43
příspěvek byl smazán użivatelem Kulíšek 19. prosinec 2009 11:19:49

Kulíšek 19. prosinec 2009 10:50:39
Tak tady je můj úlovek www.bakalari-serm.cz...

Bilajz 19. prosinec 2009 10:51:15
Wothan(19. prosinec 2009 08:39:51) : Ono na to prijdes a vetsinou den pote to cely totalne a jeste vic zhovadile predelaj.

Radim Vaňousek 19. prosinec 2009 12:26:05

mahy(19. prosinec 2009 08:29:25) : Válka už je vyhlášená dávno, akorát jsem nasadil zbraně hromadného ničení :-))) Wothan(19. prosinec 2009 08:39:51) : Pokud se s tím naučíš, tak budeš mít tu výhodu, že najdeš kontakt téměř na kohokoliv. Například mně se podařilo najít Tarbíka, kterej neodpovídá ani na telefon, ani na maily a na Facebooku žije celkem aktivně. Nebojte se a pište na WALL! Místa je tam dost.

Spakona 19. prosinec 2009 13:15:34
už to mám na xichtoknize přidané..... muhehehehehehehehehehehehe

Radim Vaňousek 19. prosinec 2009 13:20:25
:-D jsem zlej.

Bilajz 19. prosinec 2009 14:08:17
Toz tohle jsem si nemohl nechat ujit. Jsem zvedav, kdy se tam objevi nase stare fotky :-)

Radim Vaňousek 19. prosinec 2009 14:18:22
Vybírám spíše ty aktuální hrůzy ;-)

Radim Vaňousek 19. prosinec 2009 15:25:37
Až bude na seznamu víc jak 30 odkazů, nezapomeňte dát hlas svému nejoblíbenějšímu.

Jája 20. prosinec 2009 09:36:52
Nazdar. Mám možnost koupit armádní vlněné (100%). Jde to obarvit? A pokud jo tak čím? Předem díky.

mahy 20. prosinec 2009 11:29:25
Jája(20. prosinec 2009 10:36:52) : obávám se, že tyto deky neobarvíš-bývají napouštěné impregnací proti vlhku, proti molům atd.

richardrg 20. prosinec 2009 13:56:56
Vzhledem k tomu že s nimi kšeftuju, považuju se za odborníka, jediné které jdou obarvit jsou bílé - šedobílé a i to je v domácích podmínkách trochu problém.

Radim Vaňousek 20. prosinec 2009 18:35:29
HOTOVO www.facebook.com... !!! Těším se na další kusy ;-)

Jája 21. prosinec 2009 13:44:24
Ok díky kluci :).

Maska 21. prosinec 2009 14:49:22
Radim Vaňousek(18. prosinec 2009 06:55:31) : Tam dělá kastelána Rasken, že? On se o té bandičce zmiňoval, mají tam snad něco jako sídlo. Dokonce mi chvílemi přišlo, že ho mají tak trochu na povel. Jediná zajímavá věc na tom zámku je bergfrit a mošty, co prodává na pokladně.

Radim Vaňousek 22. prosinec 2009 01:24:12
Maska(21. prosinec 2009 15:49:22) : Nevím, kdo tam dělá kastelána. Byl jsem na Stránově naposledy (se zakladateli SSB) někdy před rokem a půl. Bohužel tam ještě nic tak "brutálního" nebylo. Zámeček je to jinak nádherný.

Maska 22. prosinec 2009 08:23:01
Jo, je to krásná skořápka ukrývající totálně zničené interiéry.

anonymusus 23. prosinec 2009 14:34:09
Jukněte na toto.... Ne že by se mi chtělo někoho pomlouvat ale uznejte že toto nejni zrovna dobré...... anonymusus.rajce.idnes.cz...

chomi 23. prosinec 2009 15:27:22

Ad Radim Vaňousek: Se Stránovem a Mordýři se to má tak: Oni na ten zámek jezdí a pracují tam, což Bohu žel moc skupin nedělá. Mimo to tam taky vystupují zadarmo. kastelán, kterým je skutečně Rasken, dobovost moc neřeší. Ono je asi dost těžké říct jim, že tu sice makaj, ale dělat vystoupení zadarmo, což paradoxně asi považují az odměnu, dělat nesmějí. To asi politicky moc nejde. Jak byste to řešili vy? Samozřejmě kastelán by jim mohl dát nůž na krk, jenže riskuje, že by se mu vykašlili na brigády a na hradě by nemakal skoro nikdo. Navíc Rasken na tu dobovost moc není. Jinak se samozřejmě těch vystoupení nezastávám, ale co jsem viděl Mordýře jindy, tak to bylo výrazně lepší a lidi se bavili (což není všemocné zaklínadlo, ale aspoň že tak). Kostýmy jsou ale samozřejmě děs.

Jiří z Holohlav 23. prosinec 2009 15:32:02
anonymusus(23. prosinec 2009 15:34:09) : Návštěva z počátku tisíciletí....

Radim Vaňousek 23. prosinec 2009 16:34:07

chomi(23. prosinec 2009 16:27:22) : Je to jenom o jejich POCITU prestiže a také toho, že mají za sebou řádku dní údržby Stránova. Makat je snad nikdo nenutí. Takže se nabízí mnoho možností, jak jejich přístup k hist. šermu změnit. Budu to však řešit následovně - zkontaktuji je a pošlu je s určitými návrhy na brodec. Pokud odmítnou se vzdělávat, tak je budu vystavovat na pranýři klidně navěky. Tvůj argument tu vyřklo už spousta lidí a spousta lidí na něj odpověděla. Skupin, jako jsou Mordýři, jsou mraky a je potřeba je všechny předělat. Buď po dobrém, nebo po zlém. Můžete si o mně klidně myslet, že jsem sobec, ale ze svých záměrů prostě neupustím. ;-)

Kain 23. prosinec 2009 17:23:41
Radim Vaňousek(23. prosinec 2009 17:34:07) : Můžete si o mně klidně myslet, že jsem sobec, ale ze svých záměrů prostě neupustím. ;-) ...leda by ti někdo pohrozil ;-)

Jiří z Holohlav 23. prosinec 2009 17:27:37
chomi(23. prosinec 2009 16:27:22) : Kastelán co není na historii.. Politici co nejsou na službu veřejnosti.. No co,vítej doma.

Radim Vaňousek 23. prosinec 2009 17:29:44
Kaine, máš pravdu, ale musel by už proti mně použít nějakých prostředků. Např. že by mě zažaloval, nebo tak. Jak jsem psal nedávno na Brodci -když si na Facebooku založili Hitler club, tak nějakej pranýř je proti tomu prd.

Jarwiks 25. prosinec 2009 19:41:57
Mrtvo jak o Vánocách, Maska kde jsou mé keckařské fotky z slunovratu? (pro nezasvěcené, nemohl jsem v bordelu najít boty na VM tak jsem si vzal kecky na Rejčku a z počátku i ty brýle než jsem je sundal)

Triss 27. prosinec 2009 15:48:06
příspěvek byl smazán użivatelem Triss 27. prosinec 2009 16:27:54

Triss 27. prosinec 2009 15:49:51
Dobrá, dobrá, tak já tedy udělám i verzi slunovratových fotek pro veřejnost bez hesla a pak tě sem vystavíme s plnou parádou :-D

chomi 28. prosinec 2009 07:53:53
Ad Jiří z Holohlav: Kastelán není moc na historickou věrnost, ale to nemusí. Kastelán je na to, aby hrad oživil a dělal tam akce. Což Rasken dělá a v rámci téhle snahy tam vystupují i kvalitní skupiny (Simeoni, Inferno). Bohu žel, i tak je dost kastelánů (většina?) kteří nedělají ani tohle...

chomi 28. prosinec 2009 07:55:37
Ad Radim Vaňousek: To by jistě šlo a držím palce tobě, ale hlavně Mordýřům, aby z toho něco bylo. Příležitostně se jich na to zeptám, docela mě to zajímá.

Radim Vaňousek 29. prosinec 2009 15:25:14
chomi(28. prosinec 2009 08:55:37) : až trochu vychladnu z diskutování na vedlejším tématu, tak jim napíšu. :-)

zdenda444 30. prosinec 2009 18:18:04
www.youtube.com... co říkáte na tohle ?

Jiří z Holohlav 30. prosinec 2009 18:32:59
zdenda444(30. prosinec 2009 19:18:04) : Snaživé nasazení,bídná až mínusová práce štítem a puklířem........naléhavě potřebují alespoň základní kurz.

Pavlos 30. prosinec 2009 18:39:30
zdenda444(30. prosinec 2009 19:18:04) : souhklasím,že na šermu musí trochu zapracovat,ale co se vybavení týče je to slušný,tak nechápu,proč to dáváš do sběrny keckařů

Jiří z Holohlav 30. prosinec 2009 19:10:25

Pavlos(30. prosinec 2009 19:39:30) : Zapracovat musí hodně.Za výstroj bych je sem taky nedal i když ten s puklířem zrovna koukatelnou kombinaci nemá,ale moc na to nevidím,tak se podržím zpět. Pepan - zhovadilosti.Ó, to je jak vyšitý,ani šerm ,ani divadlo ,ani výstroj.... Tedy kdyby chtěl někdo takový pexeso na larp,tak mám jedno nepoužitý v komoře,ale chraň ho ruka Páně,že bych ho s tím potkal na skorohistorické akci.

axi 30. prosinec 2009 19:23:57
Pavlos(30. prosinec 2009 19:39:30) : "Zrovna jsem chtěl napsat, že vybavení mají dobré a je škoda, že se prezentují tak špatným šermem." Promě je keckářství prostě komplexní "označení", jsou to spojené nádoby.......jaký je rozdíl mezi špatně oblečeným, dobře šermujícím a obráceně??

Pepan 30. prosinec 2009 21:31:58

Jiří z Holohlav(30. prosinec 2009 20:10:25) : No co na to říci, sám jsem začínal fakt špatně, na první akci jsem běhal s kroužkovkou na košili a ve svářečských rukavicích, bez přilby a v kanadách, ale tam to bylo tolerované a bylo to pro začátečníky. Na druhé akci mi ze všech nešvarů zbyly jen tepláky a to jsem si taky připadal jako pitomec vedle lidí okolo Siegfrieda, ale že bych někdy vylezl před lidi takhle, a prezentoval bych historii se mi díky Bohu nepovedlo. A to ani po humorné akci s absintem, kdy jsem si pozvracel obě ramena.

Hootentot 02. leden 2010 06:49:48
Neodolal jsem.... prohlednete dobre chlapce a jejich odění, zbraně. media1.eques-tempus.majestat.cz...

Hootentot 02. leden 2010 06:53:45
jeste neco malo ) media0.eques-tempus.majestat.cz... media0.eques-tempus.majestat.cz...

Hootentot 02. leden 2010 06:56:28
ROFL media0.eques-tempus.majestat.cz... media1.eques-tempus.majestat.cz... media1.eques-tempus.majestat.cz...

mahy 02. leden 2010 07:06:02
Hootentot(02. leden 2010 07:56:28) : no ty vole:-( to je zlý. Ten jeden má snad v erbu znak firmy Sigma Lutín:-))))))) media1.eques-tempus.majestat.cz... www.sigmagroup.cz...

Wothan 02. leden 2010 07:54:23
Třeba jsou to jejich sponzoři ne? :-) Připomíná mi to "A Fantozzi měl v erbu pečené kuře, znak hokynáře - oficiálního sponzora turnaje!"

Hynek z Děčína 02. leden 2010 08:52:21
Když jsem se kouknul na tu první fotku tak jsem myslel, že koukám na začátky zdejší nobility! :-) Po shlédnutí dalších jsem byl utvrzen, že je to holá realtia a ti lidé to asi myslej vážně! To ne prostě, uaaaaaaaaa, inkvizitora na ně! Vymítit z nich to zlo! :-(

mahy 02. leden 2010 09:48:48

Hootentot(02. leden 2010 07:56:28) : koukal jsem na ty kluky a holky z té skupiny. Začali vlastně letos. Blbý je, že v dnešní době kdy už těch informací je hromada a na netu je spousta skupin co mají pěkné vybavení, si tito nadšenci nezjistili nic:-( Vypadá to, že se sice s velikým nadšením vrhli do skupiny historického šermu, ale nějak zapoměli na to, že by to mělo historii alespoň odpovídat. Nicméně pokud to tady čtou pak doufám, že kouknou na Brodec. org a začnou na sobě makat. Mají velikou výhodu, že pokud začínají pak mohou začít dělat věci už bez chyb kterými prošli ti co začali před X lety. Je to ale jen na nich. Zatím začali na prd:-(

Wothan 02. leden 2010 10:32:06

Já tam Mahy nikde nevidím funkční odkaz na texty, jen ty děsivé obrázky, takže nedokážu určit, jestli si takhle představují nějaké konkrétní období nebo jestli to má být fantasy apod. Imho pokud by v tomhle běhali někde po lese pro radost nebo na Larp, je to jen jejich věc. Pokud to je dělané jako fantasy, asi bych tomu vytkl jen to, že nemají za mák estetického cítění a ty moderní věci jako boty prostě neokecaj. Ale děsí mne ty fotky z "vystoupení". Dělat chyby je lidské a normální, zlepšovat se také, ale založit skupinu a okamžitě vystupovat - dříve než si vůbec pořídím vybavení (protože a něco se naučím je bohužel neomluvitelné. Nicméně tohle je přesně ten příklad který se to omýlá stále dokola - zase tu bude někdo řvát jak jsme na lidi zlí a nekonstruktivní, ale krucinál - neznám dneska skupinu, kde by alespoň jeden člověk neměl přístup na net nebo neměl možnost zajít do knihovny. A pokud i pak dokážou zplodit tohle, co o tom říct? Lenost, hloupost, ignorance.

Pavlos 02. leden 2010 10:42:37
Wothan(02. leden 2010 11:32:06) : bohužel tvrdí,že dělají 10.-15.stol. eques-tempus.majestat.cz...

Takeuchi 02. leden 2010 14:19:13
A není to nějaká recese, parodie?? Tohle přece nemůžou myslet vážně.

Indyján 02. leden 2010 16:17:21
No, vypadá to fakt vážně myšleno. Nikdo z vás neví, jaká je Konice prdel světa. Kousek odtud jsem 2 roky bydlel. Zkusím je oslovit, snad bude ochota se vzdělávat či s tím něco udělat.

Kain 02. leden 2010 16:24:51
Už jsem je oslovil, ani si nemusíš namáhat prsty...počkám, jestli odpoví (a co)...

Indyján 02. leden 2010 16:31:22
Hm...pozdě. Ale nbíd jsem jim Rouru s šermem.

Jiří z Holohlav 02. leden 2010 16:36:24
Indyján(02. leden 2010 17:31:22) : -) ,i já jim napsal.Podle mapy to vypadá,že je máš za humny....

Kain 02. leden 2010 16:57:59
Já zas rady k vybavení...ale jedna univerzální rada by byla - všechno vyhodit, skupinu rozpustit a přifařit se k někomu, co umí aspoň něco...

Wothan 02. leden 2010 17:51:16
Je tu vůbec někdo kdo jim nepsal? :-) Mě by jen vážně zajímalo proč když mají k dispozici net (což očividně mají) nebyli schopni se aspoň trochu zorientovat.

Michal Medvěd 02. leden 2010 20:13:10
Wothan(02. leden 2010 18:51:16) : Já, já jim nepsal. Neuměl bych to správně zformulovat...

Hynek z Děčína 02. leden 2010 22:43:57
Když koukám na jejich stránky a profily tak mi příjdou jako Medieval: Total war 2 v reálu! Ty jejich národnosti mě ničí! :-)

Jiří z Holohlav 04. leden 2010 12:54:34
vechter - Novica ve Zlatén fondu - to sis dovolil dost :-) ,no,co se dá dělat ty kostýmy jsou opravdu zcela mimo historii.

Lahev 04. leden 2010 13:16:14
Jiří z Holohlav(04. leden 2010 13:54:34) : Já na vystoupení Novici nevidím naprosto nic zhovadilého. Předvádí jednu z mnoha forem šermu, které jsou u nás k vidění a k historii se nijak nehlásí. Jejich kostýmy jsou vymyšlené a netají se tím. Tak myslím, že to spíš Vechterovi trochu ulítlo :)

Indyján 04. leden 2010 13:22:17
Lahev(04. leden 2010 14:16:14) : Neulétlo...mají obrovské nasazení v keckách. Takže tam patří.

Lahev 04. leden 2010 13:29:03
Indyján(04. leden 2010 14:22:17) : Njn...ale zlatý fond zhovadilostí? Není to už trochu moc?

Jiří z Holohlav 04. leden 2010 13:30:43
Lahev(04. leden 2010 14:16:14) : Historical ......,skupina historického šermu.......,když to bude divadelní vystoupení ,tak s pochvalou ,takhle,minimálně těžké rozpaky...

Lahev 04. leden 2010 13:34:01
Jiří z Holohlav(04. leden 2010 14:30:43) : No já mám pocit že v titulu "Česká šermířsko-kaskadérská společnost" nic o historii není.

Jiří z Holohlav 04. leden 2010 14:19:13
Lahev(04. leden 2010 14:34:01) : Já to opsal z toho videa. Když to porovnáš s Revertarem nebo Trabantama,kteří nejsou horší a mají i ten historický vzhled... JJ ,je to palba na vlajkovou loď starého pojetí historického šermu.

Jiří z Holohlav 04. leden 2010 20:07:30
Mahy : Pikantní je ,že ti Ruprechti s gotikou oblbují jen Čechy,pro Němce mají staré mystické časy. Takovej kopec šrotu - no,asi se jim to zaplatí.

Luděk Hugo Vobořil 05. leden 2010 11:33:19

Chci reagovat na příspěvky ve zlatém fondu zhovadilosti.Jsou někteří kteří se dali na cestu oživlé historie a dělají to dobře,jsou i tací kteří se dali na cestu šou historií nikomu nevnucují a taky to dělají dobře.Jedná se o dvě skupiny které nevím proč jsou ve fondu zhovadilosti.Jedná se o Novicu a Nemanické.Tím že je někdo dal do fondu tak chtěl asi naznačit že jsou hovada.S tím musím souhlasit,jsou to hovada ale vystoupení mají na špičkové úrovni a ten kdo je tam dal tak jim bohužel nesahá ani po kotníky.Tím myslím Novicu a Nemanické.V případě že to tak není at dotyčný hodí své video a já i ti ostatní at se máme z čeho poučit.Ještě jednou opakuji Novica dělá šermířsko kaskadérskou šou a dělá jí dobře.Nemaničtí dělají pohybové divadlo a scénickou grotesku a dělají jí také dobře.

vechio 05. leden 2010 11:47:47
Luděk Hugo Vobořil(05. leden 2010 12:33:19) : No tak co dělají vůbec na historických akcích? Neměli by vystupovat na divadelních festivalech a nebo na show v kabaretu?

Luděk Hugo Vobořil 05. leden 2010 11:54:18
vechio(05. leden 2010 12:47:47) : Reagoval jsem na příspěvky které byli na zlatém fondu.Bohu dík tyto skupiny umí i historii.

mahy 05. leden 2010 11:59:24
Luděk Hugo Vobořil(05. leden 2010 12:54:18) : Buhudík umí i historii? Novica? Kde? Jeden kostým kde nebude hromada sedlářskejch nejtů, kožešiny, kanady atd. prosím. Dělají šou to jo, ale s historií to nemá nic společnýho.

Luděk Hugo Vobořil 05. leden 2010 12:02:49
mahy(05. leden 2010 12:59:24) : 30 cetiletá válka

vechio 05. leden 2010 12:06:28
Luděk Hugo Vobořil(05. leden 2010 13:02:49) : Dobrej vtip..

Luděk Hugo Vobořil 05. leden 2010 12:10:22
vechio(05. leden 2010 13:06:28) : jak jsem řek ukaž co umiš a mužem debatovat

decarabas 05. leden 2010 12:12:34
Ludek Hugo Voboril: No ohladne 30ky by som Vechia moc nenatahoval ;) Ale co sa tyka Novicy, nebudem hodnotit tu ich show, pac som to nevidel... Ale 30ku nerobia nijak zvlast dobre a to je zialbohu fakt :)

vechio 05. leden 2010 12:12:58
Luděk Hugo Vobořil(05. leden 2010 13:10:22) : Tohle postačí: www.youtube.com...

Jiří z Holohlav 05. leden 2010 12:42:24

Luděk Hugo Vobořil(05. leden 2010 12:33:19) : Jo,jistě, jako kaskadérsko divadelní šou určitě vydařené - je vidět,že jsou opravdu ve formě. Jenže když se někde objeví - jako na těch videích- v souvislosti s historií ,tak je zkusí kupa mláďochů napodobit s tím,že je to historie a je na spor zaděláno. V dnešním přeinformovaném světě se vytrácí přesnost pojmů a vzniká zmatení jazyků jak při stavbě babylonské věže.Dodržet názvosloví,to je to oč běží...

myšák 05. leden 2010 13:26:27

No hlavně ta ,,novica" nedélá již dvacet let Historický šerm a nikdy netvrdila,že ho dělá a ani ho v názvu nemá. :-) A co dělá na historických akcích.Na to se musíte zeptat samotných pořadatelů,kteří je zvou...Ale asi tuším - baví diváky.Vechio nevím,kde jsi byl ty se svojí skupinou, když ta blbá Novica vyhrála soutěž Na mezinárodním fest.na vašem Spišském hradě,druhá byla taktéž česká skupina Berounští a ani jsem si tě nevšiml na soutěži na Housově Mlýně,kde za blbý barokní souboj dostala plný počet bodu-tedy první místo a v porotě byl mimo jiné i sám mistr P.Koza - který jistě nepozná meč od pádla.Možná ani netušíš,že celá blbá Novica+dva Slováci+Marie (alotrium) udělala Slovenskej světovej rekord v délce šermu kordem......Prostě smekám před tebou....Jinak jsem se tak dlouho nezasmál.....Myslím,že ten Cimrman také není opravdu dobovej a právem je uveden jako příklad nevhodných komediantů,kteří kazí pověst našeho historického šermu.Ale stále bych se opakoval...Hoši bavte se,ČAU.

vechio 05. leden 2010 13:34:19
Erupce emocí nádherná.. dosti těžkého kalibru..nicméně zaměřená uplně na jinou kótu. Já se bavím, děkuji. :-D

decarabas 05. leden 2010 13:34:54

mysak: ohladne cimrmanna - myslim, ze tam bol hodeny ako ironia a recesia... Vechio nema Spissky hrad, pac nie je Slovak, to si asi myslela mna. To, ze vyhrali na nejakej sutazi neznamena, ze su dobri, skor, ze konkurencia nebola nic moc. Uja Kozu som videl aj nazivo aj som videl jeho ziakov a ak neratam Marcipana, Jabca a par sermiarov par excelance, ktori tusim presli jeho skolou (opravte ma, ak sa mylim, diky), je to mizeria. To, ze dostali plny pocet bodov za sermiarsky barokovy suboj o niecom svedci.. ale bohuzial nie o ich kvalitach. Kym robia show, skacu a biju po sebe kadecim a zapaluju sa, je mi to fuk a popravde, paci sa mi to. Ale tu tridsiatku maju biednu ako kostymovo, tak aj sermiarsky. Btw. ako sa da urobit rekord v "delce sermu kordem" ? Pochopim rekord v dlzke pri hode ostepom alebo pri vrhu gulou, ale ako sa sermuje na dialku kordom??? Inak, nehadam sa o Novicackych show. Ide ciste len a len o ich spajanie s historiou, aby som predisiel omylu.

Luděk Hugo Vobořil 05. leden 2010 13:36:01

vechio(05. leden 2010 13:12:58) : Samozřejmě že to co jsi poslal postačí,počítal jsem s tím že to pošleš.Máte pěknou historickou jednotku která i mě se líbí.V příspěvcích o Bílé hoře někteří kritizovali i vás,třeba pro velký náměr při střelbě z mušket což mě se zdálo zbytečné.Stejně zbytečné se mi zdá kritizovat Novicu a Nemanické za to co dělají protože při vystoupeních se neohánějí letopočty a netvrdí že dělají historii.Ale to co dělají dělají dobře.Proto jsem napsal svůj názor a ten neměním.Stejně jako kdyby někdo napsal že vaše jednotka je špatná ohradil bych se též.

Indyján 05. leden 2010 13:39:40
Luděk Hugo Vobořil(05. leden 2010 14:36:01) : Protože milý Hugo by stačilo jen málo chtít a mohou být i historicky slušně vybaveni a pak právem býti považováni za špičku. Jenže je k pláči, když někdo něco vyhraje v kanadách. Kupříkladu soutěž historických skupin, že?

Luděk Hugo Vobořil 05. leden 2010 13:40:56

myšák(05. leden 2010 14:26:27) : Jediné v čem musím souhlasit s kritikou je to že jste hovada :-) Při tom nasazení a těch kaskadérských kouscích se divím že jste ještě na živu.Vaše vystoupení bylo jedno z mála které jsem shlédl celé a neodešel jsem.I kdyby jste nevyhráli nějaké ty soutěže tak pro mě je to profesionálně zvládnutá i když nehistorická šou.Rád se na vás zase někdy podívám. A máte žahnutý žuby nahoru????:-))))))

Luděk Hugo Vobořil 05. leden 2010 13:43:08
Indyján(05. leden 2010 14:39:40) :nedělají historii dělají histerii a dodře

Indyján 05. leden 2010 13:46:20
Luděk Hugo Vobořil(05. leden 2010 14:43:08) : A Budynská koruna byla kaskadérská šou?

Luděk Hugo Vobořil 05. leden 2010 13:48:19
Indyján(05. leden 2010 14:46:20) : asi jo když tam byli bili se

Jiří z Holohlav 05. leden 2010 14:07:17
Stejně jako Housák - tam je historie jen zcela bezvýznamné slovo.Jo šou, to jo ,tu tam lze vidět.

Siegfried 05. leden 2010 14:09:26

myšák(05. leden 2010 14:26:27) : Myšáku, Myšáku... a teďka se chytni za nos... a pořádně... www.behemont.org... "Osobně mi soutěž přišla velmi nedotažená, zvlášť v oblasti bodování, protože vůbec nebylo jasné, který hodnotitel dává body za co a z jakého hlediska. Např. Peter Koza měl dávat body za historickou a technickou realističnost a nakonec dal Novice 5 bodů za to že to bylo "prostě super", přičemž sám přiznal, že tam techniky moc neviděl. Obávám se taky, že to bylo prostě podkuřování nemagisterským účastníkům, protože kdyby vyhráli Berounští, kteří jsou na tom jistě po stránce technické přesnosti lépe, určitě by se našlo 100+1 řvounů, že Magisterská porota nechala vyhrát skupinu v níž jsou magisterší absolventi a učitelé."

axi 05. leden 2010 14:14:20
Luděk Hugo Vobořil(05. leden 2010 14:48:19) : problém možná bude že p. A. Žídek své vybavení v podstatě obhajuje jako historické.......sice tvrdí že dělají "tak trochu jiný šerm" je pro mě jen reklamní slogan. Nemám nic proti akčnímu divadlu, ale proč mnohdy ty kostýmy vypadají jakoby je vytáhli z prde.e. To že nejsou historické přece ještě neznamená aby nebyly udělány pořádně.

histerm 05. leden 2010 14:15:37

Myšáku: s tím cimmermanem si snad děláš prdel. Víš vůbec co je to za divadlo? Kdo byl Jára Cimmerman atd..? Ti nikdy neměli se šermem nic společnýho. Smoljak, Svěrák, Vajgl atd.. to jsou herci a opravdu luxusní herci. Takže nevím co dělaj ve zlatém fondu zhovadilostí. Nevšiml jsem si že by tam mělo být čisté divadlo. Ale to možná chci trochu moc, aby lid měl aspoň trošku rozhled že? Cimmerman a šerm no to se podělám. Ví vůbec jeden z vás tří o čem je ta hra české nebe? Pochybuju.

vechio 05. leden 2010 14:18:50
Luděk Hugo Vobořil(05. leden 2010 14:36:01) : Prosím tak si přečti tu diskuzi o bílé hoře znovu..,protože mě ani můj regiment za tohle nikdo nekritizoval. Spíše naopak. Ale problém vysokého/nízkého náměru je věc diskutabilní na rozdíl od vybavení, odění a stylu šermu.

axi 05. leden 2010 14:20:50
histerm(05. leden 2010 15:15:37) : Řek bych že pláčeš na špatném hrobě.............nadhled spíše chybí tobě

histerm 05. leden 2010 14:54:44
axi: mezi nadhledem a rozhledem je trošku rozdíl ;-)

axi 05. leden 2010 15:08:35
histerm(05. leden 2010 15:54:44) : hlavně že jsi pochopil...

myšák 05. leden 2010 15:43:14
A jéédéééém.....

histerm 05. leden 2010 15:51:22
Axi: ale jo pochopil, akorát jsem měl delší zapalování

Wothan 05. leden 2010 16:01:06

Histerm: ty to možná nevidíš, ale ztrapňuješ se. Divadlo Járy Cimrmana tu zná každý, stejně jako jeho tvůrce. Koneckonců je to nejznámější Čech. Poučovat o tom kohokoli je směšné. Zřejmě budeš jediný člověk který nepochopil že výjevy z jejich her byly použité jen jako recese. Tvé nepochopení je tak tvrdošíjné a aktivní, že jsme v pokušení považovat tě za latentního vtipálka. Na druhou stranu - je velký rozdíl mezi příspěvkem Bumovým, který se keckařů zastává a Vechiovým, který si pro změnu dělá srandu z Buma.

Wothan 05. leden 2010 16:02:02
Aha, tak pochopil, prima :-)

Luděk Hugo Vobořil 05. leden 2010 16:02:52
vechio(05. leden 2010 15:18:50) : Omlouvám se,vás nekritizovali kvůli náměru ale kvůli oblečení.Na Bílé hoře nebyli jednotky jednotně oblečené.To se netýkalo jenom vás ale mnohých dalších.

axi 05. leden 2010 17:05:44
Po opětovném přečtení mého příspěvku axi 05. leden 2010 15:14:20 jsem usoudil že by mohl být špatně pochopen a proto to doplním. Zmíněnou větou o kvalitě kostýmu jsem nemířil na Nemanické, ale všeobecně do lenivých nebo neschopným vytustupujících "šermířů", kteří si nejsou schopni pořídit ani kvalitní divadelní kostým když už je nezajímá historie.

myšák 05. leden 2010 17:54:20

Indyján(05. leden 2010 14:46:20) : No to je otázka k zamyšlení Indyjáne... :-)Co to otočit.Myslím,že to je dosti úpadek pro ten pravý HISTORICKÝ šerm,když je porazí keckaři jako Novica.To o něčem vypovídá....A po tři roky za sebou... :-) :-) :-) Já to říkám pořád zakázat zničit verbeš jednu keckařskou,nejtovanou,sponkovanou a namachrovanou...Ještě,že jsem v důchodu. Tak už vážně:Děkuji vám za pěkný večer bylo to pro mne poučné a mnoho jsem si odnesl. a)Novica má nedobové baroko - tato zpráva otřese hlavně Atblau regimentem, protože do posledního knoflíku (až na dva) jsou stejné včetně bot,klobouku,podkolenek..... a bohužel i dosti zbraní,kordy,bardyše,švédské meče pocházejí také od našeho kováře. b)být první neznamená něco umět,ale naopak. c)dělat něco jinak než většina zde přítomných odborníků je zase špatně bez ohledu na 22 let spokojených diváků d)Cimrmani také nejsou košer a já musím napráskat i Ringo Čecha protože v Dívčí válce nosí sandále. e) pro slovenského kolegu-chápu tvůj postoj k ,,historičnosti" ale musíš pochopit ty ten náš. Opět :-) směry šermířského představení jsou různé (historie je jen jedna).....Stejné jako u aut: Jedni jezdí autokros (novica) jsou od bláta a druzí okruhy na závodišti (historický šerm) a třeba třetí má veterána (LH) a toho opečovává,leští ale (asi jako vy) moc toho nenajezdí....No a kdo je tedy lepší, dokonalejší....!!!Co si budeš myslet o člověku,který pokřikuje na pilota F1 ,že je sráč protože si sním nechce zablbnout v terénu a na opak...??? Pokud ti toto jako vysvětlení nestačí tak fakt nevím.Jo a víš že na tom videu má polovina lidí švédské meče a né kord... :-) Zde máš odkaz na stránky a pokud budeš chtít,přečti si historii skupiny www.novica.euweb.cz... třeba to pochopíš - když né tak nezbývá než se snáma smířit,že tu jsme a doufám ještě budem.... Dobrou noc divoši.

decarabas 05. leden 2010 18:10:39

mysak: no ja nechcem moc rypat, ale ono to s Altblau a ich historicnostou tiez nie je az take zhave. Dokonca si to niektori z nich aj uvedomuju. Napriklad tebou spominane bardyse su uz dost zname svojou nepatricnostou v svedskych rukach - minimalne v takom mnozstve. No a ja nastastie nemam preco hodnotit rozne postoje - rekonstruujem vojensku jednotku a tabor, prostituujem ako komediant (s prezyvkou bratovrazedne dvojca, takze kaskaderina a tvrdy serm mi nie je neznamy) a spolu s ceskymi kolegami sa pidim a skumam a skusam co najvernejsie dobove (ak chces, tak LH, ja si to nemyslim) oblecenie. Ale zase chapem, ze barbarina ma urcite caro a koniec koncov, tvrdy serm sa casto nevidi. Ale do tridsiatky to holt nepatri. Je vasa a mozno teda aj nasa smola, ze sa dostatocne nerozlisuje historicky a fantasy (myslim, ze toto oznacenie by ta urazit nemalo) serm.

myšák 05. leden 2010 18:28:01

decarabas(05. leden 2010 19:10:39) : No vždyť to je super jak to děláte, jen my jsme ten autokros....neučesaným stylem šermu i oblečením. Historie je fajn.Víš,že by bylo dobové a historicky přesné, kdyby mé jednotky měli na sobě i ženské šaty.Během dlouhých tažení po Evropě docházelo i k tomu,že na vojácích se šaty rozpadly a nepohrdli i ženským oblečením.....To by byl teprve tady rachot - hlavně ti zdejší ,,30" šampóni. Přečetl jsi si tu minulost? Altblau není dokonalá ale neustále se snaží být a pracuje na tom a to je snad dobře.

myšák 05. leden 2010 18:47:50

decarabas(05. leden 2010 19:10:39) : Tohle jsem přehlédl: ....,,ze sa dostatocne nerozlisuje historicky a fantasy (myslim, ze toto oznacenie by ta urazit nemalo) serm"...... Vůbec mě to neuráží.Uráží mě ,když během našeho vystoupení odcházejí diváci. Oba se snažíme dělat to co nás baví a snažíme se to dělat dobře.Ty chceš dobovou jednotku a máš logicky jiné požadavky.My chceme pobavit diváka jinak než ty a máme také jiné cíle a požadavky.Neoblbujeme nikoho,že jsme historický šerm tak vlastně nevím,kde je problém ?!?!?! :-)A pokud na nás lidi chodí tak máme nárok na život.... :-)

myšák 05. leden 2010 19:01:42

Siegfried(05. leden 2010 15:09:26) : Ještě musím reagovat. Koza řekl ,,bylo to chlapci ku.va rychlí a ty techniky jsem tam neviděl" a pak dodal něco ve smyslu: ,,Ale protože jste mě ,,ošidili" a dobře jste to udělali (rychlost k boji patří) dávám vám za 5" Brouku mám to na dvd. :-) :-) Jasně tohle je taky super: .....,,Obávám se taky, že to bylo prostě podkuřování nemagisterským účastníkům, protože kdyby vyhráli Berounští, kteří jsou na tom jistě po stránce technické přesnosti lépe, určitě by se našlo 100+1 řvounů, že Magisterská porota nechala vyhrát skupinu v níž jsou magisterší absolventi a učitelé." :-) No a tak se rozhodli tak,že nechají vyhrát tehdejšího odpůrce p.Nůska Novicu(v čele Myšákem) ,aby mu dali za pravdu že magi stojí za prd....?! :-) Jak geniální tah. Již nemám co dodat.

vechio 05. leden 2010 20:03:48

myšák(05. leden 2010 19:47:50) : Jako vaše vystoupení pro diváka je mě jedno co děláte te je váš byznys - vaše věc. Protože je to ohraničeno tím, že vy jste vy a ted se jede vystoupení. Může se mi to nelíbit nebo líbit nebo můžu či nemusím mít k tomu výhrady. Kritizovat a projevit svůj názor může každý. Ale ve chvíli kdy vyběhnete do bitvy tak se stáváte součástí jednoho velkého vystoupení - bitvy. Mě v podstatě nevadí úroveň vybavení, které máte podle Altblau. Vzhledově to připomíná vojáka třicetileté války, beru to tak že ne všichni musí mít to nejlepší nebo se co nevíc přiblížit dané době. Nicméně je třeba mít nějaké koukatelné minimum, nějakou hranici kdy už jo a kdy ne a to platí na vybavení, zbraně, ale i úroveň toho co ty lidi umí a dokážou. A co je pod tou hranicí jsou právě ti "sapéři". V analogii v podstatě návrat ke kordíkářům - banda lidí v bitvě naprosto mimo. Lidi ozbrojení pobočními zbraněmi + nějakmi lany, vidlemi atd.. v oblečení elitního švédského regimentu - naprostý nesmysl. Lidi s nulovou bojovou hodnotou podle tehdejších hledisek. A protože jste součástí toho velkého vystoupení tak to nám, těm ostatním, kazíte. A přitom stačí třeba konkrétně na bílé hoře nafasovat erární píky a stačí chvíle výcviku a najednou je z takových to lidí platná součást bitvy, která v pohodě zapadne a bude i myslím s povděkem přivítaná. Jde jen o přístup. Třicítka se naštěstí za poslední desetiletí v tom hlavním proudu proměnila z band kordíkářů na jednotky, které už více či méně se blíží obrazu bitev té doby. Ale je třeba to stále posouvat dál. Není problém poradit s čímkoliv třeba na třicítkovým brodci at už se jedná o vybavení, výzbroj či oblečení nebo i výcvik. Stačí jen trochu chtít.. a to platí všude.

Cvrček z Ronenbergu 05. leden 2010 20:25:15
myšák(05. leden 2010 18:54:20) : Musím jen napsat díky,s tím přirovnáním jsi mi mluvil z duše.A to myslím vážně.

Cvrček z Ronenbergu 05. leden 2010 20:58:18

Nejen v šermu jsem poznal lidi kteří mají jen tu svoji( fanatickou)pravdu a jdou přez mrtvoly aniž by si připustili že by mohl mít i někdo jiný pohled na věc. Snaha něco vylepšit podle svého ještě neznamená,že to bude to pravé orechové.Já se například ráději podívám na pěkné technicky vydařené vystoupení skupiny,která nemá 100% LH výstroj,než na někoho kdo tuto výstroj má,prochází se jako páv ,ale jeho šem nestojí za nic. Je na každém z nás čemu dáváme přednost. ps Lidi přestaňte už blnout!

Jiří z Holohlav 05. leden 2010 21:08:28
myšák(05. leden 2010 18:54:20) : Pěkný přirovnání ,tak zůstaňte na krosový dráze,když se s tím vytuněným speciálem,objevujete na akcích označených za veteránské tak veteráni maj oprávněný dojem,že jim kopete do báboviček :-)

Siegfried 05. leden 2010 21:11:40
myšák(05. leden 2010 20:01:42) : Myšáku, Myšáku, klikni si na ten odkaz, a pročti si pozorně tu debatu na kterou jsem odkázal :) V tom dalším textu v úvozovkách (pod. tím odkazem) jsem totiž do slova a písmene citoval co jsi o tom Housáku 2005 napsal Ty :) Takže ses tu sám pěkně okomentoval. Muhehe

Wothan 05. leden 2010 21:24:43

Cvrček: a už je to tu zase - zase se tu nenápadně podsouvá myšlenka, že ten kdo má kvalitní vybavení určitě musí být nudný nebo mizerný v šermu či divadle a naopak ti co to vybavení kvalitní "až tak nemají" to určitě dohoní v šermu, kaskadéřině nebo divadle. Takhle to ale obecně nefunguje. Pravda těch co prosazují kvalitní vybavení není "jejich" a není "vycucaná z prstu". Není možné aby měl každý svou pravdu stejné váhy. Hmotná kultura je prostě jednou daná a podložena hist. prameny. I tam kde chybí, musí vycházet spekulace z toho co známo je. Takže prostě jednoznačně - ten kdo se rozhodl předvádět vystoupení zasazené do konkrétního časového období (ať už daného datací nebo hist., postavou), musí dodržovat alespoň na pohled reálie dané doby (kostýmy, zbraně, zbroje, styl boje...), jinak je jeho práce špatná. Byť v jednom z mnoha ohledů, ale špatná. Pokud nechce aby byla špatná, pak má na výběr - buď se postará o to aby splnil reálie doby nebo prostě nedělá do historie ale do fantasy, mýtických barbarských dob apod. To je jeden z důvodů proč mi Novičácké barbarské vystoupení vůbec nevadí a dovedu si to vychutnat aniž bych to doprovázel skřípotem zubů.

myšák 06. leden 2010 06:35:34
Siegfried(05. leden 2010 22:11:40) : Sám to neumím,ale nechám ten souboj+komentář dát na net a uvidíme.Vsadíme se hrdino! ,,O láhev"

myšák 06. leden 2010 07:11:03

Jiří z Holohlav(05. leden 2010 22:08:28) : No to brečíš na špatném hrobě.Protože nejsem ani vedoucí ani aktivní šermíř-jsem v důchodě...Ale nejsem nepřítel LH!!!Nicméně pokud půjdeme do důsledků a podívám se na většinu bitev tak musím říci,že je to většinou velmi trapné a nudné divadlo, na tom nic nezmění ani super kostým.Pokud totiž nemáte čtvercové uzavřené formace za nima mušketýři atd...Tak pro člověka,který to zná to působí stejně trapně-jako kdyby tam novičáci jezdili na kroskách.Poté následuje útok jízdy (asi 3 koně)...Většina lidí neví co má dělat a tak se motají po place...To také asi není dobové.Chce se mě blit,když zaburácejí kanony a v místě dopadu střel nikdo nepadne(až na Novicu),protože je zrovna tam kaluž a ,,šamponi" se bojí,aby se neumazali....To je také historie.A rozhodně k mojí představé LH bitvy bláto,špína patří.Pokud zazní text ,,po mnoha měsících krutých bojů...." a napochoduje zde jednotka nažehlených borců...,tak bych vás hnal (jako scénárista i historik)Takže pokud nenaplníte skutečné reálné počty historických jednotek tak ,aby to bylo historicky věrné a dobové tak máte na výběr : (Wothan dovolí...) ....,,pak máš na výběr - buď se postaráš o to aby jsi splnil reálie doby nebo prostě neděl do historie ale do fantasy, mýtických barbarských dob apod...." Neurazte se prosím,ale třicítkové akce jsou o formacích (dobových,přesných a historických).Tak tedy já chápu čistě LH - co je doložené je svaté.

kure_melancholik 06. leden 2010 07:23:49
Myšák: Nazdar měl bych dotaz. Ty videa s šermem která vyvolala tenhle flame to je sestřih nebo kompletní vystoupení? V případě že sestřih tak jde někde vidět na netu i kompletní vystoupení? protže jako podání technik mi přijdou věrohodnější třeba MCE Brno www.youtube.com...

myšák 06. leden 2010 07:34:15

Nechtěl bych zde působit moc negativně - mám rád i takovéto ,,nepovedené a historicky nedobové" kartonová vesnice a tak.... :-) bitvy a rád to všem odpustím...ale nesmíte se plácat do prsou jak jste jedineční a historičtí,protože pak mě nutíte přemýšlet a dojdu logicky k tomu co jsem napsal.Pokud člověk dělá LH a ukazuje svůj kostým někde v muzeu tak je kostým-zbraň to nejdůležitější a je to OK.Ale jestliže děláte akci pro lidi diváky v duchu LH tak je super kostým jedna z mnoha položek,ale sám o sobě to nezachrání.

Cvrček z Ronenbergu 06. leden 2010 07:38:08

Wothan(05. leden 2010 22:24:43) : Teď je podsouváno zase něco mě.V žádném případě jsem nepsal nic v tom smyslu,že co LH to nuda .Ale proč odsuzujete i výstroj lidí například na Libušínu i když jde o fantaz pohádkový příběh? Není to pak opravdu jen prosazování LH kamkoli a napadání kohokoli? Já bych byl opravdu pro aby tu musel každý kritik vystavit to svoje vystoupení (tím nemyslím bitvu v jednotkách,ale souboje).Pak by se určiťe řady kritizujících ztenčily.Ono je něco jiného o něčem mluvit a něco jiného něco dělat.(Ato já opravdu nemám nic proti LH ,jen proti kopání kolem sebe)

myšák 06. leden 2010 07:47:00

kure_melancholik(06. leden 2010 08:23:49) : Končí mi chřipka a tak už zde tak nebudu,ale mám někde dvd a je to sestřihané-nevím jestli mám ještě na kazetě v kameře originál.Nicméně ten souboj je v kuse a nesestřihaný a až zatím je zpomalený,aby byli vidět ty techniky,které nikdo pro rychlost neviděl... :-)Samozřejmě kordy nejsou naší vlajkovou lodí a je zde mnoho lepších techniků,ale myslím že netradičním pojetí šermu,rychlost,tvrdost,přesnost a samotný ,,příběh" souboje vyhrál. Jinak základ kordů Lars a poté jeden vynikající sportovní šermíř dva roky práce....Ale tato debata zde o tom není.. email : myshanuman@seznam.cz

vechio 06. leden 2010 08:02:14

myšák(06. leden 2010 08:11:03) : Novica je nejlepší! když je na bitvě vždycky ví co dělá. Jediná padne na výstřely, má jediná zašpiněné (tedy dobové) odění. Je akční, přesná, tvrdá takže se divák nenudí. Vždy předvede realistický boj. V pravdě vytrhne pořadatelům trn z paty a hlavně je univerzální: lze tyto skvělé chlapíky použít do jakékoliv role v jakékoliv době. To je to mocné kouzlo této neobyčejné skupiny. Ať se Vám daří.

Lahev 06. leden 2010 08:11:12
myšák(06. leden 2010 07:35:34) : Ty dobytku. O mě se tu nikdo sázet nebude :)))

vechio 06. leden 2010 08:14:14

Cvrček z Ronenbergu(06. leden 2010 08:38:08) : I fantasy má svá pravidla svoje limity..Ale tady jde i jinou věc: - ve chvíli kdy máš na sobě šrot tak je to šrot ať v historickém smyslu tak i ve smyslu fantasy. Je to nic než lenost, výmluvy, lajdáctví, ojeb. Chlápek v teplákách s kolejnicí a pokličkou v ruce bude pro ostatní pořád ten stejnej chlápek a je jedno jestli je to historický řitíř nebo pohádkový řitíř.

Jaroslav 06. leden 2010 08:22:13

Teda fakt se divím, že Vás to ještě baví. Tohle téma už propíráte snad úplně všude, pořád dokola a dokola a dokola.... Beztak ani jedna strana nepřesvědčí druhou. Hlavně pak všichni nezapomeňte "ukáznit" začínající šermíře co a jak a kam se maj dívat a ať si pročtou pečlivě všechny "debaty". Jistě je tyhle diskuze budou ohromně motivovat a moc jim pomůžou v jejich konání a určení jejich směru. Já osobně bych se strašně rád věnoval koníčku, kde se lidi mezi sebou pořád štěkaj, hádaj a napadaj:))) - a to pomalu ve všech tématech ať tady nebo na schermu.cz....:))

Jiří z Holohlav 06. leden 2010 08:29:14
myšák(06. leden 2010 08:11:03) : Třicítce nerozumím,tam mě asi nenajdeš.12 a 14.st . trochu začátek 15. zabalený do poctivýho železa v první řadě štítů tam bývám.A proti kažení této doby protestuju.

vechio 06. leden 2010 08:29:59

Jinak všiměte si, že o LH tu mluví pouze ti "druzí", kteří to LH nedělají a dělají vystoupení nebo něco jiného. Což mě připadne hodně zajímavé. A ti, kterým je LH připisováno se o tom prakticky vůbec nezmínili a spíše hovoří o věrnosti a historičnosti a posouvání se dál. Ani já sám netvrdím, že dělám LH, ale že dělám vojenskou historii a snažím se o rekontruskci regimentu ze třicetileté války. Je třeba si uvědomit tyhle základní postoje a bylo by dobré aby i ostatní si sami uvědomili co chtějí - potom můžu nazývat věci správnými jmeny a můžu se o daných pojmech bavit. Jinak je to o nepochopení.

Honza - Elthin 06. leden 2010 08:41:20
Jaroslav(06. leden 2010 09:22:13) : Souhlasím...

myšák 06. leden 2010 08:55:41

vechio(06. leden 2010 09:14:14) : Budeš se divit,ale souhlasím s tebou. Můžeš mě,ale odpovědět na můj předchozí příspěvek,,o skutečných počtech jednotek na place" o tom jak klamete diváka a předkládáte ,,30" bitvu jako promenádu v nažehlených kostýmech.Vy borci LH ,,30".Dovol abych ti připomenul co bylo dobové: ...,,V průběhu třicetileté války (posledních dvou fází), počet v pluku klesá na méně než tisíc mužů, setniny ze „zužují" na devadesát lidí o třech sekcích, což snižuje stavy v plucích i na 800 a méně mužů a z dvou takových pluků vzniká tzv. „půlbrigáda" (idealizovaně 810 a štáb, o počtu tisíc sedm set až cca dva tisíce mužů, se stejnou efektivitou jako španělská brigáda čítající dva a půl až tři tisíce dvě stě lidí (počet je zidealizovaný z konce třicetileté války, kdy již do tercie byly vkládány jen dva pravidelné pluky, na začátku to bývaly i čtyři, vždy jsou označené jako Deutsche knechte zu Fuss, jinak setnina měla mít 144 mužů, z čehož 24 lidí byl štáb, tím pádem pluk i se štábem měl okolo tisíc čtyři sta až pět set lidí), se stejnou a větší bojovou efektivitou...." Toto je historie-tečka. Dále bychom mohli rozebrat skutečnou délku píky.Minimální počet řad-tedy funkčnost .......atd. Děláte to tak?!Pokud to takhle neděláte tak předkládáte divákům je fantasy a moc se nelišíte od těch keckařů,které zde pranýřujete.Jediný rozdíl je v tom,že máte lepší kostým!Ale jak jsme si řekli ,,30" je o formacích,jednotkách tak tam bohužel kostým nestačí.Nepsal bych to tak,ale vaše sebejistá hloupá,,agrese" mě k tomu donutila.Vaše chování má ještě jeden dopad na LH.Při slově LH si člověk bude myslet,že jsou všichni stejní-hodí vás do jednoho pytle a po pravdě,kdybych neznal Wothana který LH dělá fakt dobře tak bych si o vás neopřel ani kolo.

vechio 06. leden 2010 08:56:03

Jaroslav(06. leden 2010 09:22:13) : Tady se ale prakticky bavíme o tom základním: O přístupu k našemu koníčku. Protože dělat to dobře je pro některé samozřejmost ale pro jiné je to stylem to stačí šak to nikdo nepozná. A tihle lidé to těm lidem co se to snaží dělat poctivě prostě kazí. Vidím, že jsou tu v oblibě příměry tak jeden taky přidám: To je stejná situace jako by do hokejového národního týmu vzali na olympiádu celou jednu lajnu z okresního přeboru a ti z toho přeboru by ještě říkali těm z NHL že jsou to hlupáci že se tak dřou na tréningu při přípravě..:-D

myšák 06. leden 2010 09:01:14
Oprava předešlého článku: LH je možno zaměnit za: členové spolku vojenské historie,historičtí šermíři a tak podobně - ti kdo hlásají ,,historie nadevše..."

Jaroslav 06. leden 2010 09:16:45

vechio(06. leden 2010 09:56:03) : Jasně, určitě se shodnem na tom, že, jak si sám řekl, "styl to stačí šak to nikdo nepozná", se nevztahuje jen na kostými, ale i např. na šerm, na divadelní projev a tak dál........ Nicméně by bylo fajn, kdyby se téma okolo přístupu k tomuto koníčku o tom jak někdo preferuje divadlo, jinej LH, další vojenskou historii a tak dál vcoucla jen do jedný jediný debaty a nazasíraly se ostatní věcná témata. A k tomu přístupu - všechno je otázkou zvolenech priorit co od toho či onoho očekávám a co vyžaduji:)) - to takovej blábol na závěr:)

decarabas 06. leden 2010 09:23:08

mysak: no tazko odrbes to, ze nemas na bojisku 40000 ludi, vsak... To samozrejme nebrani nikomu, aby sa aspon o tie formacie snazil, aj ked s mensim poctom ludi. Btw. ked citam fantasy ( a Novicacke vystupenia su viacmenej fantasy), tak sa tam tiez na bojovych poliach osekavaju tisice Conanov. Takze by som sa poctami neohanal. To je v sucasnosti nezrealizovatelne a teda bezpredmetny argument. Naposledy som bol na BH2009 a nevidel som tam vela nazehlenych, aj ked uniforiem bolo mrte. Paradoxne nazehleni boli zamatovi opereni mecikari, nez clenovia jednotiek...

myšák 06. leden 2010 09:25:30

vechio(06. leden 2010 09:56:03) :Napadli jste novicu a ani nevíš co na většině bitev dělá a co jí baví.Na devadesáti procentech akcí má mnoho úkolů,které obohacují celkový scénář:takže její členové se nechávají tahat za koněm,hoří, zapalují baráky,padají z výšek,vybuchují,utočí na ně jízda ,,na šavle" a když vy zaspíte tak nás pořadatel pošle třeba nesmyslně proti píkám,ale pro diváka lepší než 3min pauza.To bohužel,ale nemůžeme dělat jako jednotka.To vše dělá v kostýmu,který je na tuto práci dostačující...Nechal by jsi si svůj kostým na vláčení za koněm roztrhat??No a to ti hnusní keckaři dělají zadarmo, pro ně samé a že je to baví a také proto,že mají zájem obohatit vaše ,,historicky dokonalé" akce a něco co k bitvě vždy patřilo a co samotnou bitvu obohatí.A váš vděk a přístup k těmto,,trochu jiným" klukům je se možné dočíst zde.

Siegfried 06. leden 2010 09:25:37

myšák(06. leden 2010 07:35:34) : Myšáku, myslím že mluvíš úplně o něčem jiném než já. Z hlediska toho co jsem napsal je ve skutečnosti úplně jedno co ti říkal Peter a jak to vypadalo. Ale pobavilo mě jak si v odkazované diskuzi zdrbal nekompetentnost poroty a pochybnost vašeho vítezství a teďka tu z toho děláš že to je vlastně důkaz jak to děláte věrohodně. Tedy si mě pobavil názorovým kličkováním... :) Měl jsem tě za člověka pevných názorů... Takže digitalizuj a vsázej se o co chceš, ale nesouvisí to s tématem.

myšák 06. leden 2010 09:35:12

decarabas(06. leden 2010 10:23:08) : To neokecáš-nejde to.Formace musí mít určitý počet lidí,aby byla funkční,pokud nato nemáte tak to nedělejte-je to trapné,nefunkční a nehistorické,klamající a pro lidi,kteří o tom něco vědí směšné....Dělejte bitvu o přepadení statku a pak to je OK.Mimochodem jaká byla skutečná délka píky???Jak jsi na tom ty a tvá jednotka??? To jsou,ale vaše slova,které zde používám...:-)

Waffle 06. leden 2010 09:35:23

myšák(06. leden 2010 09:55:41) : To je přesně jeden z keckařských argumentů: "Nemáte (koně/ostrý zbraně/je vás málo/nezabíjíte se doopravdy/jezdíte autem/máte plomby) takže taky nejste elhá - takže já se nemusím snažit". Tím co já vím argumentují ti nejhorší keckaři a pan Žídek. Tím tedy vlastně říkáš, že když nemůžeme udělat nereálné věci, nemusíme snažit o to co reálně udělat jde? A má pak teda cenu se vůbec o něco snažit?

myšák 06. leden 2010 09:37:08
Siegfried(06. leden 2010 10:25:37) : Podsouváš,přetáčíš,slovíčkaříš a je mě to jedno.

Olaff 06. leden 2010 09:38:41

Mysak: Neber to v zlom, ale z tvojho vypisu novicackych cinnosti v bitkach sa na niektorych bitkach, ktorych sme sa ucastnili, nasa partia podielala na nasledovnom: horeli sme, zapalovali sme kdeco, padali sme z kdecoho, zrazali sme sa s konmi doslova, nielen na sable, naskakujeme proti comu treba... Je pravda, ze sme neboli tahani konmi... Napriek tomu nie sme rozhodne kaskaderi a vsetky tieto veci robievame v historicky vernych odevoch ci dokonca zbrojach, kedze sa pocas bitky nestihame prezliekat... Rovnako tak poznam viacero jednotiek, ktore podobne ulohy plnia podla potreby, same sa na ne hlasia a nerobia z toho ziadnu vedu, ale beru to len a len ako moznost vysalit sa... A samozrejme tiez zadarmo...;) A na zaver> Nemam s LH takmer nic spolocne, snazim sa s partiou o rekonstrukcie vojenskeho zivota, na podiu mam cosi nasermovane, hral som v divadle doskovom i poulicnom a moje odevy rozhodne nie su zehlene, dokonca s vynimkou spodneho pradla ani prane...;) S kopou veci s tebou suhlasim, ale poslednych par prispevkov okolo seba naozaj kopes zbytocne, nehnevaj sa na mna. Nie nutne kazda pripomienka voci Novice je aspon podla mna jej napadnutim. Toz klidek a nohy v teple...

myšák 06. leden 2010 09:40:40
Waffle(06. leden 2010 10:35:23) : To neokecáš-nejde to.Formace musí mít určitý počet lidí,aby byla funkční,pokud nato nemáte tak to nedělejte.Nic o blombách ve svém příspěvku nevidím.Jen historicky podloženou připomínku,kterou nesplňujete.

decarabas 06. leden 2010 09:43:36

mysak: ja a moja jednotka sme na tom vyborne, vdaka spolupraci s dalsimi nudnymi a neakcnymi "LH" fasistami (ktori sice nie su LH, ale tak nejak im vsetci nadavaju). Ak sa ti chce cakat na novu verziu stranky, tak Viacassa.sk. Podla tvojjej definicie nema zmysel cokolvek studovat, ucit sa a rekonstruovat, lebo pride parta 50 chlapov, prepadnu statok, Novica ho zapali, potom sa neviem preco povlacia za konmi a divaci si z toho cvrknu? ;) no offence, ale mne to tak vychadza z tvojich prispevkov. Ako som povedal - akcnost dobra, ale nevidim dovod, aby ste si nedotiahli vybavenie a potom sa nam mozes smiat, aki sme curaci :) Naco okolo seba prskat, ze MY sme fadni a nudni, ked miesto toho VY si mozte poriesit poriadne handry? ;)

Olaff 06. leden 2010 09:44:37
A k velkostiam jednotiek: Daj mi niekolkokilometrovy priestor, kde divaci vsade vsetko uvidia, zaplat cestovne vsetkym reenactorom z Europy a urobime ti bitku s tisicovymi terciami. Dohodnute? ;)

Berka 06. leden 2010 09:46:57

Musím souhlasit s Jardou. Historie byla bohatá a bohatá je i její rekonstrukce nebo napodobování. Někdo to dělá věrně, někdo si na historii jenom hraje, ale všechny to baví. Koníček je přeci od toho, aby bavil především mě samotného, ne? To že něco dělám špatně mě buď dojde, a nebo nedojde. Obojí je správně. V prvním případě se posunu dál, v druhém ne, ale neznamená to, že mě to vnitřně nebude uspokojovat. I ti, co to podle vás dělají špatně, to dělají rádi a chci věřit, že nejlíp jak umí. Jenom to prostě umí míň než vy, nebo to chtějí dělat trochu jinak. Někdo tady přirovnával keckaře k hokejistům. Myslím, že reprezentanty ani nenapadne kritizovat někoho z okresního přeboru. Jednoduše mají nadhled. Vědí, že hrají jinou třídu. Stejně je to i v šermu. Někdo je profík a někdo si jde cinknout za garáž, nebo na dětskej den. Ale oba se jen velmi těžko spolu někde potkají. Tak Vám všem přeju trochu nadhledu a tolerance v novém roce.

Waffle 06. leden 2010 09:50:19
myšák(06. leden 2010 10:40:40) : Toto omezení si ale každý uvědomuje a určitě není důvodem proč nemít správně věci které REÁLNĚ udělat jdou, ne?

Honza - Elthin 06. leden 2010 09:50:44
Berka(06. leden 2010 10:46:57) : Zlatá slova! To by mělo všem nepřetržitě blikat na monitorech :-)

Waffle 06. leden 2010 09:51:38
Berka(06. leden 2010 10:46:57) : Ale ti okresní hokejisté netvrdí že jsou reprezentace. To je jádrem veškerých sporů.

hawkwind 06. leden 2010 09:52:51

A zase tu máme toho samýho strawmana jako vždycky - mít ubohý vybavení a dobře "šermovat" je lepší než "LH" kde se všichni piplají s hadříkama a šermovat neuměj atd. - což je nesmírná kravina a přesto vždycky vypluje jakmile padne nějaká kritika co s etýče vybavení. Jednak mi přijde a W. to už psal nesčíslněkrát že ve srovnání se stovkama hodin které jsou potřeba k nacvičení čehokoli je objednání koukatelných hadrů a bot u kompetentního krejčího a ševce to nejmenší co může scénik udělat. Druhak tady pořád slyším jak ty "LH" čkáři neuměj šermovat apod. - big surprise pro vás milý pitomci kterých se to týká - ani nemusej. Vojáci v mnoha případech nemuseli umět "šermovat" poboční zbraní a to samé se týká členů zemských hotovostí, střelců atd - (což z nich nedělá odložiště jinak nepoužitelných lidí, žen a dětí) jak tomu je u těch různých libušínů rozličné velikosti. Stejně tak Myšáku nejsou třeba hyperkaskadérské výkony Novicy k tomu aby se dala udělat autentická a zábavná bitva, na ranném středověku jsem vás například nikdy neviděl, ani na těch z vrcholného či pozdního středověku a přesto bych je nerad glosoval jako nudné na základě faktu že se tam neházíme přes stoly (jakkoli dobře provedeno by to mohlo být). IMHO se chováš jak když ti někdo pošlapal bábovičky. No tak vyhráváte soutěže ve kterých se hodnotí kaskadéřina a scénika. Baže. My děláme hard turnaje s autentickým vybavením a minimálním tlumením ran a ten kdo už nemůže ten se vzdá nebo zůstane ležet utlučenej - zkušenosti ukazují že kaskadéřina se tam neuplatní vůbec, házení přes stoly nevidno a nikdy jsem ho neviděl ani u boje v šiku. Je to vítané scénické spestření ale u bitvy která je datovaná na švýcarské války se bez toho v pohodě obejdeš. Bez pikenýrů a dobře vystrojených střelců ne. Tak se přestan´čílit - z historickýho hlediska jste pro většinu z nás kecky i kdybyste hopsali jak Jet Li a prali se jako Hulk Hogan, to prostě nijak neokecáš a nic z toho co předvádíte není důvod vám určitý věci tolerovat - na bitvě (na svejch představeních si dělejte co chcete). (A kdybych chtěl bejt jakože krysa tak bych podotknul že se upíchnete právě ještě na akcích který jsou nesmírně tolerantní, tam kde my vyžadujeme určitou věrnost (Zbirh, Panská, Wothanburg, Rogar) atd. prostě neprojdete na hadry a šmitec - to šlo tak před 10 rokama a i tehdy se vám dělali ústupky proti ostatním (kteří byli ve srovnání s dneškem v podstatě taky keckaři). Co se týče ničení kostýmů apod - jednak jsem radši když jsou to oděvy, druhak i třeba v tech filmech se ty ochraný pomůcky taky navlíkaj pod hadry a pokud vymyslíš číslo ve kterýms e nutně něco ničí tak bud´akceptuj že se to ničí (a i když levně tak to pořád musí vypadat jako ta věc) nebo to prostě můžeš dělat tam kde ti to zaplatěj a nebo to holt oželíš že to ty prachy stojí. Můj compassionmetr pro něco co se jakože "zničí" a tak se to nedá udělat pořádně visí proklatě nízko. (A když už jsme u toho dovoláváního se vděku - jak je to s lidma na jejichž akce jezdíte si řeš s nima, ale většina z nás vám nic nedluží, savvy?)

Siegfried 06. leden 2010 10:01:51
myšák(06. leden 2010 10:37:08) : Tak si v klidu přečti co jsem napsal, na co konkrétně jsem reagoval a pak si buď uvědomíš, že meleš nesmysly, nebo si to jen nechceš přiznat. :)

myšák 06. leden 2010 10:10:47

Olaff(06. leden 2010 10:44:37) : Pánové Slovensky mluvící:Vaše bitvy nejsou pro novicu to hlavní...To byla jen okrajová zábava a pokud si obohatíte svůj scénář o různé ,,kousky" tak jen dobře a je to super a nikdo se zní nemusí posrat... :-).Myslí,že pro pochopení jsem zde podal dostačující vysvětlení co to je Novica a již se k ní nebudu vyjadřovat ani jí obhajovat. Má cenu budovat jednotky, studovat, historii dělat bitvy - to je paráda,ale možná méně řvát a ,,kopat kolem" a pak být překvapený,když vám to někdo vrátí...To je fakt vše a loučím se... Závěrem: Formace musí mít určitý počet lidí,aby byla funkční,pokud nato nemáte tak to nedělejte-je to trapné,nefunkční a nehistorické,klamající a pro lidi,kteří o tom něco vědí směšné....jak to udělat není můj problém ani obor...To čeká na vás. Příjemnou zábavu.

histerm 06. leden 2010 10:21:04
Dva knechti sedí v hospodě a najednou dovnitř vrazí dva vikingové a sednou si k vedlejšímu stolu. Knecht: co to máte na sobě za hadry? Viking: No co, my jsme historičtí šermíři.

Berka 06. leden 2010 10:24:08

Waffle(06. leden 2010 10:51:38) : Když ono to ve sportu jde obecně hůř, než v koníčku, jako je šerm. Když se někdo z přeboru vychloubá, že natrhne Slavii prdel, tak si spolu zahrají a pravda se ukáže. Jak v historickém šermu? Hodnotit kostýmy? Udělejte módní přehlídku. Zbraně? Uspořádejte výstavu. Šerm zbraní? Hard turnaj. Hmotnou kulturu? Založte muzeum. Ale dělat všechno dohromady na špičkové úrovni asi ani nejde. Ale pořád platí, že je to můj koníček a baví mě. Jak ho dělám je moje věc a srovnávat se z herci z ND mě ani nenapadne.

Jaroslav 06. leden 2010 11:24:35
Berka(06. leden 2010 11:24:08) : Zdar Peťas, myslím, že je to zbytečné a marné. Stejně si obě, případně více stran, budou pořád meldovat tu svojí:)) Nikam to stejně nevede, možná akorát k ještě větší zášti a zlobě. Koneckonců dobře jim tak. Jinak sa mávaj a doufám, že skáknem někdy na to pivko a podebatíme co novýho - jinak na facebooku pěkný fotky z Dobříše:)

Královák 06. leden 2010 12:54:01

Jenom názor člověka, který není členem žádné SHŚ, ale má zájem o historii od mládí. Nikomu nechci brát jeho koníčka, ale když přijedu se svými syny jako divák na vystoupení skupiny zvláště odehrávající se v historickém objektu, čekám, že tam bude jistá úroveň "autetičnosti" případné hovadiny typu kanad, sedlářských nýtů, přešívaných tepláků, historicky nesmyslných kombinací zbraní beru stejně jako výmysly průvodce na hradě, který chce být zajímavý a tak si při výkladu vymýšlí. Jiná situace je chce-li někdo pobavit děti na dětském dnu. Na bitvách jako platící divák chci opět vidět jak to asi bylo - je mi jasné, že počty nejde nahradit, ale dokážu si je domyslet, ale těžko pak svým synům vysvětlím, na co ty mušketýři měli mušketu, když stejně jenom šermují kordem. Myslím, že většina lidí na tyhle akce nechodí se rozesmát nad kousky šermířů, ale nejen podle mne a mých známých, spousta diváků jde i pro poučení. Jinak si nedovedu vysvětlit úspěch skupin jako jsou Berounští měšťané atd., kteří jako součást vystoupení mají i výklad o taktice a zbraních a lidem se to líbí více než jen kopání do zadku a podobná komická nebo případně silácká gesta šermířů. Ona doba je už někde jinde než před deseti lety, kdy lidé neměli pojem o historických souvislostech - dnes jsou i diváci bych řekl vzdělanější, náročnější a když tam před nima vyleze mladík s dredama tak už začnou mít pochybnost.

Siegfried 06. leden 2010 13:03:28

Královák(06. leden 2010 13:54:01) : Je dobře, když lidé nad věcma přemýšlejí. A nejsou jen pasivními konzumenty "průměrné" kvality jak je často mainstreamovou propagací podsouváno. Oni pak takoví lidé přemýšlejí ikdyž něco dělají. A výsledky vypadá vždy lépe když se u toho myslí. Ale takoví lidé jsou pro systém který si je vědom svých neřešených chyb nepříjemní, protože se ptají a požadují zlepšení :)

Kuno 06. leden 2010 13:31:06
Berka(06. leden 2010 11:24:08) : Dělat všechno dohromady na špičkové úrovni...... Myslím,že jde.Stojí to jistě mnoho úsilí,času a v neposlední řadě také fůru peněz. Hlavně se člověku musí chtít.

alistaire 06. leden 2010 13:32:53

myšák(06. leden 2010 09:55:41) : ty, hele Myšáku, měl jsem tě vždycky za celkem rozumnýho člověka, tak se ptám,páč tomuhle moc nerozumím... mohl bys mi ozřejmit, na koho narážíš, koho konkrétně kritizuješ, za "předkládání nažehlených panáčků neochotných si lehnout" a podobně? Protože lidi okolo třicítky znám, jsem poněkud zmaten, a nějak moc netuším koho máš na mysli. Což je ale zas na drohou stranu docela důležité hledisko k srovnání si smyslu toho, co zde píšeš. Díky.

Berka 06. leden 2010 13:51:21
Kuno(06. leden 2010 14:31:06) : Myslím, že mě o tom nemusíš přesvědčovat, ale k tomuto poznání musí člověk dospět sám a dobrovolně. Zvláště, když je to koníček a platí si ho sám. Tlačit někoho někam, kam nechce je kontraproduktivní. Ty to děláš tak a někdo jiný jinak (podle tebe blbě, podle druhých líp). Je to tvoje volba.

Vandalicus 06. leden 2010 14:15:18
Nepadání je spíš mor napoleoniky než třicítky...na druhou stranu, komu by se chtělo v bílé uniformě válet se v listopadovým blátě, že. Ale u třicítky mě přijde, že zrovna ti lépe vybavení s tím nemají nejmenší problém (a vůbec všeobecně až na pár nesmrtelných) (jiná věc je, že jakožto mušketýr prostě s nabitou mušketou nespadnu - čistě kvůli bezpečnosti sebe i ostatních)

Kuno 06. leden 2010 14:19:21

Berka(06. leden 2010 14:51:21) : Jasně,možná to jde tak chápat pokud nás v "cestě k dokonalosti" :)) omezují čas,peníze..... je to naše zábava a souhlasím,že tlačit násilím někoho někam není možné. Prudit se ale musí.:))). Lze takováto zjevné nedostatky přijmout také u těch,co si říkají profesionálové? Ti by přece měli být perfektní po všech stránkách. V jiných oborech činnosti to tak až možná na nějaké vyjímky funguje.Proč ne v tom,co děláme? Proč je v republice x lidí,kteří po stránce historických realií by mohli být těm profikům vzorem? Já tvrdím,že nikoliv.

myšák 06. leden 2010 14:33:04

alistaire(06. leden 2010 14:32:53) : Stačí když se budeš na bitvě dívat kolem sebe...Ale to není mé jádro pudla....Problém zde mají někteří s tím jak neoblbovat diváky na histor.třicít. polních bitvách v roztroušených skupinkách,různorodých kostýmech a tváří se u toho že to tak tehdá bylo...problém mají ti co při výstřelu protivníků cca(20 mušket) na dvacet metrů nepadnou,dělají jako by nic....Problém mají ti,kteří při dopadu(výbuchu) děla stojí...problém mají ti kdo mají píku kratší než 4m,polní bitva je o formacích a pokud nejsou funkční tak jsou trapné(jestliže je pro mne historie ,,modla"..... atd. On by to vlastně problém zásadní nebyl,kdyby se tito pánové chovali trochu slušně.Je to o toleranci a porozumění...Nikdy by mě nenapadlo o tom psát,někoho zato peskovat,protože hodně lidí tomu dává vše a snaží se to v dané době dělat co nejlépe-já i ty.Jestli nejsi v obraze Tak toto se objevilo ve Zhovadilostech s tímto komentářem+video.........,, Uf tak táto skupina je desná v celej svojej produkcii. Čo je to zač. Prečo im ešte niekto nevysvetlil že šerm a boj nie je len o bezduchom mávaní prvou vecou čo nájdem na zemi?...." Mě to přišlo trochu smutné,nabubřelé a arogantní ve vztahu k Novice.A protože majitel tohoto příspěvku dělá vojenskou ,,30" jednotku a je hrdý na historičnost tak jsem si na tu historičnost ,,posvítil" - všeobecně,logicky a historicky podloženě.Jen na rozdíl od toho pisatele nikoho neurážím.To je vše.

decarabas 06. leden 2010 14:38:31
mysak: uz fakt koncim, len uvediem na pravu mieru - to s tym mavanim, co najde novica na zemi pisal vechter. ten 30ku nerobi. robi serm dlhym mecom v 15tom storoci.

Olaff 06. leden 2010 14:40:37

Mysak: Nic v zlom, ale si hodne, hodne zle informovany. Vechter, ktory tento svoj nazor zverejnil, nema absolutne nic spolocne s tridsiatkou, s vynimkou toho, ze studuje historiu /resp. absolvoval studium/. Je to jeden z ludi, ktori sa venuju rekonstrukcii sermu dlhym mecom podla Lichtenauerovej linie. Je jednym z tuto sermujucej dvojice: gesellschaft-lichtenawers.eu... A ak si prejdes aj stranky, tak uvidis tiez rekonstrukcie patnastkovych kostymov, cim poukazujem na fakt, ze maju sakra dobre handry a aj sakra dobry serm... Berme to ako dokaz, ze sa da aj sermovat poriadne, aj mat poriadne handry, aj sa nehanbit za svoj nazor...;)

alistaire 06. leden 2010 14:46:45

myšák(06. leden 2010 15:33:04) : právě že se kolem sebe dívám, a opravdu nevím, koho máš konkrétně na mysli. A nesedí mi to. Protože ať se dívám jak se dívám, tak opravdu ti z nejlépe vystrojených a vyzbrojených na bitvách s tím padáním, kaskadéřinou a podobně nemají sebemensí problém, a ochotně se válí po zemi a dělají různé špumprnágle. To že tě majitel onoho příspěvku nepotěšil je věc jiná, ale nevšim jsem si, že by se někde hrdil tím, že dělá 30tkovou jednotku, a jakou. takže bych znovu poprosil o upřesnění.

Berka 06. leden 2010 15:08:25

Kuno(06. leden 2010 15:19:21) : Chlape mizerná:-))), prošel jsem si celou diskuzi na Behemontu a je mi nad slunce jasné, že dohoda mezi scéniky a historiky (ve smyslu členů klubů vojenské historie) není možná. Obě strany to dělají dobře, přesto každá úplně jinak. Scénik se otře o historii, historik o herecký projev. Já neumím říct, kdo to dělá líp. Ty ano? Za to umím říct, co se mi víc líbí a to si vyberu, za to zaplatím a na to půjdu. Každý prahne po něčem jiném. Někdo po vzdělání a tudíž historické věrnosti, někdo po divadle a je mu buřt, že hrajou Shakespeara v civilu. Prosím tě, kolik u nás znáš profesionálů? (myslím lidí, kteří mají šerm jako HPP).

myšák 06. leden 2010 15:22:41
decarabas(06. leden 2010 15:38:31) : Pokud je to pravda tak se vám omlouvám.Myslel jsem, že je to jeden z vás....Můj dlouholetý kamarád je bývalí vedoucí Altblau a dobře vím co dá práce a postavit,vyzbrojit historickou jednotku,ale jde to i bez kopaní kolem sebe...Mnoho práce však dá i to třeba nehistorické šou...Ještě jednou se omlouvám.

myšák 06. leden 2010 15:29:40
Olaff(06. leden 2010 15:40:37) : Jinak to video je super...

Wothan 06. leden 2010 15:44:00

Cvrček: to není dobrý příklad, protože já třeba jsem sto posoudit že příběh který mi scénici předvádí jako hsitorický nemá historické reálie (kostýmy, zbraně, zbroj) a v některých obdobích i neodpovídající styl boje. Abych tohle mohl posoudit ale nemusím sám vystupovat. Mě komorní scénická vystoupení nic neříkají, nezabývám se tím ani já a pokud vím ani nikdo z našeho sdružení roztroušeného po celé ČR (i proto by bylo nacvičování něčeho takového pro nás nereálné). Chceš tím snad říct že abych někomu kdo vystupuje a předvádí příběh ze 13.st. mohl říct že má neodpovídající meč a přilbu musel sám sehnat partnera a nacvičovat nějaký souboj? Nechci ti něco podsouvat, ale takhle to vyznělo. Než něco plácneš, zkus to domýšlet do důsledků - kvalita vybavení a jeho autenticita (a znovu a znovu opakuji - jedná se o "koukatelné minimum" - tj. to co je z vybavení vidět a jak to působí na venek, žádné LH!) naprosto nezávisí na nějakých soubojích, kvalitě šermu nebo divadelním talentu. My nikdy nikomu necpeme žádné LH, ale prostě když ses jednou rozhodl vrtat se do historie, pak se jí budeš muset držet aspoň na pohled. Pokud s tím máš problém, nevrtej se do historie vůbec a je to ne?

Yff 06. leden 2010 15:48:01

Berka(06. leden 2010 16:08:25) : Inu pane Berko, to je poměrně rozumný a osvícený názor, ale jádro pudla není zcela jen to, že jedni dělají to a druzí ono. Je to také v tom, že pokud se veřejně prezentují, dělají to i pro někoho. A ten někdo - divák - s tím je kolikrát pěkně vyjebáno.:) Z hlediska převážně egocentrického šermířstva si skromně myslím, že jsem poměrně tolerantní člověk, takže skousnu leccos, ale co se občas prezentuje na různých městských slavnostech jako historie, to je hnus velebnosti. A může mít scénik stokrát úžasný herecký projev, když bude králem a bude mít na sobě jakýsi hadr připomínající fleece, tak to prostě nikdy nebude dobré. A když prahnu po historii, a pořadatelé mi tuto akci jako historickou nebo na motivy historie předloží, tak by to tak mělo být.

Kuno 06. leden 2010 15:53:08

Berka(06. leden 2010 16:08:25) : To není o dohodě,to je o egách.:)) Když mi někdo z "historiků"řekne to a to bys měl mít jinak,lze o tom v některých případech diskutovat ale pokud na sobě budu mít nesmysl,sci-fi nebo věci plus minus 200let ,zamyslím se a změním to. V případě,že si ovšem nebudu myslet,že jsem mistr světa..:))) Sám se řadím mezi scéniky a pokud budu mít věci v mezích koukatelného minima,nemám pak s "historiky" potíž. Je to přece snadné,ne? :)))...a navíc ..udělám tak něco pro historii a zároven pro sebe. No a když potom vidím jiné scéniky jak tyto základní věci nechápou nebo spíše nechtějí pochopit (syndrom mistrů světa) stává se ze mne také trošku "historik":)))

Wothan 06. leden 2010 15:58:52

Myšák: já si myslím že od určitého počtu lidí máš ve formaci dostatek vojáků na názornou "ilustraci" určité "taktiky" a o to ve většině třicítek jde. Ono se nikdy nesejde dost lidí na odpovídající rekonstrukci původní bitvy, takže máme na výběr - buď ztvárníme nějakou místní potyčku, která asi mohla proběhnout všelijak, ale která o vojenství té doby mnoho nevypovídá a rozhodně to nebude bitva (protože na drobnou šarvátku už je těch lidí zase moc a nejspíš by se nestřetli v poli s artilerií apod.), nebo se pokusíme ukázat lidem bitvu v malém ála "rota tanků Sherman" - kde zmenšené jednotky odkazují na původní velké celky, kde se sejde průřez tehdejší výzbrojí a kde jsou zbraně a oddíly nasazené tak jako tehdy. To pak spolu s táborem ukazuje "dobové vojenství". Ta první varianta se hodí pro malé vystoupení - do určitého počtu lidí a na určitá místa (na nádvoří hradu, do příkopu, do lesního divadla...) - pro davy nevhodná, protože ro prostě skončí paskvilem ála "allgotika" - ta druhá se zase dá dělat až od určitého počtu lidí víc. Co tak sleduji trendy v třicítce (z větší části zvenku) jde se spíš k vytváření velkých jednotek a celků, sladění velení apod. Od miniskupinek kdy v podstatě klasická SHŠ měla pár mušketýrů, pár pikošů, bubeníka a velitele a nebyla sto pořádně spolupracovat se zbytkem. Skalním SHŠ a scénikům to asi nebude vyhovovat, ale je to holt vývoj - pro mne jako diváka který si chce užít třeba Frýdlantské slavnosti by bylo ideální vidět na poli bitvu jako ukázku válečného umění a dole na náměstí scénická akční komorní vystoupení. Imho se to netluče, ale může se to doplňovat. Jinak podobný problém s davy máme i v Antice.

decarabas 06. leden 2010 15:59:00
mysak: no problemo, stava sa. :)

Kuno 06. leden 2010 15:59:08
Berka(06. leden 2010 16:08:25) : 3koda,že neděláme parašutismus. Všichni by měli echtovní padáky.:)))) a veškeré diskuse na téma stylizace padáků by nebyly.:)))

decarabas 06. leden 2010 16:05:59
Kuno: zas ked tu teoriu o padakoch rozvinies, tak dostanes toto: LH fasisti maju echt padaky, skocia z lietadla a plachtia, ale su nudni. Kecky maju padaky zo zamatu, skocia z lietadla a vies, co ich asi caka... Ale zas ta show pri dopade :D No, je na divakovi, co chce vidiet :D

myšák 06. leden 2010 16:06:23
decarabas(06. leden 2010 16:59:00) : No trochu si připadám jako kokot a tak jsem to vyřešil po vašom... :-) otevřel jsem si ,,hrušku"..Ještě že mě končí chřipka a už zde nebudu tak často...

Wothan 06. leden 2010 16:07:50

Myšák: ale souhlasím třeba s tím že nasazení koní ve třicítce je tragédie. Je to dost těžké, protože ti lidé v tak malém počtu narozdíl od pěchoty vypadají hloupě a i jejich pokusy o předvedení dobového vojenství v tom počtu zaniknou. Další problém je že sice najíždějí proti nepříteli ale obvykle se přimotají do salvy mušket na kterou většinou nereagují - nemůžou, nemůžou si dovolit spadnout z koně a nechat ho běžet. Přestože to i jednodužší divák chápe, výsledek kazí dojem. Je to ale asi i trochu vina režie a scénáře - pokud mám dobře vycvičené koně (což je problém - s nezzkušenými nervózními koňmi za střelby se mnoho dělat nedá) a není jich moc (a 5-10 koní je fakt málo) dá se to využít jinak - rychlý přepad někde ze zálohy, doprovod vojevůdce, jízdní posel apod. Tady se obávám že máš pravdu a ilustruje to co jsem řekl - některé věci lze dělat až od určitého počtu výše a některé vůbec ne. Já bych ty nájezdy na pseudokarakolu zrušil a koně v boji raději nepoužíval.

Wothan 06. leden 2010 16:09:40
Decarabas: ale je to show, protože každý padá jinak rychle a dopadá jinám a občas to někdo přežije ne? :-)

Kuno 06. leden 2010 16:11:31
decarabas(06. leden 2010 17:05:59) : no jo ale dělali by pouze jedinné vystoupení.:))))

myšák 06. leden 2010 16:16:47
Wothan(06. leden 2010 16:58:52) : No jasný přimhouřím oči a vše je ok.Ale pokud na plakátě bude ,,zaručeně dobová bitva", přesná rekonstrukce polní bitvy, budu na to pohlížet přísněji.... Někteří z vás mají i takto přísný,neoblomný metr i na slovo historická skupina - kde je tedy rozdíl-nutné minimum.kdo ho určuje,kdo má na to patent....???

Berka 06. leden 2010 16:19:53

Yff(06. leden 2010 16:48:01) : Ptám se tě, kde je větší část odpovědnosti. Na straně vystupujících, nebo na straně pořadatele, zadavatele? Pak je dobré se taky ptát, kolik jsem za tu podívanou zaplatil. Těžko můžu předpokládat kvalitu na dětském dnu někde na hřišti, kde je vstup volný. A co odpovědnost samotného diváka? Většinou si vybírám takovou akci, která mě vyhovuje, takže si o ní dopředu něco zjistím a pak nemůžu být překvapen.

Wothan 06. leden 2010 16:29:54

Myšák: to je subjektivní věc, ale já to minimum vidím v tom aby to co divák uvidí odpovídalo tomu co se v době kterou jim představuješ opravdu nosilo, čím se bojovalo a chránilo. A samozřejmě pokud je to známo i jakým stylem se bojovalo. Takže co máš pod kostýmem a jestli je to 100% čistá vlna nebo směs vlny a viskózy lautr nikoho nezajímá, pokud to nebudí dojem uměliny. Jestli máš meč vykovaný nebo vybroušený je každému šumák, pokud na pohled vypadá jak má a chová se jak má. Et cetera, et cetera... mysílm že mě chápeš ne? To je naprosto jiný přístup než jaký zastáváme my s ohledem na náš směr, nicméně považuji to za kompromis, styčný bod na kterém se můžeme vzájemně potkat. Je mi ale nesmírně líto, když i tenhle podle mne velmi vstřícný přístup (který se navíc týká jen akcí s vazbou na historii, nikoli třeba fantasy, mythologie aj.) je chápán jako nehorázný drzý a neslýchaný požadavek historicko-fašistických fundamentalistů. Herrgott, historie je přece fundament který by nás všechny měl spojovat, ne rozdělovat!

Berka 06. leden 2010 16:30:02
Kuno(06. leden 2010 16:53:08) : Máš naprostou pravdu a souhlasím s tebou. A teď si vezmi, že k tobě přijde nějaký výborný scénik (herec) a řekne ti, že zbroj a kostým je naprosto úžasný, ale že tvůj herecký výkon je pouliční šmíra s kterou by on nevylezl před lidi. Jak se zachováš? Půjdeš studovat DAMU?

Vandalicus 06. leden 2010 16:36:47
Ne, půjdu na herecký kurz, nebo si aspoň něco přečtu na internetu o dramaturgii, herectví a mluvení. Když to neumím, tak nelezu před lidi, ne? Když si pořídíš hudební nástroj, taky nejdeš koncertovat bez toho, abys na něj hrát. Je to soudnosti a troše sebekritiky.

Kuno 06. leden 2010 16:37:16
Berka(06. leden 2010 17:19:53) : Zadavatel ten o tom obvykle nic neví a také vědět nemusí. Osloví nějakou "uměleckou agenturu pro pořádání akcí s historickou tématikou". Ta najme co nejlevnější skupiny plus pár spřízněných a výsledek je takový jak popisuje Yff

Kuno 06. leden 2010 16:44:47
Berka(06. leden 2010 17:30:02) : Nemusím jít studovat Damu abych byl schopen hrát aspon na ochotnické úrovni.Tím netvrdím,že mi to stačí ale snažím se. Ale rozhodně bych neposlal takového herce do pr...e s tím,že mi to tak stačí. Zvláště,kdybych takovou kritiku neslyšel poprvé. My máme ve skupině studovanou herečku tak takový problem neřeším..:)))

myšák 06. leden 2010 16:49:00
Wothan(06. leden 2010 17:29:54) :Já si s tebou nemám co povídat .-),protože oba dva známe své postoje a důvody,které nás nutí dělat to tak, jak děláme a ještě se můžeme respektovat a pokecat si klidně i pivka...Přece ti zde nebudu furt přitakávat.Nicméně to nutné minimum musí být fér pro všechny...Hotovo.Teplá mě ,,hruška"...

mahy 06. leden 2010 16:53:31
Kluci a holky- ono už nestačí dělat to srdcem?:-)) Serte na ty zbytečný debaty ať si to každý dělá jak umí a chce. Pokud to bude dělat na prd pak má smůlu a bude terčem kritiky a posměchu. Bis vincit, qui se vincit in victoria

Berka 06. leden 2010 16:55:23
Kuno(06. leden 2010 17:37:16) : A není náhodou chyba, že zadavatele nic nezajímalo? (kromě toho, aby to bylo co nejlevnější:-))) Vandalicus(06. leden 2010 17:36:47) : No jasně, zase jsme u toho ega.

Wothan 06. leden 2010 18:14:28
Myšák: :-)

Wothan 06. leden 2010 18:16:13
Mahy: tak jasně, srandičky, ale ironií osudu je, že ti co to opravdu dělají tím srdcem to říkat nepotřebují (obvykle to o nich říkají druzí) a je to na jejich práci vidět, ti co se tím hojně ohánějí jsou ovšem poznat často taky - na pohled :-)

Wothan 06. leden 2010 18:18:38
Kuno: já myslel že řekneš "máme herečku...tak takový věci slýchám pořád" :-)

Indyján 06. leden 2010 18:22:14
No ať říkáš Myšáku co chceš, pořád do téhle debaty Novika patří. Nebo už nemáte kecky a martensky?

Kuno 06. leden 2010 18:25:24
Wothan(06. leden 2010 19:18:38) : Já to tam tak měl napsáno ale trklo mne,že mi to někdo otluče o hlavu. :))))

vechio 06. leden 2010 20:33:31
myšák(06. leden 2010 10:40:40) : Tak uběhlo tu spoustu příspěvků za tu dobu co jsem tu nebyl. Debata se mírně posunula a skoro to tak vypadá, že je všechno v pohodě a vše se přesunulo do rozměru vojenství vs. scénika. Nicméně k otázce počtu lidí na place formacím a tak.. když už si brouzdal na našich stránkách ta ses mohl podívat na tohle: www.mortaigne.com... no a další články..

Spakona 07. leden 2010 08:45:59

Berka(06. leden 2010 17:55:23) : zadavatel - to je občas na infarkt..... ne že by neměli zájem - jim je to jedno viz - přijde ti objednávka na vystoupení rytířů, v plechu, a řeknou ti že to bude vernisáž když začneš jednat vyleze z toho že vlastně chtějí mušketýry a když přijedeš na místo (naštěstí v předstihu) tak zjistíš že se jedná o odkrytí sochy hraběte Šporka.... a pak se tě objednavatelka s nevinným úsměvem zeptá - a on je v tom nějakej rozdíl????

Yff 07. leden 2010 15:33:47

Berka(06. leden 2010 17:19:53) : Větší část odpovědnosti? Já bych řekla, že je to spíš o svědomí každého šermíře.:) Znám pár dobrých šermířů, kteří nevystupují jen proto, že si nemyslí, že jsou dost dobří, aby něco mohli předvádět. Zadavatel akce je na tom tak, že něco potřebuje, tak prostě hledá nejlepší nabídky. Nedělám si iluze, že tihle lidé o historii vědí jen to, co se dočetli v novinách, nebo viděli v televizi. Takže změna nikdy nepřijde "zhora", ale musí přijít "zespodu", alébrž stádo bizonů je tak rychlé, jak rychlý je jeho nejpomalejší kus...tím chtěl básník říci, že není důležité, kdo by měl mít odpovědnost, ale kdo nakonec má tu odvahu jí na sebe vzít.. A že si můžu něco zjistit o akci, o kterou mám zájem? No ano, to je správné, ovšem není tomu tak..:)))) Pamatuji, jak jsme byli v listopadu na jednom plesu. Informace byly jasné, přímo křišťálově. Jen v kostýmu a šíře období, a beze zbraní, několikrát zdůrazňováno. Organizace výtečná, dokonce nám přišel i taneční pořádek, prostě úžasné, kouzelné, hudba super, zatančili jsme si, v tomto ohledu ani jedna výtka. Jelikož jsem se domnívala, že pořadatelé nastavili tímto vysokou laťku, měsíc předtím jsem prudila kamarádky, které nešermují a na bitvy třeba vůbec nejezdí, ale chtěli se tohto zůčastnit, aby si sehnaly nějaký pořádný historický kostým. Nakonec jsme byli v té historičtější polovině účastníků... Kromě některých naprostých paskvilů, které bych nepustila ani na hasičský ples, jsem zahlédla i pár zbraní na place, ale možná že čtyřiceticentimetrová dýka zastrčená v botě se nepočítá jako zbraň...:) Takže zaprvé, když se můžou snažít lidi, který se tomu nevěnují, nevím, proč by nemohli ti, co ano. A zadruhé, zjistit pravé informace není možné, neboť všichni přece kecají, aby se ukázali v tom nejlepším světle. Bohužel se tomu říká reklama, a je to naprosto legální..:))))

Jiří z Holohlav 07. leden 2010 15:47:27
Yff(07. leden 2010 16:33:47) : -) jo bisoni - nejpomalejšího sežerou vlci -u nás se o ničemného ,ale laciného pořadatelé poperou a divák - no reklamuj ,že ta svíčková byla bídná,když už je půlka snědena...a příště přijdou jiní,konec konců,v televizi stejně nic nedávaj a alespoň jsme na vzduchu...

Berka 07. leden 2010 16:41:04
Yff(07. leden 2010 16:33:47) : Shrnula jsi to přesně. Jen ten díl odpovědnosti pořád největší vidím u zadavatele, pak u diváka a nakonec u ucinkujících. Většinou si divák upamatuje na místo, kde byl, než na název nějaké skupiny:-(. Co jsi udělala, když jsi zjistila, že reklama na ples byla klamavá? Svědomí,....hm.

Pampalíny 08. leden 2010 08:41:37

Jak to tak čtu, tak by na vyřešení všech sporů stačilo mírně opravit slovníček na straně neLH a neKM skupin. Stačilo by nahradit slovo "historická" za "keckařská" a bude hned po problému. Tedy Skupina keckařského šermu "Supermordakrevnaelasťácích" Vás zve na své vystoupení nezařazené do žádné historické epochy. Nabízíme volnou zábavu plnou pádů a komických situací. p.s. Nejsme historickou ani divadelní společností... Samozřejmě kdo nepoužívá kecky může volně nahradit "keckařská" za "kanadová" či "fantasy".

Pampalíny 08. leden 2010 08:48:41

Hele úplnou náhodou jsem narazil v jednom článku na toto: Druhy šermu: Sportovní šerm – tradiční olympijská disciplína. V souboji se používají bodné zbraně: fleret a kord, nebo zbraně sečné ­- šavle. Sportovci nosí speciální bílý oděv a přes obličej ochrannou kuklu. Šerm kordem je součástí moderního pětiboje. Šerm jako bojové umění – tzv. japonský šerm, kam se řadí např. kendó (v překladu cesta meče). Při něm se bojuje s dlouhými bambusovými meči. Historický šerm (scénický) – napodobuje skutečnou minulost. Používá historicky věrné repliky zbraní a dobové praktiky zápolení. Mimo to ztvárňuje bitvy, které se dříve opravdu odehrály. Umění šermířů je často k vidění na hradech a zámcích, kde svým vystoupením baví návštěvníky. Dřevěný šerm (neboli „dřevárna“) – jde v podstatě o hru, při které se hráči obléknou do kostýmů a bojují spolu pouze dřevěnými zbraněmi. Bitvy se obvykle dělí na ty, při kterých je důležitější boj samotný, a LARPy (live action role-playing), kde se přikládá větší důraz příběhu hry. V praxi jsou ovšem oba typy promíchané. Většina účastníků je ve věku 15–20 let. ----------------- Ten HŠ stojí opravdu za to... :c)

vechio 08. leden 2010 09:24:11
Pampalíny(08. leden 2010 09:48:41) : No to je přesné očekávání lidí a vnímání tohoto termínu. Co z toho vyplývá si myslím dokážou uvědomit skoro všichni.

Michal Medvěd 08. leden 2010 10:19:37

Yff(07. leden 2010 16:33:47) : Zespoda měnit nemožno. Ať děláš cokoliv, vždycky se najde parta uhrovitých výrostků (někdy je jim navíc mezi čtyřicítkou a smrtí), co to dělá srdíčkem, začala před měsícem a až všichni odmaturujou, budou opravdu velcí a drsní rytíři (tanečníci, muzikanti, kašpárci...). Bohužel si umějí vyrobit web, zcela jistě budou levní a pořadatel, který kouká především na cenu vezme je. Dokud budou existovat akce, které nejsou přímo závislé na divákovi (městské slavnosti a jiné z veřejných peněz financované prasárny), situace nemá šanci na zlepšení, pokud se zadavatelé nezačnou zajímat. Ale to už jsem celé jednou psal - www.ceskyserm.cz... Zaplať pánbůh se úroveň postupně zvedá, ale mám pocit, že se akorát urval přední kus pelotonu a radikálně se zvětšila propast mezi těmi nejrychlejšími bizony a zbytkem. Ti pomalí jsou pořád stejně pomalí.

Maršálek 08. leden 2010 11:14:12
Michal Medvěd(08. leden 2010 11:19:37) : "...ale mám pocit, že se akorát urval přední kus pelotonu a radikálně se zvětšila propast mezi těmi nejrychlejšími bizony a zbytkem. Ti pomalí jsou pořád stejně pomalí." velmi trefné :-)

Posadowski 08. leden 2010 11:48:03
"Ti pomalí jsou pořád stejně pomalí." Jsou sice pomalí pořád stejně, tlouct by se ale měli víc a víc...

axi 08. leden 2010 11:51:55
Posadowski(08. leden 2010 12:48:03) : Spíš bude problém že tu chybí ti vlci kteří by požírali ty pomalé...

Peccato 08. leden 2010 12:00:54
axi(08. leden 2010 12:51:55) : Siegfried s vlčim šklebem ti nestačí ? :-D

axi 08. leden 2010 12:19:56
Peccato(08. leden 2010 13:00:54) : nojo jenže Siegfried je bizon s vlčím šklebem...... Nezlobte se na mě, ale www.youtube.com... tihle jsou pro mě taky keckaři, ve chvíli kdy se prezentují takovýmhle šermem tak je to stejné jako kdyby dělali kunst v kanadách.

vechio 08. leden 2010 12:46:44
axi(08. leden 2010 13:19:56) : Tihle nejsou keckaři, tihle neumí dobře šermovat. Čili jsou to špatní šermíři, což je evidentní, ale nelze je házet do jednoho pytle s opravdovými keckaři.

Jiří z Holohlav 08. leden 2010 13:01:48
axi(08. leden 2010 13:19:56) : Ale ne,to je přeci "veselé" divadlo.Umím si je představit jako komickou vložku jiného programu,spolu s trpaslíky a břichomluvci.

mahy 08. leden 2010 13:24:26
Jiří z Holohlav(08. leden 2010 14:01:48) : nemůžu si pomoci Pane Jiří, ale mě tam chybí hospodyně co je oba vymete ze scény. Takže pár bodů dolů za nedotaženost scénáře:-(

Jiří z Holohlav 08. leden 2010 13:37:41
mahy(08. leden 2010 14:24:26) : Stydím se,já to nedokoukal, nějak komedie nemusím.....jen,že do keckařiny bych to nedával,pokud by mi to někdo nechtěl nacpat jak šerm.

chomi 08. leden 2010 14:01:42

Ad Myšák: Hele, ale když děláte fantasy, tak kde máte opravdickýho živýho draka? Protože jestli ho nemáte, tak je to je to trapné,nefunkční a nehistorické,klamající a pro lidi,kteří o tom něco vědí směšné. Ale to je vaše věc, kde si ho seženete. A kde máte ve fantasy vystoupení opravdickou magii? Protože jestli jí tam nemáte, tak je to je to trapné,nefunkční a nehistorické,klamající a pro lidi,kteří o tom něco vědí směšné. Ale to je vaše věc, jak si to zařídíte. Fakt se na to bez draka a magie vykašli, to je prd fantasy. Na mlácení mečema stačí blbá gotika, to nemusíš dělat Conana...

chomi 08. leden 2010 14:06:17
Ad Honza - Elthin: Poslyš, už jsi se na sousedním audítku ztrapnil dost, takže by asi bylo vhodnější, kdyby sis nechal to rádobyvtipné přicmrndávání proti lidem, kteří tu hájí historickou věrnost. Onehdá ti byli dobří, ale když po tobě chtěli moc, tak jsi otočil. A teď jen čekáš, až proti nim někdo něco napíše, aby sis přisadil. Fakt úžasné!

Jiří z Holohlav 08. leden 2010 14:22:56
chomi(08. leden 2010 15:01:42) : ......bratře v Kristu,což jsi již zapoměl ,že praví a nefalšovaní draci se chytají až po bitvách ...a na magii /hlavně bludné kořeny / také zhusta dochází .....ó ,u ohňů se pak vypráví i o nočním líbání princezen a probouzení s žábou....

chomi 08. leden 2010 14:25:18

Ad Axi: Tohle nejsou skutečně keckaři, vybavení mají docela slušné. Můžeme se bavit o tom, že šerm je špatnej a scénář chabej, ale to s keckařinou nesouvisí. Ale souhlasil bych s panem Jiřím: Mně to zas tak špatný nepřijde. Je to veselé a vydržel jsem na to koukat 5 minut, aniž bych se nudil. Šerm vskutku nic moc, ale to mi zas tak nevadilo. Ostatně od toho tlouštíka jsem už od začátku žádnou akci nečekal. No a bylo to trochu pro Němce, kteří považují za vrchol vtipnosti ono slavné kopání se do zadku. A mimo to v souboji chybělo publikum, protože jsou tam vyloženě okamžiky, kdy po podařené ráně jeden z šermířů vítězoslavně hledí/kyne/řve do publika. A "ono v prázdném sále to tak nevyzní..." To je sice trochu otřepaný prvek, nicméně funguje a do divadelního repertoáru patří.

chomi 08. leden 2010 14:28:41
Ad pan Jiří: Ale to už je naštěstí mimo scénu. I když vzpomínám, že jsme na prvním Libušíně mohutně lili večer přímo na pódiu uprostřed ležení:o) S těma žábama zkušenost nemám, ale upřímnou soustrast:o))))

Yff 08. leden 2010 14:35:19

Berka(07. leden 2010 17:41:04) : Inu, nemohla jsem dělat nic, protože jsem loudila o fotky, a sendvičovou metodu ještě pořádně neovládám, a jinak to bylo opravdu povedené.:) Ale tenhle rok beru zrdcadlovku.. Svědomí je potvora a každý ho má někde trochu jinde, což je i vizuálně dost vidět. Nemůžu se odvážit říct druhému do očí, že má něco blbě, pokud nevěřím, že to mám tak perfektní, jak to jen může být. Aspoň dle svého svědomí. A stoprocentně nebudu spokojená stejně nikdy, i když si vypěstuju ten svůj len, zpracuju, setkám, a ušiju kostěnou jehličkou, no ale aspoň budu mít dobrý pocit, že běžím hodně rychle s čelem pelotonu, než mi celé to dílo pokyndí nějaký keckař vínem, a zavřou mě za ublížení na zdraví.:)) I když kdo ví, uvidíme za cca tři roky.. Ne, ale vážně. Odpovědnost zadavatele? Dle čeho to hodnotit? Má si snad zadavatel v rámci konkurzu pozvat všechny skupiny v ošacení, v jakém budou vykonávat zadání, a pak je zkoušet, jestli ví, co je to výpad, a aby ukázali nějakou ftipnou kulturní vložku? To je přece fakticky nemožné, a z dodaných informací a fotek kolikrát skutečně nelze nic poznat. Odpovědnost diváka? Říkal Werich, nejsou to moje slova..:)) -lidi jsou různé, většinou blbé..zvlášť dnes, kdy co je v televizi, to je pravda..zvlášť dnes, kdy se ruší i kulturní svatostánky, protože na ně nejsou finance..kvalita vzdělání upadá..a mohli bychom pokračovat donekonečna..vlastně je docela zázrak, když se najde člověk se zdravým rozumem, který řekne, že je něco hovadina, a nekývá s davem, jak ostatní, co chválí císařovo nové šaty..z hlediska stáda nikdo není odpovědný..:) Odpovědnost šermíře? Záleží na tom. Tam je totiž nejvíc prostoru, něco s tím dělat, vzdělávat lidi, dát jim zábavu, ale i něco, co jim zůstane v duši o trochu dýl, a třeba tam i začně hlodat. Pokud chci. Ale to už je o něčem jiném.

Honza - Elthin 08. leden 2010 14:46:47
chomi(08. leden 2010 15:06:17) : Malinko nechápu, na co reaguješ a proč útočíš na mě. Pouze jsem vyjádřil souhlas s pány Berkou a Jaroslavem, protože jsem tam našel stejný pohled na věc, jako mám já. Jen oni to dokázali pěkně a celkem jasně formulovat. Rozhodně nepřisazuji, řekl bych, že to je naopak případ právě těch co hájí onu "historickou věrnost".

chomi 08. leden 2010 14:53:43
Ad Honza Elthin: Když si nedáš říct, tak je to těžký.

Honza - Elthin 08. leden 2010 14:58:30
chomi(08. leden 2010 15:53:43) : Opět poněkud nechápu.

Kulíšek 08. leden 2010 15:06:06
Honza - Elthin(08. leden 2010 15:58:30) : Komu není z hůry dáno, v apatice nekoupí. Je zajímavý že já Chomiho docela chápu=)

Honza - Elthin 08. leden 2010 15:12:18
Kulíšek(08. leden 2010 16:06:06) : Vida a potom, kdo tu přisazuje:-)

Kulíšek 08. leden 2010 15:21:28
Honza - Elthin(08. leden 2010 16:12:18) : Tohle byla reakce na tvůj příspěvek. Kdybych si jenom chtěl přisadit tak napíšu. Přesně máš pravdu ve všem s tebou souhlasím Chomi. Ale takhle to děláš jednom ty=)

Honza - Elthin 08. leden 2010 15:41:34
Kulíšek(08. leden 2010 16:21:28) : Rozumím, ale v tom případě přisazuje už p. Berka viz: Berka(06. leden 2010 10:46:57) Takže já nechápu, proč jsem napadán já? Udělal jsem vám snad něco?

Jiří z Holohlav 08. leden 2010 16:01:41
Honza - Elthin(08. leden 2010 16:41:34) : ....pátek....před výplatou....sněží....žádná válka na obzoru.....

axi 08. leden 2010 16:48:16
příspěvek byl smazán użivatelem axi 08. leden 2010 17:85:2

axi 08. leden 2010 16:49:57

chomi(08. leden 2010 15:25:18) : Ano v pravém slova smyslu to keckáři nejsou. Jenže ten pohled který zastáváš mi přijde nějak podivný. nemůžeš přece od sebe oddělit kostýmovou a předváděnou stránku věci. Tato ukázka přesně odpovídá tezi kdo je dobře oblečený nemusí umět šermovat, hrát atd... Nezlobte se na mě, ale ten souboj není ani uvěřitelný ani scénicky zajímavý, kdyby jsme vyměnili ten kus salámu za měšec tak je to přesně z článku "Kterak (ne)vytvořit skupinu historického šermu..." to že tam není publik není výmluva.

mahy 08. leden 2010 17:04:41

KECKAŘI- lidé co se motají kolem historického šermu a jsou oděni v neadekvátním oděvu. A to v takovém, že je to do očí bijící- kecky, kanady, haxny omotané kožešinou, pytlovinou či jinou inou. Na těle pak zejména prostěradlové varkoče, kroužkové košile ze svetru, pexesa nejrůznějšího provedení a pseudo rádoby zbroje neurčitelného zařazení. Když někdo neumí šermovat či hrát divadlo není keckař je jenom levej.

axi 08. leden 2010 17:10:29
mahy(08. leden 2010 18:04:41) : ale tvrdí že předvádí historii, takže jaký je rozdíl v tom že "lže" vybavením nebo předvedeným projevem? Vím jenže tento název těžko můžeš definovat aby se shodli všichni, stejně tak pro každého bude rozdílné KM.

mahy 08. leden 2010 17:19:23
axi(08. leden 2010 18:10:29) : Ano, ale když někoho označím za keckaře pak hodnotím jeho výstoj. Až budu hodnotit šerm budu v jiné diskusi.

axi 08. leden 2010 17:30:51
mahy(08. leden 2010 18:19:23) : A zrovna pro mě je to označení podstatně širší, ale dobře nebudu prudit.......chápu co chceš říct

Jiří z Holohlav 08. leden 2010 17:36:27
axi(08. leden 2010 18:10:29) : No,dle mne je to čistokrevné divadlo a k tomu se vůbec vyjadřovat nechci.Oblečeni jsou hezky a jestli šermovat neumnějí,nebo to parodují,to neřeším.Zcela evidentně se ani nepokoušejí předstírat skutečný souboj,myslím,že kdyby bylo vše tak zřejmé jako toto ,tak sláva vlasti.

Kain 08. leden 2010 18:37:54
No, Axi, to jsou přece rakušáci, skupina Dreyschlag, a oni šermovat umí...teda aspoň líp, než většina čechů, rozhodně líp, než většina keckařů :-) Proč to v tom videu nedělají, to netuším - asi nechtějí, protože je to tyjátr:-) www.youtube.com...

Berka 08. leden 2010 18:44:57

Yff(08. leden 2010 15:35:19) : Minimálně jsi mohla zajít za pořadatelem a upozornit ho na to, aby věděl, že není všechno v pořádku. Ale asi to pro tebe nebylo až tak zásadní. Příklad: Historické slavnosti města XY, pořadatel město inzeruje jako historické slavnosti. Přijedu vidím kolotoče, autíčka, střelnice, skákací hrad, vietnamské stánky a dobový tábor s klukama v kostýmech. Mám jít a nadávat těm klukům, co je to za bordel? Asi ne, že jo? Ale protože jsem si o tom něco dopředu zjistil, tak nepojedu do města XY, ale na Zbiroh, kde vím, kdo to pořádá a předpokládám, že tam neuvidím, to co mi vadí v XY (ale jistotu samozřejmě nemám, pouze to předpokládám). Zadavatel je totiž zákazník. Když ti v masně místo uheráku navážej gothaj, tak se taky ozveš. A když bude navíc zelenej, budeš asi i řvát. Tím bych to uzavřel, protože jsem vyčerpal téma i sebe:-)

KOHO 08. leden 2010 19:34:09
Kain:Ty Dreyschlag jako ukázka technického historického šeru fakt paráda.

axi 08. leden 2010 20:14:03
Kain(08. leden 2010 19:37:54) : tohle video jsem viděl, je podařené.....ono pro mě to ve výsledku už nebylo ani tak o tom videu, jako o jednostraném přistupu k tématu.

Kain 08. leden 2010 21:03:22
Tak si založ sběrnu kydličů a dej tam ty, co nešermují adekvátně době :-)

Michal Medvěd 09. leden 2010 10:27:47

chomi(08. leden 2010 15:01:42) : Hele, hele, nech Myšáka na pokoji, je s ním aspoň sranda. Dokázal to, co naposled Jára Cimrman ve svém filosofickém postoji, aneb citujme Smoljaka: "Autor tak zastává názor, který zároveň vyvrací." Jak sprdnul Sigfrieda za to, že ho ocitoval (nevěda, že je citován) a pak to celý zahrál beze stopy studu do autu, to je výkon hodný naší špičkové politické scény :D Vlastně je to možná ta magie nezbytná pro pořádnou fantasy...

chomi 09. leden 2010 11:09:13
Ad Michal Medvěd: :o)))

chomi 09. leden 2010 11:22:47
Ad Axi: O šerm se nepřu. Tvrdím jen dvě věci: 1) Nejsou to keckaři 2) Mně se to celkově docela líbí a pobavilo mě to. Nemůžu si pomoct:o)

vechter 09. leden 2010 14:57:23
To Kain: Ono zase toto video Dreynschlagu nie zas až taký unikát. Je tam ešte pomerne veľa vecí skôr na pobavenie, nevynechajúc fakt že je to odšermované povedzme vo veľmi jemnom tempe a sile. Ako som už písal na toľko ospevovaných Gladiatores, ktorí podľa mňa nepredstavujú nič svetoborného, v takomto tempe a pri takejto sile je možné predviesť všetko, pretože to bude fungovať.

mahy 09. leden 2010 16:17:17
vechter(09. leden 2010 15:57:23) : Nicméně mají pěkné kostýmy, techniky jsou viditelné i pro diváka neodborníka a to tam asi jde. Pokud tam předvede techniku v plné rychlosti pak divák uvidí prd.

Bučák 09. leden 2010 16:17:38
KOHO(08. leden 2010 20:34:09) : A vida tak přece jen došlo v šermu k určitému vývoji. Pamatuji doby, kdy použil-li jsem tyto techniky, většina šermířů na mne řvala, ať do toho netahám tu ázii.

Luděk Hugo Vobořil 09. leden 2010 18:23:17
A mě to je jedno hlavně že je mír.A když keckaře tak pořádný. files.historickezbrane.cz... Totálně nedobový slunečník.

Kain 09. leden 2010 20:47:45
vechter(09. leden 2010 15:57:23) : Ale jo, ale nemůžeš říct vzhledem k čekému průměru, že neumí šermovat:-)

Jiří z Holohlav 11. leden 2010 09:35:33
Wafle - ZfZ- na ty německý keckaře se nedá koukat,to je fakt hrozný.

Waffle 11. leden 2010 11:04:55
Jiří z Holohlav(11. leden 2010 10:35:33) : Však já to taky nedokoukal.

Jiří z Holohlav 13. leden 2010 20:45:02
Kylof - z Zfz,Gladiol je v tom nevinně,přehlédl jsi ,že reaguje na něco dřívějšího :-).Máš pravdu ,je to čisté divadlo a jako takové tam nepatří.

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2010 06:41:27
Jiří z Holohlav(13. leden 2010 21:45:02) : taky jsem na to reagoval,společně s Novicou.

Waffle 14. leden 2010 09:11:50

Kylof, Hugo: Já si nemůžu pomoct, ale přijde mi že měříte dvojím metrem. Kdyby to, co je na tom videu předvedla jiná skupina, radostně je tady ztrháte. Ale protože je to pan Žídek, tak je to najednou nadsázka? Proč? Je jistě obdivuhodné že se věnuje tomuto koníčku ve svém věku, ale to snad neznamená že je nedotknutelný? To video je objektivně prostě hrůza. To si budeme k přezdívkám psát ještě věk, abychom věděli koho můžeme kritizovat, a kdo je za totéž naopak hoden obdivu? Je klidně možné že pan Žídek je fajn chlapík . Ať je, to mu nikdo nebere, stejně jako jeho odšermovaná léta. Ale neznamená to přece automatický pardón. Nebo ano? A neragujte prosím argumenty typu "kdo jsi a co jsi dokázal?" To přece na kvalitě něčího vystoupení nic nezmění.

Kulíšek 14. leden 2010 09:26:25
To Waffle: Je fakt že já se taky setkávám s argumenty typu "neumíš mávat mečem tak nám nekecej do kostýmů" a přijde mi to zhruba stejně scestný jako to co jsi popsal ty.=)

mahy 14. leden 2010 09:39:54
Waffle(14. leden 2010 10:11:50) : Tak jak pravíš na to abych mohl z pohledu diváka někoho zkritizovat nemusím sám nutně být historický šermíř. Prostě se mi to na pohled líbí nebo nelíbí. Pokud o daném tématu něco málo vím o to hůř pro účinkujícího.

Lojza 14. leden 2010 09:51:26
Ahoj Wafle,co říkáš na našem videu části francouzkého šermu a ukázkám choreografií?Zkus se vyjádřit objektívně.Alois Žídek

Waffle 14. leden 2010 10:07:33

Lojza(14. leden 2010 10:51:26) : Objektivně francouzký šerm nedělám - nerozumím mu - ale to co je na videu je velmi, velmi pomalé. :-) A jsem tam kde jsme byli jen jsme změnili server. Než abyste uznal že máte něco špatně budete mě zkoušet z francouzkého šermu a já nevím čeho ještě a budete se pokoušet mě nachytat na něčem co s tématem vůbec nesouvisí. Prostě a jednoduše - zbroje na videu jsou špatně, boj v nich tam žádný není a vtípky mě osobně přijdou - kulantně řečeno - jednoduché.

Jiří z Holohlav 14. leden 2010 10:35:10
Waffle(14. leden 2010 10:11:50) : Myslím,že některým "nám " křivdíš. Třeba já je neznám a k divadlu se beztak nevyjadřuju nikdy :-)

decarabas 14. leden 2010 10:35:40
Lojza: No, celkom objektivne, pretoze nepoznam nikoho zo zucastnenych - ten francuzsky serm nie je nijak vynimocny. Skuste viac bodat, ked uz mate kordiky ;)

Waffle 14. leden 2010 10:38:56
Jiří z Holohlav(14. leden 2010 11:35:10) : To bylo myšleno na Huga a Kylofa, ne na tebe. A pan Žídek se prezentuje jako šermíř. Jako šermíř který "píše dějiny historického šermu".

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2010 10:48:01

Nejdřív všeobecně,je něco jiného věnovat se rekonstrukci historie a něco jiného dělat scénickou grotesku a pohybové divadlo jako dělá Alois.Takže podle toho je posuzuji . Lojza(14. leden 2010 10:51:26) : Nemáš náhodu video s vaším ryška tavadá ryška táva?:-)) Myslím to ve starém obsazení z roku 2001.To je podle mě jedno z nejlepších pohybových divadel.Nezařazuji to do historického šermu ale do pohybového divadla!(Toto udávám pro ortodoxní historiky) p.s-stále mi dlužíš pivo(za tu sekeru co jsem vám opravoval v Německu v roce 2002)

Jiří z Holohlav 14. leden 2010 10:49:23
Waffle(14. leden 2010 11:38:56) : Nu,v tom předmětném videu tedy opravdu ne :-).Možná dřív ,než se jasně vyprofilovaly kmen historie a kmen superkvalitního šermu.Teď se prezentoval jako scénik.

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2010 11:23:35
Waffle(14. leden 2010 10:11:50) : Vždycky píši jen svůj názor,netvrdím že musím mít za každou cenu pravdu.Bud se mi to líbí a nebo ne.Když dávám na keckárnu nebo na zhovadilosti něco tak většinou sebe (protože jsem narcis) a nebo totální paka :) např greyfox.blog.cz...

Lojza 14. leden 2010 11:32:23

Wafle,máš pravdu o těch plechách,a máš i pravdu o té francií je velmi ,velmi pomalá,protože je to záznam souboje,né reálná rychlost,ale nemáš zásadně pravdu,že to vídeo je objektívně prostě hrůza,je to prostě subjektívně(Wafllově ) hrůza.Luďku,tak to mě s tím pivem mrzí a teď nevím,zdali ti ho poslat poštou a nebo(což považují za přijatelnější) nelésti vhodnou příležitost k setkání a tam ti to vyplatit i s úroky.Alois Žídek

vechio 14. leden 2010 11:42:51
Lojza(14. leden 2010 12:32:23) : No taky si myslím že je to velmi slabé. Vybavením keckoidní, takže zařazení je ok. Nicméně i z kecek se dá vyrust.:-D

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2010 11:44:58

Lojza(14. leden 2010 12:32:23) : S tím pivem to tak nehoří,snad se někde potkáme a dáme si ho spolu.A budeš muset koupit dvě za to že moje dcera běhala po baráku a několik let řvala ryška ... naštěstí z toho vyrostla.A nezapomen už jsi starší tak šermuj pomalu a opatrně :-)) jo a ještě dodávám,opravdu neděláte historický šerm ale scénickou grotesku a pohybové divadlo aspon podle mě (toto píši pro ortodoxní historiky)Ale i tak se mi líbíte i VOLE YOU.

Blts 14. leden 2010 12:01:46
Lojza(14. leden 2010 12:32:23) : Kde mohu ono video nalézt, Rad bych se taky podíval. Díky

Siegfried 14. leden 2010 14:17:21

Blts(14. leden 2010 13:01:46) : Tad máš to video, www.youtube.com... je to ve zhovadilostech Lojza(14. leden 2010 12:32:23) : Kolika lidem to bude muset přijít trapné aby se to ze subjektivního hrůza stalo objektivní? Mě to část z vystoupení přijde trapné dějově a žádné kvalitní divadelní výkony o kterých naznačuje rád Franta v tom taky nevidím. Tedy v překladu do češtiny: historicky hrůza, herecky průmer, scénářově trapárna.

mahy 14. leden 2010 14:59:07
Pokud budu soudit čistě to co jsem viděl v tom videu tak to je hrůza. Taková jakási snaha o grotesku v plechu- Píšu v plechu ne v plechách protože ty ,,zbroje' to je klasika do sběrny. Také se mi velice líbí u historických šermířů ty krásné doplňky- piersing, náušnice v uších u pánů- mno myslím, že toto konkretně do zhovadilostí patří.

Alibaba 14. leden 2010 15:07:35
Hodnocení videa - historicky: nevím, nerozumím. Herecky:nevím, tak krátký, že se nedá posoudit. Scénářově: jestli je scénář ten průběžný text, tak celkem chudý. Jako prezentační video, nic moc, záznam celého vystoupení by byl určitě lepší Kdybych šel do divadla na představení a tam se mi z hodinovýho představení 50minut představovali a klaněli herci, tak bych z něj moc odvázanej nebyl.

Karloman 14. leden 2010 15:24:03
DROBEK: nevím o jaké pokoře mluvíš. Pokud jsou nemanický divácky.historicky i šermířsky katastrofální nevím proč to takto nepojmenovat. Durandal to je totéž v bleděmodrém soudě z té fotky řítířů na asociačních stránkách krerá byla bohužel smazána jinak bychom se mohli bavit konkrétně.

Šavlis 14. leden 2010 16:10:16

Za prvé je mi na blití z toho, že jsem se neudržel a zasáhl do této debaty - ale! Co jsem viděl Durandal, a to mnohokrát: -herecky velmi vysoko, z toho co z našich luhů a hájů znám, hodnotil bych někde v top 5 -šermířsky - nejsou to rekonstrukce kunstu a nikdo to netvrdí - šerm je však akční, líbivý a na scéně splňuje všechna očekávání na více než 100%, itálie vypadá jako itálie, německo vypadá jako německo, bitka vypadá jako bitka -kostýmově - to co jsem viděl, většinu asi v knechtech, historickou rekonstrukcí bych to nenazval, historickým kostýmem s důrazem na slovo "kostým" asi klidně ano. Jsou to prostě scénické hadry které z pohledu diváka v ničem nekolidují s autentickou fazonou - na plac, no problem. A kdo jsi ty Karlomane? Jsou na tebe nějaké reference? Zatím jsem tu od tebe viděl jen samou kritiku.... Martin "Šavlis" Šavel www.olomouckypluk.cz www.olomouckypluk.cz/chorvati www.rogersrangers.livinghistory.cz tricitka.brodec.org...

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2010 18:54:51
Šavlis(14. leden 2010 17:10:16) : Tys tomu dal,už nikdo nechce diskutovat.Máš za 1.

Lojza 14. leden 2010 19:04:07
Siegfried(14. leden 2010 15:17:21) : Tvé hodnocení se týká toho videa jako celku? mahy(14. leden 2010 15:59:07) : Popiš mi,prosím tě co je na těch plechách tak špatné.Prosím konkrétně,ne obecně.Dík. Karloman(14. leden 2010 16:24:03) :Podle čeho soudiš .že nemanický jsou divácky,historický i šermířský katastrofální?

Jája 14. leden 2010 19:05:45

Film Avatar patří do vědeckofantastického žánru. Přesto ho mnozí fanoušci vzali až příliš vážně. Někteří přiznali, že měli po zhlédnutí filmu deprese a dokonce mysleli na sebevraždu, když si uvědomili, že nikdy nebudou mít možnost žít v tak krásném světě, jako je na planetě Pandora. :Když jsem se dnes ráno probudil poté, co jsem včera prvně viděl Avatar, svět se mi zdál šedivý. Vše, co jsem kdy dělal, celý můj život pozbyl najednou smysl. Nevidím důvod, proč dál pokračovat. Žiji v umírajícím světě,

Karloman 14. leden 2010 19:12:49
Lojza(14. leden 2010 20:04:07) : Podle toho videa. Nějaká rusalka mezi dvěma pitvořícími se chlapy oblečenými do kamen a křičícími Du,du,du.Co to proboha je? Chudáci němci.To nepotřebuje už další komentář. Kde je historie,kde je šerm? Chybí už jen oblíbené kopání do zadku. Co je tam zle konkrétně ti vysvělili na Behemontu už Waffle a Láda. Já píšu že všechno.

MadHamster 14. leden 2010 19:17:11
Jája(14. leden 2010 20:05:45) : Zvláštní, když sem se díval na Avatara já tak sem viděl Pocahontas ve vesmíru opepřenou o dredoekofašistickou propagandu podepřenou světem v pastelkových barvách a-la World of Warcraft :o)

Jája 14. leden 2010 19:22:23
MadHamster(14. leden 2010 20:17:11) : Jo bylo to americký a příroda byla vážně dobrá :).

Lojza 14. leden 2010 19:27:17
Karloman(14. leden 2010 20:12:49) : Karlomane,du,du,du je německy ty,ty,ty.Na videu je asi 60sekund z půlhodinového představení,myslíš,že to je dostatečně dlouhý úsek k utvoření si názoru na představení celé?A nikdo mi ještě nevysvětlil co je na těch zbrojích/kamnach dle tebe/,tak zlé.Nelze příjmout tvůj názor,že všechno.

mahy 14. leden 2010 19:45:03
Lojza(14. leden 2010 20:27:17) : U těch zbrojí začněme absencí přileb(dobrá- je to daň mluvenému slovu) pak třeba ty úžasný rantly na ramenou a nevím kam takovéto zbroje zadatovat:-(

kylof 14. leden 2010 19:49:20

Pánové a dámy, neměl jsem ani tušení, co svým vůbec prvním příspěvkem způsobím, jakou reakci svou poznámkou spustím, avšak neříkám, že je to špatně, naopak. Jsem rád, že je to tak, je to totiž známkou toho, že se o dění v oblasti okolo vašich zájmů a koníčků zajímáte, čtete, díváte se a porovnáváte. Děkuji všem, kteří ač tak,či onak reagovali a dali vědět o svých myšlenkách a názorech okolí. Jestli mi však přesto dovolíte, rád bych se tímto připojil k dotazu Šavlise, kde že to má Karloman ty reference, či jiné propagační materiály, fota, videa z vystoupení, aj. Nebo bych ho co nejuctivěji požádal o termín jejich (jeho) představení, velmi rád shlédnu práci odborníka, který si dokáže vytvořit obrázek o skupině na základě jedné fotografie. Jen bych ještě, milý Karlomane, chtěl ke tvé poznámce k Durandalu podotknout, že vedoucí představitelé této skupiny, jsou vítězové a držitelé 1. místa z mezinárodního mistrovství historického šermu v Berlíně. Promiň a odpusť mi mou neznalost, na kterém že to místě jsi se na tomto mistrovství umístil ty? Děkuji za trpělivost, kterou jste přízpěvku věnovali a tímto se ještě omlovám Gladiolovi, přehlédl jsem. Ať se Vám všem daří a přeji hodně potlesku a vydařených vystoupení, Drobek z Durandalu.

MadHamster 14. leden 2010 20:04:27

Lojza(14. leden 2010 20:27:17) : Tak já se s dovolením pustím do těch zbrojí(aspň tu jednu z 1:51) 1) Sukýnka z kroužků: na originálech tohle povětšinou nevyskytuje, častější jsou kroužkové trenýrky 2) šosy/tašky tvarově připomínají ty používané na zbrojích používané na "strážních" zbrojích z konce století 16. zatímco 3) kyrys se mi nedaří zařadit skoro nikam, vypadá to jako pokus o protokyrys z konce 14. století, které byly vyklenuté, tenhle je skoro plochý s pokusem o šorc 4) ramena jsou jakž tak v pořádku tenhle typ se používal v rozsahu druhé poloviny 14. až do cca 3/4 15. stol. Ruce a nohy nejsou tvarově rozeznatelné, k těm ti víc neřeknu. Pán na sobě nemá žádnou podkladovou vrstu, tzn prošívanici, nebo dublet s tím že k ramenům která používá se dot často používala buď kroužková košile, nebo kroužkové "nášivky" na dubletu jako ochrana podpaží, tuhle část má ten člověk jakožto rytíř (zaslechl sem tam něco jako kolege ritter) neprosto nechráněnou. Nehledě na to že nemá žádnou ochranu hlavy a nejeví známky toho že by si nějakou sundal. Kdyžtak ti k tomu možná řekne víc Mac, nebo Jirka Lucius pokud se mu bude chtít.

Lojza 14. leden 2010 20:22:25

mahy(14. leden 2010 20:45:03) : Přilby sundaváme na začátku představení(jenom pro upřesnění,abychom nehodnotili to co není vidět), a ty myslíš,že takové rantly se v historií nevyskytovaly? MadHamster(14. leden 2010 21:04:27) : Souhlasím s tebou,ale převážná část nedostatku se týká oblečení pod plechy(prošívanice,kroužky) a ty si myslíš,že tyto nedostatky jsou opravdu tak zásadní pro vzhled?Pod plechama máme oděv(není to prošivanice) a o ostatních částech se dá polemizovat.S kyrysem jsi se trefil přesně(jeho příběh je na delší popvídání) a já jsem si těchto nedostatku vědom,ale nelze připustit názor, hodnocení typu všechno je špatné

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2010 20:24:16
MadHamster(14. leden 2010 21:04:27) : Jen k těm přilbám,na pohybové divadlo je potřeba,aby byla videt celá hlava.Aby jste neřekli že je jenom chválím,vadí mi barvené vlasy a náušnice. Lojza(14. leden 2010 20:27:17) : Nemáš ten záznam z roku 2001?

Jiří z Holohlav 14. leden 2010 20:27:47
Lojzo - no,to sis naběhl :-),drž se toho ,že jste scénici a dej na videa to nejlepší co si myslíš ,že máš.Na hmotnou kulturu je zrovna tady dost lidí s velkým přehledem,na tom body neuhraješ :-). Konec konců ,tohle vlákno má pomoct k omezení výskytu exotů ,hastrošů a neumětelů.Tak je zbytečné,aby se příliš šťouchali mezi sebou jednotlivá pojetí....ovšem,když mi někdo leze do zelí :-)

mahy 14. leden 2010 20:28:01
Lojza(14. leden 2010 21:22:25) : Mno viděl jsem nějaké fotky na vaši stránce a přijde mi, že ty zbroje máte už dlouho. A viděl jsem k nim i přilby- Máte stále ty samé? Jinak k rantlům- ano byly ale na zbrojích vrcholného středověku. Tento typ zbroje co máte opravdu nedovedu zařadit časově.

Lojza 14. leden 2010 20:56:17

Luděk Hugo Vobořil(14. leden 2010 21:24:16) : Rok 2001.to byly zlaté časy no.....Protože mám v archívu bordel,tak ti nemohu slíbit nic,máš na myslí vystupko z Barvíkem,Abbém atd? MadHamster(14. leden 2010 21:04:27) : Ty jsi ten opavák co je teď v Brně? Jiří z Holohlav(14. leden 2010 21:27:47) : Nerozumím ti,ale eli si myslíš,že se tady snážím o odbornou diskuzi na tema zbroje a století,tak to se nesnažím.Kvalita přispivatelů je zde obecné známa a já nepatřím k těmto vědcům(to je bez urážky),pouze chci ,aby se ti druzí co se schovávají za ty vědce(Karloman atd.), nedopouštěli globálního hodnocení a ničení všeho ,co není stoprocentně historické.A já také zastávám...když mi někdo leze do zelí... mahy(14. leden 2010 21:28:01) : Ano zbroje máme už dlouho a přilby máme stále ty stejné

Luděk Hugo Vobořil 14. leden 2010 21:05:03
Lojza(14. leden 2010 21:56:17) : Jo to je ono.Abbe jel kolem světa nebo ne?

MadHamster 14. leden 2010 21:16:57
Lojza(14. leden 2010 21:56:17) : Heh, ne já sem ten Havířovák, co je teď v Havířově :o)

vechter 14. leden 2010 22:26:40
Hahaha, to je očom debata a obhajoba, ja som len naozaj rád že nedali celý 60 minútový pohybový či aký to "šerm" (to už je zase nejaká nová vyhovorka keď už sa prestalo s obhajovaním typu: veď ale my robíme ten Scénický šerm) a tú prehnenanú nadsádzku. Nie je o čom sup sup do zlatého fondu.

vechio 15. leden 2010 07:00:12

Co tu zase vyrábíte? Proto abych mohl kritizovat, a je jedno jestli ta kritika vyznívá tak nebo tak, nemusím mít srovnatelné představení, nemusím dokazovat že vlastním to či ono a umím salto mortale. Koukněte na filmovou kritiku tam nikomu neříkají že nejdřív musí natočit film a potom kritizovat. Kritici říkají to co se jim nelíbí na konrétní věci a tak obhajoba by měla být také o té konkrétní věci. Je jedno co kdo kdy dělal dokázal a jestli to jinde dělá supr. Když pojedu v otřískaným prorezlým fiatku tak prostě jedu v otřískaným prorezlým fiátku a je uplně jedno že v garáži mám zaparkovaný fungl nový lambo. Potom ty nesmyslný výmluvy na to že my děláme něco jiného než vy. Ano do jisté míry to funguje, ale potom to ne! Je to jen trapná výmluva, protože pokud operujete s pojmem že divák to nepozná a divák je jednoduchej tak potom pro takového diváka je vámi vyrobený paksvil (odění, šerm.divadlo) spojovaný se vším ostatním protože pro jednoduchého diváka jsme my všichni ti "šermíři s těma šavlama". A proto tu jsou kritici protože nechtějí aby se jejich dobré jméno, jejich dobrá práce spojovala s nějakým paskvilem. Kritika je důležitá i pro kritizovaného, ukazuje mu cestu a mělo by to pro něj být poučení.

hawkwind 15. leden 2010 07:01:06
vechter(14. leden 2010 23:26:40) : Přesně když jsem to viděl tak jsem se zděsil. Podle lojzových keců jsem čekal, že tam je jeden dva nedostatky po kterejch se někdo vozí. A houbelec - šerm typickej poutovej ala "stará garda" zbroje a výprava hrozná. Rusalka s klackem je sice pěkná dívka, ale patří k fenoménům který by se měly z představení odstranit.

Lojza 15. leden 2010 07:28:01
vechter(14. leden 2010 23:26:40) : Naprosto správně jsi se vyjádřil, vechio(15. leden 2010 08:00:12) : Plně s tebou souhlasím,jenom dotaz,platí tvoje pravidla o kritice i na mě,mám stejné možnosti jako ty ? hawkwind(15. leden 2010 08:01:06) : Vidíš a zde je rozdíl v pojetí a pohledu na dramatický tvar šermu,takže (podle tvé rétoriky) tvé kecy o mé práci svědčí o tom,že tomu nerozumíš.

Šavlis 15. leden 2010 07:37:09
A já bych rád odpověď na svou otázku! Kdo jsi Karlomane? Co děláš za dobu, s kým jezdíš, jak šermuješ, kde vystupuješ, co nosíš na sobě, kde máš fotky? Neber to ve zlém, zajímá mě kádr který si může dovolit se jen tak obout do třeba Durandalu...

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 07:57:53
Vystoupení je tak dobré kolik diváku osloví.Podle reakcí musí být špičkové.

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 07:59:34
Šavlis(15. leden 2010 08:37:09) :Na nepříjemné otázky někteří neodpovídají.

Jiri Lucius 15. leden 2010 08:26:16
MadHamster(14. leden 2010 21:04:27) : Nevim, video jsem nevydel jelikoz mame Youthtube v praci zakazany. Fotky take ne takze tezko neco posuzovat. Jmeno mi neco rika.

vechio 15. leden 2010 08:34:44

Lojza(15. leden 2010 08:28:01) : Na to ti nedpovím, protože tu vidím za tvou otázkou jen snahu posunout diskuzi jiným směrem. Šavlis(15. leden 2010 08:37:09) : Odpovědi se nedají vynucovat. A myslím si že je zbytečné posovat diskuzi tímto směrem. Bavíme se zde přece jen o keckařích a ne o tom co kdo dělá za dobu, s kým jezdí, jak šermuje, kde vystupuje, co nosí na sobě a kde má fotky. Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2010 08:59:34) : Na hloupé otázky se také neodpovídá.

Siegfried 15. leden 2010 08:42:45

Šavlis(15. leden 2010 08:37:09) : Šavlisi, zkus být prosím objektivní a odlišuj fakta od kamarádství a osobních věcí není podstatné co Karloman dělá nebo nedělá, podstatné je jak vypadají věci co kritizuje. Mě se například dostala do ruky nabídka na zajištění akce od Gryffu a z toho co v ní je bych spíš blil. A to vím, že ten ostravskej hrad 2006 byla celkem hezká akce... aspoň dle fotek a pár účastníků. Takže z toho co píšeš dýchá neobjektivita. Snažíš se debatu přenést jinam místo aby ses bavil k věci. Zkus se nad fím zamyslet. Takže pokud je pravda co píšeš určitě by stálo za to najít video co podloží tvé tvrzení.

Jiří z Holohlav 15. leden 2010 08:45:22
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2010 08:59:34) : Věřím,že Lojza nabídne nějakou pěknou scéniku,když už se na zbrojích našli jen slušný ramena :-)

Bum 15. leden 2010 09:04:10

"Není podstatné, co Karloman dělá..." Zajímavé je, že kritizuje-li někdo úroveň zdejší diskuse či "proslulých" kritiků (kteří sice mimochodem nerozpoznají ani Okoř od Točníku, ale hlavně když mají plná ústa historie), pak je najednou velice podstatné, co je zač, jak vypadá, čím se zabývá, co má za sebou. Rázem se tu objeví zástup těch, co "mají problém brát na vědomí anonymní příspěvky" a - dokazuj, co umíš, šmudlo. Takže by to opravdu mělo platit i obráceně. Jinak mi totiž nezbývá než zopakovat: Nic není tak jednoduché jako stát se guru Českého šermu - stačí nevystupovat, nešermovat, scénáře nepsat, nejezdit na koni, nepracovat na kostýmech, protože to jediné a opravdu důležité a podstatné je ulovit si na Youtube svého keckaře. Víc nepotřebujete a všichni tady vás budou milovat.

Šavlis 15. leden 2010 09:10:43

Siegfriede, já se nad tou hromadou sraček, ve které se tady ty a jiní s oblibou rácháte, zamýšlet nehodlám, je to hluboce pod mou úrověň. A ať už to bereš jako objektivní nebo neobjektivní, kosher nebo nekosher, velice mě zajímá kdo kritizuje. Jsou lidé kteří pro své dílo, zkušenosti a třeba i osvětu, kterou za sebou zanechali, respekt zasluhují a kritika od nich má váhu. Na druhé straně jsou lidé kteří neznamenají, neudělali a v podstatě nevědí nic, zato mají plnou hubu řečí. Jejich kritika má potom hodnotu toho, co ze mě před chvílí vyběhlo na toaletě. A pana Karlomana, od nějž jsem zde viděl jen kritiku, bych si rád zařadil. Rád bych věděl, co tento člověk v našich oborech znamená, co udělal a kam vlastně patří. Zdali jeho kritika má váhu, nebo nemá. A promiň, tato diskuse sem patří. Stejně jako sem patří obhajoba těch, kteří tu byli právem či neprávem rozmazaní (většinou právem), patří sem i dotaz na to, kdo vlastně kritizuje. Jestli máte pocit že ne, tak mě nějak vybanujte nebo co.... ------------------------------- Z druhého soudku, k tomu videu které by mělo podložit mé tvrzení - zkus se obrátit přímo na Marka Tichého (Sida), kdyžtak ti na něj pošlu telefon, a řekni mu, že se zde široká odborná šermířská a historická veřejnost domnívá, že jeho produkce je sračka, a zdali by tedy nemohl poskytnout nějaký materiál k posouzení tvým odborným okem. Myslím že ti určitě vyhoví. Mě vždy vyšel plně vstříc.

hawkwind 15. leden 2010 09:18:47

Lojza(15. leden 2010 08:28:01) : Jako jak jsme se dozvěděli ostatně každej kdo má tu drzost vás kritizovat. Protože na naprosto každou výtku kterou jsi dostal tady v tom fóru reaguješ úplně stejně - VY tomu neorzumíte a když vy nás kritizujete, tak my vás budem taky - nebo případně: "jak si jen dovolujete kritizovat někoho jako......" Co se týče toho co kdo dělá a jakési zvrácené potřeby justifikovat právo na kritiku - já vám samozřejmě nemůžu říkat co a jak máte dělat, at´ si každej dělá co chce - to je jeho právo - nicméně nemůže spochybnovat MOJE právo o tom říkat co si myslím, případně se tomu vysmát, pokud už ten dotyčnej jde veřejně s kůží na trh. Není to Lojzo prvně co ze sebe děláte jakýsi paramount českého šermu, (a pokaždé ta diskuze vypadala stejně) , faktem ale zůstává že to co je k vidění na tom videu je naprosto tristní.

hawkwind 15. leden 2010 09:19:50
Bum(15. leden 2010 10:04:10) : Hm máš na mysli někoho konkrétního nebo bude stejně vágní jako vždycky?

Siegfried 15. leden 2010 09:29:58
Bum(15. leden 2010 10:04:10) : Nepovídej, nepovídej, jako vždy meleš obecně a né k věci, pokud tedy máš nějaká fakta dolož konkrétníma příspěvkama. Jsem moc zvědavý, protože ty vždy jen obecně moralizuješ. P.S. mění se něco na ahistoričnosti tvého konkrétního vybavení tím, že byl na jiné lokalitě?

Siegfried 15. leden 2010 09:31:28
Siegfried(15. leden 2010 10:29:58) : Samozřejmě mám na mysli ten blábol o tom kdo co dokázal, nikoliv co bylo na točníku a okoři .)

Achip 15. leden 2010 09:32:30

Siegfried(15. leden 2010 09:42:45) : Šavlis(15. leden 2010 10:10:43) : V tomto si dovolim suhlasit so Savlisom. Podla mna je velmi podstatne aby kritizovany vedel z akej pozicie kritika prichadza. Ci prichadza od odbornej verejnosti alebo laika. Keby som ja napriklad kritizoval ako pouceny clovek, ale laik, teoriu relativity je to predsa ine ako keby ju kritizoval profesor fyziky. Preto napriklad kritika od Vechtera ma inu vahu ako od kohosi menom Karolman, co ani nikto netusi kto to je. Co sa tyka Durandalu - videl som ich vystupenie mrte davno, vtedy sa velmi pacilo, ale keby som ich videl dnes uz by to nemuselo byt pre mna take dobre. Predsa len kazdy sa nejak vyvija, ze. Video Nemanickych je fakt divne, nechapem preco ste si do prezentacneho videa hodili take sceny z predstavenia, ktore nie su akcne, vytrhnute z kontextu a proste take nicnehovoriace. Podla principu ze trailer sa vzdy robi z najlepsich scen filmu, to fakt vyznieva ze ak je toto to najlepsie z predstavenia tak je to katastrofa a ciste zufalstvo. Francuzsky serm sa hodnotit z neho neda pretoze tam neukazujete vobec nic, len nejaky spomaleny nacvik, to dokaze spravit kazdy, nehnevaj sa na mna. V takejto rychlosti mi to na video napozuje akykolvek typek z ulice ktory dokaze aspon chodit.

Siegfried 15. leden 2010 09:34:15
Šavlis(15. leden 2010 10:10:43) : V mailu máš konkrétní věc. Já nemám důvod shánět videa, to si zařiď ty nebo Karloman. Vy jste strany sporu, já pouze rozporu tvojí formu argumentace, protože postrádá logiku. A je z ní cítit neobjektivita založená na osobních věcech.

Jiri Lucius 15. leden 2010 09:41:15
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 15. leden 2010 10:15:26

Siegfried 15. leden 2010 09:44:20

Achip(15. leden 2010 10:32:30) : Jo ale teorii relativity tu asi nikdo neprezentuje, že? Spíše vystoupení pro běžného diváka a to asi budeme všichni co? Mě z toho smrdí osobní křivda. prostě a jednoduše pokud má Karloman pocit, že jsou blbě mel by popsat kde a jak, Šavlis svůj obecný popis napsal, pokud chce hájit více může dodat video nebo jiné podklady. Stejně tak Karloman, ale furt nevidím důvod aby Karloman dokazoval své zásluhy, proto aby mohl vést kritiku. Pokud dojde k rozboru jeho kritiky dále může z toho vyplynout k podpoře jeho argumentů, že má ty a ty zanlosti, nebo naopak se mýlí protože to co si myslel, že je špatně bylo dobře, ale v této rovině a obecně "kdo jsi a co si dokázal", je zcestné.

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 09:59:12
Jiří z Holohlav(15. leden 2010 09:45:22) : Oni nedělají ani scéniku,podle mě to je pohybové divadlo s šermem.Podle toho je beru.Jsou to komedianti,ale špičkový a za tím si stojím,chce to jen vidět na vlastní oči.

Šavlis 15. leden 2010 10:02:41

Zcestné je plut na všecko kolem sebe, Siegfriede. A ještě zcestnější je, když takhle kolem sebe pluje (rozuměj plive) nýmand, který kromě velké huby není nic. Tímto nenapadám Karlomana, proto jsem se jej taky slušně zeptal jakéže reference stojí za ním, než si jej někam zařadím. Pořád počítám i s takovou variantou, že se dobře známe, že je vynikající šermíř, výborný scénik a obecně člověk který má můj hluboký respekt. Bohužel přezdívky jsou pro mě dosti netransparentní. V zásadě mi jde ale o jedno. Celá ta vaše sběrna keckařů je poměrně dost velký humus, sbírka opravdových "charakterů" a galerie podpásovek. A tím nechci obhajovat ta videa, která se tu vyskytují, většina z nich je totiž fakt naprosto příšerná. Já prostě nemám potřebu je tu rozmazávat, dělat si z nich prdel a z oněch nešťastníků blbce. Je to holt rozdíl v postoji. Jen pořád naivně čekám, kdy vám dojde, že si serete do vlastního hnízda. A kdyby jen do vlastního, kusy toho padají i do mého.

Šavlis 15. leden 2010 10:03:27
Btw Sigfriede, do mailu zatím nic nepřišlo...

Achip 15. leden 2010 10:04:19

Siegfried(15. leden 2010 10:44:20) : Jasne, ja netvrdim ze nema pravo kritizovat. Ale kritika typu vsetko je nahovno, nie je akosik irelevantna vsakze. Co som chcel len podotknut bolo, ze kritika od odbornika ma inu vahu ako od laika. To mas ako s filmami, ano, ktitik nemusi filmy tocit, cize tym padom nemusel ani nic dokazat. Je vsak ine ked robi kritiku clovek iba ako divak, a povie je to nahovno, ako ked kritizuje clovek ktory pozna a vidi tecnicke nedostatky, ovlada teoriu filmovej skladby a tak. Snad sa chapeme.

Siegfried 15. leden 2010 10:09:42
Šavlis(15. leden 2010 11:03:27) : savlis3()olomouckypluk()cz nic nedorazilo?

Kuno 15. leden 2010 10:10:41

Tady "to" začíná stejným způsobem jako před měsícem na Behemontu. Taktéž mi přijde,že kritizovat se mohou jenom někteří a pokud se dotknete nedotknutelných okamžitě jste vyzváni k tomu abyste postovali svoje fotky a vypsali životopis včetně "šermířských" zásluh. Je to naprosto zbytečné,protože se ve finále dovíte,že i když máte super věci,skvělý scénář a vedete boj doloženým způsobem nejste "baviči"..:)))) a vaše vystoupení je nudné,nebo "důležité"....atd. To vše jen za to,že prostě nechcete být pouze "baviči",že chcete divákům ukazovat historii takovou jaká opravdu byla,bez šaškáren,kopanců do řiti a přiblblého hýkání. Jsme komedianti,kašpaři a "baviči" nebo historičtí šermíři?

Siegfried 15. leden 2010 10:12:17
Achip(15. leden 2010 11:04:19) : Já myslím, že tě chápu, ale když čteš ty věci co Šavlis napsal dál, tak nevím jestli se jedná o tenhle případ .)

Šavlis 15. leden 2010 10:13:16
Aha, tak to sorry, dal jsi asi reply na savlis, což je jeden z aliasů který používám pro řešení pošty mezi kompem v práci, kompem doma a iphonem. adresa která chodí všude je martin.savel@olomouckypluk.cz nebo savlis@olomouckypluk.cz

chomi 15. leden 2010 10:18:57
Ad Kuno: "Jsme komedianti,kašpaři a "baviči" nebo historičtí šermíři?" Však se to nevylučuje, vaše eminence:o)

Šavlis 15. leden 2010 10:24:01

Kuno, to jsem jaksi nepobral. Co je v nepořádku na tom, že se zeptám na profesní (šermířskou) identitu člověka, jenž kydá hnůj na někoho, o komž si myslím že je takto postižen neprávem? Vysvětli mi to, prosím. Pakliže bych svoji odpověď dostal hned z jedničky, buďto bych: A/ sklapl, stáhl se zpátky do předkožky a držel hubu, jelikož kritik má co říci a rozsah jeho znalostí a umu převyšuje mě i krtizovaného B/ se kritikovi od srdce zasmál a považoval ho za tradičního internetového plácala, jelikož potrefená husa nejvíc kejhá C/ vedl diskusi dále konkrétním směrem

Šavlis 15. leden 2010 10:43:59

Ale aby v tom, co se mě týče, bylo jasno a abyste mě snáze pochopili. MOje účast v této diskusi má dva rozměry. Jedna věc je, že se tu někdo opřel o skupinu, s níž se vídáme docela často (Durandal), čili potud to z mé strany je poněkud osobní. Vzhledem k tomu, že jejich produkci znám, nepovažuju je za tragédii, za jakou je líčil níže mnou několikráte jmenovaný přispivatel. Naopak si myslím, že úrověň scénické práce, kterou disponují, patří mezi to lepší, co je zde k vidění, a mnohým by mohli být velkým příkladem. Za scénu mají můj velkej respekt. Ale jak už tu zaznělo, lepší je nešermovat, nevystupovat, nekostýmovat a kritizovat vše kolem. Druhý level je moje osobní nenávist k této vaší sběrně keckařů. Tam je to velmi a naprosto osobní. Tato debata poškozuje mě, poškozuje šerm, poškozuje historii i její rekonstrukce a lidi kteří se na tom všem podílí. A to prosím tím, že člověk který rekonstruuje a snaží se ovlivnit jiné opatrně tak, aby se někam posunuli, je právě díky lidem jako ty Siegfriede a podobným vnímán jako prudič. Rekonstrukce čehokoli jako takové jsou vnímány jako jakýsi sadomaso vopruz a LH či KM jsou sprostá slova. Právě díky vám pánové. A toto není dobře a vymstí se to i vám samotným. Právě v neochotě lidí se posouvat blíže autentičnosti, v tom že jim to znechutíte ještě předtím, než nad tím začnou vůbec přemýšlet. Sběrnu keckařů nemám rád, napadal jsem ji v minulosti a napadat ji budu i nadále.

Siegfried 15. leden 2010 11:16:32

Šavlis(15. leden 2010 11:43:59) : K bodu jedna nemám zásadních námitek jen se trochu prolíná s tím co píšeš dál. K bodu dva nevím - zastávám stále stejné názory aspoň poslední cca 3-4 roky. A výsledky vidím na každém Zbirohu. letos cca 200+ registrovaných účastníků ve stále se zlepšující kvalitě. Pokud vedeš svojí socializační činnost mezi těmi co odjakživa nechtějí, tak nesváděj své neúspěchy na jiné. Mě to přijde jako ztráta času, protože jsem se o to taky pokoušel a vím o čem to je.

Šavlis 15. leden 2010 11:38:26

Nemám touhy vést nějakou socializační činnost. Letos vedu Starhemberg již desátým rokem a elán na podobné věci jsem již dávno ztratil. Mám dost starostí se skupinou, jejíž vývoj a existence je mi svěřena. Vaše aktivity zde, (rozumějte vaše zdejší forma prosazování správné cesty v podoběli nedůstojného posměváčkovství) mi však už nejednou zkomplikovaly mou práci. A asi nejen mě. Uvědomte si, že ať chcete nebo nechcete, jste považování za lidi kteří dělají nebo se snaží dělat LH, KM a podobné věci. A tímto celé věci, a bohužel i ostatním lidem na stejné cestě, děláte vizitku, která další práci s lidmi dost komplikuje. Jestli vám stačí lidi se kterými se stýkáte, tak já se naopak musím starat o rozšíření jednotkových řad. Někteří mou cestu, čili jakoési lepší KM vítají, s jinými mám ale dost práce, abych v nich negativní postoj, ke kterému tato debata bohatě přispívá, obrátil tam, kde ta pravda je. Všechnu vaši chválihodnou práci z brodců a podobně tady totiž vždycky shodíte.

VojvodaVelkomozny 15. leden 2010 12:26:00

Keckaři mě hluboce uráží. Třeba proto, že mi trvalo rok než sem přesvědčil kolegy v práci že nejsem kluk v prostěradle a kanadách s mečákem v ruce proto, že dělám historický šerm. Třeba proto, že někdo, kdo si nedá ani tu práci popřemejšlet o tom, aby jeho kostým vypadal JAKO opravdovej a raděj vymejšlí paskvily, který ho ve finále stojí stejně nebo i víc energie, financí a času a nakonec jsou nefunkční (kdo má alespoň trochu pojem o historii,tak kloudnej kostým pro vystupování dohledá během dne, na internetu toho je hafo). Na druhou stranu chápu rozhořčení některých, protože poslední dobou to tu vypadá jako v soutěži "sestřel si svého keckaře za každou cenu" a někteří jsou tu podle mýho názoru trochu nespravedlivě. Scénikáři ať dělají vystoupení, ale ne bitvě je opravdu nerad potkávám. Často bývají nesprávně odění a člověk do nich nemůže bouchnout a už sem se setkal s tim, že byli očividně naštvaní, když sem některýho z těch plecháčů pošťouhnul na zem (asi je štvalo že je porazil mladší,menší a lehčej oděnej prďola:-). Proto jsem vděčný za turnaj v Hradci, za Panské bitvy a podobné- člověk se vyblbne, zamlátí si a nemusí se bát že ho někdo bude pranýřovat za to že bije jako hovado. Cena za to je sice splňovat alespoň to KM, ale to je malá daň a dokonce se tam můžeme utírat lopuchama,což je frajerský :-D

Šavlis 15. leden 2010 12:29:40
ježišikriste

VojvodaVelkomozny 15. leden 2010 12:37:35
Šavlis(15. leden 2010 13:29:40) : čemu přesně to ježiškiste patří?

Šavlis 15. leden 2010 12:40:25
Tvému příspěvku, je naprosto..... odzbrojující.

VojvodaVelkomozny 15. leden 2010 12:43:12
Šavlis(15. leden 2010 13:40:25) : to víš, byl tu potřeba nějakej rozsek, protože ty bludy který tu poslední dobou poletujou nemaj obdobu. Rád sem tě pobavil.

Indyján 15. leden 2010 13:15:15

Uff! Tady se to pěkně rozjelo. Z Prahy tu hážete negativa na Durandal, o kterém asi mnoho nevíte. Musím se ho jako Šavlis zastat, neboť se tentokrát jedná o skupinu ze slušnějších. Knechti a kyrysníci Marie Terezie vypadají k světu, gotika je na Moravu nadprůměr. /Na spodky jsem jim nekoukal :) / Co se týká jejich vystupování, převažuje v jejich scénářích scénika, ovšem na velice vysoké úrovni, ovšem s přihlédnutím k dobovému šermu, který je tam bezesporu vidět. Ovšemže, agentura Gryff je vlastně jejich výdělečná činnost, alespoň některých určitě, tam nemám o členech jasno a není to dle mého důležité. Najímají na historické slavnosti, které veskrze dělají to co nabízí trh, zde na Moravě. Proto se mohou a určitě objevují na jejich akcích podivné existence, okapáři a jiná indyvidua. /Neplést s Indyjány!/ Věřím tomu, že si slušně vypadající jednotky či jednotlivce rádi pozvou na akci a zaplatí, to co místním. Má to háček, pochybuji, že poharcujete z Prahy či jiných předměstí Olomouce někam do Frýdku Místku, a to pokud je náhodou ve vašem programu jakékoli scénické vystoupení! A naše jednotka jezdí na jejich *komerční* akce s dobovým táborem a životem v něm, nemusí předvádět náročné scénické kopánízadnic či šerm, rádi presentují i slušně udělanou historii. Tudíž mají v nabídce vojenské ležení, pochodující jednotky, výklad o vojenství v dané době a další malebnou a funkní věc v průvodech městy. Kupříkladu. A dokážu si klidně na našem místě představit třeba švýcarské či knechtské ležení s podobným programem. A včil mudrujte!

mahy 15. leden 2010 13:22:27
Uff! Heršoft já už blbnu jak nějakej Indyján:-) Možná se pletu, ale nešlo ono spíše o Nemanické jak o Durandal?

Lojza 15. leden 2010 13:31:31

Ahoj Šavlisi,vskutku jsi mě překvapil příjemně tvými názory,souhlasím s tebou. hawkwind(15. leden 2010 10:18:47) : Podsouváž mi slova ,která jsem neřekl.Kritika je věc dobrá,ale kritika typu... vše je špatné...výprava je hrozná....je nekonkrétní tedy nefundovaná tedy neodborná tedy směšná,a když je anonymní je ještě k tomu zbabělá.A celá diskuze není o tom kdo a co je lepší,ale o tom ,abychom se pochopili.

hawkwind 15. leden 2010 14:19:40

Lojza(15. leden 2010 14:31:31) : Proč by byla nefundovaná? V čem konkrétně potřebuju bejt fundovanej abych směl říct že rusalka s klackem je přežitek kterej by se už neměl ve vystoupení objevovat, obzvlášt´když tluče "rytíře". Potřebuju nějakou zvláštní erudici na to abych ti směl říct že máte hnusný nedobový zbroje bez prošívek? To je naprosto konkrétní. Proč bych se konkrétně rozepisoval nad něčím co vypadá TRAPNĚ ? A nevím co myslíš tím anonymem - já jsem docela známá osoba a ikdyž nejsem instituce jako třeba Wothan, většina lidí co sem chodí mě zná a to včetně občanského jména - "hawkwind" není anonym, který se tu objevil na dva příspěvky. Jinak diskuze je především o umění diskutovat a třeba tohle : "je nekonkrétní tedy nefundovaná tedy neodborná tedy směšná,a když je anonymní je ještě k tomu zbabělá" - je typický příklad logického bludu který se jmenuje "slipery slope". Tak se mě prosím tě nesnaž poučovat jak má vypadat diskuze. Navíc kdyáš o nekonkrétnosti a ještě jsi se neodhodlal k tomu abys adresoval jedinou konkrétní připomínku, které tu padly od víc lidí a i ode mě. Všechno na co se tvoje argumentace omezuje je výkřiky : "a cos dokázal ty." "Vy tomu nerozumíte" "Nejste dostatečně erudovaní" "Zbabělý anonyme" (jako kdyby Lojza bylo nějak konkrétní jméno, pro mě za mě tvý příspěvky může psát tvůj osmdesátiletej dědeček) a tak bych samozřejmě mohl pokračovat.

Jiří z Holohlav 15. leden 2010 14:35:09

mahy(15. leden 2010 14:22:27) : No,nepleteš - takhle se vyvolávaj války,šikovně a zpozabuku......a najednou se pošťuchují lidi,kteří jsou na stejné lodi. Kuno - možná jsou Nemanický skvělí komedianti ,pak by se ale k tomu měli hrdě hlásit a ne se ptát ,co maj blbě na zbrojích ,pořád nic jinýho než 5 vteřin Rusalky neznám. Šavlis a Siegfried - jo,jsou lidi,který vykazují výsledky pod silným tlakem a jiní,kteří se šprajcnou .Já jsem tedy spíš pro diplomacii,ale někdo rozumí jen ráně klackem.....tedy jako kompromis vidím zvolna stupňovaný tlak :-)

Lojza 15. leden 2010 15:01:04

hawkwind(15. leden 2010 15:19:40) : Plně chápů tvou reakci a příjmi ode mne omluvu.Tobě je určena první věta.V další větě o kritice narážím na anonymy typu Karloman,ty pro mě nejsi anonym.Proto abys mi mohl říci ,že máme hnusné nedobové zbroje bez prošívek,jistě potřebuješ mít jistou erudici,kterou(a o tom nepochybují)jistě máš.Také k výhradam níže uvedeným na naše zbroje nic nenamítám.Ale tvrdit,že rusalka(hraje ůplně jinou roli) s klackem je přežitek,je pouze tvůj subjektívní názor a jelikož neznáš příběh(z kterého je ukázka) je kritika nefundovaná,taktéž zmíňka o výpravě.Obě záležitostí padají do tvůrčí dramatické činnosti,která se řídí jinými pravidly než je rekonstrukce zbroje dle historických pramenů.Nerozumím poslednímu odstavci..ještě jsi se neodhodlal k tomu abys adresoval jedinou konkrétní přípominku.které tu padly od více lidí ai ode mě...Které konkrétní připomínky máš na mysli? Jelikož nemám dědečka,tak píšů sám a protože mi ten počítač řekl,že přezdívka Alois Žídek je již obsazene,tak jsem volil Lojza.Takže pod Lojza(i pro ostatní,kteří to nevěděli) se skrývam já, Alois Žídek ze skupiny Rytíři z Nemanic. Jiří z Holohlav(15. leden 2010 15:35:09) : Jiří ,my se hrdě hlásíme,ale nechápu,proč bych se nemohl ptát co mám blbě na zbrojích? Když mě zde několik lidí řekne,že špatně je vše.Proto se ptám a pak mi jiní poradí a označí ty nedostatky a já s tím souhlasím,ale s halasným kraválem vše je špatně souhlasit nemohu.Alois Žídek

Šavlis 15. leden 2010 15:07:55

Ovšem rána klackem i zvolna stupňovaný tlak jdou Jiří dělat jaksi vkusně. Toto fórum však nesplňuje ani jeden z atributů, které člověka šlechtí a odborníka staví na úroveň. Zato má spoustu jiných atributů, namátkou nedůstojnost, nevkus, neslušnost, atd. Připomíná mi to pořady Agáty Hanychové, různé dementní "módní policie" a vůbec tendence jakými se dnešní "zábava" a společnost ubírá. Gratuluju. Tyto atributy na sebe svým jednáním přebírají osoby, jenž to tu plní. A jelikož se v mnoha případech jedná o ikony či průkopníky KM/LH, toto světlo padá i na ostatní kteří jdou podobnou cestou. Zbytečně. Zbytečně si nasíráte lidi, děláte nepřátele, mnohdy v kruzích ze kterých třeba budete jednou muset rekrutovat mladý. Ty keckaře jste totiž vytvořili vy. Možná nechtě, ale propast kterou tady každej den prohlubujete už je pro ně neakceptovatelná, už by museli příliš ohnout hřbet k tomu, aby za váma jednou přišli třeba pro radu. Koukáte moc z hůry pánové, a někteří (podotýkám někteří), na to možná ani nemáte.. Dneska bohužel 1:0 pro keckaře.

Jiří z Holohlav 15. leden 2010 15:21:34
Šavlis(15. leden 2010 16:07:55) : Pravda,baroko asi bylo noblesnější než dnešek ,alespoň v něčem. Jestli Ti rozumím, tak to vidíš tak,že ten kdo se tu octne ,se automaticky šprajcne ? Možná ano.Možná si 10 dalších dá pozor ,aby se sem oprávněně nedostali.Možná jen 1. Každopádně ta debata tu je a jediné co můžeš udělat,je ohlazovat příliš ostré hrany.Což děláš :-).

Wothan 15. leden 2010 16:10:06

Šavlis: nemyslím si že máš pravdu - pamatuji doby, kdy se pouze naříkalo a fňukalo nad úrovní šermu ale nikdo nic nedělal. Když jsme začínali s Raným středověkem, byly naše požadavky (třeba u bitvy, navíc velmi benevolentní z dnešního pohledu) něco neslýchaného a já si dobře vzpomínám že jsem to byli právě my kdo si "užíval" napadání, nadávky pro "neslýchané přehánění" apod. Když jsme začínali, raný středověk tu téměř nikdo nedělal - dnes po více než deseti letech práce (nejen naší pochopitelně) se můžeš podívat jak to vypadá. Neděláme všichni v RS stejné období ani stejné kultury, ale tak 90% toho co najdeš je na velmi vysoké úrovni. Důvod je nasnadě - začínalo se téměř na "zelené louce" a už od počátku se stanovila poměrně vysoká laťka co se materiální kultury a přístupu týče a ta se stále zvyšovala a zvyšuje. Jen velmi velmi těžko bys tu hledal lidi, kteří by se dnes rozčilovali nad "přehnanými" požadavky pořadatelů akcí, nebo keckaře. Proč? Možná pro to že lidé mají tendenci tíhnou k většině a tady se prostě podařilo docílit stavu kdy většina lidí (ale i akcí) má určitý standard, kterému se ostatní chca nechca přizpůsobují. Jinde je ale stav jiný. Ty možná věříš že lze lidi přemluvit a uprosit aby dělali své hobby pořádně (osobně si myslím že když něco pořádně dělat nechci, nemá smysl abych se tím vůbec zabýval), po dobrém. Někdy uspěješ, většinou ne - ty kteří by na to slyšeli většinou přemlouvat nemusíš, zbytek se přemluvit nenechá, pokud je k tomu něco nedonutí. A to je represe. Já nemám represi rád a domnívám se že je to krajní možnost a vždy by měla být něčím vyvážená. Cukr a bič. Moje představa cukru jsou kvalitní a dostupné informace, návody, rady a kvalitní a fundovaní řemeslníci. Moje představa biče obnáší přísná pravidla akcí a kritika těch, kteří historii úmyslně przní. Já sám sem fotky skoro nikdy nedávám a mnozí z "keckařů" by asi potvrdili že jsem jim psal - osobně a neveřejně. O tom co si myslím že je špatně, co by se mělo změnit, jak a proč. Posílal kontakty na řemeslníky apod. Mnozí z nich kupodivu reagovali vstřícně a opravdu se snažili, mnozí nereagovali vůbec, nebo jsem obdržel snůšku výmluv, blábolů a invektiv. Člověk, který se rozhodně dělat své hobby úmyslně špatně jen pro to že mu vadí "to otravné LH/KM" aniž by řešil co to "KM" obnáší (viz mnohé debaty tady i jinde) je hlupák. Nemohu jinak - člověk co se brodí vodou, pro to že se mu nelíbí barva mostu prostě musí být omezený. Inteligentní člověk se zamýšlí nad tím CO se mu říká a PROČ, neřeší ani tak KDO to říká a JAK. Tolik můj názor. Nicméně spousty z těch lidí, které tu kritizuješ a kteří si neberou servítky znám osobně a vím o nich že poradili a pomohli přinejmenším tolika lidem že to ty nasrané jedince ospravedlní. To že já lidem sprostě nenadávám ani když se tu setkám s opravdu kreativní snahou o nepochopení, úmyslným překrucováním vlastních výroků apod. neznamená že jsem tím nadšen, jen to prostě nemám ve zvyku. Na druhou stranu se snažím psát sáhodlouhé příspěvky abych se vyhnul nepochopení ze zkratkovitosti, ale marně, protože pak to zase líní čtenáři odmítají číst :-)

Kain 15. leden 2010 16:16:19
Šavlis - souhlas s Wothanem a nesouhlas s tebou. Už se podařilo několik lidí tak spaktovat, že se poradili na brodci, přihlásili na školy, pořídili vybavení, že to stálo za to. Dokonce mi jeden z nich řekl - teprve tohle nás donutilo zlepšit si vybavení a upgradeovat stránky - a našlápli to fakt dobře. I když tvůj názor zastává nejeden známý šermíř, takže se asi neshodneme.

Melkel 15. leden 2010 16:17:58

Šavlis(15. leden 2010 16:07:55) : Nezdá se ti, že to krapet přeháníš? Hlavní překážkou toho, aby se šermíři obecně dostali alespoň na úroven KM, není ošklivý Siegfied, Karloman atd., ale lenost jednotlivých lidí. Ti pánové jim jen poskytují výmluvu. Kdyby jich nebylo, najdou si jinou. Myslíš si, že nás nikdo nekritizuje? Víš, co všechno jsem si sežrali za bitvu? Oděvy a vybavení? Například já osobně za moderování? Herecký projev? Naopak, díky tomu, že jsme začali prosazovat úctu k historii, je krtika vůči nám výraznější. A věř tomu, že to pěkně naštve. Pokud to ale člověk chce dělat dobře, tak se vydýchá, vyřve a pak zamyslí, jestli na tom náhodou něco nebude. Vždycky říkám těm komikům, kteří Wothana obviňují z kultu oobnosti, že se s ním nikdo nehádá víc než lidi z Curie. A proč? Protože nás to posouvá dál. Tudíž být tebou nevidím za problémy s náborem Sběrnu keckařů. Pokud někdo argumentuje tím, že jsou lidi v šermu zlí, a díky tomu do toho nejde, a tobě se podaří všechny zklidnit a sesedneme ke společnému ohni za zvuku niněry, dojdou dotyčnému prachy, nebo nebude mít čas, a stejně to nebude dělat dobře. Hledej lidi, které kritika klidně nakrkne, ale budou dělat věi pořádně. Ne kvůli tomu, aby se neocitli ve Sběrně kckařů, ale proto, že chtějí.

Melkel 15. leden 2010 16:21:02
Sakra, ujo je zase první.Grafoman hnusná!

Kuno 15. leden 2010 16:27:07

Lojza(15. leden 2010 16:01:04) : Pane Žídku,to co máte na zbrojích,kostýmech..atd špatně jste se dozvěděl na Behemontu ode mne,Waffleho,Wothana... aj. Nechápu,proč se to chcete znovu dozvědět i zde,když to stejně nebude mít žádnou odezvu,protože budete potom zase tvrdit,že to co děláte je "historický šerm jiné odrůdy" takto jste to nějak psal,ne? Já bych souhlasil s tím,že byste vypustil to slovo HISTORICKÝ.

Šavlis 15. leden 2010 16:47:58

No, chytli jste se někteří čehosi, co jste špatně vyhodnotili jako můj problém - onen nábor. Ne že by se lidi nehodili, to asi všude, ale toto mě zrovna moc nepálí. Problém vidím jinde, a přesto že spousta lidí, kterých si vážím, a někteří lidi u kterých nemám důvod si jich vážit, se mi snažila můj názor vyvrátit, trvám stále na svém, jelikož způsoby zde zavedené se mi eklují. Ty důvody jsou napsané níže, jsou to ty nevkusy - ale to už bych se zbytečně opakoval. Snad jen, že větší problém než v ignorantech vidím v povýšenosti osvícených. Ne že by teda na druhé straně pokora tekla proudem, ale je to tak jaksi o nějaké důstojnosti.... To, co jsem chtěl říct k této debatě jsem už vyčerpal. Slyšel jsem názory obou stran, bohužel, nebo bohudík, mě v zásadě neovlivnily a z diskuse odcházím prakticky se stejným pocitem, s jakým jsem do ní vlezl. Takže pánové díky, pokračujte dále ve své tendenční pranýřovací zábavě, jistě se ještě setkáme. Za čas se zase neudržím a vlítnu vám sem znova s tím, že se chováte nevku..., neetic... no prostě jako hovada. Vždycky to ve mě chvilku zraje. Tolik obecně, tak nějak pro všechny. Pro Wothana: nejsem člověk ctnostný, bývám obvykle docela hrubý a často velmi sprostý. Pokud mi někdo naburácí na akci v něčem zcela neadekvátním, poženu ho sviňským krokem, a kurev bude, až se budou hory zelenat. Kdo mě zná, ví. Ovšem nedokážu tyto ignoranty aktivně vyhledávat, věšet jejich prezentační exkrementy na web a těšit se z toho, kolik lidí se jim se mnou bude posmívat, nechápu to, nedává mi to smysl.... that´s the point. Pro Melkela: rád tě "vidím", že se někdy neozveš s něčím veselejším

Wothan 15. leden 2010 16:56:27

Šavlis: možná nedává ale já opravdu znám lidi kteří se změnili jen pro to aby se vyhnuli té ostudě tady. Stejně jako znám lidi kteří se o to více utvrdili. Nemám vůbec žádné statistické přehledy, neumím říct kolika lidem to pomohlo a kolik to odradilo. Ale vidím, že pokud to je pro někoho strach z ostudy a nepříjemná kritika jediný způsob jak se přinutit něco dělat, pak to své ospravedlnění asi má. Nevidím to rád, ale taky často nevidím jiný způsob jak tohle eliminovat.

mahy 15. leden 2010 17:25:22

Jen tak všeobecně- myslím,že pokud tato sběrna kde to opravdu dotyčný(dotyční) dostanou naplno má svůj smysl. Je to občas drsný, ale pokud budeme kolem každého chodit po špičkách pak mu to moc neusnadníme. V reálném životě se taky s ním nikdo srát nebude. Dělej toto a dělej to tak! Nechceš to tak dělat? Tak táhni dál. Buď to dotyčná osoba zkousne, přenese se přes své pošramocené Ego a začne se zajímat jak to udělat lépe, nebo to nezkousne bude si i nadále trvat na svém bludu pak je to jeho volba. Souhlas s Wothanem, že dost lidem stačí to , že si uvědomí, že by mohli být ve sběrně a začnou něco dělat. Jinak by bylo asi lepší nehledat v minulosti protože tam se těch zhovadilostí najde spousta-každý začínal. Ve sběrně by měli být aktuální stavy výstroje a výzbroje, vystoupení atd. aby bylo možné říci hle letos je tu ten a ten a má letos to a to- není to dobré je tam špatně to a to. Jen tak na kouknutí- něco z Karlovců. Dotyčný byl kdysi vystaven tu a nedalo to moc času a vypadal úplně jinak protože se sám po tý sprše chytil za nos a makal. dobakarlova.brodec.org...

Wothan 15. leden 2010 17:42:04
Mahy: jo, tohohle typa si tu pamatuji, ta fotka myslím vydá za všechny mé komentáře.

Jiří z Holohlav 15. leden 2010 19:00:00
Šavlis(15. leden 2010 17:47:58) : Hm,tak teď Ty paušálně pranýřuješ pranýřující,evidentně bez pokusu rozlišit motivace a formu..... no :-(

Karloman 15. leden 2010 19:01:30
šavlis: ty hájíš toto? karloman.rajce.idnes.cz...

Jiří z Holohlav 15. leden 2010 19:22:47
Karloman(15. leden 2010 20:01:30) : Zdá se Ti,že je nesoulad v názvu "komedianti" s obsahem?

Karloman 15. leden 2010 20:15:21
Jiří z Holohlav(15. leden 2010 20:22:47) : Nezdá,nicméně byl jsem Šavlisem vyzván abych svoji výtku konkretizoval a stalo se.

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 20:38:04
Karloman(15. leden 2010 21:15:21) :tak ti vadí ,že to jsou dobrý komedianti?Nevidím nic o historii a komediant muže delat co chce nebo né?proč se na šermu rozebíraj komedianti?To by se tady mohl objevit i Bean.

mahy 15. leden 2010 20:41:53
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2010 21:38:04) : Tak to jo to jsou komedianti. Já už se lekl, že se prezentují jako šermíři. O.K jako komedianty je beru. To musela být nějaká hodně veselá estráda na téma středověk-ty grimasy, ty veselé věci na těle navozující dojem zbrojí...:-(((

mahy 15. leden 2010 20:46:55
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2010 21:38:04) : www.stormvlad.net...

Karloman 15. leden 2010 20:52:57
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2010 21:38:04) : nenene pánové nehledejte výmluvy. To v čem jsou na podiu se prezentuje jako historická zbroj a pohyby jsou historický šerm a diváci to tak vnímají. A pan Drobek vyzýval k pokoře.

Jiří z Holohlav 15. leden 2010 20:56:02
mahy(15. leden 2010 21:41:53) : Tys ještě neviděl kankán v podání románců v dlouhých kroužkovkách?Každý rok se zájmem pozoruju,jestli to ještě udejchaj ...a pořád dobrý.

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 20:56:15
mahy(15. leden 2010 21:41:53) : Tady je problém v tom co kdo dělá.Někdo historii,někdo něco jiného a nemá cenu to míchat.Něco jiného je když mi tvrdí že Rudolf druhý nosil normanku tepláky a zimní kozačky a že oni jsou HISTORICKý šermíři a že to tak bylo jo a měl rokokový kordík.A to nebyla komedie!Komedie byla až když jsem z nich vyklepával 150 korun za rodiné vstupné.

Karloman 15. leden 2010 21:01:47
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2010 21:56:15) : co přesně znamená když někdo dělá něco jiného ale přesto tomu říká historický šerm?

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 21:02:21
Karloman(15. leden 2010 21:52:57) : Já to tak nevnímám.Jsou ruzné směry kterými šerm jde,ani je neznám.A oni dělaj v hadrech grotesku.Netvrdí že jsou historičtí.

Šavlis 15. leden 2010 22:02:59
Karloman(15. leden 2010 21:15:21) : Kdy a kde? Byl jsi vyzván aby ses náležitě představil, nikoli ke konkretizaci svého blábolu.

Šavlis 15. leden 2010 22:03:20
Karloman(15. leden 2010 20:01:30) : A kdo se ptá?

Bum 15. leden 2010 22:06:08

No, abych to uzavřel smírně, všichni se shodneme, že Karloman neuvedl, co je zač, nedoložil, že by cokoli uměl, ale za to napostoval cizí fotku, pročež si plně zaslouží naši naprostou úctu, neboť se zaslouženě zařadil mezi naprostou elitu Českého šermu a výjimečným, tvůrčím a nesmírně sebeobětavým způsobem přispěl k tomu, aby to dělání historie a historický šerm k něčemu vypadaly, na rozdíl od Noviky, Durandalu, Merletu, Kvartetu, Dominiku a dalších odporných keckařů, kteří nám naše krásné hobby neustále kazí, neboť se dopouštějí té nekonečné zhovadilosti, že si svůj program staví po svém a odmítají tuto činnost navzdory všem dobrým doporučením vykonávat tak a tak, zapomínaje přitom na to, že hlavní zásadou každého poctivého komunisty, ech, co to plácám, internetového milovníka historie, je sice na prvním místě přesvědčování a získávání, ale pokud soudruh nenahlédne na nesprávnost svého počínání, setrvává ve svých omylech a poškozuje poctivé úsilí nás všech v boji o lepší zítřek, pak samozřejmě strana je dost silná, aby se s takovými pány soudruhy vypořádala a řekla jim jednoznačné ne.

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2010 22:09:01
Šavlis(15. leden 2010 23:03:20) : Na nepříjemnou otázku neodpoví.Má z tebe strach.Skus to víc mile a nebo mu slib lízátko.

Šavlis 15. leden 2010 22:23:08
Bume, bacha, napadáš nevinné a bezůhonné kritiky, abys nebyl exkomunikován. Luďku, odpoví, já jsem se slušně představil, on se jistě jako slušný člověk taky představí...

zdenda444 16. leden 2010 06:42:29
Šavlis 15. leden 2010 16:07:55 : Máš naprostou pravdu... já jako začínající ... ani nevím jak to popsat abych se nestal terčem kritiky ostatních ... no mám meč a zbroj... tak mám strach se zeptat na cokoli týkající se šermu či toho co na sebe. Možná si zde přítomní pánové už nedokáží vzpomenout na dobu svých začátků ... tak poníženě prosím nedělejte z historického šermu histerický....

Indyján 16. leden 2010 06:54:30
zdenda444(16. leden 2010 07:42:29) : Nikdo Tě nezprudí, když napíšeš třeba sem, forum.brodec.org... ,řekneš co a zhruba jakého roku chceš svou postavou představovat ...no a pak si nechat poradit. :) Ale napřed si vyber období.

mahy 16. leden 2010 07:07:03

zdenda444(16. leden 2010 07:42:29) : Jak píše Indyján- lepší se třikrát na něco zeptat než něco udělat na prd a pak být za blbce. V dnešní době těch informací je dost. Pokud máš nějaké pochyby pak se ptej. Na své začátky si vzpomínám a všem vám co teď začínáte závidím. Ano závidím protože máte k dispozici spousty informací. Je spousta výrobců všeho, na netu spousta návodů na odívání atd. Jenom nebejt línej a zjistit si co se v dané době nosilo, čím se válčilo atd. Takže Zdendo pokud si nejsi jistý a ty patrně nejsi pak se zeptej co udělat lépe-nikdo ti hlavu neutrhne. Hlavy se trhají mistrům co si myslí, že jsou jediní, nepřekonatelní a když jim nějakou jejich pičovinu vytkneš pak začnou řvát jak děcko bez lízátka.

alistaire 16. leden 2010 07:21:24

Bum(15. leden 2010 23:06:08) : je mi jasný že tvůj příspěvek je míněn jako nadsázka... Jenže ono to může být taky trošku demagogie. Rozhodně Kvartet bych z tvé citace v této souvislosti zcela vyjmul, neboť minimálně polovina členů tohoto divadelně/historického sdružení je činných v KM a LH projektech, a "historické" vybavení má na velmi slušné úrovni. A v případě zájmu (který, světe div se skutečně je) dokáže udělat velmi solidní přednášku na slušné odborné úrovni. To, že pak třeba hrají loutkové divadlo s lahvema, nebo pohádku s rytířem na chůdách je věc zcela jiná. Navíc k tomu nepíšou, že jsou skupina historického šermu, ani to nikde o sobě neříkaj. A na rozdíl od jiných, právem kritizovaných dinosaurů si o sobě nemyslí, že jsou bohové a milníky českého šermířstva. Takže rozhodně bych neházel divadelníky do jednoho pytle. A saozřejmě ano, ten, co předvádí stále to samé v tom samém, co před patnácti lety (a nepochopil, že to co tehdy bylo standardní až nadstandardní je dneska passé a trapné), a ještě k tomu pyskuje, tak ten si kritiku zcela zaslouží.

decarabas 16. leden 2010 07:33:19

Bum: na podporu Alistairovho tvrdenia - toto je ciste divadelna zlozka skupiny Via Cassa, v kostymoch, ktore splnaju KM (ak neratas tie smrtky, to su samozrejme divadelne kostymy) www.viacassa.sk... Takze sermiarstvo a komedianstvo sa nerozlucuje, len obe treba robit poriadne ;) A k zberni este: No, je fakt ze hrozostrasny vysmech a nicenie keciek ma uplne prirodzene nasmerovalo na Brodec a konecne moja 15kova vybava vyzera tak, ze sa za nu nemusim hanbit :) Cize ona je to taka liecba sokom (u mna skor prevencia sokom), ale to nie kazdy znesie. Na Slovensku sme skusali sirit osvetu aj slusne a radili sme a usmernovali, ale to je prd platne vacsinou. Potom sme zacali byt trochu svine a veci sa pohli, niektori ludia potrebuju kopacku, aby sa rozhybali - to je uplne normalne.

Wothan 16. leden 2010 08:13:09

Decarabas: to je to o čem jsem mluvil - domluva má většinou vliv jen na lidi co udělali chybu z neznalosti a takových ubývá, protože kdo se sám od sebe snaží si najde cestu i k informacím. Na zbytek domluva nefunguje, protože oni necítí důvod ke změně. A to je vidět i ze zdejších diskusí. Mezi nimi jsou pak dvě skupiny - jedna, která se změní pod tlakem vnějších okolností (chtějí jet na akce jejíž pravidla nesplňují, nechtějí se dostávat na podobné stránky apod.) a ta druhá se šprajcne a začne si v té keckařině libovat. mě to přijde hloupé, ale pokud je to u části populace přirozená reakce, nedá ses tím nic dělat, jen to vzít jako fakt. Z toho ale plyne že kdybychom zůstali jen u proseb a přemlouvání, bylo by keckařů nesrovnatelně více.

Wothan 16. leden 2010 08:27:40

Zdenda: hele, nikomu kdo se slušně tu zeptal, nikdo hlavu neutrhl. Hlavy se trhají jen lidem, kteří se ani neobtěžují zeptat a udělají to rovnou blbě a pak své nesmysly obhajují nebo lidem kteří se sice na rady zeptají (opakovaně a všude) ale pak se jimi stejně neřídí. Je to tvůj případ? Ne? Tak čeho se bojíš? :-) Jen je ale potřeba vědět jak a na co se ptát. Člověka vesměs unavují jedinci co si to sem přihasí aniž by před tím projevili jakoukoli snahu dopátrat se aspoň základních informací (protože pak se mohou ptát na konkrétní věci a na ty se dá odpovědět) a trpí iluzí že je naší povinností jim co nejrychleji poradit když nechceme aby byli keckaři. Jenže oni vesměs ani nevědí jak se ptát a na co se ptát, takže se pak zlobí že nedostanou odpověď a jsou to naopak oni kdo hysterčí.

Šavlis 16. leden 2010 08:56:27

Takže Zdendo, v přemíře ochoty ti pomoci, která se tu strhla, si napíšeme jak to vlastně je. Měl jsi v zásadě kliku, že jsi zatím nenatočil žádné video, které zatím, nikdo nenašel a zatím ho nikdo nenarval sem. Pozor na fotky, ty jsou taky nebezpečné. Internetové stránky bývají také často terčem veřejného posměchu těch kvalitnějších, zkušenějších a lepších šermířů. Potom by tu byl nasraný Zdenda, apriori několik dalších let odmítající vše co smrdí LH či KM. Čili v zásadě bych mladým začínajícím šermířům doporučil jedno. Choďte na brodce, na livinghistory. Sem nelezte, tady se nic nedovíte, a maximálně se tu naleznete jako kuriozita, které se ti ti, kteří vám na jiných serverech otcovsky radí, pohrdavě smějí.

Wothan 16. leden 2010 09:20:59

Šavlisi: mrzí mne, že to musím říct, ale chováš se jako hlupák a nemáš to zapotřebí. Buď neumíš nebo nechceš porozumět obsahu psaného textu. Takže ještě jednou, zjednodušeně - pokud člověk začíná, tak se nejdřív ptá, učí, pracuje na sobě a až poté se fotí a natáčí videa. Když to udělá opačně, pak se samozřejmě s vysokou pravděpodobností stane terčem kritiky. A ještě jednou i když si nedělám iluze že ti to dojde - umím si představit, že někoho naše snaha o zdůaznění historické věrnosti odpuzuje, ale nikdo ho nenutí s námi spolupracovat. Pokud se ale rozhodl rezignovat na pořádné vybavení (jsem zřejmě odsouzen k tomu do zblbnutí opakovat že KM znamená jen dobře a věrně vypadat, což by měla být samozřejmost) jen kvůli nám a dělat to schválně blbě aby nebyl podezírán z KM nebo LH byl by zřejmě blb, ale já nikoho takového neznám. Ti poctiví na to nakonec přijdou (sami nebo často s pomocí lidí na tom "nenáviděném" LH nebo Brodci i když se ti to líbit nemusí) a ostatní by do toho nešli tak jako tak.

Šavlis 16. leden 2010 10:10:06

Wothan(16. leden 2010 10:20:59) : Malá ale přepodstatná drobnost, kde vaše teorie selhává. Sám připouštím, že je to ideální stav, nicméně realita byla, je a bude trošku jinde. Budu tě citovat: "zjednodušeně - pokud člověk začíná, tak se nejdřív ptá, učí, pracuje na sobě a až poté se fotí a natáčí videa" Takhle to nefunguje, nefungovalo a fungovat nebude. Výjimky bezpochyby jsou, ale kolik jich je? Mladí mečouni budou vždycky čerpat z encyklopedie od babičky, mečovat za panelákem a jejich meta, těchdle 15, 18 letých kluků, je vypadat hustě a hlavně vystupovat. Dostat se na to první vystoupení, často jen pro pár známých. Fotí se, točí si na mobil jak mečujou za panelákem - hrůza, ale naprosto standardní vývoj. Až pak se možná začnou nějak profilovat, někteří zjistí, že je baví historie víc než vystupování, z některých se stanou výborní scénici, některé to omrzí a vyserou se na to, někteří se z těch sraček nevyhrabou nikdy. No a v jisté fázi onoho mečouna, do toho vstoupí lidi, které tu za jejich způsoby kritizuji já, a řádně jim tu cestu k vývoji znechutí. Někdo to pobere, někdo to nepobere, někoho to urazí a s někým to ani nehne. Já si ale narozdíl od vás myslím, že sběrnou keckařů ty lidi nevymítíte, naopak, u spousty z nich se naprosto zbytečně tím, že je naserete, projeví zatvrzelost a neochota naší/ vaší cestou jít. Po takovéto zkušenosti se jim v zásadě nedivím. Jinak děkuji za toho hlupáka, jsem rád že náš vztah dostává nový rozměr

Luděk Hugo Vobořil 16. leden 2010 10:11:59
Wothan(16. leden 2010 10:20:59) : On se na něco ptal a odpověd nedostal tak se nediv

Šavlis 16. leden 2010 10:26:01

Wothan(16. leden 2010 10:20:59) : Ještě bych tě rád poprosil, kdybys mi vysvětlil tato svá slova: " i když se ti to líbit nemusí" v tomto kontextu: " Ti poctiví na to nakonec přijdou (sami nebo často s pomocí lidí na tom "nenáviděném" LH nebo Brodci i když se ti to líbit nemusí)" Nějak jsem nepochopil, proč by se mi to nemělo líbit, když na obou serverech jsem velmi aktivním členem, někde snad i moderátorem.

Wothan 16. leden 2010 10:31:56

Šavlis: hele tohle nikam nevede, ty jsi jak drban na vesnické zábavě, který se prostě už rozhodl hádat a prát a ať řeknu co řeknu bude to špatně. Když říkám, že se chováš jako hlupák tak to říkám pro to že to tak vidím. Nemyslím si že hlupák jsi a proto říkám, že to nemáš zapotřebí. To, že to funguje opačně je sice možné, ale opět mám spoustu příkladů ze svého okolí kdy tomu tak není. Znám dokonce spoustu lidí, kteří mají slušné vybavení ale nenatočí ani nevyfotí nic, ba dokonce ani nepřijedou na akci jen pro to že se, celkem zbytečně bojí, že nejsou dost dobří. Když se tu objeví video nějakých mladých zoufalců, ze zjevně soukromé akce někde v lese, Larpu, tréningu apod. tak se většinou dost lidí které kritizuješ (včetně mně) ohradí, že to sem nepatří. Mě osobně je celkem fuk co ti lidé dělají a jak, pokud s tím nevylezou na veřejnosta nezačnou to prezentovat jako historii. Pak ale už jdou se svou kůží na trh a musí vědět že se vystavují kritice. Pokud své počínání i nafotí a natočí, pak vystavují kritice i záznam. Já na tom nevidím absolutně nic nepatřičného nebo nemorálního. Funguje to v jiných oborech, proč by měl být "historický šerm" výjimkou? Například nedávno se tu objevila partička zoufalců. Nakonec se ukázalo že jim spousta lidí soukromě radila co a jak. A protože na to reagovali vcelku vstřícně (alespoń za sebe mohu říct), další debata nad jejich fotkami a videem ustala. Pokud je někdo vyfotí nebo natočí ve stejné podobě za 2-3 roky, tak tu holt budou zase, ale rád bych věřil že nebudou, snahu mají. A protože zjevně každý mluvíme s někým jiným - ty s naštvanými lidmi zpruzenými zkratkami kterým nerozumí a já s lidmi, kteří si tak z 80% chtějí nechat poradit i když jim ta kritika není příjemná (nebo právě pro to), máme očividně oba rozdílnou zkušenost a z té tedy odvozujeme své závěry. Je ale zajímavé ž podobné zkušenosti tu zminuje i Decarabas ze Slovenska aj. Prostě po všech těch letech už nevěřím že se dá něco změnit mírně. Možná za pár desítek let, ale tolik času my nemáme. Takže se tě zeptám ještě jednou - jak je možné že raný středověk vypadá tak jak vypadá? Tak 90% lidí vypadá slušně a bere to vážně. Navzdory tvé teorii že by většina měla být zpruzena a měla by naše snahy odmítat. Umíš mi na to odpovědět? Proč to někde (a tady mluvím o celém jednom období a několika kulturách!) jde a jinde nejde?

Šavlis 16. leden 2010 10:42:27

Wothan(16. leden 2010 11:31:56) : Moje odpověď na tuto tvou otázku: "Takže se tě zeptám ještě jednou - jak je možné že raný středověk vypadá tak jak vypadá? Tak 90% lidí vypadá slušně a bere to vážně. Navzdory tvé teorii že by většina měla být zpruzena a měla by naše snahy odmítat. Umíš mi na to odpovědět?" je následující: Ranný středověk není mainstream, podobně jako třicítka, sedmiletka. Drtivá většina sraček se odehrává v "gotice" protože když se řekne historie a šerm, tak první věc která vyvstane lidem v hlavě je rytíř. Na to aby člověk dělal, pro laika řekněmě méně "hustá a cool", období, už musí být trošku fajnšmekr, a tam se předpokládá, že už na začátku k tomu přistupuje jinak.

Wothan 16. leden 2010 10:44:12
Luděk: no nevím, na to že mu Karloman neodpověděl mi celé to všeobecné kopání okolo připadá poněkud nepřiměřeně hysterické, tak jsem se divil, no.

Šavlis 16. leden 2010 10:45:47
Jinak bych tě Wothane rád znovu poprosil o odpověď na můj dotaz 16. leden 2010 10:20:59, pakliže tou odpovědí nebyl úvod tvého posledního příspěvku.

Šavlis 16. leden 2010 10:53:20
Předposledního, mezitím tam přibyla tvoje odpověď Hugovi.

Wothan 16. leden 2010 10:57:15

Šavlis: no sice není mainstream, ale dneska už to taky není moc okrajová záležitost. Jenže RS máme skupiny které se tím zabývají primárně i skupiny pro které je to jen "doplňkové období" a ani ty se to nepokouší ojebat. Dokonce někteří šidí víc své "hlavní období" než tohle. Nejspíš pro to že tam prostě necítí takový tlak na kvalitu svého vybavení. Nemyslím si, že je to o "mainstreamu" jako spíš o přístupu. Tam kde to bude drtivá většina lidí brát vážně, strhnou ty ostatní. V "gotice" je tomu zatím jinak, souhlasím. Mám trochu strach že tam ta většina strhává a demotivuje ty co by to chtěli dělat jinak. Na druhou stranu třeba pozdní gotika je dneska už taky velmi dobrá - lidé, skuopiny, akce. Zase bys mohl říct že to taky není "mainstream" - ale podívej se na to - takhle se postupně ukrajuje z obou stran a bez ohledu na tvé chmurné vize to vidím jinak - lidí kteří to dělají poctivě (a vůbec není nutné aby se hlásili k LH) je čím dál tím víc. Lidé co to dělají blbě z nevědomosti ubývá spolu se šířením informací, lidí co to dělají blbě úmyslně ubývá taky. Poměry stále ještě nejsou dobré, ale já vidím tu změnu. Pomalou, ale k lepšímu - když srovnám stav před deseti lety i dnes i ten největší skeptik musí vidět změnu. Před deseti-patnácti lety se debatovalo, přemlouvalo, na Libušínech všeobecně naříkalo nad úrovní historického šermu, ale nic se neměnilo. Dneska se mění a chápu že ne vždycky je to příjemné. Na druhou stranu náš národ tíhne ke změnám jen u piva v hospodě a s ranní kocovinou se odhodlání vytrácí.

Wothan 16. leden 2010 11:01:37
Šavlis: omlouvám se, přehlédl jsem tu otázku. Mluvil jsem o tom, že se ti nemusí líbit naše počínání, naše bazírování na historii a snaha dokopat k tomu ty co nemají zájem. Ty ostatní přece nemusíš kopat nikam, ti se snaží sami od sebe a já narozdíl od tebe nevěřím, že každý musí dnes s dnešními možnostmi a informacemi povinně začínat jako kecka.

Šavlis 16. leden 2010 11:30:08

Tak to jsi se buďto šeredně zmýli v úsudku o mé osobě, nebo nevím. Nevidím důvod, proč by se mi nemělo líbit bazírování na historii. Jen pro informaci si projdi třicítkový brodec nebo sedmičkové livinghistory. Na historii bazíruju na obecný vkus možná někdy až moc, překládám, rekonstruuju, hrabu se v pramenech a předkládám je široké veřejnosti. U značné části svého vybavení dokonce znám jméno majitele původního originálu, jež mi byl předlohou. Bazírování na historii nekritizuju, ba naopak. Co ale kritizuju tak je forma toho bazírování. Neobhajuju keckaře, neobhajuju ty videa co jsou tady, jen krituzuju formu jejich kritiky.

Wothan 16. leden 2010 11:46:06

Já už si vážně připadám nako na té vesnické zábavě - bez ohledu na to co napíšu ty asi čteš něco jiného a mluvíš o něčem jiném. Má to smysl, když mi odpovídáš na první část věty aniž by sis jí přečetl celou? Znovu - "naše bazírování na historii a snaha dokopat k tomu ty co nemají zájem" - to v čem se neshodneme je snaha "dokopat k tomu ty co nemají zájem" - jak jsem to pochopil, tak s tím ty nesouhlasíš, protože volíš mírnější formu přesvědčování, přemlouvání, domlouvání apod. O.k. proč ne? Já obvykle taky, ale prostě nemůžu nevidět že se to často naprosto míjí účinkem a nemůžu ani nevidět, že ta represe funguje. Nejsem z toho ani trochu nadšený, ale represe se nám osvědčila při pořádání akcí (spolu s šířením dostupných informací aj.) do té míry že dnes už téměř není potřeba a pokud někoho donutí změnit svůj názor až strach z ostudy tady, je to určitě smutné a hloupé, mě se to nelíbí (a tobě se to zjevně taky nelíbí - o tom mluvím), ale žel bohu to funguje.

vechio 16. leden 2010 11:58:37
Šavlis(16. leden 2010 12:30:08) : Mužeš protestovat, mužeš s tim nesouhlasit, ale to je asi jediné co s tim momentalně mužeš dělat.

Michal Medvěd 16. leden 2010 12:10:16

Děcka, tady je sranda jak za obrozenců! S láskou vzpomeňme K. H. Borovského: Nesuď a nebudeš souzen! Div se mé velikosti a já se budu diviti tvé! byla posavad obyčejná pranostyka v literatuře české. Já jsem veliký novellista, ty jsi veliký básník, on je veliký humorista; my jsme velicí novellisté, vy jste velicí básníkové, oni jsou velicí humoristé. - - Ale podívejme se jeden druhému do očí! Nemusíme-liž se sami smáti jako římští augurové? - Každému řádnému muži více na tom záleží, aby měl jeho národ důkladné spisy, než aby on sám byl obdivován co spisovatel; suďme se tedy přísně, nesedejme již tak záhy na vavříny! Už dávno se velectěný lid dohodnul, že pro kritiku není třeba umět psát. Opět slovy Borovského, člověk nemusí být švec, aby poznal, že ho tlačí bota. Pak je samozřejmě otázka, jakým způsobem se o tom tlačení vyjádří. Když někdo zařve: ta bota je na hovno, těžko z toho něco poznat. V takovém případě je na ševci, aby usooudil, jestli je to pro něj přínosná připomínka. Pokud ne, má naprosté právo nad ní mávnout rukou, pokud to neudělá, vystavuje se nebezpečí dlouhé a naprosto zhovadilé diskuse. Pokud někdo dokáže přesně popsat, co je na botě špatně, je pak jedno, jestli je to ševcovský mistr, archeolog-amatér nebo prostě jen fanda Fanda. Jeho názor má váhu i nepodespaný. A naopak i podepsaná tchořovina je prostě tchořovina. I velké jméno se může splést, stejně jako nepříliš známý K. H. Borovský může trefit hřebíček na hlavičku a rozpoutat bouřlivou diskusi o kvalitách pseudovlastenecké literatury. Co se mě tkne, Durandal jsem párkrát viděl, vždycky jsem odcházel pobaven a s pocitem, že takhle nějak bych si představoval šermířské divadlo. Akční, vtipné, s kostýmy sice ne dokonale historickými, ale koukatelnými a běžného diváka neurážejícími. To ale nic nemění na tom, že to, co je na videu, je opravdu k pláči a až někde potkám Štěpána, dostane jednu za ucho :P

Vandalicus 16. leden 2010 12:13:02
Hustý, LH fašisti se hádaj mezi sebou :-)

Šárinka 16. leden 2010 12:17:56
Jste horší než ženský.Roztrhejte si občanky a jděte něco dělat. Vandalicus(16. leden 2010 13:13:02) : Ty taky Keckofašisto.

Bellator 16. leden 2010 12:32:39

Nazdar všichni, Šavlise sice trochu chápu, ale jeho jistá umanutost posledních svou dní zde mě také již začíná tak trochu unavovat. Já mám totiž zkušenost z naprosto opačného gardu: Silně mě znechutila moje první šermířská skupina. Vedoucí byl sice orientován k tomu KM a vedl nás tak, ale ke konci byl čím dál méně účasten (pracovní vytížení) a já se začal topit mezi kolegy s ryzím keckařským duchem. Ty debaty, kdy jsem se snažil diplomaticky přibližovat reálie a následně zavalen tuny keckokydů bych nepřál opravdu nikomu... no možná trochu Šavlisovi, na chvíli... :D Fungovalo to tak, že jsem stál sám proti třem a oni komunikovali tak, jako že mě sand dokonce chtějí poučit!!! A ten svatě přesvědčený výraz v očích... připadal jsem si chtě nechtě jak pitomec. Tohle už nebylo k vydržení a tak jsme s jedním kolegou nakonec odešli. Na druhou stranu, nabídnout napraveným keckařům jejich smáznutí zde (pokud by si tak přáli) by určitě bylo fér. Ale kecat do toho nehodlám.

Wothan 16. leden 2010 12:51:49
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 16. leden 2010 13:16:43

Wothan 16. leden 2010 12:53:35

Smáznout se to dá, ale ty fotky a videa tady ve skutečnosti nejsou, tady jsou na ně jen odkazy. Fotky a videa jsou umístěna všude možně (takže jsou k nalezení i bez těchto stránek!) a odkazy na ně sem často dávají úplně jiní lidé než je pořídili a vystavili, prostě na ně jen náhodou narazili na netu aj. Někdy si je dotyčná skupina úplně blbě vystaví na vlastním webu sama - pak postačí když si je sami odstraní a aktualizují. Z youtube apod. se to odstraňuje hůř, pokud to tam sami nedali. Ale neviděl bych to tak tragicky - vývoj jde rychle a jen málo kdo pročítá měsíce nebo roky staré příspěvky. Pokud se sebou dotyční roky nic nedělají (nebo ty hrůzy sami publikují) pak se sem holt vrací. Ale spousta lidí kupodivu není naštvaná za tyhle nepovedené fotky nebo videa - klidně vedle nich umístí nová a jsou na to srovnání hrdí. Mahy sem jednu takovou fotku dával.

mahy 16. leden 2010 12:56:13
Wothan(16. leden 2010 13:53:35) : Dám ji sem wothane zase protože ta fotka mluví za všechny argumenty co tu padli. Kdo si poradit nechá a poučí se ten nemusí mít hrůzu, že ho tu někdo propere- dobakarlova.brodec.org...

mahy 16. leden 2010 12:56:47
Omlouvám se za hrubky:-(

Wothan 16. leden 2010 13:00:11
Mahy: ano, děkuji. Hele proč je ta fotka tak přehnaně "optimalizovaná"? Kvůli rychlosti netu?

Šavlis 16. leden 2010 13:07:19

Tvoje zkušenosti Bellatore (jseš to ty Vašku nebo ne?) nejsou nepodobné mým, ale jseš trošku vedle. Nic z toho co píšeš není v rozporu s tím co tvrdím já. Jediný rozpor na který tady narážím - mimo to že je mi následně vkládáno do úst něco jiného než říkám a než jsem napsal, je fakt, že aktivní vybírání šermířské žumpy internetu a následné vystavování do zdejší galerie sraček považuji osobně za nedůstojné a nevkusné a následně se domnívám že to může více škodit, než přinášet užitek, přesto že jiní mají opačný názor. To je vše. Pak zde byla drobná roztržka kolemvá Durandalu, ale ta se doufám vyřešila. No a ještě můj skromný dotaz na pana Karlomana, jenž zatím zůstal nezodpovězen, což ale nepovažuju za podstatné. Jinak jsem na žádný jiný rozpor či zásadní nesoulad názorů nenarazil. Celou záležitost tedy považuji za vyřešenou, už jsem tím také unaven. Nečekal jsem že když zkritizuju toto fórum, že se všichni chytí za nos a přemažou své příspěvky. Cítil jsem ale potřebu jim říci, co si o takovém jednání myslím. Moje kritika nebyla přijata kladně, s čímž jsem samozřejmě musel počítat, byl jsem přirovnán k hlupákovi a vesnickému drbanovi, což jsem sice nečekal, ale jsem rád že jsem to slyšel a budu si to pamatovat.

mahy 16. leden 2010 13:10:33
Wothan(16. leden 2010 14:00:11) : "optimalizovaná" ? Nechápu?

mahy 16. leden 2010 13:24:05

Šavlis(16. leden 2010 14:07:19) : Šavlisi- mezi námi dost lidí zná tebe a tvoji práci, dost lidí zná Wothana a jeho práci. Myslím, že když Wothan napsal, že se chováš jako hlupák a vesnický drban na tancovačce pak tím nemyslel, že by jsi byl hloupý nebo drban odněkud z Prdelákovic. Vím taky že jsi to pochopil-nejsi tak blbej aby jsi to nepochopil tak jak to bylo myšleno. Jen si se nechal zbytečně zatáhnout do nesmyslné debaty(a ne sám). Vyteklo tu zbytečně moc emocí kvůli hovadině. Tvůj názor, že je tento způsob nápravy poněkud nešťastným beru-je to občas drsné. Chápu, že jsi chtěl říci, že objektivní kritika tu má své místo a pouhé výkřiky do tmy od lidí kteří figurují jenom tu když se tu vytáhne nějaká kecka jsou na pytel. Podle mne by bylo lepší vytahovat tu opravdu aktuální kecky- tzn. fotky z roku 2010 a na těch říci co je špatně a co ne. Pak to tu má smysl. Klidně bych se nebál toho ostřejšího zkritizování a trochu té studené sprchy-sám pro ostrý výraz také nejdeš daleko a kdo není vůl tak to bere. Pak už je na dotyčném zda si z toho něco vezme či nikoliv. Smutné je, že někteří historičtí dinosauři bohužel nepůjdou jinou cestou protože oni to dělají už od počátků a dobře(dle jejich). Ale je potřeba oslovit nováčky aby se opravdu vyvarovali těchto našich omylů a nemuseli pak jít zdlouhavější cestou předělávání původně blbě pořízené výstroje a výzbroje.

Šavlis 16. leden 2010 13:27:33
Ve všem souhlas, a co se Wothana týče, nemyslím že bychom byly v nějakém zásadním rozporu, slýchávám horší věci...

Wothan 16. leden 2010 13:31:35
Mahy: má malou kvalitu, jako když je optimalizovaná pro hodně pomalý net apod.

mahy 16. leden 2010 13:54:51
Wothan(16. leden 2010 14:31:35) : Aha. No mám to stažené z Karlovců tak jak to tam bylo a nijak jsem ji neupravoval. Já osobně mám rychlý net a fotku vidím dobře.Není v bůhvíjaké kvalitě ale je vidět:-)

Kuno 16. leden 2010 14:21:50

Já nechápu co se tu furt tak bouřlivě řeší. Pokud se člověk rozhodne věnovat historickému šermu,měl by se přece snažit to dělat co nejlíp. Je jedno jestli ke slovům historický šerm přilepí ještě slovo divadlo,groteska...atd. Divák si bude vždy pamatovat: "Viděl jsem historický šerm." Jestli se shodneme,že pro "vystupkáře" je KM standartem,měl by se každý snažit aby KM byl.Věřím,že kdo se snaží,nikdo ho zde nebude pranýřovat nebo se mu posmívat. Pranýřovat je třeba ty,kteří se o KM nesnaží-a co více dokonce jsou na to podivným způsobem hrdi,tvrdíc,že jim přece nikdo nebude nic nařizovat,protože to tak dělají X let a umí vše nejlépe. Nařizovat nikomu nic nejde ale pak se takový člověk vystaví oprávněné kritice těch,kteří investují do výbavy,učí se šermu,herectví,pořizují rekvizity... Prostě-kdo chce,hledá způsoby,kdo nechce hledá důvody. Myslím,že..... Wothan kdysi dávno v souvislosti s výbavou napsal:"Když to dobově správně mohu mít já,může to mít dobově správně každý" Tehdá jsem si o tom myslel lecos:))) ale nyní s tím bez výhrady souhlasím. Takže-pokud se já jako "vystupkář snažím abychom byli jako skupina KM,může se o totéž snažit každý vystupkář. Pravdou zůstává,že pro provozování šaškáren před lidmi nepotřebuji výbavu za x tisíc ani se učit boji nebo herectví. To ale potom nebude ani historie ale ani šerm.

Wothan 16. leden 2010 16:00:36
Šavlis: omlouvám se, pokud jsem byl moc příkrý, myslím že jsme prostě každý mluvili o něčem jiném a každý vycházíme z jiné životní i "pracovní" zklušenosti. Asi nejvíc mne ale nadzdvihl ten sardonický příspěvek Zdeňkovi. Pořád si myslím že byl zbytečný, protože skoro vylučuje možnost, že by mu tady, na LH nebo na Brodci někdo ochotně pomohl a sám víš že tomu tak není.

Jiří z Holohlav 16. leden 2010 19:11:33
mahy(16. leden 2010 14:24:05) : Hlavně by u fotky mělo být datum focení. Kromě šťouchance zobrazenému má i význam informační pro začátečníky ,ve smyslu tudy ne a pak není aktuálnost nezbytná. Třeba za svou fotku ze své první bitvy na Hrubici bych se vůbec nezlobil - chybí mi do sbírky.Plechové rukavice na holých rukách :-),docela to potvora kousalo a spolubojovník říkal "á pán je masochista".

mahy 16. leden 2010 19:34:06
Jiří z Holohlav(16. leden 2010 20:11:33) : Tak tak Pane Jiří. nejlépe dát fotku či odkaz s komentářem ze kdy to vlastně je a vysvětlit co je tam špatně. to by byl ideální stav.

Wothan 16. leden 2010 20:49:30
On často i chybí komentář z jaké akce to vůbec je a o co jde. Aby se nestalo, že tu budou vyfocení fantasáci na nějakém soukromém larpu apod.

chomi 16. leden 2010 21:05:16
Ad Mahy: hele ale na tý fotce to neni ten samej člověk? Jestli jo, tak tomu říkám úspěch!

mahy 16. leden 2010 21:08:06
chomi(16. leden 2010 22:05:16) : Chomi to je ten samej člověk! A pokud se nepletu tak od sprchy tady a do vytvoření toho co má teď uběhlo hodně málo času.

vechter 17. leden 2010 21:48:48
Tak toto je úplny nášup. :). To kto je. Tvária sa ako brutálny profesionály. Uf takto niečo zlé som už dlho nevidel. www.stream.cz...

vechter 17. leden 2010 21:59:01
Aby ste nepovedali že furt len na tých Čechov, tak pár skvostov zo slovenska ktoré sa neoplatí prejsť :) www.milesstipendiarius.co.nr... virfortis.eu... www.vlcitesak.sk...

Bum 18. leden 2010 07:35:47

vechter(17. leden 2010 22:48:48): To je skupina Regius Václava Lukse. Režiséra, scenáristy a choreografa, dlouholetého učitele šermu na pražské DAMU. Z filmů, co Regius dělal, je nejznámější asi pohádka s Čerty nejsou žerty z roku 1984, kromě toho jsou podepsáni pod většinou šermů z televizních pohádek 80. let. Také řada šermířských soubojů z pražských divadel má Luksův podpis (Cyrano z Bergeraku, Tři mušketýři a další). Vedle několika členů původní staré skvadry mají v týmu očividně pár mladých zajíců a dopouštějí se toho nekonečného zločinu, že je nechávají otrkat se i před publikem. Vidět jsi je opravdu nemohl, trochu známější jsou teprve asi jen pětatřicet let. V srpnu narodil se šakal a v září jenom lilo, takový déšť, dí mládě, já ještě nezažilo.

Waffle 18. leden 2010 08:03:40
Bum(18. leden 2010 08:35:47) : Další nedoknutelní, že?

hawkwind 18. leden 2010 08:16:37

vechter(17. leden 2010 22:48:48) : Je to fakt hrozný. To co bylo v r. 95 dobrý už dneska prostě nestačí. Bum(18. leden 2010 08:35:47) : Vyžaduje to bezpochyby zvláštní druh pokrytce, rozlišovat "kdo to udělal" místo "jak je to udělané". To že někdo něco dělá 35 let neznamená že to dělá dobře a to že někdo dostává práci u filmu už vůbec ne (ony jsou to taky pořád ty samé agentury ne?) - obvykle stačí že produkce nemusí nic hledat a prostě sáhne "po starých dobrých, vyzkoušených". Ostatně s čerty nejsou žerty ač jedna z nejlepších českých pohádek nijak "šermířsky" nevynikají, je to koneckonců komedie.

Víťa 18. leden 2010 08:17:10
Bum(18. leden 2010 08:35:47) : To nic nemění na tom, že to co tam předvedli je shit;)

hawkwind 18. leden 2010 08:17:49
Bum(18. leden 2010 08:35:47) : Potěším tě srovnáním chceš? Trochu to připomíná američany : "Když to děláme MY tak to není mučení." Doufám že chápeš co ti tím chci sdělit.

Jiří z Holohlav 18. leden 2010 08:37:50
Bum(18. leden 2010 08:35:47) : Koukám na to výhradně jako na divadlo a přijde mi to dost slabý.Ten balet se zbraněma vedle na videích ,to má podstatně jinou šťávu,i když to Kain ironizuje.

Siegfried 18. leden 2010 08:56:47
Bum(18. leden 2010 08:35:47) : Mění to co si napsal něco na tom že to vypadlo děsně? Přemýšlel jsem proč mají ty trochu vypadající mundůry, ale díky žes mi to objasnil, že jim asi "zbyly" po pohádce s Čerty nejsou žerty

chomi 18. leden 2010 09:11:55
Ad Mahy: Tak jestli je to skutečně on, pak velká gratulace jeho stvořitelům:o)))

hejtman 18. leden 2010 09:39:10

Bum(18. leden 2010 08:35:47) : To je všechno pravda,Regius s Luksem mají za sebou dlouhou historii.O to zarážející je,že to co předvádějí,má tuhle strašnou úroveň.Viděl jsem jejich vystoupení i v Dobřichovicích na Alotriích a bylo mi z toho smutno.Z Regiusu zůstalo dobré snad jen to jméno.Nejzajímavější na tom je,že V.Luks dělá ve svém vystoupení chyby,které sám,jako porotce na Budyni kritizuje.Nic proti němu nemám.Fakt.Je to milý pán,ale měl by být,vzhledem ke svému věku soudný.Věnovat se choreografii,učit lidi ve skupině šermovat,ale nechodit už na pódium.Alespoň ne s tím,co předvádí.

Kain 18. leden 2010 10:18:59
Jiří z Holohlav(18. leden 2010 09:37:50) : Neironizuje, mi se to právě velice líbí, je to geniální divadlo od začátku do konce, proto jsem to tam dal.

amarath 18. leden 2010 10:35:02
Je to fakt strašné,méli byste určit jasná pravidla.Jaké ma být vybaveni ,kostýmy a kvalita vystoupení a možna ivěk účinkujících.A kdo neodpovídá tak šup s ním pryč.A když se někdo chce zlepšit ,tak předstoupí před senát a ten rozhodne zda může na veřejnost.A také o tom veřejně informovat,kdo prošel a kdo ne.

Siegfried 18. leden 2010 10:43:34
amarath(18. leden 2010 11:35:02) : Jo jasně založí se nějaká organizace či asociace, která bude o všem rozhodovat, a hned se začne korumpovat a začnou se hřát polívčičky kdo je a není kamarád. Na tohle bych se nachytat nenechal :)

hawkwind 18. leden 2010 10:45:32
amarath(18. leden 2010 11:35:02) : To by implikovalo, že a) nejsme jinak schopní soudného rozhodování a b) že neexistuje nic jako "dobrý vkus". Sorry, fail.

josef 18. leden 2010 11:05:20
A neznamená to,hoši,že se bojíte odpovědnosti,že je bezpečnější si prohlédnout vídeo a zkritizovat,?Při určení pravidel přece korupce nehrozí Siegfríde.

hawkwind 18. leden 2010 11:11:57

josef(18. leden 2010 12:05:20) : Ne hochu nebojíme li se kritizovat, pak se ani nebojíme odpovědnosti. Ty dvě věci jdou ruku v ruce. Ostatně nejsem si jistej že bysme zrovna my, ty LH svině co každýho kritizujou byli skorumpovaný. My nejsme obvykle u lizu. :D (A aby to někdo neobracel je mi jedno co kdo kde za vystupování dostává, mě vadí že to dostává za podrpůměrnou až špatnou práci.) Což mi připomíná naprosto "hnusnou" kritiku traileru na nejnovější film Ridleyho Scotta "Robin Hood", která se na něj snesla na EWBS fóru. (Situace s dodavatelem luků podobná jako s některýma českýma šermířskýma celebritama- a taky to dotyčnej dělá podobně, takže už v traileru je vidět hickory backing na luku z 12 stol. apod). Samozřejmě že padaly komentáře jakože "Ježídš už zase Steve Ralphs a "Not impressed" až po "Big girl blouse shooting". Ano ano, jsme hnusný elitisti, ale to neznamená že bysme neměli mít právo na vyjádření názoru.

josef 18. leden 2010 11:34:20

hawkwind(18. leden 2010 12:11:57) : Nějak nerozumím tomu o filmu a lukách,ale právě proto,že jste elitisti,byste měli už konečně prorazit k tomu lizu.Ukázat světu,že tu jste a umíte to líp.Myslím,že komise složená ze zde uznávaných odborníků a jejích názory,by mnoho skupin přijalo a v případě zákazu vystupování,by určitě začli na sobě pracovat.Po zlepšení a souhlasu komise ,by obdrželi glejt a bylo by to.Tak by se jednoznačně projevila kvalita a určitě by se to odrazilo i ve filmu .

mahy 18. leden 2010 11:47:23

josef(18. leden 2010 12:34:20) : Josef to mi smrdí kulturními komisemi za bolševika- ne děkuji nechci- kdo není pako tomu stačí když mu někdo na rozumném fóru poradí co a jak. To, že někdo žije z bývalé slávy a ustrne ve vývoji který ho předběhne, je smutné. Rozhodně je špatně tančit kolem někoho po špičkách jen proto, že to co dělá dělá srdcem, s velikým nasazením už spoustu let, ale špatně a na prd. Už to tu bylo hodněkrát- půjdeš skákat s padákem, který si sbalíš jen tak na půl a ještě si ho ušiješ doma sám? Nebo lepší příklad- hraješ si na vojáka za druhé světové války a dorazíš na sřadiště v mundůru z napoleonských válek- kopnou tě do prdele a nikdo ti opravdu neuvěří, že jsi voják z druhého válu. Takže stačí jen koukat, číst, vyhledávat a v případě nejasností či pochybností se poradit!

chomi 18. leden 2010 11:49:26
Ad Josef: Máš to dobře promyšlený, tak jen dotoho a takovou komisi si založ. Uvidíme, jak to bude fungovat.

hawkwind 18. leden 2010 11:51:40

josef(18. leden 2010 12:34:20) : Oho, my to umíme ukázat, ale ono na tom vlastně nezáleží, protože hlavní je dělat to srdcem jasný!? Jinak nevím nakolik seš realista, ale u "lizu" nebývají ti kdo něco dobře umí, ale ti kteří mají ostré lokty a dobré konexe. (A kdybych neviděl to samý odporný pexeso pronajatý jistou nejmenovanou agenturou v posledních 5 historickejch velko/filmech, mohl bych si myslet i něco jiného.)

josef 18. leden 2010 12:21:56
Chomi,já neumím založit takovou komisi,ale pro nás diváky by to byla jasná informace.Jdu na vystoupení skupiny,která má glejt od fora odborníku-zde nebo brodec-a mi je jasno,že je to kvalita.Kdo nemá tak kvalita není.

Maršálek 18. leden 2010 12:29:07
josef(18. leden 2010 13:21:56) : inu my máme své projekty, ty nám fungují a v jejich rámci prezentujeme to, co považujeme za historické v relevantních souvislostech. bez zardění neseme svou kůži na trh, takže?

Siegfried 18. leden 2010 12:47:27

josef(18. leden 2010 12:05:20) : Víš v týhle zemi už nějakej pátek žiju... korupce je tu prakticky všude... vím toho hodně o šermířské brandži, a fakt to pozadí není pěkné... a opravdu nevěřím tomu, že by to fungovalo a při představě lidí co by do toho chtěli mluvit jsem rád, že neexistují komise a spol. Reálně: 1. buď by to opravdu mělo mandát a moc, a pak by byl obrovský korupční tlak, 2. nemělo by to mandát a pak je to ztráta času... 3. nakonec bychom zdegenerovali zestrárli a bránili si skrze to svá "korýtka"

Spakona 18. leden 2010 12:51:48
Siegfried(18. leden 2010 13:47:27) : AMEN

josef 18. leden 2010 13:10:01

Maršálek(18. leden 2010 13:29:07) : A proč teda ta kritika na ty jiné projekty,které jsou jiné než ty tvoje.Oni se také prezentuji podle sebe a nesou kůži na trh. Siegfried(18. leden 2010 13:47:27) : Proč by ses tak měl chovat? Ty jsi součast té šermířské korupce? Nebo ji nejsi jenom proto,že nejsi u lízu a až tam budeš ,tak budeš jednat jako ti ostatní co už tam jsou? Přinejmenším jsi líny se ,kromě plku na netu,postarat o kvalitu šermu obecně!

Jiří z Holohlav 18. leden 2010 13:17:55
josef(18. leden 2010 13:21:56) : To co je dobře dnes,to už může být za rok překonané a za pět mimo - i když takový zvrat jako za posledních pět let už asi ani přijít nemůže. Chtěl bys papír na rok? Čím víc zákonu tím hůř - ovšem právníci a nejrůznější poradci z toho profitují a tak jich stejně bude přibývat :-)

richardrg 18. leden 2010 13:20:12
Josefe, ty jsi snad Sám všemohoucí:-) Kdyby dělali všichni tolik co Siegfried, tak by tady byly jen příspěvky ze zahraničí, tak mu nepodsouvej že je líný. A napadat Maršálka, že kritizuje jen jiné projekty je naprosto zcestné, on kritizuje svůj projekt na svých stránkách. Jednoduše proto že nikdo kdo by se účastnil projektu Dvora tady ještě nebyl.

Jiří z Holohlav 18. leden 2010 13:23:03
josef(18. leden 2010 14:10:01) : Hm ,plk na netu plus osobní příklad je asi to nejvíc co se dá dělat.Máš jiný návrh?

josef 18. leden 2010 13:52:53
richardrg(18. leden 2010 14:20:12) : Že by další nedotknutelní? Jiří z Holohlav(18. leden 2010 14:23:03) : Návrh zní :hodnotící komise z řad znalců historie a hstorického šermu.Osobní příklad je samozřejmostí.

Kuno 18. leden 2010 13:58:15
Já myslím,že Josef si z nás dělá prdel a tu naši "osvětu" akorát ironizuje.

histerm 18. leden 2010 14:03:41
Kuno: to by mě zajímalo (zcela neironicky a jen ze zvědavosti) jestli ta osvěta putuje, nebo jen kumuluje bezpředmětně na českém šermu

hawkwind 18. leden 2010 14:04:22

josef(18. leden 2010 14:52:53) : Nejde o nedoknutelnost, jde o to proč píšeš co píšeš - namontoval ses IMHo do dvou lidí který udělali pro "obecný rozvoj šermu" docela hodně za poslední dobu, Maršálek jak pořádá semináře, tak publikuje a Siegfried je taky zainteresovanej ve víc historickejch projektech který jsou opravdu postivě vedený. Já samozřejmě můžu chtíty bas ty byl stejně konkrétní jako se to chce po mě - když tady píšu o Regiusu že je hroznej, tak tím samozřejmě myslím šerm a představení jsou hrozný a ty hábky dostačujou jen s velkým sebezapřením. Máš ty něco konkrétního na dva výše jmenované? Máš něco konkrétního na mě? Já jsem 7 Towton longbowman, my máme i prevét vyřezávanej. :D Čili ta tvoje poznámka staví dva lidi který makaj na sobě a na členech svejch projektů a skupin, raděj a publikujou na úrověn´patlalů kterejm nestačí 35 let aby něco dělali kloudně a teda by si podle mýho měli už koupit ty tenisový rakety a lyže a vysrat se na historii. Takže mělo to nějakej určitej záměr a budeš konkrétní nebo budeš jen mlejt sračky?

hawkwind 18. leden 2010 14:05:20
histerm(18. leden 2010 15:03:41) : Osvěta putuje jak už bylo prkázáno např tou fotkou z lucemburského fóra "Před" a "Po". J.

Spakona 18. leden 2010 14:05:47
příspěvek byl smazán użivatelem Spakona 18. leden 2010 15:18:33

Jiří z Holohlav 18. leden 2010 14:05:57
Kuno(18. leden 2010 14:58:15) : Asi jo,nějakej návrh na komisi se tu ondyno probíral, nějak to souviselo s ženskýma v plechu... josef(18. leden 2010 14:52:53) : Když komisi,tak jedině parlamentní a s požehnáním a za prachy únie.

Spakona 18. leden 2010 14:07:55

josef(18. leden 2010 14:52:53) : ty to nechápeš co? tyhle komise tu už byly - a seděl v nich mimo jiné pan Lux (pokud mne paměť neklame tak jí předsedal) - v té době byl opravdu špička - dnes by se měl raději sám pohybovat jen na poli teorie, protože čas běží a muži léta také nestojí, a pohybovat se při šermu rychlostí šneka pokud to není groteska není zrovna nic vzhledného ale hlavně - nechceš nám vysvětlit, jak by taková komise měla dnes vypadat? Kdo by byl zřizovatel? kdo by práci komise kontroloval? kdo by rozhodoval o jejích členech? a hlavně - KDO BY TU KOMISI DNES BRAL VÁŽNĚ? Kdo by se řídil pokyny a nařízeními? Protože zábavní průmysl to nebude - ten se řídí jedinou hodnotou - a tou jsou peníze. a o nic jiného vlastně nejde že....

Kuno 18. leden 2010 14:09:18
histerm(18. leden 2010 15:03:41) : No,já myslím,že putuje,protože ty lidi,co jsou "osvětováni" :))) tu reagují a většinou se pouze hloupě vymlouvají.:)))

Jiří z Holohlav 18. leden 2010 14:19:14
Spakona(18. leden 2010 15:07:55) : Myslela jsi ... léta nestojí nebo léty nestojí ? :-))))))

Kuno 18. leden 2010 14:20:10
Spakona(18. leden 2010 15:07:55) : Jestli náhodou nejsou ty komise už vybrány a "odborníci" se už netrpělivě těší až nám zakáží slovo šerm i psát..:)))

Spakona 18. leden 2010 14:21:54
Jiří z Holohlav(18. leden 2010 15:19:14) : čeština je kouzelná, nemyslíte pane Jíří? :-D

histerm 18. leden 2010 14:23:13
kuno a hawk: jo tak to pak stojí za to :-))

Olaff 18. leden 2010 14:29:08
Histerm: www.viacassa.sk - porovnat foto starsieho data a zo sezony 2009... Vysledok prace na brodeckych forach ci osobnych debatach s ludmi ako Siegfried, Alistaire, Vechio, Savlis a obrovska kopa dalsich ludi ochotnych spravne poradit...;)

decarabas 18. leden 2010 14:35:41
Ja by som to skor nazval pred: www.viacassa.sk... pocas: decarabas.rajce.idnes.cz... a po: decarabas.rajce.idnes.cz... Takze ja myslim, ze LH fasizmus funguje, len clovek musi obcas preglgnut to, ze mu niekto povie, ze vyzera ako chuj :D

Wothan 18. leden 2010 16:11:30
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 18. leden 2010 17:18:31

Wothan 18. leden 2010 16:14:21

Mám dojem že kolega Josef se přišel prostě pohádat (z nudy, z hecu, pro legraci, bránit kamarády...vím já?) a je úplně jedno co mu řeknete, buď to nebude číst nebo to nebude brát na vědomí. Můžu ti Josefe říct, že většina z nás respektuje jiné přístupy než je to co děláme. Já osobně respektuji scéniky (a taky mám své scénické oblíbence i když asi jiné než se tu objevují) už jen pro to, co příprava dobrého vystoupení obnáší - v čase a úsilí. Na druhou stranu i když máme právo na různý přístup, ve chvíli kdy se nějakým způsobem hlásíme k historii zjistíme, že historie není otázkou demokracie, ale dostupných znalostí a vědomostí, které je třeba chca nechca respektovat. Většina soudných lidí scénikům ponechá i právo na určitou divadelní licenci - chápeme, že se postavy stylizují, ale stylizace postavy vybavením by se měla dělat volbou z doloženého, ne vymýšlením nesmyslů. Stále se bavíme o hist. pojatém vystoupení. Problém je ale v tom že hodně skupin na historii kašle - z hlouposti nebo lenosti (nevědomost je bohužel také jistá forma lenosti). Pak je jedno jak dlouho to dělají nebo jaké mají jméno. Historicky špatná výstroj bude stejně špatná ať už jí pověsíš na kohokoli a bylo by jak jistě uznáš zlé, kdyby se to jen na někom nesmělo kritizovat. Jenže my nejsme ti kteří jsou tu stavěni do role nedotknutelných. My třeba nevystupujeme, ale pořádáme několikrát do roka jiné akce u nás na dvorci (rekonstrukce obléhání dvorce, antický festival, turnaj...) a občas hostujeme jinde. Pokud si myslíš, že naše akce kritizovány nejsou, pak se pleteš. My si třeba umíme pohlídat historickou věrnost na velmi vysoké úrovni, myslím, že po jedenácti letech umíme napsat i solidní scénáře (přinejmenším pro anše potřeby), ale i když se nějak popasujeme s režií, cítíme, že máme slušné rezervy ve scénické části (protože my i bitvu vnímáme jako velké vystoupení). Jsme si toho vědomi a snažíme se s tím něco dělat a zlepšovat. Když jsme kritizováni, nejásáme, je nám to nepříjemné, ale bereme to jako nutnou daň - kdo nic nedělá nic neskazí. Občas je dobré vychladnout a popřemýšlet jeslti na té kritice něco není a jeslti by se s tím nemělo něco dělat. To by se ale nestalo, kdybychom byli nedotknutelní že? Být nedotknutelný, nekritizovatelný - to je cesta do pekel ať už děláš cokoli. Nedělám si iluzi, že by ti tenhle příspěvek něco řekl, když ti něřekly nic příspěvky ostatních - opět to asi bude tvůrčí a nápadité nepochopení a tomu poplatná odpověď, ale třeba se pletu.

Luděk Hugo Vobořil 18. leden 2010 16:14:23
josef(18. leden 2010 14:52:53) : Hlásím se jako předseda komise.Historii nerozumím,herctví taky ne.Vlastně nerozumím ničemu.Ale protože mě vyloučili z pionýra,protože jsem nedal 5 korun na Větnamského pionýra,jsem disident a tudíž na tuto práci vhodný.Jestli chceš do komise,pošli 555 555kč na mou adresu.

Jiří z Holohlav 18. leden 2010 17:01:26
Luděk Hugo Vobořil(18. leden 2010 17:14:23) : Za bednu medoviny ročné Tě tady budu titulovat komisaři,ale jestli to budeš chtít i jinde nebo lepší titul,budeš muset přitlačit :-).

Michal Medvěd 20. leden 2010 11:27:23

Huhly huhly. Na vystupování není třeba komisí. To by bylo jako zakládat komoru, která by sdružovala certifikované divadelní soubory, jež hrají opravdu na úrovni. Všechny projekty kolem historie, a je jedno, jestli jsou to bitvy, vystoupení nebo cokoliv jiného, se někdy povedou víc, někdy míň, někdy jsou udělané z gruntu poctivě ale vymknou se z rukou a totálně selžou, někdy se nahodí v děsném úprku a vyjdou překvapivě dobře. Každý má právo hledat a mýlit se. A v lepším případě i nalézat. To, co šerm potřebuje, je pravidelná, hluboká a důkladná zpětná vazba. Stejně jako je pro divadlo potřeba poctivá kritika (bohužel i kritika se leckdy nepovede a pak moc k ničemu není), ani šerm se neposune, když se jedni nedozvědí, co si o nich i druzí myslí. Pak nad tím můžou mávnout rukou nebo si to nějak přebrat a třeba vzít k srdci. Tenhle pranýř je pro mě taková první vlaštovka. Je to celé ještě takové neučesané, místy spíš škodolibé dloubání, ale už tohle podlě mě české scéně dost pomohlo. Samozřejmě těžko chtít od lidí, aby ve svém volném čase psali důkladné kritiky a analýzy cizí zhovadilosti, buďme vděční, že na ni aspoň upozorní. A navíc jsou ochotní pomoct, když má někdo zájem. Ale jestli bude nějaká komise, chci tam taky, doufám, že nám někdo bude vařit kafe a nosit chlebíčky!

Jiří z Holohlav 21. leden 2010 13:03:56
www.novinky.cz... Keckaří v Austrálii.........

Bum 21. leden 2010 15:11:59

Jiří z Holohlav(21. leden 2010 14:03:56): Říkal jsem si, kdo jako první poučí třeba tady toho keckaře www.youtube.com... , že skutečný Napoleon opravdu nenosil brusle a že ačkoli fakt hezky skáče, tak mu prostě tak nějak nevěří, že by se Napoleon v historii takto choval. A že sice každý má právo na stylizaci, ale tohle už je opravdu za hranou a měli bychom tomu říkat fantazy. Ale i potom mu chybí klobouk, o šavli nemluvě. A ať si říká, kdo chce, co chce, tyhle detaily to představení prostě degradují a odkazují plným právem do této sběrny... To jsem rád, že se takhle neblbne jen u nás, ale také v Austrálii.

Jiří z Holohlav 21. leden 2010 15:20:46
Bum(21. leden 2010 16:11:59) : Napoleonice nerozumím,tak ten šprým neocením :-). Je fakt smutné že nemáme vztah ke své historii jako Austrálci .Dává nám to prakticky jistotu,že jako kultura nepřežijem :-)

Kuno 21. leden 2010 15:50:47

Bum(21. leden 2010 16:11:59) : zapoměls ale napsat,že ten krasobluslař se neprsí slovem historie a ani se v divácích nesnaží vyvolat dojem,že je Napoleon. Vždy mne rozladí,když si někdo najde¨něco na netu a svůj komentář přizpůsobí tak aby omluvil zde kritizovaný keckoidní přístup (vlastní nebo svých známých) k tomu,co nazýváme obecně HISTORISKÝ ŠERM. Jsem rád,že u nás tohoto "blbnutí" ubývá.:))))

alistaire 21. leden 2010 16:16:18
Bum(21. leden 2010 16:11:59) : chce to skutečné umění zakomponovat do příspěvku plného žvástů jednu pravdu, a pak se tvářit že to celé je pravda. Stejně jako podsouvat hodnocení krasobruslařů jako prznění historie... Chce to opravdové mistrovství a vskutku celého chlapa. Můžeš si gratulovat pane Bume, tato činnost ti jde opravdu skvěle.

Luděk Hugo Vobořil 21. leden 2010 17:35:18
Bum(21. leden 2010 16:11:59) : Nezkresluj historii Napoleon totiž bruslil.brusle jsou známé už hodně dlouho.V 11 století se o železných bruslích zminují v Anglii.Kostěné či dřevěné brusle jsou známé mnohem dříve.Dokonce se dochovali perokresby lamcknechtu s mačkami na nohách,jeden má možná i brusle.

alistaire 21. leden 2010 19:00:32
Luděk Hugo Vobořil(21. leden 2010 18:35:18) : např. ze 17. století je obrazů bruslících lidí (se zřetelnými detaily) poměrně dost. Ale o to tu nejde...

vechio 21. leden 2010 19:39:56
Bum(21. leden 2010 16:11:59) : Kde si vzal že je to napoleon? Dyt má generálskou uniformu a těch generálů bylo..

Kuno 21. leden 2010 19:54:01
vechio(21. leden 2010 20:39:56) : To je umělecká stylizace. Má uniformu,tak je to Napoleon,ne? :)))) Bum má vždycky pravdu.

Bum 22. leden 2010 12:26:04

Chlapci, chlapci. Kdybyste se tak o tu historii skutečně zajímali a nespoléhali se jen na Google. Ale ono to najdete i na tom Googlu. Brian Boitano jen na zimní olympiádě v Calgary svou volnou jízdu na hudbu z filmu Napoleon, dokonce se mu pak nějakou chvíli Napoleon i přezdívalo. Tu olympiádu samozřejmě vyhrál. Všechno to najdete v dobovém tisku, dobový tisk najdete v Národní knihovně, Národní knihovnu najdete v Klementinu, Klementinum najdete v Praze kousek od Karlova mostu, Prahu si už najděte sami, nemůžu vás pořád vodit za ručičku. To jen tak na okraj, za případný flame ve stylu, že ačkoli jel na hudbu z Napoleona, měl na sobě uniformu stylizující Napoleona a říkalo se tomu Napoleon, tak to vůbec nic nedokazuje a mohl klidně dělat Kutuzova, děkuji předem. A abychom se pořád jenom nehádali, dovolím si souhlasit s Kunem: Ano, Kuno, samozřejmě, že mám vždycky pravdu.

vechio 22. leden 2010 12:41:20
Bum(22. leden 2010 13:26:04) :O historii se zajímám: Kutuzova nemohl dělat - rusové mají úplně jiný uniformy - to je snad jasný ne? Co tam máš dál?

Siegfried 22. leden 2010 12:46:00
vechio(22. leden 2010 13:41:20) : Tobě možná, Bumovi určitě ne )

vechio 22. leden 2010 12:56:36
Siegfried(22. leden 2010 13:46:00) : He jo....... neurážej ho............... von se vo historii zajimá....................... A vůbec začínaš tady nechutnej flajm vór............. Jinak bume sice proti tebě něco mam a dyš de vo to aby se do tebe nenavažel segfried tak to tě podpořim........... čus a páček všem sluníčkovým lidičkám.. ...

Kuno 22. leden 2010 12:57:11
Bum(22. leden 2010 13:26:04) : Bume Ty snad něco víš o historii vojenství?

Bum 22. leden 2010 13:07:37
Kuno(22. leden 2010 13:57:11): To, co Kuno o pražských legendách, zcela určitě:-) Nebo jsi to snad nebyl ty, kdo se svého času rozčiloval, jak mohou být na Noci pražských legend pouťoví "indyjáni", protože zkrátka nikdy v životě nečetl ani jednu pražskou legendu?

Kuno 22. leden 2010 14:20:32
Bum(22. leden 2010 14:07:37) : Budeš se divit ale já o nich vím.Staré pověsti pražské od Cyrila Boudy byla oblíbená kniha mého mládí a ta pověst tam je. Já jsem se pozastavoval nad tím ,jak většinou ty "Pražské legendy" v té kašpařině vypadaly. No a první na ráně byli "indyjáni". Pořád jsi mi ale neodpověděl na moji otázku stran Tvým vědomostí o historickém vojenství.:)))

Bum 22. leden 2010 14:32:44
Kuno(22. leden 2010 15:20:32): Ta knížka je od Václava Cibuly:-) Cyril Bouda k ní toliko dělal ilustrace (geniální, bezesporu). Přiznám se, že nevím, jakou odpověď na otázku stran mých vědomostí o historickém vojenství očekáváš. Něco vím, spoustu toho nevím, vojenství a historie jsou trochu široké pojmy. Co bys rád?

Iron 22. leden 2010 14:40:44
Muheheheh ... Ty vole, co to zase má bejt, takže ted se tady bude řešit profesionální krasobrusléní? Kdy tu začnete hodnoti keckařství třeba takové gastronomie?Nebo třeba kosmonautiky? To je fakt k smíchu... Bume dej si nějákej prášek na uklidnění a vrat se nohama na zem

Bum 22. leden 2010 14:52:07
Iron(22. leden 2010 15:40:44): Historicky špatná výstroj bude stejně špatná, ať už ji pověsíš na kohokoli, historie není otázkou demokracie, ale dostupných znalostí a vědomostí, které je třeba ve chvíli, kdy se nějakým způsobem hlásíme k historii, chtě nechtě respektovat, a kdo to nepochopí, ten sem patří, i když je to krasobruslař:-) Je to jasné?

deWolf 22. leden 2010 15:02:10
Bum(22. leden 2010 15:52:07) : A von ti Boitano rikal, ze predvadi historii?

Iron 22. leden 2010 15:03:59

Aha a předpokládám, že pan Boitano vyhlásil všude do světa, že tohle má být historická rekonstrukce Napoleonovi uniformy z toho a toho roku . Pokud vim tak jméno tohoto serveru je český šerm, Pan Boitano neni ani čech a už vůbec se nezajímá o rekonstrukci dobového vojenství a pravděpodobně ani o historický šerm. Tohle vlákno se jmenuje sběrna keckařů a pro lidi co se nějákým způsobem hlasí k historii slouží převážně k tomu ukázat nováčkům a lidem co to dělají špatně(historický šerm), že to dělají špatně a že to jde dělat i líp.Někdo sem napoustuje jejich fotky, lidi tady je zkritizují a oni se bud chytí za nos a zajdou třeba na brodec a poprosí o radu a nebo se naserou a pohádaj se tu. Takže proč sem poustuješ takovou kravinu?Čemu to pomůže?Jaký to má smysl?

maser 22. leden 2010 15:23:50
www.youtube.com... :)

Bum 22. leden 2010 16:01:17

maser(22. leden 2010 16:23:50): Krásná tečka:-) Iron(22. leden 2010 16:03:59): Pokud se shodneme na tom, že podle pravidel rekonstrukce dobového vojenství mají být opravdu hodnoceni především ti, kdo se prsí tím, že dělají rekonstrukce dobového vojenství, budu jenom rád. Stejně jako budu rád, dohodneme-li se na tom, že šermířsko-kaskadérské společnosti by tedy měly být spíš hodnoceny podle toho, na jaké úrovni zvládají šerm a kaskadéřinu, divadelní skupiny podle toho, jak hrají, krasobruslaři podle toho, jak krasobruslí (byť se první, druzí i třetí hlásí svým projevem i k historii, mimo jiné proto, že používají historizující kostým nebo se inspirují historickou událostí či osobností). Ale protože mám intenzivní dojem, že tomu tak není a že jsou tu hlava nehlava mláceni i ti, jejichž smysl konání je opravdu v něčem jiném než ve velkovýrobě oživených obrázků z kronik, tak občas ironizuji a dovádím věci ad absurdum. Takže asi tak.

Takeuchi 22. leden 2010 16:21:59
Bume,nevím co hulíš,ale chci to takyyyy!!!

Wothan 22. leden 2010 16:23:47
Huh! Jsem citován co klasik, mohu spokojeně umřít :-)

Wothan 22. leden 2010 16:26:10
Kdybys Bume nahradil slova "ti co se tím prsí" slovy "ti co se k historii hlásí" asi bych s tím neměl velký problém.

Iron 22. leden 2010 16:34:37
Jo jasně jen se tu vykecej. Muhehehehe a příště sem nezapoměn napoustovat dětské maškarní s tim jak nám przní historii nebo třeba nějáké péčko.

Bum 22. leden 2010 16:58:14

Iron(22. leden 2010 17:34:37): Ale to nejsem já, kdo zvesela postuje do "fondu zhovadilostí" dětská vystoupení a fackuje tam patnácti či šestnáctileté kluky za to, že se ve svém věku inspirují Fanfánem Tulipánem nebo filmy s Belmondem, což si navíc dovolí říct nahlas. Wothan(22. leden 2010 17:26:10): Rád bych Ti vyhověl, jenže to budeme přesně tam, kde jsme byli. K historii se přece svým způsobem hlásí i ten Boitano, když se inspiruje Napoleonem. Dokonce i ti Cimrmani. Nebo operní zpěváci, když dělají Branibory v Čechách. Nebo kaskadéři, kteří své kaskadérské číslo vztáhnou k určitému období. Budeme tedy na všechny uplatňovat pravidla rekonstrukce dobového vojenství? Pravděpodobně tuším, oč Ti jde, hádat se nechci, Tvé práce si vážím, ale neshodneme se. No nic. Je pátek večer, mizím od kompu, pokračování když tak až příští týden, ale radši snad ani ne. Dám si zase na chvíli pauzu. Možná.

Wothan 22. leden 2010 17:20:23
Bum: tak to bude problém, nejsem právník ale hádám že ani Kain by nedokázal zkonstruovat blbuvzdornou definici toho rozdílu - my ostatní spoléhající se na intuici ten rozdíl vidíme. Jsem si jistý že ty jí vidíš taky, ale baví tě hrát roli advocata diaboli že?

kregan 22. leden 2010 17:21:24
Už sem přes půl roku nepřispívám a jen to tady občas čtu. Sem tam se k historii hlásim a snažim se to dělat jak nejlépe umim a zlepšovat se. Nicméně musim uznat, že na Bumovejch příspěvcích (ač to občas přehání) něco je.

hawkwind 22. leden 2010 18:52:43

Wothan(22. leden 2010 18:20:23) : Kain, stejně jako kdokoli jine se znalostí formální logiky by ti řekl, že to co Bum předvádí je klasický případ tzv "slipery slope" - což je právě jeden z logických faulů. My všichni ostatní víme, že problém v tomhle argumentu není "historická stylizace" nebo "historická inspirace" jak se nám snaží tvrdit. Všichni vidíme rozdíl mezi krasobruslařem, který si na sebe vezme uniformu a udělá si zajímavé vystoupení které nemá s historií jinak nic společného a mezi příslušníkem "staré šermířské gardy" který už 15 let nezměnil vystoupení ani hadry, ale měl by podle něj být jako prošlapávač cesty uctíván. To samé se dá říct o těch příslovečných "šestnáctiletých klucích" - jistě se shodneme, že příšerné pseudohadry a zbroje poskládané z kdečeho nejsou "historická stylizace, či inspirace" - ale nedostatek schopností, znalostí nebo v mnoha případech lenost. Ostatně jsou tu spolky který se těch lidí rádi ujmou a přístup k informacím je úplně jiný než před 10, ne-li 15 lety. Čili - divadlo v hisorickejch kostýmech je divadlo (nikdy bych netvrdil že např "Romeo a Julii" nebo "Nabucco" jsou vystoupení historického šermu (jak se nám snaží tvrdit ve své hyperbole) - i když je v obou šerm a bojové scény a herci jsou v kostýmech. Na druhou stranu si troufá tvrdit že kdokoli si na internetové stránky pověsí "SHŠ" a přitom vypadá jako když se vyhrabal z nejbližšího autošrotáku, zaslouží si každou unci kritiky která na něj padá - on to tak nedělá protože by se do něčeho stylizoval (ona totiž stylizace dá sama o sobě práci - např set žánrově kompatibilních divadelních kostýmů, které jsou třeba jen inspirované historií a nikdy se nesnaží předstírat historickou věrnost je velká práce byt´jen navrhnout, natož vyrobit) , dělá to proto, že budto neví jak na to ( malá omluva dneska, protože přístup k informacím je snadnej), je línej, je to stará pažba a je línej a myslí si že mu to projde "za zkušenosti" atd. IMHO většina těchhle lidí ví, že to dělaj špatně, že by to tak nemělo vypadat tak jak to dělaj, ale jsou příliš zaběhlý, líný, sebestředný, primadóny apod. na to aby zvedli zadek a začli to dělat pořádně.

hawkwind 22. leden 2010 18:55:19
v druhém odstavci mého příspěvku čti "si troufám".

Wothan 22. leden 2010 20:07:37
Hawk: nemyslím že by na to stačila formální logika, protože abys uspokojil všechny rejpaly, musel bys postihnout a vyjmenovat všechny možné varianty...ale proč? Ten kdo to vidět chce to vidí a vnímá jako samozřejmost a kdo to vidět nechce, bude i pak kličkovat a okecávat ne?

hawkwind 22. leden 2010 22:09:02
Wothan(22. leden 2010 21:07:37) : No, jenže ty učebnicový příklady tu jsou a není potřeba se zabývat něčím argumentem když poukážeš na to že logika je chybná. Předvedu : Tvůj argument je obecný a tedy nepřesný a když je nepřesný je směšný a tedy vlastně lžeš a kdo lže ten krade a kdo krade tak ten by mohl i zabít. tvůj argument je obecný=jsi vrah Slipery slope jak vyšitá. :)

Wothan 22. leden 2010 22:37:53
Já tomu rozumím, chci jen říct, že tady je každý logický argument zbytečný. Kdo ty rozdíly vidět chce, ten je vidí. Ve chvíli, kdy tu musíme s vážnou tváří rozebírat a dokládat rozdíly mezi historickým šermem a krasobruslením se podle mne už dávno pohybujeme za hranicí příčetnosti :-)

hawkwind 22. leden 2010 22:59:11
Wothan(22. leden 2010 23:37:53) : Absolutně. "dokládat rozdíly mezi historickým šermem a krasobruslením se podle mne už dávno pohybujeme za hranicí příčetnosti" - všichni víme, že Bum už je dávno za hranicí a stále akceleruje, nebo jak by řekla Baibi Zlopočasná "jen pokud má peníze, tak by se dalo říct, že je mil excentrickej".

artuš 23. leden 2010 10:24:24

Jen tak všeobecne...My všichni co se pohybujem kolem nečeho ,čemu řikame HISTORYCKY šerm,si občas neodpustime trochu kritiky.Někdy oduvodněně,jindy min.Je vas(nas) spousta co maji za sebou dlouhou cestu a pozbirali mnoho zkušenosti,je nas dost co kritizujem kostymy,sceniku,divadelnost,ale opomijime SERM. Slova Historycky šerm-uživaji všichni,ale šermovat z nich optavdu moc neumi----to je věc co prudi pro zmenu me.Pokud se lidem melduje že uvidi šermiře či šerm ,měli by ho vidět.Obyč. člověk nepozna techniku,nevi,že za tim je spousta dřiny a těch roku.Zkusme řešit i toto....Vždyt slovo SERM je hned za slovem HISTORYCKY...

Tomík 23. leden 2010 11:04:20
artuš(23. leden 2010 11:24:24) : Mno a někteří z nás už si za ty léta všimli, že historický se píše s měkkym i. Promiň, já tohle normálně nedělám, ale toto bolí do očí. Kristapána,vždyť si to musel vidět napsaný milionkrát :)

artuš 23. leden 2010 12:22:57
Tomík(23. leden 2010 12:04:20) : to je ono-melo to upozornit a zda se povedlo se-jen k tomu šermu se vyjadřuje malo....

Kuno 23. leden 2010 13:03:14
artuš(23. leden 2010 11:24:24) : souhlasím s tím,co píšeš o šermu. Bude se to ale týkat hlavně skupin,co veřejně vystupují,předvádějí duelový šerm popisovaný ve fechtbuchách. Lidi,zabývající se třeba rekonstrukcí jednotek,řemesel atd... těch duelů na bitvách moc nenašermují.

Wothan 23. leden 2010 13:16:31
Navíc tohle by už chtělo videa - z fotek můžeme celkem dobře poznat co má kdo na sobě (ale i to může být bez komentáře - kdy, kde a za jakých okolností to bylo foceno - zavádějící). Poznat z fotek šerm nelze.

artuš 23. leden 2010 14:33:16
Kuno(23. leden 2010 14:03:14) : V tom maš pravdu,ale viš sam kolik lidi veřejně vystupuje a jak to vypada,na druhou stranu znam par lidiček co se Sermu opravdu věnuji a vystupovat je moc nevydiš.. Wothan(23. leden 2010 14:16:31) : To je samosebou,jen jsem chtěl vypichnout i to druhe slovo jenž radi uživame a upozornit,mame tu keckaře,zhovadilosti,jen těch dobrych přikladu je pomalu...

Jiří z Holohlav 23. leden 2010 15:07:36

artuš(23. leden 2010 11:24:24) : Nu,mnozí zase nemluvíme o šermu :-) /já už holt šermíř nikdy nebudu/,ale o boji a v tom směru se pořád učíme a zlepšujem.Už neuvidíš tak často bloudit polem opuštěného korouhevníka,žebříky se neopírají do nízkého místa cimbuří ,družiny v poli zkoušejí spolupracovat ... a tak.Je to ale běh na zatraceně dlouhou vzdálenost ,řekl bych podstatně obtížnější než ušít správný kabát.I na ten kvalitní školený šerm postupně dochází a dojde........jednou,jen se nezastavit,neusnout......

Jiri Lucius 25. leden 2010 09:15:13
Koukam ze nekteri jednotlivci se nepouci. Ty nohavice jsou ale prekrasne, no a ten zbytek jakbysmet. img5.rajce.idnes.cz...

Jiří z Holohlav 25. leden 2010 09:48:46
Jiri Lucius(25. leden 2010 10:15:13) : Ty rozumíš vikingům ,navíc pohádkovým?

vlk.kutna 25. leden 2010 13:34:10
Jiri Lucius(25. leden 2010 10:15:13) : asi tak...je to fantazárna, i kdyby tam poskakoval v bederní roušce a s kamenným sekeromlatem, pokud to tak chce organizátor, tak je to podle mě v pořádku :-) Náhodou, podobný blbinky jsou občas dobrý relax.

trener 25. leden 2010 13:42:39
Jiri Lucius(25. leden 2010 10:15:13) : Co je prosím špatně na fantasy barbarovi z družiny temného šamana v bitvě, která je datována od homo erectus (ano, i ten sekeromlat s bederní rouškou se snesou :-)) po konec 15. století a je velmi otevřená jakkoliv barvitým fantasy postavám?

Kulíšek 25. leden 2010 14:50:27
trener(25. leden 2010 14:42:39) : Nemá náhodou kanady? To je tak jediný co mě trochu zarazilo....

Jarwiks 25. leden 2010 18:04:12
Klasická česká záležitost: www.youtube.com...

Kuno 25. leden 2010 18:14:42
Jarwiks(25. leden 2010 19:04:12) : Proč všichni nosí na 15.stol.takové ty dlouhé suknice? Není to nějak mimo?

richardrg 25. leden 2010 18:23:37
Celé je to mimo, prohlédni si průvod a pokochej se:-)))

malej 25. leden 2010 18:26:09
Kuno(25. leden 2010 19:14:42) : Protože to funguje jako termostat. V 15.století určitě věděli,že je potřeba odspodu ochlazovat superzbroje. Ty právě ohřívají hlavu a není třeba žádných přileb.

Jiri Lucius 25. leden 2010 20:22:07
trener(25. leden 2010 14:42:39) : Sorry , nevedel jsem ze je to Fanasy ala drevarna s zelezem.

Kuno 25. leden 2010 20:22:19
richardrg(25. leden 2010 19:23:37) : Mne zajímají ty suknice.Spoustu vystupkářů to takhle nosí.Já myslím,že je to blbost a ta suknice by měla být tak do půli stehen,ne? To by ale pak asi bylo při pohybu vidět,že dotyčný pod ní nic nemá.:))))

Jiri Lucius 25. leden 2010 20:25:18
Jarwiks(25. leden 2010 19:04:12) : Upozornuji mam v sobe 1 l vina. Ani jsem to nedokoukal abych se nepoblil. Ukazky jakesiho pseudosermu a jeste bez prileb je pekna hovadina.Jedine co mozna stoji za to jejich zapaleni neco ukazat pro dnesni vypatlane publikum.

Bilajz 25. leden 2010 22:30:27
Kuno(25. leden 2010 19:14:42) : ptze pod tim nejsou videt buznace popr jine hruzy. vlastni zkusenost.

Kain 26. leden 2010 08:13:30
Protože lidi, co dělají vystoupení, neradi nosí plechové nohy. Špatně se v nich hýbe, obzvláště, když je máte špatně udělané. Takže bez nich - jenže navrch zbroj a dole elasťáky - no fuj. Historické kalhoty (nebo brůchy a nohavice) - LH fuj (navíc to prý nevypadá dobře atd...). Tak dlouhá suknice - nic neváží a je taková "středověká" :-)

Jiří z Holohlav 26. leden 2010 08:23:13
Hlavně se tak dá chodit na ostro,což je nejúčinnější způsob chlazení :-) Kdysi,ještě před šermem jsem si takovou suknici koupil v Egyptě ......jenže mi v ní žena zakázala vycházet byť jen na zahradu :-(

chomi 26. leden 2010 08:51:07
Ad Kuno: Je to zdařilá kombinace tohoto www.kazi.webz.cz... a tohoto www.kazi.webz.cz...

Siegfried 26. leden 2010 10:54:42
Kuno(25. leden 2010 21:22:19) : Muhehe to je klasika... Mno prostě ti co nemají na plechové nohy se instinktivně styděj ukázat buzňáče, tak si poříděj sukně alá varkoče 13.stol. ale jen přes spodek, páč blechy musej bejt vidět :) chomi(26. leden 2010 09:51:07) : skvělá definice

Pampalíny 26. leden 2010 13:10:41

No nevím jestli to padne na úrodnou půdu, ale často tu zaznívá, že OH/KM jsou škaredí na okanaděné SHŠ a nepodávají pomocnou ruku. Nejsem v mnoha ohledech fundován radit, ale kde to znám - tam se vždy snažím v rámci svých možností poradit. Přemýšlel jsem co bych mohl nabídnout a rozhodl jsem se (na zkoušku) nabídnout vedoucím a členům skupin co splňují KM nebo OH nějakou drobnou slevu na svém Tržišti. Nepředpokládám, že to bude nějak motivační, ale beru to jako "odměnu" za snahu - tedy gesto, které si mohu dovolit udělat. Takže když tak se budu obracet na místní odborníky zda se jedná o KM nebo ne :c) p.s. pro rýpaly - Divadlo Járy Cimmrmana neprošlo kontrolou za hru Blaník a slevu určitě nedostanou. To slibuji na vlastní tenisky.

Wothan 26. leden 2010 16:08:50

Tak úplně nesmyslné ty suknice k plátům zase nejsou, ale já se s tím zatím setkal spíš u renesančních jezdeckých zbrojí vysoké nobility apod. Existují i plátové zbroje, které mají plechový šorc vytvarovaný do stylizované podoby takové suknice. Což ale moc nemění na tom, že to co je obvykle vidět na vystoupeních ke "gotickým" zbrojím je něco úplně jiného. Proč to používají nevím - možná kvůli těm nohám, možná ve snaze dodat těm anonymním šedivým plechům něco pestrosti nebo pro to že to nosí jiní. Asi by se měl vyjádřit někdo kdo to používá.

Indyján 26. leden 2010 16:18:32
Hm..když jsem začínal, také jsem si pořídil takovou suknici. Možná je někde doma. Důvod? Holt v plechách vypadá každý jak kus chlapa. A z toho lezou ty křivé tenké hokejky. Takže takhle.

smilous 28. leden 2010 07:46:22
Indyján(26. leden 2010 17:18:32) : souhlasim s tebou. fakt je ze kdyz clovek vidi nekoho v plechoch, a z pod nicgh vycuhuji dve paratka, vypada to pionekud komicky.

Indyján 28. leden 2010 13:39:03
smilous(28. leden 2010 08:46:22) : No jo, jenže musím podotknout že lezly tak okatě díky uplým elastickým buznáčům. Ted mám nohavice s krytím, trochu volnější a je to již koukatelné, tedy KM :)

Berka 31. leden 2010 10:58:20
Indijánský husita:-)))) berkapetr.rajce.idnes.cz...

Maska 31. leden 2010 14:13:38
příspěvek byl smazán użivatelem Maska 31. leden 2010 15:31:23

Zdeslav 01. únor 2010 13:19:08
příspěvek byl smazán użivatelem Zdeslav 01. únor 2010 14:13:2

Zdeslav 01. únor 2010 13:19:48
Berka(31. leden 2010 11:58:20) : Smutná věc...

Berka 01. únor 2010 15:28:57
Zdeslav(01. únor 2010 14:19:48) : Zdeslave naopak, veselá. Když si představím jak u Brány Slunce na Machu Picchu postává nějaký echt českej indyján:-))). Jak roste prcek?

Dáma s čápem 01. únor 2010 18:56:16
Viz Obecná škola: Slovan jsem a Slovan budu!!!

mahy 01. únor 2010 18:57:19
Dáma s čápem(01. únor 2010 19:56:16) : ,,Až příště Lakatoši'

richardrg 06. únor 2010 19:10:13
příspěvek byl smazán użivatelem richardrg 06. únor 2010 20:63:3

richardrg 06. únor 2010 19:11:03
Už tady dlouho nic nebylo, tak alespoň jedny super nohavice vpravo www.selmberk.unas.cz...

Dáma s čápem 07. únor 2010 14:28:49
ale no ták, dyť má bruchy a nohavice mu asi spadly nebo je má blbě ušitý, ale má je...nebuďte kruťasi...nebo myslíte někoho jinýho?

Luděk Hugo Vobořil 07. únor 2010 14:36:15
Dáma s čápem(07. únor 2010 15:28:49) : asi myslel toho u vozu.

richardrg 07. únor 2010 20:25:05
No původně jsem myslel toho co mus jely, ty jsou asi špatně ušité, protože podle mě sou pořád přiv ázané, ale buznáče u vozu jsou super, Hugo má lepší oko než já.

Jiří z Holohlav 07. únor 2010 20:33:55
richardrg(06. únor 2010 20:11:03) : No jo,údobím mlynářských zadků jsme prošli mnozí :- ),aspoň je na cestě ,tak snad pokračuje....

Luděk Hugo Vobořil 07. únor 2010 20:35:30
richardrg(07. únor 2010 21:25:05) : Třeba je má povolené,aby větral,takže mužou být ušité dobře.

Pike 08. únor 2010 06:43:27
richardrg(06. únor 2010 20:11:03) : To je vůbec hodně výživná fotka, ty vytlemené děvy ny voze jsou taky super. :-)

Pike 08. únor 2010 06:44:17
Pike(08. únor 2010 07:43:27) : Pardon, NA voze.

MarcelD 08. únor 2010 08:05:47
Pike(08. únor 2010 07:43:27) : Za pravdu Bóží se bojuje vesele a radostně.! Uvědomělá husitská žena je hotova padnout s pravdou v srdci a úsměvem na rtu!

histerm 08. únor 2010 10:13:48
MarcelD(08. únor 2010 09:05:47) : třeba to bylo stylem "končně si taky zapícháme my"

madla 10. únor 2010 20:33:55
našla jsem to v prezentaci paní, která nabízí šití kostýmů damascapem.7x.cz...

Spakona 10. únor 2010 21:00:34
madla(10. únor 2010 21:33:55) : mno drahá - tak si to prohlédni ještě jednou a lépe a když už umíš psát tak taky umíš číst že je tam psáno že je to šito na přání zákazníka a je to na larpárny

Dášenka 10. únor 2010 21:05:02
Spakona(10. únor 2010 22:00:34) : I nene, na dětský tábor v LARP kvalitě ;-) Což ovšem nic nemění na tom, že to NENÍ na historické akce (doufejme...).

Dáma s čápem 10. únor 2010 21:41:42

Dášenka(10. únor 2010 22:05:02) : Děkuji, dámy. Však jsem už čekala, kdy se tu objevím. Jen pro upřesnění: ten popis je tam právě proto, abych předešla podobným poznámkám. Bylo to opravdu na dětský tábor, kde si prostě hráli na rytíře bez ambicí na nějakou historickou věrnost. Snažím se šít tak dobře a věrně, jak dokážu a věřím, že nositelé se za mou práci nestydí. Pokud chce někdo vyložené zvěrstvo, buď to odmítnu nebo se ho snažím od jeho úmyslu odvrátit a nabídnout něco vyhovujícího. Že se snažím nekeckařit, o tom snad svědčí i mnohé mé poznámky a dotazy zde i na Brodci. "LARP kvalita", to znamená vše šito strojem, i to, co jindy obšívám ručně, a i jinak dle hesla Náš zákazník, náš pán ( v tomto případě kupříkladu dyftýn, který mi jinak nesmí přes práh). V tom je rozdíl od kostýmů na hš, kde ..viz výše. Nebo paní madle (zvláštní, že používá stejné jméno jako já) vadí, že si tím přivydělám nějakou kačku? Mohu ji ujistit, že když to přepočítám na hodiny, vydělá si víc i Ukrajinec...

Dášenka 10. únor 2010 21:51:08
Dáma s čápem(10. únor 2010 22:41:42) : Ten popis se mi líbí, jen nevím, zda s tím někteří LARPaři nebudou mít problém ;-) Jsou to taky ješitní chlapi... Ono co si budeme povídat, navléci někoho do té nezvyklé obtažené věci jako jsou nohavice, to je někdy boj. Mnoho štěstí a doufám, že se zase někde potkáme a že třeba tentokrát bude čas...

Alibaba 10. únor 2010 22:14:55
Nadpis zní hrdě "velitel zbrojnice" :-)))) hradkrasov.sweb.cz...

Dáma s čápem 11. únor 2010 08:19:35
Dášenka(10. únor 2010 22:51:08) : Doufám, že aspoň na Bušíně a chystáme se na Zbořeňák. Tentokrát jedu jako chůva a kuchta. Lučištnické odění nechám asi doma, páč už je příliš keckařské a můj "pán" teď šel do sebe a přitvrdil, co se vybavení týče. Zaplaťpámbu (akorát mu tím pádem musím všecko přešít :-) a na mé nové šaty zase nedojde, holt kovářova kobyla :-))

histerm 11. únor 2010 10:29:19
za dámu s čápem se přimlouvám, dokonce uvolila mi udělat kostým na renesanci i když šije normálně gotiku.

madla 11. únor 2010 10:44:15

Dáma s čápem(10. únor 2010 22:41:42) : Tímto bych se vám ráda omluvila, opravdu jsem si to pořádně nepřečetla, zřejmě mě zmátl text inzerátu na bazaru, i když je v něm uvedeno i šití na LARP a podle přání. Také vím, že se často objevujete v různých diskusích o kostýmech a podle příspěvků nejste mimo mísu, takže mě vaše tvorba docela zaskočila. Pokud si přejete (a podaří se mi to), můžu příspěvek smazat. Tvar svého jména Madla používám už cca 20let, tudíž jde opravdu pouze o shodu.

Siegfried 11. únor 2010 10:54:20
histerm(11. únor 2010 11:29:19) : Architektonickej styl se dá šít ? :) Začněte už bož epoužívat smysluplnou terminologii. To co Dáma s čápem dělá snad není gotika... gotika se vyznačuje tzv. humusákem - kostým obsahují kopec dyftýnu a hrubé nepochopení vyobrazení oděvu, jo může bejt ještě ta stříbrná nebo zlatá strojová lemovka :)

Dáma s čápem 11. únor 2010 11:10:20

Děkuji všem za lidskost. madla(11. únor 2010 11:44:15) : Děkuji, omluvy se tu moc často neobjevují. Nic nemažte, aspoň se to tu trochu vyjasnilo :-) S tím jménem je to fakt náhoda, já si říkám Madla teprve něco přes rok; ta shoda ve mně probudila podezření, že se za tím nickem skrývá někdo mně známý, kdo mne chce naštvat. Tož jsem ráda, že je to jinak. Ať žijou Madly! Siegfried(11. únor 2010 11:54:20) : Ale Siegfriede, nebuďte hnidopich. Já myslela, že gotika je historické období... tady jde o hovorové zjednodušení. Btw, když někdo řekne "dělám třicítku", tak to taky může znamenat leccos, že šije kostýmy na období třicetileté války, že se zabývá tímto obdobím...nebo taky že se vydává za ženu v nejlepších letech... :-D to bychom se z toho zbláznili... Ale TAHLE gotika už u nás opravdu nefrčí, to je fakt. Snažím se dozvídat se víc a víc a řečeno s Cimrmanem, výsledky se brzy dostavily - propadám depresím, jak nic nevím :-D... histerm(11. únor 2010 11:29:19) : jo to je ten lancknecht, co mě už teď děsí ve snech?

Spakona 11. únor 2010 11:25:00

Dáma s čápem(11. únor 2010 12:10:20) : deprese můj přítel nejvěrnější - s nadšením se vrhám do realizací abych uprostřed tvorby zjistila že nevím jak dál, nebo že to mám blbě... případně jako posledně v případě ručně šitých bruchů z hedvábí - že sem to sice ušila krásně, ale díly sem sešila obráceně - z nohavic mám pytel kolem břucha a nohavice z části co měl být břuch jsou tak úzké že je nenatáhnu přes nohu.... :D pak nad tím sedím, dumám, a snažím se vyřešit co s tím tím že nejsem švadlena ale samouk si občas slušně nabíhám na vidle :)

Dáma s čápem 11. únor 2010 11:44:33

Spakona(11. únor 2010 12:25:00) : no to mi povídej, včera jsem pomalu celý večer přišívala rukáv, abych nakonec zjistila, že je obráceně, to by mě vždycky omejvali. Jo ale zase jsou chvilky, kdy to stojí za to - nechci dělat moc okatou reklamu, ale šiju teď halenu z vlny, co se nabízí na Středověkém tržišti - a to je teda něco!! Nová vypadala divně, ani jsem nechtěla věřit, že je to vlna, ale po seprání je naprosto úžasná... Ale to jsme už trošku off topic...

histerm 11. únor 2010 11:49:37
Siegfried(11. únor 2010 11:54:20) : dostal jste mě šerife :-D máš recht, sem blbec :-D

Siegfried 11. únor 2010 13:14:20

histerm(11. únor 2010 12:49:37) : Jasně nemyslel jsme to zle. Jen jsem tě chtěl poškádlit. Dáma s čápem(11. únor 2010 12:10:20) : paní, hlavně mi nevykej :) Jinak třicítka je ještě únosná definice protože trvá zhruba 30 let... tedy se ještě asi mohou vyskytovat věci ze začátku na konci. Ale výraz "gotika" označuje několk set let a říká nám toho asi tolik jako slovo "šermíř" tedy nic přesného... :) Nehledě na to, že slovo středověk je i jaksi hezčí a překvapivě ho používají všichni odborníci... Jinak ideální je používat datace aspoň ve smyslu první polovina XY.stol. a případně i lokalita... aspoň střední evropa, francie, německo... a tak... Obecně osoba co o sobě prohlásí "já dělám gotiku" se tím většinou zařazuje i do kategorie historické nekvality... protože kdo dělá něco dobře, tak ví co přesně dělá :)

Dáma s čápem 11. únor 2010 14:36:39
Siegfried(11. únor 2010 14:14:20) : Dobrá, změnila jsem na těch inkriminovaných stránkách výraz "gotický" na "středověký", ale jestli se mi začnou hlásit nějací raní Slované nebo další lancknechti, asi se picnu :-D Kromě toho stále dumám, jestli ses mě v té první reakci na histerma zastal nebo to byla kritika :-D :-D věřím, že to první...

histerm 11. únor 2010 14:47:43
Siegfried(11. únor 2010 14:14:20) : však v pohodě, jen mě dostala do kolen představa jak v ruce šiješ barák :-)

Jiří z Holohlav 11. únor 2010 15:02:47
Dáma s čápem(11. únor 2010 15:36:39) : Slovany picni rovnou a lancoše pošli do ........renesance,jsou už tak pozdní,že až přestárlí.A máš hotovo :-)

Siegfried 11. únor 2010 15:30:53
Dáma s čápem(11. únor 2010 15:36:39) : Znáš mě jsem dobrý člověk :) Co na srdci to na jazyku... nevím proč si furt všichni myslej, že to myslím zle... já jen chci nazývat věci pravými jmény... obzvláště mi vadí přetvářka či politická "korektnost" A tebe mám dokonce v oblibě, paní :)

Pike 11. únor 2010 15:49:14
Siegfried(11. únor 2010 14:14:20) : No, jestli Ti na "gotice" vadí že trvá několik set let (u nás cca 300), tak se "středověkem" si moc nepomůžeš, protože ten trvá asi 1000 let. :-) Ale nic ve zlém, chápu, jak to myslíš, a v zásadě souhlasím,jen bych nerad sklouzl do opačného extrému, kdy se z termínu "gotika" dělá sprosté slovo. :-)

Dáma s čápem 11. únor 2010 17:15:24
Siegfried(11. únor 2010 16:30:53) : Já se snad pokusím o ruměnec...

Luděk Hugo Vobořil 17. únor 2010 15:20:30
Hláška mojí dcery,na tyhle ve škole nepůjdu,to radši pojedu na Zbiroh i když tam zas bude troubit :-) hugo1.rajce.idnes.cz...

Kuno 17. únor 2010 20:22:18
příspěvek byl smazán użivatelem Kuno 17. únor 2010 21:17:44

Kuno 17. únor 2010 20:34:45
Dáma s čápem(11. únor 2010 18:15:24) To je ale ale běžný standart většiny veřejných vystoupení. Pro nás vystupkáře (ve zbrojích) snažící se o historii nejsou příklady nebo vzory tak aby si mohl jeden říct: "Tak takhle to má vypadat,tak bych chtěl umět hrát,šermovat."

Bilajz 17. únor 2010 21:02:55
Kuno(17. únor 2010 21:34:45) : Ale jsou, nejaka skupina ze Zlina, tusim Revertar se jmenuje :-)

Kuno 17. únor 2010 21:37:45
Bilajz(17. únor 2010 22:02:55) : No,to je odvážné tvrzení i když vím,že nebylo myšleno vážně. :))) Nicméně ta ty vzory potřebuje také.

josef 18. únor 2010 07:38:14
Kuno(17. únor 2010 21:34:45) : Tak to je smutné konstatování.Je třeba přidat v práci,Kuno !

Jarwiks 19. únor 2010 09:25:28

LoL: Zajímavosti Historický šerm Na hradech a zámcích v České republice často potkáte některou z desítek skupin historického šermu působících na našem území. České šermířské skupiny patří k nejlepším na světě, o čemž svědčí i jejich časté účinkování v historických filmech. Píše se v www.czechtourism.com... reklama k nezaplacení. Ještě štěstí že nepatřím k světové špičce, protože neúčinkuju často v historických filmech a dokumenty se neberou v potaz:-)

Kuno 19. únor 2010 13:25:08
Jarwiks(19. únor 2010 10:25:28) : řekl bycgh,že patří k nejlepším ve vesmíru,protože jedině tak potom lze doložit sci-fi zbroje.:)))

Jarwiks 19. únor 2010 17:10:57
Kuno(19. únor 2010 14:25:08) : Btw. včera jsem ti volal, chtěl jsem se domluvit na pivko, ale než sjem ti zavolal podruhé začali otravovat v práci...

richardrg 20. únor 2010 08:07:28
Tohle by mohlo být zajímavé, prosím, pokud se někdo dostanete k fotkám, dejte mi vědět www.novinky.cz...

Indyján 20. únor 2010 08:14:31
richardrg(20. únor 2010 09:07:28) : Hm..nemyslíš, že u této zprávy je poněkud předčasné dávat ji do sběrny keckařů? Víš snad kdo a jak se tam bude účastnit? Stavba je hezká a s tímhle tématem nemá nic společného.

richardrg 20. únor 2010 09:00:53
Souhlasím a kaji se, napadlo mě to, ale asi jsem byl líný hledat vhodnější téma, o to víc jsem zvědav na fotky.

Maska 21. únor 2010 11:27:14
Tak příště hledej jinde. Tohle je náhodou výbornej nápad, hrad co se dá nejen dobýt, ale přitom i rozbít a rozstřílet. Tahle myšlénka by chtěla podpořit a překovat ve velkou horskou zimní bitvu, ni?

richardrg 21. únor 2010 20:08:35

nyní mám více informací:-)) Pokud se týká hradu, dost mě to nadchlo, jako nápad je to velice zajímavé, taky to muselo něco stát, nejen peníze ale i hodně práce, klobouk dolů. Na druhou stranu, když to byl hrad představoval jsem si bitvu zasazenou do VS nebo PS, vzhledem k tomu že na severu mám dobré kontakty na lidi, kteří dělají toto období a nikdo o tom nic nevěděl, domníval jsem se, že to nebude asi úplně košer. To byl jeden z důvodů, proč jsem to dal do keckařů. Ale vzhledem k tomu, že se jednalo o moji domněnku, nedalo mi problém reagovat na výtku. Teď jsem zjistil, že bitva byla situována do jiného časového období, a pořadatel z toho chtěl mít řekněme lidovou zábavu. Oblečení z této doby nerozumím, ale vím jistě, že kordem se hrad nedobije a pláštíky útočníků jsou velice vkusné:-)) viz: www.ceskenoviny.cz... Ale nic to nemění na tom, že to dobývání samotné bych si rád zkusil, třeba jako náhradu za zrušenou panskou bitvu. Ten hrad si to podle mě zaslouží.

Michal Medvěd 21. únor 2010 20:22:05
richardrg(21. únor 2010 21:08:35) : "Základem vojsk bránících tvrz i dobyvatelů budou členové rytířských skupin." Jo my už máme nejen šermířské, ale i rytířské skupiny? Jů! A půlka rytířů jsou mušketýři, druhá půlka piráti a třetí indiáni, juch! Miluju novináře...

Alibaba 23. únor 2010 21:41:14
www.adorior.cz...

KOHO 23. únor 2010 23:16:18
www.adorior.cz... :-)

Padlo 24. únor 2010 02:32:38
KOHO: doprdele to je síla :-D nic tohohle způsobu sem ještě neviděl, tomu se budu smát hodně dlouho :-D Ale musíte uznat, že to má nápad(i když totálně blbej, o přístupu nemluvě)

Pike 24. únor 2010 06:40:46
KOHO(24. únor 2010 00:16:18) : Není větší pitomost nežli proti sudlici pouhou kuklu kroužkovou vzít si na palici. :-))) Vida, možná mě to chytne a složím mu odpověď na celý text. ;-)

Kurik 24. únor 2010 07:44:34
Že nic nevím o dobovosti vůbec nevadí stačí když si člověk plechy nasadí pak vyběhnu před diváky - hloupý vemena libí se jim převelice moje ramena. Mají hroty špičaté, velmi ježí se. jak to bylo doopravdy, přece neví se! Já jsem rytíř k pohledání, nad mě není milí páni. Kamaše a velký meč, historiku jen si breč.

hawkwind 24. únor 2010 07:45:10
Vogoni i vzhledem, zajisté.

mahy 24. únor 2010 08:10:44

Platící lide,ženy, děti bacha- pecka! právě se postavil před vaše řady Kecka! na sobě buznáče, zbroj snad od krále Klacka, hlemice podivná jak kdyby přistála na ní facka na těle jakýs plech vzorem snad z Peugeotu chlapík ten hrdinný vzorem je kokotů za pasem vetnuto cosi jak lopata jisto jen, že dědek s tím dobíjel prasata kol těla vine se po bábí záclona postava sličná jak dráždidlo pro slona Nebuďme lidé na tyto zjevy tvrdí neb oni jsou řytíři! A jsou na to hrdí

Spakona 24. únor 2010 08:35:50
mahy(24. únor 2010 09:10:44) : tedy chlape ty jsi ale střevo :D (básnické jak jinak) brečím tady smíchy muhehehehehehehehehehehehe

Pike 24. únor 2010 09:22:04

mahy(24. únor 2010 09:10:44) : Kurik(24. únor 2010 08:44:34) : Super, tak už se nemusím snažit. :-D Tak jen doplním, co jsem začal: Keckaři můj nejmilejší, chce to trochu pokory: chceš-li si hrát na rytíře, uč se z Living History. Neobjevuj Ameriku, nevylepšuj zlepšené, stovky roků tvrdých testů - to se těžko dožene. Tak jako i našim předkům nijak skoupým na ránu zbroj dle předloh z doby dávné nejlepší dá ochranu. Není větší pitomosti nežli proti sudlici pouhou kuklu kroužkovou vzíti si na palici.

Kurik 24. únor 2010 09:45:06
Jsme to ale šprýmaři :-D

Bukas 24. únor 2010 10:42:10
Já myslím, že teď jste na to kápli. Oni to nedokážou pochopit, když to není napsáno básnicky když jsou to ti Řitíři přeci. :-D Proto když jim to někdo jako Sigfried psal normálně tak to nepochopili:-D Myslím, že teď zažijeme keckařskou osvětu. P.S. Kéž bych měl pravdu a na Libušíně a jiných akcích se mi nechtělo zvracet :-(

Dáma s čápem 24. únor 2010 11:55:54
Nedá mi, abych hozenou rukavici v oboru mně blízkém nezvedla: Co máš zase blbý kecy, elháčkářský debilo, dokaž mi, že to co nosím, ŽE TO TAKHLE NEBYLO!!! Já se přece tolik snažím, tady se to otočí, tu přilbu mám po dědovi a po babičce...klokočí ;-)

histerm 24. únor 2010 12:07:29

A já si taky písknu :-) Nasadím si rukavičky, stály pětku od babičky, péro z trabanta uzmu, slyším LH buznu, jak křičí na mě směle, však já to mám u ... Já jsem přeci pánem meče, neva že z přátel krev teče, zbroje máme špičaté, kůže z krávy strakaté. Nejsme přeci děcka, kdo řekl že jsem kecka! Nekecejte nám do umění, stejně nic nevíte, my tvrdě vykoumali, jak se dneska rytíř halí, jen závistí zuříte. neboo Před zdrcadlem v trenkách stojí, z kroužků kůže černěná, v ruce dědův meč tu třímá, už se řítí pohroma. Z hrnce blemba vypouklá, chrání hlavu dutou, kdyby blbec poradil se, měl teď helmu kutou. Lebka praskla meč už letí, mozek kouká z hrnce, místo kance na bojišti, nesem ho jak srnce.

Wothan 24. únor 2010 16:05:12
Koukám že i z blbosti se dá ve správném sub specie udělat cnost :-)

KOHO 27. únor 2010 11:42:56
příspěvek byl smazán użivatelem KOHO 27. únor 2010 12:27:08

KOHO 27. únor 2010 11:47:22
Pěkná sobotní chvilka poezie Tu jsem našel moc pěkné kousky www.facebook.com... možná jsem to mochl hodit spíš do šermu ve filmu , ale sem se to taky parádně hodí. Výborná je tato focka www.facebook.com...

Pavlos 27. únor 2010 12:39:11
Kdo se chce pobavit,ať mrkne na aukro na tuto aukci.Kamna z Indie jsou zde propagovaná jako BRNĚNÍ BEZ KONKURENCE!!!! ORIGINÁL OCEL!!! sz.aukro.cz...

Dáma s čápem 27. únor 2010 12:43:36
Pavlos(27. únor 2010 13:39:11) : Ale no táák, vždyť to je v nejlepší možné kvalitě, jakou je možno vyrobit!!! Konec citátu. Jo, tuhle věc už jsem tam zahlídla. Ale svým způsobem je opravdu možná BEZ KONKURENCE :-D

histerm 27. únor 2010 14:32:10
A k tomu origoš svářečky :-D

Dáma s čápem 27. únor 2010 15:16:04
histerm(27. únor 2010 15:32:10) : No vidíš, origoš! Ha, mám tě! :-D

Šedý vlk 03. březen 2010 17:18:30

Zdar a sílu :). Lidi, dá se dneska vůbec sehnat lněný motouz? Na internetu určitě ne. Jsou to kokoti. Na webu mají napsané "lněný motouz" a na fotce k onomu výrobku je klubko s etiketou "Jutový motouz". Koupil jsem si 5kg lněného motouzu, a světe div se došel jutový. Na potřetí jsem se nechal ujistit, že je to opravdu lněné. Koupil jsem si teda 5kg Lněného motouzu, a co mi poslali? No že by zase jutu. A ještě mě prodejce přesvědčuje, že ten nápis "jutový špagát" je vlastně lněný. Prosím vás, můžete mi někdo poradit kde ho sehnat? Mám rozdělanou šupinovku a nemám to čím dodělat. Byly doby kdy běžný člověk, měl přehled. Dneska když sháníte černý plech, tak vám v prodejně řeknou že černý nemají, ale jen nějaký rezavý.

Dáma s čápem 03. březen 2010 17:27:53
Šedý vlk(03. březen 2010 18:18:30) : To je náhoda, já jsem si dneska zrovna vzpomněla a když jsem byla u Abraháma (místní prodejce železářství atd.) pro šrouby, koukla jsem tam na provázky. Tam šli ještě dál - "motouz přírodní" a víc z nich nedostanete :-D ale je pravda, že ten, co mě zaujal, byl takový jiný než ty jutové, vypadal nestejně silný. Ale jestli to byl len, nevěděl nikdo, natož já...

Jiří z Holohlav 03. březen 2010 17:42:04
Lněný mívaj v tom kutilovi u metra Florenc.Dostal jsem od jednoho kluka i konopný - snad z provaznictví v Roztokách u Phy.

Šedý vlk 03. březen 2010 17:48:26
Jiří z Holohlav(03. březen 2010 18:42:04) : Jo mívaly. Na florenci mi řekli, že už ee. Ale v Roztocích se ještě zeptám. Díky.

Berka 03. březen 2010 17:55:35
V Nuslích pod mostem na trase tramvaje je velký provaznictví. Divil bych se, kdyby tam ten špagát neměli.

deWolf 03. březen 2010 19:39:31
Šedý vlk(03. březen 2010 18:18:30) Len co znam: www.lh-shop.cz... , to je asi pro tvoje pouziti trochu tlusty. Konopi maj taky www.lh-shop.cz... pripadne jsem hovidel v OBI.

Jury 03. březen 2010 19:39:42
Chtěl bych zde přítomné odborníky poprosit o pár rad ohledně templářských rytířů.Rád bych si skompletoval výzbroj a výstroj těchto rytířů.V podstatě funkční repliku...

Hynek z Děčína 03. březen 2010 19:52:10
Jury(03. březen 2010 20:39:42) : Jukni na tento web: ordo-vratislavice.wgz.cz... Myslím, že tihle kluci dělaj templáře nejlépe. Pokud se pletu tak se omlouvám! :)

Šedý vlk 03. březen 2010 19:56:44
deWolf(03. březen 2010 20:39:31) : Díky, ale žel není to to co potřebuji. Když si vezmeš jak je to zamotaný, že bych to nerozmotal.

Šedý vlk 03. březen 2010 19:57:45
deWolf(03. březen 2010 20:39:31) : Ale jo je tam aspoň ten konopný. Díky moc.

morgenstern 03. březen 2010 21:07:43
Šedý vlk(03. březen 2010 18:18:30) : Lněný motouz by měli mít v potřebách pro kutily v Dlouhý, alespoň cca v listopadu ho tam měli, i lněné nitě.

Siegfried 04. březen 2010 09:56:00
A vedle kutila na újezdě je přímo provaznictví

Cvrček z Ronenbergu 05. březen 2010 20:28:30
Jiří z Holohlav(03. březen 2010 18:42:04) : Jirko provaznictví máš i ve Vanrnsdorfu pod Velvetou.

Pampalíny 05. březen 2010 22:37:03

S těma motouzama je kříž. Já se do např. své nabídky vždy snažím zajistit LH materiály a informace o nich co nejobsáhlejší. Existují ovšem 2 problémy - výrobce/dovozce nezná odpovědi a nebo záměrně mlží. Mám ověřeno, že mi někteří zatajují informace a vydávají za 100pr. materiály směsové. Takže se zpravidla snažím sehnat produktové list0y apod. U těch motouzů ale produktové listy nemám a vycházím pouze z informací výrobce, který označuje výrobek za konopný. Ještě taková rada, JUTA je dnes něco jako LUX u vysavaqčů - tedy synonymem pro přírodní motouz. Motouz značky JUTA může tedy být jutový, lněný konopný apod. A ty motouzy co jsou označeny jako přírodní motouzy jsou zpravidla směsky (juta, sisal, někdy len, zbytky konopí) Naproti tomu dratve jsou prokazatelně 100pr. len.

Siegfried 06. březen 2010 08:59:25
Pampalíny(05. březen 2010 23:37:03) : A Kefalín a čo rozumíte pod takým výrazom LH materiál? Ako že je oživlý? :))))

Šedý vlk 06. březen 2010 09:05:31
Pampalíny(05. březen 2010 23:37:03) : Největší problém asi bude, že v ČR už se prostě len nevyrábí. Stejný problém je s lněným plátnem.

Siegfried 06. březen 2010 09:30:26
Šedý vlk(06. březen 2010 10:05:31) : Je to trochu k nasrání... lnářská velmoc... mno, ale když je potřeba se neustále někomu vprdelkovávat, že...

Pampalíny 06. březen 2010 09:41:56
LH - no na notebooku rychlá zkratka pro třeba takový matroš: 100pr. materiály s rozumnou vazbou, gramáží a vzhledem. :c) Není pravda, že se len u nás už nevyrábí. Jsou ještě poslední firmy (asi 1 nebo 2), ale osobně jim dávám tak 2-3 roky. Pak už bude veškerá produkce z ciziny, v lepším případě z Ukrajiny :c)

Siegfried 06. březen 2010 10:26:26
Pampalíny(06. březen 2010 10:41:56) : Takže stejná jazyková pitomost jako lidová demokracie :)

Raymond z Normanov 06. březen 2010 15:08:53
Ľan sa ešte vyrába, napríklad Svitap Svitavy, posielajú aj na dobierku alebo zásielkovou službou. Neviem či 2-3 roky, ale ak áno, urobte si zásoby.

Dáma s čápem 06. březen 2010 16:02:23
Spíš to celé patří asi vedle, ale lněné látky včetně buretu a lněného i buretového úpletu jsem našla taky tady: www.maixner-ars.cz... Máte-li někdo zkušenost, hoďte ji sem prosím. Mě docela láká vyzkoušet ten úplet.

hawkwind 06. březen 2010 16:48:01
Pampalíny(06. březen 2010 10:41:56) : Pampo, poptej firmy které dělají pyrotechnické zboží, já takhle kupuju lněný nebělený provázek ze kterého se dělají šnůry k výmetnicím, nejenže je 100pro len, ale má i normovanou, předepsanou pevnost.

Jiří z Holohlav 06. březen 2010 16:56:39
Dáma s čápem(06. březen 2010 17:02:23) : Napsal jsem si o ceník. Stejně to bude chtít,aby použitelnost těch pletenin potvrdil někdo znalý.

Pampalíny 09. březen 2010 14:13:33
Hawkwind: díky za zajímavý typ. Já beru lněné nitě (dratve v různých sílách TEX: 74x3 až 105x12) - 100pr. len. Akorát u toho konopí si nemohu být jistý - to mám od jiného výrobce.

Dáma s čápem 17. březen 2010 07:27:31
Nechce se mi zakládat novou diskusi, tak sem: před chviličkou v Dobrém ránu na ČT 1 skupina Carpe Diem. Viděl někdo a co na to říká?

richardrg 17. březen 2010 07:41:48
Jestli myslíš SHŠ Carpe diem, tak ti se tady už probírali. Asi stačí toto video www.zkouknito.cz... Informace, které o sobě zveřejňují vypadají, samozřejmě jinak.

Jiří z Holohlav 17. březen 2010 10:31:58
Dáma s čápem(17. březen 2010 08:27:31) : Povídej,přeháněj :-),kam se ubíraj ?

Dáma s čápem 17. březen 2010 11:16:50

Jiří z Holohlav(17. březen 2010 11:31:58) : No já viděla jen kousek a nechci kydat špínu, ale mým laickým očkem švadlenky Madlenky se mi to, co předváděli (i když arci v omezených prostorách studia), jevilo jako bohapusté kydlení, přesněji řečeno, bylo to prostě strašně VIDĚT, že je to JAKO. Brnění, co měl pán na sobě, mi taky nepřišlo jako úplně -ehm - košer, ale v tom se zas tak moc nevyznám. A pět neděl před Libušínem mi přišlo docela legrační, jak se ti moderátoři mohli udivit k smrti, že C.D. pořádají bitvu, kam dostanou dohromady až sto šermířů...jak že to dokážou. Ti moderátoři byli vůbec úžasní, třeba se ptali, jestli jako ve středověku byly ty meče ostré. (Proč mám dojem, jako by to bylo na Nově? Ale nebylo, žel, byla to má druhdy oblíbená ČT1) Budiž řečeno, že tohle rozesmálo i ty hosty. Ale viděla jsem fakt už jen konec, navíc polomrtvá po noční, proto jsem vlastně vznesla tenhle dotaz.

Jarwiks 17. březen 2010 11:42:18

No Carpe Diem jsou slavní tím, že chtěli uspořádat Higlandera v Brně jako hru. S mečema pomalu bezezbrojí kdykoliv a kdekoliv po večerech a to kdo je nejlepší... A ostatní věci od nich no co už. Btw. ČT1 je čím dál horší. Docela já nechápu, jak to dělají že z hezkých reportáží co měli o Rogaru, něco kdysi aj o Veligradu nebo Modré, dále o Pampaliniho slovanech s Kouřilem. Berounských Měštanech, znovu o Midgardech. Šli tak dolů. Heh jen mě ještě napadlo, škoda že to už nevygooglím, ale kdysi bylo video o Sigurdech z roku 2006 v letovicích točené Primou a tedka v ČT ta Duškova pi...na. Tak nějak naruby. Ale te off.

DobryK 17. březen 2010 14:00:55
Ad Carpe Diem : www.ceskatelevize.cz... a www.ceskatelevize.cz...

Indyján 17. březen 2010 14:31:22
Opravdu representativní vzorek. Jdu blejt.

histerm 17. březen 2010 14:41:44
Indyján(17. březen 2010 15:31:22) : já jim normálně snad začínám fandit :-D

Hynek z Děčína 17. březen 2010 15:17:26
Souhlasím s Indym! Jak vůbec ku*va může někdo takový vlézt do tv! Vdyť je po republice tolik kvalitních spolků! Nééééé oni prostě musej šáhnout po buznáčích a holinách! Též jdu blejt!

Dáma s čápem 17. březen 2010 15:37:55
Když tyhle věci nejsou o kvalitě. Jak vím od dcery, která se v této branži pohybuje (ano, je to ta, na jejíž ztvárnění lazebnice jste si někteří bookovali vstupenky :-)), pozvání do takových pořadů jsou spíš věcí toho, kdo koho zná nebo potká a taky ovšem dílem náhody.

Kuno 17. březen 2010 16:12:08
Hynek z Děčína(17. březen 2010 16:17:26) : No já nevím... snad mohu jako "vystupkář hodnotit.... podíval jsem se a konstatuji,že je to takový průměr naší vystupkářské scény. Prostě-nijak výrazně to nevybočuje z toho,co vídám na hradech,slavnostech,přehlídkách. Bohužel,tak to je.

Indyján 21. březen 2010 18:06:59
www.panizcornstejna.estranky.cz...

richardrg 21. březen 2010 18:16:13
Indyján(21. březen 2010 19:06:59) : Ten segmentový opasek vlevo nevypadá tak úplně špatně. Je škoda že fotky jsou tam staré rok a půl, jinak je to samozřejmě opět jedna ze šílených fotek, prošel jsem celou jejich agalerii a nakonec se zasmál u ceníku.

Indyján 21. březen 2010 18:48:28
Hm..já u ceníku spíše plakal. V podstatě za tu hrůzu chtějí profiapanáž.

Kuno 21. březen 2010 19:06:42
Indyján(21. březen 2010 19:48:28) : měl jsem možnost vidět daleko horší a za víc peněz. Kvalita skupiny není rozhodující činitel v komerčním uplatnění.Bohužel.

Velbloud 21. březen 2010 19:53:07

Dobrý večer všem, Nakonec mi to nedalo a rozhodl jsem se alespoň krátce zareagovat na diskuzi, která se v tomto vlákně odvinula po odvysílání dobrého rána s SHŠ Carpe Diem. Aby bylo dopředu jasno, tak jsem (poměrně velmi krátkou dobu) členem výše zmíněné skupiny a rozhodně nejsem ani profesionální ani poloprofesionální šermíř, ale začátečník, pro kterého je šerm hezkým koníčkem. Rozhodně nehodlám na některé na můj vkus příliš expresivní výroky zde řečené reagovat tak, že bych se snížil k polemice s pisatelem. Pouze pro srovnání upozorňuji na výroky, které pronášejí někteří naši vrcholoví politici, či představitelé odborů, s tím, že kvalitativní hodnota takovéto reakce je jim přímo úměrná. Čtenář ať si vytvoří obrázek sám. Přestože je to věc názoru, musím alespoň formálně popřít, že by moji kamarádi o prostor v televizi jakýmkoliv způsobem usilovali, či se ho domohli nějakou protekcí. Nemusíte tomu samozřejmě věřit, ale iniciativa byla zcela na straně tvůrců pořadu, kteří nás vybrali na základě internetových stránek. Poslední krátká poznámka se týká zde obligátně propíraných témat a to výstroje, výzbroje a způsobu šermu. Osobně jsem velmi liberální člověk a nevidím nic hrdinského na tom poplivat jakoukoliv z výše uvedených propriet, či jejich kombinaci způsobem zde obvyklým a to často (ne však samozřejmě vždy) bez toho, aniž by se pisatel mohl pochlubit něčím lepším (teď mám namysli především šerm). Jistě věřím tomu, že mnozí z Vás mají doma lepší zbroje, hezčí kostýmy ze stoprocentně dobových materiálů či přesné repliky historických zbraní a to vše zkombinováno do konkrétního historického období. Pokud je to to, na čem podle Vás skutečně záleží, já to nikdy nebudu žádným způsobem shazovat přesto, že z mého amatérského pohledu alespoň pro mě samotného leží meritum věci někde jinde. Vrátím-li se ještě k pořádání bitvy podle mě je nejdůležitějším faktem to, že se vůbec nějaké bitvy odehrávají a ne množství účastníků. Dle mého soudu jde především o kvalitu zážitku účastníků a to jak diváků, tak šermujících. Na závěr bych pouze poznamenal, že my v Modřické bitvě, tak jako v některých dalších v naší zemi, tuto kvalitu vidíme, jinak bychom to nedělali. Přijeďte se podívat, rádi Vám to dokážeme.

Dáma s čápem 21. březen 2010 20:37:42

Velbloud(21. březen 2010 20:53:07) : Jen pro přesnost, já jsem nikde nenapsala ani nenaznačila, že byste se "cpali" do televize, naopak jsem zdůraznila, že vím, jak moc je takové účinkování o náhodě, ať už při výběru přes internet nebo tím, že ten, kdo to má na starosti, zrovna náhodou zná někoho, kdo to dělá atd. Vaši bitvu jsem také nekritizovala, spíš mi přišli k smíchu ti moderátoři. A při vší úctě, přece jen si myslím, že na kvalitním kostýmu a výzbroji by záležet mělo. Věřím, že to nahlédnete časem také a přeji při tom hodně úspěchů.

Indyján 21. březen 2010 20:54:57

Velbloud(21. březen 2010 20:53:07) : Milý dromedáre. O vašem účinkování v telce není proč polemizovat, opravdu jste se tam mohli ocitnout náhodou, bez protekce či známostí. Holt " Keď pánboh dopustí, i motyka spustí!" Ale skupina do které jsi se určitě v dobré víře upíchnul, žel sleduje směr špatný, zpátečnický a nepovedený. Omlouváš nedokonalé vybavení, ovšem vyzdvihuješ kvalitu šermu. Hm..obávám se, že ta je ještě mnohem horší. Ale to také chudák obyčejný divák nepozná a proto budete bohužel ještě dlouho zaplavovat zdejší scénu tímhle škvárem. Hm..a nehodlám se Ti chlubit sám sebou a dokazovat jakékoli pochybné kvality sebe i jiných kritiků. Za člověka mluví činy a co za ním zůstává. Spíše se zkus zamyslet, jestli na té tvrdé kritice něco není a jestli bys nechtěl být spíše ten koho chválí a ne kritizován....stačí tak málo. Jen chtít....

Hynek z Děčína 21. březen 2010 21:25:48
Kuno(17. březen 2010 17:12:08) : Pokud jsem dobře zaregistroval jsou Carpe Diem z Moravy? Zrovna z téhle části země vím minimálně o jedné skupině, která by se v TV blýskla ... Nemám pravdu ctihodný pane Kuno? :-)

Kuno 21. březen 2010 21:53:01
Hynek z Děčína(21. březen 2010 22:25:48) : Dík za kompliment,pokud jsem správně pochopil.:))) Na Moravě je víc skupin,které by zasloužily prezentaci v TV aby se diváci konečně dozvěděli "kdo s kým tančí":))) Bohužel začínám mít pocit,že říkat lidem pravdu není jaksi IN,důležitá je různost,kašpařiny,omluvy buzerantům a těm druhým a cigánština ve školách.... a multikulti.:))) Už z toho magořím.

Wothan 21. březen 2010 22:26:43

Velbloud: je jedno jestli je člověk amatér nebo profesionál, ale to co dělá by měl dělat tak nejlépe jak umí a může, tím spíše když si to sám vybral. Jinak to nemá smysl dělat vůbec. Jakmile se přistihneš u výmluv nebo omluv proč něco děláš blbě, zkus si to postavit jinak - ne tak "na tomhle tolik nezáleží" nebo "vidím merit věci jinde" a jiné plky, zkus si to postavit tak "opravdu to nemůžeme dělat lépe?" nebo "skutečně není důvod se zlepšovat?". Když si člověk jednou řekne "tohle mi stačí" a začne být sám se sebou spokojený (a je úplně jedno jestli ho okolí kritizuje nebo chválí) je nejvyšší čas skončit a poohlédnout se po jiném hobby, práci, nebo umřít :-)

Jiří z Holohlav 22. březen 2010 07:55:06

Jo ......meritum věci.......tím je pro spoustu lidí sebezviditelnění takřka za každou cenu - tedy čím víc tím líp.Minulost je proto skvělá šance,vždyť s ní zcela volně nakládá tolik předních umělců a na pitvořily a maškary na slavnostech shlížel lid vždy blahoskoně. Tak dlouho budou "umělci"prznit a zesměšňovat vlastní histori ,až se k ní už nikdo nebube raděj hlásit - kolik kultur už takhle zaniklo.

Velbloud 22. březen 2010 12:25:12

To Dáma s čápem: Reakci na cpaní se do televize jsem rozhodně nemyslel nějak útočně. Jen jsem vysvětloval. Co se týče kvality kostýmů v žádném případě netvrdím, že na tom nezáleží. Jak kvalita, tak jeho vzhled i slazení jsou v každém případě velmi důležité. Osobně přiznávám, že nejsem studovaný historik, ale přesto v momentě, kdy nějaká kritika tohoto rázu přijde na pořad dne, čekal bych, že bude konkrétní, ať se z ní jednotlivé strany případně dokáží poučit. To Indyján: Vyjádřím se pouze k poslední větě, protože v ostatních reakcích se naše názory dost liší a nebyla by to pravděpodobně plodná diskuze. Zamysli se nad výrazem "tvrdá kritika" a srovnej si ho se svojí předchozí reakcí (17. březen 2010 15:31:22) . Podle mě to mělo do čehokoliv, co se dá označit slovem kritika, velmi daleko. To Wothan: Z velké části s tebou souhlasím. Rozhodně bych neřekl, že se vymlouvám, nebo že cokoliv omlouvám. A stojím si za tím, že nikdo z nás by si nepomyslel, že už jsme natolik dobří, že není kam dál růst. Naopak mě by nikdy nenapadlo se stavět do role toho, co už s prominutím "sežral" všechnu moudrost a je tedy soudcem i porotcem v jednom. A ani těmto soudcům jejich soudu neberu a nehádám se, pouze mě udivuje ta forma.

richardrg 22. březen 2010 12:47:47
Velbloud(22. březen 2010 13:25:12) : kritika tohoto rázu přijde na pořad dne, čekal bych, že bude konkrétní, Opravdu chceš vědět co je na těch kostýmech špatně? Bez toho nicneříkajího VŠECHNO? Nejsem zdaleka studovaný historik, ale několik připomínek mám. Chceš to tady veřejně nebo soukromě?

cert 22. březen 2010 12:55:32

Velbloud(22. březen 2010 13:25:12) : To, že nevidíš co všechno je na té ukázce blbě, neznamená , že je to správně. Kašlu na kostým, nehraju si na historično. Ovšem tihle pánové nemají ani základní bojové návyky, o šermu vůbec nemluvě. I Můj 12ti letý syn "šermuje" líp. Minimálně by ho nenapadlo vystrčit ve střehu hlavu a předklonit se(to abys dostal aspoň jednu konkrétní připomínku(- je to hned první vteřina záznamu a další chyby a pitomosti následují s každým následujícím pohybem)). Jestli Ti můžu poradit rozhlédni se okolo, podívej se na nějaký videa a komentáře k nim a hlavně najdi si někoho kdo ví co říká a dělá.

deWolf 22. březen 2010 13:51:22
richardrg(22. březen 2010 13:47:47) : Verejne. Chtel kritiku konkretni, nikoliv diskretni.

Wothan 22. březen 2010 15:20:36
Velbloud: tak to se máš, já se u různých výmluv a omluv proč to nedělat lépe přistihnu při různých příležitostech i několikrát za den, natož když jde o vážnější věci, které vyžadují čas, úsilí nebo finance - většina z nás nemá ani jednoho nazbyt - takže život vidím jako věčný boj mezi vůlí a leností.

Bučák 22. březen 2010 15:21:10

Velbloud(21. březen 2010 20:53:07) : Takže, pár poznámek ke zhlédnutému záznamu na ČT. Nebudu až tak kritický jako pan kolega Čert, neb už mne česká scénika zklamala tolikrát, že jsem již značně otrlý. Kostýmy komentovat nebudu, neb sám nejraději šermuji v teplácích tričku a běžeckých botách značky Adidas. Vlastně jsem tak trochu keckař. Šerm byl taková běžná česká scénika. Jeden z problémů je ten, že ten "širší" účinkující se příliš tlačí dopředu a to, bohužel, i v obraně. Oba účinkující se příliš soustředí na rychlost a jednotlivé techniky působí odfláknutě. Doporučil bych tolik nespěchat a do začátku, v útoku lehce přenést těžiště dopředu a v obraně naopak dozadu. Snadná pomůcka. Dále se soustřeďte na to, aby jste kryli hrubím a útočili tenčím. Do začátku mrkněte na skripta zesnulého pana Plcha. Na závěr musím poznamenat, že ty dva poslední seky přes kyrys byly opravdu "smrtící".

Jiří z Holohlav 22. březen 2010 15:31:42
"Seká se do plechovýho,protože toho to nebolí" i redaktorce to bylo třeba vysvětlit .... pak jsem to vypl.

Bučák 22. březen 2010 15:36:05
Jiří z Holohlav(22. březen 2010 16:31:42) : Já jsem selektivně zkoukl jen ten "duel".

Waffle 22. březen 2010 15:54:44
Vembloud: Borec třímající při rozhovoru meč s hlavicí otočenou o 45 stupňů. Báječný detail. :-)

Jarwiks 22. březen 2010 17:08:28
Zaregistruj se semka: forum.brodec.org... založ nové vlákno, představb se sfotkou ve vybavení, řekni co děláš a jaké období (století) a pak čekej a postupně se tě lidi budou dotazovat konkrétněji a dostaneš tam jak konkrétní kritiku tak návod na to jak by to mělo po stránce výbavy vypadat :-)

Hynek z Děčína 22. březen 2010 17:18:00
Kuno(21. březen 2010 22:53:01) : Ano pochopil jsi to velmi správně! :-) Na Budyni vždy fandím a mrzí mě, že jsem se zrovna odmotal od Supíka, když se s tebou šel minulý rok seznamovat! To co jsi napsal zřejmě teď IN bude! Ještě jsou taky v kurzu neslušné výroky našich politiků a následné omluvy! :-)

Kuno 22. březen 2010 17:54:29
Hynek z Děčína(22. březen 2010 18:18:00) : No tak letos přijedte oba. Nejlépe i přes noc. Vezmu slivovicu.:)))

Velbloud 22. březen 2010 20:39:51

Richardrg: Jen do toho. Rád si udělám obrázek. Jarwiks: Díky za postřeh, ale nechám si to až budu chtít okomentovat vlastní vybavení. Pak toho určitě využiju. To Bučák: Myslím, že z toho co jsem psal dříve je jasné, že já sám se nechystám k nějaké polemice na téma, co je dobře a co je špatně. Ani bych si netroufl to hodnotit, natož se o tom hádat. Takže sám za sebe napíši akorát, že děkuji za konstruktivní reakci. Takhle si bych si představoval debatu k věci.

richardrg 23. březen 2010 05:13:22
Velbloud(22. březen 2010 21:39:51) : Tak bohužel, už mi to nejde spustit z archivu a nerad bych vařil z vody, ale stačí, pokud to někdo otevře, nebo pošle alespoň obrázek.

Bučák 23. březen 2010 08:27:13
příspěvek byl smazán użivatelem Bučák 23. březen 2010 11:23:22

Bučák 23. březen 2010 10:51:47

Velbloud(22. březen 2010 21:39:51) : Rada nic nestojí. Tréning by stál. Nervy mám jen jedny :-) Ale teď vážně. Opravdu by nebylo od věci změnit koncept a začít od začátku. Očividně se ve svých scénkách pokoušíte rozjíždět náročné, líbivé akce bez zvládnutých základů. Pokud neseženete učitele, tak bych, co se instruktáže scéniky týče, doporučil sehnat DVD série: Rapier for the Stage and Screen:The De Longis Method a Broadsword for the Stage and Screen:The De Longis Method Shánějí se obtížně ( Amazon či objednat z Ameriky ), ale velmi sruzumitelně a detailně popisují základy scénického šermu včetně bezpečnostních pravidel, markýrování zásahů a pod. Byť jsem se k tomu dostal teprve nedávno, lecos jsem se přiučil. Hlavně jak učit.

Velbloud 23. březen 2010 20:55:30
Bučák(23. březen 2010 11:51:47) : Díky, já si to určitě opatřím. richardrg(23. březen 2010 06:13:22) : carpediem.goo.cz...

richardrg 24. březen 2010 06:10:50

Velbloud(23. březen 2010 21:55:30) : Díky za odkaz. Kvalita není úplně dobrá, ale alespoň pár postřehů. Do se týče oblečení, nepodařilo se mi zjistit, jaké to má být období. Pan Psota má dělené nohavice = 14. stol a kyrys= nejméně 15. tam se tolik neorientuji v datci, ale přijde mi to nejméně konec spíš 16. stol. Nohavice mu nesedí, pán by je měl vypasované. Obuv v žádném případě není hiistorická, pouze moderní rádobyhistorizující. Prošívka pod zbrojí má základní chybu a to je ten rádoby stojáček, který nechrání krk, bojové odění postrádá přilbu, kterou by si bojovník pořídil jako první. Pásek s tašvicí je naprosto zbytečný, to by si na sebe v této podobě asi nevzal. Navíc ten pásek je obyč kožený, k té zbroji to nesedí. Ty hnusné moderní rukavice rukavice ukazují na naprostého laika. Druhý muž - kovář, nezachytil jsem jméno. Ten na sobě bojové odění nemá, vidíme tady klasickou keckařskou chybu, vezme si varkoč aby vypadal drsně a přitom na to prostě nemá, navíc je tohjo více vidět. Rozšířený typ košil se stojáčkem a šněrováním u krku přichází v úvahu až začátkem renesance, délka varkoče je zhruba 2. pol. 14. stol. proč má zrovna anglické barvy je mi záhadou, jediná ochrana - kožená předloktí je také převzatá z keckařských představ, pokud kůže tak surová nebo vařená, jedině ta je apk skutečně tvrdá. Kalhoty, oddělené nohavice nebylo možno vypozorovat nemají s hiostrií nic společného, boty se mi nepodařilo zachytit, ale běžný tvar ve VS rozhodně nemají. Celkově je nejde zařadit společensky časově ani místně.

Velbloud 28. březen 2010 17:27:56

richardrg(24. březen 2010 07:10:50) : Co se týče období, tak k tomu bych měl jednu faktickou poznámku. Tuším, že za to asi budu pranýřován, ale já skutečně nemám pocit, že když někdo představuje rytíře z období pozdního středověku, že by bylo nemožné aby na sobě měl kousek výstroje (či i více kousků) které budou dobou svého obvyklého používání byť i o sto let jinde (myšleno nazpět). Uvedu na příkladu bližšímu mému srdci. Je to způsob uvažování založený na typickém klišé dobového bojovníka. Na základě těchto klišé potom vznikají a teď mi promiňte to dětské přirovnání, komixy typu Asterix a Obelix, kde všichni Římané mají na sobě stejnou zbroj se stejnými doplňky a vypadají jako přes kopírák (od čehož se poté odvíjí i běžná představa normálního člověka o tom, jak by měl římský voják vypadat). Přirovnání s Asterixem trošičku pokulhává v opačném slova smyslu. Když se přirovnávaného díla přidržíme, tak to je jednoznačně časově situováno do období zhruba 50-55 př.n.l. a zbroje zobrazované ať už v komixech či hraných filmech v té době ještě vůbec nebyly. To je ale jiný případ. Tady si nikdo na pevné historické období nehraje a nikdo nezmiňuje já jsem rytíř z roku toho a toho. Tento způsob uvažovaní jednoznačně vede k tomu, aby se potlačovala rozmanitost. Jistě občas přehnaná a na škodu věci, ovšem na druhou stranu si nemyslím, že Osprey má patent na rozum a že by každý rytíř musel vypadat jako kopie z jejich katalogu. To je totiž úplně stejně vzdálené pravdě jako některé ze zde komentovaných "ahistoričností". Osobně přiznávám, že se mi nechtělo hledat konkrétní argumenty proti všem níže zmíněným nařčením. Na některých z nich klidně může být i něco pravdy. Vezmu tedy na zřetel pouze poznámku o opasku, protože mi přijde nejšílenější. Richarde doporučuji ti publikaci DICTIONARY OF ART HISTORIANS od francouzského autora Viollet-le-Duce obsahuje množství ilustrací a zajímavého textu. I zobrazení opasků na zbrojích.

malej 28. březen 2010 17:53:22

Velbloud(28. březen 2010 19:27:56) : Viollet je překonán. Čerpal z něj i p. Wágner,takže zase tolik bych se toho nedržel. Netvrdím,že je tam vše špatně,ale z hlediska dobovosti (autentičnosti) bych se zase tolik o jejich publikace neopíral. Chápu,že komix bereš z nadsázkou,ale i to je velice špatné přirovnání a to mluvím i o filmu. Pokud se jedná o rytíře,tak ten zcela určitě na sobě neměl něco co by bylo starší více jak 50 let (a to přeháním). V tomto směru byl vývoj neskutečně rychlý. Staré zbroje byly rozebíraný atd.. Nechce se mě tady rozepisovat,takže to je jen tak ve zkratce.

Kuno 28. březen 2010 18:02:44

Velbloud(28. březen 2010 19:27:56) : Také snažím ztvárnovat urozeného bojovníka-rytíře tak tu napíši svůj názor. Mám za to,že každý středověký rytíř byl hrdý na svůj stav a dával úměrně svým fin.možnostem najevo. Z troho vyplývá,že je nemožné aby se na veřejnosti pohyboval bez rytířského pásu,ostruh nebo v nekompletním odění. Jak odění rytíře asi vypadalo,lze dohledat a nejenom v Ospreyích.:))) Omluvy,že ne vždy....atd nelze přijmout. Snažíme se přece o historii tak hledejme způsoby aby to šlo a ne důvody,proč to nejde. Ad "potlačování rozmanitosti" je nepřeberně příkladů historicky doložených,kde se "milovník rozmanitosti" přijde na své. "Rozmanitost" z postlého videa není ten příklad.

Jiří z Holohlav 28. březen 2010 18:10:26
Velbloud - Zkus to nahlédnout tak - rytíři byli vojenská a společenská elita - dokážes si představit ,že dnes hraje někdo okresní přebor v hokeji na šlajfkách /na tom jsem se učil - to se kličkou přitáhne k botě/ v teplákách a bez přilby.Nebo ,že jdeš na konkurz na prestižní práci v kvádru po dědovi?Tehdá byl vývoj hodně rychlý,to už není 13.st.

Pepan 28. březen 2010 18:17:24

pro Velblouda: Ahoj, nejsem žádenj extra znalec, částečně s tebou i souhlasím, ale docela bych to okleštil. Zcela jistě se ve výstroji bojovníka mohli nalézat starší kusy výstroje. Neřekl bych ale že starší třebas o sto let vývoje. Vem v úvahu že rytíř a žoldák je voják profík. Tedy je v jehozájmu uchovat sobě zdraví za použití nejdostupnějších a pokud to jde tak i nejmodernějších vymožeností. Proč by tedy měl ,,rytíř" s oplechovanejma nohama a rukama třebas normanku nebo kalotu (příklad) stejné to je i u pozdějšího odbodí. Vzal by si voják z první světové do boje pušku kterou používali za napoleonských válek? Nějaký exempář určitě zůstat mohl, ale neohrožoval by voják sám svou existenci a bojeschopnost takovou vykopávkou. A druhá strana mince mohl si voják z 15 století vzít na sebe něco z 16tého? Určitě nemohl na rozdíl od tebe on neměl vědomí toho co bude o 100 let později. Navíc ta diverzita těch zbrojí byla i bez oněch vykopávek. Je to jenom o tom, že dnes lidé například nebarví nebo nepotahujou přilby, kabátce a podobně. Dalším problémem je dnes t, že všichni až na vyjímky chtějí být rytíři a dobrých zbrojí se dochovalo méně než jich v reálu bylo. Tedy dnes je zde stovka maníků, kteří se s většími či menšími odchylkami inspirovali stejnou zbrojí. Respektive mě napadlo, dolož svou sestavu výbavy třebas tím Le-Ducem. Nenajdeš.

richardrg 28. březen 2010 18:35:33

Velbloud(28. březen 2010 19:27:56) : Pokud pokládáš moji odpověď za nařčení jak píšeš pak je každá rada drahá. O tom že Le Duc je překonaný psali již jiní, to že Oxsprey pro mě není ani zdroj ani vzor nemůžeš vědět, dokonce vlastním pouze jeden,( na kterém jsem se přesvědčil že není dobře zpracován) nemůžeš vědět. To že si se pokusil bránit ten pásek podle mě pramení z toho, že si si myslel že je to udržitelné - není. Také jsem netušil že to má být pozdní středověk. Minmochodem mám podobný pásek a k civilu ho nenosím, protože bych si i jako bohatý sedlák připadal nepatřičně. A psát něco o tom že šlechtic by měl na sobě něco zastaralého je přinejmenším úsměvné. Doufám že se nad tím zamyslíš a pokusíte se alespoň v nejkřiklavějších věcech svoje oblečení změnit.

Pike 29. březen 2010 07:49:21

Velbloud(28. březen 2010 19:27:56) : Tady asi došlo k nedorozumění. Nejde o to, že by byl opasek přes zbroj obecně špatně, ale o to, že opasek byl vnímán jako reprezentativní a často i symbolická součást oděvu, a proto býval nákladně zdobený tak, aby odpovídal společenskému postavení a majetku nositele. Když si tedy "rytíř" vezme přes zbroj obyčejný nezdobený kožený (= ze sprostého materiálu) opasek, je to totéž, jako by sis dnes vzal k obleku zmijovku nebo kalhoty od montérek. Jinak samozřejmě že se dá leccos obhájit a vyargumentovat, ale časem většinou přijdeš na to, že je lepší, když Ti každý kousek vybavení hraje dohromady a tvoří harmonický celek, místo aby sis vymýšlel historky typu "tuhle věc mám jako památku po pradědečkovi, tuhle jsem našel na půdě a líbila se mi, tuhle mi přivezl brácha z křížové výpravy a tohle je žhavá novinka, kterou jsem chtěl mít jako první v zemi". I s tím, co o historii víme, respektive co si s rozumnou mírou aproximace domýšlíme, se pořád dá dosáhnout slušné variability a nemusíme být všichni jako shodné kopie. Když si opět pomůžu přirovnáním z dnešní doby: máš na výběr spoustu věcí, které můžeš nosit, můžeš kombinovat střihy, barvy atd. Ale pokud nechceš být za podivína, vezmeš si nejspíš oblek do společnosti, montérky na fyzickou práci, elasťáky na kolo a indiánskou čelenku maximálně na maškarní - a nebudeš tyhle věci vzájemně kombinovat, případně nosit tam, kam zjevně nepatří.

Siegfried 29. březen 2010 07:50:26

Velbloud(28. březen 2010 19:27:56) : Ahoj, s datací je samozřejmě problém, ale obecně historici a archeologové datují s určitým rozsahem, tedy to období přesahu je už do toho započítané. Ono je i potřeba si uvědomit, že se mění způsob boje a tomu se přizpůsobuje výstroj. Tedy obecně třeba v městských zbrojnicích se sice schovávalo lecos, ale zase když bylo město vyplundrováno tak tam nezbylo nic :) Tedy archaismy se tam mohly udržet spíše když byl dlouho v okolí mír... Ovšem urozený muž (i obyčejný zeman) si obvykle rád pořizoval ty nejmodernější věci co ho reprezentovaly. Představ si že patříš do party podnikatelů co se schází v golfovém klubu :) prostě si z firmy (panství) drsně vyrveš na to abys měl na reprezentaci. Osvícení hospodáři ti lidé spíše nebyli, prostě to vnímali, že panství je jejich a oni ho mají ke své potřebě... Takže bych asi na golf nejel starou škodovkou po dědovi... fakt ne :) (mentálně bych je v tomto přirovnal k majitelům bazarů) Uvědom si, že v podstatě neexistovala střední vrstva... její zárodky se nejprve tvoří v městech... Takže se snažme držet toho co máme pro dané období správně. Jako třeba na Pozdní středověk je dochovaných originálů velmi mnoho, spíše o nich lidé nevědí a potulují se v bludném kruhu: obrázky wágner - obrázky osprey. Ale Informací je už opravdu dost, kdo chce najde, kdo se nestydí zeptat a myslí to vážně taky dostane dost rad :)

Boza 29. březen 2010 07:55:59

"Rozmanitost" je potlačována nikoliv tlakem komunity či snad pořadateli akcí, ale tím, že velká většina lidí v Česku co se nadchnou do vojenské historie si zvolí (pokud se vůbec podklady obtěžuje) jako primární podklad nějaký z Ospreyů, Wágnera atd., a to nejlépe v provedení "stažené obrázky z internetu bez doprovodného textu", kdo by se obtěžoval kritickým čtením, že. Následná interpretace založená na "u nás ve skupině" a "dojmologii", doplněné snahou za každou cenu ušetřit pak jen tento trend posiluje.

Siegfried 29. březen 2010 07:58:33
Boza(29. březen 2010 09:55:59) : A to mluvíš stále o lepším variantě :) Horší je varianta, viděl jsem to na bitvě na spoustě lidí takž eje to dobře. Ostatěn tady pan výrobce toho tu má plněj stůl. :) Tak hurá do toho.

Wothan 29. březen 2010 14:50:42

Velbloud: chápu že jsi použil Asterixe jako nadsázku, ale rád bych upozornil na jednu dvě věci. Starověké vojenství v lecčems připomíná vojenství novověké. Římská armáda je co do logistiky a výstrojních podmínek či řádů, postavění pěchoty aj. někde naprosto jinde než bylo válečnictví po téměř celý středověk, zejména válečnická elita - rytíři. Nelze je srovnávat, přesto jsi ale zřejmě nechtěně trefil hřebíček do hlavičky, protože naprostá uniformita ač si to lidé často myslí, nepanovala ani v legiích - ta slavná lorica segmentata (pominu že se sama o sobě vyvíjela) se objevuje až v 1.st.n.l. tedy Juliovi vojáci jí neznali. Přesto její zavedení neodstranilo z armády kroužkovou loricu hamatu, naopak - v pozdním římě se segmentaty zase ztrácí. Dokonalá uniformita zkrátka nepanovala ani v římských legiích. Na druhou stranu věci mají nějakou životnost - a to životnost jednak skutečnou a jednak morální. Reálná životnost odráží stav kdy se věc ještě dá udržovat a udržovat a kdy se to ještě vyplatí. Morální životnost zase odráží stav nakolik daný předmět odpovídá aktuálním požadavkům doby. Vývoj zbraní má vliv na vývoj zbrojí a naopak. Rytíř jako příslušník vojenské elity své doby se obvykle snažil udržovat svou výstroj v bojeschopném a "konkurence schopném" stavu. Výrazně zastaralá výzbroj yb jej silně handicapovala - tady nejde o módu, ale o život. Na druhou stranu to ale nutně neznamenalo že své zastarávající vybavení musel zahodit a pořizovat nové. Víme že tam kde to šlo, se starší vybavení předělávalo a upravovalo aby splňovalo moderní požadavky. Jistě, vysoká nobilita si pořídila nové vybavení, takže úpravy byly zřejmě dílem chudších bojovníků (nejen rytířů, ale i městských milic aj.). Mám z našeho období po ruce dva pěkné příklady - kroužkové zbroje a štíty. Původní mandlový štít ztratil koncem 12.st. a počátkem 13.st. své horní prohnutí a byl nahoře zakrojen. V Seedorfu se zachoval štít, který byl původně oblý ale má recentně zakrojenou horní hranu - byl jednoduše (a prasácky) modernizován. U koužkových zbrojí to přináší velký problém s datací - tam totiž od 12.st. docházelo k postupnému zkracování zastaralých zbrojí a později na přelomu 13-14.st. a od počátku 14.st. postupné oddělení kapuce a pěstnic. Pokud byla zbroj dobe udržovaná, mohla být skutečně velmi stará, přitom ale střihově moderní a my to nepoznáme. Poznáme místa kde byla opravována, rozšiřována aj. ale nemůžeme poznat zda byla zkracována. Proto jsou zbroje uložené v muzeích (třeba z darů ze soukromých sbírek v 19.st.) prakticky nedatovatelné - pouze "střihově". Chci tím říct - v první řadě by se bojovník, který na to nemá pokusil řešit věc pořízením dostupného typu zbroje. Pokud by zdědil nějaké starší kusy výstroje, pokusil by se je modernizovat. Ale docela určitě by nenosil na sobě 100 let staré kusy výstroje, pokud u nich během té doby nastala významější změna. Problém šermířů, kteří jsou schopní si vzít kyrys z 15.st. a hrncovou přilbu nebo normanku - toto se zaručeně stát nemohlo. Proč? Protože taková přilba by v té době byla za a) - morálně zastaralá a za b) rozpadlá. Asi bych to uzavřel - ano za určitých okolností je možné že se na bojišti vyskytovalo zastaralé vybavení. Ale většinou tu byla snaha držet krok nebo staré věci upravovat. Pokud ne, musí mít výskyt takové věci na bojišti nějaký význam - umím si představit že se v městě vymete zbrojnice a vytahá spousta krámů (stalo se mnohokrát) ale to je věc kterou by měl řešit pořadatel akce a scénárista, ne šermíři. Pokud jde jen o to že má někdo mizerné vybavení a hedá pohádku aby to omluvil, nic z toho co jsem popsal výše mu naprosto nepomůže.

Wothan 29. březen 2010 14:55:20
Omlouvám se za překlepy, mám mizernou klávesnici a až si budu zvykat na tu novou steampunkovou bude to ještě horší :-)

Kuno 29. březen 2010 15:20:40
Wothan(29. březen 2010 16:55:20) : ...steampunková...co to proboha je?

Wothan 29. březen 2010 15:35:49
UTFG Valášku :-) Takový můj úlet. Jak říkal kolega "hobby v hobby". Někdy je potřeba i ten středověký nebo starověký stereotyp trochu nabourat. To mi připomíná měl by mi přijít pazourkový nůž :-)

Velbloud 29. březen 2010 16:14:51

Wothan(29. březen 2010 16:50:42) : Odpovím jenom tobě, protože Vaše reakce i vysvětlení jsou velmi obdobné, takže bych se opakoval (tedy svým způsobem platí to pro všechny). Pod většinu z toho, co zde píšeš se klidně podepíšu. Z hlediska faktografického je jasné, že většinou velmi dobře víte, o čem mluvíte. Musím ale odmítnout narážku na to, že někoho omlouvám. Kdybych měl něco takového zapotřebí, tak rozhodně nepíšu sem a kdyby, tak bych mluvil o něčem jiném, jak o páscích u zbroje. Kromě toho jsem si o kritiku sám řekl. Já si jen myslím, že v některých bodech jsou reakce na odění trošičku přehnané (a to nemyslím jen co se týče naší skupiny, ale obecně když si tohle fórum čtu do minulosti) a možná by bylo na místě trochu více tolerance. Ale to je samozřejmě na názoru každého.

Wothan 29. březen 2010 16:35:07

Velbloud: ona spousta lidí volá po toleranci, ale když mají tu toleranci definovat, bývá to nakonec problém i pro ně. Co ještě tolerovat a co už ne a proč? Pokud si jako vzor vezmeme historii - respektive aktuální stav poznání - máme nějak nastavené mantinely. Můžeme připustit že skutečná historie byla barvitější a rozmanitěkší než je stav který se nám dochoval díky pramenům, ale s tím toho moc dělat nemůžeme. Vždy musíme vycházet z toho co známe a ne se spoléhat na to že to co neznáme mohlo být. Jen tam kde všechno selže a je nutné vyplnit mezery můžeme spekulovat (kupříkladu nikdo pořádně neví co nosili Slované v době Sáma nebo za Velké Moravy až nálezů tkanin a doplňků máme spoustu, takže nezbývá než spekulovat) a experimentovat. Tam třeba vidím prostor pro nezbytnou toleranci. To je tolerance v mezích historie a našich aktuálních možností. Tolerance na základě faktu že nějaký šermíř nemá kvalitní vybavení a poskládal na sebe všechno co kde zchrastil nebo by rád na akci na kterou už nemá košér vybavení (protože třeba dělá dobře ale starší období) podle mne na místě už není. Není to totiž možné právě pro to že každý má tu představu tolerance "kamarádů šermířů" nastavenou jinde, dle vlastních preferencí. Někomu vadí neodpovídající myšky na jinak solidní výstroji, někomu nevadí ani ta normanka k plechům. Můžeš říct že to není tvůj příklad a já ti to ani podsouvat nebudu, ale sám mi budeš muset dát za pravdu v tom že míra tolerance a posuzování toho co ještě tolik nevadí a toho co už vadí je značně subjektivní věc. Když se budeme držet historie (i za cenu toho osekání na to co aktuálně známe) nemusíme tohle moc řešit. Pak si vystačíme s tolerancí datace akce. Pro akce z RS bývá tolerance veliká - třeba i 300 let, protože vývoj šel pomaleji (ono upřímě řečeno i tam se najdou věci které se měnily - třeba umělecký styl výzdoby šperků aj., ale opicky to tolik do očí nebije aby to vadilo), u nás je to na akce s datací do 12.st. rozsah 11-12.st. což odpovídá tomu co se v tom 12.st. mohlo vyskytovat (u mnoha věcí z nálezů ani nelze určit jestli je to 11.st. nebo 12.st.). U akcích ze 13.st. už je ale datace ošemetná, protože je rozdíl mezi první polovinou 13.st. a druhou. A směrem dál se ten vývoj stále zrychluje a intervaly změn zkracují. Ad absurdum - u třicetileté války nastavit toleranci 50-100 let by mohlo být humorné. Vím je to jen vtip a příklad ad absurdum, ale demonstruje to právě ten vývoj. To ale je spíše boj pořadatelů akcí, kteří tuto toleranci stanoví v pozvánce a dohodě se šermíři/účinkujícími. Komu to nevyhovuje nejede. Omlouvám se za obsáhlejší text, nebyl jsem si jistý jakou formu tolerance máš na mysli.

bagtru 29. březen 2010 16:47:04
Wothan(29. březen 2010 18:35:07) : Jen pro doplnění. Nezapomeň ale že záleží i dost na tom jaký typ bojovníka člověk chce dělat přece jen pokud si řekne že chce někdo dělat městkou milici nebo žoldáka tak tam bude ta variabila přece jen větší páč málokdo zahodí do studny přilbu v jen proto že už není v "módě" protože se používala před 50 roky :-D ale máš jinak pravdu.

Wothan 29. březen 2010 16:50:24
Já jsem o městských milicích dole mluvil - tam se skutečně ve zbrojnicích často vyskytovaly už zastaralé součásti výstroje a výzbroje, které když došlo na tvrdé a byly vytaženy na hradby asi musely působit kuriozně i tehdy. Já si to dovedu představit na akci klidně jako záměr (stejně jako improvizované zbroje obránců aj.)ale to je spíš věc scénáře.

malej 29. březen 2010 17:32:18

Velbloud(29. březen 2010 18:14:51) : Ber to asi takhle. Ono se dá každé hobby dělat dvěma propojenýmy způsoby. Z hlediska materiálního a morálního. Je samozřejmé,že asi nikdo nebude investovat své peníze a čas na úkor rodiny,práce atd.. Je ovšem potřeba si také uvědomit,že bez investice (takové nebo makové) nemůže dotyčný mít vysoké ambice. Ono dělat drna není také jednoduché jak si někteří myslí. A čím více na společnské hierarchii stoupáš,tak tím více to dá nejen práce. podle mě by si každý měl rozmyslet na co má a jak a kdy toho chce dosáhnout. To,že někomu stačí málo je sice jisté k pochopení,ale musí taky počítat s reakcí okolí. V každém případě se tolerovat dá ledacos a leckde. Ovšem ..................

Wothan 29. březen 2010 18:29:43

Tohle prostě není úplně rekreační hobby - bude to vždycky stát horu času, peněz a úsilí. Kdo to tomu není schopný nebo ochotný dát, neměl by to buď dělat vůbec nebo by si měl v rámci tohoto hobby najít post, na který má (časově, finančně, znalostmi aj.) a který zvládne dělat bez zbytečných kompromisů. Pak to nebude mrvit ostatním a hlavně - nikdo se na něj nebude dívat skrz prsty pro to že si nehraje na nobilitu. Ostatně na nobilitu si tu může hrát jen velmi málo lidí a i ti jen za podpory spousty dalších nadšenců. Dělejme na co máme a dělejme to poctivě.

bagtru 29. březen 2010 18:37:33
Wothan(29. březen 2010 20:29:43) : bohužel hromada lidí chtěj být "rytíři" tak si poříděj nejlíp plnoplech bez rukavic a helmy a k tomu jednoruční meč a pak nadávaj že je vzal někdo ratištěm sudlice po palici

Broďan 30. březen 2010 18:09:53

To "Dobré ráno" s rytíři jsem neměl odvahu shlédnout, ale pár zde napsaných názorů mi až tak nesedí. Třeba problematika rytířského pásu na zbroji či zdobeného opásání. Sice není možné dělat jednoznačné závěry ani po shlédnutí velkého množství obrazů, soch, náhrobků, ale zdá se, že na plných plátových zbrojích se rytířské pásy vyskytují v průběhu 1. pol. 15. stol. méně a méně, až koncem století mizí úplně. V Itálii se už od čtvrtiny století prakticky nenosí. Na "gotických" zbrojích německého typu je rytířský pás zobrazen opravdu výjimečně a některé zboje svou konstrukcí vůbec neumožňují připevnění takového pásu (např. typ s krátkým šorcem a prodlouženými stehenními pláty). I na luxusních plátových zbrojích se běžně objevují a snad i převažují, nezdobené tenké opasky a nezdobené pochvy s tenkými závěsnými řemínky. Když zdobení, tak velmi decentní a jedinou ozdobou často bývá jednoduché kování na koncích řemínků. Praktickým důvodem minimalizace opásání asi bylo uchování pohyblivosti lamel šorcu a stehenních tašek. Absenci rytířského pásu spatřuji mj. i v úpadku kultu "rytířství", kdy největší známkou moci a bohatství byla samotná luxusní zbroj. Se zbrojí to bylo podobné jako dnes s auty. Každý pracháč se chtěl blýsknout a za svůj život zbroj několikrát vyměnil, aby byl "in". Kupovala se i na dluh, jako třeba král Vladislaw II. Jagellonský, jehož norimberskou zbroj měl problémy splatit ještě jeho syn Ludvík. Ta zbroj se dochovala a rozhodně nepatřila k nejluxusnějším. Tašvici u pasu těžkooděnce jsem zatím neviděl, ... asi dávali mobil, občanku a klíčky od auta svému služebnictvu. Na pozdně gotického rytíře u nás zatím nikdo nemá. Ta laťka je pro zpracování postavy v rámci hobby příliš vysoko.

Bilajz 30. březen 2010 18:25:44
Broďan(30. březen 2010 20:09:53) : "Na pozdně gotického rytíře u nás zatím nikdo nemá. Ta laťka je pro zpracování postavy v rámci hobby příliš vysoko." Jaka nejvyssi postava, podle tveho nazoru, koukatelne postavit lze? Neurozeny tezkoodenec? Nizsi slechtic? Bohaty mestan? V zadnem pripade se nechci hadat, jen by me zajimal tvuj nazor.

Broďan 30. březen 2010 19:08:51

Bilajz(30. březen 2010 20:25:44) : U nás v Čechách to určtitě nebude šlechtic na válečné výpravě. Když se neustále pomíjí jeho základní dopravní prostředek - kůň, tak není možné vytvořit věrohodnou bitevní scénu ani vojenské ležení. Bohatý měšťan - patricij je něco podobného jako nižší šlechtic, tedy rekonstrukce opět mimo dosah běžného smrtelníka. Ze života těchto vrstev lze rekonstruovat pouze výjevy, scény, ale ne postavu se vším všudy. Na druhou stranu pěší lehko- i těžkooděnci mají v některých projektech už dnes slušnou úroveň. Problém je s veliteli, kteří od určité úrovně prostě koně mívali.

Bilajz 30. březen 2010 19:30:20
Broďan(30. březen 2010 21:08:51) : Ano, pokud se to vezme takhle komplexne, tak to souhlasim. Kun je proste problem. Takze pokud to spravne chapu, napriklad projekt Hradeckeho dvora je jen tim jednim vyjevem (byt bezesporu sakra dobre udelanym) a tyhle vyssi postavy ma cenu delat jen v ramci daneho vyjevu?

Wothan 30. březen 2010 19:58:26
Když se to vezme komplexně, mohlo by se po bohatém měšťanu chtít dům na rynku a po rytíři hrad nebo tvrz :-) Proto taky to "na válečné výpravě" :-)

Katerina_z_Landstejna 30. březen 2010 19:58:45

Bilajz(30. březen 2010 21:30:20) : To není "jen" o koni (a i tam je veliký rozdíl mezi běžným tažným či jízdním koněm a válečnými koňmi šlechticů). Pokud by chtěl někdo vybudovat postavu patricije nebo šlechtice se vším všudy, pak by musel mít svému postavení odpovídající družinu plus odpovídající vybavení nejen své. A to je opravdu mimo možnosti běžného smrtelníka. Takže v rámci možností sehráváme některé výjevy z jejich světa, ale to je asi tak maximum, kterého můžeme dosáhnout.

Broďan 30. březen 2010 20:28:52

Bilajz(30. březen 2010 21:30:20) : Dění na Hradeckém dvoře zas tak nesleduju a tudíž ho nemůžu (a ani nechci) posuzovat. Jen jsem chtěl říct, že velký časový odstup ještě neznamená, že kdejakej maník dnes může alespoň trochu věrohodně ztvárnit středověkého šlechtice. Středověk je daleko, tak zřejmě snese všechno. Kdyby chtěl někdo ztvárňovat nejvyšší vrstvy společnosti z doby nedávné, určitě by zjistil, že to není možné zaplatit a taky že finance nejsou jediným problémem. Tedy scény jsou řešením. Jinak si myslím, že by člověk neměl být ani keckař, ale ani nafrněný fanatik, co bere volnočasové aktivity jako životní poslání a zapomíná, že jde jen o hobby.

axi 30. březen 2010 21:02:37
Broďan(30. březen 2010 22:28:52) : Ve výsledku bez toho koně neuděláš žádného šlechtice středověku........samozřejmě to bude zase o stupínek náročnější když budeš dělat nobila v PS než např. VS, ale pokud budeš předvádět "scény" tak to zas tolik rozdílné dle mého není.

Broďan 30. březen 2010 21:10:16
Slušná rekonstrukce pozdně gotického rytíře by měla vypadat asi takto: www.english-heritage.org.uk... To je dost vysoká laťka, ne? Proto ji u nás považuju za nereálnou.

Broďan 30. březen 2010 21:20:31
axi(30. březen 2010 23:02:37) : Jak to? Existuje spousta situací, kdy šlechtic koně nepotřebuje. Např. dobývání hradu či města. Nebo hostina, soudní proces ... Ale musí se to stále nějak odůvodňovat, jako že koně chcípli hlady, uvázli v bahně, jsou na pastvě, ve stáji a pod. Obyčejný pěšák si oproti tomu může užívat daleko věrohodnějšího pocitu, protože svou roli hraje se vším všudy.

axi 30. březen 2010 21:26:38

Broďan(30. březen 2010 23:10:16) : Laťka je dost vysoká.........minimálně k hřbetu koně :) takhle si já představuju rytíře v VS dobakarlova.brodec.org... je to opravdu tak rozdílné? Abychom si rozuměli, já netrvrdím že vím o někom kdo má na to dělat pozdně gotického rytíře, ale z celkového pohledu mi příjde jen o něco málo více (reálné x nereálné) než tvořit VS rytíře, pokud se bavíme o stvarnění mezi KM a LH pojetím.

Broďan 30. březen 2010 21:34:08
axi(30. březen 2010 23:26:38) : Původně jsem navazoval na debatu o "rytířích" v pořadu Dobré ráno a tam byl představitel PS. Z hlediska náročnosti rekonstrukce šlechtice je pochopitelně jedno o jaké období se jedná.

axi 30. březen 2010 21:35:20

Broďan(30. březen 2010 23:20:31) : axi(30. březen 2010 23:02:37) : Jak to? Existuje spousta situací, kdy šlechtic koně nepotřebuje. Např. dobývání hradu či města. Nebo hostina, soudní proces ... Ale musí se to stále nějak odůvodňovat, jako že koně chcípli hlady, uvázli v bahně, jsou na pastvě, ve stáji a pod. Obyčejný pěšák si oproti tomu může užívat daleko věrohodnějšího pocitu, protože svou roli hraje se vším všudy. Tohle já samozdřejmě nepopírám, jen konstatuju že se to netýká jen pozdně gotického rytíře...

axi 30. březen 2010 21:37:20
Broďan(30. březen 2010 23:34:08) : axi(30. březen 2010 23:26:38) : Původně jsem navazoval na debatu o "rytířích" v pořadu Dobré ráno a tam byl představitel PS. Z hlediska náročnosti rekonstrukce šlechtice je pochopitelně jedno o jaké období se jedná. Rozhodně nechci vyvolat nějaký flame, ba naopak si tě pro tvé znalosti velmi vážím, šlo mi jen o to co jsi nakonec napsal v poslední větě

Wothan 30. březen 2010 21:47:53
A pořád ten kůň na té poctivé rekonstrukci šlechtice není ještě to nejdražší, dokonce ani zbroj a ani zbroj na toho koně :-) Koneckonců jsou lidé kteří ty koně mají ale zase nemají zbytek.

axi 30. březen 2010 21:51:51
asi zbytečně slovíčkařím Wothan(30. březen 2010 23:47:53) : jj souhlas

mahy 30. březen 2010 22:37:18

axi(30. březen 2010 23:51:51) : Jde o to, že pokud by jsi chtěl věrně ztvárnit postavu vysokého šlechtice pak to není jenom o koni nebo jenom o zbroji. Je to o oděvu(civilní, slavnostní atd.),o zbroji(komplet se všemi doplňky a detaily) , o bydlení a zázemí(stan s komplet výbavou- ležení, sezení, truhly na šatstvo, doplňky...), o družině(houf lidí kolem šlechtice s plnou výbavou jako on jen možná méně honosnou podle ,,zařazení') atd.atd. atd. Zkrátka k posrání:-)

Jiří z Holohlav 31. březen 2010 06:41:17

A´t tak nebo tak,stejně vždy dokážem ztvárnit jen určité výseky z těch dávných dob.I ta pěchota měla velitele a na potvoru nejspíš urozeného nebo patricie.Kůň zdechl,velitel šel za ženskýma......Myslím,že je dobře,když se různá uskupení pokouší ztvárnit různé vrstvy a různé činnosti ,zatím jsou to takové řídké puzle.Třeba v Polsku už víří banda koní a turnaj v tjostu mi připadal dost věrohodný.Jednou...

richardrg 31. březen 2010 06:41:25

Broďan(30. březen 2010 23:20:31) : Rád bych se vrátil k tomu pásku, došlo tam k nedorozumnění, když jsem psal svoji kritiku, šlo mi hlavně o typ toho pásku, ne o jeho absenci, navíc to potom někdo již zjistil. Tvoje znalosti zbrojí jsou mnohem vyšší než moje a děkuji za dost podrobné vylíčení úlohy pásku u zbroje. Ale přesně to koresponduje s tím, co jsem napsal hned na začátku, tento typ pásku, to zn. bez zdobení s jednoduchou železnou přezkou a bez nákončí by šlechtic na zbroji neměl. A abych se pochválil, snažím se dělat bohatého sedláka - svobodníka, a i to je poměrně složité pokud chcete mít co nejméně diskutabilních věcí. A i ten měl v případě svolání zemské hotovosti za povinnost dostavit se s koněm a možná i dvěma.

Katerina_z_Landstejna 31. březen 2010 07:25:03

mahy(31. březen 2010 00:37:18) : mahy(31. březen 2010 00:37:18) : A jak tak člověk buduje, přijde do toho rodina nebo odrostlé děti začnou studovat, k tomu "řešení vlastního bydlení" a je postaráno o další zábavu :o) ------------------------------ Máme koníčka, který je hodně náročný nejen vědomostně a časově, ale především finančně. Což je dalším z limitujících faktorů - dokud je člověk svobodný nebo alespoň bez závazků, jeví se všechno jako velká pohodička; a velice se diví těm, kdo řeší jiné problémy než jakou látku si koupit na kostým a u koho si nechat udělat nový kus zbroje či kam vyrazit na akci doma nebo v zahraničí. Jakmile přijde rodina, zodpovědný člověk přerovná své priority. Komu záleží na rodině a její budoucnosti, nedovolí si neivestovat do vyhovujícího bydlení, do vzdělání dětí, do vytvoření rezervy. A pokud nemají dospělí členové rodiny alespoň mírně nadprůměrný příjem, dojde k zásadnímu přehodnocení investic do koníčků. A tady někdy nastává problém. Někdo to řeší tím, že na rok či několik let vysadí úplně; pak se vrátí a nebo také ne. Někdo zvolní a investuije podle omezených možností, což sebou obvykle nese kritiku a výsměch od ostatních, protože "nestíhá". Na nějakou tolerantnost si přece nehrajeme, že... A někdo se uchýlí k jiné postavě; není to jednoduché, ale je to relativně schůdné řešení. Jenže několik let něco budujete, vybavujete se postupně, učíte se tu postavu také hrát a najednou začínáte úplně znovu. Náš koníček je běh na velmi dlouhou trať. Proto si myslím, že by si měli všichni uvědomit, že ne všechno jde hned, že nemá smysl snažit se uspěchat vývoj, protože on stejně rychleji nepůjde, že leccos nejde vůbec nebo jen v omezené míře a hlavně, že nemají všichni stejné podmínky. Tudíž někdo buduje svou postavu rychleji, někdo pomaleji - a ti, kdo dokáží jen kritizovat, plivat a posmívat se, jim to pouze znepříjemňují; mnohé nadějné i odradí. Je to hobby, nikoli pracovní úvazek, a nemělo by se tedy nikomu stát nepříjemnou povinností, zdrojem stresu nebo prostředkem ke kompenzaci vlastních mindráků na úkor druhých.

Katerina_z_Landstejna 31. březen 2010 07:38:25

Jiří z Holohlav(31. březen 2010 08:41:17) : Na to je nás příliš málo, pane Jiří, a budou-li někteří ještě odrazovat zájemce nevraživostí a nepřátelstvím, přibývat nás nebude. Už dnes je velký problém sehnat člověka, který by byl ochoten hrát roli prostého družiníka a přitom investovat (s vědomím 100% nenávratnosti investice) značné finanční prostředky, čas a práci do ztvárnění role, jezdit po akcích a ještě na sebe nechat hulákat a nechat se otloukat. Byť je to v rámci hry (pokud hráči nepřekročili tu tenoučkou psychologickou hranici mezi hrou a ztrátou pojmu o realitě).

mahy 31. březen 2010 07:56:11
Katerina_z_Landstejna(31. březen 2010 09:25:03) : pěkně napsáno. Je to tak.

Jiří z Holohlav 31. březen 2010 07:56:54
mahy(31. březen 2010 00:37:18) : Jo,gradace všech problémů až na hranici nemožného.

ppavon 31. březen 2010 11:44:23
Katerina_z_Landstejna(31. březen 2010 09:25:03) : Katerina_z_Landstejna(31. březen 2010 09:38:25) : naprostý souhlas

Wothan 31. březen 2010 14:37:39

Jenže na druhou stranu přehnaná tolerance vede do pekel a hledat vyváženou hranici mezi tím co je ještě únosné a omluvitelné zlo a co už ne je velmi těžké. Stejně tak je problém s "dočasností" - můžeme někomu tolerovat fakt, že to momentálně díky své rodiné situaci apod. nezvládá ale mnozí nezvládají 10 a více let a tam už to je podle mne o prioritách. Je možné že přísný přístup mnohé odradí, ale mám zkušenost že mnohé odradí stejně spolehlivě i benevolentní přístup kdy se jim začne zdát že jejich úsilí, investovaný čas a prostředky přichází v konfrontaci s jinými v niveč, cízí logicky frustraci a odchází - dělají si vlastní akce, zakládají vlastní projekty apod. Snad to tak i má být, možná je to přirozený vývoj, ale mám životní zkušenost že ti co volají nejvíc po toleranci mají obvykle i nejvíc másla na hlavě. Už jen fakt že si připustíme že něčeho nikdy nebudeme schopni nás handicapuje - tudy ne přátelé. To co děláme je cesta od někud někam. I když víme že dokonalosti zřejmě nikdy nedosáhneme, neměli bychom být s tím co máme nidky spokojeni, pak nastává stagnace a po ní logicky úpadek. Proto si myslím, že jediná cesta pro člověka, který momentálně nemá na to aby zvládal se ctí a poctivě zvolenou postavu (čas, prostředky, znalosti aj.) a nechce s tím seknout, je zvolit si jinou postavu - takovou kterou zvládne bez zbytečných viditelných kompromisů. Až na to zase někdy bude mít, může svou práci a snahy přece kdykoli přehodnotit. Myslím že jsme natolik daleko, že se tu na ty kteří se rozhodli dělat lehkooděnce nebo obecně nižší společenské třídy nikdo zkrz prsty dívat nebude (no snad jen že na "rytíře" pubescent zbalí více bab :-) ), naopak - ani my co nobilitu představujeme nemůžeme bez nich pořádně existovat. Nobilitu netvoří jen drahá zbroj, zbraň nebo kůň ale i jeho lidé (nejen bojovníci), stejně jako nestačí vlastnit prázdné sídlo bez lidí. Já třeba věřím že se nakonec dostaneme do stavu kdy budeme mít opevněné velmožské sídlo s palácem, domy, hospodářskými objekty a vesnicí v podhradí, ale také koně ve stájích, dobová sedla a postroje a především lidi na všech možných postech a rolích které si vyberou. Nejméně polovinu té cesty máme za sebou a ušli jsme tak daleko že tomu prostě věřím. Jenže podobných projektů je více (těch stabilních vázaných na nějaké opravované nebo nově budované sídlo) tak těch "mobilních" a případný zájemce o historii dneska nemusí tápat a hledat nebo zakládat vlastní spolky o jednom pánu a jednom zbrojnoši (ačkoli na boj s větrnými elektrárnami i to stačí) - když nemám na to dělat nobilitu, vždy se přece můžu přidat k někomu kdo to dělá. Jedno jestli raný středověk, vrcholný, nebo pozdní. A jedno jestli jde o spolky čistě vojenské historie nebo obecně oživené historie.

Šedý vlk 31. březen 2010 14:41:20
Ahoj. Dostali jsme ve škole otázku za jedničku :). Že prý kdo údajně objevil Ameriku okolo roku 1399? Nevíte někdo? Díky

deWolf 31. březen 2010 14:48:47
Šedý vlk(31. březen 2010 16:41:20) : Jan Zizka z Trocnova, cestou na studie vojenske akademie do Brusselu.

richardrg 31. březen 2010 15:17:07

Šedý vlk(31. březen 2010 16:41:20) : Teď nedávno jsem viděl v televizi nějaký dokument o Marco Polovi, a tam se tvrdilo, že ten císař, který ho propustil s dopisem papeži zároveň vyslal nějaká poselstva na obrovských lodích a podle některých zpráv se jedna z těch výprav dostala do Ameriky. A potom se mluví samozřejmě o vikinzích a slyšel jsem také možnost že se tam dostal jeden z Irských světců, ale to je nepotvrzené.

Katerina_z_Landstejna 31. březen 2010 15:23:15

Wothan(31. březen 2010 16:37:39) : Nemyslela jsem přehnanou toleranci; z vlastní zkušenosti už vím, že ta nefunguje; všeho musí být s mírou. Spíš vzájemnou slušnost... Ona i přísnost se dá podat tak, aby byla pochopena a přijata, ale neurazila. S tím ostatním nelze než souhlasit. S Curií jste už opravdu hodně daleko a určitě ji dotáhnete k co největší dokonalosti. Kéž se vám to podaří co nejdřív, abyste si ji také pořádně užili, než vám začnou vrzat klouby :o)

Wothan 31. březen 2010 15:33:25
Kateřina: obávám se že už vržou a lepší to nebude, nikdo nemládneme. Je čas se přesunout pomalu do toho sedla :-) Koneckonců i když dneska ještě nemůžeme velet "na koně!" už můžeme velet "do sedel!" :-)

Katerina_z_Landstejna 31. březen 2010 15:34:10
Šedý vlk(31. březen 2010 16:41:20) : No, pokud to není od vyučujícího chyták, tak tohle ( zpravy.idnes.cz... ) by asi stálo za prozkoumání. Vikoši tam byli určitě koncem 10. století a dokonce na Newfoundlandu založili osady. Někde jsem četla, že se snad dostali až někam do oblasti, kde je dnes New York.

Indyján 31. březen 2010 15:37:08

Wothan má jako ve většině případů pravdu. Lidé vyzývající ke slušnosti, kamarádství a rytířství jsou většinou právě na pozici neprocházejících a špatně vytvořených postav. A naopak většinou Ti hulváti, křiklouni a vůbec neslušní korespondenti za sebou mají kus slušné práce na poli rekonstrukce, šermu a vojenství jako takového. Nevím proč to tak je, ale každý nemá tolik trpělivosti, pořád dokola vysvětlovat rádobyrytířům, že mají vše špatně. A už vůbec mu přikyvovat k jeho pochybným argumentacím.

Katerina_z_Landstejna 31. březen 2010 15:38:43
Wothan(31. březen 2010 17:33:25) : Pravda, vržou. K tomu "sedlu" se asi pomalu propracováváme a doufám, že budeme mít na elektrické. I když, to na manuální pohon zase pěkně posiluje zbylé svaly :o)

Wothan 31. březen 2010 15:47:04

Richard: Kublaj sice vysílal poselstva kam se dalo a vypravil i nechvalně proslulé invaze do Japonska, ale že by jeho lodi dosáhli Ameriky jsem nikdy neslyšel. Navíc to bylo skoro o sto let dříve. Kdo by to dokázal na koneci 14.st. taky nevím, ale na počátku 15.st. vyslali Číňané do světa velké flotily skutečně impoznantních korábů vedle kterých byly ty Kolumbovy hračky. Vsadil bych na Čang-hoa, ale prokázané to není a bylo by to asi až někdy v první čtvrtině 15.st. Jinak samozřejmě Vikingové tam prokazatelně byli, to už dnes není teorie ale fakt, jen jejich osídlení ve Vinlandu se dlouho neudrželo. Spekuluje se i o nějakých starších kontaktech se starověkými civilizacemi - Egypt, Řecko, Féničané/Kartaginci aj. ale to je už úplně neprůkazné. Mě by to zajímalo - postavit velkou kartaginskou loď a zkusit se s ní dostat přes Atlantik by byla výzva, jen se bojím že ta šance na úspěch s lodí postavenou primárně na středozemní moře (a i tam se jich při bouřích potopilo víc než v bitvách) by to byla tak trochu sebevražda :-) Napadá mne že se tam zřejmě mohli dostat ještě nějaké kmeny z Indonésie nebo Austrálie, ale o tom už vůbec nic netuším.

Katerina_z_Landstejna 31. březen 2010 15:54:31
Co tohle? www.seaplanet.eu...

Wothan 31. březen 2010 15:59:47
Kateřina: já myslel spíš tak nějak takhle: www.curiavitkov.cz...

Šedý vlk 31. březen 2010 16:06:09
No Žižka to asi nebude :D. Ale díky za ty Číňany :)

Katerina_z_Landstejna 31. březen 2010 16:16:45
Wothan(31. březen 2010 17:59:47) : Moc pěkné! Takže teď už "jen" stáje a pár koní do nich. Nebo máte nějakou možnost si ta sedla u někoho zkoušet?

Jiří z Holohlav 31. březen 2010 16:46:57
Wothan(31. březen 2010 17:47:04) : Tuhle jsem viděl rekonstrukci vikingského domu a hned se mi vybavily dlouhé domy Irokézů - možná náhoda ,možná kulturní stopa. Lehký - těžký ,to ještě jde.Za nejtěžší dnes považuji celovíkendovou funkční družinu - to chce fakt zapálený tým.

Wothan 31. březen 2010 18:15:08

Kateřina: stáje máme v plánu, zatím mají ale přednost jiná domácí zvířata před koňmi - třeba ovce kvůli údržbě areálu aj. Tohle bylo focené taky na půjčeném koni. Je to sedlo na 11.st. a počátek 12.st. Objevuje se i později, ale v druhé polovině 12.st. už asi jen jako civilní sedlo. Máme v plánu projekt VS sedla - 12-13.st., na Libušín když to dobře půjde dovezu na ukázku RS sedlo na 9-10.st. co by mi měli dělat v Indii bude-li o ně zájem. Jinak se mi dokončuje postroj k římskému oficírskému sedlu (spousta stříbrných bimbrlat) aj. Na člověka který nemá koně mám trochu moc historických sedel :-)

Katerina_z_Landstejna 31. březen 2010 18:19:42
Jj, já vaše stránky dobře znám :o) Myslím, že kůň se sežene podstatně snáz než pěkné historické sedlo. Takže je třeba být připraven :o)

Wothan 31. březen 2010 18:19:46
Jiří: no minulý víkend jsem spal v Aspernu v neolitickém halovém domě - www.urgeschichte.at...

Pike 01. duben 2010 06:28:45

richardrg(31. březen 2010 17:17:07) : Ten irský světec je svatý Brandan, který ovšem žil v 5.-6. stol. Podle legend měl strávit sedm let na moři a popisy zemí, které měl údajně navštívit, docela sedí na Azory, Antily, pevninské pobřeží Severní Ameriky, Grónsko, Island a ostrov Jan Mayen. Není asi úplně pravděpodobné, že by to skutečně zvládla jedna posádka během jedné plavby, ale je možné, že se v těch zprávách odráží obecnější zkušenosti irských plavců z té doby. V 70. letech 20. stol. se Timu Severinovi podařilo doplout na replice irského koženého člunu z Irska přes Faery a Island na Newfoundland.

chomi 01. duben 2010 07:57:39
Jak řekl tuším Oscar Wilde: Samozřejmě že Amerika byla před Kolumbem objevena už mnohokrát. Ale naštěstí se to vždycky podařilo utajit:o))))

Wothan 01. duben 2010 14:21:17
Hmm a to už nikdo nepočítá prvenství Indiánů :-)

Indyján 01. duben 2010 15:38:32
JO! Tak bacha!

maser 01. duben 2010 16:05:42
Wothan(31. březen 2010 20:19:46) : Jaký to bylo? My jsme si jen na chvilku "ustlali" v mohyle z d. bronzový :) img5.rajce.idnes.cz...

Wothan 01. duben 2010 17:58:28
Ten neolitický dům byl řekl bych o něco pohodlnější :-)

hawkwind 02. duben 2010 11:49:04

Wothan(01. duben 2010 16:21:17) : Ani indiáni tam nebyli první, před nima tam přišla kultura Clovis - což byli takový americký lovci mamutů. Mimochodem, můj kamarád Rick Tatum, který je Lakota mi říkal, že jak navajo, tak lakota má vlastní slovo pro mamuta, takže je dost jistý že je jeho lidi znali a že mezi lidma (tím myslí jeho) je dost věcí z poměrně čerstvé mamutoviny. (Tedy tvrdil, že byli na pláních k nalezení ještě kolem 1600´) - což mi připomělo roztomilou Londonovu povídánku "Relikt pleistocénu" Hehe

Spící Medvěd 02. duben 2010 12:16:53
hawkwind(02. duben 2010 13:49:04) : Promiň, ale nedá mi to "indiáni" první byly. Název "indián" dostalo původní osídlení amerického kontinentu až od bílých kolonistů. Takže i kultura Clovis a i další kultury, které se zde nacházeli před příchodem bílých vlastně byly "indiáni" a tudíž původní a první obyvatelé. Už jen v kolika původních jazycích severní ameriky se obyvytelé označují První lidé .

Jiří z Holohlav 02. duben 2010 12:17:45
hawkwind(02. duben 2010 13:49:04) : Ať už mamuti vydrželi tak dlouho,nebo paměť Lakotů sahá tak daleko,je to pikantní.

hawkwind 02. duben 2010 12:34:07

Spící Medvěd(02. duben 2010 14:16:53) : To je zase argumentace. Fakt že jsem nepoužil politicky korektní název "native american" ale indián neznamená, že jde o někoho jiného. Clovis kultura zmizela než se tam objevila ta modernější indiánská (at´už jí budeme nazývat jak chceme) je nepopiratelný, i když se neví, jestli vymřeli po dopadu komety, protože došli mamuti nebo je indoši prostě převálcovali v druhé (nebo bůhvíkolikáté) vlně kolonizace. Bože, já vím že děláš ten divokej západ, ale jestli hodláš reagovat na moje příspěvky tak začni argumentovat líp. To že si někdo říká "první lidé" neznamená v zásadě že byl někde první, oni si taky jiné kmeny říkají prostě "lidé" a pokud si říkají "národ koní" tak bysme asi měli hledat kentaury ne? Pokud se nepletu tak v mnoha mýtech o stvoření světa co ty různé kmeny mají je ten jejich literárně stvořen jako "první", nikoli že někam přijde jako první - což je mimochodem leitmotif většiny evropských mýtů tak jak přežívají z doby bronzové a možná i déle - "první lidé, ti se pak znelíbí, druzí lidé atd." - viz třeba ta řecká mytologie.

hawkwind 02. duben 2010 12:36:22
Jiří z Holohlav(02. duben 2010 14:17:45) : Je to rozhodně zajímavé, obzvlášt´když jsem se ho ptal jestli teda někdo třeba zkoumá pozůstatky mamutů co mají na to jestli jsou hodně recentní nebo ne a on mi říkal, že kost z mamuta je na pláních tak běžnej nález, že když jí někdo najde, tak se někam založí do muzea či depozitáře ale už se nezkoumá jak je stará.

hawkwind 02. duben 2010 12:44:07

Spící Medvěd(02. duben 2010 14:16:53) : Dialektický argument. Clovis kultura už při příchodu bělochů neexistovala a moderní archeologie ještě ne. Tedy myšlenka, že by běloši nazvali tyto prehistorické lovce megafauny "indiány", když měli poruce žijící příslušníky naprosto jiných kultur mi přijde trochu flipantní. Jestli se clovisáci s "indiány" smísili, vymřeli nebo byli vyhubeni se neví, ale spíš to vypadá na to druhé.

Katerina_z_Landstejna 02. duben 2010 13:05:03

Tzv. "kultura Clovis" jsou přímí předkové Indiánů - mají s nimi stejnou DNA (více např. na National Geographic - česká verze, "Pokolení Adama a Evy). JSOU to Indiáni - jen se jejich kultura časem změnila, rozrostla, rozčlenila... Do Severní Ameriky se dostali pravděpodobně přes Sibiř a zamrzlou Beringovu úžinu někdy před asi 15 000 lety. Geneticky mají blízko k Peršanům; původne se však myslelo, že je jedná o skupinu daleko západnějšího původu. Není to tedy žádná samostatná skupina, která existovala současně s Indiány, nebyla jimi vyhubena a ani s nimi nesplynula. Před "kulturou Clovis" zatím nebyla zjištěna žádná starší lidská populace.

hawkwind 02. duben 2010 13:45:36

Myslel jsem ,že se zkoumala jen mitochodnriální DNA která ukazuje na smíšný euroasijský původ clovisáků - což je celkem neurčité a porovnává to jen vůči přeživší populaci, která je díky zásahům bíleho mže poněkud zmenšená. Taky nálezy z Paisley caves nebo z Tlapacoye jsou starší než pravděpodobný příchod clovisů do ameriky. Ale já si o tom čtu jenom v knížce o paleo kočkovitých šelmách, jako jsou ti američtí smilodoni.

Jiří z Holohlav 02. duben 2010 13:52:10
Katerina_z_Landstejna(02. duben 2010 15:05:03) : www.rozhlas.cz... Tak já nevím,ale sázím na Spícího Medvěda.

hawkwind 02. duben 2010 13:52:56
Katerina_z_Landstejna(02. duben 2010 15:05:03) : Ono je mi to celkem jedno, jenom mě nadzvedne argument, že "byli první protože si říkali první lidé".

Siegfried 02. duben 2010 14:01:17
Jiří z Holohlav(02. duben 2010 15:52:10) : Mno a za pár let najdou novou metodu a přeměřej to znova a kdoví co vyleze pak:) Dost mě pobavila anabáze s čáslavskou kalvou, takže metody jsou bezva, ale když není dost komparačního materiálu pro vhodnou kalibraci jsme v těchto věcech stále u pravděpodobně :)

hawkwind 02. duben 2010 14:05:12
Jiří z Holohlav(02. duben 2010 15:52:10) : To nepočítám šíleného francouzského archeologa, který na základě podobnosti v technologickém štípání na hrotech na oštěpy najitých ve francii a těch z clovisu teoretizuje o tom, že tam jakási skupina dopádlovala z evropského antlantického pobřeží na něčem jako jsou kajaky. Uff :)

Jiří z Holohlav 02. duben 2010 14:16:51
hawkwind(02. duben 2010 16:05:12) : Ona představa,jak berou vikoši drakkar to teplejch a jdou do Konstantinopole je taky hustá.Možná byli předci mnohem větší tuláci než se zdá pravděpodobné.Teď se těším,co zas vyzkoumaj výrobci černých děr :-)

hawkwind 02. duben 2010 14:37:56
Jak do teplejch! Neznáš převlakový pivo?

Jiří z Holohlav 02. duben 2010 14:51:27
hawkwind(02. duben 2010 16:37:56) : Bohužel ,na to je i redbull krátkej,ale třeba časem někdo uvaří.....

Wothan 02. duben 2010 14:55:56
Je mi jasný že to tak Jiří nemyslel, ale já si představil jak nesou ten drakar na zádech pěšky ze Skandinávie do Konstantinopole :-) Ta převleka v Ormovi jsou kouzelná, včetně gotlandského piva :-)

Creator of Myths 05. duben 2010 20:49:57

Tak jsem přečetl část téhle diskuse (jen příspěvky za poslední 4 měsíce, i tak mi to zabralo cca 30 hodin) a i když to bylo v mnoha (často nečekaných) směrech poučné, myslím že primární téma a k němu se vážící poslání tu moc dobře plněno není. Spíš než "sběrna keckařů" by se to tu mělo jmenovat "prohřešky proti historickému šermu". A ještě vyházet všechen OT. Co mě ale tíží nejvíc, že jakýsi občasně (nikoli od začátku) deklarovaný záměr "studené sprchy jako prvního kroku k nápravě" pro prznitele HŠ se tu často zvrhne v primitivní: A: Hele, koukněte na tohle: [následuje link na fotky] B: Muhehehe :-D C: Teda to je zrůdnost, jdu blejt. D: Super železo, Kolben&Daněk by čuměli. E: A co tohle: [další link na fotky] B: Teda to je fakt hrůza, ti nemají soudnost. D: Koukněte na zbytek jejich stránek, jedna perla vedle druhý. C: To je teda fakt. B: Ale na tyhle nemají: [link na YouTube] C: Děs a běs. (a tak dále, jednotlivé linky prokládány jedním až pěti týdny totálního OT) Jaké bylo moje překvapení, když jsem se na jednom takovém YouTube výkvětu proklikl přes Podobná videa k vystoupení skupiny Merlet na Kosti a moje laické oko nebylo schopno najít ani ony pověstné tři rozdíly! Takže co? Jsou Merleti keckaři? Nebo ti původně odkazovaní keckaři nebyli keckaři? Nebo měli Merleti slabý den? A kdo a jak to má poznat?? Obdobný problém mám i s fotkami - tam, kde jde přímo o rytíře v teniskách, nepotřebuju radit. Ale pak existuje (z mého pohledu) celá škála více či méně "normálních" kostýmů, u kterých můžu jenom hádat, co je špatně. Hlavně proto, že krátká diskuse, která se obvykle strhne, bývá vždy stejná: posměšek, odplivnutí, vtípek. A jede se dál. Chápu, že odborníkovi se chce při otázce "a co je na tom špatně?" křičet "VŠECHNO!!!". Ale to je trochu nekonstruktivní. I to VŠECHNO se dá formulovat tak, aby přinášelo poučení. A opět nemyslím poučení jen ve stylu "běž na Brodec", "přečti si o tom něco", "studuj" a podobně. Dotyčný to samozřejmě může udělat a leccos ho trkne, ale leccos třeba taky ne a za půl roku bude ve sběrně zase a zase mu bude řečeno "proboha sežeň si o tom něco", "studuj", "všechno vyházet a znova". Prostě po té úvodní studené sprše by to chtělo konkrétní připomínky, jakkoli veliké hrůzy se mají týkat. A to připomínky veřejné, aby se mohli poučit i ostatní a zdejší dozorovatelé nemuseli každému psát na soukromý mail stále tytéž rady dokola.

Creator of Myths 05. duben 2010 20:50:48

Abych jenom neřečnil, pokusím se vypíchnout nejčastější chyby, které dokážu rozpoznat i já (pokud se někde pletu, budu rád, když mě někdo znalejší opraví). Nejdříve chyby v kostýmu, výstroji, výzbroji, prostě v tom, co je na bojovníkovi patrné, ještě než se poprvé pohne nebo promluví, a co lze shrnout pod termín ZJEV: - očividné moderní součásti oděvu (kanady, tenisky, tepláky, mikiny, brýle, lyžařské rukavice apod.) BEZ DEBATY, toto jsou keckaři po právu a nic než čistý posměch si nezaslouží, protože KAŽDÝ vidí, co je špatně. - méně očividné, ale stále viditelné moderní součásti oděvu (legíny, kozačky, holínky, svářečské rukavice) Tady bych rád podotknul, že Z DÁLKY a ZA SNÍŽENÉ VIDITELNOSTI nebo V NOCI by mohlo dojít k mýlce a vybavení považovat za jakž takž slušné; jenže ti kluci lezou před lidi a chtějí se ukazovat, že... - zbraně a zbroj obstarané kdovíkde a z kdovíčeho (kroužková zbroj z pérových podložek, čepele jiné než ocelové, plátová zbroj z... nevím kde se ty šílené plechy berou, ale barvou i texturou vážně připomínají roury od kamen, dále zbraně vypadající jako polotovary, rezavé zbraně, zbraně určené pro dekoraci atd.) Toto všechno vypadá hnusně a je to i nebezpečné, takže nikdy, NIKDY! - střih kostýmu nebo podoba zbroje, zbraní a doplňků navržené zcela nedobově, inspirované nějakým divokým sci-fi, fantasy nebo moderním společenským hnutím (zbroje s obrovskými rameny, trny a bodci, děsivými přilbami, meče se složitě tvarovanými čepelemi nebo záštitami, ozdobené navíc lebkami, sekery typu "Batman", všelijaké přívěsky pro metalláky, čarodějky, elfy, upíry... je toho hafo) Tady jednoduše platí že pokud nelze doložit alespoň podobnou kreaci z dané doby, NEMÁ SMYSL chodit v tom jinam než na nějakou řáckou dřevárnu. - kombinace částí zbroje nebo výzbroje z historických období vzdálených stovky let nebo z lokalit vzdálených stovky kilometrů (kombinací jsou tisíce a keckaři stále vymýšlejí nové) Tady je opravdu NEJVYŠŠÍ ČAS nahlédnout do nějaké knihy o historii nebo jiných hodnověrných materiálů a zjistit si, CO, KDY a KDE se do boje nosilo a PROČ. Člověk pak rychle zjistí, jak směšné a nefunkční jsou ty zuřivé kombinace. Tak to by byly ty hlavní a povězme „obecné“ problémy, které by měly být vyvěšeny velikým tučným písmem v nějakém červeně blikajícím FAQ a dobrovolníci z řad příznivců historického šermu by měli transparenty s nimi nosit na každou městskou slavnost a historickou akci.

Creator of Myths 05. duben 2010 20:51:29

Teď některé detaily (stále hovořím jen o zjevu), které nelze nějak jednoduše shrnout, ovšem bývají neméně časté a strašné: - plechy přivázané na nešťastníka oblečeného v tunice nebo jen ve varkoči, pod kterým je schované kdoví co Popravdě si nejsem úplně jistý, jak přesně se oblékala zbroj, ale rozhodně přes tu tuniku patří napřed prošívanice (tlumí nárazy), na tu teprv plechy (chrání před ostřím zbraně) a na ně případně varkoč (kvůli rozlišení v bitvě, kvůli barevnosti pro diváky a možná i kvůli sluníčku?). Části zbroje k sobě musí patřit, jinak nesedí a celek je nefunkční a nebezpečný. - kroužková zbroj navlečená jen tak přes oděv Opět chybí prošívanice, která jednak tlumí rány (kroužky chrání jen proti ostří) a jednak zabraňuje, aby brň na bojovníkovi (který je obvykle vyžle) visela až povlávala - namísto toho mu dodá mužného muskulaturního vzhledu. Rovněž je nesmysl nosit barvy dospod a na tom nudnou kroužkovou šeď. Dospod patří spodní oděv (nebarvený), na to prošívka, na to zbroj, na to teprv barvy (jako další vrstva, opovažte se kroužkovku barvit!). - kroužková kapuca na holé hlavě Zvěrstvo podobného ražení jako před chvílí, ale z hlediska bezpečnosti (a co si budeme povídat - i vzhledu) ještě mnohem horší a proto vypíchnutá zvlášť. Chce to batvat! - široké kroužkové rukávy dlouhé až k loktům nebo ještě dál Ještě jsem tohle neviděl nikomu vytýkat, ale čistě z praktického hlediska mi to přijde jako hloupost. Když takový vlající rukáv napíchne protivník nechtěně zbraní, může z toho být všechno možné od pádu po zlomeniny. Ani jsem nikde v ilustracích neviděl, že by to takhle vojáci nosili. Rukávy buď krátké, nebo až k rukavicím a úzké. - plátovka nebo jen půlzbroj a vespod dlouhá sukýnka Viděl jsem i u těch Merletů a přijde mi to jako hloupost (podobně jako zbroj hned na tunice) + žádný obrázek, který by to podporoval. Vůbec divné je to jen v půlzbroji nebo s kyrysem, protože taková zbroj se nosila až za renesance, naopak během gotiky byly první plátové ruce a nohy, teprve potom trup (pokud správně čtu Ospreye). - snaha hrát si na bohatší postavu, než můžu zvládnout Dáno hlavně tím, že všichni mladí kluci chtějí co nejdřív plechy (obvykle z kamen), ale kromě nich mají na sobě jen hadry (obvykle podobné kvality). Podobně hrát si na nobilitu tak, že přes nejprostší halenu dám plášť a pod zadek koně, není vůbec dobré řešení. - vysoké (= jezdecké) boty pro všechny U plechovek se to ještě dá pochopit, protože jejich koně "jako" zrovna utekli nebo měli trému ukázat se na pódiu. Ale vysoké boty má kde kdo (já vím, jsou švihácké), i bojovníci od pohledu jednoznačně pěší. - tunika s rozparkem (= jezdecká) pro všechny Podobná situace jako s botami. Vůbec zvláštní je plátová zbroj dole s dlouhou sukýnkou bez rozparku. To vážně nevíte, odkud ten "rytíř" přišel a kam mu pošel kůň.

Creator of Myths 05. duben 2010 20:51:45

Začínám být unavený a proto se přesunu k druhé hromádce postřehů, a to sice k vizáži bojovníka, který se už dal do pohybu, tedy buď začal mluvit, nebo rovnou bojovat. Tuto část jeho působení na diváka nazývám PROJEV a nejčastější chyby, které coby laik vnímám, jsou: - chlapík hodně řve a dělá drsného neotesance Dobře, nebudeme si dělat iluze o kavalírském středověku, ale i od pořízka v kyrysu a sukýnce bych čekal trochu dvorského vystupování před bojem. - chlapík přejde od řeči k činům a jde bojovat... bez helmy Největší pitomost. Dokud nedojde k boji, dá se vždycky říkat, že helmu má u sebe kůň nebo podobně. Ale žádný soudný člověk nepůjde bez přilby do boje. Hlava je nejzranitelnější, hlava musí být NEJLÉPE chráněna. Bojovat bez helmy může jedině hvězda historického filmu, protože do kina lidé chodí kvůli hercům, ne kvůli historii. Naproti tomu na historické akce... - chlapík přejde od řečí k činům a jde bojovat... bez rukavic Popřípadě bez rukavic, které ochrání ruku (svářečky nebo hezčí, ale stejně naprd). To je možná při klasickém "mečování" ještě víc na pováženou, protože málokdo bude vědomě útočit kamarádovi na hlavu, místo toho se mu bude snažit trefit do zbraně - a ta je poblíž kamarádových zranitelných rukou. Možná i proto je tenhle prohřešek méně častý (ačkoli o ochranném faktoru mnohdy používaných rukavic lze pochybovat). - chlapík nejen že nemá přilbu, ale jde do boje s rozpuštěnými dlouhými vlasy To není až tak nebezpečné (krom toho že to může v rychlých otočkách zhoršovat výhled - ale to přilba dělá neustále), zato myslím velice nedobové. Málokterý bojovník vrcholného a pozdního středověku měl dlouhé vlasy (vši a hygiena obecně) a hlavně je žádný blázen nenosil do boje rozpuštěné. Víte jak skvěle se dá za takovou kštici nepřítele popadnout a co všechno hnusného mu udělat? Když už vypadat při dialozích správně rozevlátě, tak při boji jednoznačně tu PŘILBU!

Creator of Myths 05. duben 2010 20:51:55

A teď boj samotný (stále kategorie projev): - malá vzdálenost mezi soupeři Obvykle proto, že ten co útočí postupuje dopředu a ten co se brání neustupuje dozadu. Útočník se tak musí zastavit a protože couvat zpátky se mu nechce, provádí něco, co pracovně nazývám "křížkovým stehem" - šmrdlá po protivníkovi střídavě jedním a druhým ostřím, pohyb jde po hlavici, protivníka se dotýká první třetinou (u záštity) čepele, nikoli poslední třetinou (u hrotu), jak by bylo potřeba, soupeř musí krýt podobně trapným způsobem... vypadá to divně. - útočení do zbraně (případně štítu) protivníka místo do protivníka Často navíc ve stále stejném rytmu. Sek, sek, sek, sek... Vytrácí se iluze, že spolu ti dva bojují, spíš to vypadá, jako by klepali koberec. - příliš rychlé tempo Snaha zbavit se ubíjejícího rytmu tím, že ho budu dělat co nejrychleji, není řešení. Jednak je to ještě trapnější, jednak nelze v tom fofru navazovat jednu akci na druhou a stává se z toho kydlení. - špatná práce rukou a nohou Takže ve výsledku vypadají dobře jenom střehy (pochopitelně - dají se nejsnáz nacvičit, nehýbe se u nich...) a zbytek je kydlení, kde se zbraně často ani nesejdou a oba zmatení protivníci nevědí, co dál - tak různě padají, křičí, sekají se navzájem a nakonec jeden z nich po takovém seku "umře". Tady pomůže jedině studium šermu a trocha scéniky. - nesmyslné zbraně Halapartna proti dvojici dýk, obouručák proti jednoručce a štítu, a pochopitelně nehynoucí perla - dřevěná tyč proti všemu (vždy vítězná). Je to asi stejně smysluplné jako Faramirův útok koňmo na město obsazené lučištníky a každý divák, který není debil, vidí že to k sobě nepasuje. Jak zbroj, tak výzbroj duelantů by k sobě (a proti sobě) měla pasovat. Co jde a co ne, lze zjistit opět pohledem do historie. - boj s úsměvem na líci Jistě, šerm děláme pro zábavu, ale před diváky je potřeba to skrývat. Před diváky se hraje divadlo, boj na život a na smrt, a výraz tváře je třeba volit úměrně tomu. Není nic veselejšího, než když na sebe chlapci před soubojem výhružně řvou a během boje se smějí... Tím bych tento provizorní seznam častých chyb a nedostatků uzavřel. Z původně plánovaného stručného příspěvku se stal málem fejeton, ale snad je hlavní myšlenka jasná. Nejenom si "ulovit svého keckaře", ale taky stručně popsat (nebo pokud bylo na snadno dostupném místě popsáno, pak odkázat) chyby a nejsnazší cestu k nápravě. Veřejně, ne soukromě. Snadno přístupné FAQ, to začínajícím šermířům schází. Vždyť kolik desítek hodin jsem tu musel strávit čtením diskusí, abych si udělal obrázek, kdo jste kdo a komu věřit v tom a komu zase v onom. Horká mladá krev tu trpělivost mít nebude a skončí... víte kde.

Creator of Myths 05. duben 2010 21:23:39
příspěvek byl smazán użivatelem Creator of Myths 05. duben 2010 23:55:0

Creator of Myths 05. duben 2010 21:30:00
příspěvek byl smazán użivatelem Creator of Myths 05. duben 2010 23:54:6

Padlo 05. duben 2010 21:38:29

Creator of Myths: hu, tak jsem přečetl celý Tvůj sloh a po úmorném přemýšlení jsem se rozhodl zareagovat na některé části Tvého projevu. Konkrétně na ty části, o kterých něco vím a můžu si udělat konstruktivní názor místo dohadu. Sice si tím příspěvkem naseru do bot ale budiž, prostě mi to nedá :-) Tak tedy příspěvěk první(ten nejvíc dole): Krásně jsi vystihl debatu o ulovených keckách, velmi často to vypadá podobně. Pochop, že tohle téma je z části založeno pro zábavu, myslím, že kdo se chce o historii něco dozvědět tak nebude lézt do sběrny keckařů ale třeba právě na brodec. Co se týče Tvého pobouření a rozhořčení z toho, že se tu dotyčným zveřejněným nebožákům tlemíme a posíláme je na brodec - představ si, že každá kecka, která se chce napravit, sem napíše a bude tu tahat rozumy. Nikdo nemá čas na to furt psát něco dokola, proto odkaz na brodec, kde jsou rady do začátku a důležité informace sepsány na jednom místě. Mimoto taky se snažíme dotyčnou kecku donutit k tomu, aby vyvinula samostatnou činnost a snahu, nadruhou stranu např. Sigfried ochotně poradí každému, kdo má něco nastudováno, má představu o tom, jak by měl kostým vypadat ale není si úplně jistý díky nedostatku zkušeností, takový člověk ale už vyvinul vlastní snahu a není problém mu poradit a zkorigovat ho. Takže na nikoho, kdo se snaží, se nevykašleme. Ke druhému příspěvku snad jen to, že legíny, kozačky, svářečské rukavice a holínky jsou sakra vyditelné moderní součásti, mlátí to do očí všude a prakticky vždy. Jinak jsi ty chyby vystihl dle mého názoru celkem trefně. Ad 3: zde opět všechno vystiženo celkem trefně, tyto nešvary se bohužel dějí ve velké míře. Snad jen bych si dovolil opravit to, že v gotice neměla přednost plátová ochrana končetin před ochranou trupu. Dovolím si tvrdit, že voják si raději nejdříve pořídil kyrys, protože do těla jde hodně zásahů od dřevců, stejně tak důležitá byla i dobrá helma. Se zmrzačenou rukou se dá přežít, s propíchlým pupkem těžko :-) Ale tohle bych raději přenechal odborníkům, určitě se najdou i jiné postupy, nechci se přít o něčem, čemu tolik nerozumím. Snad jen dodám, že Osprey není zas tak dobrá literatura, často jsou tam chyby jako prase, například v knihách o Řádu Německých rytířů jsou příšernosti, polopravdy, doměnky a spousta chyb a tuny nesrovnalostí. Ad 4: Tady se s Tebou víceméně shodnu opět u nás častý nešvar a naprostá pitomost. Co se týče nějakých otoček, ty nemá cenu rozpitvávat protože ty jsou špatně jako takové. Ad 5: co se týče vzdálenosti, velmi častý problém. Pokud nemáš natrénováno udržování si vzdálenosti, kterou chceš, máš problém, a ono to nějaký čas zabere, než si to zažiješ, takže ano, u většiny rádoby soubojů je tahle chyba. Útočení do zbraně souvisí s tím, že jde o páreček troubů, co si koupěj meče od Kronďáka a na dvorku s tim blbnou, o šermu nemaj ani páru a nesnaží se cokoli si zjistit nebo nad tím alespoň přemýšlet pomocí zdravé logiky. Zvlášť okaté u soubojů na štíty. Tempo: ano, další chyba, nejhorší je, že ona snaha o rychlé tempo je snahou marnou, protože vzhledem k tomu, že oba "bojující" nemají většinou nejmenší tušení o alespoň nějaké technice, natož aby měli něco nachozené. Bez techniky nemůžeš dosáhnout rychlého tempa tak, aby Tvé útoky byly účinné, místo toho dochází k "mávání mečem jako pádlem" :-) Nesmyslné zbraně a úsměv: tady není co dodat. Celkově ke scénice: ono udělat scénický souboj tak, aby to byl alespoň "dobrý" souboj(tedy za 3), to chce mít nějaké znalosti o scénickém šermu, pouze s bojovým šermem se tady taky pracovat nedá, navíc je potřeba jistá míra talentu pro herectví. S tím souvisí i ono chování řeznického psa, drsné hrdelní výkřiky a podobný děsivosti, logiku to má asi takovou: když nevim, co s tim mečem mám pořádně dělat, doženu to hrubým chováním a pořádným řevem, přidám zachrastění okapů a diváci jsou spokojeni Tak tedy, snad jsem zmínil vše, co jsem chtěl. K čemu jsem se nevyjádřil, tomu absolutně nerozumím, proto se nevyjadřuji. Omlouvám se za případné pravopisné chyby, nemám sílu číst to po sobě.

Creator of Myths 05. duben 2010 21:43:27

Ještě si dovolím přihodit své osobní rozdělení šermířstva podle kritéria "historičnosti" (schémátko se mi při vkládání komentáře nechutně rozpadlo, tak jenom textově...): ŠERMÍŘ I. zjev Ia nedobový 1) kvalitou vybavení (keckaři) 2) kombinací vybavení (ignoranti) 3) záměrně (fantasy) Ib dobový 1) vnějškovým dojmem (historické akce) 2) celostním dojmem (living history) II. projev IIa nedobový 1) pro neznalost/nezájem (kydliči) 2) pro pobavení diváka (show) 3) pro umělecký dojem (divadlo) IIb dobový 1) pro diváka (historické akce) 2) pro účinkující (living history) Za osobou "šermíř" se tu pochopitelně skrývá kdokoli, kdo nějak (byť i vzdáleně) fušuje do evropského středověku & zbraní a (důležitá podmínka) předvádí něco lidem. Nejsou zde zahrnuti příznivci dřeváren (záměrně nepíšu LARPů, protože co jiného jsou Curia Vítkov nebo Panská bitva než obrovské LARPy :-) ) ani japonských bojových umění, nejsou tu filmaři (ti už mají své diskusní vlákno) ani kluci, co šermují jen tak pro zábavu za garáží (dokud ovšem nezačnou dělat vystoupení pro kamarády, pak pro školy a pak pro obec). Kdo vystupuje a splňuje alespoň KM, spadá vždy do sekce "dobový". Keckaři samotní, jak vidíte, tvoří pouze jeden z výhonků "těch jež se prohřešili". Upozorňuji pak zejména vždy na třetí větvičku nedobovosti, kam řadím produkce otevřeně se hlásící k inspiraci pohádkou či fantasy a čistokrevné divadlo s prvky historie a šermu (Cimrmanův Blaník například). Tato dvě odvětví si myslím zaslouží oprávněný pardon z honu na keckaře, protože jejich pole působnosti spadá do historického šermu jen jaksi zprostředkovaně a divák není klamán, že by snad mohl vidět nějakou historickou rekonstrukci. Naopak k úvaze předkládám skupiny a spolky, které někdy říkají a někdy neříkají, že dělají historii, ale vždycky dělají zbytečné kraviny (chtěl jsem psát jména, ale zase by někdo přišel a sklouzli bychom do OT) nebo opičky (tady by možná nikdo nepřišel, ale riskovat to nechci), aby "si to divák víc užil". Já osobně tyhle lidi nemám moc rád, protože lavírují někde mezi historií, Hollywoodem a nováckým humorem. Jistě, divák si "to užije", ale kdyby viděl víc dobře odvedené historie, třeba by si to užil ještě mnohem víc. Na ten správný prďácký humor se pak může podívat večer v televizi... a na hořící lidi vlastně taky. Co si o tomto rozdělení myslíte? Zapomněl jsem na nějakou důležitou odnož? Nebo byste rovnali podskupiny podle jiných kritérií? Kam až podle vás sahá termín "keckař"?

Padlo 05. duben 2010 21:55:26

Koukám, že píšeme ve stejný čas, Tvůj nejnovější příspěvek se mi zobrazil až po odeslání mé reakce na předchozí, proto komentuji tady: Netvrdím, že "šermíř" může být člověk pouze tehdy, kdy něco předvádí lidem. Znám lidi, kteří nejsou členy žádné skupiny, nemají kostým a historie je vlastně ani zas tak moc nezajímá, za to trénují nadoraz v Magisteriu a podobných školách bojový šerm jako sport. Myslím, že tyto lidi lze považovat více za šermíře, než bandu troubů v dyftýnových kostýmech co lezou do bitev. Naopak lidičky, kteří mají supr kostýmy, jezdí na akce ale vojenství ani šerm je nezajímá a fungují pouze táborově(a nejen ženy Pohádky nemá cenu řešit, to jsou prostě pohádky. Pozor, neplést s poslední dobou hodně rozšířeným žánrem, a to "historické filmy/velkofilmy", tady už je řešení a kritika zcela na místě. Jinak co se týče všech těch skupin, existujou "skupiny historického šermu",tedy skupiny dělající kvalitní historii, dále tzv. "kaskadérsko - šermířské spolky" a jim podobné, těch odrůd je spousta, nejsou uplně zaměřené na historii ale spíš na show ale to co dělají, dělají dobře, a dále na skupiny "hist(e)orického" šermu. To jsou ty, kteří nemají s historií prakticky nic společného a myslí si, že když vemou do ruky nějakou starou kolejnici tak jsou hned historický a hustý. No a přesně ty je potřeba nakopat do hader a pak jim poradit, jak to dělat zprávně.

Creator of Myths 05. duben 2010 22:27:13
příspěvek byl smazán użivatelem Creator of Myths 06. duben 2010 00:64:9

Creator of Myths 05. duben 2010 22:28:40

(Padlo 05. duben 2010 23:55:26) Ano, souhlasím. Určitě existují lidé, kteří se šermu věnují jako bojovému umění, nikde nevystupují a zaslouží si označení "šermíř" daleko víc než mnoho členů SHŠ. Právě proto jsem schválně definoval "svého šermíře" jako toho, kdo - ať už se znalostmi nebo bez - vystupuje před lidmi a ukazuje jim "historii" (i kdyby to byla pradlenka z doprovodu). Myslím že právě o škody na divácích (jimiž často býváme i my sami) jde nám všem, kdo nemáme keckaře v lásce. A stejně tak se asi všichni shodneme, že na co si hrají děti v lese, je věcí těch dětí - lepší když si na to hrají v lese než ve WoWku. Proto jsem svoje rozdělení koncipoval tak, aby vyplynuly rozdíly v "nebezpečnosti" jednotlivých šermířských odrůd pro diváka. Historické filmy jsem ze svého rozdělení vypustil proto, že se jich naprostá většina netočí u nás a tedy ani Wothan se vší svou božskou mocí není s to zjednat nápravu. O filmech a jejich bídné úrovni můžeme maximálně drbat u piva, ale nic s tím neuděláme. Naopak pohádkoví šermíři mi do schématu prosákli, protože jsou v Česku k vidění a mezi nimi a historickým šermem se mnohdy táhne jen těžko rozpoznatelná linie, za kterou se křiváci z jejich řad mohou schovávat. Divadlo jsem zařadil hlavně proto, abych měl rozdělení symetrické :-) a protože se tu někde propíral duel z Blaníku. Kromě začínajících snaživců, kteří si musejí projít svým keckařským obdobím (a někteří ho nikdy neopustí), vidím shodně s tebou jako velký problém právě ty "SHŠ", kde H i Š jsou často nadbytečná písmena. I když vybavením nemusejí spadat mezi keckaře, úrovní vystupování se často neodlepí od kydlení a proto je řadím na nejvyšší "nebezpečnostní" stupeň. A pak jsou tu ještě ty různé jiné Š spolky, které se fikaně vzdaly písmena H, ale když se k nim na chvíli otočíš zády, můžou nemile překvapit.

Indyján 06. duben 2010 10:46:40
Creator of Myths(06. duben 2010 00:28:40) : Moc hezky píšeš spoustu slohu. Mohl by ses nám představit i jinak, než za nicneříkající nick??

hawkwind 06. duben 2010 10:48:43
Indyján(06. duben 2010 12:46:40) : Myslím, že je to Comandér falken :D:D:D

Dášenka 06. duben 2010 10:50:01
hawkwind(06. duben 2010 12:48:43) : Na to používá málo teček mezi větami ;-)

Indyján 06. duben 2010 11:06:35
hawkwind(06. duben 2010 12:48:43) : Kdepak, vidím tam o ždbínek více IQ. Ale třeba se časem vyvrbí. Zatím si nedělám obrázek.

Sam 06. duben 2010 14:03:01

Indyján(06. duben 2010 13:06:35) : Dášenka(06. duben 2010 12:50:01) : hawkwind(06. duben 2010 12:48:43) : Proč je pro vás jeho identita tak důležitá? Shrnul těch 4.500 příspěvků docela dobře. Také jsem tím pročítáním nedávno prošel. Vybral jsem si tento thread jen proto, že je největší. Říkal jsem si tady, že se tady dozvím nejvíce. Jo dozvěděl jsem se: 90% zbytečností 10% užitečných info. I když projíždím i ostatní thready, tak jsem o tom šermu tady moc nedozvěděl, ale už vím, jak vypadají bruchy, krpce, buznáče, Indyján (hraje brzo ráno na trubku a dosud ho nikdo nepopravil), Spakona (ten zrzavý přeli Vám sluší), Wothan (hluboká poklona vaším www stránkám), Hawkind (drsný diskutér, už vím proč kamoš dva tvé výrobky zničil) atd. :)

Dášenka 06. duben 2010 14:04:37
Sam(06. duben 2010 16:03:01) : Mě je šumák, kdo to je, jen se prostě nudím a Comodor psal vždycky se spoustou teček mezi větami ;) A docela mě pobavilo to o koni a přilbě :-)

Jiří z Holohlav 06. duben 2010 14:17:25
Sam(06. duben 2010 16:03:01) : Jo,tady napsal skoro bakalářku. Vedle naházel nová vlákna s absurdními dotazy - na člověka takto informovaného. Tudíž je vážný důvod se domnívat,že se aktivoval některý z cyklických grafomanů.Tudíž to ber jako projev nechuti znovu debatit s tím samým co loni a trochu jako zvědavost,kdo si to zas hraje.

Creator of Myths 06. duben 2010 15:26:45

Jiří z Holohlav 06. duben 2010 16:17:25 Je hezké, že mě považuješ za informovaného, ale i ten příspěvek sem byl vlastně takovým dlouhým kamuflovaným dotazem. Něco jako "jak moc je můj cit pro chyby přesný?". Že pro něco pořád ještě cit nemám, vidíš v těch druhých dvou vláknech. Možná kdybych tam ty otázky formuloval maličko jinak, podsunul vám napřed svoje zhnusené stanovisko a chtěl jenom verifikaci, tak bych tu teď nečetl o anonymitě a absurdních dotazech. Ale já se chtěl ptát nezaujatě a neslyšet zase jenom "jo, je to šunt", "chacháá", "dobrá noční košile" a podobně. Chtěl jsem slyšet, CO a PROČ je špatně. Podobně jako to chci tady - sám jsem nadhodil jen to, u čeho jsem si poměrně jistý. Rád bych ale, aby někdo znalejší pokračoval.

hawkwind 06. duben 2010 17:38:07
Sam(06. duben 2010 16:03:01) : Ale vymletá palice, já nevím kdo je tvůj kamarád. O stovkách těch který neměli problémy nikdo nemluví - a gumy které šprajcujou luky opačně a nasazujou tětivu kolenem o zem nejsou žádnej řídkej jev.

hawkwind 06. duben 2010 17:43:19

Creator of Myths(06. duben 2010 17:26:45) : Já i vysvětlím jak se setkáš s mnohem větším pochopením. Vyber si období. Nastuduj si o něm něco, materiálů je dost a snadno dostupných. Pořid´si základní výbavu a oblečení, vyfot´se a pak se ptej. Ty ttiž nechceš nic dělat, chceš si o tom povídat. To je fenomén komodora falkena - chytristiky až na půdu, zaměstná diskuzema 10 seriózních lidí, otravuje a pak zjistíme, že to samý dělá ještě na 5 dalších portálech s úplně jinou tématikou (o kterou ostatně ani nejde). Takže budto chceš vědět nějakou konrkétní věc a v tom případě akceptuj to že ti někdo zkušenej řekne že je to blbé a vyhledej si sám proč, nebo jdi víš kam.

Dáma s čápem 06. duben 2010 17:49:06
Creator of Myths(06. duben 2010 17:26:45) : Ty zaměstnáš tři fóra výzkumem, zda máš přesný cit pro chyby??? Zřejmě mi poněkud, spíš ale zcela, uniká smysl takového "výzkumu". hawkwind(06. duben 2010 19:38:07) : Aha, já myslela, že zničil dva tvé výrobky vzteky, když s tebou diskutoval...ono to tak ňák vyznělo...

hawkwind 06. duben 2010 17:57:28

Dáma s čápem(06. duben 2010 19:49:06) : Ne. Ale celé to zní podezdřele - máme tady anonyma, co jde setřít Hawka jak ty jeho věci stojej za hovno - když v podstatě není inkdo kdo by zničil ode mě luk a nedostal adekvátní náhradu, včetně kokotů, který na ně ašponovali o 10 cm kratší sportovní tětivy, rvali tětivy na reflexované luky obráceně a pak mi volali : "že jsou končíky vyřezané na špatnou stranu", napínali tětivu přes koleno lámáním jednoho nebo druhého ramene, což ho zničí, stejně jako "klekání" na spodní rameno apod. - čili neinformovaní a hloupí, kteří nemají zájem se to ani naučit. A ted´uvaž, že mám pod 5 procent zlomenejch. Pah.

hawkwind 06. duben 2010 18:00:48

A tyto a podobné důvody jsou proč už neučím dělat luky a proč už ode mě nikdo luk nekoupí - nemám nejmenší zájem se vztekat s debilem, který mě nechá půl soboty čekat "že už určitě dojede", pak absolvuje hodinu a půl školení, tlemí se na cenu i přes to, že už dostal slevu a za týden volá "že mu tětiva nedrží v zářezech a že to jaksi šněruje" - jen aby člověk zjistil, že si neumí nastavit brace height.

Kuno 06. duben 2010 18:10:15
hawkwind(06. duben 2010 20:00:48) : a to se těš,až Ti budu volat já,že neumím zahrát na ty fidle. :)))

Sam 06. duben 2010 18:20:10
hawkwind(06. duben 2010 19:38:07) : Klid pitomče, chyba nebyla v tobě, ale jak kamarád natahoval tětivu. Prostě si je zprasil on sám, nebylo to myšleno jako útok na tebe.

hawkwind 06. duben 2010 18:20:27
Kuno(06. duben 2010 20:10:15) : Zkontroluj si stav a počet končetin. :)

hawkwind 06. duben 2010 18:22:10
Sam(06. duben 2010 20:20:10) : V tom případě nechápu proč to taháš na fórum hnupe.

Sam 06. duben 2010 18:26:36
Bylo to myšlemo v tom smyslu, že nebýt informací co jsi sem na fóru pustil, bych nezjistil proč tomu tak bylo. Takže to bylo myšleno pochvalně, netušil jsem, že si tak ješitný.

Jiří z Holohlav 06. duben 2010 18:33:38
Sam(06. duben 2010 20:26:36) : Je to mrzutý medvěd :-) a má špatné zkušenosti.Já nad tím meditoval ,jak to myslíš,bylo to kapku nepřehledné :-).

Sam 06. duben 2010 18:48:11

Jiří z Holohlav(06. duben 2010 20:33:38) : Mrzutost a špatné zkušenosti, hrubost a urážky neomlouvají. Stačilo slušně napsat, že se mu můj výplod nelíbí, já bych mu to vysvětlil a ještě se omluvil. Neznám jej, nic špatného mě neudělal, nemám důvod na něj plivat, nadávat si od něj nenechám. Naopak můžu potvrdit, ža na tu reklamaci reagoval, jak napsal Dámě s čápem, dodal druhý luk. Jen kámoš byl vůl a nezjistil si jak s ním má zacházet a tak jej znova zničil. Doufám, že tím je vše vyjasněno.

Dáma s čápem 06. duben 2010 18:53:21
No vida, že to jde slušně. Proč ne hned? Tady se každej hned pere a kolikrát pro blbost nebo nedorozumění. A chudák Jiří aby tady fungoval jako peacemaker - nemyslím teda ten revolver.. Lidi lidi...

Sam 06. duben 2010 19:12:03
Dáma s čápem(06. duben 2010 20:53:21) : Zeptej se Hawkinda, proč to nejde slušně hned.

hawkwind 06. duben 2010 19:57:13

Sam(06. duben 2010 20:26:36) : Oh já jsem velice slušný hoch když na to přijde. Milý takřka. Ale má tolerance pro určitej typ projevu a lidí se kterýma mám extrémě špatné zkušenosti je extrémě omezená. Pokud jsi to myslel tak jak uvádíš, tak se ti omlouvám. Na druhou stranu nic z tvého příspěvku dole nenasvědčuje, že sis jenom nechtěl píchnout do mě, což poslední dobou patří k moronskému decathelonu.

Sam 06. duben 2010 20:02:45
hawkwind(06. duben 2010 21:57:13) : Ok, také se omlouvám za své výrazivo. Jak jsem psal níže nemám důvod tě popichovat. Byl to jen špatně zvolený příklad. Sypu si popel na hlavu.

Creator of Myths 06. duben 2010 21:47:02

hawkwind 06. duben 2010 19:43:19 Teď jsi to krásně vystihl. Vyber si období, nastuduj, udělej kostým, vyfoť se, dej na fórum, řekneme že je to hrůza, chyby si najdi a oprav sám. Není teda to focení trochu nadbytečný krok? Proč vůbec zdejší fórum nezrušit? Nebo aspoň povolit registraci jen pro zvané, aby sem nechodili cizí lidi otravovat nějakými směšnými dotazy? Není nad debatu v malém uzavřeném kroužku... Vážně - když nemáš svůj den, aspoň ho nekaž druhým. Dáma s čápem 06. duben 2010 19:49:06 Přece proto, abych porozuměl. Získal intuici, kterou vy už máte (ale pohříchu ji nedovedete předat). Vážně nerozumím tomu, jak tu můžete být někteří tolik do sebe zahledění, že se vysloveně vzpíráte myšlence někoho něco naučit jinak než odkazem na samostudium. Jistě, snaha je důležitá, ale bez VEDENÍ postrádá smysl. Jak se lépe vyhnout chybám, než je pojmenovat? Říkat pořád dokola "je to špatně, studuj" je STRAŠNĚ špatný způsob vedení.

mahy 06. duben 2010 21:51:22
Creator of Myths(06. duben 2010 23:47:02) : Hergot a co vlastně chceš? Konkrétní období nemáš! Nemáš ani představu co by jsi chtěl dělat! Tak co chceš radit? Ty jsi na drogách? Protože ty už popíráš sám sebe.

Jarwiks 06. duben 2010 21:56:45

Creator of Myths(06. duben 2010 23:47:02) : Ale hawk má pravdu. Představ si že sem někdo něco napíše tak jako ty v podstatě nic o tom nevím chcu šermovat a jak má vypadat kostým na gotiku. TO JE TU FURT DOKOLA!!! Než v lepším případě pochopí to co se mu lidi snaží říct, že špatně zadal a že musí konkretizovat aby mu poradili je tu flame, nebo flame na druhou. Tuny popsaných slov od více či méně trpělivých lidí co se vyznají v různých epochách období 7. - 17. století a většinou k ničemu. Ti lidi se navíc tímto neživí, takže svoji energii a čas dávají někam o čem ví že to bude mít minimální hodnotu, a že by mohli dělat něco užitečnějšího. Když dostaneš v práci či ve škole úkol: Tak ti taky každý řekne nastuduj, udělej si představu, nachystej podklady, a pak až co ti nebude jasné ti poradíme. A rady na Brodec či LH, nebo jiné weby - protože tam je to už zmáknuté popsané v článcích, popř. tam díky inteligentnímu rozhraní se dá inteligentně věcně s dohledávávním a přehledně rozebírat a radit. Ne zde kde je za 10min. 100 příspěvků z toho půlka mimo... Tak to už pochop!!!!

Creator of Myths 06. duben 2010 22:15:59

mahy 06. duben 2010 23:51:22 Jarwiks 06. duben 2010 23:56:45 Tak nevím, kdo je tady na drogách, ale já NIC z toho, co mi připisujete (chci šermovat gotiku, povězte mi jak), NEPSAL. Možná je to tím, že ve mně vidíte, co vidět chcete (tj. dalšího otroubka, co se neumí zeptat), a jste už tak navyklí na ten kafemlejnek, že vám ani nevadí, že melete místo kávových zrnek medovinu. V tomhle threadu je moje pointa následující - jsou tady tuny keckařského materiálu, u kterého se nikdo neobtěžuje stručně říct, CO z toho keckařský materiál dělá. NE vždycky je to zřejmé. TO je to, oč mi běží. Nezatahujte sem témata, která rozebírám v jiných vláknech. Neřešte "Creatora", řešte problém, který jsem předložil tady. Nebudu znova vypisovat, v čem přesně a proč ten problém vidím, psal jsem to sem už včera a ukázal jsem taky, jak si představuju řešení. K tomu se zatím skoro nikdo nevyjádřil, zato se všichni snažíte mi vysvětlit, že musím napřed udat období, které chci dělat, blablabla... Na to se vás nikdo neptal.

Kuno 06. duben 2010 22:27:12

Creator of Myths(07. duben 2010 00:15:59) : V tomhle threadu je moje pointa následující - jsou tady tuny keckařského materiálu, u kterého se nikdo neobtěžuje stručně říct, CO z toho keckařský materiál dělá. NE vždycky je to zřejmé. TO je to, oč mi běží. Ono to bude tím,že ti co sem chodí to vidí na první pohled,protože o historii už něco ví. Pokud jsem Tě správně pochopil,chceš po lidech aby Ti navrhli nějakou postavu z historie-oblečení,příp. zbroj...atd...Ty se na to podíváš a jestli se Ti bude líbit,začneš uvažovat,že si ji "pořídíš". Pokud je tomu tak,tak věz že nejsi v autosalonu nebo prodejně elektrospotřebičů. Psáno bez ironie.

Kuno 06. duben 2010 22:31:32
Creator of Myths(07. duben 2010 00:15:59) : Zkus sám vybrat nějakou fotku ( fotek šerm. skupin po netu běhá tisíce)co by se ti ev. líbila a jistě dostaneš odpověd,zda je historicky korektní,případně co třeba změnit aby byla.

Creator of Myths 06. duben 2010 22:33:13

Kuno 07. duben 2010 00:27:12 Já vím, že je to tím. Snažil jsem se vysvětlit, že laik nemá jejich oči a nevidí to. A chtěl by vidět (teda minimálně jeden by chtěl). Tak jestli by PROSÍM mohli psát víc než "fuj, hnus, tralala". Fakt jsem nečekal, že bude taková fuška to správně naformulovat. NE, PROBOHA!!! Žádné návrhy na postavu od vás nechci! Co chci, je v tomhle vláknu větší sdílnost kritiků, ve vláknu o tunice zhodnocení dobovosti sešněrovaných rukávů a ve vláknu o botách správná perspektiva, jak na ně koukat z hlediska KM. Stručněji už to fakt vyjádřit nedovedu. Kdo máš uši ke slyšení, slyš...

Kuno 06. duben 2010 22:37:02
Creator of Myths(07. duben 2010 00:33:13) : Určitě by (chom) mohli. Dej konkrétní příklad a stane se.:)))

mahy 06. duben 2010 22:47:17
Creator of Myths(07. duben 2010 00:33:13) : dobrá takže pro tento blázinec--ano jsou šermíři a lidé kolem historie a každý má na věc jiné nároky, pohled a chuť jak to dělat. Šlus konec. pokud sem zase přijde fotka keckaře tak ti klidně vysvětlím co je na něm blbě.

lovecherne 07. duben 2010 07:51:34
Asi Creatorovi trochu pomůžu, vypadá to, že chápu, jak to myslí. Co třeba takhle: Jsou tohle keckaři? img5.rajce.idnes.cz... Pokud ano, popište proč a co je na nich špatně.

hawkwind 07. duben 2010 08:06:49
lovecherne(07. duben 2010 09:51:34) : Proč? proč bysme to měli dělat. Aby Creator věděl jakej model mu bude slušet nebo co? Pochop že je rozdíl v tom když si někdo chce udělat konkrétné oděv, nebo když sem napochoduje rozmachanej fracek a : "řekněte mi hned všechno co nevím, i když je mi to na pendreka nikdy se tím nebudu zabejvat, nebo jste defaultně zlí".

Creator of Myths 07. duben 2010 08:09:42

lovecherne 07. duben 2010 09:51:34 Přesně, a zkušený historický harcovník by řekl (teď si budu vymýšlet, protože zkušený historický harcovník nejsem) něco jako: "No, když pominu tu dodávku, tak oba mají vysoké (tzn. jezdecké) boty (střih neodpovídá žádnému historickému období) a přitom jinak vypadají jako chuďasové. Ten slamák a rozkládací křesílka z kovových trubek tam taky nemají co dělat. Kožené nátepníky patří leda na dřevěný LARP, z historie nic takového doložené není. Ta helma není moc vidět, ale keltská nebude, kdežto stan v popředí jo. Evidentní keckaři."

Creator of Myths 07. duben 2010 08:11:32
hawkwind 07. duben 2010 10:06:49 Buď tak laskav a ocituj mi tady můj vlastní text, který podle tebe tohle říká. Nebo nepruď.

lovecherne 07. duben 2010 08:13:05
hawkwind(07. duben 2010 10:06:49) : Ale no tak, bože můj, to je tak těžký to pochopit? Prostě chce něco vědět. To se tu neocení ani zájem? On třeba má nějakej důvod. Chce vědět nějakou teorii a nejde mu o praktické předvádění historie, třeba uvažuje o studiu historie, nebo píše nějakou práci, nebo co já vim, prostě se chce jen něco dozvědět. Je opravdu tak těžký odpovědět?

deWolf 07. duben 2010 08:21:36
lovecherne(07. duben 2010 10:13:05) : Ale no tak, bože můj, je opravdu tak tezky se spravne a konkretne zeptat?

Luděk Hugo Vobořil 07. duben 2010 08:25:37
lovecherne(07. duben 2010 09:51:34) :Samozřejmě že to keckaři jsou.Každý má hadry z jiného období,jeden 15,druhý 17 století a ještě k tomu tam stojí auto.Ten v zadu je ke všemu hrozně ošklivý.Vsadím se,že je i pod vlivem minimálně jednoho piva.

hawkwind 07. duben 2010 08:30:20

Creator of Myths(07. duben 2010 10:11:32) : vyfakuj idiote. Tytéž otázky bez konkrétného záměru ve třech threadech? Napsal jsem ti víckrát co a jak máš udělat. A děláš přesně to co jsem popsal. Zajímavý, že pedantismus platí jenom na ty druhý a na tebe ne co? lovecherne(07. duben 2010 10:13:05) : Pokud chce "prostě něco vědět, tak at´si zjistí alespon´přesně co chce vědět, když už není schopen v dnešním digitálním věku sehnat si tu konkrétní informaci. Pokud uvažuje o studiu historie, tak si bude muset nakoupit tunu knížek a číst a číst a až načte nějaký ty základní, tak se může přijít zeptat na nějaký konkrétní věci. Asi jako kdybych přišel za nějakým předním historikem (Galuška, Třeštík apod) a řekl mu : Řekněte mi všechno co víte o Velké moravě, nebo radši o středověku a nejlíp něco co se bude mě konkrétně líbit a pak jejich snažení komentovat : Ale ty plandavé rukávy se mi nelíbí a "tady se mi líbí šněrování" apod. totéž spojené s linkováním odkazů z nejhorší možné dostupné stránky. On nemá ve skutečnosti o nic zájem, chce si jenom povídat a otravovat. Zájem se projevuje tak, že zaplatíš 40 korun za průkazku do knihovny a ne tak že místo toho nutíš ostatní aby si to přečetli za tebe a pak ti z toho psali referáty, nejlíp "tak aby se ti to líbilo". Už to chápeš?

Luděk Hugo Vobořil 07. duben 2010 08:41:15
hawkwind(07. duben 2010 10:30:20) :Skus psát slušně,kazíš mi děti.

vechio 07. duben 2010 08:42:09

No.. To dneska běžný folklór. Počkejte ještě se dočkáme obvinění za to, nejsme dostatečně kamarádští a , že jsme zlí a nekvětinkoví a , že díky tomu naše komunita nevzkvétá. Že vlastně je to naše povinost mu poradit. A když se se to nebude líbit a nebo to bude stát moc pěnez nebo úsilí tak je přece normální že za to můžeme my a že bysmě to měli odčinit. Nedejbože takovému člověku něco prodat - za chvíli mu dojde, že jsme ho vlastně podvedli, nedali jsme mu kamarádskou cenu, bylo to nedostatečně ošetřeno proti zničení, a vůbec měli bysme mu vrátit peníze a ještě udělat novou věc zadarmo jako odškodnění..tak to přeci funguje...vy tomu snad tady nerozumíte?

Jiří z Holohlav 07. duben 2010 08:44:16
hawkwind(07. duben 2010 10:30:20) : Máš naprostou pravdu,jen se obávám,že je to dnes rozvíjející se trend.

hawkwind 07. duben 2010 08:44:57
Luděk Hugo Vobořil(07. duben 2010 10:41:15) : Jen počkej až půjdou do školy, ještě budeš na strejdu Hawka vzpomínat. Heřmánkovej čajíček. :)

hawkwind 07. duben 2010 08:47:11
vechio(07. duben 2010 10:42:09) : Pořád vzpomínám na někoho kdo napomenul Wothana, že by místo toho razení měl raději "vyrábět po večerech ručně šité košile a tuniky pro začínající šermíře", kteří by toto jistě uvítali mnohem více...bože.

vechio 07. duben 2010 08:56:12
hawkwind(07. duben 2010 10:47:11) : Tady bůh nepomůže.. nemáte někdo nějakou veselou kecku?

Creator of Myths 07. duben 2010 08:58:32

hawkwinde: 1) Motáš dohromady tři různá vlákna diskuse jen proto, že je založil stejný člověk. 2) Trpíš utkvělou představou, že chci, o čem jsi přesvědčený, že chci, a jdeš při tom tak daleko, že mi podsouváš texty, které jsem nenapsal. 3) Chováš se jako hulvát a nalépkuješ lidi, které vůbec neznáš. Dokonce jsi v tom zašel tak daleko, že už přesně víš, co a proč napíšu v následujících příspěvcích. 4) Absolutně nevnímáš, co ti říkám, a meleš stále dokola svou. Pročež tě považuju za prachsprostého provokatéra, který nemá na práci nic jiného než prudit v internetových diskusích.

Indyján 07. duben 2010 09:00:31
Creator of Myths(07. duben 2010 10:58:32) : Ty seš prachsprostej provokatér a užitečnej pro tuhle debatu jak kočičí prd! A HUGO je keckař!

Jarwiks 07. duben 2010 09:02:15
PÁNOVÉ MÁM TAKÉ TUŠENÍ ŽE CREATOR OF MYTHS TROUFNUL SAMOTNÉHO KOMANDOURA OF FALCONA. A MIRACULUM JE ZLATÉ ALTER EGO. Čili povzdechnutí, kurvadrátkrucinalfagothimlhergotlaudon, proč je to tu už x let napsané takto a není tu PhP BB forum, kde by se dalo adminovat a adminovat a moderovat etc.

Siegfried 07. duben 2010 09:08:12

Creator of Myths(07. duben 2010 10:58:32) : Nedá se nic dělat, ale více než tebe beru Hawkwinda :) Je za ním jaksi více práce a znalostí :) A je mi čumák jestli máš pocit, že se na tebe chová sprostě. V zásadě se ptáš divně a zmatečně jako by zatebe psalo více lidí nebo někdo kdo je schizofrení :) Každopádně nebudu studovat už zpětně všechny hektary písmenek co si napsal, chybí v nich užitečné info, jsou to jen divné tlachy o ničem. Hodnotné leda délkou. :)

Creator of Myths 07. duben 2010 09:08:14
Indyján 07. duben 2010 11:00:31 Můžeš mi aspoň ty vysvětlit, čím tu podle tebe provokuju?

Siegfried 07. duben 2010 09:09:20
Jarwiks(07. duben 2010 11:02:15) : Kdo je Miraculum víme :) A zatím komodorá netrumfnul, ten dukázal vyplodit elaboráty ještě delší a byl vytrvalejší, projdi si steré diskuze na scherm.cz :)

Spakona 07. duben 2010 09:11:39
Pánové že vás to baví pořád dokola si nabíhat na ty samé vidle...

Creator of Myths 07. duben 2010 09:15:29

Siegfried 07. duben 2010 11:08:12 To je poměrně smutné, když pravdu má automaticky ten, kdo píše kratší věty (sprosté a od věci, ale krátké - kdo by se taky četl s něčím, co se pokouší sdělit nějakou myšlenku!). Ale chápu, že jsi zvyklý věřit lidem podle zásluh a ne podle toho, co zrovna říkají, takže nemůžeš jinak. Beru to, už jsem tu na fóru přečetl dost tvých příspěvků, abych věděl, že jiný nebudeš.

vechio 07. duben 2010 09:18:04
Creator of Myths(07. duben 2010 11:08:14) : Nemusí.. protože platí že duté sudy nepotopíš. Takže to ani nemá zapotřebí. A zatím mě bavíš..ber to jako přátelské upozornění. Jarwiks(07. duben 2010 11:02:15) : To je totiž setrvačnost.. a přeci ty nechceš aby tu byl nějaký admin kterej by tyhle věci vymazal..dyt by sem přece nikdo nepsal..tj. zase seš zlej! nesluníčkovej..

Indyján 07. duben 2010 09:21:38

Creator of Myths(07. duben 2010 11:15:29) : //To je poměrně smutné, když pravdu má automaticky ten, kdo píše kratší věty (sprosté a od věci, ale krátké - kdo by se taky četl s něčím, co se pokouší sdělit nějakou myšlenku!). // Smutné je, že sem furt lezeš. Čím provokuješ? Ještě se ptáš?Někteří zde přítomní ti chtěli i v dobré víře pomoci. Jiní tě prokoukli a zjebali hned. I tak pořád meleš svou. A není ve tvých odpovědích důležitý obsah. Jen oponuješ a provokuješ. Takhle blbě mlet v hospodě v pátek kolem 22. večer, tak žereš popelník. Není to vyhrožování, ale konstatování. Já lidi popelníkem netluču. Já je hážu.

Indyján 07. duben 2010 09:22:57
vechio(07. duben 2010 11:18:04) : Hele...dej mi číslo na Tvýho dealera. Máš supr vzorek. Takový nekonfliktní, sluníčkovský. Dáme s Hawkem, až se scucnem.

Creator of Myths 07. duben 2010 09:31:28

Indyján 07. duben 2010 11:21:38 Pomáhali mi v dobré víře, že vědí, s čím chci pomoct. Ve skutečnosti jen ze setrvačnosti dávali stále tytéž rady, aniž by si pořádně přečetli otázku. Když jsem zkusil vysvětlit, že o tohle mi nejde, stal jsem se automaticky provokatérem, který si nenechá poradit. Pokud napíšeš, že v mých odpovědích není důležitý obsah, tak není divu, že ti nedokážu vysvětlit, o co mně jde. Pokud v tom, co píšu, hledáš jen náznaky urážek, na které bys mohl reagovat většími urážkami, tak se fakt nemáme o čem bavit.

vechio 07. duben 2010 09:33:04
Indyján(07. duben 2010 11:22:57) : To je život.. je to tím, že jsem tak nějak otupělej po tom co sem poslední dobou prožil.. Já si názor udělal... někdy je zábavné koukat na blba co se snaží vyrazit otevřené dvěře..

Sam 07. duben 2010 09:36:10

lovecherne(07. duben 2010 10:13:05) : vechio(07. duben 2010 10:56:12) : hawkwind(07. duben 2010 10:47:11) : Myslím pánové, že si Creatorem nerozumíte. On nechce dělat nějakou historickou postavu v konkrétním období. On chce být poučený divák. Vy se zaměřujete na lidi praktikující historický šerm a snažíte se vyčistit stoku. Ale při svém tažení jste zapoměli na druhou část-diváky. Tady se nepracuje na zvyšování historických znalostí diváka, což je možná chyba, na kterou se snaží Creator poukázat. Představte si situaci: Nepoučený divák dorazí někam na hrad, tam na nádvoří stojí jakási postava v "historickém kostýmu" vybírající vstupné na nějakou šou nějaké skupiny. Divák zaplatí, koukne, odejde , třeba i spokojen, aniž by věděl, že to na co se kouknul nemělo s daným období nic společného. Takhle poučený divák mrkne na tu postavu v "historickém" oblečení vybírající vstupné a řekne si nemá bruchy, boty mají gumovou podrážku, ten plech má velké ramena atd. a zamyslí se. Mám dát prachy za vystoupení někomu co není schopen ani pořádně obléci, jak bude asi vypadat ten šerm? Mám za potřebí vidět něco takového a ještě to platit? Proč? Začne fungovat tržní ekonomika, která keckaře pomůže donutit na sobě pracovat. Takže obyčejný člověk nebude studovat, tomu je to potřeba dopravit pod nos. O to podle mě Creatorovi jde. Objeví-li se zde fotka šermíře už lépe vychytaného, tak kromě vás, obyč člověk nepozná co je špatně. Proto Creátor od vás požaduje komentář k fotce. A protože šíře zájmů SHŠ je veliká, tak člověk nikdy neví na jaké období narazí a tak musí jeho záběr vědomosti pokrýt období. To nelze nastudovat samostatně v nějakém rozumném časovém období, tady musí pomoci specialisti na jednotlivá období, kteří základní info předloži na zlatém podnose. Vím, že vás to sere, je to nekonečná práce, ale obávám se, že jinak to nejde.

Jarwiks 07. duben 2010 09:38:46
Já bych to utnul, holt SRÁŽKA S BLBCEM JE HORŠÍ NEŽ S TŘÍDNÍM NEPŘITELEM. A že jsu nesluničkovej :-) Hold já už jiný nebudu, osvícená totalita FOREVER. Bohužel demokracie vyhovuje tem co jí chtějí uškodit a tem co to s ní myslí vážně háže klacky (blbce) pod nohy. A dost mojich pseudokryptopolitickofilozofických blábolů, jdu nastartovat auto a ke kovářovi delat neco rozumného.

Katerina_z_Landstejna 07. duben 2010 09:41:25

Creator of Myths(07. duben 2010 11:15:29) : Berte to takhle - web Český šerm už nemá dobrou pověst, a to právě kvůli úrovni zdejších "diskusí". Kdo sem chodí občas, jako třeba já, ten s tím už počítá; a ostatní sem rychle chodit přestali... Pokud se něco potřebujete dozvědět, pak se raději ptejte na již doporučených forech. Holt jste měl smůlu a hned napoprvé jste si pro dotaz vybral tu nejhorší možnou variantu :o)) Ale jestli se přesto chcete ptát právě zde, pak položte dotaz, vyčkejte konkrétní odpovědi a reagujte jen na ni. Všechno ostatní důsledně ignorujte; v opačném případě to bude jen a jen horší. Čím více budete reagovat, s tím větším hulvátstvím musíte počítat.

Luděk Hugo Vobořil 07. duben 2010 09:46:01
hawkwind(07. duben 2010 10:44:57) : Šatně jsem to napsal,kazíš mi nejmladší dítě a to je už školou povinné.Leze i sem a podle toho se i vyjadřuje.Dám ti ji na hlídání.

vechio 07. duben 2010 09:50:28
Katerina_z_Landstejna(07. duben 2010 11:41:25) : Přišla světice! Mezi vlky a zlouny...

Creator of Myths 07. duben 2010 09:51:48

Sam 07. duben 2010 11:36:10 Děkuju, to je velmi pěkně vystiženo :-) Teď si ještě počkám, zda to není moc dlouhé a jestli tu máš dostatečnou reputaci (napolo zoufalý žert, nic ve zlém). Katerina_z_Landstejna 07. duben 2010 11:41:25 Je to tak. Bohužel i já občas dostanu hádavou a neudržím se. Mužská ješitnost a tak vůbec... Děkuju za návod, asi to bude jediná schůdná cesta. Až se tu zase někdy na něco zeptám, budu se Vašimi radami řídit ;-)

hawkwind 07. duben 2010 09:53:57
Luděk Hugo Vobořil(07. duben 2010 11:46:01) : Bože chran´bůh! To je první výhružka která na mě po dlouhý době zabrala. Na druhou stranu, představ si jak by mluvilo tvé dítko s takovou au pair jako já. :)

mahy 07. duben 2010 09:56:49

Sam(07. duben 2010 11:36:10) : Průšvih je, že na onu otázku položenou ve všech třech ,,diskusích'odpovědí dostal dost. Ale i přesto tu stále mele plky který jeden odporujou druhému. Zajímá ho kostým-neví jakej, zajímají ho boty-dostal odpověď, že jsou nedobové a nedoložené v tomto provedení. Co chce víc? Neví sám. A tak mele, mele a mele. Když mu lidi poradí ať si koukne do för kde by našel odpovědi na své otázky tak je to marné. P.S. - Hugo je keckař!:-)

Creator of Myths 07. duben 2010 10:10:21
příspěvek byl smazán użivatelem Creator of Myths 07. duben 2010 12:70:8

Creator of Myths 07. duben 2010 10:11:03

mahy 07. duben 2010 11:56:49 Když se podíváš do těch ostatních dvou vláken, zjistíš, že jsem v obou zkonstatoval nabytí potřebné informace a už tam nic nepíšu (vyjma odpovědi Kateřině z Landštejna - neodpovědět by bylo neslušné). Kdybych mohl, tak ty thready zamknu, aby navrchu bylo jasně vidět zakončení a ne blbečci, kteří si z toho dělají humorný chat. V tomhle zbývajícím vlákně se už jen snažím vysvětlit, že nemusím být nutně úplný debil, za kterého mě máte. Ale už toho taky nechám, protože to nikam nevede.

mahy 07. duben 2010 10:14:57
Creator of Myths(07. duben 2010 12:11:03) : Netvrdím rozhodně, že jsi debil- jen nevíš co vlastně chceš a evidentně rád píšeš a diskutuješ. Pokud budeš mít příště nějaký normální dotaz ohledně výstroje, odívání, výzbroje atd. tak se zeptej a bude ti poraděno. Ale musíš vědět co chceš a na co se vlastně ptáš.

Luděk Hugo Vobořil 07. duben 2010 10:15:49
mahy(07. duben 2010 11:56:49) : Hugo má nové hadry a už čeká jen na boty.Ale nemá hadry na všechna období,tak někde keckařem bude.Ale umí vyrobit rovnák na ohejbák.Taky došil výstelky do blembáků a tet půjde do dílny a tam nemůže sledovat diskusi.

mahy 07. duben 2010 10:20:10
Luděk Hugo Vobořil(07. duben 2010 12:15:49) : Stejně seš keckař a blázen a letadlo a ..a ..a ...vůbec:-)))))))))

Siegfried 07. duben 2010 10:20:37

Sam(07. duben 2010 11:36:10) : Mno bylo byto hezké, kdyby to byla pravda :) Na socializování diváků pracuji k malé radosti mamutů a keckařů docela dlouho. Ale nemyslím si, že to co tady Creator píše k tomu nějak přispěje :) Např. ta tunika je natolik špatně že se to nedá popsat, tedy mohu vzít každý její kousek a říct špatně, špatně špatně... možná kousek plochy na břiše bude pseudodobře :) Není k tomu co dodat. A problém Creatora je, že mění pozvolna to na co se ptá, tedy pracuje po Komodorsku :) Takže se mu nedá odpovědět. Psychologie toho co píše je dost zřejmá, abych to mohl uvést na faktech musel bych si znovu číst a analyzovat postupně veškerou komunikaci co tu proběhla a uvést v příkladech. nechce s emi číst hektary plkání. Radši udělám něco užitečnějšího, páč mám dost jiné práce co je potřeba udělat a její výsledky budou k něčemu :)

Creator of Myths 07. duben 2010 10:35:22

Siegfried 07. duben 2010 12:20:37 Mohl bys přestat spojovat nesouvisející témata? Aspoň tu malou radost mi udělej. ANO, ta tunika je hrozná, teď už to vidím taky. (Ovšem ne díky tvému odsudku, ale díky vyjmenování aspoň několika základních chyb, což laskavě provedl richardrg.) ANO, ty boty nemají nic společného s historií, jsou stejně "činané" jako zbroje z Excaliburu a úplně stejně nedobové. (Chyby vyjmenoval zejména mahy.) Můžeme teď PROSÍM počkat, než někdo zase najde pro-laika-ne-zas-tak-úplně-očividné keckaře, a věnovat se problémům v jejich vybavení? Sam má pravdu, jde mi hlavně o to být poučený divák. Jakékoli moje shánění kostýmu není předmětem této diskuse. Připouštím, že se s naskakujícími kilometry textu může pozvolna měnit to, co říkám. Holt mi nerozumíte, tak se snažím neopakovat svou pointu stále stejnými slovy. Už v tom nebudu pokračovat, protože kdo chtěl, musel mě už dávno pochopit.

Spakona 07. duben 2010 10:40:55
mahy(07. duben 2010 12:20:10) : ... A PROTO MÁME HUGA RÁDI :cD

lovecherne 07. duben 2010 10:53:30

Creator of Myths(07. duben 2010 12:35:22) : Já myslím, že si rozumíme. Také bych chtěl být více poučeným divákem. Zatím poznám jen vyložené hovadiny, ale i těm se v duchu zasměju a nijak mě to neuráží. A to mám historii velmi velmi rád. Ale ptám se: Pokud půjdu na akci a uvidím tam na většině zůčastněných ty uvedené vysoké boty se špičkou, mám se otočit a zhrzeně odejít, s tím, že mě jako diváka chtějí oklamat? Nebo mám raději zůstat a užít si akci, koukat co mi kdo předvede a nabídne, a přes podobné nedostatky se velkoryse přenést? Myslím, že běžný divák těchto akcí netuší co je na té tunice špatně ani na těch botách a určitě ani v další spoustě věcí. Nevidí ty chyby, které vám připadají naprosto evidentní a příšerné. A ani by ho nenapadlo pátrat, jestli to co tam viděl je vlastně správné, protože je to pro něj specializace. On se určitě zase vyzná v něčem jiném a také vás nenutí, abyste tomu rozuměli.

Indyján 07. duben 2010 10:54:56
Creator of Myths(07. duben 2010 12:35:22) : Co to tu meleš? Napřed chceš nakupovat, pak si nechat šít podle toho, co se ti líbí , bez ohledu na jakékoli hist. období, a teď své blbé kecy zahráváš do autu osvětovou činností na téma nebohý divák? Jseš jen webový tlachal, který jím navěky zůstane.

Creator of Myths 07. duben 2010 10:57:50
Indyján 07. duben 2010 12:54:56 Nesmysl, nic takového jsem nepsal.

Indyján 07. duben 2010 11:01:13
lovecherne(07. duben 2010 12:53:30) : Nemyslím si, že výskyt vysokých bot, ještě nutně ukazuje na hodně špatnou akci. Určitě najdeš více prvků, které mohou dopředu ukázat nešvary, nebo přímo varovat. Stačí vidět rytíře s holí, bez přilby, s rameny jak náklaďák a víš, že je něco špatně. Stejně tak absence závěsů na zbraně, jejich hloupé zastrčení za hasičský opasek hodně napoví....

Creator of Myths 07. duben 2010 11:07:26

lovecherne 07. duben 2010 12:53:30 Mívám podobné dilema, hlavně proto že bydlím v kraji, kde se zas tolik akcí nepořádá (málo hradů), aby se dalo vybírat. Ale i tak si myslím, že je dobré vědět, na co se vlastně dívám. S běžným divákem nechci operovat, znám jen jednoho diváka - sebe. A já nechci klamavou reklamu ("přijďte se podívat na středověký turnaj..."). Když půjdu na oběd do restaurace, taky chci, aby mi na stůl přinesli to, co je v jídelním lístku, a ne nějakou náhražku. I když bych rozdíl nepoznal, protože vaření není můj obor. To se radši někoho na kuchařském fóru optám, jak že se vlastně v tom podniku vaří ;-)

lovecherne 07. duben 2010 11:24:46

Indyján(07. duben 2010 13:01:13) : No podle mě také ne, ale pokud se začtu do diskuzí tady, tak z nich vyplývá, že vysoké boty = keckaři a tudíž nekvalitní akce. Creator of Myths(07. duben 2010 13:07:26) : A na tom fóru by ti řekli, nastuduj si literaturu o vaření, případně si udělej kurz na kuchaře. Pak zajdi do té restaurace, nech si něco uvařit, přines nám to a my ti řekneme, že tam vaří špatně :-)

Creator of Myths 07. duben 2010 11:37:28
lovecherne 07. duben 2010 13:24:46 :-D

Dáma s čápem 07. duben 2010 11:39:46

Dámy a pánové, že vás to pořád baví, stále znovu a znovu na to skočit a nechat se znova vtáhnout do diskuse! Už z formulací těch příspěvků je evidentní, že pán prostě rád píše (kdyby to bylo v řeči mluvené, řekla bych, že se rád poslouchá). Rozptyl od kvázivědeckých rozborů přes devotní přitakávání i s omluvou až po obhajobu kecek, hergot dyk to nemá hlavy ni paty, tak si ho přestaňme všímat a je to, ne? Kdo opravdu chce informaci, ptá se jinak, to přece víme všichni...

Creator of Myths 07. duben 2010 11:45:24
příspěvek byl smazán użivatelem Creator of Myths 07. duben 2010 13:72:7

Dáma s čápem 07. duben 2010 11:48:21

lovecherne(07. duben 2010 13:24:46) : ještě naposled poruším vlastní výzvu. Špatné přirovnání. Když se na slušném fóru zeptáš, kde se dobře vaří, tak ti zpravidla odpovědí, U holý prdele vaří blbě, tam nechoď a U spálený kočky dobře, tam maj dobrej guláš. Zrovna tak když se tady zeptáš, jaká je kde dobrá akce třeba na první půlku patnáctky, tak ti pravděpodobně někdo odpoví, kde a kdy se co koná. Jenže otázka zněla .- když zůstanu u svého přirovnání - mám tu shnilej celer, dvě brambory a masox, je to dobrý na guláš? Kapišto? (Omlouvám se, ale zrovna koukám na Piráty z Karibiku, kde to slovo Johnny rád používá ;-))

Creator of Myths 07. duben 2010 11:53:44

Dáma s čápem 07. duben 2010 13:39:46 Kde hájím kecky, prosím tebe? Je fakt, že píšu spíš delší příspěvky, protože se snažím, aby vystihovaly to, co chci sdělit. Mistři výrazové zkratky (pár jich tu je) řeknou jen "ty jseš ale hovado" a vyjádřili tím vše. Dokonce jsou daleko konzistentnější ve svém projevu než já, protože dokola opakují pořád totéž. To je taky pravda. Ale dej mi čas, však já se vypracuju.

Indyján 07. duben 2010 11:56:21
Nikam se nevypracuješ. Skončils, jen to pořád nechápeš.

Creator of Myths 07. duben 2010 11:57:06
Dáma s čápem 07. duben 2010 13:48:21 Budeš se divit, ale ne každý pozná kvalitu surovin na první pohled. Neuvěřitelné, já vím. Musí to být jedině provokatér...

Creator of Myths 07. duben 2010 11:58:33
Indyján 07. duben 2010 13:56:21 Ano, o tobě byla řeč v 13:53:44

Dáma s čápem 07. duben 2010 12:29:06
A je to marný, je to marný, je to marný...jdu pro dítě do družiny, s tím se dá aspoň pokecat, i když je mu teprve sedm. A nemele to samý dokola. A když jo, můžu ho aspoň okřiknout a zmlkne. Chjo.

Melkel 07. duben 2010 12:39:45

Creator of Myths: rozumím zálibě v intelektuálních diskusích, bohužel zde je to na špatném místě a naprosto blbým způsobem. Je rozumné se ptát na konkrétní dotazy vztahůjící se ke konkrétnímu historickému období, jinak není možné dosattečně přesně odpovědět za vynaložení přiměřené námahy. Příklad blbého dotazu: "Nosily se kalhoty?" Příklad rozumného dotazu: "Nosily se ve 12. století u nás kalhoty?" Příklad ideálního dotazu: "Jsou možné pro specializovaného řemeslníka na šlechtickém sídle ve 12. století vlněné kalhoty střihu podobného kalhotám z Thorsbergu?" Zkus prosím přejít ke stručnějším textům a dotazům alespoň rozumným.

Spakona 07. duben 2010 12:57:25
Dáma s čápem(07. duben 2010 14:29:06) : palec nahoru :D muhehe

Siegfried 07. duben 2010 13:25:22
Dáma s čápem(07. duben 2010 14:29:06) : Muhehe souhlas, jdu udělat totéž :)

Hynek z Děčína 07. duben 2010 14:33:30
Ty fole já to prostě nedal! Celkem dalších 84 příspěvků +/- U padesátého jsem to vzdal! O čem? O lejnu! Opět jsem unavoval svá očka úplně zbytečně!

Padlo 07. duben 2010 19:02:19
Nejdřív sem myslel, že s tim člověkem bude rozumná řeč ale ono to jaksi nejde. Nemáte radši někdo další fotky keckařů, ať se to tu trochu pohne zpět k tématu?

Indyján 07. duben 2010 19:04:22
Padlo(07. duben 2010 21:02:19) : Vydrž, Libušín se blíží. :)

Hryzela z Pičína 07. duben 2010 20:17:50
Tady pro připomenutí něco ze zlatého fondu ares-aremenie.rajce.idnes.cz...

Padlo 07. duben 2010 21:14:45
Hryzela z Pičína: hehehe...muhehheheee...buhehehehe!!!! Tohle je teda síla, ty holinky sou drsný!!! Teda to sem netušil že ještě existuje i tohle. To by prošlo tak leda na dřevárnách a to ještě 5 let zpátky. To je čestným zástupcem zlatého fondu :D

histerm 08. duben 2010 07:00:05
zbroj.7x.cz... toto tu bylo?

Katerina_z_Landstejna 08. duben 2010 07:17:32

Hryzela z Pičína(07. duben 2010 22:17:50) : histerm(08. duben 2010 09:00:05) : To už je skutečně dost zoufalé, "řešit" tu partu -náctiletých, kteří si párkrát do roka někde zahrají na pohádku, nebo někoho, kdo si evidentně při tréninku v tělocvičně na sebe natáhne nesourodé kusy zbroje. Opravdu už se nezmůžete na nic jiného, než na slepé kopání a plivání kolem sebe po komkoli a čemkoli, co se ocitne ve vaší blízkosti? Ubožáci...

Waffle 08. duben 2010 07:28:54
Katerina_z_Landstejna(08. duben 2010 09:17:32) : No vzhledem k tomu že jsou to stránky výrobce těch obludností, tak ta fotka skončila tam kde má. A ten člověk co jí tam poslal sem patří taky protože si to koupil. Teď je hustokrutoželeznej templář. Jsi Miraculum?

mahy 08. duben 2010 07:29:12
Katerina_z_Landstejna(08. duben 2010 09:17:32) : No tak asi takhle- ten první odkaz je na skupinu co začala loni svoji činost a je podle svých slov skupinou historického šermu a vystupuje. Tedy ne to co píšeš ty. Druhý odkaz- je dobře ukázat, že plechový štít typu mandle je pičovina. Nejde o nesourodé kusy zbroje jde o blbinu.

TREE 08. duben 2010 07:37:28
Hryzela z Pičína(07. duben 2010 22:17:50) : Jééé ,Jezevec v pláštíku . :) Katerina_z_Landstejna(08. duben 2010 09:17:32) : Teď se budeš zastávat co ? Že by tě začalo hryzat svědomí :) histerm+Hryzela : Kuci jen tak dál :))))

histerm 08. duben 2010 08:55:40
Katerina_z_Landstejna(08. duben 2010 09:17:32) : No železnej Mandlák, Hrnocovku + obouruční meč lancknechtů je asi taková blbost jako brýle na dálku pro Jana Žižku.

Siegfried 08. duben 2010 09:48:17
Katerina_z_Landstejna(08. duben 2010 09:17:32) : Kovová mandle není nesourodá část výstroje na tréniku, ale nedoložená blbost. Waffle(08. duben 2010 09:28:54) : To víš nejvíce mě baví hejkání potrefených hus... od vedle :)

lovecherne 08. duben 2010 09:49:59
Waffle(08. duben 2010 09:28:54) : No já nikde na stránkách toho výrobce nevidím, že by dělal historické repliky, takže sem nepatří. A ta fotka? Může to být dekorace, nebo vybavení na nějakou fantasy akci, to se určit nedá. Pokud by to byla fotka z nějaké akce, tak ano, ale takhle ne. Takže souhlasím s Kateřinou.

Siegfried 08. duben 2010 10:01:00

lovecherne(08. duben 2010 11:49:59) : Tohle co píšeš je pouze obludný alibismus. Ta věc není v pořádnu na nic a na nikdy, protože kromě toho, že je historicky nesmyslná, je nesmyslná i funkčně, tedy kovový štít těchto rozměrů není schopen plnit svůj účel. A odvolávat se že dotyčný to má na něco a podobně, je jen křik potenciálně potrefených hus. Ostatně toto forum slouží k tomu abychom se zasmáli, případně podrobili kritice někoho kdo ze se be dělá buhví co. Tedy dotyčnému se zde žádná újma neděje. Takže tyhlety prázdné kecy se snahou hledat nějaký nepravděpodobný omluvný důvod si nech spíše do nějaké EU komise, tam se to nosí... Komplikovat svět staráním se o práva někoho kdo o to ani nestojí.

lovecherne 08. duben 2010 10:09:30
Siegfried(08. duben 2010 12:01:00) : Tohle je naopak váš obludný alibismus pro to, jak ponížit a zkritizovat. Já myslel, že se tu řeší to co je nebo má být "historické", o čemž na těch stránkách není ani čárka, naopak je tam třeba napsáno výroba dekorací. Pouze komentuji co vidím. Nic nehodnotím a nekrtitizuji, protože není co.

Kulíšek 08. duben 2010 10:18:23
lovecherne(08. duben 2010 12:09:30) : Stejně jako je tam napsáno výroba věcí pro šerm a šerm už je samo o sobě historická záležitost. A aby jsi se nevymlouval tak je tam i sekce fantasy tudíž si každý může domyslet že zbytek věcí má být pro ten šerm...

hawkwind 08. duben 2010 10:18:38
lovecherne(08. duben 2010 12:09:30) : At´si každý navleče co jen chce, je to jeho právo a nebudu mu v tom bránit. Nechceš mi ovšem brát MOJE právo vsmívat se mu jak se mi zlíbí?

vechio 08. duben 2010 10:36:23
hawkwind(08. duben 2010 12:18:38) : tady s právama nepochodíš.. protže tady se aplikuje multikulti přístup.. viz. img251.imageshack.us...

Triss 08. duben 2010 10:38:38

Hele, Siegfriede a Hawkwinde, nepruďte jako teda furt ne? Raději se koukněte sem: zbroj.7x.cz... LHáčkáři si můžou koupit v akci normanku a pak jí používat taky jako zrcadlo, to se přece vždycky hodí, ne? Drsný normani můžu tak pořád kontrolovat svůj vzhled, jestli vypadají furt stejně drsně, ne? To se taky počítá a žádnej nějakej ten LH kovář tohle neumí. A je to v akci, takže neber to, ne? A ještě drsnější vikoši si počkají, až bude v akci pořádná brejlovka!

vad 08. duben 2010 11:03:34
Já bych poprosit ty, co už sem nějaký odkaz na fotku dávají, aby napsali, proč tomu tak je. Sami to určitě ví a dejme tomu 100 dalších taky, ale většina tápe, což je vidět v následných reakcích. Pak se sice někdo najde, kdo to osvětlí, ale myslím, že by toto měl udělat ten co na to upozornil. Zamezí se tak kolikrát zbytečným dizkuzím.

Creator of Myths 08. duben 2010 11:51:48
vad 08. duben 2010 13:03:34 Najdi si v téhle diskusi první sérii příspěvků ode mě, tam je většina nejčastějších keckařských prohřešků vypsaná (a nikdo zatím tenhle seznam nerozporoval).

histerm 08. duben 2010 11:52:58
Creator of Myths(08. duben 2010 13:51:48) : Ukřivděn?

Hynek z Děčína 08. duben 2010 11:53:44

vad(08. duben 2010 13:03:34) : Mno tak ještě jednou. Mandlák z plechu je prostě pí*ovina! V době raného středověku se plech ještě moc nenosil. Zrovna mandlák byl záležitostí dřevěnou, byl potažen kůží a kovová byla tuším jen puklice a nějaké to kování kolem? Tady přesně nevím, dobu nedělám. Další zvěrstvo na té samé fotce je kombinace hrnce, plechů a toho dvouručního meče či co to je ... Tyhle věci se v jedné době prostě nepotkali. Co se týče fotky normana tak tam až tak sloužit nemůžu. Vím jen, že povrchová úprava není úplně co se nosilo! Hawk, domluvil jsem, ostatní zřejmě doplní.

Creator of Myths 08. duben 2010 11:54:33
histerm 08. duben 2010 13:52:58 Protože se snažím někomu poradit? Nebo na co narážíš?

histerm 08. duben 2010 12:00:18
Tak proč je to uplná blbost... mandlák je dobrý jen a pouze k jednoruční zbrani, týpek měl obouručák. Už i když je dřevěnej, tak jak byl v minulosti, tak dá nositeli docela zabrat v boji. Natož pak železnej. Hrnec k tomu taky nejde, protože ten meč bych odhadem zařadil mezi 15 - 16 stol. bohužel není pořádně vidět.

histerm 08. duben 2010 12:01:05
Creator of Myths(08. duben 2010 13:54:33) : To byla jen otázka bez vedlejších úmyslů

histerm 08. duben 2010 12:03:20
A k tomu lesknutí... člověk s takvou hezky lesklou helmou se neschová. Pro lukostřelce ideální terč i na dálku a halogenek ani nemusí vědět odkud přišla

Jiří z Holohlav 08. duben 2010 12:06:50
Triss(08. duben 2010 12:38:38) : Havraní zobák H 13 u mne naprosto vede. A já blázen skoro nesahám po šmirglu,abych si nezkazil patinku a pak chodím s vousem nakřivo....

Indyján 08. duben 2010 12:07:02
Creator of Myths(08. duben 2010 13:54:33) : Radiš? Komu? Z jaké pozice? Co víš? Nechtěl jsi poradit sám? A za dva dny už radíš Ty? No to mě poser!

Creator of Myths 08. duben 2010 12:08:50
histerm 08. duben 2010 14:01:05 Ukřivděn ne, spíš nasrán na některé zdejší členy. Nemám rád, když mě někdo veřejně očerňuje a já se nemůžu nijak bránit. Ale to neznamená, že neporadím, když dovedu.

Creator of Myths 08. duben 2010 12:10:57
Indyján 08. duben 2010 14:07:02 Zklidni hormon, můj rozbor keckařství tu byl ze všech mých příspěvků první. Padlo se k němu vyjádřil a zásadnější chyby v něm nenašel. Takže ho považuju za užitečný, bez ohledu na to, jak moc mě nemáš rád.

histerm 08. duben 2010 12:16:27
Creator of Myths(08. duben 2010 14:10:57) : Indyján(08. duben 2010 14:07:02) : snad si nebudete trhat občanky kluci

Indyján 08. duben 2010 12:24:48
Creator of Myths(08. duben 2010 14:10:57) : A kdo je padlo?

Creator of Myths 08. duben 2010 12:31:30
Indyján 08. duben 2010 14:24:48 Nevím, pro mě jste všichni stejní anonymové, posuzuju vás jen podle toho, co a jak píšete. Padlo byl ve svých připomínkách konkrétní a budil dojem, že ví, o čem mluví. Řeknu to jinak - vyvěsil jsem tady ten seznam a vyzval k oponentuře. Nikdo (včetně tebe) významněji neoponoval. Takže soudím, že tam chyby nejsou.

hawkwind 08. duben 2010 12:34:49

Creator of Myths(08. duben 2010 14:31:30) : Rozdíl je v tom, že třeba Indy a já jsme oba řemeslníci s kompletní výbavou, stanem vercajkem, oděním a zbraněma na jedno nebo dvě období a spousta lidí nás zná a ví to, když odhlédnu od faktu, že je web vytapetovanej našima fotkama. O tobě víme, že se ničím nezabýváš, před chvilkou ses vyptával na nejhrůznější tuniku z drakárie, čili nevíš o tom nic. Jsi takový internetový tlachal, který si rád povídá, ale ve skutečnosti nic neumí.

Jiří z Holohlav 08. duben 2010 12:36:03
Indyján(08. duben 2010 14:07:02) : Čas se řítí mílovými kroky,nedávno mě jeden označil za rychlokvašku a měl do jisté míry pravdu,dělám to teprve 5 let.Dnes je tu rádce po dvou dnech a zítra bude stačit 10 mim školení :-)

Indyján 08. duben 2010 12:36:42
Ne, chyby tam jsou. Jenže každého zajímalo, proč to děláš, co tím sleduješ, co si sakra chceš pořizovat a proč si sem přilezl. V případě normálního zájmu, by ses jistě dočkal přehršle odpovědí. Víš, ale já také nepíšu své laické podněty například doktorům na jejich debaty. Víš proč? Protože se necítím býti povolaným jim radit, protože o léčení vím hovno. Pardále z prdele.

Creator of Myths 08. duben 2010 12:48:12

hawkwind 08. duben 2010 14:34:49 Jiří z Holohlav 08. duben 2010 14:36:03 Indyján 08. duben 2010 14:36:42 Nezpochybňuju, že toho víte víc než já. Radím jen tam, kde si neskromně myslím, že na to stačím - v opačném případě se ptám. Nikdo z vás neukázal na chyby v mém rozboru nejčastějších keckařských chyb. Místo toho se vrtáte v mojí osobě a mých motivacích, jako by vám po tom něco bylo. Když neumíte mluvit k věci, tak se do diskuse nezapojujte. Lituju, že jsem se nechal zatáhnout do osobního hašteření, a už to znova neudělám. Pokud se někdo méně znalý zeptá a já budu znát odpověď, řeknu mu ji. Stavte se třeba na hlavu.

decarabas 08. duben 2010 12:50:18

creator of myths - to mas tak, si kreator mytov a najvacsim z nich je, ze nepovies, co si zac, uverejnis nejaku fotku, ale neobjasnis nijake pohnutky, ktore ta vedu k aktivite tu na fore. Vytvoril si jeden velky myt okolo seba a ludia prirodzene chcu vediet, s kym sa bavia. Priklad - Pridem na brodec, nafoteny v starych handrach, poviem, ze sermujem, chcem si zlepsit kostym na remeselnika (dajme tomu hrnciara) v druhej polovici 15teho storocia v Mnichove. A ludia ti poradia. Tvoj pripad - Som creator of myths a co je zle na tejto tunike? Vyslovene zle polozena otazka. To je asi tak, ako ked sa ta ja spytam, co je zle na rodinnom aute. Ako mozes vediet, co je pre mna zle a co dobre, co sa aut tyka??? ;) Tvoja otazla bola presne taka. ak chces ist na maskarny, vezmi si taku tuniku. Ak mas rad sado maso fantasy hratky, kup si ju ;) Ale nediv sa, ze ti ludia odpovedaju - ja som par z nich zazil a viem, ako sa bavia medzi sebou ako kamarati, co cakas ty? :D

Siegfried 08. duben 2010 12:52:34

lovecherne(08. duben 2010 12:09:30) : Je co. Ta věc je píčovina a dotyčnej již na pohled vypadá, že nikomu vyvracet, že to takhle bylo nebude :) Opakuji, takovejhle plechovej štít je Blbost. Je blbě historicky, blbě prakticky, blbě tréninkově. Dokonce je s tou kovovou hranou blbě bezpečnostně. Ten člověk to má prostě blbě. Nikdo soudný, nebo kdo ví si takovéhle věci nepořídí, protože chrání své investice tím, že si věci rozmyslí a pak je udělá dobře. Tedy potřebuje aby byl informován, že to má blbě, výmluvy o tom, že nevíme k čemu to má jsou jen alibismem, těch co rádi vytvářejí svět zmatečný, nepřehledný a tolerující veškerý bordel, protože v takovém světě je jim dobře, nikdo není za nic odpovědný, sem tam někoho ojebe, něco zabordelí a kdyžtak ze z toho vykecají. Já mám rád transparentní svět kde platí jednoznačné, jedonduché a logické zákony. Nemám problém se komukoliv podívat do očí a říct mu, že to má blbě. Já nejsem anonymní a za svým si stojím. Ty pro většinu z nás zde anonym jsi :)

Siegfried 08. duben 2010 12:53:30
Creator of Myths(08. duben 2010 14:48:12) : Pořád lituješ, že se necháš zatahovat, pořád říkáš jak končíš s přispíváním, a pořád tu píšeš :)

Creator of Myths 08. duben 2010 13:03:53

decarabas 08. duben 2010 14:50:18 Rozumím, že chceš tu otázku ukázat jako z filosofického hlediska nesmyslnou a příliš široce položenou. Ale ona nezněla "co je špatně na téhle tunice?", ale "je tahle tunika dobově věrná?" (je to i v nadpisu té diskuse). Neuvedl jsem rámcové dějinné zasazení, to je pravda - no nejsem až takový odborník, abych to dokázal odhadnout. Doufal, jsem že mi to třeba povědí tady ("podobá se tunikám z 2. pol. 14. stol., ale pak je blbost, aby měla..."). Největší chyba asi byla, že jsem se zkusil zeptat, proč teda dobově věrná není. Ale chybami se člověk učí... Co se týče problému s anonymitou - to fakt není moje věc, že jsou tu někteří pánové víc zvědaví na mě než na to, co chci vědět. Necítím potřebu jim skládat účty, to se radši obejdu bez jejich mouder. Beru, když se se mnou někdo nebaví, protože mu za to nestojím. Ale nenechám se bezdůvodně urážet a osočovat z provokatérství.

deWolf 08. duben 2010 13:09:24
Creator of Myths(08. duben 2010 14:48:12) : Ted se naparujes: "Pokud se někdo méně znalý zeptá a já budu znát odpověď, řeknu mu ji. Stavte se třeba na hlavu." a kdyz jsem se v Tvem foru zeptal, tak se misto odpovedi dockam slov: "Kdybych mohl, tak ty thready zamknu, aby navrchu bylo jasně vidět zakončení a ne blbečci, kteří si z toho dělají humorný chat."

Creator of Myths 08. duben 2010 13:09:37
Siegfried 08. duben 2010 14:53:30 Už žádné slovní přestřelky, tak jsem to myslel. Pokud někdo projeví slušný zájem znát moje stanovisko, tak mu odepíšu. Stejně tak pokud se někdo bude ptát v souladu s tématem vlákna a budu umět poradit. Když tak o tom přemýšlím, asi jsem ti na tohle neměl odepisovat, co? :-)

Jiří z Holohlav 08. duben 2010 13:10:11
Jo,jo,klidně napíšu pojednání o houbách,když si přečtu knížku - potíž nastane,když je mám skutečně poznat :-)

decarabas 08. duben 2010 13:10:34

creator: sranda, mne nevadi, ak ma niekto oznaci za provokatera. Na druhej strane, ked ma nieco FAKT zaujima, opytam sa tak, ze nikto nema dovod mi do provokaterov nadavat. Ad anonymita: Mna osobne tiez pozna malokto (co je logicke, kedze som slovak), ale nikto s tym nikdy nemal problem... ;) Co sa tyka tvojej motivacie - pises, ze sa v tom nevyznas, ale chces byt znaly divak, laik? Pravda? Ak si to dobre pamatam. OK. Ale to ti je beztak prd platne spytat sa na nejaku tuniku z drakkarie, ktora MOZNO (ale skor vobec) spada do nejakeho hist. obdobia. Dajme tomu OK, najdes kvalitnu koselu na 17 storocie. A potom si pozries vystupenie skupiny, zobrazujuce 15 storocie. Co ti pomoze spytat sa na tu jednu jedinu koselu? Budes sa potom vyznat v tom 15tom? Preto ti zas a znova odporucim za vsetkych - chod na brodec, pozri si stare debaty, chod na lh fora a pozri si stare fora. Ja to robim doteraz a mnohe z nich mam precitane viackrat. Ale vzdy si najdem nieco nove. Uz chapeme?

lovecherne 08. duben 2010 13:10:55

Fakt asi nemá smysl se rozčilovat, každej si tu mele svou. Občas mě napadají přísloví jako: Mnoho psů zajícova smrt, nebo rčení Jako když hrách na stěnu hází a někdy také to o kozlu zahradníkem. Jsem pouhý nekonflitktní návštěvník dobových akcí, který už léty lecos pochytil. A myslím tedy, že i jako divák bych k tomu mohl říci své. U Creatora jsem v jeho prvním příspěvku viděl celkem dobrý úmysl, bohužel nebyl přijat, tak jak on si asi představoval. Mě to tedy jako dlouhodobého pozorovatele, který to občas nevydrží, nepřekvapilo.Nejraději bych vždycky podobné nešťastníky nějak varoval, ať sem raději nepíšou, protože se téměř vždy se zlou potážou. Takže si jen říkám, kolik lidí podobně jako já to tu čte a jaké mají z těchto debat pocity.

vad 08. duben 2010 13:14:03

Hynek z Děčína 08. duben 2010 13:53:44 histerm 08. duben 2010 14:00:18 Třeba plechovej mandlák vím, že je asi nesmysl, ale třeba to že drží dvouruční meč a je v tělocvičně, může jen znamenat, že si to tak vzal pro naaranžovánáí fotky. Jako špatné to je, ale jen kdyby to bylo na akci. Třeba u těch ares-aremenie matně tuším, že celkově to nesedí, ale samostatné věci moc nevím. Prostě si pokud sem někdo dá fotku měl by napsat odkud je a co je na ni špatně hned. Vše se hned vyjasní. Mě to totiž občas připadá, že někdo dá fotku a teď čeká na reakce znalých jesli je to správně nebo né.

Creator of Myths 08. duben 2010 13:22:11

decarabas 08. duben 2010 15:10:34 Myslím že zase trochu slučuješ nesouvisející témata. Na konkrétní tuniku jsem se ptal, protože mě ta konkrétní zajímala (líbily se mi rukávy, v dobových vyobrazeních jsem to neviděl... atd., opakoval bych celou tu debatu). Nebyla to prevence před keckaři, těmi se zabývám v tomhle vlákně. Máš pravdu, že rozebírat do mrtě jeden kus oblečení je z hlediska diváka objíždějícího různé akce na nic. Proto jsem o tom založil samostatnou diskusi a necpal to sem. Za doporučení a rady díky, zkušenost zde učiněná je vydatně potvrzuje :-)

Siegfried 08. duben 2010 13:27:13

vad(08. duben 2010 15:14:03) : Některé věc mají svůj genius loci :) A tohle forum ho aspoň pro pár lidí co sem píšou má. Takže se to sem prostě hází, páč lidé vědí. Ale to je teď jedno. Ares-aremenie je opět špatná úplně, není tam dobře nic. Vím, ž eneexistuje období kd eby tohel bylo dobře, kromě nějaké zmatečné cyberpunk alternativní současnosti. Opět s enedá popsat co je blbě, protože není vztaženo k čemu. :) Pokud to máš nějaké nejasné fotky, postni vysvětlím.

Hynek z Děčína 08. duben 2010 13:28:20

vad(08. duben 2010 15:14:03) : I kdyby to měl jen kvůli naaranžování fotky, tak to nevyvrací to, že je to prostě keckařská kombinace! - kombinace částí zbroje nebo výzbroje z historických období vzdálených stovky let nebo z lokalit vzdálených stovky kilometrů (kombinací jsou tisíce a keckaři stále vymýšlejí nové) Tady je opravdu NEJVYŠŠÍ ČAS nahlédnout do nějaké knihy o historii nebo jiných hodnověrných materiálů a zjistit si, CO, KDY a KDE se do boje nosilo a PROČ. Člověk pak rychle zjistí, jak směšné a nefunkční jsou ty zuřivé kombinace Pokud nestačí tvrzení někoho z "druhé" strany barikády tak tady to máš černé na modrém i od Tvořiče! :-)

Creator of Myths 08. duben 2010 13:33:09
příspěvek byl smazán użivatelem Creator of Myths 08. duben 2010 15:84:9

Creator of Myths 08. duben 2010 13:34:26

vad 08. duben 2010 15:14:03 Tady se musím zastat kritiků, z tohohle se moc vykecat nedá. Vědomě aranžovat fotku, kde k sobě součásti zbroje a výzbroje nesedí (nesedí k sobě o několik set let), je docela blbost. Jasně - naaranžoval to jako rytíře s velikým štítem a mečem. Ale to je právě ta keckařina. Jestli v tom neleze před lidi, tak to má jenom historicky špatně a slouží tady jako prevence. Jestli nedejbože i nějak veřejně vystupuje, pak je tu naprosto poprávu.

deWolf 08. duben 2010 13:34:33
Creator of Myths(08. duben 2010 15:22:11) : "Myslím že zase trochu slučuješ nesouvisející témata." Co si myslet o cloveku, ktery do jednoho threadu napise dlouhe pojednani o rozdilu mezi pravym programatorem a pojidacem kolacu a v druhem se zepta, co je to promenna?

histerm 08. duben 2010 13:38:29
vad(08. duben 2010 15:14:03) : no někdy si to taky říkám, ale většinou jsou to věci do očí tlučící. Třeba botasky, nebo pásek od wietnamců. Jinak i to naaranžování je takové divné, hlavně když s tím jde na net jako ukázka práce od kováře...

vad 08. duben 2010 13:55:20
Siegfried 08. duben 2010 15:27:13 Právě ty lidico to sem prostě hází, páč vědí, to pro ty ostatrní co vědí, nemusí dělat. Tedy pokud se 100 znalých nechce navzájem štengrovat, kdo víc ulovil. Ale pokud se mají ostatní neznalí poučit, tak bych se za popisy postlých fotek přimlouval.

Dáma s čápem 08. duben 2010 14:22:18
Tak jsem tu půl dne nebyla a koukám, nic nového, stále mu na to skáčete? I ty Brute, totiž Hynku???

Hynek z Děčína 08. duben 2010 14:34:57
Dáma s čápem(08. duben 2010 16:22:18) : Já nic, já kališník! :-) Jen jsem dotyčnému vadovi napsal co je na fotce blbě. Nic víc!

Jiří z Holohlav 08. duben 2010 14:50:35

Dáma s čápem(08. duben 2010 16:22:18) : Už ne :-).Je divnej ......ten vrchní.... vad(08. duben 2010 15:55:20) : to by bylo pořád dokola,na to asi nemá nikdo sílu.Někteří postižení se ozvali a pak se probraly jejich záměry a možnosti na Brodci.Jiní vědí,že jsou špatně,ale z nějakého důvodu to měnit nechtějí. Když uvidíš fotku,která se Ti zdá v pořádku,tak se klidně zeptej co konkrétně měl odesilatel na mysli.Žádnej učenej z nebe nespad.

Wothan 08. duben 2010 17:31:30

Pár dní jsem tu nebyl a nemám chuť podrobně číst 150 příspěvků, takže jen dvě věci: 1. kroužková zbroj s relativně širokým rukávem dosahujícím po loket nebo mírně pod není nesmysl ale realita - podobnou věc máme doloženu v RS - namátkou Ottobeuren Collectar z 12.st. zobrazuje Archanděla Michaela v podobné zbroji. Pochopitelně nesoudím konkrétní kritizovanou zbroj, neviděl jsem jí a nemám čas a chuť jí hledat, píšu jen obecně že z hlediska boje to není nesmyslné ani nedoložené. 2. Curia Vitkov není larp ale projekt provozovaný stejnojmenným sdružením. Pokud pominu naše vlastní soukromé akce, tak pořádáme akce pro veřejnost a ty nemají charakter LARPu, nebo si jej takto nepředstavuji. Jde o akce určené primárně veřejnosti (se snahou pobavit i účinkující) s hlavním i doprovodným programem, dobýváním coby show dle předem připraveného a nacvičeného scénáře, ozvučení aj. Jediný "sportovní" faktor tak představuje hard turnaj a kruh zrady coby součást programu akce.

Creator of Myths 08. duben 2010 18:55:08

Wothan 08. duben 2010 19:31:30 Děkuju za věcné opřipomínkování ;-) Vím, že to není přímo tvoje doba, ale mohl bys prosím říct něco i ke sporu o postupném zakrývání bojovníka plátovou zbrojí? Vycházím hlavně z datovaných ilustrací v edici Osprey Warrior, díly 48, 58 a 35 (English Medieval Knight 1200-1300, 1300-1400, 1400-1500), a čtu je tak, že základní kroužkovou zbroj doplňovaly plátové části napřed na končetinách, teprve později zakryly i trup a vyvinula se kompletní plátová zbroj (v dalších stoletích zase směrem od končetin ustupovala a nejdéle zůstává kyrys). Padlo se naproti tomu domnívá, že první plátovou součástí zbroje byla část chránící trup a že ruce a nohy byly zakryty až později. Argumentuje hlavně praktičností (trup je největší zásahová plocha a jeho zranění bývá fatální). Referuje o chybách, které se už v Ospreyi vyskytly, takže neberu ty obrázky jako bernou minci.

Jiří z Holohlav 08. duben 2010 19:04:01
Creator of Myths(08. duben 2010 20:55:08) : Prostě to máš blbě. Der deutschesorden ,heeren und waffen 6,Rolf fuhrmann. Krásně dokumentovanáý vývoj zbrojí od 1198-1420

Jiří z Holohlav 08. duben 2010 19:08:27
Tedy s vyjímkou kolen a loktů,po nich následuje zesílení ochrany trupu.Při srážkách na kopí je to pochopitelné:-).

Jiří z Holohlav 08. duben 2010 19:57:25
Koukal jsem na ty anglány.To co nevidíš je plátový kabátec pod varkočem :-).První misky na kolena se objevují kolem roku 1250,následují lokty,pak železem podbíjené "varkoče" přecházející do plátových kabátců kolem začátku 14.st ,pak se obalují nohy a ruce ,plátovky mění tvar a na přelomu 15 st se objevují nejdřív skládané a pak plné prsní plechy a i záda.

Creator of Myths 08. duben 2010 20:04:36
příspěvek byl smazán użivatelem Creator of Myths 08. duben 2010 22:80:3

Creator of Myths 08. duben 2010 20:04:56
Jiří z Holohlav 08. duben 2010 21:57:25 Ale jo, to na těch obrázcích v Ospreyi je, jenom jsem nevěděl, že se plechem podbíjený kabátec počítá jako regulérní část plátové zbroje (původně ta debata vyvstala nad "rytíři" vystupujícími před obecenstvo jen v kyrysu). Pokud v jiných zemích používali viditelný prsní plát a ne jen plechem zpevněné kabátce, pak mám tenhle bod opravdu blbě.

Kuno 08. duben 2010 20:17:45

Creator of Myths(08. duben 2010 22:04:56) : Je to tak jak píše pan Jiří a já doplnuji,že i přes kyrys se oblékalo to co nyní nazýváme varkočem. Na obrázcích to přirozeně nevidíš. Dělat nobila- rytíře v turnaji bez helmy v kyrysu,nejlépe bez vycpávky a kroužků s holýma (rozuměj beze zbroje)rukama v hadrové sukýnce po kolena aby nebylo vidět,že pod žádná zbroj není je divné a asi i trapné. Každopádně já bych takto na podium nevylezl,i když by to asi bylo pohodlné....:)))

Broďan 08. duben 2010 20:18:56

Creator of Myths(08. duben 2010 20:55:08) : Tahle debata je fakt strašná a nechápu, proč se někteří lidi musí chovat na netu jako idioti. Nicméně jsem to právě otevřel a přečetl pár posledních příspěvků a tedy zareaguju na téma vývoj plátové zbroje. V době "měkkých" zbrojí byl nejpodstatnější ochranou obrněného jezdce štít. Ten nekryl zcela dokonale, manipulace s ním nebyla taky nic moc a tak byla tendence lépe chránit exponované části těla. Poranění kloubů mívalo fatální následky a tak se jako první (ještě ve 13. stol.) objevují plechové nákolenky a následně náloketní myšky. Pak se v 1. pol. 14. stol. vyvíjí kompletní pláty nohou a rukou. Štít se zmenšuje, protože už kryje jenom trup, jehož ochrana (varkoč s nanýtovanými plechovými plátky a později plátový kabátec) neposkytuje dostatečnou ochranu při zásahu kopím. Taková zbroj se označuje jako "zbroj přechodného typu". V této době ještě nebyla v Evropě technologie výroby plechu na dostatečné úrovni a první velké pláty se začaly vyrábět poměrně pozdě, až někdy kolem poloviny 14. stol. Že to s tím vývojem zbroje není tak jednoznačné je vidět např. na soše Sv. Jiří na Pražském hradě (odlili bří z Kluže 1373), kde je zbroj přechodného typu již s poměrně slušným skládaným kyrysem, ale se zjednodušenou ochranou nohou i rukou. V Itálii se první celoplátové zbroje, které už nevyžadovaly štít, objevují někdy v poslední třetině 14. stol., ale v ostatních částech Evropy až o něco později. Vývoj byl dosti nerovnoměrný a tak třeba v Bibli Václava IV. nalézáme převážnou část těžkooděnců v přechodných zbrojích bez kyrysů, tj. s plátovými kabátci či prošívanicemi (plechové lamely nanýtované zespodu můžeme pouze předpokládat). Plná plátová zbroj začíná ztrácet svůj smysl až v 16. stol. s nástupem oddílů arkebuzírů a mušketýrů a postupně se redukuje na tříčtvrteční zbroj, půlzbroj a následně zůstává jen silný kyrys, který přestává mít význam až kolem poloviny 19. stol. s nástupem drážkovaných pušek.

Wothan 08. duben 2010 20:19:35

Ono je těžké uvádět nějaké jednoznačné závěry protože ten vývoj neprobíhal kontinuálně a rovnoměrně, nicméně pokud je mi známo tak vývoj plátového odění probíhal asi takto: Ve 13.st. už převažovala jako ochranné odění těžkooděnců kroužková zbroj ve formě kompletu doplněná o kroužkové nohavice. Protože nohy jezdce byly zvláště ohrožené - nejen protivníky na koni ale i pěšáky, objevuje se poměrně záhy snaha je lépe chránit. Proto se objevuje zesílení ochrany nohou - buď pomocí nějakého materiálu pošitého nebo pobitého falérami (notoricky známý výjev v jednom anglickém rukopisu ze 13.st. - jméno si nevybavuji) nebo už jednoduchými náholenicemi jaké jsou k vidění na nohou Goliáše v Maciejowské bibli. Zde jsou primitivní holenice kryjící přední část nohou, ale aby to nebylo tak jednoduché, existují teorie že ještě nejde o plátové doplňky ale o tvrzenozu kůži. Holenice jsou nicméně namodralé a já si myslím že jde o kov. Tato ochran ale neřeší kolena. Ve stejné bibli najdeme výjevy bojovníků oblékajících si prošívané krátké nohavice kryjící stehna a kolena. Existují výjevy z druhé pol. 13.st. kde mají bojovníci na těchto prošívaných nohavicích našité primitivní ochranu kolenou - malé kruhové puklice apod. Na druhou stranu existují výjevy z první poloviny 14.st. (např. náhrobek Gottfrieda von Bergheim) kde již má rytíř krytá kolena jednoduchou "moderní" myškou, ale nemá ochranu holeně a nohy (ani sto let po výjevu v Maciejowské bibli) takže hledat nějaký kontinuální vývoj je obtížné, jak jsem už psal! 2. vývoj plátových rukou je datován opět do 13.st. a nešlo o krytí loktů, ale o krytí ramen - tzv. Ailettes, náramení štítky zesilující ochranu ramen. Oběvují se ve Francii a obecně více v Západní Evropě, u nás byly zřejmě vzácné - přesněji na jejich možnou existenci odkazují pouze nepřímo ikonografie - např. náhrobek Hrona z Pacova. Musím ale uvést že existují i hypotézy že nejde o Ailetty (mají tvar sférického štítku) ale o zvláštní stylizaci pláštových spon. Já bych se asi klonil k těm ailettům, ale uznávám že je možné obojí. Původní ailetty zřejmě nebyly kovové - možná dřevo kombinované s kůží, možná tvrzená kůže. Nevím zcela přesně od kdy jsou datované nejstarší plátové ailetty, protože i v ikonografii bývají potažené, barvené, malované apod. Nicméně tam vidím počátky zesilování ochrany rukou. Kdy přesně se objevují loketní myšky nevím - někdy v průběhu první poloviny 14.st. protože na některých výjevech kolem poloviny 14.st. už můžeme jednoduché puklicovité myšky najít. Stejně jako můžeme najít už malá myskovitá ramena a někdy i ochranu předloktí nebo nadloktí pomocí různě širokých lamel či prutů upevněných k nějakému organickému podkladu. 3. někdy koncem 13.st. a na počátku 14.st. se v ikonografii (zejména na náhrobcích a reliéfech) objevují zvláštní varkoče, které očividně nejsou vyrobené pouze z tkaniny, ale pod reprezentativní vnější tkaninou bude zřejmě kůže a ta kůže je nýty podbitá plechem. Takových plastik existuje vícero - svatý Mauricius v Brandenburgu aj. To je prvopočátek plátové ochrany trupu. Jde o jakýsi primitivní plátový kabátec jaké pak známe ze 14.st. (třeba s nálezů z Visby). Šlo ještě zjevně o zesílení podkladového pletiva. Je ale zajímavé že ani Mauricius ani pár dalších podobných plastik které mají na sobě tuto ochranu ještě nemají jiné ochranné prvky na rukou a nohou - pouze kroužkové pletivo. Takhle vznikla tzv. "kombinovaná zbroj" - tu tvoří kroužkový základ doplněný o plátové doplňky. Krásnou a vrcholnou formu takové zbroje představuje třeba plastika sv. Jiří na Pražském hradě z konce 14.st. (tuším 70-tá léta?). Její kyrys je ještě složený z většího množství menších dílů - na zádech jsou dobře patrné spoje aj. Koncem 14.st. se ale objevují už i kompaktní jednoduché kyrysy. Aby to nebylo tak jednoduché tak vedle tohoto směru šel ještě směr zesílení ochrany kroužků pomocí svrchní prošívanice (jak víme dál vývojově slepá větev) :-) Čili než se poperete o to kdo má pravdu - jen pro shrnutí - Goliáš v Maciejowské bibli má už zesílenou ochranu nohou, ale nemá zesílenou ochranu trupu ani rukou sejně jako rytíř v tom anglickém rukopisu. Sv. Mauricius datovaný o něco později má ochranu trupu, ale nemá zesílenou ochranu nohou a rukou. A teď babo raď! :-)) Takže znovu - ten vývoj nebyl kontinuální a jednoduchý. Nicméně kdybych se snažil postihnout nějak hodně hrubě obecný vývoj, řekl bych že to začalo zesilování ochrany nohou, následovala ochrana ramen, trupu, kloubů na rukou, rukavic a následně už kombinovanou ochranou celého těla.

Wothan 08. duben 2010 20:26:05
Ha, Broďan ,1373 - tak jsem se s těmi 70-tými lety i trefil, nejsem až takový sklerotik jak jsem si myslel :-)

Broďan 08. duben 2010 20:35:02
Ještě jeden odkaz k vývoji rytířské zbroje: www.burgenseite.com...

Wothan 08. duben 2010 20:56:30
Napadá mne že by v tom vývoji kromě těch Italů mohli udělat zajímavý bordel i maurští Španělé a Byzantinci :-))

Kain 08. duben 2010 22:30:17
Nebo Rusové (A myslím, že i sicilští normané a byzantinci taky), kteří měli občas tendenci nosit přes kroužkovky ještě lamelové zbroje. Plus ojedinělosti, třeba obrázek ukořistění pravého kříže někdy ze 13 století, kde se na jednom obrázku objevuje jak kroužkovka s krátkým rukávem, tak komplet, přes který je šupinová vesta.

Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2010 06:45:58
Broďan(08. duben 2010 22:18:56) :Ještě jsi neuvedl, že poslední klasickou zbroj používali minéři za první světové války.

MLuks 09. duben 2010 06:56:23
Luděk Hugo Vobořil(09. duben 2010 08:45:58) : ... která je k vidění zde dole www.armourarchive.org... ;-)

Jiří z Holohlav 09. duben 2010 07:28:23
MLuks(09. duben 2010 08:56:23) : UF ...pexeso

Siegfried 09. duben 2010 07:53:44

Creator of Myths(08. duben 2010 22:04:56) : Mno ono to bude asi s tím Pádlovým názorem složitejší. Zdá se mi že se jedná o reinterpretaci základní poučky o pořadí pořizované ochrany. (Teď se bavíme pro nějaké 14-15.stol. o neurozených, pro které je částka za plnou zbroj za hranicemi snů) Tedy pořadí priorit ochrany se většinou pohybuje: Hlava, trup(břicho), ruce (tím se myslí prsty a předloktí) A teď záleží čím co chráníš. Na hlavu je jednoznačně obvyklá železná helma, ikdyž jsou i alternativy, trup asi třeba prošívanice, vylepšíš kroužkovou košilí a připadné doplňkové zesílení (pl. kabátec, přední plech). ochrana rukou nemusí vždy znamenat železné rukavice, u omotání hadrem je dobré :) Bavíme se o mentalitě vývoje. A teďka není od věci ci uvědomit, že podle dostupných technologií se podobně vyvijí celý vznik ochrané zbroje. A to už od prvopočátků, kdysi dávno. Samozřejmě je dobré pochopit že tam existují technlogické výkyvy či kroky zpět, tedy např. po pádu říma, je průměr vybavení klesající společně s úpadkem technologií... a pak se opět vypracovává. Tedy platí svým způsobem co psal Pádlo, i co říkáš ty :) Protože to jak tu napsali Broďan a Wothan je samozřejmě správně. Akorát musíš pochopit, že ve své době a ta končí přibližně někdy ve 14.stol (záměrně neupřesňuji) Je kroužková košile považována stále za skvělou, a drahou součást zbroje (Bohužel všelijaká dračí doupě a jiné počítačové pseudo hry kde si postupně vylepšuješ postavu, do toho vnesly pocit, že proti plátu je to nedostatečná ochrana)

Siegfried 09. duben 2010 07:56:13
Jiří z Holohlav(09. duben 2010 09:28:23) : je a není, všimni si že je na podkladu a nejsou v něm škvíry :) Samozřejmě účel je spíše protistřepinový nikoliv na bodné rány :)

Broďan 09. duben 2010 08:22:51

Luděk Hugo Vobořil(09. duben 2010 08:45:58) : Milý Hugo, napsal jsem sem (kupodivu, že?) pouze zlomek informací o zbrojích a tudíž by asi úplně každý mohl připsat něco co jsem "ještě neuvedl". Zřejmě by se taky mohla rozpoutat diskuze o tom, že zbroje se vlastně vyrábí do dneška, protože neprůstřelná vesta doplněná keramickým plátem je vlastně taky takový kyrys apod. Dále, že francouzští kyrysníci vyjeli v kyrysech ještě do I. světové války. Nebo, že ony "sapérské" zbroje byly vlastně určeny pro útočné oddíly v zákopové válce apod. Pro podrobné studie na tohle téma tady není prostor. A vzhledem k úrovni převážné většiny příspěvků nemám mnoho chuti sem vůbec něco psát.

Jiří z Holohlav 09. duben 2010 09:07:55

Nu,.pokud při zkoumání vývoje zbrojí budem surfovat Evropou ,tak samozřejmě najdem lecos ,obzvláště díky časovým posunům. Proto jsem vyšel z jasně regionálně definované skopiny -Teutonů. Další zádrhel jsou náhrobky a iluminace ,težko z nich zjistit,co je kov,co kůže a co podbíjená kůře nebo látka.Navíc církevní témata jsou vůbec ošemetná co do výpovědi o zbrojích či oděvech. Další záležitostí je vývoj zbrojí rytířské jízdy a pěších.

Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2010 09:15:04
Broďan(09. duben 2010 10:22:51) : To jsem hodil jen tak.Ty moderní zbroje jsou taky dobré,nosím je na ryby.Myslivci jsou nebezpeční a už několikrát po mě pálili,jaký byl jejich údiv,když divočák palbu opětoval!Právě baštím guláš z divočáka,skolil ho cca 20m ode mě a když jsem začal řvát že mě trefil,tak utek.No a pro čuníka se už nevrátil.Jsem trochu mimo téma,ale prostě jsem musel...

Dáma s čápem 09. duben 2010 09:25:03
Luděk Hugo Vobořil(09. duben 2010 11:15:04) : TROCHU??? :-DDD

Saul 09. duben 2010 10:47:52
příspěvek byl smazán użivatelem Saul 09. duben 2010 12:90:0

Creator of Myths 25. duben 2010 08:15:27
Libušínská bitva je za námi, je tedy načase zhodnotit, zda se vydařil záměr pořadatelů vymýtit z ní letos keckaře. Nuže - povedlo se, nebo jste někdo zaznamenal (ideálně s fotoaparátem v ruce) nějakého proklouznuvšího hříšníka?

Filip Ignac 25. duben 2010 08:57:31
Jistě že proklouzli :-D Jen jsem letos nechal focení na jiných, teď jsem chtěl být za hodného O:-) Takže neboj, fotky budou.

Triss 25. duben 2010 09:45:44
Až se mi umoudří internet a přestane vypadávat, tak dám na web jednak fotky z letošního Libušína a pro porovnání fotky z nějakého staršího Libušína (cca před 3-5 lety), aby byl každému jasný ten rozdíl. Organizátorům letošního ročníku blahopřeju, moc se jim povedl a doufám, že budou stejně nároční na vybavení a kostýmy i příště.

Stín 25. duben 2010 10:15:06
Zdar a sílu, nemáte někdo na prodej 4mm-etrovou kůži? Chtěl bych si udělat nátepníky takže 2X tak 30 na 30cm. Nevíte kolik bylo na Libušíně dohromady bojujících? Díky

Indyján 25. duben 2010 14:20:09
Creator of Myths(25. duben 2010 10:15:27) : Za kým, za Tebou? Co je za Tebou? Co to tady meleš? Jakým právem chceš diskutovat o Libušíně? Právem internetového žvanila? No jak chceš,

TREE 25. duben 2010 16:09:58
Creator of Myths(25. duben 2010 10:15:27) : keckařů tam bylo velmi málo ale nějaký fotky budou (myslím v bitvě... ) jinak v táboře jsi už hledat nemusel stačilo se jen rozhlédnout okolo sebe.

Wothan 25. duben 2010 16:48:44
Vyslovených keckařů v pohorách apod. tam pár bylo, ale nijak extra moc jsem jich neviděl. Zato "gotiků" v různých sametových divnokostýmech a pseudohistorických škorních stále ještě mraky :-) Když srovnám ale poslední Libušín, kde jsem byl před nějakými 9(?) lety a dneska, je to opravdu velký skok vpřed - jak tábor, tak lidi a jejich vybavení.

TREE 25. duben 2010 17:34:31
Wothan(25. duben 2010 18:48:44) : Snad ještě příjemější lidi v čajovně a bylo by to ok. :))

Wothan 25. duben 2010 17:45:02
Já si nestěžuju :-)

Siegfried 26. duben 2010 07:47:02
TREE(25. duben 2010 19:34:31) : Na mě tam byli dycky moc hodní, asi jsi jim nepřišel jako příjemný člověk :)

vvenca 27. duben 2010 05:33:48
Creator of Myths(25. duben 2010 10:15:27) : bez komentáře: img5.rajce.idnes.cz...

malej 27. duben 2010 05:49:55
To je Zaklínač z Nepoměřic. Indy nebo Žabák mohou potvrdit. Sice je to asi dva roky zpátky,ale na některé hlody od něj asi nikdy nezapomenu. Jinak je vidět,že co se týče výbavy,tak se hodně polepšil :).

Indyján 27. duben 2010 06:09:43
malej(27. duben 2010 07:49:55) : Jo, je to TENCOVIDÍELFY. Nezapomenu jak vysvětloval zákeřnost české školy šermu. Jak to Žabák nevydržel a začal ho liskat.

malej 27. duben 2010 06:48:29
Indyján(27. duben 2010 08:09:43) : Jo,takhle mu říkaté na Hané?! No,není se čemu divit,když patří k řádu Dračí letky a vlastní Dráculův prsten.

Jiří z Holohlav 27. duben 2010 08:01:24
Jo,známá figura,fakt se zlepšil o 100 % -----tak ještě jednou 100 a už to bude ono :-)

Hootentot 27. duben 2010 14:13:27
tohle je taky pekne img5.rajce.idnes.cz...

Jiří z Holohlav 27. duben 2010 14:22:16
Hootentot(27. duben 2010 16:13:27) :Jestli to nejsou ti bojovníci ze Svaté země - hosté Templářů,vypadali dost exoticky ale nebyli špatně.

Wothan 27. duben 2010 15:10:04
Ty šupiny vypadají pěkně, ale v téhle podobě jsem to nikde v nálezech ani v ikonografii neviděl - spíš ve fantasy obrazech.

Hynek z Děčína 27. duben 2010 15:16:55
Hootentot(27. duben 2010 16:13:27) : Jo jo tyhle kluky jsem po táboře viděl pobíhat a měl jsem za to, že ta zbroj vlevo se podobá zbroji vikingské? Nebo jsem se pletl? Zbytek skupiny mlel něco o elfech :-) Já jen prohlašoval, že na vikinga musí mít člověk postavu a xicht :-)

Indyján 27. duben 2010 15:24:24
No ať si kdo chce co chce říká...ty *mlynářské* haleny a kalhoty napovídají o snaze.

Triss 27. duben 2010 15:28:32

Ty kluky dobře znám, jsou to moji kamarádi. Zbroje mají být údajně byzantské dělané podle obrázků v Osprejích a různých jiných knihách o zbraních a zbrojích. Autor je ten kluk vlevo. Každou jednotlivou šupinu vyráběl sám vlastníma rukama, možná proto se Wothanovi líbí :-) Je to opravdu hodně pečlivej řemeslník a měl by zájem vyrábět šupiny i na prodej. Už nějakou dobu se ho snažím odvrátit od fantasyvikingů k reálu, jde to pomalu, ale přeci :-) Já bohužel moc nerozumím zbrojím, tak mu v tomhle nedovedu dost dobře poradit. Ale šiju mu alespoň pořádnej kostým. Myslím, že letošní Libušín byl pro něj dost inspirující, tak mu držte palce, ať svojí preciznost a energii dá do pěkných dobových věcí. Ale minimálně už teď je to výrobce hodně kvalitních fantasy zbrojí.

Triss 27. duben 2010 15:29:31
Indyján(27. duben 2010 17:24:24) : Ta "mlynářská" halena je moje dílo :-) Je to běžná téčková tunika ze lnu ručně šitá :-)

Triss 27. duben 2010 15:30:39
Sakra, už se mi plete pravá a levá. Autorem zbrojí je ten blonďák VPRAVO :-D

trener 27. duben 2010 16:06:01
Uvědomte si prosím, že to co tu zatím je, jsou fotky z nácviku!

Hynek z Děčína 27. duben 2010 17:08:15
příspěvek byl smazán użivatelem Hynek z Děčína 27. duben 2010 19:27:10

Hynek z Děčína 27. duben 2010 17:10:11
Já se omlouvám, ale tohle sem prostě nešlo nedat. Jedna ze skoro osmi set fotek z Brandysa: chrestys.rajce.idnes.cz... Tady už chybějí jen rohy!

Wolf od pana Hynka z DC 27. duben 2010 17:34:01
Triss(27. duben 2010 17:28:32) : Mohu podtvrdit. Řemeslně velmi pěkně udělané. Bavil jsem se s nima a chuť se zlepšovat jim nechybí....podle všeho chybí financ.

Vandalicus 27. duben 2010 17:37:31

Jo, toho si pamatuju. Byl jsem tam s první válkou a jeden můj spolubojovník (podotýkám nemá nic společného se šermem ani gotikou) ho ohodnotil slovy: "Ty vole, oni tam mají Saurona!" Jeho hodnocení ostatních účastníků přikládám: Attila, Nerezový dřez, Sovětský průzkumník, Aragorn a Supertěžká jízda (slečna na koni s dýkou, naštěstí nejela do bitvy). Tolik hodnocení od náhodného diváka, který tomu nerozumí.

Vandalicus 27. duben 2010 17:38:07
Reagoval jsem samozřejmě na Brandýs.

Creator of Myths 28. duben 2010 08:49:29
Já teda ještě nemám to správné "oko", ale je mezi těmi osmi sty (efektivně čtyřmi sty) fotkami nějaká, která by do sběrny nepatřila? Nic proti Brandýsu a lidem, co se tam sjeli, ale čistě z historického hlediska - je tam něco správně? Myslím v oděvu šermířů - koně, kompars a civily nepočítám.

Jiří z Holohlav 28. duben 2010 09:12:33
Novověká armáda ?

Siegfried 28. duben 2010 09:42:53
Creator of Myths(28. duben 2010 10:49:29) : Všechan ostatní období, co tam jsou jsou ok :o) Jinak nevím... pár kousků by asi ušlo a myslím, že samotné "pokrytí koní" je pěkné, to jak špatní jsou jezdci je jiná věc.

Radim Vaňousek 28. duben 2010 09:46:11
Siegfried(28. duben 2010 11:42:53) : U některých mladších období se mi nezdají odstíny uniforem -jsou rozdílné. Ale to je asi jediná věc, které jsem si jako laik všiml.

Indyján 28. duben 2010 10:47:35
Radim Vaňousek(28. duben 2010 11:46:11) : Konkretizuj období.. prosím.

Siegfried 28. duben 2010 11:32:24

Radim Vaňousek(28. duben 2010 11:46:11) : V zásadě máš pravdu, občas se tam vyskytne jiný odstín. Hodně to bylo vidět na těch zelených. Akorát nevíme jak moc byly ty barvy sluncestálě :) Tedy považuji za pravděpodobné, že nově pořízená uniforma byla jiného odstínu než třeba rok, dva nošená... stejně tak šarže sukna z různých várek, s tím je problém i dneska... :-) Otázka zní o kolik, a to až tak nevím.

Lňéňa 28. duben 2010 11:49:59
Siegfried(28. duben 2010 11:42:53) : Čabraky jsou na úrovni koukatelného minima, uždění a sedla "moderní".

trener 28. duben 2010 16:29:52
Creator of Myths(28. duben 2010 10:49:29) : Je tam jeden úplně správně, v průvodu i v bitvě. Pro ostatní: Vy jste vážně přehlédli Kuna?

Jiří z Holohlav 28. duben 2010 16:46:04
trener(28. duben 2010 18:29:52) : Tak tam se zasek ......a já měl dojem,že máme sjednané Řádové jednání na bušíně :-( Fotky jsem otvíral jen namátkou - očekávání se splnilo, VS za 9 ti horami.

Kuno 28. duben 2010 18:04:15
Creator of Myths(28. duben 2010 10:49:29) : Není to sice ještě ůplně komlet K.M ale snad by to mohlo pomalu vyhovovat: kunoe.rajce.idnes.cz...

mahy 28. duben 2010 18:32:15
Kuno(28. duben 2010 20:04:15) : pěkně Vaše Eminence. Pěkná přilba i zbrojní přehoz.

Bilajz 28. duben 2010 20:36:44
Takhle nejak si predstavuju pana rytire, vyborne. Kez by vsichni okapari dospeli k necemu takovemu

Zdeslav 29. duben 2010 14:49:28
Kuno(28. duben 2010 20:04:15) : Pane von Eicherode - klobouk dolů!

TREE 29. duben 2010 16:43:18
Kuno(28. duben 2010 20:04:15) : No, král všech keckařů :)))

Kuno 29. duben 2010 18:03:47
Díky všem za slova uznání (kromě TREE-ho toho at sežere kůrovec:))). Utvrzují mne v tom,že to o co se jako "pouhý" vystupkář snažím má smysl.

TREE 29. duben 2010 18:44:42
Kuno(29. duben 2010 20:03:47) :))) Já jenom doufám, že se toho nicku ( kůrovec ) nějakej šmidlikáč nechytí ,to pak budu mít vážně problém. :) Jinak Kuno(a) je taky pěkná potvora, hlavně v kurníku :)))

Kuno 29. duben 2010 18:55:10
TREE(29. duben 2010 20:44:42) : šak to já potvora su.:))

sroub 02. květen 2010 11:38:47
Musim konstatovat, že se letošní Libušín vydařil. Není to jenom osobní pocit, ale dá se to doložit i timhle fórem. Loni tu byla zuřivá debata, spousty fotek, a deska? Jeden elf a dva divnošupinatí kluci týden poté, co všichni dojeli dom, a zasedli k internetu.... Třikrát sláva pořadatelům.

TREE 02. květen 2010 12:08:43

sroub(02. květen 2010 13:38:47) : Tak,to jsi tam asi nebyl.Bylo tam daleko více keckařů než jen Elf a ti kluci v šupinkách... Mimochodem, moc hezky udělanejch šupinkách. Spousta lidí ,tam na sobě mělo okapové roury, které tomu, co měli ti kluci na sobě nešahalo ani po kotníky.To samé platilo i o civilních oděvech.Jsem sice prudič, ale všímavý :) Psun k lepšímu na akci Bušín je značný, ale že bych z toho uchcával se říci nedá.Naopak se bojím jisté uzavřenosti různých skupin a celkové uzavřenosti vůči okolí.Dřív to prostě bylo víc otevřenější, protože nikdo KM ani LH neřešil.

Indyján 02. květen 2010 12:19:58
TREE(02. květen 2010 14:08:43) : Jak myslíš tu uzavřenost?

sroub 02. květen 2010 13:14:31

TREE(02. květen 2010 14:08:43) : To si nemyslim. Na Libušíně sem byl, a zjevi roztodivné se tam motaly, ale když to srovnám s loňskem, předloňskem nebo starší dobou, tak je tam ten posun výrazně vidět. Možná tam chodilo dost okapů, ale vzhledem k tomu že doba mého zájmu je o víc ak 1000 let jinde to zas tolik nepoznám. Pár zbrojí u kterých byl jejich funkčnost sporná sem tam viděl, ale že by jich bylo tolik co třeba před dvěmi léty, to se mi nezdá, to spíš ti dyftýnoví všegotici.... Co se uzavřenosti týká, nestalo se mi že by semnou někdo odmítal mluvit, a to včetně nejproslavenějších "LH fašistů" jako je Wothan nebo Maršálek....

Wothan 02. květen 2010 16:36:23

Ale tak bylo tam toho dost, ale jak jsem psal - spíš než vysloveně kecky, těch jsem viděl poměrně málo a to ještě spíš v táboře a kolem hospody (takže nevím kdo z nich skutečně byl nebo nebyl v bitvě) spoustu klasických podivných "gotických" sameťáků a okapoplechů. Ti v bitvě byli ale většinou odložení v sebraných houfcích mimo velké ustálené šiky. Mě tenhle trend nevadí (pokud bude těchto volných houfců ubývat ve prospěch organizovaných šiků nbudu jen rád, protože s tím se mnohem lépe pracuje než s bandou romantických individualistů) a nijak moc bych se ho nebál - tím že se uhlídal tábor a to lepší se dalo dopředu to celé opticky dost vzrostlo a i jako inspirace to asi nebylo marné. Ostatně každý zájemce mohl přijít do jakéhokoli tábora, posedět a nezávazně pokecat o čemkoli. Velké projekty jsou ze své podstaty nadskupinové svazy, takže pokud někdo projeví snahu a chuť (pořídit si aspoń základní KM vybavení a čas na nějaké secvičení) se většinou nebrání novým zájemcům, ergo nikomu se v zásadě nebrání, aby se příští rok účastnil boje v některém z šiků. Zato docela chápu, že se nikdo z šiků nechce dobrovolně míchat s lidmi kteří nemají kvalitní vybavení a se kterými nejsou secvičeni a sladěni. To je celkem přirozená věc.

Triss 06. květen 2010 19:34:41
POZOR! Není Mitgard jako Midgard. Skupinu Midgard spousta lidí zná, ale je načase seznámit se i se skupinou Mitgard. Jsou prý z mladoboleslavska a shání nové členy. www.youtube.com... www.youtube.com...

Triss 06. květen 2010 19:36:06
www.youtube.com... třeba mě taky vezmou do trojky :-D

Wothan 06. květen 2010 19:52:41
Ach bože.... tohle snad nebudou omlouvat ani skalní scénici ne? :-)

hora z ocelovic 06. květen 2010 20:02:00
Wothan(06. květen 2010 21:52:41) : Ale uznej ,že slečna má celkem dobrou postavu a dala by se jistě použít jinak než,,na šerm´´.Jinak pochopitelně naprosto nekoukatelné.

Creator of Myths 06. květen 2010 21:03:05
O dobovosti nemá cenu mluvit a to chřestivé plíškové "brnění" není o moc lepší než ve Fordových Krzyzacich 50 let zpátky. Ale souboje mají švih a kluci se nebojí tvrdých pádů. Třeba budou za pět deset let dělat něco podobného jako Novica... Rozhodně jsem už ve sběrně viděl daleko horší videa. Ne že by na mém názoru záleželo, to se rozumí :-)

rehtu 06. květen 2010 21:18:43
Wothan(06. květen 2010 21:52:41) : No to asi ne :)

Wothan 06. květen 2010 21:37:24
Creator: no jistě, když se to za pár let naučí a pořídí si vybavení, můžeme je přirovnávat ke kde komu.

Creator of Myths 06. květen 2010 21:48:24
Wothan 06. květen 2010 23:37:24 Chtěl jsem tím naznačit, že mají aspoň trochu jiskru. Nenavrhuju pro ně medaili, jen říkám, že poslední místo to taky není.

Šedý vlk 07. květen 2010 05:27:42
O kostýmech se vyjadřovat nebudu :D. Ale šerm s meči má šmrnc :).

histerm 07. květen 2010 06:06:54
Triss(06. květen 2010 21:36:06) : tak ta holka jim to totálně zabila :-D

Waffle 07. květen 2010 06:56:47
Pozor! To jsou Mordýři, nedávno zde propíraní, ty videa jsou z vystoupení které jsem měl tu čest vidět naživo. Asi se nám kluci přejmenovali. :-)

TREE 07. květen 2010 07:00:06
Viděl jsem pár holek na kordy a dobrý, ale toto :))) no, musím se však přiznat, že jsem v minulosti zkoušel taky něco podobného, když na mě bejvalka udělala psí kukadla. No a pak se to vezlo, hádky ve skupině, ublížené pohledy a nechuť do dalšího vystupování...... ale odpálkujte ji když vám večer podrží ,že... :))))

TREE 07. květen 2010 07:03:23
Waffle(07. květen 2010 08:56:47) : Mordýři ? tak jsme se jmenovali asi před 12cti rokama :))) takže linie pokračuje...bohužel i v tom špatnym. No co, kluci to snad brzo pochopí sami.

TREE 07. květen 2010 07:26:55
Ta holka nebude atlet áááá...teď jsem si všiml že tam ťapká na podpatkách proto tak opatrně ...no Lucy Liu hadr :)))

Luděk Hugo Vobořil 07. květen 2010 07:35:07
Creator of Myths(06. květen 2010 23:48:24) :Jako starý a kovaný scénik musím říct,že tam není dobře skoro nic.Nemá to pohyb,nápad a tvrdý pád vypadá jinak.

Dáma s čápem 07. květen 2010 09:05:26
Luděk Hugo Vobořil(07. květen 2010 09:35:07) : Kovaný :-D to sedí :-D

Maršálek 07. květen 2010 11:19:56
sroub(02. květen 2010 15:14:31) : Ehm, jak a kdy se mi podařilo postoupit na post jednoho ze dvou nejproslavenějších "LH fašistů"? To jako pro mou cholerickou povahu, nebo jsou tam i nějaké zásluhy o rozvoj LH, o kterých nevím, protože se za OHaře nepovažuji?

Jarwiks 07. květen 2010 22:04:54
Velmi vám děkuju všem. Měl jsem takovou dobrou večeři. Bohužel už ju nemám po shlédnutí Mitgardů v žaludku. A to mě dneska v hospě varovali at se pořádně obrním...

Wothan 09. květen 2010 14:38:40
Jen jestli jsi se neobrňoval v té hospodě až příliš :-)

Kamil Pce 09. květen 2010 15:17:55
Luděk Hugo Vobořil(07. květen 2010 09:35:07) : "Jako starý a kovaný scénik musím říct,že tam není dobře skoro nic.Nemá to pohyb,nápad a tvrdý pád vypadá jinak....." www.youtube.com... :) Hezký den, Hugo

Kuno 09. květen 2010 15:24:58
Kamil Pce(09. květen 2010 17:17:55) : hmm...tak to máme velké rezervy.:))) Kdo to proboha je?

Kamil Pce 09. květen 2010 15:53:39
Kuno(09. květen 2010 17:24:58) : Video je myslím víc jak 10 let staré a je na něm hlavně "starý kovaný scénik" Hugo, SHŠ Drago, a dlužno říci že v jednom záběru bohužel i moje vlastní osoba... Utratil jsem spoustu peněz za psychiatra, abych se vyrovnal s vlastní minulostí :o) Kamil

Kuno 09. květen 2010 16:26:28
Kamil Pce(09. květen 2010 17:53:39) : hmmm.tušil jsem to,už jsem to video kdysi kdesi viděl. Taková byla asi zřejmě doba.

Kamil Pce 09. květen 2010 16:33:41
Kuno(09. květen 2010 18:26:28) : Taková byla doba, ale v roce 1985.. Kamil

Creator of Myths 09. květen 2010 16:44:01
Kamil Pce 09. květen 2010 17:53:39 Tehdá "mladý zakovaný scénik" ;-) Stránky skupiny pořád ještě fungují, ale nebyly aktualizovány od roku 2001. Možná by stálo za to udělat čistě vlákno "včera a dnes", kde by stařešinové z oboru demonstrovali, kam to za ta léta dotáhli.

Bilajz 09. květen 2010 16:46:42
mysis tohle: forum.brodec.org...

Kuno 09. květen 2010 16:50:21
Kamil Pce(09. květen 2010 18:33:41) : Ano,chápu a nemám s tím problém v případě,že dnes je to jiné. R. 1985 to je víc jak 10 let,ne?:))

Kuno 09. květen 2010 16:55:58
Smutné je když to takto vypadá i dnes a ty lidi davají kolem sebe najevo ,že jsou TOP :)))

sroub 09. květen 2010 17:04:55

Maršálek(07. květen 2010 13:19:56) : Že by jsi byl cholerik sem si nějak nevšimnul, ale rozhodně jsi autorita na kterou se lidi dost odvolávaj. Něco ve stylu: řekl to Maršálek, tak je to pravda. Proto sem tě zařadil do "užšího" výběru, krom toho mě nikdo jinej krom tebe a Wothana zrovna nenapadnul. Moh sem napsat že se mě nestranil Trubadix, Melkel, nebo někdo jinej, ale ve chvíli psaní příspěvku sem si zrovna vzpoměl na dvě jména. Promiň ;-)

Luděk Hugo Vobořil 09. květen 2010 17:13:45
Kamil Pce(09. květen 2010 17:17:55) : Mám doma i starší filmečky,bohužel ten nejhezčí je u bábí Albrechtové,je z roku 1990 a je moc pěkný.Ale mám bezva fotku z let kdy jsi ještě čůral do plínek()-: img5.rajce.idnes.cz... A proč jsi navštěvoval psychouše?Silná osobnost jako ty by se s tím měla vyrovnat sama.Nebo to nějak okecat jako já.Pozdravuj Stáňu.Až tě potkám tak ti za odměnu něco vyvedu.

Kuno 09. květen 2010 17:28:58
Luděk Hugo Vobořil(09. květen 2010 19:13:45) : no co...čo bolo,to bolo,ne? Jenom..ty ceny za vystupka,celkem mazec. To Vám opravdu někdo zaplatil?

Luděk Hugo Vobořil 09. květen 2010 17:36:32
img5.rajce.idnes.cz... www.viacassa.sk... Tet vypadám takhle,takže pořád hrůza.No a zbroje dělám takovéhle..: A vy?

Kamil Pce 09. květen 2010 17:38:44
Luděk Hugo Vobořil(09. květen 2010 19:13:45) : Sorry nemohl jsem odolat :o)) Taky doma pozdravuj Šárku a těším se odměnu, až se uvidíme :o) Kamil

Luděk Hugo Vobořil 09. květen 2010 17:42:26
Kuno(09. květen 2010 19:28:58) : Dokud platili.... Jenže přišli nový,lepší,levnější a taky jsem už na to neměl nervy a musel jsem navštívit i psychouše(-: Jen tak mimochodem,ta má stará zbroj je v muzeu kuriozit v Pelhřimově.

Luděk Hugo Vobořil 09. květen 2010 17:50:09
Kamil Pce(09. květen 2010 19:38:44) : To už jsi s náma nejezdil když jsem hořel na tý lodi to teprve byla akce.Od tý doby nemám vlasy.

Luděk Hugo Vobořil 09. květen 2010 17:55:53
Byl jsem upozorněn,že není jasné kterou zbroj že jsem dělal.Ten jak jí jablko. www.viacassa.sk...

Kuno 09. květen 2010 18:00:49
Luděk Hugo Vobořil(09. květen 2010 19:36:32) : My? Jako já?:))

Luděk Hugo Vobořil 09. květen 2010 18:03:05
Kuno(09. květen 2010 20:00:49) : Jo třeba ze zadu)-:

Kuno 09. květen 2010 18:43:18
Luděk Hugo Vobořil(09. květen 2010 20:03:05) : dej pokoj,nejsem buzerant.:))

Luděk Hugo Vobořil 09. květen 2010 18:50:15
Kuno(09. květen 2010 20:43:18) : No von Indy kouká chlapům na zadek a tvrdí,že s tím tvým pozadím není něco v pořádku.Co je na tom pravdy?

Kuno 09. květen 2010 19:55:51
Luděk Hugo Vobořil(09. květen 2010 20:50:15) : Indy kecá a za to mu napluju do téj jeho trůbely. :)))

Dáma s čápem 09. květen 2010 20:13:49
Tad vy zas máte téma, pánové... :-D

Luděk Hugo Vobořil 10. květen 2010 04:03:01
Kuno(09. květen 2010 21:55:51) : Tož jsem potkal pana Kuna v jeho krásném, novém šlechtickém zde vychvalovaném kostýmku. Moc mu to slušelo, medovinu i pivo jsme popili, na jejich nový scénář jsem koukal a také na jeho hezké buznáče. Viděli jste již jeho fotku zezadu? :-) Tak se dohodněte ty tvrdiš to a von zase toto.

Luděk Hugo Vobořil 10. květen 2010 04:07:05
Dáma s čápem(09. květen 2010 22:13:49) :to je normální,chlapi jsou jak malé děti.A ženský co dělaj do šermu taky.)-:)

Luděk Hugo Vobořil 10. květen 2010 05:22:34
Creator of Myths(09. květen 2010 18:44:01) : Zase tak starý nejsme a kam jsme to za léta dotáhli?Tenisový loket,špatné koleno,bolavá žebra,plešatá hlava,narušená psychika.Ale žijem dál a naše děti snad budou pokračovat.A když ne děti,tak vnoučata.

malej 10. květen 2010 06:00:05
Luděk Hugo Vobořil(10. květen 2010 06:07:05) : Neřekl bych,že se chovají jako malé dětí. Ale rozdíl mezi dospělým a dítětem je ve vzrůstu a cenou svých hraček.

Kuno 10. květen 2010 15:19:55
Luděk Hugo Vobořil(10. květen 2010 06:03:01) : Kdepak jsme se potkali,scénář probírali,medovinu a pivo pili?

Luděk Hugo Vobořil 10. květen 2010 15:42:03
Kuno(10. květen 2010 17:19:55) : To píše Indy,já to jen zkopíroval.Díky tomu,že máš zbran ode mě a Indy ne,tak bych měl věřit tobě.Kde je pravda .....

Olaff 10. květen 2010 16:40:49
Hugo: Tu mas foto tej zbroje vo vacsom: www.viacassa.sk... Mimochodom, velmi pekne spracovana, co som pozeral zblizka, akurat tie sosy by mali byt zrejme viac do obluka okolo stehna... Ale inak som este nevidel na bitkach krajsie pikanierske zbroje, aby som bol uprimny... Byt pikanier, neuvazujem vobec dlho...

Kuno 10. květen 2010 16:41:10

Luděk Hugo Vobořil(10. květen 2010 17:42:03) : jestli myslíš kopí,co jsem koupil za talíř kdysi dávno tuším na Humburkách tak máš pravdu. Pravdu má i Indy,na Sovinci jsem měl pod železnýma nohama opravdu buznáče. Ne že bych neměl nohavice a bruchy ale protože se mnou mí protivníci tlučou o zem a štěrk z "placu" se mi pěkně nabírá do nohavic. Ten štěrk na place,když se dostane do nohavic-a dostane se vždy,mi vždy rozedře lýtka i kotníky. Sice to není ospravedlnění ale jako polehčující okolnost tento fakt lze přijmout.:)))) A navíc nedělám L.H.:))) a jsem jen vystupkář,hlavně že se lidi baví........:)))

Kuno 10. květen 2010 16:42:16
Luděk Hugo Vobořil(10. květen 2010 17:42:03) : Jo a Indymu za to do tůbelky i možná......:))

Luděk Hugo Vobořil 10. květen 2010 19:10:34
Kuno(10. květen 2010 18:41:10) : Znám to .Jsem holt jen rejpal a jinej nebudu.Ale to neznamená,že si tvé "práce" nevážím.)-:P S netoč se k Indimu zády.

Luděk Hugo Vobořil 10. květen 2010 19:23:40
Olaff(10. květen 2010 18:40:49) : Děkuji za pochvalu.Dělám podobnou pro Bandérium,ale bude broušená a leštěná pro velitele.Jinak Brnáci už mají 4,další mají Skoti co jezdí s Corporalem a jednu mám já.Ještě je na nich co zlepšovat,ale šosy bych už víc neohýbal,protože by se "kousali".V podstatě to je jen trochu pomlácenej plech,aby si vojáci připadali chránění.

grisanda 10. květen 2010 21:09:00

Hynek z Děčína(27. duben 2010 19:10:11) : No myslím že to chlapům sluší a dávaj se pomalu ale jistě dohromady, ve srovnání s tím, jak to vypadalo před dvaceti lety je to skok... A jen tak mimochodem, k té přilbě opravdu rohy patřej, neděláme to jako LH a ani to nemáme v plánu, nikomu to nevnucujem a tak buďte tak laskaví a nevnucujte zase vy nám to vaše. Je nám ctí že jste vybrali zrovna tu naší fotku z těch čtyřseti nebo kolika, ale místo toho probírání ostatních, by jste mohli řešit sami sebe,, nikdo přeci není dost LH aby nemohl být ještě víc...

Indyján 10. květen 2010 21:18:40

grisanda(10. květen 2010 23:09:00) : To si asi děláš srandu, ne? To před 20ti lety chodili v betonových rourách?? Podobné plechy jsem měl já v roce 95. Ale to je 15 let zpátky, dnes by mě v tom asi nepustili asi ani na Libušín. Ke švýcarům bych se nemohl ani přiblížit. Pořád používáte pojem LH, aniž by jste alespoň vzdáleně tušili o co jde, já ho také nedělá a vlastně všichni co znám. A ono je teoreticky možné, že k nějaké přilbě rohy patří, /Asi v Exkalibru/ , ale ten komplet je tragický. Zvláště vypečené destičky a meč strčený za ně. Ale to bych se mohl rozepsat snad o každé části, tohle je nejmarkantnější první věc, která mě napadla. No a pokud si nemyslíš, že sebe neřešíme, jsi na omylu. Sebe řešíme především, neustále se zlepšujeme, hledáme nové a další zdroje, předěláváme své vybavení podle nejnovějších poznatků a vůbec se snažíme s maximálním nasazením. Ruku na srdce, Vy též?

Indyján 10. květen 2010 21:19:52
grisanda(10. květen 2010 23:09:00) : A pokud jedeš na akci, která je veřejná, vybírá se vstupné, holt počítej, že někdo může komentovat Vaše vybavení. A to ať dobře či špatně.

Luděk Hugo Vobořil 11. květen 2010 05:15:11
grisanda(10. květen 2010 23:09:00) : Jestli děláte fantazi,tak to jde,akorát by chtělo upravit některé části tak,aby evidentně nepřekáželi.V případě,že děláte určité období,tak nevím které.Dnes je na trhu spousta věcí,které jsou dobré a nezrujnují vás a určitě budou funkčnější než co máte,budete i hezčí.Nebojte se oslovit některého z rejpalů,určitě pomůžou a poradí.

grisanda 11. květen 2010 07:07:30

Luděk Hugo Vobořil(11. květen 2010 07:15:11) : děkuji všem za příspěvky, je fajn slyšet názory ostatních. Snažím se je vést pomalu jinam, ale nejde to hned všechno. To že už nejezdíme s kempingáčem,ale gotičákem nebo že už nenosej kamaše, ale bruchy je pro mě úspěch. Indyján: Ne nedělám si srandu, plechy které Gríša nosí, nosí od začátku a už je nezmění a zatím ho v tom pustili všude, až mu to zakážou, tak je třeba nosit přestane... Co je pojem LH vím a ta myšlenka se mi líbí, fandím tomu. Ruku na srdce jsem si dala a ano, snažím se stím něco dělat pořád a stále, ale vše záleží na penězích, takže to jde opravdu pomalu... bohužel. Jinak nemám problém s veřejnou kritikou, naopak je to občas docela zdravé.

Siegfried 11. květen 2010 07:47:49
grisanda(11. květen 2010 09:07:30) : Tak jen tak dál :) A tady si můžeš poslechnout co vyměnit dále. Jinak ty pexesový suknice jsou fakt špatný, zkus jim ukázat jako důvod historické neexistence co se stane když do toho píchneš třeba mečem s tenkou čepelí :)

Hynek z Děčína 11. květen 2010 12:48:59
grisanda(10. květen 2010 23:09:00) : Sabinka mi vysvětlila koho že jsem to nadhodil ... Bohužel pozdě! Mezi tou hromadou fotek byla tahle jako pěst na oko. Je mi líto, ale je to tak . Známe se, viděli jsme se na té propršené svatbě! :-) Na vaši obhajobu alespoň napíšu, že renesanci děláte pěkně, ta gotika je z historického hlediska trochu průs*r!

Jiří z Holohlav 11. květen 2010 18:30:53
Hynek z Děčína(11. květen 2010 14:48:59) : -)

grisanda 11. květen 2010 22:03:05
Siegfried(11. květen 2010 09:47:49) : Děkuji všem, jojo ta svatba... bylo to fajn... co se dá dělat, holt ta fotka zaujala :))) pravda je, že jsme se zaměřili více na třicítku a tak jde většina peněz tam a na gotiku už toho tolik nezbývá, ale snažím se i to pomalýmy krůčky napravit :)

Kamashe 12. květen 2010 03:58:22
...tohle je teprve neco...:D N-Joy www.collegehumor.com...

Creator of Myths 12. květen 2010 06:24:15
Kamashe 12. květen 2010 05:58:22 Ovšem co to má společného s keckařinou?

Nazir 12. květen 2010 10:16:19
Kamashe(12. květen 2010 05:58:22) : Ty brko, Emerickej meč!!! Takovýhle hustobrko bych chtěl na Libušín, oproti tomu by byl masakr motorovou pilou slabej odvar. P.s: Má to zabudovaný rádio? Jestli to rádio neumí mp3, tak ho ale nechú!

Indyján 12. květen 2010 12:27:39
Nazir(12. květen 2010 12:16:19) : S rádiem a vestavěným bankomatem dodávají také, v kolekci De Lux

Mumínek 12. květen 2010 12:38:45
Safra, a já blbá jsem minulý týden bourala prase nožem a nadřela se u toho jako blbec. :-)

TREE 12. květen 2010 14:51:10
Kamashe(12. květen 2010 05:58:22) : Hustýýý .... takže, kdo by chtěl žít ve středověku ??? Já radši jednu rychlou z AK 47 než se takhle nechat osekávat :)

Luděk Hugo Vobořil 12. květen 2010 16:14:27
Je pravda,že pánové sekat umí.Doma tak taky porcuju,ale mám zatím velký problém vyseknout čistě panenku.Až to budete skoušet,nezapomente pod maso dát velkou plachtu.

Jiří z Holohlav 12. květen 2010 19:01:49
Luděk Hugo Vobořil(12. květen 2010 18:14:27) : Co by to udělalo při seku do kalené oceli?Vydržela by čepel ?

Wothan 12. květen 2010 19:08:50
To přijde na to do čeho bys sekal, jaký by to mělo profil apod. Je jiné když sekneš do kaleného plátu nebo přilby a jiné když bacíš do jiné čepele nebo do hrany kovadliny aj. To by ta čepel docela určitě bez úhony nepřežila.

Jiří z Holohlav 12. květen 2010 20:13:04
Na plát jsem myslel.....

Wothan 12. květen 2010 20:21:10
O plát to podle mne většinou asi nepřerazíš, spíš to ztupíš.

Luděk Hugo Vobořil 13. květen 2010 05:23:09

Jiří z Holohlav(12. květen 2010 22:13:04) : Kdysi jsem zkoušel,co meč dokáže.Ostrý jedenapůlruční s čepelí 95 cm a váze 1.5kg dokázal přeseknout při šikmém seku olši do průměru10cm zcela bez problému,stočený plech 0.8mm položený na špalek přesekl taky.Do vojenské přilby dělal prohlubně,ale neprosek.Při bodu do zbroje se sveze.Většinou do míst jako podpaždí,nebo krk.Směrem k rozkroku méně.Při sekání kulatiny průměru 6mm obložené několika vrbovými pruty meč neprošel.Jednoruční meč se širší čepelí vydrží víc při seku,ale bodá se sním špatně.Kosti,tvrdé dřevo,ocel a další tvrdé věci zanechávají na čepeli různé stopy,od poškrábání,až po vyštípnutí čepele.O hlaven z kulometu meč i přerazíš. Pro ty co to tet půjdou zkoušet,vemte si aspon brýle,z některých materiálů odletují štěpinky které můžou být i rozpálené.Málokterý výrobce poskytuje záruku na sekání kolejnic a dalších nepřiměřených věcí.

Hootentot 25. květen 2010 12:28:25
SHS Dračí úsvit. www.draciusvit.ic.cz...

Jiří z Holohlav 25. květen 2010 12:49:51
Hootentot(25. květen 2010 14:28:25) : Vždyť jsou to larpaři - čert ví co v jejich řeči SHS znamená,ale ten háček tam asi chybí schválně :-).

gelefier 25. květen 2010 13:17:43
Kamashe(12. květen 2010 05:58:22) : No nevim prijde mi ze cold steel dělá kvalitní čepele. Je pravda ze jsem mel od nich v ruce jen francouzsky lehky kordik a ten byl malinko tezsi nez by se mi libilo, ale jako keckarinu bych ho zcela urcite nezaradil.

gelefier 25. květen 2010 13:24:25
Hootentot(25. květen 2010 14:28:25) : Kde jsi našel tu zkratku SHS ? Na stránkách mají napsáno klub.

Hootentot 25. květen 2010 16:52:38
příspěvek byl smazán użivatelem Hootentot 25. květen 2010 19:25:24

Sam 25. květen 2010 18:43:42
gelefier(25. květen 2010 15:17:43) : Je třeba si hned od začátku udělat jasno. COLD STEEL nic nevyrábí, není výrobce, je to pouze překupník. Jejich zboží má proměnlivou kvalitu, záleží na tom kdo jim to vyrobí.

Luděk Hugo Vobořil 26. květen 2010 06:23:56
Sam(25. květen 2010 20:43:42) :Práskači-)

gelefier 26. květen 2010 09:48:20
Sam(25. květen 2010 20:43:42) : To je zajímavý, to jsem netušil, a nevíš od koho to kupují ? Chci si od nich něco koupit tak že bych zkusil kontaktovat přímo primárního výrobce. Ale nikde jsem na jejich stránkách nenašel že by to vyráběl někdo jiný ( jenom píšou že mají továrny různě po světě hlavně v Asii , ale to má dneska každý). Ty se v tom nějak vyznáš ? Dík

deWolf 26. květen 2010 10:43:20
gelefier(26. květen 2010 11:48:20) : Neco pro ne vyrabel nedavno zkrachovaly Camillus.

Sam 26. květen 2010 12:11:32

gelefier(26. květen 2010 11:48:20) : Obávám se, že tím se moc chlubit nebudou, neboť je to většinou daleký východ. Odkažu tě na tyto stránky www.knive.cz. Jsou to "nožíři". Ti by mohli vědět něco víc, ale CS nemá u nich dobrou pověst. Podle jejich reakcí odhaduji, že jej řadí spíš ke slabšímu průměru. Já jsem okukoval jejich repliky katan a nic moc. Mezi znalci japonských mečů jejich produkce replika katan není nijak oblíbená. Dost drahá a ne moc podařená.

Sam 26. květen 2010 14:01:34
Luděk Hugo Vobořil(26. květen 2010 08:23:56) : Stydím se:)). Nechci produkci CS hanit, ale jsou zde na trhu lepší za stejný peníz.

Luděk Hugo Vobořil 27. květen 2010 08:08:14
Sam(26. květen 2010 16:01:34) : Určitě,tyhle velké firmy dost často hřeší,že mají jméno.

Hootentot 27. květen 2010 19:46:42
Páni z Cornšteina : www.panizcornstejna.estranky.cz... www.panizcornstejna.estranky.cz... www.panizcornstejna.estranky.cz... www.panizcornstejna.estranky.cz...

Jozef 05. červen 2010 19:39:40
neskutečné gothic.rajce.idnes.cz...

maser 05. červen 2010 20:05:28
Jozef(05. červen 2010 21:39:40) : ?

Hynek z Děčína 05. červen 2010 20:26:09
Jozef(05. červen 2010 21:39:40) : Hlouček Pražanů řekl bych! A při tréninku. Co je na tom? Já při tréninku vypadám podobně!

von Spernak 05. červen 2010 23:15:54
Jako husitský pěšák, nebo jako umírněný Adamita?

Hynek z Děčína 06. červen 2010 10:10:28
Vzhledem inklinuju k Adamitovy, avšak duší jsem umírněným utrakvistou! :-)

kregan 09. červen 2010 11:21:15
Hnusní keckaři. Chtěl bych vidět jedinej nález takovýho meče. Tvar čepelí je divnej a žlábek neni dotaženej až do konce. Můžeme jen doufat, že svoji akci nenazvali "historický/historická" zkracovatko.cz... zkracovatko.cz...

axi 11. červen 2010 21:40:00
kregan(09. červen 2010 13:21:15) : A co teprve tihle...... To by mě zajímalo jestli mají tuhle formaci doloženou? img5.rajce.idnes.cz...

Padlo 12. červen 2010 12:06:36
axi: mno já ti nevim, moc se mi to nezdá. Ty hákovnice vypadají trochu divně, nevíš kdo to kove?

Waffle 13. červen 2010 13:14:19
To je v pořádku, přesně podle návodu...:-)

vechio 21. červen 2010 06:08:28
Myslím že to sem tematicky patří: vechio.rajce.idnes.cz...

Jiří z Holohlav 21. červen 2010 06:16:33
vechio(21. červen 2010 08:08:28) : To je výběr z nezralých hroznů ,nebo tam bylo i něco koukatelného?

Bilajz 21. červen 2010 08:21:06
Jiří z Holohlav(21. červen 2010 08:16:33) : Pane Jiri naslo, ale bylo toho zoufale pomalu

vechio 21. červen 2010 09:29:01
Jiří z Holohlav(21. červen 2010 08:16:33) : Přesně jak říká Bilajz..A navíc kdyby aspoň ta bitva stála trošku za to..ale ne. Ať organizátoři či účinkující se dopustili tolika kiksů, že snad nejpozitivnější na tom vidím, že to celé trvalo asi půlhodinku. Naprosto nezvládnuté.

decarabas 21. červen 2010 09:38:39
vechio: ty si ale parchant, mal by si im po jednom poradit, dodat literaturu a byt rad, ze mate rovnake konicky. Ale ty sa miesto toho nad nich vyvysujes, honis si ego a si necitlivy a vobec si nevazis, ze oni to robia srdcom!;) muhehehehe

alibi 21. červen 2010 10:30:50
nechej ho, chudáčka vechia. dal si tu práci, jel tam lán světa, strávil spoustu času tím, aby vše vyšpiónoval. pak a vybral a vystříhal fotky a dal si tu práci dát je sem. už to vypovídá o jeho ubohosti :(

MadHamster 21. červen 2010 10:35:34
alibi(21. červen 2010 12:30:50) : Pán bude od pořadatelů, co? :o)

vechio 21. červen 2010 10:38:01
alibi(21. červen 2010 12:30:50) : Rozhodně..několik set kilometrů a potom si představte že jsem si musel dokonce koupit vstupné! Jaká nehoráznost!

decarabas 21. červen 2010 11:03:34
alibi: poznas ironiu, ze... :D vechio: a vobec, kto si ty, ze nas hodnotis, daj sem svoju fotku! :D

Inzy 21. červen 2010 11:28:25
vechio(21. červen 2010 11:29:01) : Když je to tak příšerná akce, proč jsi na ni jezdil?

alibi 21. červen 2010 11:51:50
MadHamster: pán je paní od pořadatelů. .... vechio: já vím, mít jen ten plac a ty možnosti jako my, ty bys nám ukázal, jak se to dělá správně a pravověrně a LH. škoda .... .... .... děkuju všem, kteří se zúčastnili a líbilo se jim s námi.

*Jose* 21. červen 2010 11:52:18

vechio(21. červen 2010 11:29:01) : Ano, byla zde spousta šíleností, jako na každé allgotice, ale na druhou stranu se zde vyskytlo i několik lidí, kteří měli vybavení na dobré úrovni. A objevilo se jich zde víc, než třeba loni na obdobných "gotických" bitvách. Myslím, že osvěta funguje a pokud si tento jev udrží stoupající tendenci, tak jedině dobře. Na druhou stranu, stoupavou tendenci má i vynalézavost a fantazie různých keckařů, jak jsi ukázal na vybraných fotkách :-D

ukrutné piano 21. červen 2010 11:58:49
www.shszlatygral.cz...

Jiří z Holohlav 21. červen 2010 12:01:35
Inzy(21. červen 2010 13:28:25) : Jsou i jiné fotky?Koukám do pozvánky - středověká bitva - to už dneska dost jasně říká ,že to bude všehochuť.Ani bych se tím v zásadě nezabýval,ale některé exempláře těžce vybočují i ze "středověku".

vechio 21. červen 2010 12:06:42

Inzy(21. červen 2010 13:28:25) : Dobrá vidím, že problém mé dopravy na tuto bitvu zajímá spoustu lidí.:-D Bylo to tak: Přijel ke mě domů můj nejdobřejší kámoš, spolu jsme zašli na oběd potom zpátky ke mě a proto že jsme usoudili že nepotřebujeme vidět vystoupení Bravo teamu a nějaké soutěže rozhodli jsme se že dojdeme jenom na bitvu. No a asi před půl čtvrtou jsme pěšky vyrazili do areálu pod kaštany. Bydlím totiž v Modřicích. :-D

vechio 21. červen 2010 12:14:55
alibi(21. červen 2010 13:51:50) : Tohle jsem čekal...:-D Pokud máš zájem můžeme to probrat ve speciálním vláknu ať v keckařích řešíme jenom keckaře. Stačí založit třeba Bitva v Modřících 2010 a já tam napíšu jak to celé vypadalo očima mírně zaujatého diváka...:-D

Jiří z Holohlav 21. červen 2010 12:19:12
ukrutné piano(21. červen 2010 13:58:49) : To vypadá na čistokrevné divadelníky,neměli by slovo historie vůbec nikde zmiňovat,ani v názvu :-)

alibi 21. červen 2010 12:37:10
Vechio: raději u piva na dalších Modřicích, poznávací znamení - foťák, budu ho mít taky :)

vechio 21. červen 2010 13:05:21
alibi(21. červen 2010 14:37:10) : Tomu nerozumím..máte rok na to abyste mohli vychytat chyby. Můžeš dostat feedback, může se ti dostat rad jak to udělat lepší ale tím pohrdáš.. proč? Ale vůbec proč se divím rozumíte tomu asi líp a víte přesně co chcete. Přístupem to sem sedí.

null 21. červen 2010 13:18:37
vechio : tréninky každé úterý v hotelu Gregor nebo v areálu pod kaštany - když je pěkně od 19:00 - nebo mi můžeš kdykoli zavolat na tel:604 74 30 95 - Jaroslav Psota a sejít se jindy . Nemám nejmenší problém si vyslechnout kritiku, ale nebudu reagovat na kritiku od lidí co se schovávají za nicky. Pokud má někdo pocit, že děláme něco špatně - kdykoli se stavte nebo zavolejte a rád si to vyslechnu.

alibi 21. červen 2010 13:22:09
vechio: špatně jsi mě pochopil. raději mluvím, než píšu. raději z oka do oka, než za zády. nešermuju, fotím.

kregan 21. červen 2010 13:25:02

Mě (jako účinkujícímu) se Modřice líbíly. Co by chtělo vychytat je zbroj účastníků (kvůli jejich bezpečnosti - třeba povinná helma). Jinak tento druh bitev si užívám stejně jako formace s tyčovkama jinde a bylo by škoda, kdyby postupem času vymizel. Právě pestrost a rozdílnost bitev je to, co se mi na tomhle koníčku líbí. Netlačme je do monotématičnosti. Vzdělání diváka neřešim, já to dělám pro sebe.

Wothan 21. červen 2010 14:52:48

Kregan: pokud by takové akce vymizely jako "historické bitvy" nebo bitvy s nějakou datací "gotika" nebo nedej bože "středověk" nebyla by to žádná škoda. Na druhou stranu nechápu proč se nepořádají přímo jako "fantasy" nebo "fantasy pohádka" apod. Tím by pořadatelé nedráždili "historiky" a zároveň by nevymizela ta tvá pestrost. Některé ty kostýmy a zbroje totiž nejdou ani nikam jinám zařadit a na fantasy akci by to nikomu nevadilo. Může mi tohle někdo z pořadatelů podobných akcí vysvětlit? Vy víte že historickou akci nedáváte, ne s těma lidma a s jejich vybavením co máte k dispozici. Přesto se tomu fantasy bráníte? Proč? Copak je na tom něco ostudného? Přijde vám snad méně diváků když to dáte na plakáty? Nechápu to - a to myslím bez jakékoli skryté ironie. Znovu a znovu připomínám Chyméry jako příklad typické fantasy akce na kterou mnozí rádi vzpomínají.

Creator of Myths 21. červen 2010 15:46:23

Wothan 21. červen 2010 16:52:48 Nejsem organizátor a obecně do věcí kolem historie a šermu vůbec nevidím, ale snad mohu proslovit svůj názor. Přijde mi, Wothane, že bys nejradši všechny okapáře, plechovkáře, elfy, indány a sebevrahy, kteří tě na historických akcích dráždí, složil na jednu hromadu a zapíchnul do ní cedulku "fantasy". Jenže fantasy není odkladiště ani smetiště a hnusná zbroj je hnusná pořád. Fantasy má sice jiná pravidla, ale nedá se do ní šmahem šoupnout všechno, co na historických akcích přebývá. Přeznačit všechny mizerné historické akce na fantasy akce nic neřeší, to jen historikům by se ulevilo. Tak tolik jsem chtěl dodat a teď si mě klidně sežerte :-)

Jiří z Holohlav 21. červen 2010 15:59:29

Creator of Myths(21. červen 2010 17:46:23) : Jo... :-) jestli existuje společnost vážně se zabývající fantasy,tak by historici neměli vše nežádoucí házet na jejich zahrádku :-). Sousedím se zahrádkářskou kolonii a ta banda čuňasů mi hází furt ňákej bordel přes plot ...popelnice je přeci tak daleko :-( Wothan(21. červen 2010 16:52:48) : To ovšem znamená rezignovat na historii vůbec.Obávám se ,že nezbývá než po cm přitahovat normu,jinak se ta Morava snad nevyhrabe k pár pěkným akcím. Chtěl jsem vidět víc fotek ,vím že tam jeli i dobře oblečení .....

Wothan 21. červen 2010 16:08:26

Jenže zatímco já na historicky datované akci mohu říct "tohle tam nepatří" - ty na fantasy akci tohle můžeš říct jen těžko, protože budeš vyjadřovat výhradně svůj subjektivní estetický pohled na věc. Je jasné že kašpar v kanadách a elasťákách nepatří nikam (dokonce by ho často vykopli i z larpu v lese). Ale na fantasy akci se nikdo nebude zlobit když se tam potkají lidé ve výzbroji v rozsahu 1000 let (jen jim to holt v boji bude trochu skřípat), nikdo se nebude zlobit, když si někdo poskládá výstroj z věcí, které k sobě normálně v historii nepatří (přilba neodpovídající zbroji aj.) apod. Taky zbroj ála "excalibur" nebude nikoho pobuřovat. Koho by měli pobuřovat elfové už vůbec netuším (třeba nám to osvětlí Král Elfů :-) ). Fantasy nemá především žádná pravidla - jen ustálená klišé ("rasy" a jejich typický vzhled aj.), které ovšem absolutně nejsou zavazující. I pohádka je svého druhu fantasy. Můžeme pouze hodnotit estetiku - zda si s tím ten člověk dal práci a snažil se, nebo to ojebal stejně jako by ojebal historické vybavení. A samozřejmě praktickou stránku věci - člověk brzo zjistí, že to co vypadá atraktivně na obrázku v reálu není až tak dobrý nápad jak se zdálo. Třeba když si trn na rameni vrazí do ucha :-) J Po lopatě - já bych lidi v úplně špatné výstroji, kteří nejsou ochotni dělat pořádně na ničem vystřelil na měsíc, kdybych mohl. Bohudík pro ně němůžu. Nicméně obracím se na pořadatele, kteří vědí že se jim sjede x lidí které prostě nemohou nacpat společně do žádné doby (a vědí že přijedou lidi ve fantasy zbrojích) aby se o to prostě ani nepokoušeli a zasadili svůj příběh někam mimo prostor a čas - do fantasy. Nikomu a ničemu tím neublíží a přitom se vyhnou oprávněné kritice.

Zdeslav 21. červen 2010 16:53:12

A jsme zase u těch pojmů jako vedle v "Historický a "historický" šerm" . Nazývejme věci pravými jmény a bude nám všem dobře na světě. To je to, o co tu jde. Je švec, co šije kvalitní boty na vysokohorskou turistiku. Vybírá pečlivě materiály, dává si práci se zpracováním každé jednotlivé boty aby přesně sedla a plnila funkci. Do ulice přijde jiný švec. Dělá škrpál z koženky, 10 párů za den, ale do výlohy pod ně píše "kvalitní boty na vysokohorskou turistiku". Přijde vám nepochopitelné, že to toho prvního naštve? Nehledě na to, že škrpálník evidentně nemluví pravdu, co si řeknou lidi, kteří si třeba jako první koupí ten šrpál, až pak zase někdy uvidí ve výloze "kvalitní boty na vysokohorskou turistiku"? Ale to tu může tisíc lidí opakovat v různých obměnách a různých příměrech pořád dokolečka a pořád se to setkává s nepochopením, nebo pocitem ukřivděnosti...

Wolfik 21. červen 2010 19:16:14
Zdeslav(21. červen 2010 18:53:12) : Nj, ale oba mají nezadatelné právo o sobě tvrdit, že šijí boty na vysokohorskou turistiku... kvalitní nebo shit, to už je jiná otázka...

Wothan 21. červen 2010 19:19:32
No tak všichni máme právo si tvrdit co chcem, jen občas někdo skončí před soudem žalován pro podvod :-)

Jiří z Holohlav 21. červen 2010 19:26:55
Wolfik(21. červen 2010 21:16:14) : Samá práva,to je neštěstí dneška...kam se koukneš ,tam je šunt...kde jsou práva toho co chtěl kvalitní botu?

Creator of Myths 21. červen 2010 19:30:17
Wothan 21. červen 2010 21:19:32 To je nápad :-D Zažalujte pořadatele "historické" akce za matení veřejnosti a konečně se jednou provždy ukáže, jak to vlastně s tou historií a "historií" je. Případně doporučuji opustit bezzubý systém Sběrny a začít regulérní každoroční vyhlašování těch, kteří se o veřejnou dezinterpretaci historie nejvíce zasloužili. Něco jako ceny BlB udělované klubem Sisyfos ;-)

Zdeslav 21. červen 2010 19:30:35
Má právo říkat si, co chce. A ten druhý má stejně tak pochopitelné právo ho kritizovat, že kazí dobré jméno daných bot i všech ševců. Podle mě je přirozený, že tomu ševci, co šije dobře, to nejde pod fousy. A o tom to je.

Wolfik 21. červen 2010 19:58:09
Zdeslav(21. červen 2010 21:30:35) : Samozřejmě že má právo jej kritizovat - ale pokud začne veřejně prohlašovat, že to, co šije ten druhý nejsou boty, vzbudí u okolí pousmání - do té doby, než ostatní zjistí, že to myslí vážně....

Brant - FVU 21. červen 2010 20:15:20

Wolfik(21. červen 2010 21:58:09) : Toť skvělá myšlenka! Jen ať si keckaři v kanadách, reci bez bázně a hany v šizenkách a pexesech, či udatné bojovné princeznice dál interpretují historii. Stačí říct, že je to v jejich podání prasárna, podobně, jako výrobek toho nebohého ševce. Tak nebude zákazník, respektive divák uveden v omyl. Předpokládám, že s takovou reklamou by brzy zkrachoval jak švec, tak i ony odstrašující příklady, které tu kdekdo hájí jako "ty slabší". A bylo by na světě zas o kousek hezčeji :) Nu, Wolfiku, jsem s tebou zajedno. A nic na tom nemění to, žes to patrně myslel přesně opačně ;)))

Jarwiks 21. červen 2010 20:28:41

Vechio: vechio.rajce.idnes.cz... koho jsi myslel tím elfem? Toho v té šupince? Hatalmáse od Dvora, který si dělá Maďara z východní části Uher a má kompletní postavu i s legendou jak se dostal ke dvoru? Přitom ta šupinka ručně, včetně vysekávání šupinek (žádný laser). Nicméně bude předělávána a bude se přešívat na kožený podklad. Takže zrovna jej bych do keckárny nedával. Samozřejmě chybky se najdou všude ale, Hatalmás se snaží je postupně odstranovat.

Kuno 21. červen 2010 20:28:45
Wolfik(21. červen 2010 21:58:09) : Houbelec,stačí vědomí,že lhát a podvádět se nemá.

MLuks 21. červen 2010 20:38:54
Jarwiks(21. červen 2010 22:28:41) : Ať je to sebedobovější, tak elfa připomíná ;) i95.photobucket.com...

mahy 21. červen 2010 20:41:08
Já jsem asi jenom blbej kluk, ale pokud čtu popisky dobře tak Elfem myslel Vechio toto- img5.rajce.idnes.cz...

Jarwiks 21. červen 2010 20:41:18
MLuks(21. červen 2010 22:38:54) : Fuj to jsou hnusní vznešení elfové, je mi z nich zle já totiž rád ty užmouné trpajzlíky co jim zakouří praporky několika dobrými kanony :-D A nebo skřety.:-D

Lahev 21. červen 2010 21:21:32
ukrutné piano(21. červen 2010 13:58:49) : Jiří z Holohlav(21. červen 2010 14:19:12) : I na divadlo je to kostýmově hodně hodně moc špatné.

Kain 21. červen 2010 21:23:31
Tak když budete na takové akci, chtějte vrátit vstupné. Říká se tomu reklamace :-)

vechio 22. červen 2010 05:47:21

Jarwiks(21. červen 2010 22:28:41) : Ano. Tento připomínal elfa. Zde stopro platí přísloví: Kdo leze mezi otruby přichází svini pod zuby.:-D Aby se příště vyhnul problémům tak by měl všem divákům a spolubojovníkům rozdat tištěnou legendu tak aby to všichni věděli. Jinak zde platí výše zmíněná poučka a to že exot vždy nezapadne a bude přinejmenším budit pozornost.:-) Jinak ano - tak jak píšu připomínal High elf spearmena. (Tak a tady doufám, že se na mě kvůli tomuhle svezou všichni a odvrátí tak pozornost od jiných závažnejších věcí jenom proto že je tu možnost kritika potáhnout.)

vechio 22. červen 2010 05:49:25
Kain(21. červen 2010 23:23:31) : Já jsem vstupné vrátit nechtěl..beru to jako nutný lovecký lístek. :-D

Jiří z Holohlav 22. červen 2010 06:01:14
Lahev(21. červen 2010 23:21:32) : Ano,účast na husitských slavnost v těch mimozemských mundůrech je jistě zcela nepatřičná.

vechio 22. červen 2010 06:07:23

null(21. červen 2010 15:18:37) : alibi(21. červen 2010 15:22:09) : Myslím, že ten přístup by měl být trochu obrácený. Z toho co jste tu napsali tady vidím Váš nezájem o to cokoliv vylepšit. Ano, kritika může být tvrdá, nepříjemná. Ale bez reakcí lidí (zvlášt těch kteří tomu rozumí) se nepohnete k lepším výsledkům a zůstanete pořád bitvou kterou hodnotím jako velmi velmi slabou a místy směšně nesmyslnou. Myslím že tu nejsem žádný anonym, a jde mě poměrně snadno moji identitu vyhledat tudíž se za žádný nick neschovávám. A zde v minulosti jsem s tebou Nulle několikrát plamenně diskutoval což by sis mohl pamatovat. Já nepotřebuju nutně sdělovat Vám za každou cenu rady a postřehy jak něco vylepšit. Já tohle nepotřebuju. Alibisticky nahozené číslo nebo přijď a řekni mi to do očí není ten správný přístup. Já nic nestratím když Vám to neřeknu, ale vy tu přicházíte o možného platícího diváka a možnosti jak být ještě lepší. Vybrali jste si. Já to respektuji.

Samomlat 20. červenec 2010 09:31:17
Vechio: MLuks: Bando vypráskanéch elfů ;-) když už tak frčíte do maďarů a staromaďarů a šupinových zbrojí a destičkovek přišívaných na kůži, textil či plstěné látky, zajímalo by mě co budete říkat na toto Třeba Božéééé to je pexesooo? :-) nebo neco podobnýho? :-) imb.lide.cz...

vechio 20. červenec 2010 11:49:12
Samomlat(20. červenec 2010 11:31:17) : Evidentně si nepochopil kontext.... pěkný pokus.:-D

Samomlat 20. červenec 2010 12:24:37

vechio(20. červenec 2010 13:49:12) : Njn odhalils dobře byla to provokačka (kontext jsem samozřejmě pochopil mělo to být rýpnutí) ;-) ale pravda je, že mi samozvaný kritik na jedné akci tvrdil, že je to jasný pexeso a že bych s tím měl něco udělat. :-) Co se týče samozvaných kritiků i na netových diskuzí, když jsem to tedy už nakousl a ty o pár příspěvků níže, že se mnohdy právě vyjadřují lidi k věcem o nichž ví mnohdy prd. Bohužel co si budeme říkat i někteří velmy nevhodně a vulgárně. Vtipné (i když spíš ani ne) je když nejmenovaný mladý huzlík označí někoho tu na netu jako „Velkého luzra, jeho šuknu a začínajícího lůzra“ (jak jsem se nedávno dozvěděl od jedné skupiny, že byli označeni a na jejich vybavení jsem opravdu nic lůzrovského neshledal) s vědomím, že o dané době ví prd a že se mu na netu prostě nemůže nic stát. Takovéto chování mi přijde trošku vhodné na středověkou justici a bohužel z těchto diskuzí mnohdy dělá omáčku ze které se mi chce zvracet. A myslím že na některé dotyčné je si třeba počíhat v bitvě se sekerou ;-) Rozhodně tím nechci říci, že je sběrna keckařů neužitečná to v žádném případě je třeba do sebe šít a ukazovat si co je a není „dobře“, ale líbí se mi přístup třeba Wotana nebo Sigfrida nevšiml jsem si, že bych od nich viděl nějaké urážky byť i na některé otřesné hrůzy co jsem zde viděl. Vysvětlí co je špatně a proč je to špatně a nehodí do placu nějakej blijanec. Myslím, že kritika se nikdy nepřijímá dobře, ale pokud je podaná vhodně a né stylem „Jé čučte to jsou, ale ultra pi*usové“ dostanem se mnohem dál. Taky se to dá omezit pravidly na bitvě a prostě tam takový hrůzy nepouštět. Líbí se mí co se teď děje na RSkových bitvách vytěsňují se nenýtované kroužkovky a štíty z překližky no hurá a tohle lidi donutí skutečně si ten štít z destiček udělat chtějí jet na bitvu a štít je otázka 3 hodin v dílně všechno je hlavně o lenosti a o donucení. Pokud se budou ojebávky na bitvách tolerovat nezmůže proti tomu nic ani sběrna keckařů ani nic jiného. Ps: Omlouvám se za překlepy píšu jednou rukou druhou mám v gypsu z keckařiny ;-)

Samomlat 20. červenec 2010 13:05:05

Ještě jedna věc spíš hozená do placu. Proč tuhle diskuzi nerozšířit ještě o zvěrstva typu plastových flašek a jiných novodobých obalů válejících se kolem jinak vcelku dobrého stanu s vybavením? Je to naprosto totéž a bohužel mnoho skupin i z dobrým vybavením je líná se ten škopek či víno přelít do keramiky, která jim stojí na stole. - Vedle stanu zaparkovaná hliniková bečka i s pípou je to problém si hodit aspoň za stan a přehodit přes to aspoň deku? Kořeň v dobrým kostýmu jak glgá pivo z plastovýho kelímku i když má keramiku ve stanu. Proč kruci? Myslím, že tohle kazí akce stejně tak jak oni keckaři, proto myslím, že by se tu měli uveřejňovat fotky takových zhovadilostí trerých se dopoštejí i ty "nejosvědčenější" jedinci ;-) Co vy na to? :-)

Siegfried 20. červenec 2010 13:49:41

Samomlat(20. červenec 2010 14:24:37) : Obávám se, že jsi se nechal unést ke zkratkovatosti, a vytržení z kontextu :) Celá věta zněla: "Zdá se mi to nebo je to skupina ve složení: šéf, jeho šukna a nýmand co začíná?" Na základě fotky opravdu špatné, pseudogoticky vybavené trojice :) Kritika byla od člověka co ty věci dobře má a za poslední tři roky na sobě zamakal tak, že tiše šoupu nohama. A vtipné je, že inkriminovaná fotka zmizela :) Bez ohledu na to jak to bylo případné či ne, (mám dokonce pocit, že pánové si to už vyřikali) já jsem v tom hlavně poznal identifikaci jistého archetypu "gotických skupin" a celkem principielně trefnou a vtipnou. Samomlat(20. červenec 2010 15:05:05) : Myslím, že to sem patří taktéž :) třeba tyhle dvě bymatlaný hovada: trissino.rajce.idnes.cz...

Samomlat 20. červenec 2010 14:26:58

Siegfried(20. červenec 2010 15:49:41) : Gotika jde zcela mimo mě do toho se nepletu - nerozumím tomu tak se v tom neangažuju. Dotyčnou větu jsem slyšel od člověka co dělá RS a vybavení měl v celkem v cajku co jsem viděl, ale věc se má tak že takovouhle zhovadilost si přeci nemůže dovolit nikdo vypustit z huby. A když už jo tak očekávat pouze násilnou odpověď. A myslím, že by měl dostat do huby od všech přítomných neboť pokud připustíme takovéhle chování na diskuzích stane se tu z teho hnojník a nikam se nedopracujem. Kruci co tu bylo už pseudovybavených začínajících skupin, ale tohle je přestřel a zhovadilost. Vůbec nic mi do toho není, ale přiznám se že za takovou prasarnu bych si dotyčného docela rád podal ;-) Říká se, že nasilí nic neřeší myslím, že to není pravda. Beztrestnost internerových dikuzí a různých flamerů co se snaží ostatní jen nasrat je problém a mnohdy vyříkání si věci z očí do očí je také cesta ke slušnosti. Druhá věc: přesně to jsem myslel nejhorší, že kulikrát je na akci "LH tábor" a vypadá to tam stejně Jo a ještě soukromka: Prosil jsem tě přes Ričiho Závadu o nějaké materiály ptal se tě nebo na to ten vepř zapoměl?

Siegfried 20. červenec 2010 14:38:13
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 20. červenec 2010 16:20:38

Siegfried 20. červenec 2010 14:39:16

Samomlat(20. červenec 2010 16:26:58) : Víš, a jseš si jistej, že to bylo jak ten člověk řekl? Já jsem ty tu debatu četl osobně a skutečně se jednalo o komentář na opravdu špatné "pseudogotické" vybavení. Takže to "že by měl dostat do huby od všech přítomných" považuji jako přestřel zase já. Zvláště když o tom víš jen z druhé ruky. A richard nic neříkal, písni na siegfried(zavináč)barbarossa(tečka)cz

Samomlat 20. červenec 2010 14:57:03

Siegfried(20. červenec 2010 16:39:16) : Vidíš, je to o pohledu na slušnost v jakékoliv diskuzi. Kořeňa co to řekl, neznám a toho druhého jsem viděl jen jednou v životě takže, jak říkám je mi to v podstatě putna co se však snažím na tomto příkladu ukázat je o chování se ve vyhraněných internetových diskuzích jako je tahle jak jsem řekl již v předchozím příspěvku, že "kritika se nikdy nepřijímá dobře, ale pokud je podaná vhodně a né stylem ";Jé čučte to jsou, ale ultra pi*usové"; dostanem se mnohem dál." Myslím, že urážky tu nemají co dělat chcem si snad navzájem poradit kruci a i kdyby měla nějaká skupina na sobě tepláky dá se jim to snad vysvětlit slušně. Ušetříte si tu pak rozhořčené výlevy - typu co tu zaznělo "nevnucujte nám to a to kašlem na vás aroganti a leštiči ega" místo daleko lepšího "aha to jsem nevěděl diky za radu pokusím se to zlepšit" Jde nám tu o to někoho zesměšnit a poslat do míst kam slunce nesvítí nebo poradit a pomoct? Proto trvám na tom co jsem řekl a nemyslím, že to byl přestřel.Hmm??? Příznám se, že mě to dost vytočilo, což je asi vidět. ;-)

Indyján 20. červenec 2010 18:03:30
příspěvek byl smazán użivatelem Indyján 20. červenec 2010 20:20:55

Indyján 20. červenec 2010 18:03:50
No, jsi hodně optimistický. Jsou existence, co nosí tepláky od roku 95, a když se mu roztrhají, půjdou na tržnici a za stovku si koupí druhé. Místo tepláky můžeš doplnit buznáče, holínky, kanady či jinou pakáž. A takovým je nejlepší se vysmát a veřejně, nic jiného s nimi nephne, věř mi. Jedině veřejná ostuda může, ale nemusí, pohnout jejich předobraz takyrytíře mírným směrem k lepšímu.

vechio 20. červenec 2010 18:14:52

Samomlat(20. červenec 2010 16:57:03) : Stačí se podívat o pár příspěvků níž a prakticky tohle celé vlákno je o tom že tu jsou snahy poradit - nicméně tato cesta pomáhá tak jednomu z deseti. Mnohem více je lepší protřepat, mocně zamíchat. Problém je v tom že lidé, kteří jsou keckami si omyly nepřipouští. Sebevědomí z nich stříká jako z fontány. A tyhle lidi je potřeba otřást. No a většinou je na nich špatné vše. Pokud má člověk sám o sobě snahu se vylepšovat pak hledá a snaží se. Potom nalézá. At to jsou velmi dobře zpracované stránky i s návody nebo kontakty na lidi, kteří dobře vypadají a dobře poradí. Lidé, kteří se octnou zde se nesnaží. Jinak by nevypadali tak jak vypadají. Třeba to s nimi otřese. Pokud nejsou toho hodni a plně si zaslouží posměch.. A ano jsem nesluníčkový, arogantní, nabubřelý a k tomu svině. A nestydím se za to. Krásný den.

Samomlat 21. červenec 2010 07:29:21

Indyján(20. červenec 2010 20:03:50) : vechio(20. červenec 2010 20:14:52) : Indyján(20. červenec 2010 20:03:50) : vechio(20. červenec 2010 20:14:52) : Tož chlapy nevím, mě by to akorát nasralo a ne že bych si řekl mám ostudu polepším sa. Buď bych sa na to vysral a nebo bych si jel zatvrzele podle toho jak je to blbě jen abych dokázat že "já to nechci dělat tak jako ti aroganti" Každej sme nějak začínali a troufl bych si říci, že třeba já jsem na začátku pořád, furt je to vylepšovat a furt sa hrnou nové informace, ale na první bitvě sem byl za hadráka s mečem. Sice jsem měl ručně ušitý botky i kostým z dobovejch materiálů, ale měl jsem jen tuniku(a pod ni jsem měl vycpávky z různých prapodivných materiálů), meč, normanku a překližkovej štít. Tehdy na LH foru mi bylo řečeno nevím esli Wotanem nebo Kainem, že se meč opravdu nehodí do rukou hadráka a ať si pořídím raději sekerku a pořádnou vycpávanku. Kruci kdyby mě tam někdo poslal to řiti stylem "jé to je šu*in" buď bych se na to vybodl ( kdo ví třeba by to nebyla ani škoda ;-) ) a nebo bych nasraně plival na "aroganty vševědy". Pravda, že o gotice jsem slyšel lecos a když tam běhají někteří lidé jak říkáte od 95 v teplákách a kanadách a nic s tím nedělají i když jim to řekne někdo slušně, je to hlavně boj organizátorů akcí. Nějaké šmudlání tu ve sběrně těmto lidem nepomůže naopak je zatvrdí. Pokud však na vašich akcích zavedete pravidla tak jako je třeba na RSkových bitvách a v podmínkách pro vybavení nebude napsáno "historizující kostým", jak jsem kdesi viděl, ale jasně dané co je povolené a nepovolené a pak klidně z bitvy třetinu lidí vyhodíte a další třetině promluvíte do duše, že příště teda už ne. Tak myslím, že se to někam pohne. Lidi chtějí jet na akci a když už účastníci investují peníze do toho, aby se na akci dostali tak vidina, že budou z akce vyhozeni za špatné vybavení je velká motivace, aby sedly k verpánku a ušili si třeba jen ty podělaný krpce či co u vás v gotice nosila chudina. Naprostá klasika je teď Rogar, vytěsňují překližkové štíty - jak dlouho jsem ty smrady od nás nemohl dokopat, aby si udělali štíty z destiček a ejhle stačilo říct, kdo nebude mít pořádněj štít nejede a už se rozjela manufaktura :-) Druhá věc je urážení: Všechno když už se dělá má se dělat pořádně, ale furt je to koníček stejně jako myslivost či modelářství a říct o někom nebo o něčí babě, že je to šukna tak to sem naprosto nepatří a je to jen čistá a vymaštěná urážka primitiva s inteligencí švába ať již má kostým jakýkoliv a nevím jak kde, ale u nás na jižní Moravě se tohle řeší jen pořádnou šalovačkou. Bohužel za monitorem je každej luzr king :-) vechio 20. červenec 2010 20:14:52 Nu buď si co chceš mě je to fuk nesluníčkovej arogantní nabubřelej smjade ;-) když budeš šít takhle do mě mám to v řiti a beru to v pohodě, ale začínajícího byť třeba perspektivního chlapíka to řádně odradí.. Věc se má tak, že jsem pročítal toto vlákno a sem tam se sem zajdu kouknout, jestli náhodou nejsu já na pranýři, když si v LH holinách a krásné ružovoučké latexové kombinéze si hraju na rytíře ;-), ale právě mi nepřipadne, že se tu krom níže uvedených jedinců lidi moc snaží poradit. Jen hehehe mrkni to je fešák - jó lord helma - Elfík z pukliky - a tak. ;-) No nevím jestli jsi pochopil co jsem chtěl říct a určitě těchto moralizujících rádoby přechytřelých žvástů od nějakýho neznámýho radílka kterej Vám fušuje do kritiky (protože ji jistě děláte nejlíp) jaký sem tu vyklopil já jste tu jistě pár měli otázka je jestli jste to tu pobraly jako posmívavej koutek a nebo jako konstruktivní kritiku. Typu: Ten a ten akce Modřice foto - 1. No tak kanady totální hrůza to nemá na akci co dělat ani obalné - udělej si botky návod nebo forum s návody odkaz zde. (Odkaz) 2. Pexesová zástěra špatně zde jsou fragmentové zbroje které se v tu a tu dobu použivaly odkaz na forum zde (Odkaz) 3. Normanka na 15.kové akci tak to fakt ne opravdu se nedědila přes 4 sloletí ;-) pokud chceš typ helmy, který sedí do období 15. století mrkni se tu. (odkaz) A pokus se s tím něco udělat. Vím bylo by to víc práce a víc psaní a víc hledání a hození do placu jé mrkni na něj to je hrůza je jednoduší. Ostatně jak víme všechno je jen o lenosti i razení na webech a fórech stejně tak při vyrábění dobrého kostýmu. Soráč za ten sloh. ;-)

vechio 21. červenec 2010 08:47:47

Samomlat(21. červenec 2010 09:29:21) : Správně..nasrání je pozitivní emoce. To je první krok. Potom je potřeba uvědomění a pochyby. A nakonec práce..práce s tím že aspon se zeptám proč je to špatně a potom studium historie či toho co mě z ní zajímá či co potřebuju na ztvárnění toho co dělám. Lidé, kterým se poznání dostane bez toho aniž by do toho vložili bud svou práci, peníze nebo čas nejsou perspektivní a nedokáží ocenit váhu jakékoliv rady. Je tedy lepší oddělit zrno od plev a plevám nechat at si hnijí.. Perpektivní jedinec prvotní překážky překoná a a tím dokáže že za něco stojí.

Víťa 21. červenec 2010 14:08:43

Samomlat(21. červenec 2010 09:29:21) : Ach jo. Sotva vyjedu za hranice, abych se podíval jak to dělají kamarádi z UK a nakopal tam pár prdelí (www.english-heritage.org.uk... tak se tu do mě někdo pustí jaký jsme nejmenovaný mladý huzlík a jak jsme někoho urazil a kdesi cosi. Ví o tom jen z doslechu aniž by si třeba přečtl vlákno, které na brodci furt visí a hned mi začne promlouvat do duše pěstí. Kriitka na stranu té nafučiny dosseho nebo toho jeho druhýho nicku byla na jejich snahu o gotiku. Když ji opustili a zaměřili se na 9.století tak najednou ta kritika není platná? Hovno! To z čeho měl dossáček náběh na infarkt bylo označení šukna, z čehož tedy uvažuju, že to byla jeho sestra a on ji nešuká. A nebo ano ale nechce aby se o tom vědělo. Takže milý samomlate, pokud si přišel žehlit cizí křivdu tím, že mě, "u nás na jižní Moravě se tohle řeší jen pořádnou šalovačkou" navštívíš s kamarády po juchání u muziky, tak se prosím postav do řady. Možná tě to překvapí ale já nemám potřebu být ultrafriendly a respectfull ke každýmu co pobíhá po republice a máchá tam mečem.

Víťa 21. červenec 2010 14:09:24
Sorry ten link měl být: www.english-heritage.org.uk...

Samomlat 21. červenec 2010 14:33:22

Víťa(21. červenec 2010 16:08:43) : Hehehe já věděl, že se potrefená husa ozve z tvého proslovu jsi mě jen utvrdil, že jsi jen pan vostej hrdina a jak vidím i vostrej primitiv. Cizí křivdu žehlit nehodlám tak nějak jsem doufal, že se tu projevíš – projevil ses po svým čímž jsi mě jen utvrdil o tvé blbosti. Jak říkám toho typa jsem viděl jen jednou a nevěřil jsem, že se mezi náma opravdu takový jedinci jako jseš ty pohybují a jup vono fakt. Původně jsem mluvil všeobecně a ten případ mi přišel jako opravdu pregnantní proto jsem ho použil a ejhle ono se to chytlo. Jj chlapče zajuchám si u muziky u vínečka, ale na primitivního ubožáka co je drsnej za monitorem opravdu vzpomínat nebudu. Nezlob se, ale pro mě jsi jen primitivní hňup pokud se takhle chová ať máš vybavení jakékoliv a jezdíš do ÉÉÉnglandu podívat se na kamarádi z UK. Nemusíš být ultrafriendly a respectfull, ale počítej s tím, že tě lidi budou mít za tupé vymaštěné hovado čímž bezpochyby seš, tedy podle vyjadřování za monitorem. Doufám že se někde spolu uvidíme a popovídáme si pěkně v klidu u vínečka zajucháme si spolu a ty mi vysvětlíš jak to dělat pořádně ;-) Milí Víťo ;-) Ať nespamujeme klidně se mi ozvy na email. Sam.z.levnova@seznam.cz

Wothan 21. červenec 2010 14:42:23

Jen na okraj - člověk který se rozhodne dělat ěvci úmyslně špatně jen pro to že si nechce nechat poradit, je uražený, ješitný nebo prostě jen z hecu, nakonec vždycky škodí jen sám sobě. Tohle je typ "motivace" který mi tak trochu uniká, takhle se chovají malé děti. Dospělý člověk kritiku nebo posměch zkousne a pokusí se s tím něco udělat - nemusí nutně kritikům věřit, to vůbec ne, ale pokud ho to donutí začít si shánět vlastní informace, je na dobré cestě. Je celkem lhostejné zda je jeho motivací chuť něco se sebou udělat, aby kritikům "zavřel hubu" nebo "dokázal že se mýlí" - pořád je to dobrá cesta, bude-li brát to co zjistí v potaz.

Jiří z Holohlav 21. červenec 2010 14:46:18
Samomlat(21. červenec 2010 16:33:22) : Tedy,marně se snažím pochopit o čem píšeš.Směs slangu a narážek nějak nedokážu smysluplně rozklíčovat.

Samomlat 21. červenec 2010 14:52:47

Wothan(21. červenec 2010 16:42:23) : Bohužel dospělý chlap je mnohdy stejně ješitný urážlivý jako dítě .-) aspoň tedy myslím - jak jsem řekl kritika je mnohdy více než nutná a sběrna keckařů je jak tu vidím ty hrůzy kolikrát vic než nutnost, ale měla by to být konstruktivní kritika, která někoho někam pošoupně. Já osobně nemám problém s drbáním, protože vím, že se mám stále kam posouvat a co vylepšovat. Ale jak jsem psal níž hodně věcí – hodně lidí urazí a raději se tím přestanou zabývat. A o některých blijancích které jsou mimo mísu a sem nepatří se nebudu ani vyjadřovat. No v podstatě co jsem chtěl říci jsem shrnul v tom dlouhatánském příspěvku Samomlat 21. červenec 2010 09:29:21 teď už bych to jen opakoval. Možná to byl jen takovej návrh jak z posmívárny udělat radírnu (která by možná byla prospěšnější) či jak by se to dalo říct dobře češtinářsky

Samomlat 21. červenec 2010 14:58:00
Jiří z Holohlav(21. červenec 2010 16:46:18) : To neva to bylo určeno Víťovy trochu peprné moravštiny, každopádně očekávám nejakou hrdinnou reakci ala pan Boss můžu mluvit s každým jak chci jsem přeci za monitorem tam jsem king. Prostě mě točí takové prasečí chování kdekoliv :-(

Víťa 21. červenec 2010 17:54:35

Samomlat(21. červenec 2010 16:33:22) : Potrefená husa asi sotva, to přísloví naráží na jiný obecně pozorovatelný jev. Pokud o mě někdo mluví a ne zrovna hezky, tak považuji za normální situaci osvětlit aby to nebylo jedna paní povídala. Psát ti nebudu, protože netuším proč bych měl, u vínečka si s tebou taky povídat nebudu ze stejného důvodu. Mno a jestli jsem king za monitorem to nevím, ale kdo jsem ve skutečnosti není až tak těžké dohledat;) Ani nevím proč ti to vlastně píšu, stejně tě to nezajímá a přišel si jenom budovat "lepší svět".

TREE 21. červenec 2010 18:04:32
Wothan(21. červenec 2010 16:42:23) : Pak že tady flejmuju jenom já :-D

Víťa 21. červenec 2010 18:13:31
TREE(21. červenec 2010 20:04:32) : Promiň no jsem v práci a nemám co dělat...teda vlstně měl bych pracovat...ale no znáš to:)

deWolf 21. červenec 2010 19:22:22
Samomlat(21. červenec 2010 16:52:47) : Kritiku jo, soudruzi, ale hlavne tak nejak konstruktivne.

alistaire 21. červenec 2010 22:15:20

Samomlat(21. červenec 2010 16:52:47) : >>teď už bych to jen opakoval. Možná to byl jen takovej návrh jak z posmívárny udělat radírnu (která by možná byla prospěšnější) či jak by se to dalo říct dobře češtinářsky>> víš... když člověk není úplné telátko blbé, tak během několika minut pozná, že zdejší položumpadrbárna není radírnou a ani na to nemá ambice. Ale že je skoro doslovně prošpikována odkazy "koukni se na brodec, na LH.cz atd...nebo na web ten či onen" . To jsou "radírny", nacpané odpověďmi, o kterých se pře deseti, patnácti lety nesnilo. No, a když si pak konečně srovná mapu, často zjistí, že lidé po kterých plive že mu nedonesou informace až pod nos jaké chce, kdy chce a kam chce naopak velice ochotně na místech k tomu určených radí a poskytují spoustu informací.

alistaire 21. červenec 2010 22:20:12
BTW, je zajímavé, že se na skutečně diskusních fórech které nejsou prachsprostou drbárnou, ale obsahují informace a hlavně přímo fotky a tak (no a navíc vyžadují jistou úroveň personalizace), vlastně vůbec nevyskytují "sluníčkoví" neznámí prndalové typu C.o.M. Mir.... BuM. a podobně. Když se trochu zamyslíme, tak to vlastně až tak nelogické není...

Samomlat 22. červenec 2010 06:13:18

Víťa(21. červenec 2010 19:54:35) : Pro mě jsi naprosto neznámí anonymní člověk, v gotice se nepohybuji a snad ani nikdy nebudu když to tu vidím. Mejla sem ti poslal proto, abychom tu nespamovaly a nezasíraly diskuzi, protože tohle už je spíš OOT a s původní diskuzí nemá nic společného. S tím vínečkem to byla opravdu ironie asi jsi nepochopil. ;-) Jak říkám tu tvoji prasárnu, cos tedy řekl a teď ses k ní prihlásil jsem níže v diskuzi použil jako příklad zhovadilého chování v diskuzi, která s rozumnou slušnou kritikou nemá co dělat. Je mi jedno jak to bylo řečeno či nebylo a na jak hrůzné vybavení, prostě je to pro mě max. přestřel nemá takové chování v jakékoliv diskuzi co dělat. Místo, abys tedy buď dělal žes to nikdy neřekl nebo řekl to už je vyřešený omluvil jsem se – vyříkali jsem si to či něco podobného začneš tu frčet vály o hovnech a šukání sester – promiň, ale to mi opravdu opravdu moc nenapoví o tvé inteligenci či spíš primitivním sociálním chování. Jak říkám naprosto tě neznám, ale pokud bych si měl dělat obrázek z teho co tu bylo řečeno je to jasné. Budování lepšiho světa :-D no chlape já myslel, že právě v téhle diskuzi se o to pokoušíte vy budovat lepší svět historického šermu bez keckařů, kořeňů v kanadách a teplákách s pexesama. Jestli jsem se zmýlil tak se fakt omlouvám a pak jsem tedy opravdu nepochopil k čemu je tu ta diskuze podle tebe. alistaire 22. červenec 2010 00:15:20 Kruci já samozřejmě znám LH forum i Brodec nějakej ten čas už to dělám. Když člověk zapátrá po netu najde si ke svému období vic než dost informací když chce a není to línej lepl. ;-) Někdy je však třeba trochu nakopnout a nasměrovat. Nejsu žádnej sluníčkovej fěšáček co hlásá mír a lásku, ale prostě říkám, že posmívání je k ničemu když se k tomu nehodí nějaké máčka. Je sakra rozdíl jak tu dělá "osvetu" Wotan, Sigfrid, Kain a další od kterých jsem opravdu snad neviděl nějaké zhovadilosti typu šukání sester a pokusí se věc nadhodit tak jak je a smysluplně okomentovat. Zbytek je jen zbytečné plácání a podle mého nikam nevede. (toť základní myšlenka debaty) Úplně můj původní příspěvek byl k tomu maďarovy v šupince jak ho tu kdosi zhodnotil jako elfa a po osvětlení říkal něco o tištěné legendě :-) Jo jasan beru to jako forek pohoda, ale je mnoho plácalů, kterých se tu (a nejen tu) vyjadřuje k něčemu o čem neví téměř nic, jen aby si honila triko viz. destičková zbroj na plsti zaměněná za pexeso atd atd. Proto by se prostě smysluplný komentář, proč je daná věc špatně, hodil. Eliminuje to práve ty důležité plácali, kteří se sem jen chodí vyhonit.

Spakona 22. červenec 2010 07:10:41
sloh příšernej, gramatika v prdeli a ještě zoufale naivní - holt komu není z hůry dáno, v apatyce nekoupí, že pane Jiří

Bum 22. červenec 2010 07:33:28

alistaire(22. červenec 2010 00:20:12): Upřímně, nevím, proč se mě někdo dovolává v této nesmyslné debatě, k níž se nevyjadřuju a jejíž smysl nechápu (nemá-li být tedy oním smyslem to, že kdo říká ženám šukna, je správný dělač historie a vzor všem ostatním, a kdo ne, tak je určitě sluníčková kecka). Pokud jde o mé jméno a fotky, uvedl jsem tu už víckrát jedno i druhé a dohledatelný jsem i na třicítce brodec, takže celkem nevím, o čem to tu v souvislosti s mou přezdívkou blekotáš. Ale oceňuji tvou tezi, že člověk je tím větší dělač historie, čím víc diskusních fór zanese svým plácáním.

Rochrigez 22. červenec 2010 07:45:00

Konstruktivní kritika je super, destruktivní kritika má za určitých okolností taky svůj smysl, ale napsat o něčí holce, že je to šukna není kritika. To je normální nechutnost. Taky nejsem žádnej "sluníčkovej" (to je dobrý slovo:)) člověk a neposeru se, když mi někdo řekne: "Co to máš na sobě za kentus? Dyť je to celý blbě. Mazej si to někam nastudovat, troubo!", resp. nemám nic proti takovýmu "kopanci do řiti", kterej člověka donutí nad sebou přemejšlet. Nadávat si tady (nebo spíš na Brodci v Pranýři) do šuken mi ale nepřipadá v pořádku. Zřejmě otázka vkusu.

vechio 22. červenec 2010 08:29:40
Mnoho povyku pro nic...

mahy 22. červenec 2010 09:20:20

vechio(22. červenec 2010 10:29:40) : Máš částečně recht. Nicméně pokud by někdo nazval mojí ženu šuknou, tak by ode mne dostal pěstí. Chlapci co jsou velcí kingové, mají kule a jsou drsní chlapáci což si dokazují tím, že se o ženě vyjádří tak jak se tu třeba řeší, jsou ubozí. Nevím jak kdo, ale já byl vychováván k úctě k ženám jako takovým. Může mne dotyčná srát, ale furt je to žena kterou bych neuhodil a pokud bych už ji řekl něco hodně sprostého pak bych musel mít setsakra důvod! Smutné je, že se tu(ČŠ Brodec, LH atd.atd.) hraje na historické postavy, kde kdo je málem pan král, ale pak pustí z huby takovouto hloupost. Smutné. Není víc co dodat, je, to co chce sdělit Samomlat- zkusme být slušní v debatách.

alistaire 22. červenec 2010 20:41:28

Samomlat(22. červenec 2010 08:13:18) : mno, já jsem mluvil (i o telátcích obecně), ale když už jsi se toho chytnul... Onehdá byl tady na ČŠ přispěvatel, který vlastně chtěl aby se mu (newbíkovi) i Wothan nejdřív představil než si od něj dovolí nechat dát radu. Tož tak. Nevím, jestli sis vybral zrovna dobré portfolio k demonstrování kvalitních osvětářů, ovšem Wothan není člověk, Wothan je bůh (zatim s malým :) ), to je level zcela mimo diskusi. Kain a Siegfried jsou na Brodci v kategorii SSB, což samo o sobě něco znamená. ;) Nicméně, je fakt, že je obrovský rozdíl mezi tím, jestli je člověk občas sprostej jak dlaždič (hele, Jardo, teda tady H. , děláš taky do dlažby :) :) :) ?) ale ví, a ve vhodné konstelaci poradí a nebo je kulantní diskutér s vybroušeným stylem, který ovšem ví a sdělí kulové (kromě sociologickopatologických studií) to je pro mne markantní rozdíl, v tom nejsme v rozporu. jinak pro všechny, já se nezastávám nikoho, a označit dívku "šuknou", nebo činit incestní narážky mi příjde za hranou. Celkem dost, ale to si musí vyřídit aktéři sami, ani jednu stranu neznám.

Maska 22. červenec 2010 22:52:19
Tak jsem tady s tim hovnocucem, prej už to zas máte plný...

TREE 23. červenec 2010 07:07:21
alistaire(22. červenec 2010 22:41:28) : Nechápu co má Osvěta společného s SSB. ??? Víš ty kluku ušatá ,co to vlastně znamená ? :))

axi 23. červenec 2010 07:49:13
Milé děti tady přesně vidíte co z vás bude , když se nenaučíte dobře číst....TREE(23. červenec 2010 09:07:21) : tento alistairuv povzdech myslím přesně vystihuje, proč zmínil onu kategorii SSB "Nevím, jestli sis vybral zrovna dobré portfolio k demonstrování kvalitních osvětářů"

alistaire 23. červenec 2010 08:22:22

uppps, koukám že jsem při noční šichtě nepoužil slova, která jsem chtěl použít, respektive že to vyjádření může mít jiný význam. Myslel jsem to tak, že třeba zrovna Siegfried nepatří do kategorie křesťanského misionáře Wothanova typu, který trpělivě vysvětluje, nepozvedne ani obočí, natož hlas, a případně nastaví tu druhou tvář ;) Tudíž podle mne je to portfolio nevyrovnané a neodpovídá zcela podle mě záměru autora, na což jsem poukazoval. Což ale ani u Siegfrieda, Kaina, když jsou tedy jmenovaní, neznamená, že by neprováděli kvalitní osvětu co má výsledky. Naopak, výsledky mají, a velmi dobré. Pouze bych poukázal na to, že jako SSB (ano Tree, vím co to znamená) nemají tolika zábran někoho vypranýřovat, a často dosti tvrdě. V nové verzi pranýře na Brodci už to není co bývalo, nicméně stále je to leckdy dost soda.

TREE 23. červenec 2010 08:51:32

alistaire(23. červenec 2010 10:22:22) : axi(23. červenec 2010 09:49:13) : SSB. spolek smějících se bestií , který jsem spoluzakládal nemá s osvětou vůbec nic společného.Byla to úzká skupinka lidí, s kterou jsme na akcích dělali neplechu a srandu z jiných lidí,( Samozřejmě včetně nás samotných nevyjímaje )....... ,občas dosti interním humorem. Jen tak na vysvětlenou... To že je Kain a jiní v SSB jenom dokazuje to, že se z této zkratky stalo něco jiného ,než původně bylo.( jakási forma hodnosti na foru Brodec.)

axi 23. červenec 2010 09:02:22
TREE(23. červenec 2010 10:51:32) : ale přesně za tohle já SSB považuji, nikoliv za nějakou hodnost, ale za interní grupu...

Jiří z Holohlav 23. červenec 2010 09:57:06
Pranýř SSB je kotel jedu a ironie,tam hledat něco jiného je čirá zpozdilost. Kouknu tam tak jednou za rok a jest-li tam teď píše Kain a Sigi ,tak to už bude dost měkota - skoro misionářství :-),to bych mohl nahlédnou i častěji.

alistaire 23. červenec 2010 10:54:35

TREE(23. červenec 2010 10:51:32) : ježiš to je jak s kafemlejnkem furt... hele, zkus si připustit že jsem v branži dýl jak týden, že skutečně vím co je to SSB, že některé z členů osobně znám a pouštěj mě občas i k sobě domů... A tedy trošku vím jak se chovají, chovali a proč. Ju? Pak ti dá to co píšu konečně ten správný smysl. Jestli ne, tak po lopatě: ne, nemyslím si (v reakci na Samomlat(22. červenec 2010 08:13:18) : ), že by konkrétně Siegfried (Kainovo dobové zaměření se se mnou trochu míjí, tudíž o něm tolik nevím, ale byl zmíněn, na Brodci v SSB je, jestli právem nebo ne nedokážu posoudit) měl stejné vyjadřování a chování MirkoDušínovského typu. Co vím, tak si v určitých případech dokáže dělat velmi peprnou srandu, a ironie a tvrdé slovo, i to posmívání se, není překážkou. Což ostatně ty sám (TREE(23. červenec 2010 10:51:32) : Byla to úzká skupinka lidí, s kterou jsme na akcích dělali neplechu a srandu z jiných lidí ... ) potvrzuješ. A připusťme, že tak nějak i vím jakou legraci, jakou formou, z jakých lidí, a na jaká témata a kdy si dělali/dělají. Tudíž tedy a proto, polopatisticky vzato. Ne, nemyslím si, že portfolio "osvětářů" jak je naznačil Samomlat(22. červenec 2010 08:13:18) : je správně zvolené a konzistentní. Tedy že všichni v něm jmenovaní stejnou měrou se nikdy nikomu za nic neposmívali a nesmějí, a že vždy nejprve velmi ochotně se skoro až sebezničující ochotou přistoupili ke každému jednotlivci a ukázali mu cestu, a v případě potřeby nastavili druhou tvář. Nicméně, jak tedy znovu píšu jinak, podle mě na prostředcích až tolik nezáleží, vedou-li k cíli. A to v případě jmenovaných vedou, ať jsou smějící se bestie, nebo Mirkové Dušíni. jak říká klasik slovy inspektora Klečky: no... každý máme jiné pořadí.

Siegfried 26. červenec 2010 08:43:51
alistaire(23. červenec 2010 12:54:35) : S TREEm si nedělej starost, píše aby psal. Tedy se ničeho nedobereš :) Znáš to když má někdo roupy :)

alistaire 02. srpen 2010 09:45:38
tož ba, lidé jsou různé.

raven 21. srpen 2010 07:47:55
davidtk.rajce.idnes.cz... Myslím si,že do galerie fotek z akcí to nepatří.

histerm 21. srpen 2010 08:51:06
raven(21. srpen 2010 09:47:55) : ale možná ani sem, Břasy nejsou LH bitva, je to akce pro zvané pro pobavení se, nikoliv nějaké prezentace historického šermu.

Kulíšek 21. srpen 2010 08:58:16
histerm(21. srpen 2010 10:51:06) : A mají tam přístup diváci?

histerm 21. srpen 2010 09:06:30
Kulíšek(21. srpen 2010 10:58:16) : to sice ano, ale bylo jich tam velmi málo, protože tam neuvěřitelně chcalo.

Standa mž 21. srpen 2010 09:14:07
histerm(21. srpen 2010 11:06:30) : Ježiši to je zase vejžblept .No vidíš a mi jsme měli o 20 km dál na Zbirohu krásné počasí .

histerm 21. srpen 2010 09:15:40
Standa mž(21. srpen 2010 11:14:07) : vím mluvilo se tam o tom

raven 21. srpen 2010 09:19:17

histerm(21. srpen 2010 10:51:06) : V ČR myslím není žádná LH bitva,ale třeba se pletu a nějaká je ovšem hodně soukromého rázu a bude to spíš šarvátka. Jinak Břasy jsou komerční akce jako každá jiná (skoro),takže sem patří,protože tam mohou diváci a platí za to. Prezentace historie to je - uvádí to nejen o sobě organizující skupina Darkness,ale i ty pozvané. Mimochodem o pár kilometrů dál byla toho času bitva na Zbirohu a taky tam chcalo. Suma sumárum tato galerie sem patří. Více by nám o tom řekl mistr Řeka,který tady před časem slušně držkoval a následně po sobě zamázl všechny fotky a příspěvky,aby si nezpůsobili další ostudu. Pro porovnání je zde už jen pulkrysa.rajce.idnes.cz...

histerm 21. srpen 2010 09:30:26
příspěvek byl smazán użivatelem histerm 21. srpen 2010 11:21:09

histerm 21. srpen 2010 09:32:04
komerční? celou dobu se tam neslo že je to nekomerční akce. Což nevylučuje že si org. neviděl do huby. Je fakt že za nevarování střelby z kanónu by si zasloužil přes držku, hlavně když tam lidi leželi od něj dva metry netušíc nic zlého. Taky tam teda skoro nikdo neřešil kostými a ani datace tam nějak nepadala do jednoho kusu. Ale lidi tam byli těžce pohodoví.

Standa mž 21. srpen 2010 09:32:28
histerm(21. srpen 2010 11:30:26) : Jó , to trempíci bývají .

raven 21. srpen 2010 09:32:34
A pak ten Krakovec. I ten Tragét už je takovej blb,když se snižuje k tomuto: facebook.com... Jenže on za to nemůže :). Hlavně,když ten Krakovec je takovej dobrej. Schovají to za pohádku,ale kdo to viděl na vlastní oči ........,třeba na Polné apod..

raven 21. srpen 2010 09:34:08
histerm(21. srpen 2010 11:32:04) : Když jsou tam platící diváci,tak to zřejmě komerčního rázu bude ne?

histerm 21. srpen 2010 09:38:56

raven(21. srpen 2010 11:34:08) : to že se tam platilo vlezný jsem se dověděl až od tebe. Ale mám tak trochu pocit, že vstupné hned neznamená komerce. Komerce by se to dalo nazvat v případě, že by tam všude byla hromada reklam. (pokud nepočítám bestiálně plnou toi toiku :-! ) Taková tvrz Hummer, to je komerce. Ale vlezný na bitvu mi zrovna jako komerce nepřipadá. Přece jen nějak zaplatit louku, zvukaře atd.. museli.

raven 21. srpen 2010 10:01:44
histerm(21. srpen 2010 11:38:56) : ale jo. Jenže je to dělané za účelem zisku. A je vcelku jedno jestli je to malého nebo velkého rozsahu. Prostě je to v jedné škatulce zaevidovano stejně.

Indyján 21. srpen 2010 10:10:09
Pokud jste na tuhle hrůzu pustili diváky, rozhodně to mezi sběrnu keckařů patří. I kdyby ses podělal.

histerm 21. srpen 2010 14:15:44
Indyján(21. srpen 2010 12:10:09) : já s tím mám společnýho akorát to že jsem tam byl náčelníku, takže mě prosím k organizaci nepřipisuj.

Indyján 21. srpen 2010 14:33:26
histerm(21. srpen 2010 16:15:44) : Hájil jsi akci nejblbějším možným způsobem, tak se nediv.

histerm 21. srpen 2010 16:00:03
Indyján(21. srpen 2010 16:33:26) : Líbilo se mi tam, tak proč neříct že to nebylo jen fiasko. Jinak co se LH týče, zaslechl jsem tam takovej docela úsměvnej kus. Nestihl jsem přesně celou diskuzi. Ale bylo to asi nějak takhle, Ona: ty seš samý LH, tak otevři hubu a jestli tam bude jedinná plomba tak ti ten zub vyrvu" to je tak všechno co k tomu :) tak zase někdy příště

Siegfried 21. srpen 2010 16:04:33
histerm(21. srpen 2010 18:00:03) : Hele histerme, použil tu někdo kromě tebe to slovo LH? Já jen jeslti nehrozí to vyrvávání zubů tobě :)

histerm 21. srpen 2010 16:05:37
Siegfried(21. srpen 2010 18:04:33) : to bylo jen pro zasmání z doslechu :) když člověk poslouchal tak tam padali vůbec zajímavý hlášky

Indyján 21. srpen 2010 16:17:23
histerm(21. srpen 2010 18:05:37) : Seš na hlavu, víš to?

histerm 21. srpen 2010 16:22:33
Indyján(21. srpen 2010 18:17:23) : zeptej se sám sebe, je to nutný? :)

Indyján 21. srpen 2010 16:31:35
histerm(21. srpen 2010 18:22:33) : Sám se sebou nemluvím. Doktorka mi to zakázala. :)

Wothan 21. srpen 2010 17:36:34
No jo no, mám někdy pocit že se tu tím "LH" ohánějí v souvislosti s podobnými úsměvnými hláškami hlavně ti kteří tomu vůbec nerozumí. Jenže mám často pocit, že mluvit zasvěceně o tom čemu nerozumím je takový oblíbený národní rys :-)

MadHamster 21. srpen 2010 18:13:23
Všichni přece víme že zkratka LH znamená "lživý hadrář", viď Wothane? :-D

Deny 03. září 2010 20:36:45
www.youtube.com...

Radim Vaňousek 03. září 2010 22:13:26
Indyján(21. srpen 2010 18:31:35) : "Divně se kýval, seděl s trumpetou v ruce..." Takže nejen trumpetisticko-autistické příznaky. Už dokonce rozpolcená osobnost !!! :o))))

Jiří z Holohlav 04. září 2010 13:33:16
Deny(03. září 2010 22:36:45) : Ó Bože,taková sračka v tak krásný kulise ......

Spakona 04. září 2010 17:24:42
náhodou, s nikým si tak príma nepokecám jako sama se sebou, pokud chci vést konstruktivní dialog, není lepší volba :cP

Spakona 21. září 2010 10:59:43
bílá hora.... henryneal.rajce.idnes.cz...

Indyján 21. září 2010 11:09:16
Předběhla jsi mě se sametovou teplákovou soupravou.

decarabas 21. září 2010 11:10:15
Spakona: Gumaaaaakyyy :D Neveril som, ze toto niekedy uvidim.

Indyján 21. září 2010 11:12:43
www.oook.cz...

Indyján 21. září 2010 11:15:01
A mončičáci co se vztekají a píší mi maily o zametání před vlastním prahem. Druhé foto zde:www.piks.at...

Spakona 21. září 2010 12:53:20
Indy myslíš tohle? 1wotan.rajce.idnes.cz...

decarabas 21. září 2010 12:59:49
No ja nechcem byt zly, doteraz na sebe musime hodne makat, ale ked sme v roku 2002 sili prve nepodsite hadry na tridsiatku, vyzeralo to vierohodnejsie, nez toto :( ako to ti ludia robia, ze ignoruju vsetky dostupne informacie? :(

decarabas 21. září 2010 13:09:45
1wotan.rajce.idnes.cz... ovecka...

hawkwind 21. září 2010 13:25:22
decarabas(21. září 2010 15:09:45) : To je jako Pratchetova "Noční hlídka". :D

Spakona 21. září 2010 13:40:42
hawkwind(21. září 2010 15:25:22) : to Elania a jeho muže urážíš :D

hawkwind 21. září 2010 16:54:15
farm2.static.flickr.com... Neee? Mě to připoměly ty přilby. Je pravda, že těm na fotce chyběj ty halapartny o který by mohli zakopávat. :D :D :D Hehehe

Wothan 21. září 2010 17:24:18
Vida, dobrej obrázek na plochu :-)

Ejdris 21. září 2010 18:34:30
Zdravím ... Mohu se vás přátelé zeptat , co se to u všech bohů děje , že ve výpisu akcí není ani jedna ? Bortí se svět nebo je to jen nějaká chyba na webu?

MLuks 21. září 2010 19:01:21
Ejdris(21. září 2010 20:34:30) : že by skončila sezóna? A příšte piš do adekvátního tématu - např. kecačka zcela o hovně (či jak se to jmenuje)

Ejdris 21. září 2010 19:20:24
MLuks(21. září 2010 21:01:21) : Kdybys měl psát do "kecačky zcela o hovně " , tak bych musel mít nějaký problém s nějakým nechutným exkrementem , jakým hovno dozajista je .. já jsem však předložil jednoduchý dotaz právě sem , protože tato diskuze je neustále aktivní a je tu maximální šance na zodpovězení mé otázky

Spytihněv 21. září 2010 19:22:20
Ejdris(21. září 2010 21:20:24) : MLuks má pravdu - sem to nepatří a konec. Pokud bys něco napsala do keckačky o hovně, tak by se taky stala aktivní a vyhoupla by se nahoru.

Ejdris 21. září 2010 19:25:05
Spytihněv(21. září 2010 21:22:20) : To tě ale neopravňuje ze mě dělat ženu ..:D

deWolf 21. září 2010 19:30:12
Ejdris(21. září 2010 21:25:05) : Ze by to odhadl podle logiky se kterou vybiras vlakna?

galantní jelen2 21. září 2010 19:35:51
Ale no tak nechte ji bejt a zkuste normálně odpovědět. Jako slušný lidi...

MLuks 21. září 2010 19:44:38
galantní jelen2(21. září 2010 21:35:51) : Už se stalo, viz můj poslední příspěvek ;-)

Maska 22. září 2010 11:05:56
Spakona(21. září 2010 12:59:43) : Proboha to tam není někdo, kdo by dotyčného čapl a zahodil přes zeď do Obory? Při vší úctě k třicítkářům, tohle jsem na Kolíně ani starém Libušíně ještě neviděl. Dámy a pánové pojďme hlasovat, tohle je keckař století!!!

Spytihněv 28. září 2010 17:33:35
romero76.rajce.idnes.cz... a já se ptám - proč?!

vvenca 28. září 2010 17:41:17
Spytihněv(28. září 2010 19:33:35) : Páč je to úplně nejvíc největšejší borec a tvrďák !!! OMG WTF :(

Indyján 28. září 2010 18:16:35
Ale jak k tomu přijde chudák LHkůň?? :)))

Kuno 28. září 2010 18:59:45
Indyján(28. září 2010 20:16:35) : a aj kožkaři tam byli.:))

Dáma s čápem 28. září 2010 19:33:02
Jo, rohýýýýýý, to je vonó! :-D A nejlíp všude!

Jiří z Holohlav 29. září 2010 09:29:04
Galaxie útočí ...... Kolik KM jezdců dokážeme postavit ?

Jarwiks 19. říjen 2010 11:12:35
je tu dloiho nejak mrtvo: dnešní úlovek, tak sem hledal co máme v brne a s kým by sa dalo obchodovat a toto ma dostalo: Wothane a Maršálku máte Konkurenci;-) khaern-morhen.klanweb.cz...

Jiří z Holohlav 19. říjen 2010 13:28:25
Jarwiks(19. říjen 2010 13:12:35) : Brno je zlatá loď ....

amat 19. říjen 2010 15:47:16
Jarwiks(19. říjen 2010 13:12:35) : Ach jo.

Deny 19. říjen 2010 15:53:14
Jarwiks(19. říjen 2010 13:12:35) : To je teda gól

vvenca 19. říjen 2010 16:07:14
uf :/ khaern-morhen.klanweb.cz...

vvenca 19. říjen 2010 16:29:00
boha jeho, umíte někdo přeložit tuhle splácaninu co je na jejich stránkách??? ¨Liberate tuteme ex Infernis quoniam adventum¨

Kain 19. říjen 2010 17:01:23
Něco jako zachraňte se před peklem. Asi je to tam jako varování :-)

Aselhaz 19. říjen 2010 19:05:03
vvenca(19. říjen 2010 18:07:14) : ty kráso, vždyť on ty nátepníky má omotaný kobercovkou =-O

Spakona 19. říjen 2010 20:11:21
vzhledem k tomu že se hned v první větě odvolává Sapkowskeho, tak bych to vůbec neřešila..... jsou to prostě fantazáci

Maska 19. říjen 2010 22:23:06
Spakona(19. říjen 2010 22:11:21) : Tak si to přelouskej ještě jednou, Spakono, 11. až 14 století. Historický šerm. A tohle se tu pořád řeší. Lidi, který by tam měli napsáno: "Naše skupina se nezabývá rekonstruováním historie, ale uměním, které z poznatků o historii svým způsobem vychází a umělecky je upravuje, tedy fantasy," bylo by to naprosto košer.

Jiří z Holohlav 20. říjen 2010 06:50:23
Spakona(19. říjen 2010 22:11:21) : Ba,četla jsi jen prvních pár vět - ty jsou fantazácký - pak to vezme brutálně historický spád. Jo.v 11.st je brní leda koleno a pořád jim řinčí zbraně o štíty - ti jsou naprosto nedotknuti reálnou historií.

Waffle 20. říjen 2010 07:08:23
Veškerou vinu beru na sebe. Že já ten návod na vytvoření skupiny vůbec psal. Všimli jste si že ten cápek má na fotce fakt cigáro? khaern-morhen.klanweb.cz...

Spakona 20. říjen 2010 07:13:21
Zklamal jsem, teď již to vím.... podle vzhledu fantazáci, podle prvních vět taky, a občas se tu koná hon na čarodějnice :cP

Kain 20. říjen 2010 08:00:56
Já nevím. Napsal bych jim, že dělají všechno špatně a že jim poradím, však jsou z Brna a v Židenicích jsem dokonce bydlel... ale bojím se, že to bude ztráta času a že mě stejně pošlou do prdele s tím, že tomu nerozumím :-). Mám do toho jít?

decarabas 20. říjen 2010 08:13:53
Kain: Skus, jeden email ta nezabije a ktovie? :) Nech nam nevycitaju, ze sa len smejeme a nesirime osvetu. Jeden priklad od nas z Kosic - tu sme sa snazili sirit osvetu a uz sme aj boli poslani do prdele. Takze teraz sa uz len smejeme, lepsie ako nadavat, ze :) www.youtube.com...

anel 20. říjen 2010 08:17:25

Text nedávného inzerátu z Bazaru: Jméno: McGyver Email: martin.mikulasek (zavináč) email.cz Kategorie: Verbování Datum: 2010-08-18 22:59:16 Text inzerátu: SHŠ Khaern Morhen z Brna nabírá nové členy.zabíváme se gotikou 11-13 století.trénujeme út a čt na kraví hoře.případným zájemcům můžeme do začátku zapůjčit kopí,bastardy,štíty,luky,kuše,1 ruční meče,hole atd. Případní zájemci nechť se kontaktují na khaern-morhen.klanweb.cz... nebo na : Khaern.morhen@seznam.cz, +420 773 292 894 tak co teda dělají?

Kain 20. říjen 2010 08:24:32
Tak já jim píšu, o výsledku vás budu informovat.

Jiří z Holohlav 20. říjen 2010 08:36:16
Kain(20. říjen 2010 10:24:32) : Bůh s Tebou synu !

hejtman 20. říjen 2010 13:00:36
Kain(20. říjen 2010 10:24:32) : Věz,že misionářská práce je záslužná,však bývá nevděčná.Někdy jde i o život.

Jarwiks 20. říjen 2010 14:11:52
No já je dokonce od pohledu znám z Sutru( Drakkaru), ale nevedel jsem ze sermuji. Nicmene se obavam ze to nebude moc platne. Kazdopadne modleme se za Kainovu misii.

Upsarin 20. říjen 2010 14:33:16
Tohle patří sem, přilba pro dýchavičné Alberty Možná by bylo lepší sem dát celé stránky.Ty co rozebíráte mají zbraně asi od něj. zplusz.cz...

Jiří z Holohlav 20. říjen 2010 14:50:47
Upsarin(20. říjen 2010 16:33:16) : Takové plůtky prodávají v OBI ... asi pořád není dost velká konkurence,nebo tlak na koukatelnost - vždyť vyrobit takovou zběsilost není snažší než rozumné hledí. I když zrovna barbuta a hledí ,to z nálezů neznám.

nesunak 20. říjen 2010 21:30:31
novusorigo.rajce.idnes.cz... www.novusorigo.cz...

Spytihněv 20. říjen 2010 21:38:10
nesunak(20. říjen 2010 23:30:31) : mě to přijde, že tyhle skupiny někdo vytváří v továrně na běžícim pásu - je jich strašně moc a ještě k tomu mi přijdou všichni uplně stejný - stejný boty, stejný "meče", stejný hacafraky...

Dášenka 20. říjen 2010 21:44:17
Spytihněv(20. říjen 2010 23:38:10) : UTFG a je to jasný ;-) www.novusorigo.cz...

TREE 20. říjen 2010 21:48:09
Spytihněv(20. říjen 2010 23:38:10) : no shš to nen,í tak proč to řešit. jinak musím připomenout, že jakékoli setkání lidí, které je někam datováno může obyčejnému a neznalému člověku připomínat běžící pás taktéž. už několikrát jsem zaslechl na 15.st akci od diváků... proč jsou všichni oblečený stejně.

Spytihněv 20. říjen 2010 21:49:23
Dášenka(20. říjen 2010 23:44:17) : nějak jsem nepochopil, ale možná je chyba mezi klávesnicí a židlí... (teda mojí)

Dášenka 20. říjen 2010 21:51:49
Spytihněv(20. říjen 2010 23:49:23) : ále, jen to, že to většinou bývají ti samí.... Skupiny se pořád rozpadají, přerozují a tím vznikají zdánlivě nové, ale základní "podhoubí" je dost často pořád "protřelé" ;-)

Spytihněv 20. říjen 2010 22:05:50
Dášenka(20. říjen 2010 23:51:49) : tak to jo :-) podzní hodina, no...

nesunak 20. říjen 2010 22:22:29
A co vlastně je to za období?? novusorigo.rajce.idnes.cz... novusorigo.rajce.idnes.cz... Ono krucižel,ještě smutnější je to jejich video,než statické obrázky,viděly ste jak zvláštně mávají s ohněm i mečem? Mluví v tom svím popisu o letité praxy,intezivní a sugestivní šou (vtipné slovo),to i v roce 2010 podobné spolky vznikají po letech zkušeností na tejto úrovni?

nesunak 20. říjen 2010 22:23:07
www.youtube.com...

MLuks 20. říjen 2010 22:31:14
nesunak(21. říjen 2010 00:22:29) : AD 2. odkaz - ta rukavice je snad vysekaná z protipořezové zástěry :-D

Katerina 21. říjen 2010 06:29:36
Když chcete, aby se vám ostatní přizpůsobili, musíte na ně nějak působit. "Sběrna keckařů" 100% není tím "nějak". Vyjděte do světa - pořádejte semináře, veřejné akce, vystupujte, publikujte. A zvěte na své osvětové akce speciálně ty, od nichž to přizpůsobení se požadujete. Jinak to je jen plkání o ničem a vypadá to, jako když si stále potřebujete něco dokazovat.

Bilajz 21. říjen 2010 07:09:16
A tak tady se lehce zastanu. Novus origo neni SHS, jsou ale hlavne se zabyvaj ohnovkou. Co jsem se bavil s Bagym, tak je snaha to sunout do KM, uz na Busine on mel celkem uchazejici kostym. Tudiz z meho objektivniho pohledu tam nejaka snaha se zlepsovat je. Oni vi, ze tohle neni to prave.

Spakona 21. říjen 2010 07:10:37
Katerina(21. říjen 2010 08:29:36) : Drahá, seminářů je jak hub po dešti, publikací snad ještě víc. Tak proč se na těch seminářích objevují pořád ti samí, tedy tihle podle tebe plkálisti co si potřebujou něco dokazovat, a z postaviček do dřezu, kterým tady strašně ubližujeme, se tam nikdy neobjeví nikdo??? Obávám se, že chyba bude někde jinde, a v nás to nebude.

Indyján 21. říjen 2010 07:34:05
Spakona(21. říjen 2010 09:10:37) : Přesně tak. Na semináře jezdí prudiči, tito rádobyhistorici žádné semináře nepotřebují, i kdyby jim to člověk cpal zadarmo, budou to dělat podle sebe, bo nejlíp vědí, jak to má být. Kde žiješ Káčo? Katerina(21. říjen 2010 08:29:36) :

Jiří z Holohlav 21. říjen 2010 07:45:47
Vidím posun .... od vlající praporoviny k prošité unigotice ....tak ještě chvíli a bude i forma i období .... Proti posunu paradoxně hraje to,že podivné postavy nejsou do lepších datovaných akcí připouštěny a kvalitní datované postavy se zas do směsných akcí nehrnou,takže kontaktní osvěta neposiluje.

Bilajz 21. říjen 2010 08:07:15
Jiří z Holohlav(21. říjen 2010 09:45:47) : Proto zbyva ten Libusin

Katerina 21. říjen 2010 10:01:26

Spakona(21. říjen 2010 09:10:37) : Nikoli, drahá, v ČR nejsou skoro žádné. Já osobně tedy vím o jednom jediném, který se zabývá rekonstrukcí historických oděvů - vloni byl první ročník (oděv vrcholné gotiky a renesance), letos je druhý (rokoko a renesance, tvroba střihů). Totéž platí o publikacích - v cizích jazycích je článků, brožur i knih o tom JAK ušít kvalitní HISTORICKÝ kostým či prošívanou zbroj skutečně jako hub po dešti; v češtině nejsou (něco málo - zatím některé střihy - dělá Zuzka Kraemmerová, ale to je zase hlavně pozdní gotika a renesance). A proč se na těch seminářích objevují stále ti samí? No, tak na to je opravdu velice jednoduché odpovědět - protože ani omylem nestojí o to, aby se tam objevil kdokoli jiný. Vztekej se jak chceš, s tímhle nic nenaděláš, tak to prostě je :o)) Takže, KDE jsou ty "houby po dešti"? KDO a KDE je pořádá, KDO je vydává?

TREE 21. říjen 2010 10:10:05
Katerina(21. říjen 2010 12:01:26) : No především, je nutno říci že jeden takový se udál teď na Malešově a někteří si na něj moc dobře pamatují, protože mají nos hodně vysoko a ono to potom bolí. :D jinak to je taky o tom, že na těchto seminářích jde o malou kapacitu budovy a proto je to zamluvené pro ty, co tam jezdí rok co rok .

anel 21. říjen 2010 10:17:57

Dámy, všechno jde, když se chce. A nevidim moc veliký problém v tom, že když se nedostanu na seminář či festival, si obstarat materiály ze zahraničí. Na Ebay se může registrovat každý, stejně jako na Amazon. Publikace zde nabízené jsou oproti tomu za kolik se kupují v ČR, za babku. A že neumíte anglicky? umíte používat internet? jak vidím tak ano. V tom případě - každý vyhledavač (Google, Seznam, Centrum,...) má aplikaci anglickočeský slovník a těch slov zas tolik moc nepotřebujete, vždyť je to hlavně o obrázcích. No a třeba na Brodci si můžete rovnou i zadarmo stáhnout Medieval Tailor Asistent. Stačí zapojit mozkové buňky, to je celý. No ale když se nechce, tak se nechce a vše co jsem tu psala je zbytečné.

Bilajz 21. říjen 2010 10:31:00
Katerina(21. říjen 2010 12:01:26) : Jsou minimalne dva, Malesov a ted Trutnov, pak jsou tance od Rondu, v Digladioru je kazdou chvili neco. A to, ze tam jsou porad ti sami lide, to je taky blbost, pokud clovek chce, tak se tam bez problemu dostane. Ja byl letos na Malesove poprve, stejne jako kamaradka, ktera neni clenem zadneho zavedeneho projektu.

Katerina 21. říjen 2010 10:42:51

anel(21. říjen 2010 12:17:57) : Milá Anel, ano, my, co něco chceme vědět, tak studujeme zahraniční prameny, když české chybí. Ale zde je řeč o tom, že někteří se tu prsí, jak strašně moc by chtěli šířit "osvětu" a další tu tvrdí, že je u nás k dispozici spousta publikací a seminářů. A já čekám na ten VÝČET oněch údajných seminářů a publikací, jež jsou k dispozi v ČR. Tak, prosím, neodváděj pozornost od tématu :o))

Katerina 21. říjen 2010 10:49:57

Bilajzi, takže znovu - nebavíme se o tancích, ani o šermu, řeč byla o kostýmech a jejich šití. A pak byla řeč o tom, že někteří by strašlivě rádi šířili "osvětu" a o tom, že tu je údajně seminářů o kostýmech a zbrojích a publikací o tomtéž "jako hub po dešti". Čekám tedy stále na VÝČET těch "hub po dešti". Jeden specializovaný a druhý částečně zaměřený (Malešov) seminář - oba navíc více či méně pouze pro stálé účastníky - za "houby po dešti" opravdu nelze považovat.

anel 21. říjen 2010 11:17:35

cituji: Katerina 21. říjen 2010 08:29:36 odpovědět Když chcete, aby se vám ostatní přizpůsobili, musíte na ně nějak působit. "Sběrna keckařů" 100% není tím "nějak". Vyjděte do světa - pořádejte semináře, veřejné akce, vystupujte, publikujte. A zvěte na své osvětové akce speciálně ty, od nichž to přizpůsobení se požadujete. Jinak to je jen plkání o ničem a vypadá to, jako když si stále potřebujete něco dokazovat.... Nějak mi z těch tvých příspěvků připadá, že ty teda rozhodně dělat nic nebudeš, ty teda - hezky česky - budeš čekat, až se ti semináře začnou sami pořádat v obýváku. Přestaň být uražená, že tě nikdo nikam nezve a začni se snažit sama! Proto odvádím, dle tebe, řeč od tématu, ale to ti asi nevysvětlím. Btw - na semináři odívání jsem nebyla, protože mi nevyšel čas.Letos jedu poprvé a ani loni (i když jsem to pak časově nedala) ani teď´jsem neměla problém se tam dostat. Stejně tak s Malešovem. Podotýkám, že organizátory těchto záležitostí neznám osobně ani nijak jinak, takže žádná protekce není! Tak přestaň čekat na houby po dešti, nezdržuj se a začni dělat něco sama, když ti vadí přístup ostatních!

anel 21. říjen 2010 11:33:31
anel(21. říjen 2010 13:17:35) : ještě dodatek.... ona to asi Kateřina špatně pochopila - teď mi to došlo. Ono to není o tom přizpůsobit se NĚKOMu z řad LH prudičů, ono to je o tom přizpůsobit se historickým faktům, když už se k historii hlásíme. Nebo dělejme fantasy, Xenu atd...

Olaff 21. říjen 2010 11:46:29

Katerina: Chces mi povedat, ze v CR nemate napriklad internet, cez ktory sa vsetky tie veci a publikacie, ktorych nazvy su uz takmer notoricky zname, daju pozhanat????? Ja som totiz sice na ziadnom seminari o odievani v podstate nebol, ale zatial som sa v Sberne keckaru preberany nebol. Teda pokial som tam nehodil svoje fotky spred par rokov ja sam.... Takze teraz neviem, ci je jednoduchsie sa stazovat vkuse na "prudicov", alebo sa niektoremu z nich ozvat s prosbou o pomoc. Ja som to urobil a nikto z nich ma do prdele neposlal, tak by ma zaujimalo, ako to je mozne, hm....

Katerina 21. říjen 2010 12:17:46
Milá děvenko Anelko, víš o mně absolutně naprosý kulový, takže si své domněnky rač vetknout kam chceš. Ale jestli máš potřebu se vyplkávat o ničem, čin tak, jak libo. Já si ráda počkám na ten výčet "hub po dešti" v podobě desítek seminářů a publikací, o kterém se tak dramaticky rozepsala Spakona :o))

Spakona 21. říjen 2010 12:24:29
jen tak na okraj - ten seminář odívání bude již třetí - oba sborníky mám doma .)

anel 21. říjen 2010 12:27:15
Katerina(21. říjen 2010 14:17:46) : Drahá princezno Kačenko, asi jsem tnula do živého dle tvé reakce. čekej na houby po dešti i nadále, možná přijedou i s dytfýnovým princem na bílém koni. Hodně štěstí a čekání zdar! Spakono - tady to asi nemá cenu. Vyplkáváme se prý o ničem ;), v tomto případě asi ano, asi to opravdu o perlách sviním :).

anel 21. říjen 2010 12:28:34
Spakona(21. říjen 2010 14:24:29) : já též. Taky mám zcela lehce přes internet dostupné Arnoldové a spoustu dalších dokumentů stažených přes internet (bez jakýchkoliv problémů).

Spakona 21. říjen 2010 12:30:09
anel(21. říjen 2010 14:27:15) : máš pravdu - co chtít od někoho kdo neumí ani číst, natož - nedej pařež - reprodukovat přečtený text :cD

catany 21. říjen 2010 12:36:30

Oh přátelé, dovoluji si, jako jeden z pořadatelů, jen tak nadhodit, že Seminář historie odívání je skutečně otevřený VŠEM a kapacita je dostatečná pro všechny zájemce. Velmi rádi přivítáme nové tváře at již z řad diváctva, tak i z řad přednášejících. Jedinou podmínkou pro přednášející je poslat psanou verzi svého příspěvku 3 měsíce předem, tak aby mohla projít korekturami a byla zavčasu vytištěna ve sborníku. Takže, pokud máte zájem, třetí ročník této akce se bude konat již brzy a moc rádi Vás tam uvidíme.

Katerina 21. říjen 2010 12:44:59
Spakona(21. říjen 2010 14:24:29) : nikoli, milá Spakono, druhý - první byl vloni, alespoň to tak uváděli pořadatelé na jeho stránce :o)) Tak co, rostou, rostou, houby po dešti? Co třeba příkladmo uvést nějaký ten výčet některých z mnoha seminářů a některých z mnoha českých publikací o kostýmech a zbrojích? Na plky tu je "Plkačka o hovně", Ty jsi něco hodně kategoricky tvrdila, tak to tedy dolož.

anel 21. říjen 2010 12:50:00
příspěvek byl smazán użivatelem anel 21. říjen 2010 14:21:14

anel 21. říjen 2010 12:50:27
Katerina(21. říjen 2010 14:44:59) : skutečně je třetí. Zeptej se Catany nebo Posadowských. I sborníky jsou vydány dva a nyní bude třetí.

thorgal 21. říjen 2010 13:17:21

To Katerina 21. říjen 2010 14:44:59 Spakona i Catany mají pravdu. Blíží se třetí seminář historie odívání. Možná tě mohlo zmást, že vloni se pořádaly hned dva, jeden na jaře a druhý na podzim. Stránky seminarhistorie.wz.cz... mám na starosti já a nejsem si vědom, že bych se dopustil takové chyby, abych uváděl špatné číslo ročníku. A kromě tohoto semináře, který proběhne už 12-.13. listopadu a jste na něj všichni zváni, byl na podzim například Malešov, který kromě loňského výpadku už je s námi několik let. Z přednášek odborníků bych doporučil sledovat termíny na pražském hradě, bývá jich několik do roka. A namátkou mě teď ještě napadá obuvní konference, která proběhla právě minulý týden ve Zlíně pod záštitou obuvního muzea. V letošním Sborníku historie odívání 2010 bude navíc otištěn seznam literatury vhodných pro tvorbu historických kostýmů. Přestože není zcela kompletní, již nyní čítá několik set svazků knih a publikovaných článků. To aby jste se měli na co těšit ;)

Jiří z Holohlav 21. říjen 2010 13:25:21
To jsou věci ......nejdřív jsem myslel ,že čtu Kateřinu ,ale koukám ,že čtu Katerinu...fakt se mi nechce hrabat v policích a opisovat citace těch Kýbalových,Dubců,Embletona a i další u nás dostupné cizojazyčné literatury ....počítám,že citace jsou v literatuře Curie,Dvora i na Brodci. Internetové odkazy .....no to už je přímo potopa ....

alistaire 21. říjen 2010 18:02:06

no, a pokud se nebudeme omezovat pouze na "středověk" jakožto historické období, protože řada sem přispívajících se pohybuje ve více obdobích, pak se nám to ještě rozšíří... Informací je dnes k dispozici skutečně nepoměrně víc než řekněme před pěti lety, o tom žádná. A kdo není líný nebo debil (popřípadě obojí) zpravidla nemá problém info obdržet. Ano, seminářů, setkání, workshopů, přednášek atd je opravdu hafo.

Bormi 21. říjen 2010 20:39:59

Stěžovat si na nedostatek informací v době internetu a v době tolika prudičů (kteří mimo to pruzení také veřejně a stále dokola nabízejí pomoc a rady) mi přijde poněkud nešťastné. Nehodlám se do této diskuse nijak hlouběji zapojovat, protože evidentně opět nic nevyřeší a mně nic nepřinese, však neodpustím si jeden malý postřeh. Katerino, neustále tady po Spakoně vyžaduješ slíbené "houby po dešti" v podobě mnoha ČESKÝCH seminářů a publikací. Ale čti pozorně, Spakona ti nabízí semináře a publikace. Cítíš ten rozdíl? Pokud je ti málo těch ČESKÝCH, jak používat překladač už tu padlo. Nebo zahraniční publikace nepovažuješ za věrohodné zdroje? Kdo chce, hledá způsoby. Kdo nechce, hledá důvody.

Granad 21. říjen 2010 21:57:04
příspěvek byl smazán użivatelem Granad 22. říjen 2010 00:22:36

Granad 21. říjen 2010 22:04:03
Bormi: Naprosto souhlasím s Tebou. Osobně si myslím že stačí použít známeho strejdu googla který dokáže hodně věcí ...a když už nevím , tak proč se nezeptám ? Lidí je třeba na českém šermu , brodci atd hromada kteří poradí a pomůžou ( osobně vím o čem mluvím )

Katerina 22. říjen 2010 04:35:57

Že na tom jsou někteří přispěvatelé Českého šermu s češtinou hodně špatně, to vím; ale že to je tolik lidí, to jsem opravdu netušila... Takže znovu: Když chcete, aby se vám ostatní přizpůsobili, musíte na ně nějak působit. "Sběrna keckařů" 100% není tím "nějak". Vyjděte do světa - pořádejte semináře, veřejné akce, vystupujte, publikujte. A zvěte na své osvětové akce speciálně ty, od nichž to přizpůsobení se požadujete. Jinak to je jen plkání o ničem a vypadá to, jako když si stále potřebujete něco dokazovat, aniž byste byli ochotni hnout prstem pro to, aby se věci měnily k lepšímu. Edit: vč. těch obecných keců o google a cizojazyčné literatuře. A aby bylo jasno - NAŠE klasická knihovna čítá několik set svazků odborné české i zahraniční literatury o historii kdečeho vč. odívání, které čas od času i půjčujeme a postupně digitalizujeme, digitální knihovna se blíží třem tisícům knih a článků a na rady ke mně chodí lidé denně. Jenže já nejsem z těch, kdo mají potřebu chodit si někam plácat játra a plivat na druhé. Takže těm, kdo tuto potřebu mají a dávají ji na odiv právě zde, je určena ona výše uvedená výzva. Doufám, že takhle už je to dostatečně polopatické a pochopí to i ti pomalejší jedinci, kteří se zde zatím jen jalově vykecávali.

Brant - FVU 22. říjen 2010 04:54:00

Když se tu tedy řeší kdo co dělá pro osvětu - nechali jsme si přeložit ukrajinskej text o materiálech a barvách na kozácké oděvy v 17. stol. Přidali jsme překlad přímo o jednotlivých typech a správné kombinaci oděvů. To a mnohé další, jako třeba velice obsáhlá galerie z ukrajinských muzeí, je volně k dispozici na livinghistory.cz. Přesto nám jak ty zmiňované houby po dešti rostou pseudokozáci v děsivých keckokostýmech. Jeden by si myslel, že budou rádi za podklady, které jsme shromáždili a nebudou muset přešívat celý kostým, což ušetří čas i peníze. Bohužel se zdá, že oni ale nic přešívat nehodlají. A už vůbec nehledají inormace. Když je někdo pařezem, je veškerá osvěta marná. :(

Brant - FVU 22. říjen 2010 04:55:57
Eh, informace, pardon za překlep.

Indyján 22. říjen 2010 05:18:19

Katerina(22. říjen 2010 06:35:57) : Milá Kačo, já su jen blbé Hanák, žádnó publikacu sem nevydal, digitalizece só určitě ňáký chlívárny, ale co tu předvádíš Te, to ož hraničí s paranojó. Protože ač so blbé jak štolverk, dež něco chco, tož se zeptám, dež nechco, omřo blbé. Přeloženo pro čehůny. Pokud chci vypadat v kostýmu dobře, oslovím lidi, kteří jsou na špici a světe div se, oni mi rádi a ochotně vše řeknou a poradí a já nejsem keckař. Howgh!

kure_melancholik 22. říjen 2010 05:31:49

Sice čtu celou diskuzi s Kateřinou do začátku ale doufám že je někdo na tom líp a zvládne mi vysvětlit oč jí vlastně jde? Případně ona sama? Ten příspěvek mi připomíná něco co jsem schopný napsat po pořádné dávce piv. Katerina: Já bych řekl že informací je dost. jenom jsou určenou pro a pouze pro ty kdo si je chtějí přečíst když někdo nechce a odmítá jakoukoliv osvětu tak si je nepřečte ani kdyby jsi mu je nosila na zlatém podnose až pod jeho keckařskýnahoruohnutýrádobyšlechtický nos.

Jiří z Holohlav 22. říjen 2010 07:21:59
kure_melancholik(22. říjen 2010 07:31:49) : To je prosté,Katerina,která sedí na tisících svazků a odkazů si tady nehodlá plácat játra.Nicméně touží po publicitě a uznání a tak cvičně zprudí ty ,kteří se poradit snaží.

Katerina 22. říjen 2010 07:42:52

kure_melancholik(22. říjen 2010 07:31:49) : Inu, Melancholické Kuře, prostě jsem vzala klacíček a pošťourala trošku v hnízdě tím, že jsem milým zdejším játroplácačům řekla, že jim nic nebrání šířit osvětu a že když chtějí, aby se svět přizpůsoboval jim, musejí pro to leccos udělat. A to, jak to dělají, že je špatně. To samozřejmě játroplácači slyší neradi, takže začaři řvát jako přetržení, jak je jejich dobrým zvykem, a odvádět řeč jinam. Já měla tu smělost, že jsem jim několikrát připomněla, že by místo jalových plků mělu uvést něco konkrétního, byť jsem neočekávala, že by se tak stalo. O to více mne překvapil Brant-FVU s konkrétním počinem - PŘESNĚ TOHLE jsem měla na mysli. Pochopil to jako jediný... Místo argumentů se nám tu jeden poněkud zahořklý dědeček trošku mimomísoidně rozfilosofoval, jak už to tak dělává poslední dobou, a zbytek se může u klávesnice vzteknout...

Melkel 22. říjen 2010 08:12:47

Kačenky nemá cenu si všímat. Zaprvé projikuje jak blázen ("podle sebe soudím tebe") - viz zahořklý dědeček, řvaní jako přetržení a pod., za druhé není ochotna poslouchat. Na stránkách Curie mám v podstatě nulovou zásluhu, ale i tak to uvedu jako vcelku dobrý příklad přehledně sebraných informací o raně středověkém životě. Často nacházíme kusy ukradeného textu na různých stránkách obskurních skupin, jejichž kostýmy se popisu v inkriminovaném textu ani neblíží. Jak tady už několikrát padlo, informací je dost, a nikdo, s kým jsem se bavil, je nezatajoval, nebo nebyl neochotný. A "represe", tedy ukazování na špatné odění, vybavení, boj a pod., je stejně potřebné. A vím, o čem mluvím, už několikrát se mi dostalo té cti stát se terčem kritiky. Nepotěší, ale dokope k úpravám.

Siegfried 22. říjen 2010 08:17:35
Melkel(22. říjen 2010 10:12:47) : Muhehe :) Jak se to říká? "Za každou cenu proti" ? Jo jo já myslím že modří vědí...

Melkel 22. říjen 2010 08:18:04
A jen tak mimochodem, nedatuje se čirou náhodou rozcchod tety Kateřiny s Hradeckým dvorem do doby, kdy Maršálek, pod palbou kritiky, začal daleko více tlačit na kvalitu vybavení a ne jen na kurtoazní chování?

Indyján 22. říjen 2010 08:26:33
Siegfried(22. říjen 2010 10:17:35) : :))) A pak kdo je tu vlastně prudič.

kure_melancholik 22. říjen 2010 08:30:08
Katerina(22. říjen 2010 09:42:52) : Hmm koukám že to je další zabité téma :) je hezké šťourat a upozorňovat ale ohodně hezčí by bylo kdyby jsi sama vytvořila nějakou dostupnou osvětovou práci k období které tě zajímá z literatury kterou máš k dispozici šťourat totiž umí každý ale jít příkladem jenom málokdo ;)

Jiří z Holohlav 22. říjen 2010 08:33:45
Ach ,jak je těžké získat uznání princezny tety Kateriny . Tři konkrétní autory jsem uvedl ,ale stačilo to jen na titul mimomísoidního zahořklého dědečka. Gratuluji Brante . Dovol uctivou žádost,zda-li bys nepřijal některé z mých 5 ti vnoučat jako páže pro svou paní. Tedy jestli jsi zrovna nevyhrál soutěž o ruku urozené princezny tety.

Jiří z Holohlav 22. říjen 2010 08:53:31
Teď se obrátím do vlastních LHF řad - panstvo ,manstvo i drnstvo...na Brodci v Husitech v civilu máme strašné prázdno,chtělo by to přes zimu doplnit :-)

Spakona 22. říjen 2010 08:55:05
pane Jiří - tohle mi nedělej - poplula sem si noťas sladkým čajem :cD za tohle u mě máš pusenku na čelíčko :D

anel 22. říjen 2010 08:58:39

Katerina(22. říjen 2010 06:35:57) : Drahá princezno Kačenko, když už jsi mne nazvala anlfabetem a plkalem, předpokládám že se od tebe dozvím KDE mám možnost navštívit tvou klasickou knihovnu čítající tolik svazků. Ráda se totiž dozvím něco dalšího a dostanu se, taky ráda, k novým materiálům. Žes mne nas.ala s urazila - o tom žádná. I přesto však tuto svou žádost myslím zcela vážně, protože nehodlám dál plýtvat svou energií na dohadování se s nějakou ješitnou kýmsi, ale radši budu tuto energii používat na další sebevzdělávání. Takže KDE se můžu dostat k materiálům, které jsi nashromáždila?

Katerina 22. říjen 2010 09:02:51

kure_melancholik(22. říjen 2010 10:30:08) : Kuře, je vidět, že mne vůbec neznáš. Já už jsem té práce odvedla sakra velký kus - samozřejmě, jako mnozí jiní, zadarmo a dost často bez ohledu na vlastní rodinu. Počínaje sháněním cenově dostupných a přitom vhodných látek úplným začátečníkům, přes stříhání, šití, psaní příspěvků a rad (díky té literatuře, co ji mám k dispozici) zdaleka ne jen o kostýmech, shánění literatury ostatním, konzultací po telefonu a elektronicky. Doposud jsem to nikdy nikde neprezentovala, protože to nemám zapotřebí - dělám to pro ty, kdo mne oslovují, a pro své potěšení. Tohle je poprvé (a naposled), co o tom někde mluvím a je to jen proto, že reaguji na Tvé prudění. Takže už to nehodlám dál nijak probírat. Šťourání do hnízda vy..rků, kteří mají jako koníčka plivat a urážet, aniž by udělali také něco užitečného, je stejná osvětová činnost, jako ta edukační. Když po zašťourání začnou řádit (a vždycky jsou to ti samí :o))) ), ostatní si o nich alespoň udělají obrázek. ------------------------------------------------------------------------------------- Tak, vše bylo řečeno, sběrna se může vrátit ke své oblíbené kolektivní činnosti.

anel 22. říjen 2010 09:05:58
Katerina(22. říjen 2010 11:02:51) : Oslovuju tě, ty materiály chci. KDE jsou k dispozici? KDE šíříš osvětu? KDE KDE KDE?

Katerina 22. říjen 2010 09:11:47
anel(22. říjen 2010 10:58:39) : Soudě podle Tvé drzosti, děvenko, mohla bys být mou dcerou, ale spíše vnučkou. Projev by tak těm 17ti letům odpovídal. Nicméně Ti mileráda naši knihovnu a knihovní harddisk UKÁŽU. Můžeš si sebou vzít něco na psaní a sepsat si seznam literatury. Dej mi na sebe nějaký kontakt a domluvíme se na návštěvě.

anel 22. říjen 2010 09:13:57
příspěvek byl smazán użivatelem anel 22. říjen 2010 11:22:48

Indyján 22. říjen 2010 09:15:20
anel(22. říjen 2010 11:13:57) : puberťačko!

Melkel 22. říjen 2010 09:15:35

Katerina(22. říjen 2010 11:02:51) : Kačenko, a podle čeho soudíš, že ti hrozní, hrozní hrozní neudělali nic užitečného? To by mě dost interesovalo. Když to vezmu letem světem, jen co vím: Holohlav - podílel se na rozjetí hard turnajů, komtur německých rytířů, tedy velká práce na řádech, která je sakra vidět Siegfried - podílí se na Švýcarech, akce Zbiroh Indyján - chorvatská pěchota, je dost dobrý s kůží, v třicítce Alt Sta....(nevím, jak se to píše) na straně druhé Kačenka: vyhozena z Hradeckého dvora pro osobnostní nekompaktibilitu, tajemné porady blíže neidentifikovaným lidem, dobrá kuchařka. Tak nevím.,.......

anel 22. říjen 2010 09:15:38
Katerina(22. říjen 2010 11:11:47) : mimochodem - chovám se stejně jako ty se chováš ke mne. Nemám potřebu vyjadřovat úctu k někomu, kdo - ač o mne taky nic neví - se ke mne chová povýšeně.

anel 22. říjen 2010 09:16:16
Indyján(22. říjen 2010 11:15:20) : kurnik! jak ráda bych jí byla :D

Katerina 22. říjen 2010 09:23:27
anel(22. říjen 2010 11:15:38) : Pokud jsem měla možnost vidět, jako první jsi oslovila Ty mne; a na drzost těžko můžeš očekávat jinou reakci. Pokud jsi již mimo pubertální věk, tím hůř... Děkuji za e-mail, obratem pošlu zprávu s nabídkou možných termínů.

vechio 22. říjen 2010 09:24:36
Asi bysme měli zalobovat u svých senátoů a jejich usty navrhnout Kateřinu na udělení řádu za Zásluhy. Tak skvělá a zasloužilá osobnost si jistě nic jiného nezaslouží.

anel 22. říjen 2010 09:26:29
Katerina(22. říjen 2010 11:23:27) : no to snad ne! já reagovala na tvůj příspěvek, kterým jsi oslovila všechny ostatní! Teď si ale sama řikám, proč vlastně eště vůbec reaguju, todle je fakt asi zbytečný. Ješitnost forever!

anel 22. říjen 2010 09:26:55
Katerina(22. říjen 2010 11:23:27) : a taky děkuju za info a du číhat na mejl!

hawkwind 22. říjen 2010 09:36:55
vechio(22. říjen 2010 11:24:36) : Už si představuju ten řád. Například Hugo by ho mohl vykovat. Něco trochu ve stylu ruských maršálů, ale proč šetřit. Třeba ze starýho kola od vagonu, kolem 150 kilo nebo tak. Zhruba na metr Aa půl dlouhým řetězu. Samozřejmě bych to nechal galvanicky pozlatit že jo. A řádně to dotyčné připnul. V kuchyni nebo ve špajzu, jak se zdá jediný místo kde je co k čemu.

Katerina 22. říjen 2010 09:47:45
anel(22. říjen 2010 11:15:38) : E-mail s termíny odeslán

anel 22. říjen 2010 09:48:38
Katerina(22. říjen 2010 11:47:45) : Děkuju, už jsem i odepsala :)

Spakona 22. říjen 2010 09:51:04
hawkwind(22. říjen 2010 11:36:55) : jestli vaří stejně jako kecá......

Spytihněv 22. říjen 2010 09:57:53
ještě k těm seminářům a spol. např. předevčírem- 20. října 2010 - Vývoj zbrojí ve středověku (1200 - 1420) Přednáší: Mgr. Pavel Macků Ono se toho koná docela dost, ale chce to hledat...

Bellator 22. říjen 2010 10:49:18
Nu a jak dopadl Kain?

mahy 22. říjen 2010 12:12:01
Bellator(22. říjen 2010 12:49:18) : No jak by asi dopadl? Byl za svůj čin Bohem vyhnán a označen zvláštním znamením, aby jej nemohl nikdo zabít a ušetřit jej tak trestu.

Spakona 22. říjen 2010 12:42:29
amen pravím vám

kure_melancholik 22. říjen 2010 14:16:26
Katerina(22. říjen 2010 11:02:51) : Známe se ne moc dobře ale známe. :) Dělal jsem Přibíkovi a Smilovi helmu. Jinak v tomto případě jsou mi milejší všichni ti na které ukazuješ protže jejich práce jdou normálně sehnat a použít a nejsou někde v šuplíku na vyžádání. Což je pro začátečníka asi stejně užitečné jako být vystavován zde ve sběrně keckařů.

alistaire 22. říjen 2010 20:16:20

Katerina(22. říjen 2010 11:02:51) : Já už jsem té práce odvedla sakra velký kus - samozřejmě, jako mnozí jiní, zadarmo a dost často bez ohledu na vlastní rodinu. Počínaje sháněním cenově dostupných a přitom vhodných látek úplným začátečníkům, přes stříhání, šití, psaní příspěvků a rad (díky té literatuře, co ji mám k dispozici) zdaleka ne jen o kostýmech, shánění literatury ostatním, konzultací po telefonu a elektronicky. Doposud jsem to nikdy nikde neprezentovala, protože to nemám zapotřebí - dělám to pro ty, kdo mne oslovují, a pro své potěšení. Tohle je poprvé (a naposled), co o tom někde mluvím a je to jen proto, že reaguji na Tvé prudění. Takže už to nehodlám dál nijak probírat. Šťourání do hnízda vy..rků, kteří mají jako koníčka plivat a urážet, aniž by udělali také něco užitečného, je stejná osvětová činnost, jako ta edukační. Když po zašťourání začnou řádit (a vždycky jsou to ti samí :o))) ), ostatní si o nich alespoň udělají obrázek. ****************************************************************************************************** Hmmm, to jsou slova která by se měla tesat... bylo by škoda, kdyby se třeba náhodou nebo omylem ztratila, že? Kateřino Kateřino, ani sis nevšimla, že vzápalu hrdosti vyléváš s vaničkou i dítě, že? Souhlasím, že tady, na jiných fórech i v reálu je dost rychlokvaškových papoušků, kteří neumí nic než než kafrat. Mě taky neskutečně... nemám rád... Nicméně když hážeš šmahem do jednoho pytle i ty, co dělají to samé co o sobě píšeš ty, a navíc k tomu výsledky publikují a zveřejňují, a nečekají že je někdo milostivě bude prosit... A je za nimi vidět co umějí a (nebo) vědí... Co na to říct? Že jsou všichni co sem něco napíšou stejní? ;?)... takže, jestli na to máš, tak konkrétně jmenuj... jestli ne, budou mít z tebe všichni prču čím dál tím větší. Seminářů, workshopů, článků a publikací je opravdu hafo, a většina z nich není jen pro vybranou společnost. Stačí jen chtít. Kdo nechce, ať úpí že se mu ostatní smějí. Právem.

Kain 25. říjen 2010 06:13:18
Zatím žádná odpověď...

Maršálek 25. říjen 2010 11:10:36

Katerina(22. říjen 2010 11:02:51) : Proč jsou někteří lidé občas požádáni o konzultaci, nebo odkazy a jiné ne? Asi to bude i tím, že nováčci, kteří se rozhodli dělat to, které historické období, už nemají problém si k němu najít fungující projekty, projít si jejich akce a vybavení z fotografií a pak si vybrat toho, kdo je zaujme a oslovit ho. Pokud se někdo rozhodne pro přelom 13. a 14. st. a rozhodne se oslovit mně, nebo kohokoli z lidí, kteří se točí kolem projektu "Dvůr hradecké královny Alžběty Richenzy 1308-1318" www.hradeckydvur.net nemám s tím žádný problém. Kdo by chtěl vědět, kdo jsem, jak vypadám a jak mně kontaktovat, jsem zde hradeckydvur.net... a zde hradeckydvur.net... Každý si tak může udělat představu o tom, co asi vím a v čem se asi orientuji – tedy jestli jsem pro něho zajímavý, nebo ne :-) Když se tu Kateřino představuješ jako ochotný a znalý nadšenec, pak by možná nebylo od věci, abys se podobně prezentovala. Vezmeš tím všem posouvačům a posměváčkům vítr z plachet. Nepochybuji, že se máš čím prezentovat a bude to přesně v pojetí, které hlásáš, tedy činy namísto prázdných řečí :-) Jistě nemusím odkazovat ostatním, že jenom pro oděvy tu máme např. www.kostym.cz kde si může každý udělat představu o úrovni autorů, stejně jako s nimi může jednoduše komunikovat, nebo se na ně přeptat ostatních.

Luděk Hugo Vobořil 25. říjen 2010 11:30:58
hawkwind(22. říjen 2010 11:36:55) : Metály neumím.Navíc mám nafouklou hlavu a musím to po posledních akcích rozdejchat. )-: Navíc jsem dospěl k tomu že když někdo nechce,nebo neumí,tak s tím málokdy málokdo hne a to můžeš vysvětlovat přesvědčovat a je to prd platný.Byl jsem nařknut,že jsem LH fašista,přitom jsem jen blázen...a to jsem jen někomu něco málo vysvětloval.

Palpatine 25. říjen 2010 12:05:38
Bez zbytečných řečí, fotka mluví za vše brzda.rajce.idnes.cz...

Maršálek 25. říjen 2010 12:41:07
příspěvek byl smazán użivatelem Maršálek 25. říjen 2010 14:25:37

Jiří z Holohlav 25. říjen 2010 14:25:02
Svatý Václave .....smiluj se !! Odpusť .....

Kuno 25. říjen 2010 16:04:02
Jiří z Holohlav(25. říjen 2010 16:25:02) : to bylo slávy,to muselo stát peněz.....těch dvořanů,rytířů a vysoké nobility.... I turnaj udatných válečníků proběhl....

vvenca 25. říjen 2010 17:47:17
Palpatine(25. říjen 2010 14:05:38) : šmankote, tomu říkám pitoreskní postavička :-D skoro jsem se ubrečel smíchy :-D

hejtman 25. říjen 2010 20:54:50
vvenca(25. říjen 2010 19:47:17) : A co je na tom špatně? Vždyť má podšitou suknici,varkoč se taky zdá být v pořádku,i krk má krytý, zbroj není rezavá. Pravda,boty má nějak sešlapané a nohy poněkud tenké,no tak asi jde z daleka.no.Tak co je na tom špatně? Jo už to vidím! Na té přilbě by měl mít rohy!

kalf 26. říjen 2010 19:51:07
Možna to tu uz bylo ale stoji to zato. Znojemské vinobrani 2009 sphotos.ak.fbcdn.net...

Pavlos 27. říjen 2010 17:37:16
hejtman(25. říjen 2010 22:54:50) : A co je na tom špatně?-Sorry,ale mezi ochranou těla a hlavy je tak 200let-že by přilba po dědečkovi?

TREE 27. říjen 2010 18:21:40
Pavlos(27. říjen 2010 19:37:16) :Pavlos trochu mimos :D

axi 28. říjen 2010 10:53:33
Pavlos(27. říjen 2010 19:37:16) : i s navijákem :D

Wothan 28. říjen 2010 11:18:05
Hmm ono je to humorné, ale na druhou stranu fakt, že ještě v téhle době je něco takového možné je smutný.

Padlo 29. říjen 2010 12:53:10
A tady je vidět jak se to opravdu nemá dělat, dokonce nám to nějaká dobrá duše spomalila. Schválně kdo to vydrží dokoukat do konce :-D www.youtube.com...

Kuno 29. říjen 2010 16:08:22
Padlo(29. říjen 2010 14:53:10) : co se Vám na tom nelíbí ? šak to tak dělá 99 procent vystupkářů. Já také akorát mám jiné hadry na sobě.:)

Jiří z Holohlav 29. říjen 2010 16:13:28
Mistrovský kousek,každý běžný mamlas by to nandaval rovnou do těla ,mistři dokáží trefit čepel :-)

osip 31. říjen 2010 23:35:03
kalf(26. říjen 2010 21:51:07) : že to neni moc hezkej kostým o tom žádná, ale - akce se jmenuje Znojemské vinobraní...

Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2010 12:00:24

Tak jsem vás chtěl překvapit fotkami z přednášky o historii v podání umělecké agentury Pernštejni z Pardubic.Po kritice udělali jedno zlepšení,teda dvě zvedli vstupné a zakázali fotit. Takže dcera se dozvěděla že rytíř nosil buznáče,používal dvoukylový meč,plechový štít..... Její komentář byl-byli takový divný a mleli nesmysly.www.zs.smirice.cz... Pro ilustraci vojáci z třicetileté války s perkusními pistolemi z minulé přednášky.

enc 17. prosinec 2010 14:39:10

Hugo tobě musela vyhasnout výheň neb jsi nějak podezřele psavej.A k tomu co píšeš..když provázím turisttlupu po našem šlosu , tak si dávám moc velkej pozor na tlamu. Není turist jako turist a cancání nesmyslů je hodně nebezpečný....a to historii toho činžáku mám v palici a znám ho od sklepa po půdu.Mimochodem přežil jsem už tři kastelány . Co se týká šermu- dřív jsme museli dělat před komisí přehrávky a pak se šlo na plac před lidi.Teď máš demokracii zkříženou s feudalismem...tak koukej zase honem zatopit pod tou výhní!

Jiří z Holohlav 17. prosinec 2010 15:21:31
Luděk Hugo Vobořil(17. prosinec 2010 13:00:24) : Asi to bude právně postižitelné,stejně jako shnilé ovoce a hliníkové nudle. Jen za tím někdo musí jít ....třeba i to sdružení na ochranu spotřebitelů ...pozvi jim je na další akci :-)

Luděk Hugo Vobořil 17. prosinec 2010 19:25:28
enc(17. prosinec 2010 15:39:10) : Chytlo mě možná psavé období,ale píšu jen u kafe nebo jídla.Tihle navíc vědí o historii to co sousedova koza a mě loupli o dvě piva. Jiří z Holohlav(17. prosinec 2010 16:21:31) : Spíš bych tě vozil po školách a ukazoval jak vypadá rytíř,někoho dalšího bych potřeboval na třicítku a dělaj i Římany,ale ty jsem neviděl.

tor 22. prosinec 2010 20:11:04
Luděk Hugo Vobořil(17. prosinec 2010 20:25:28) : podivej se na sebe a nešpin jednu z těch lepších skupin.seš chytrej jak radio a jen običejnej pisálek co jen rejpe a prt umí.

Jarwiks 22. prosinec 2010 20:18:18
Že by tu byl ježíšek s vánočník flamewarem :)?

Wothan 22. prosinec 2010 21:31:56
Tor: takže to co říká Hugo o perkusních pistolích, plechových štítech apod. není pravda?

Luděk Hugo Vobořil 22. prosinec 2010 22:51:19
tor(22. prosinec 2010 21:11:04) : A ty jsi kdo?Asi mě znáš,když víš že PRT umím a máš pravdu.Prd se píše s D.Co dělají dobře?

hejtman 22. prosinec 2010 22:51:28
tor(22. prosinec 2010 21:11:04) : To je u nás fakt tolik blbů,co neumí ani pořádně češtinu? Tohle není první případ,co se tady předvádí. Tore,na začátku věty se vždy píše velké písmeno! Další ti vysvětlovat nebudu,to bys už nepochopil.

Bum 22. prosinec 2010 23:08:23
hejtman (22. prosinec 2010 23:51:28): A za interpunkčním znaménkem, jímž je i čárka oddělující jednotlivé věty v souvětí, hejtmane, se zase dělá mezera. :-) Myslím, že jenom někdo vtipkuje...

Spakona 23. prosinec 2010 07:11:40
No Bume, nebuď hnidopich - kdybych neměla kurz psaní na stroji tak to taky nevím - za nás se tohle neučilo, my to nepotřebovali. :cD Ale na čem kantoři bazírovali, to byla gramatika. A když to tak občas vidím, tak se mi chce ne plakat, mi se chce rovnou blejt. A to sem disdebil.

Wothan 23. prosinec 2010 07:34:39

Já tam dělám mezeru pořád, kurzu nemaje :-) Všichni děláme chyby, já třeba mám svou oblíbenou sadu překlepů (prohozená nebo chybějící písmena aj.), zvláště když píšu rychIe, ale snažím se to aspoň trochu pohlídat. I disgrafik dokáže prohnat svůj příspěvek nějakou hrubou kontrolou, než ho někam hodí. Přiznám se, že když už je to hodně nečitelné a delší, tak mi to i vadí číst a nečtu to, takže pokud v tom byla nějaká objevná myšlenka, ke mne se nedostala. Na druhou stranu pokud má smysl aspoň obsah, přežiju mizernou gramatiku, bohužel často to jde ruku v ruce.

Jiří z Holohlav 23. prosinec 2010 08:05:18
Zkusim inovativní náhled običejný pisálek - tvůrce sloganů pro obi prt umí- zkušený švec /zastarale/ akorát ještě nevím,kde ty dva Hugo našel.Možná byli harmonicky začleněni v naučném pásmu Pánů z Perštějna , někde mezi králem Janem a Jiřím. Čest jejich památce !

Dáma s čápem 23. prosinec 2010 08:57:27

Jiří z Holohlav(23. prosinec 2010 09:05:18) : Pane Jiří, ty nikdy nezklameš!!! :-D Celý život luštím hádanky, rébusy a slovní hříčky, ale tohle mi došlo až napodruhý; zřejmě je na vině vánoční únava... Spakona(23. prosinec 2010 08:11:40) : Není disdebil spíš dysdebil? Nás to aspoň tak učili. Navíc ve zdravotnictví to tak trochu evokuje DiS (=diplomovaná sestra), což s tím přídomkem...no nezní to dobře :-D A hlavně kdo je dys-, není debil, se koukni do zrcadla! :-DD Jarwiks(22. prosinec 2010 21:18:18) : pokud máš pravdu, pak má Ježíšek ještě morbidnější smysl pro humor, než jsem se obávala... ( a že má - stačí se občas podívat na dárky!) Všem krásné Vánoce a všechny dny příští!!!

Pike 23. prosinec 2010 09:17:39

Dáma s čápem(23. prosinec 2010 09:57:27) : Ano, správně je dys-; "disgrafik" může napsat jen dysgrafik. :-) Jde o to, že v latině existují obě předpony, dis- i dys-, jen má každá úplně jiný význam. Dis- odpovídá české předponě roz-, tedy například dissekce znamená rozseknutí či rozříznutí, disrupce je roztržení, disseminace je rozsev. Dys- asi žádný přímý český ekvivalent nemá, význam je v zásadě ten, že něco funguje špatně. Dyspnoe je obtížné dýchání, dysfagie porucha polykání... Dyslexie porucha čtení, dysgrafie porucha psaní, dyskalkulie porucha počítání. Konec lingvistického okénka. ;-)

Spakona 23. prosinec 2010 09:24:07
asi tak - nefunkční debil nejsem, funguju celkem dobře dis je ale snížený tón D takže jsem vlastně takový malý debil :D

Pike 23. prosinec 2010 09:32:06
Spakona(23. prosinec 2010 10:24:07) : Dis je zvýšený, snížený je Des. ;-)

Spakona 23. prosinec 2010 10:09:54
moji někdejší profesoři si musí rvát vlasy bože, jak sem se na tu školu vůbec dostala? takže malá oprava - sem velký debil :D

mahy 23. prosinec 2010 11:16:04
Spakona(23. prosinec 2010 11:09:54) : No, jestli jsi jako správný středoškolák chodila jenom ve středu, pak je to v cajku.:-)

Spakona 23. prosinec 2010 12:40:51
no jestli vono to nebude tím že sem jí nakonec stejně nedodělala :D tedy tu první - tu třetí sem už udělala :D

histerm 23. prosinec 2010 14:57:51

To se tváří na češtinářský šerm a ne na český šerm, ale co už, jiní nebudem. :-) Jinak je docela smutné sledovat nastalou scénu. Kvalitní skupiny, které tomu dají duši, se přesunuli k filmové tvorbě a na slavnosti, hrady a zámky zůstali právě kecky. Škoda škoda... Jinak jednou jsem perštejny viděl naživo. Hezky to zahrajou, pro diváka věci neznalé mají kostými ucházející. Ale ta jejich povaha... hamba mluvit

Luděk Hugo Vobořil 04. leden 2011 14:58:29

No na profesionální skupinu histerického šermu to je hrůza, dvě okopírovaná vystoupení složená do jednoho ( Piraten open air z Grevensmuhlenu, čarodějnice Trosky 2001 ) meče nejsou v pochvách a ten co je tak tam evidentně nepasuje, buznáče z kterých koukaj trenky a vůbec nejlepší je odzbrojení a následné hození na stůl, to vypadá jak kdyby to hráli ochotníci z poslední Lhoty. Za další, tahat na hrad papírové kulisy je jako nošení dříví do lesa. O mikroportech velikosti tenisového míčku už ani nemluvím. Jestli že jsou vystupující tak slabí herci že neutáhnou tak malý prostor na víc s výbornou akustikou tak jsou za né moc velké peníze k mání mikroporty téměř neviditelné. www.youtube.com... www.pernstejni.cz...

enc 04. leden 2011 18:22:34
Luděk Hugo Vobořil(04. leden 2011 15:58:29) : ....a mám po objednávce na ocílky.Teď tě někdo zamečuje a chudák dítě s fretkou se krutě bude mstít.

Luděk Hugo Vobořil 04. leden 2011 20:42:06
enc(04. leden 2011 19:22:34) : ocílky mám,nezamečuje,fretky ne fretka dítě je vidělo a je stále v šoku.

Řezník 05. leden 2011 14:15:07
Dáma s čápem(23. prosinec 2010 09:57:27) : Já vím, vánoční únava, nicméně DiS neznamená diplomovaná sestra, nýbrž diplomovaný specialista v libovolném oboru...

Dáma s čápem 05. leden 2011 15:30:44
Řezník(05. leden 2011 15:15:07) : Ajta, tady nebude na vině únava, leč prostá neznalost. Za nás to nebývalo a teď už se s tím titulem setkávám jen ve svém oboru, tedy ve zdravotnictví; proto ten omyl. No, aspoň ze sebe neudělám debila příště. Díky za upozornění ;-)

mysak 06. leden 2011 08:45:39
Creator of Myths(06. květen 2010 23:03:05) : Ba ba....Co řikáš na nové zaručeně dobové provazové zbroje....Wothan by měl radost.... :-) www.stream.cz... www.stream.cz...

Jiří z Holohlav 06. leden 2011 09:13:25
V hudebním klipu by se mi to líbilo,jako taneční vystoupení taky .....co že to vlastně má být ?

mysak 06. leden 2011 09:24:24
Jiří z Holohlav(06. leden 2011 10:13:25) : Je to cokoli co tě zaujme a pokud to je tanec co se ti na tom líbí tak to je super... :-)

Bum 06. leden 2011 09:34:26
Jiří z Holohlav (06. leden 2011 10:13:25): No - když je to vystoupení šermířsko-kaskadérské společnosti, není to tedy šermířsko-kaskadérské vystoupení?

Jarwiks 06. leden 2011 10:40:56
mysak(06. leden 2011 09:45:39) : Mě se to docela líbí, vypadá to pěkně to vybavení a jako šermířsko kaskadérské vystoupení mi to taky nepřijde špatné. Chápu to tak, že to nepropagují jako historické představení, ale jejich fantasy barbary.

Maska 06. leden 2011 11:46:51

Tohle by jako zbroj asi příliš nefungovalo, ale slyšeli jste někdy o pobaltských provazových zbrojích? Na Wolinu jeden Litevec tvrdil, že oni prý provazovky znají, nějaká jejich velmi stará píseň či co dokonce o výrobě takové zbroje vypráví, včetně postupu výroby (?!!!), připravuje ji matka pro syna, co jde do boje. Dokonce nám pán ukazoval, jak se to váže, je to podle Triss něco jako háčkování bez háčku...tlumící schopnosti při seku naprosto super, skvěle to vypadá a hlavně proti prošívce to skvěle dýchá. Ale ta jeho zbroj vypadala mnohem odolnější, než to, co maj na sobě kluci z Novicy. Je tam ale šílená spotřeba provazu, tak nevím nevím. Nějaké bližší info?

Katerina_z_Landstejna 06. leden 2011 13:22:37

Maska(06. leden 2011 12:46:51) : To je asi "naalbinding". V podstatě šitá pletenina - ale pevnější. Výroba je hrozně jednoduchá, plete se to jehlou a pomocí cca dvou prstů. Výsledkem je velmi pevná, hustá a přitom pružná pseudopletenina - pokud by se místo vlněné příze užila nějaká silnější lněná či konopná (třeba tenký provázek), výsledek my asi opravdu mohl nahradit prošívanici. Pokud vím, v severní Evropě se tahle techni používá snad od RS na výrobu ponožek a rukavic - takže by mohla fungovat i pro výrobu zbrojí.

Katerina_z_Landstejna 06. leden 2011 13:39:39
mysak(06. leden 2011 09:45:39) : A co by na čistě fantasy představení mělo být dobového? Já tam nikde nevidím ani pokus o nějakou historičnost, zato tam vidím docela nápaditou scéniku. Prostě dobře udělané kaskadérsko-divadelní představení.

Jiří z Holohlav 06. leden 2011 13:50:48
Katerina_z_Landstejna(06. leden 2011 14:22:37) : Naalbinding je docela "děravej", proti seku by jistě kryl dobře,ale proti bodu mizerně. A při ceně čepice mám pupínky z ceny zbroje :-) Sarenko - umíš i zbroj ?

Jarwiks 06. leden 2011 14:01:54
Katerina_z_Landstejna(06. leden 2011 14:22:37) : No právěže Mášova žena je Triss. Tzn. Žena která Naalbindingem vyrobí ročně hromadu věcí a navíc archeoložka. Čili když to popisuje takto, tak o naalbinging nepujde, jelikož tam bude jistá technologická odchylka.

mysak 06. leden 2011 15:32:01

Maska(06. leden 2011 12:46:51) : Nazdááár.Čoveče neznám to,ale jsem rád že to asi existovalo....To jen potvrzuje to, že nic není nemožné.Jinak spotřeba provazů a pracnost byla obrovská,ochrana proti sekům na úrovni prošívanice,na body slabší,ohněvzdornost špatná(muselo se máčet),váha namočených pletenin velká....Mě k těm návrhům inspirovala jedna pohádka,kde používají proutěnou ,,zbroj".Jinak jsi mě dostal!!!!!Místo nadávek na odporné fantasy kluky Historizuješ pobaltskou zbrojí - fuj !!!! Jak z našeho pohledu odporné!!!! :-) Po šermířské stránce je to slabší,protože tam bylo cca 70% zobáků,ale i tak znich Jeník vyždímal co šlo a přitom si sám přetrhl dva měsíce před vystoupkem achilovku.....Takže má vlastně Jiří z Holohlav opravdu to byl TANEC.

Maska 06. leden 2011 15:45:22

Asi tak, naalbindingový ponožky maj tři čtvrtiny RS. Já to trochu umím plést taky, ale moc utahuju, takže pak nenajdu ty očka :-) Btw.: Kdybyste to Kateřino udělala z 60mm provazu naalbindingovým stylem, tak by to byla výborná zbroj pro koně, ale rozumný člověk by se s tím netahal. Ne, vtip je v tom, že oni to opravdu jakoby háčkují, ale vzhledem k průměru prowazu nepotřebují ten háček... Jiří z Holohlav(06. leden 2011 14:50:48) : samozřejmě, proti bodu je to absolutně naprd. Já osobně to, bez dalších informací, považuji za jednu z nejlevnějších variant, jak se vystrojit. V té litevské písni se zpívá o úplném prosťáčkovi z lidu, kterého se matka snaží zachránit tím, že mu dělá aspoň nějakou zbroj. (protože znáte ten pocit, když jste poprvé bojovali s ochranou těla a hlavy, ono to dodá kuráž, že?) Co je podle vás pro tu ženu dostupnější: Několik vrstev pevného plátna na prošívanici, nebo několik desítek metrů provazu? Co je snažší na výrobu? Pro případné kritiky: Na tomto místě pouze spekulujeme, pokud máte jakýkoliv použitelný zdroj info k tématu, neváhejte, sem s ním...třeba kdyby někdo z vás znal Litevce a zkusil z něj vymámit tu píseň...prej je to jejich lidovka. Prostě si myslím, že se bavíme o naprostém výstrojním provizoriu. mysak(06. leden 2011 09:45:39) : Nevím, jak wothan, ale já bych tě nejraději odkázal tam, kde slunce nesvítí. Protože to byla právě dnes už legendární Novica, která snad jako první prohlásila, že se nechce nechat omezovat historickými šermířskými školami ani dobovou módou a definovala se za tím účelem jako šermířská společnost, která se zabývá fantasy pojetím temného věku. Takže konkrétně v tomhle případě velím Pohov!

Maska 06. leden 2011 15:50:29
mysak: Btw, nemůžu najít žádný vaše aktuální stránky, funguje to ještě, nebo nee? Ty, který mi to hází, je novica.sweb.cz....a neprovokuj nás holobrádky-prudiče :-D

Maska 06. leden 2011 16:01:42
mysak: Kolik metrů provazu? To mě opravdu hodně zajímá, pamatujete si to ještě?

Šárinka 06. leden 2011 17:16:52
Jiří z Holohlav(06. leden 2011 14:50:48) :Tuhle zbroj opravdu neumím. Německá armáda za druhé války objevila v Pobaltí zbytky těchto zbrojí a zjistila že velice dobře hřejí. Podle těchto zbrojí pletli návleky na boty. Abych jen tak neplácala tak tady je fotka.Kvalita nic moc ale vidět to je.Lepší fotka je v knize ÚROK NA SSSR 2. SVĚTOVÁ VÁLKA. img5.rajce.idnes.cz...

Šárinka 06. leden 2011 17:25:28
ÚTOK NE ÚROK

Katerina_z_Landstejna 06. leden 2011 17:51:34
Šárinka(06. leden 2011 18:16:52) : Ta fotka sice není moc zřetelná, ale spíš to vypadá jako slaměné boty, které pletli pro Wehrmacht vězni v ghettech a koncentrácích: digitalassets.ushmm.org...

Luděk Hugo Vobořil 06. leden 2011 18:44:57
Katerina_z_Landstejna(06. leden 2011 18:51:34) : Tohle jsou opravdu provazové boty,je to i v popisce pod fotkou.

mysak 06. leden 2011 19:08:45

Maska(06. leden 2011 16:50:29) : Hele já jsem již v důchodu a jde to mimo mě...ale mám pocit,že je předělávají...Stejně ty stránky připomínají počítačovou hru.... :-) Definice pojetí šermu je celkem přesná a zní to,ale strašně učeně a svádí to nesprávným výkladům. Jednoduše řečeno chtějí si dělat co je napadne a po svém bez ohledu na své šermířské ,,přátele",respektují ostatní,kteří dělají něco jiného(třebaLH) a nesnaží se tvrdit,že to či ono je jen ta jediná cesta jak šermovat,vystupovat pro diváka ,ale to ty dobře znáš... :-) Tak papá,beruško moje modřínová...

Katerina_z_Landstejna 06. leden 2011 20:24:38

Luděk Hugo Vobořil(06. leden 2011 19:44:57) : Já to tam vidím, ale němečtí vojáci skutečně za WWII nosili na východní frontě slaměné "přezůvky". Byly lehké a chránily před mrazem. Provazové papuče by asi byly dost těžké; ale je možné, že ze zoufalství si někteří vojáci vyráběli i provazové. www.lodz-ghetto.com... Omlouvám se za neúplnost předchozího odkazu, je třeba do hledače zadat slova straw shoes a vyjede několik fotografií výroby těchto "přezůvek".

Wothan 06. leden 2011 20:39:53
Myšák: ale vždyť víš že já mám vždycky radost, když se koukám na vaše fantasy barbary :-)

mysak 07. leden 2011 09:24:07

Wothan(06. leden 2011 21:39:53) :Ahoj. Taky přeji super sezónu 2O11.... Fantasy - Néé Chtěl bych tě opravit to vystoupko je naprosto přesná rekonstrukce boje(šermu) a pobaltských provazových zbrojích....Jediný Máša na to přišel a to jsem rád.Datace je1236 ,kdy tuto zbroj nosil sám Mindaugas a jeho družina při sjednocení litevských kmenů v polovině 13. století ,kdy poté vzniklo Veliké litevské knížectví.Zbroje jsou zaznamenány na několika obrazech neznámím kronikářem při výpravách německých rytířů...A pak,že FANTASY - Fuj.Už to slovo je samo osobě odporné!!!

Jiří z Holohlav 07. leden 2011 09:57:18
mysak(07. leden 2011 10:24:07) : Jako pro tu dobu úřadující komtur Řádu se musím ohradit - ty obrazy maloval v horečkách bratr ,který pronikl do hloubi Litevských bažin,otrávil se nějakýmy lysými houbami a téměř vykrvácel pod útokem komárů.Nikdo jiný nic takového nikdy neviděl.

Maska 07. leden 2011 10:47:05
Chceš říct, že se Máša snaží otevřít Novice zadní branku RS akcí? Pijou kluci vodku?

mysak 07. leden 2011 11:12:36

Maska(07. leden 2011 11:47:05) : Ano kluci pijou už jen ,,Vodku"...Jinak jiří část zbroje je mimo jiné dochována na hradě Malbork.Jinak se tam ptal někdo na spotřebu provazu je to kolem 80 metrů na jednu zbroj.Provaz je konopný což je dobré...(dá se vykouřit).Originál nemusel nutně být konopný provaz,ale na hrubo opracovaná rostliná vlákna dle místních podmínek,která máčením,kartáčováním atd... se upravovala.Tedy pánové jsem v šoku,že zde právě Já (starý Fantasy)budu VÁS poučovat o Historii :-) Hanba LH.

Maska 07. leden 2011 12:50:03
Sypu si popel na hlavu, že jsem tě vyprovokoval k přednášce, ale ten Malbork je super, další dílek, určitě prohlédneme. Osmdesát metrů, to už je slušná várka... Abych se ti nějak odvděčil za tvou důležitou informaci, nabízím výměnou jinou. Na konopném provazu se to neuč, odřeš si rty. Lepší je banán, samozřejmě oloupaný...

Katerina_z_Landstejna 07. leden 2011 13:16:15
mysak(07. leden 2011 12:12:36) : Je to něco podobného? canadachannel.ca... To nemyslím jako žert, jen jsem zatím nenašla lepší obrázek než provazovou zbroj kanadského domorodého rybáře z konce 19. století :o)

mysak 07. leden 2011 13:25:43
Né to není ono,ale dík.Je toho strašně málo,ale myslím,že by se podobné ,,zbroje" dali dohledat v Asii a v jejich kultůrách.

Bum 07. leden 2011 13:53:54
Ať se vrátíme zpátky k tématu: taky jeden keckař: adsoftheworld.com...

Jiří z Holohlav 07. leden 2011 15:16:20
mysak(07. leden 2011 12:12:36) : Moudrý si neoškliví žádný zdroj poznání :-)

Wothan 07. leden 2011 15:38:00
Myšák: i vám :-) Pravda, s tím vším co máte na sobě byste zřejmě i toho litevce vyděsili k smrti :-)

richardrg 07. leden 2011 15:46:43
Já na Malborku byl. Nic co by se dalo považovat za provazovou zbroj jsem tam neviděl. A vzhledem k tomu co a jak tam mají vystaveno, pochybuji, že tam mají vůbec nějaký depozitář.

richardrg 07. leden 2011 15:49:25
richardrg(07. leden 2011 16:46:43) : Jen pro doplnění, tady je skoro všechno, co tam můžete vidět picasaweb.google.com...

Triss 07. leden 2011 16:28:17
Ještě maličkost k těm provazovým zbrojím. Jak už Máša psal,na Wolinu mi jeden Litevec ukazoval, jak se to plete a naalbinding to opravdu není. Pletl to na prstech a hlavně nestříhal provaz. Při naalbindingu (alespoň u stylů, které znám) se vždycky ustřihne kus provázku/vlny a s ním se plete. To, co ten Litevec předváděl, opravdu připomínalo spíš dnešní háčkování.

Wothan 07. leden 2011 16:33:20
Kdysi se u filmu používaly imitace kroužkovek pletené z chemlonového provázku. Od někhoo jsem to dkysi získal a zase poslal dál, tak už se na to nepodívám, ale co si pamatuju tak to taky vypadalo jako pletené z jednoho dlouhého provázku.

Wothan 07. leden 2011 16:34:43
Kruci překlepy...

Triss 07. leden 2011 17:04:50
Mezi fotkama z Wolinu z roku 2009 jsem našla toho Litevce ve zbroji. Myslím, že jste mi nasadili brouka do hlavy. Zkusím napsat nějakému litevskému archeologovi a zeptám se ho, kde se ta zbroj našla a jak je vlastně datovaná :-) trissino.rajce.idnes.cz...

Wothan 07. leden 2011 17:45:00
Hmm to vzhledově/pletením dost připomíná ty starý filmařský zbroje jen je to z výrazně silnějšího špagátu a tedy narozdíl od nich asi i funkční.

Jiří z Holohlav 07. leden 2011 21:22:07
Mě to připomíná můj starej ručo pletenej svetr :-).

Maska 08. leden 2011 15:19:27
Wothan(07. leden 2011 18:45:00) : Jiří z Holohlav(07. leden 2011 22:22:07) : To není nic pro křesťany, vařte se ve svých prošívkách...

Jiří z Holohlav 10. leden 2011 12:38:17
honoris-rytiri.cz... pěkné divadelní kostýmy,pokud se je někdo nepokusí nacpat do určíté konkrétní doby tak paráda. rytíře jezdce ,dobově zařaditelné lze vidět na Grunwaldu,asi i jinde ,protože jezdí turnaje jako pohár.

TREE 11. leden 2011 09:33:11
Jiří z Holohlav(10. leden 2011 13:38:17) : Ty už nevíš co, viď ty starej Šmudlo.

Jarwiks 11. leden 2011 10:04:42

Jiří z Holohlav(10. leden 2011 13:38:17) : Vyjímečně musím nesouhlasdit Pane. Přijde mi že na turnajové divadlo mají kostýmy dobré, ba dokonce funkční (jsou vidět prošívky pod zbrojí, nohavice,některé dobré myšky ke kroužkám a helmu. Boty (U bot díky šněrování vzadu) a pásky a některé myšky by to chtělo upravit, odstranit ty brýle u dam, přidat vhodné rukavice a byli by dle mého soudu docela fajn. Keckařinu si se domnívám nezaslouží.

Jiří z Holohlav 11. leden 2011 10:25:10

TREE(11. leden 2011 10:33:11) : Ale vím brouku - opustil jsem zemi Paranoiu :-) Víš jak to je s muchomůrkou červenou ? Nádherná houba - pro fotografy .........a nepoužitelná pro kuchařky. Tak je to i u těch jezdců ,krásný divadlo ,velice ozdobný kostýmy pro divadlo .........nepoužitelný pro historii bohužel tyhly rozdíly lidi nechápou a tak zvolej herce ,zpěváka nebo sportovce do vysokých politických funkcí a pak se divěj ,že nezáří to tak na okraj na vysvětlenou .......a moc se nenamáhej ,nehodlám se nechat zatáhnout do žádný války :-)

Jiří z Holohlav 11. leden 2011 10:30:11
Jarwiks(11. leden 2011 11:04:42) : Já přece neříkám,že nejsou pěkný divadlo,naopak JSOU PĚKNÝ DIVADLO nechtěj po mě abych ty zbroje rozebíral historicky,těch much tam je mnohem víc ....

TREE 11. leden 2011 11:24:18

Jiří z Holohlav(11. leden 2011 11:25:10) : No je vidět, že o houbaření toho taky moc nevíš :D Ale srovnávat Liščí kožky a Honoris ? Ty se jen snažíš nějak udržet v čele pozornosti viď? Kousat okolo sebe, ikdyž už vlastně nemáš čím...Mě jako nějaká ostuda šermířstva nepřipadají.Takže pokud píšeš, že jsou super Divadlo, proč to sem vůbec dáváš.Asi by ti v tom domově pro seniory měli omezit přístup na net....

Triss 11. leden 2011 11:50:20
TREE(11. leden 2011 12:24:18) : Trochu úcty a slušného chování prosím, pane TREE. Taky by se mohlo stát, že se admin naštve a dá ti ban.

Bum 11. leden 2011 11:57:20
Triss (11. leden 2011 12:50:20): Úcta a slušné chování? Coby vyžadovaná a hlídaná nezbytnost pro psaní do sběrny keckařů? Od kdy? :-)

Jiří z Holohlav 11. leden 2011 11:58:09
Triss(11. leden 2011 12:50:20) : "Orel much nelapá" :-)

Dáma s čápem 11. leden 2011 13:11:31
Úcta a slušné chování jako nezbytnost pro každého průměrně slušně vychovaného jedince, psaní nepsaní, keckárna nekeckárna. To vás maminky nenaučily? Že vlastní názor lze projevit i bez hrubosti a neomalenosti? Že sem vůbec "lezete", pane Jiří. Máte to zapotřebí?

Jiří z Holohlav 11. leden 2011 13:55:17
Dáma s čápem(11. leden 2011 14:11:31) : :-) dělám řadu věcí které nemám zapotřebí místy je to poněkud nepřijemné,ale trénuju klid mysli ,korouhevníci bývaji cílem pro palbu a nesmí ztratit nervy ,trénuju,až neustojím první řadu ,vezmu korouhev.

mahy 11. leden 2011 15:44:11
Pane Jiří při vší úctě- tohle byl opravdu přestřel- tohle není na sběrnu. Tady se mají ukázat evidentní a ohromný zvěrstva. Toto tak zlé není.

Jiří z Holohlav 11. leden 2011 16:13:06

mahy(11. leden 2011 16:44:11) : Tedy pro Tebe ,to byla reakce na Slávka ,který mě v sousedním vláknu neustále podsouval ,to co jsem nikdy neřekl.Nehodlám diskutovat s válečným štváčem ,navíc anonymním ,na jeho domácí půdě a tím udržovat vlakno primárně určené k vyvolání nesvárů v chodu. Jasně,že sem nepatřej,ale za "hadráky" jsem je neoznačil já ,ale "kamarád" Brandejsa. A jestli je vidíš jako historický věrné,tak máš vlčí mlhu :-). Jo, kdyby tu bylo divadelní vlákno,tak je dám tam,ale není a já ho kvůli tomu zakládat nebudu. Doufám ,že to stačí pro všechny,kteří čtou víc něž poslední tři příspěvky.

Jiří z Holohlav 11. leden 2011 16:22:06
mahy(11. leden 2011 16:44:11) : Jo,tady je to poslední dobou tak korektní,že už tu vlastně nic není ..... Tedy,když už tu něco vidím,tak čtu i průvodní text a hledám kontext,vždyť to znáš šít podle obrázku bez dalších informací nepřinese dobrý výsledek. Ech vy děti bulváru "Kraus zmlátil fotografa ".

mahy 11. leden 2011 16:43:38

Pane Jiří v pohodě. Kecek je stále dost a poslední dobou jsou to vesměs stále ti samí. Nových kecek už tolik nepřibývá(ne, že by jich nebylo dost) a ty které se nechtějí posunout dál či jinam stejně nepředěláš. Není lepší reakce na blbou debatu ji ignorovat a neplácat se v tom jinde? Ty máš své kostýmy(nazvěte si to každý jak chcete- oděvy, repliky...)dotažené a snažíš se to dělat poctivě. Vzhledem k tvému věku Tě obdivuji a smekám. Ty jsi si to takhle vybral. Pár dalších se po studené sprše tu či na Brodci chytlo za rypáčky a také se snaží. Vývoj jde naštěstí kupředu. Takže mi přijde zbytečné pokud se tu handrkujeme jak malí Jardové. AD Honoris- historicky věrné to není, ale není to takové zlo jako jiné věci. Vidím tam slušné závěsy na přilbě, límečky, prošívky, myšky... Myslím, že do sběrny jako takové to nepatří. Ale to ber jako soukromý názor Rychlokvašky. Já sám bohužel ještě stále nemám dotaženu ,,gotiku' takže mám sám máslo na makovici.-)

Jiří z Holohlav 11. leden 2011 17:24:05

mahy(11. leden 2011 17:43:38) : :-) zcela věcně,když už to tu máme. Řada jednotlivých prvků je velmi pěkná,jenže to nedává dohromady žádnou dobu,je to takový volný mix.Třeba ty podušky na stehnech jsou určitě praktické ,ale nereálné . Každopádně,kdyby to trochu sladili,tak můžou být bez velkých dalších nákladů parádní a ozdobou různých slavností. Je jasné ,že v reálné zbroji by nedali velké divadelní představení,ale na ty slavnosti by stačilo trochu.

Bilajz 11. leden 2011 18:35:53
mahy(11. leden 2011 17:43:38) : Já se naopak bojim, že stále přibývají, tím že se ty keckařské skupiny omlazují. Ale třeba je to jen moje blbá zkušenost.

Jiří z Holohlav 11. leden 2011 20:31:10
mahy(11. leden 2011 17:43:38) : Hele pane,titul Rychloškvašky jsem zde získal já,sice nepsali ,že je doživotní,ale taky ne,že by to byl putovní pohár. Tak teď nevím,jestli Ti povolit jeho užívání. Začal jsem kvasit v roce Blanických rytířů na Mrači - ale kterej to byl rok....

mahy 11. leden 2011 20:34:54
Jiří z Holohlav(11. leden 2011 21:31:10) : :-)

Kuno 11. leden 2011 20:44:53
Jiří z Holohlav(11. leden 2011 21:31:10) : no jo ale tys použil jednu ze svých zlatých karet,vypundroval dva bankomaty a za peníze vydřené z chudého lidu sis nakoupil na černém trhu originál výbavu. :))) tak se nediv......:))

Jiří z Holohlav 11. leden 2011 21:05:00
Kuno(11. leden 2011 21:44:53) : Bratře Kuno Ty víš ,kvalitníma kvasinkama zlepšíš výsledek,ale zrání neurychlíš,chce to všechno svůj čas,já si titulu patřičně vážím :-).

Jiří z Holohlav 11. leden 2011 21:06:53
Kuno(11. leden 2011 21:44:53) : Ještě dodám,ono lze taky zkysnout :-)

Kuno 11. leden 2011 21:06:59
Jiří z Holohlav(11. leden 2011 22:05:00) : jj,vím,vím. :)))

TREE 12. leden 2011 07:55:55

Triss(11. leden 2011 12:50:20) : Z Jahody rovnou na znak :D Milá Dámo,nehodlám prokazovat úctu někomu, kdo veřejně zesměšňuje nebo pomlouvá ostatní čistě jen pro to, že ho to baví a nemá nic jiného na práci.Toto řiťolezectví které si tu pěstujete je čistě mezi vámi a mě do toho netahej. Proč by mi měl Admin dávat banána nechápu....Hawkwind se tu vyjadřuje nad vší pochybnost nejvulgárněji a přesto je k jeho poznámkám tolerantní.V těchto článcích vulgární nadávky nepoužívám, tak si nech to kázání od cesty Otče Školastiku .

čtenář  12. leden 2011 08:08:29

Kuno(11. leden 2011 22:06:59) : Pane,sem nechoděj,tady to zavání bolístkou.Kdo znaj kluky od Honzíka Trunečka ,tak věděj že k ráně nemaj daleko a až si najdou Jiříka,udělaj jim baci baci po tý nevymáchaný hu..Tady pan nadšermíř secsakra šlápnul vedle.Końáci nemaj rádi,když jich tahaj po netu.Kor profíci co maj sjetou celou Europu.Tady jim žádná výmluva nepomůže a nezakecaj to.A že si ho podaj,na to vemou jed.

Spakona 12. leden 2011 08:41:11
a jeje, tady už se někdo snižuje i k vyhrožování. To aby si pan lékárník připravil KPZ. Bože lidi, vy už fakt nemáte soudnost.

Jiří z Holohlav 12. leden 2011 08:58:52
Spakona(12. leden 2011 09:41:11) : Hrdinný anonym vyrazil z rodného hnízda ....ten styl jednání je pro ty "kamarády" dost typický. Staříkovi by se dobře placená neschopenka hodila ,dovolenou neměl už spoustu let :-)

Dáma s čápem 12. leden 2011 09:00:21

TREE(12. leden 2011 08:55:55) : Od základů slušného chování k řiťolezectví je sakramentsky daleko. Žel, očividně ti nebylo vštípeno ani to první. Ba dokonce ani nečteš správně, co je napsáno. Napsala jsem, že projevit rozdílný názor mohu i bez hrubostí a neomaleností. A neomalenost nejsou jen vulgární nadávky nebo výrazy. Ale to už je vyšší dívčí, tak daleko ses ve výchově zjevně nedostal. Což je TREEstní. čtenář (12. leden 2011 09:08:29) : A jíst jim chutná, panáčku? A že vyhrožování je trestné, to jim kucí pověděli? Šmarjá, nechcete toho nechat?

Triss 12. leden 2011 09:18:48

Spakona(12. leden 2011 09:41:11) : Obávám se, že soudnost je to, to některým chybí. Je docela zajímavé sledovat, že ti samí jedinci se objevují i v debatě o Brandejse a vždycky za účelem zesměšňovat, urážet a provokovat. Dáma s čápem(12. leden 2011 10:00:21) : Mám pocit, že Treeho odpověď byla určená mě. Nicméně poslední dvě aktuální "debaty" na ceskemsermu mě definitivně přesvědčily o tom, že je načase udělat těmto stránkám pápá. Pokud tu funguje nějaký admin, tak ho žádám, ať mi smaže účet. Mějte se tu všichni krásně.

Dáma s čápem 12. leden 2011 09:28:41
Triss(12. leden 2011 10:18:48) : To je jedno, komu psal...ale jsou tu i slušnější diskuse, kam se obrátím případně o radu, když všichni, co za něco stojí, zmizej...? :-((

Triss 12. leden 2011 09:40:23
Dáma s čápem(12. leden 2011 10:28:41) : Z livinghistory.cz mizet nehodlám a na Brodci se taky dá získat spoustu rad :-)

deWolf 12. leden 2011 09:46:36
Dáma s čápem(12. leden 2011 10:28:41) : Na tomhle serveru hledat radu?

Jiří z Holohlav 12. leden 2011 09:49:46
Triss(12. leden 2011 10:18:48) : Nadýchni se .....a vydrž ,to přesně by se jim hodilo ,slušný lidi prostě maj povinnost vydržet,jinak je civilizace v háji. Tam vedle jsem udržoval debatu,protože jsem chtěl poznat otce zakladatele,když jsem poznal,tak jsem to tam vyklidil. Prosím :-)

TREE 12. leden 2011 09:52:32

Dáma s čápem(12. leden 2011 10:00:21) : No je vidět, že máš na každého jiný metr a řiťolezectví ti zatemnilo mozek.To že tu někdo veřejně hází posměch a špínu na hromadu lidí ti nevadí ,jen když tvoji známí a kamarádi nejsou osočováni. (Lepší je napsat Trisstní :D ) I můj dlouholetý Sok jako je Mahy konstatoval že přestřelil a to je co říct :) pokud vím... český šerm... není místo pro slušné chování již dávno .Nepleť si odpovědi a vezmi si brýle :) Až budeš posuzovat jak kdo píše( Varuj se hazardu ..vzpomeň si na Jardu ) :D

Dáma s čápem 12. leden 2011 10:05:46

TREE(12. leden 2011 10:52:32) : Znám se s panem Jiřím asi tak dobře jako s tebou. Netvrdím, že má či nemá pravdu, neřeším, zda hází špínu a posměch tam či onam. Tvrdím pouze, že lze nesouhlasit i slušně. Ty ses to nenaučil, to už jsme pochopili. Proč nám to stále znova dokazuješ? Většině z nás stačí říct dvakrát... A že český šerm ( já tedy doufám, že jen ceskyserm.cz) není místo pro slušné chování, o to mají největší zásluhu lidé jako ty. Brýle si vem ty, já je mám a nestydím se za to. Ony ti ale asi nepomůžou. deWolf(12. leden 2011 10:46:36) : BLBOST, co?? :-D Mi to došlo, až když mi Triss odpověděla :-D Tak nashle na Brodci, na tyhle pindy naší Mindy nemáme asi nikdo čas ani náladu...

hawkwind 12. leden 2011 10:06:59
TREE(12. leden 2011 08:55:55) : Ne nutně. Spousta lidí co sem chodí jsou sprostý jako kanálové. (Aniž by kdy řekli "kurva". ) On je rozdíl mezi tou určitou "sleazy" slušností a prostou upřimností - například pokud někomu napíšu "kravko" je to většinou povahy deskriptivní. Mohl bych například napsat "bovine", ale to by na mém záměru nic nezměnilo.

Triss 12. leden 2011 10:15:12
Jiří z Holohlav(12. leden 2011 10:49:46) : Dýchám a jdu se zrelaxovat psaním nálezovky. To je určitě užitečnější činnost než psaní na ceskyserm :-) Ale máte pravdu, pane Jiří. Holt si příště rozmyslím, komu věnuju svůj čas tím, že napíšu nějakou reakci a na koho se rovnou vykašlu :-)

TREE 12. leden 2011 10:18:20
Dáma s čápem(12. leden 2011 11:05:46) : Kdyby jsi prošla celej českej šerm, nenašla bys ode mne jedinou fotku keckaře.Kde je podle tebe ta slušnost... to že mi Holohlav oplácí stejnou či si na můj přídavek sem i jinam přihodí něco ze svého aniž by byl cílem. Dělat si veřejně srandu z lidí ukazovat je a čekat, že se nic nestane... je 21.st. probuď se šípková Růženko

TREE 12. leden 2011 10:33:16
hawkwind(12. leden 2011 11:06:59) : Jardo chápu a to jak sem píšeš je tvoje volba....jen nechápu jak tu někdo může podporovat přestřel z evidentní nudy.Zároveň odsoudí..zároveň pochválí jenom aby ho náhodou nikdo nenapadl a pak si to bude jěšte ospravedlňovat ??? K takovému člověku se nelze chovat slušně, ale stejně.

Jiří z Holohlav 12. leden 2011 10:41:19

Milý Tree - možná jsem přestřelil použitím tohoto vlákna,nicméně,pokud čteš text současně s tím uvedený,tak nevidím problém. O kus níž je parádní Litevec - nikoli proto,že by sem patřil ,ale protože ilustruje debatu. Takových situací je tu spousta. Teď mi prosím ukaž,kde házím špínu - toho si opravdu nejsem vědom. Tvůj slovník mě neruší,vím,že jsi v podstatě přátelský brouk,ale tu špínu tu mi fakt najdi ,abych příště nehřešil.

Dáma s čápem 12. leden 2011 10:52:29
TREE(12. leden 2011 11:18:20) : Já jsem probuzená dost, milý Neotesánku :-D už tím, jak se bavím hloupostí některých příspěvků. Co myslíš, pane Jiří, je hovnivál přátelský brouk? Já přes hmyz moc kovaná nejsem... A vůbec, dejte mi pokoj, já jdu spát po noční :-D

TREE 12. leden 2011 11:15:07
Tenhle odkaz se zde objevil na základě diskuze v Brandejs huj i fuj ....ááá někdo chtěl něco dokázat či někoho naštvat. Sběrna keckařů hovoří jasně a tvoje vytáčení se... :) na mě nezabírá Jiří :D Ale dobrej pokus. Dáma s čápem(12. leden 2011 11:52:29) : No vidíš, pak že to jde slušně. Děláš to samé jako já :)

Jarwiks 12. leden 2011 11:30:16
Tree ty si hod placku na čelo a jdi dělat nějaké hodnoty. Třeba půjčit bráchovi pár jablek. Jiří přiznal že nakonec trochu přestřelil, na což jsem slušně ho upozornil já i Mahy. Dáma s čápem se vyspí po noční šichtě. Večer se tu sejdem a budem se chovat jako dospělí a ne jako malí Jardové. HOWG. A já jdu řešit komunistické zakládaní JZD na UH. Hezké odpoledne :)

Katerina_z_Landstejna 12. leden 2011 12:03:47

TREE(12. leden 2011 12:15:07) : Tree, TADY opravdu nemá smysl snažit se někoho nebo něco zkultivovat. Stále stejné nicky, stále stejné útoky, stále stejná sebechvála a jak tak koukám, tak stále ještě rostoucí pokrytectví a "dvoumetrnictví". Pokud sem ještě občas a/nebo omylem zavítá někdo "zvenku", případně nějaký začátečník, a shlédne, co se tu děje, velice rychle zase mizí do bezpečí soukromých for (eventuálně e-mailu, ICQ či FB) nebo si raději rovnou najde jiného koníčka. Je škoda, že také obsahově zmrtvěly Český šerm i Livinghistory. Příspěvky u témat se nehýbou dlouhé měsíce, někde už je prodleva i víc než rok. A když to je ještě umocněno "trvalkami", které nemají na práci nic jiného než se chodit hádat a napadat druhé, to se pak člověk ani moc nediví, že se z těchto dvou fenomenů staly poslední dobou de facto jen oznamovatele akcí a e-tržiště.

Katerina_z_Landstejna 12. leden 2011 12:12:41
příspěvek byl smazán użivatelem Katerina_z_Landstejna 12. leden 2011 13:12:57

Katerina_z_Landstejna 12. leden 2011 12:22:44
příspěvek byl smazán użivatelem Katerina_z_Landstejna 12. leden 2011 13:12:01

Jiří z Holohlav 12. leden 2011 12:47:34
Dáma s čápem(12. leden 2011 11:52:29) : Hovnivál je velice přátelský a milý brouk ,mě můžeš věřit,původně jsem se chtěl broukoznalectvím živit. Je trochu nemotorný,při letu hodně bručí,je silný a odhodlaný ,jen vynikající jedinci ho udrží v zavřené ruce,nekouše,ale hrozně škrábe a úporně se dere .Lesní se živí hlavně houbama.

Kuno 12. leden 2011 15:37:36
čtenář (12. leden 2011 09:08:29) : No já nevím ale to si snad ani nedovedu představit.

Dáma s čápem 12. leden 2011 15:40:33

Dáma s čápem(12. leden 2011 11:52:29) : Nedělám. Při pozornějším přečtení shledáš jisté drobné rozdíly. Katerina_z_Landstejna(12. leden 2011 13:03:47) : Nemám dojem, že by právě Tree měl snahu kohokoli kultivovovat, nejméně pak sebe, ač by to potřeboval jak....velmi. Ale že se tu objevují stále stejné NICKY, s tím souhlasím - v obou významech toho slova. Jiří z Holohlav(12. leden 2011 13:47:34) : on se neživí tím...? Zas jsem přišla o jednu iluzi...béé :-(

Jiří z Holohlav 12. leden 2011 15:51:47
Dáma s čápem(12. leden 2011 16:40:33) : Tím živí své děti :-)

Dáma s čápem 12. leden 2011 17:23:32
Jiří z Holohlav(12. leden 2011 16:51:47) : A ti moji fakani si furt stěžujou... :-D

Kuno 12. leden 2011 17:23:38
TREE(12. leden 2011 10:52:32) : Zdravím Ad dvojí metr: Ano,měří se dvojím metrem. Já ho "vidím" zase jiných případech. Nevybereš si.

Kuno 12. leden 2011 17:24:24
Kuno(12. leden 2011 18:23:38) : Občas.

Feky 13. leden 2011 08:30:58
pánové k těm Honorisům: sám jezdím a není to žádný med jezdit na koni v plechu.Už jen proto, že při tjostu se rozsekat v kyrysu není legrace, takže já dávám Honorisákům palec nahoru.

Bum 13. leden 2011 09:12:37

Feky (13. leden 2011 09:30:58): Myslím, že většina jezdců se na to bude dívat podobně jako Ty. V plechu se jezdit dá, ale žádná slast to opravdu není. Pokud navíc jedeš v zavřené přilbě, tak si jednak téměř nevidíš na ruce, které drží otěž, jednak Ti chybí periferní vidění, které v případě, že např. najíždíš proti pěšákům (jako Honoris), přece jen potřebuješ - na rozdíl od reality je totiž nesmíš zabít. O pádech v plechu nemluvě, zvlášť, pokud jde o profi skupinu, která v sezóně vystupuje dvakrát denně. Pomiňme detail, že i koně mají svou hlavu a jezdec je nesmí úplně otrávit, jinak se mu na to taky vykašlou. Vůbec se proto nedivím skupinám, které se zaměřují na kaskadérské kousky s koněm, že si vytvářejí vlastní fígle a kostýmy, aby ty kousky mohly předvádět bezpečně. A myslím, že i formou kaskadérského vystoupení se dá vyprávět o historii.

Pike 13. leden 2011 09:56:14

Feky(13. leden 2011 09:30:58) : Nic ve zlém, ale pokud jsem si všiml, o plechu tu ve spojení s Honorisem nepadlo ani slovo. Názor, že "lepší zbroj" rovná se automaticky "plech" je doufám přežitkem devadesátých let. Krásná, historicky věrná těžká jezdecká zbroj ze 13. či začátku 14. století se přece dá postavit bez jediného kousku plechu (s výjimkou přilby). Což nic nemění na tom, že Honoris se mi podle fotek (naživo jsem neměl příležitost je vidět) i přes ty drobné mouchy zdá být z toho lepšího (až nejlepšího), co se u nás dá z jezdeckých skupin vidět. A možná právě proto by stálo za to ty mouchy ještě trochu dotáhnout.

Standa mž 13. leden 2011 10:25:15
Feky(13. leden 2011 09:30:58) : Určitě ježdění není žádná prdel , o tom není sporu ! Ale zase si myslím že když se chce , všechno jde ! Viz :www.pixures.be... www.pixures.be... www.pixures.be... www.pixures.be... www.pixures.be...

Waffle 13. leden 2011 10:34:22
Feky(13. leden 2011 09:30:58) : www.youtube.com...

Jiří z Holohlav 13. leden 2011 10:52:42
mahy.rajce.idnes.cz... i na pěško je v replikách vidět prd

Bum 13. leden 2011 11:37:35
Waffle (13. leden 2011 11:34:22): Hezké video. To jsi ty? Standa mž (13. leden 2011 11:25:15): Hezké fotky. Který jsi ty?

Waffle 13. leden 2011 11:40:42
Bum(13. leden 2011 12:37:35) : Hehe, došly argumenty, že? :)

Bum 13. leden 2011 11:46:50
Waffle (13. leden 2011 12:40:42): Jen se ptám. Mimochodem, na tu otázku jsi neodpověděl. Bojíš se odpovědět?

malej 13. leden 2011 12:05:09
Bum(13. leden 2011 12:46:50) :Na to není třeba odpovídat. Stačí vidět.

Bum 13. leden 2011 12:09:39
malej (13. leden 2011 13:05:09): To stačí možná tobě, ale já Waffli neznám. Opravdu nevím, jestli je to on(a).

Katerina_z_Landstejna 13. leden 2011 12:20:05
Pánové, prosím vás o vysvětlení: Ony už se opět nenosí prošívanice pod plechy a kroužky? Resp. se opět nosí zbroje pouze přes oděv? Na dnes uvedených jezdeckých fotografiích a videu si toho dost dobře nejde nevšimnout. Ale možná se pletu a tam zobrazení pánové mají prošívané prvky (prošívanice, gambesony, pourpointy - nevím, kam je časově zařadit) tak tenké, že vypadají jako běžný oděv. Děkuji

Jiří z Holohlav 13. leden 2011 12:24:07
Waffle(13. leden 2011 11:34:22) : Nevím,co říká,ale to jsou fakt fukční plechy - počítám,že to bude kalená ocel. Bum Ale chlape,místo abys řekl jo pěkný,snad se k tomu za 10 let taky dostanem,tak vymejšlíš nějaký chytračiny :-( Standa Ta levá kbelcovka má anglický sedlo :-) ,jinak ten model by snadno mohli udělat naši.

Jiří z Holohlav 13. leden 2011 12:28:22
Katerina_z_Landstejna(13. leden 2011 13:20:05) : Reálné podzbrojové /podplechové/ prošívky jsou výrazně slabší ,než je u nás zvykem,trochu jsme to s masivností přehnali .

Waffle 13. leden 2011 12:36:05
Bum(13. leden 2011 12:46:50) : To je chlápek z anglie, který uvádí pořad Weapons that made Britain (kupodivu anglický), což je koneckonců napsané v popisku videa. Tohle jsem já(nejsem z anglie): janickava.rajce.idnes.cz... Ale jak to souvisí s tématem, ptám se? A Waffleho neznám, ne Waffli. Děkuji.

Kain 13. leden 2011 12:38:11
Jiří: já to říkám už dlouho - lidi si nadělali micheliny, navlékli kroužky a tváří se, jak je nejde zabít. Sice se moc nemůžou hýbat a po pár hodinách pochodu zhebnou, sice jim ta prošívka v reálu nepomůže proti bodům, ale hlavně, že je bezpečná :-) Něco pro zasmání:-) www.youtube.com... Odborný pořad. Máte tam všechno, keckaře, všegotiku, dokonce sekání trávy cepem :-)

Bum 13. leden 2011 12:42:34

Jiří z Holohlav (13. leden 2011 13:24:07): No tak dobře. Vždyť říkám, že jsou to hezký fotky a video:-) Já jenom, že jsem tu už tolikrát, ale opravdu tolikrát četl, jak se místní kritici tak rádi přirovnávaj ke Zdeňkovi Pohlreichovi: "Víš, on je taky sprostej, on taky kolikrát nadává, ale, a to je důležitý, ukazuje lidem cestu!" A tak si říkám, jak by asi ten Pohlreichův pořad dopadl, kdyby na repliku některých těch kuchařů, který jebe: "Tak mi to teda ukaž sám, když jseš tak chytrej!", Pohlreich po vzoru většiny zdejších kritiků odpověděl: "Nemusím bejt přece kuchař, abych mohl říct, že mi nechutná. Ostatně, podívej se na Youtube, jak vaří Ramsey. A tady mám i jeho fotky! Hehe, už ti došly argumenty, že?" Myslím, že by to moc velkou sledovanost nemělo. Já tedy Pohlreicha rád nemám, tomu pořadu se pokud možno vyhýbám, ale je pravda, že mi aspoň nepřipadá směšnej. Což se bohužel právě kvůli výše uvedenému nedá říct o zdejších kriticích. Jinak souhlasím, že jak ty fotky, tak to video jsou určitě inspirativní. Docela rád se podívám na každýho, kdo ví a umí víc než já, a jsem vděčnej, když se od něj můžu něco naučit. Akorát, že od většiny místních diskutérů se můžu naučit leda tak hledat videa na Youtube. A to už umím.

Standa mž 13. leden 2011 12:43:50
Katerina_z_Landstejna(13. leden 2011 13:20:05) : Pod plnou plátovou zbroj z konce 15 stol. , jež mají páni na sobě , se nosil takzvaný armingdoublet . Čili jen lehce nacpaný a špičkově vypasovaný podzbrojový doublet, který zajišťoval maximální pohyblivost a dostatečné vytlumení .

Standa mž 13. leden 2011 12:53:22
Bum(13. leden 2011 13:42:34) : A teď mě člověče řekni , koho jsem kritizoval ?

Standa mž 13. leden 2011 12:59:43
Bum(13. leden 2011 13:42:34) : A ještě k zmíněnému Pohlreichovi . A víš proč jsou dobří kuchaři ? Protože jsou i lidé , kteří dokáží rozeznat dobré jídlo od hnusného . A nemusí to být kuchaři !

Melkel 13. leden 2011 13:01:00

Bum(13. leden 2011 13:42:34) : ale no tak, tahej za tu druhou, na té mám rolničky. Ve chvíli, kdy tady popisuju náš přístup k pořádání akcí , mám slovník generálního tajemníka, nebo jaks to psal. Když ti někdo ukáže, že se to dá dělat i jinak, než tvrdíš, najednou je špatně, že to není fotka právě pisatelova a ukazuje to na ?????. Co kdyby sis přiznal, že prostě hledáš v podstatě jakýkoliv "argument", aby si mohl triumfálně vykřikovat, jak jsou ti LH fašisti hnusní, samolibí a vůbec na prd. Bylo by to osvěžující.

Jiří z Holohlav 13. leden 2011 13:02:00
Kain(13. leden 2011 13:38:11) : No,jo no,to je to dilema mezi pohyblivostí a modřinama. Předkové řešili přežití a to je zas jiná.Taky dřív ty zdejší tenký plechy a současné kalené oceli je taky rozdíl. Pošli mi prosím telefon do SZ na Hradecký Dvůr,něco bych potřeboval probrat.Dík

Jiří z Holohlav 13. leden 2011 13:15:05

Bum(13. leden 2011 13:42:34) : Hele ,Ty jsi novinář,já trochu dělal v komunální politice ...tydle fígle znám. Polraich vede pořad ,školu,to je jiná pozice. Jednou v tom jeho pořadu dělali piknik a servírovali běžným hostům a ti říkali chutná ,nechutná a co se jim nezdá - to je ta zdejší situace. Většina zdejších kritiků,jo oni politici,a ti a tamti .....to jsou zobecnění naprd,tím je nepřetřídíš ,nezkvalitníš - jo pane ,adresnou kritiku to chce :-)

malej 13. leden 2011 13:31:01

Bum(13. leden 2011 13:09:39) : A tak já nereagoval na to: kdo je kdo,ale jestli je ježdění slast a co se např. dá dělat i v takové zbroji. Celý ten seriál dokumentů mám stažený. A co se týče Pohlreicha. Je to vesměs slušný člověk a naopak ho "trochu nutili",aby byl ostřejší. Toto mám takřka za rohem www.u-dubu.cz... a chodím tam na obědy a někdy i večer na pivo. A během natáčení jsem měl možnost vidět jak to opravdu vypadá "online",než jak je to servírováno divákovi na obrazovku.

Kuno 13. leden 2011 13:45:50
tato debata je přesně o tom dvojím metru,který ve vedlejší diskusi kritizovatTREE. Prostě-poukazovat na doočíbijící nesmysly je přijatelné a někdy dokonce žádoucí ale jen u některých. A...někteří jsou dokonce nedotknutelní.:)

Spakona 13. leden 2011 13:49:49
příspěvek byl smazán użivatelem Spakona 13. leden 2011 14:13:03

Spakona 13. leden 2011 13:50:19
Kuno - jako bys to neznal všichni jsou si rovni, ale někteří jsou si rovnější :)

Kuno 13. leden 2011 13:58:15
Spakona(13. leden 2011 14:50:19) : jj jen já furt nevím,jak se mezi ty rovnější dostat. Teda-věděl bych ale lozit někomu do řiti mi není přirozené.:)

Jiří z Holohlav 13. leden 2011 13:59:09
Kuno(13. leden 2011 14:45:50) : Tedy ,abych zachoval jeden metr bratře,tak Ti musím napsat to co Bumovi ,adresně ,prosím adresně :-)

Kuno 13. leden 2011 14:04:15
Jiří z Holohlav(13. leden 2011 14:59:09) : já to adresně řešil na servru Behemont ale to jistě víš.:)

Kuno 13. leden 2011 14:07:31
Jiří z Holohlav(13. leden 2011 14:59:09) : jinak v podstatě,co se týká této PŘE tak konování nerozumím a tak se do toho neseru i když musím konstatovat,že ty fotky od Waflle nebo tuším Standy byly úplně o něčem jiném,než jsme v našich luhách a hájích zvyklí. Kdybych měl jízní skupinu,vzal bych si z nich inspiraci anebo zde: www.normani.sk

Bum 13. leden 2011 14:11:31

Jiří z Holohlav (13. leden 2011 14:15:05): Samozřejmě, že i běžní hosté mají právo vyjadřovat svoji spokojenost či nespokojenost a personál restaurace je za to nesmí posílat někam. Ti běžní hosté ho koneckonců živí, takže jejich nespokojenost začne i sakra zásadně pociťovat. Pak opravdu musí přikročit ke změnám, zamyslet se a někam se posunout. Ale pokud ti běžní hosté (a to jsou v případě konkrétně Honorisu, ale třeba i Ordo Kromen, Terra Historia a dalších zde jebaných skupin jejich diváci) naopak dávají najevo svou spokojenost, vracejí se k nim, těší se na jejich další vystoupení a třeba za nimi i jezdí na jejich různé štace, tak proč by ty skupiny měly něco zásadního měnit? A pak jistě existují i odborníci, eventuálně názoroví vůdci (typu Pohlreicha), kteří říkají, že i přes spokojenost hostů-diváků se musí daný podnik vyvíjet, aby neustrnul, eventuálně naznačují kudy, protože co stačí dnes, nemusí stačit zítra. Pak to ale opravdu chce, aby tito lidé sami věděli, uměli, znali, dokládali svá slova vlastní zkušeností, šli příkladem a nechtěli po druhých víc, než co zvládnou sami (což mimochodem Pohlreich dost často říká). Už jen proto, že pak je nějaká záruka, že jimi naznačená cesta funguje (i ekonomicky), a že dotyčný podnik kvůli nějakému věrozvěstovi nezkrachuje. A protože tohle je oborový server, který se jmenuje Český šerm, bylo by fajn, kdyby místní kritici byli této sorty. V takovém případě by jejich slovo mělo váhu. Chtějí-li se však řadit jen mezi běžné diváky, pak holt mají smůlu, dokud nebudou mezi těmi reálně platícími diváky v převaze. Toť vše. Bohužel místní kritici se rádi přiřazují hned k první, hned zase k druhé sortě, podle toho, jak se jim to právě hodí. (Já vím, já vím, píšu obecně, ale abych tady mlátil nickama "ten to byl", to po mně nechtěj. Třeba se aspoň čsátečně pochopíme i tak.) Melkel (13. leden 2011 14:01:00): Přístup k pořádání akcí jsem ti nevyčítal, vadilo mi, jak klišovitě si postavil svůj proslov. Když se frází a klišé vyvaruješ, nebudeme mít problém. Akce máš určitě fajn. O žádných LH fašistech jsem neřekl ani jediné slovo, o tom, jak jsou ti LH fašisti hnusní, samolibí a vůbec na prd, taky ne, takže mi nepředhazuj, co vůbec netvrdím. Díky.

Waffle 13. leden 2011 14:23:58
Abychom jen nezasírali téma, tak se vámi podělím o tento úlovek: www.youtube.com... Toto by mělo být trestné, na tom se doufám shodneme všichni.

Kuno 13. leden 2011 15:10:30

Waffle(13. leden 2011 15:23:58) : No jo ale podle toho,co psal Bum,tak i tihle určitě mají svoje publikum,které se na ně příště bude těšit,tak proč by na tom,co dělají něco měnili??? :) Já si dovolím ze svého pohledu napsat,že je to téměř stejná kašpařina jako to,co produkují nebo produkovaly některé zavedené skupiny no a protože mají-měly také své vděčné diváky,nic na svém přístupu nezměnily. :)) A ty příměry s tím Pohlreichem, jídlem a restauracemi mi nepřijde akorátní. Ono totiž i v béčkových restauracích kuchaři ví jak vypadá a jak se připravuje vídenský řízek se salátem a hlavně to víme my konzumenti. Pokud bychom to nevěděli a kuchař řízek neuměl uvařit, může se stát,že nám s názvem řízek budou servírovat třeba šunkafleky. Také by nám mohly chutnat a najedli bychom se i opakovaně. :) Bylo by i toto důvodem k tomu abychom byli dál klamáni a kuchař neměl zájem se naučit řízek připravovat?

Spakona 13. leden 2011 15:28:35
a jestli pak také všichni kuchaři a konzumenti vědí, že pravý vídeňský řízek je z telecího????

Kuno 13. leden 2011 15:29:25
Spakona(13. leden 2011 16:28:35) : já,absolvent HŠ ano.:)

Spakona 13. leden 2011 15:31:35
no mistře Kuno, ovšem můžu vám potvrdit, že dobrých 90% populace to neví - možná i víc takže on ten příměr zase až tak úplně od věci taky není jen se poměřujou věci nepoměřitelné byť myšlenka je správná

Bum 13. leden 2011 15:36:51
Spakona (13. leden 2011 16:28:35): On není z Vídeňáků?

Indyján 13. leden 2011 15:50:12
Bum(13. leden 2011 16:36:51) : Je, ale to ví přece každý, že vídeňáci jsou telata. :))

Dáma s čápem 13. leden 2011 16:24:10
No, a Mozartovy koule jsou z.... řekněme že nejsou originál :-D Ale o tom řízku jsem to nevěděla. A co taková vídeňská káva? Tuhle mi číšnice přinesla turka se šlehačkou a hrooozně se divila, že ho nechci :-D

Wothan 13. leden 2011 16:32:20

Ohledně těch přehnaných prošívanic apod. - je to bohužel pravda, před pár lety jsem se o tom bavil s Jirkou Klepačem a od té doby se to spíš zhoršuje. Holt snaha být dobře chráněný jde často až do absurdna. Má to z mého pohledu nějaké opodstatnění u Hardů, kde jde spíše o "sportovní" disciplínu, jednotlivá kola netrvají moc dlouho a snaha je zkloubit možnost reálnějšího boje s dostatečnou úrovní bezpečnosti. V bitvě to vypadá často dost divně - přehnaně vycpané prošívky pod kroužkovkama nebo zvláště iritující prošívané kukly nebo závěsy s obřím prošívaným límcem aj. Naše bitvy jsou obvykle krátké a bývá tam možnost k odpočinku, bojovat takhle obalený v plném nasazení déle je skoro sebevražda. Zejména když se musí útočit do kopce, na valy, šplhat na žebříky apod. Já proto nosím pod zbrojí jen silnější plstěné krzno a pod punčochy silné vlněné nohavice. Prošívaný komplet mám buď na hard nebo jako samostatnou zbroj na půjčení pro lehkooděnce aj. Zatím jsem většinou přežil bez vážnějších zranění, max. modřiny, ale člověk se zdaleka tolik nevaří, je pohyblivější a déle trvá než se unaví.

malej 13. leden 2011 16:48:06
Spakona(13. leden 2011 16:28:35) : To si vždycky vzpomenu na hlášku s filmu Holka na zabití. "Host je pán a dostane co chce! Takže,když chce telecí řízek. Udělám klidně i z vepřovýho zadního."

Kuno 13. leden 2011 16:59:04
malej(13. leden 2011 17:48:06) : no a tak je to i s tím naším "šermem".:)

Jiří z Holohlav 13. leden 2011 17:07:10
Kuno(13. leden 2011 15:04:15) : Na Behemond nechodím vůbec,na to už fakt nemám čas,jen sem a na pár odborných ,tak někdy povyprávíš ,až se zas jednou za rok uvidíme :-)

Jiří z Holohlav 13. leden 2011 17:26:39
Wothan(13. leden 2011 17:32:20) : Jo,já si vás na hard beru navíc druhou prošívku bez rukávů a jistím klouby. No,jo,tak zas budem párat a přešívat a hledam v bytě místo pro druhou a třetí a... prošívku a pak zas hledat ,kde je sakra schovaná ..... no co bychom jinak dělali :-)

Blts 13. leden 2011 18:49:56
Dáma s čápem(13. leden 2011 17:24:10) : Vídeňská káva je českej vynález, ve Vídni Wiener Kaffee neznaj:-)

Dáma s čápem 13. leden 2011 19:24:33
Blts(13. leden 2011 19:49:56) : To vím, ale nic to nemění na faktu, že se nedělá s logrem ;-)

Jiří z Holohlav 13. leden 2011 19:35:52
Dáma s čápem(13. leden 2011 20:24:33) : U nás dělaj svíčkovou z vepřový kýty, prostě gotika s liščím ohonem a nedaj si říct,že to je vepřová kýta na smetaně a nedaj,ne že by to nebylo dobrý, no,ono to dřiv nebylo lepší,dřeva z kříže Kristova se kdysi prodal celý les ...

Kuno 13. leden 2011 19:43:38
Jiří z Holohlav(13. leden 2011 20:35:52) : ono totiž název svíčková nepochází ani od druhu masa ale od doby konzumace,pozdě večer při svíčkách. A nemysli na žádnou romantiku,byla to taková odměna za celodenní pomoc při porážkách jatečných zvířat.

Luděk Hugo Vobořil 13. leden 2011 19:44:02
Jiří z Holohlav(13. leden 2011 20:35:52) :Svíčková ze sumce!Vybírají se jen jedinci co bučí, ti co chrochtají jdou na ovar.

Kuno 13. leden 2011 20:10:15
Luděk Hugo Vobořil(13. leden 2011 20:44:02) : neporáží se přece jenom prasata.

Jiří z Holohlav 13. leden 2011 20:18:10
Kuno(13. leden 2011 20:43:38) : Dobrý,až jsem maličko znejistěl :-)

Brant - FVU 13. leden 2011 20:53:56
Jenom na vysvětlenou, jak je to s tou kávou a Vídní. Nevím, jak se ten odkaz zobrazí, každopádně hledejte na straně tři skoro úplně dole. www.livinghistory.cz...

Spakona 13. leden 2011 20:56:10
už jen čekám kdy se někdo zeptá z čeho že se vlastně dělá ten dětskej olej....

Indyján 13. leden 2011 21:11:28
Spakona(13. leden 2011 21:56:10) : Nemyslíš spíše panenský olej?

Kuno 13. leden 2011 21:28:38
Indyján(13. leden 2011 22:11:28) : nebo cigánskou pečeni :))

malej 13. leden 2011 21:47:09
Tady se to začíná zvrhávat.

Indyján 13. leden 2011 21:51:43
a španělský ptáček, ruské vejce,

Melkel 13. leden 2011 23:17:53
příspěvek byl smazán użivatelem Melkel 14. leden 2011 00:14:59

Jarwiks 14. leden 2011 00:17:01

Bum(13. leden 2011 15:11:31) : Nu poněkud relativně přesně vystiženo (někdy snad bohužel), i když za 2 dny si to neuvědomím a spadnu do starých nadávacích kolejí. Na druhou stranu se mi líbí že je to bez emocí což já a další nedokážem. Ad wothan - ano výborné přirovnání kde bych dodal že základem je psychyka. Já taky chodil lehky a rok od roku jsu opevněnější bo jsu rok od roku sešívanější :-( někdy si říkám, že pokud bychom všeci byly hadrácia keckaři bez přileb a spol bylo by to lepší, Větší bezpečnost na ukor menší (či větší?) věrohodnosti. Bohužel jsme jen lidé tj. tvoři chybující....

mysak 14. leden 2011 06:57:16

A přemýšlel někdo nad tím,že pro většinu běžných strávníků je dokonale historická (jídla) hospoda zajímavá na jednu návštěvu,ale jinak jim raději chutná myšmaš alá china....Přeci jen ta ,,ovesná kaše" se moc jist nedá.... :-) Omlouvám se všem gurmánům,kteří vyhledávají histor.dokonalá jídla a denně je jedí,protože jim chutnají,ale můj šálek to není a i když chodím do jiné jídelny tak by mě nikdy nenapadlo histor. orientované strávníky zesměšňovat,pranýřovat na strávnických net.listech...Jen proto,že jim chutná něco jiného ??!!!

Bum 14. leden 2011 07:19:52
mysak (14. leden 2011 07:57:16): Přesný postřeh.

Olaff 14. leden 2011 07:24:07
Mysak: Len s tym rozdielom, ze nikto z historickych kulinarov svoje jedlo pred verejnostou neprezentuje ako kung pao ci rezen so zemiakovym salatom...;)

deWolf 14. leden 2011 07:27:17
mysak(14. leden 2011 07:57:16) : No, pokud je na plakatu napsano vepro-knedlo-zelo, tak gulas, byt byl dobry, je klamani stravnika.

deWolf 14. leden 2011 07:28:36
Melkel 14. leden 2011 00:17:53 příspěvek byl smazán użivatelem Melkel 14. leden 2011 00:14:59 - smazat prispevek tri minuty pred tim, nez ho napisu hned tak nekdo neumi :-)

mysak 14. leden 2011 08:04:05

deWolf(14. leden 2011 08:27:17) : Mě je to jasné o co jde....Když on většinou ten ,,klamaný strávník" se chce jen dobře najíst a je mu vcelku jedno jak se to jmenuje-což není dobře,ale pochybuji,že se to v dohledné době změní.A pak si řekne-to jsem si pošmák a ani mě není špatně...Nebo si řekne ta svíčková byla super,ale bohužel jsem dostal žloutenku.Je super,že se po mnoha letech hospody zaměřují na různé světové kuchyně,snaží se vařit a pojmenovat jídla přesně dle návodů,ale i dobrý kuchař se musí pokusit do jídla dát něco,,svého" ,aby ten jeho gulášek byl ten nej a pak je jen na jeho strávnících,jestli příjdou znovu nebo né - vaří pro lidi.

Spakona 14. leden 2011 08:13:06
malej(13. leden 2011 22:47:09) : teprve začíná? podle mě to tady bylo zvrhlé vždycky :D

Katerina_z_Landstejna 14. leden 2011 08:15:22

mysak(14. leden 2011 07:57:16) : Přesně vystiženo. Vyzkoušela jsem to a pro naše chuťové buňky to je z větší části nepřijatelné, takže ač nadšený příznivec středověké kuchyně, přizpůsobuji se našim zvyklostem (krom používání cukru a brambor, to opravdu zcela vynechávám). Skutečná středověká kuchyně, to je jiné koření, dost medu, málo soli, hodně octa, spousta kaší, rozvařené zeleniny... Podobně funguje zkušenost s čínskou kuchyní. Naši "mladý" tam rok studovali, žili v pronajatém bytě v běžné čtvrti, chodili nakupovat s čínskými sousedy do JEJICH obchodů. Od nich víme, že to, co se u nás "u Číňanů" podává jako "čínská kuchyně", je jen hraní si na čínskou kuchyni... Ne, většinou nepřemýšlel. Proč také, když jsou zde NĚKTEŘÍ (samozřejmě se ozvou jako první - možná i v abecedním pořadí :o)) ) hluboce přesvědčeni o své skoro dokonalosti a neomylsnosti a naprosté věrohodnosti... Přitom zapomínají, že kromě největších fanatiků, kteří skutečně odpojí elektřinu, kanalizaci, vodovod, přestanou chodit nakupovat, chodit do práce, k lékaři, přestanou posílat děti do škol a zcela se uzavřou ořed vnějším světem ve své replice středověkého domu a domácnosti, si VŚICHNI ostatní bez výjimky na středověk jen hrajeme. Že jsme lidmi z 21. století a od předků, jejichž život velice dílčím způsobem NAPODOBUJEME, nás dělí mnoho století se vším, co z toho plyne. Ani ti, co si doma předou a tkají a pěstují a chovají nemají šanci ŽÍT středověk. Máme jiné rostliny, jiná domácí zvířata, jiné životní prostředí. Opět si na historii jen hrají. Ale když dojde na přepravu na akci, nejdou pěšky, nýbrž jedou autem, když dostanou zánět průdušek, baští nakonec stejně antibiotika, když vyrazí na akci, mají stan, mnozí i postel (my také), truhlice, poličky, stoly, když manželka rodí, nevolají bábu babicí, ale sanitku nebo alespoň kvalifikovanou porodní asistentku a neposílají pro ni posla, ale zmáčknou tlačítka na mobilu. Navíc to, co napodobujeme, je jen ten nejpovrchnější povrch, ze kterého si ještě vybíráme POUZE to, co nám vyhovuje. Vidět naši předkové, co vyvádíme, nejspíš by dostali křeče ze smíchu nebo by nám nafackovali. Ale my se bereme smrtelně vážně a s kamenným obličejem tvrdíme světu, že "děláme" středověk nebo starověk. Kulový děláme - víme toho o středověku pořád ještě tak málo, že si pěkný flák toho, co děláme, musíme vymýšlet a co si nevymyslíme, to si alespoň přizpůsobujeme tak, abychom to přežili bez újmy. Ale běda tomu, kdo to nedělá stejně jako my...

mysak 14. leden 2011 08:25:39

Pro upřesnění:Když se půjdu na hradě podívat do historické kuchyně,která bude datovaná 1506-1580 a bude tam v rohu mikrovlnka a nerez.hrnce tak budu naštvaný-to je jasné.Pokud se půjdu podívat do historické pekárny na pečení zaručeně histor.chleba a uvidím ,,šou" pekaře,který se fakt snaží dodržet starý postup tak mu lecos odpustím a budu spokojen.Nebudu se mu hrabat v popelnici,jestli tam náhodou není pytlik od mouky....?!Je mi jasné,že stará odrůda pšenice nebude zde k mání.Jiný metr budu mít na ,,šou" experimentální archeologie....Nicméně se v posledních dvou případech nebu citit jako oklamaný divák a obě vystoupení jsou pro mě HISTORICKÁ.

deWolf 14. leden 2011 08:28:47
Katerina_z_Landstejna(14. leden 2011 09:15:22) : Zlata slova. A ja furt hledal, cim LH fasistum zduvodnim ty kanady pod kralici kozkou.

deWolf 14. leden 2011 08:34:46
mysak(14. leden 2011 09:25:39) : Peceni zarucene historickeho chleba - takze mouku muze mit v pytlikach, muze taky misto kvasku pouzit drozdi? A muze v peci misto dreva topit plynem? Nebo muze pouzit tzv. "domaci pekarnu"? Kde bude hranice, kdy to uz nebude HISTORICKE vystoupeni? Mam dojem, ze to je ta vec, o ktere se tu diskutuje (uz teda nekolik let).

Indyján 14. leden 2011 08:42:30

Za historické pečení chleba považuji vlastní zážitek ve skanzenu středověku, kde jsme si mouku namleli na těžkém žernovu a peklo se v pícce podle dochovaných nálezů. A k tomu jsme dostali přednášku o chlebu se vším všudy. To co popisujete vy, je jen komerční šou. Navíc mám pocit, že jste se špatně vyspinkali a jste rozhodnuti rýpat za každou cenu. A hájit svůj chemoprémový dredovaný a králíkoobalovaný patvar za každou cenu, s tím, že nabízíte také chleba. Vid Myšičko? :)

raven 14. leden 2011 08:48:05

Katerina_z_Landstejna(14. leden 2011 09:15:22) : Všiml jsem si,že jako jediná to tady vedete až moc do velké absurdity. Napadá mě spousta věcí proč tomu tak je,ale specifikoval bych to do jedné věty. "potřebujete si dloubnout,aby bylo vidět jak jste jedinečná". Nechci vás urážet,protože v některých věcech bych s váma i souhlasil,ale i tak by to bylo jen z části. Protože dále je pak vidět je se přímo snažíte vyvolat nějaké spory (nejspíš nějaká křivda z dob minulých).

mysak 14. leden 2011 09:07:13

Katerina_z_Landstejna(14. leden 2011 09:15:22) : SOUHLAS.Fandím lidem kolem LH,rekonstrukce histor.šerm. technik a že se snaží o co nejvěrnější ztvárnění ,,své" historie,forma,kterou to zde dělají je hnusný bulvár na který staří ,,šerm.ještěři" koukají jen na jakousi úchylku malé skupinky šermířů,kteří nemají nic jiného na práci než kafrat zde.Válka o slovo Historická skupina šermu je jen malicherná tahanice o nic.Pokud by mělo dojít k posunu,který ,,otřese" základy myšlení ,,strarých" musela by zde být třeba založená diskuse např.Historicky přesné skupiny.Tam by se měli pomocí fotek,videa propagovat všechny věci,které zde zastáváte.Dokonalé zbroje,šaty,vystoupení atd.Žádné slovo nenahradí video,foto - jak se to má dělat.Rád bych viděl např.Jirku z Holohlav jak bravůrně jede na koni dřevc.turnaj v plné (drahé) historické zbroji několikrát denně a dělá to lépe než Honoris.Rád bych viděl na jedné scéně Burdýře,Merleti a LH skupinu,která má super vystoupko a Historicky super kostým,zbraně,zbroj atd a přitom největší potlesk.Poté se ,,Ještěři" nad sebou zamyslí,ale jinak to zde bude jen tlachání o ničem a zabijárna času.

Katerina_z_Landstejna 14. leden 2011 09:10:22
Já věděla, že to půjde podle abecedy :o)))

hawkwind 14. leden 2011 09:12:46
příspěvek byl smazán użivatelem hawkwind 14. leden 2011 10:14:15

hawkwind 14. leden 2011 09:19:54

Já shledávám flipantním argument kdy po poukázání tohoto typu : "hele ono to jde dělat i jinak" je odpověd : "Protože na tom obrázku nejsi ty, tak nemáš pravdu." nebo "Protože na tom obrázku nejsi ty, mám právo ten argument ignorovat, když se mi nehodí do krámu." On je to takový mix velikášství (ve smyslu určitého narcismu) a přizdisráčtsví - kdy už by taky teda ten člověk měl říct : "O.K. ono na tom asi něco bude." Ale radši zpupně podupává nožičkou protože by musel přiznat, že posledních několik set příspěvků v podstatě mele sračky. Samozřejmě, že si na to jenom hrajeme, no shit Sherlock, jestli jste na to přišli až ted´. Ale věci nejsou černobílé a samozřejmě, že si člověk může vytyčit realistické cíle, kterým se pokusí přiblížit. Tzn. naučí se například jedno řemeslo nebo činnost, která ho zajímá. Černobílá falace a tupost některých místních (i jiných) diskutérů zní asi takhle : "protože to stejně není pravá historie a nemůžeme dosáhnout dokonalosti, můžeme se přestat snažit. - To je samozřejmě špatně. "To stačí." Je meme která spolu s : "Já nedělám LH nebo My děláme jenom scéniku." největší jed který se do tohohle žánru eskapismu mohl dostat. Celé to samozřejmě eskaluje do špatně zakrývaných omluv lenosti a hlouposti a celá tahle debata není o ničem jiném. Každému by mělo být jasné, že ručně spřádaná a tkaná a sešitá látka je blíž historii než koupená moderní, která pokud je správného typu je zase lepší (a vyhovující pro některé typy aktivit - např. scénický šerm) než potah křesla po babičce. Já se domnívám, že je tu celkem stabilní skupina lidí, kteří kdykoli je poukázáno na jejich osery kdákají : "to není historické vystoupení" - nebo "to je jen scénika" - vtip čehož je samozřejmě ve faktu, že existuje i dobrá scénika která netrpí týmž typem nešvarů, což se dotyční jedinci (ona je to taková konsolidovaná skupina dinosaurů) rozhodli blahoskloně ignorovat. Kritika ze strany tzv LH fanatiků se týká některých jedinců kteří tu neustále kdákají o nutnosti vystupovat a stovkách natrénovaných hodin - aniž by vynaložili nejmenší námahu na to "VYPADAT SPRÁVNĚ". Cože je relativně malá investice (oproti oněm nácvikům) vzhledem k tomu že jsou dostupné prameny a řemeslníci. Čili se to nechá koupit systémem : "na klíč". A než se ozve nějaký trouba který mi důležitě vysvětlí jak tomu nemůžu rozumět když sám nevystupuju (taky už padlo) - tak v létě jedu na exhibici do francie, kde se očekává, že budu celý den, co hodinu a půl, půl hodiny střílet s lukem který probije 1,6-2 mm plech ( v mém případě 140 lbs), v dobovém oblečení a na cíle a vzdálenosti odpovídající realitě. Tj kolem sto metrů. Včetně pojízdných figurin rytířů na koních apod. Dva dni za sebou. Mám pocit, že jen "nejzavilejší" a nejlépe fyzicky disponovaní scénici budou mít aktuální představu co to znamená ohledně tréningu a kvality vybavení. A ted´mi někdo řekněte, proč bych celou tu titánskou investici měl posrat jednoduše tím, že si na sebe vezmu tuniku z umělotiny a na nohy kanady v kožkách. Já prostě nevidím důvod proč bych měl osírat svůj vlastní koníček, obzvlášt´pokud do něj investuju množství námahy které se řekněme přibližuje výkonu dobového profesionála. Čili jak to tedy ti kterých se to týká dělají - dělají "dobře scéniku" a vypadají jako banda Ychtylů, protože jim nezbývají zdroje na vybavení (proč teda jim přijde správné na jednom dřít a druhé osrat), nebo osírají oboje a první omlouvají pokrytecky druhým - což jak to vypadaá je majoritní případ a důvod proč se s nima nikdy neshodnem.

Katerina_z_Landstejna 14. leden 2011 09:45:29

raven(14. leden 2011 09:48:05) : Jsem ráda, Ravene, že konečně alespoň někdo přesně ví (když už to nejsem já sama), co si myslím a dělám a za jakým účelem tak činím... Vůbec mne sice neznáte, nikdy jsme se nesetkali, pravděpodobně jste mne nikdy ani neviděl, nicméně přesně VÍTE, jak se věci mají. Přitom nevíte nic. Nevíte co dělám, proč to dělám a jak, jak dlouho znám lidi, o nichž mluvím, jak moc ty které z nich znám. Střílíte od boku, protože to jde a protože je zde "slušností" kopnout si do některých jedinců; nu, činte, jak je libo...

Katerina_z_Landstejna 14. leden 2011 09:56:14

mysak(14. leden 2011 10:07:13) : Ano, kéž by to tak bylo. Ale není. Ona existuje i další cesta - nebo spíš paralelní, která by se s tímhle krásně doplňovala. Kdyby to tak fungovalo. Vzít nováčka, keckaře, zájemce za křídlo a ukázat mu názorně, bez veřejného posměchu a urážek, co a jak jde, co a jak si může udělat sám, co a jak se dá kde nastudovat. Pomoci mu nakoupit cenově dostupné potřeby, nastříhat, půjčit literaturu. Tohle všechno zaručeně funguje. A když pak pošlete do světa človíka, který už něco umí a víc a má nějaké základní slušné vybavení, tak je to prima pocit. Člověk si tím sice neudělá reklamu, protože ho není vidět ani slyšet, ale ne každý tohle pro své uspokojení potřebuje a stačí mu ten příjemný pocit.

Triss 14. leden 2011 10:10:13
hawkwind(14. leden 2011 10:19:54) : všechny palce nahoru a naprostý souhlas

Jiří z Holohlav 14. leden 2011 10:25:16
hawkwind(14. leden 2011 10:19:54) : Souhlas .

Waffle 14. leden 2011 10:33:25

Katerina_z_Landstejna(14. leden 2011 10:56:14) : Zní to hezky, ne že ne. Ale já to párkrát zkusil a setkal se buď se zdvořiým ignorováním, nebo jsem byl rovnou poslán někam. A to jsem prosím dotyčné oslovoval velice slušně. Já vím že stavíte do role ochránce slabších a zde utlačovaných, dovolte ale abych vám vysvětlil proč si myslím že tato sběrna keckařů má své opodstatnění. Třeba na příkladu videa které jsem tu včera házel: www.youtube.com... Po shlédnutí musíme zcela jasně konstatovat, že tito "umělci" zkrátka nemají publiku co nabídnout. Jednoduše proto, že jejich schopnosti jsou nevalné, na úrovni nejhoršího začátečníka, nasazení nula, vybavení exkrement a půl. Zjednodušeně - nic neumějí a nic nemají. Pokud si zaplatím lístek na koncert vážné hudby, usadím se a na podium vejde chlápek v potrhaných montérkách, vytáhne otřískané housle a s výrazem virtuosa začne falešně přehrávat stupnice, vsadím se že nejpozději do minuty se ozve pískot a možna přiletí i nahnilé rajče. Dotyčný člověk odjede s ostudou, nikoli s honorářem a já budu chtít vrátit vstupné. Proto je mi trnem v oku, že v HŠ tato zpětná vazba neexistuje. Za HŠ se tak schovávají naprostí zoufalci a neumětelové a není jich málo! Tento jejich výskyt devalvuje náš koníček v očích veřejnosti, která (což zkrátka nechápu) jim to z nějakého důvodu toleruje. Tito lidé nemají nejmenší důvod snažit se o zlepšení, stávající situace jim totiž velice vyhovuje. A inkasují za to honoráře! Zlepšení totiž přináší práci, nemalé náklady a bolí to. Budou se tedy neustále zaklínat argumenty, kterých je tato diskuse plná. Proto má tato sběrna svůj význam, a nefunguje-li jako zpětná vazba pro postižené, je zcela žádoucí, aby (zastupujíc hozené rajče) dotyčné experty zesměšňovala. Jiné páky na totiž nejsou. On si totiž každý myslí, že stačí ze sebe udělat blbečka a hned má kvalitní vystoupení (děti se přece smějí!). Původ tohoto jevu spatřuji někde v šermířské historii v prvotních "šermířských taškařicích", které byť měly svou kvalitu určily vývoj vystupujích skupin na dlouho dopředu a s jejich vlivem se setkáváme stále (a ještě dlouho budeme). Proto se mnoho jedinců stále domnívá že vystoupení HŠ = komická scénka. Následkem toho má mnoho šermířů smysl pro humor vařeného humra po lobotomii a dopadá to třeba takhle: www.youtube.com...

Bum 14. leden 2011 10:36:51

hawkwind (14. leden 2011 10:19:54): Fajn, taky souhlas. Právě proto si říkám, proč zrovna ty lidi, kteří rovněž investují do svého koníčku či stylu života celkem enormní peníze (pořizovací náklady na koně se pohybují v řádu desítek tisíc, celkové investice s provozem koní spojené v řádech stovek tisíc, po pár letech, když to spočítáš, zjistíš, že jsi na řádu milionů), kteří se snaží opravdu reálně zvládnout totéž, co středověký člověk, respektive středověký rytíř, tedy jízdu na koni včetně ovládání zbraní ze sedla, přiježděnosti koně, vedení koně proti jiným jezdcům i proti pěchotě apod., proč tito lidé jsou tady neustále na tapetě jako ti, co všechno mrví a kurví a podobně. A proč ti největší ojebávači, kteří sice mají plnou hubů keců o tom, jak fakt vážně rekonstruují středověké vojenství, jak dělají fakt poctivě tu historii, ale přitom v reálu organizují akce, podle nichž po středověkém bojišti jako jediné zvíře běhal tak maximálně sysel - kteří si vymýšlejí milion obezliček o "městských hotovostech" a "malých oddílech" a "šarvátkách", jen aby se mohli z té investice do koní vykecat a své ojebávání zahladit - kteří radši od koně utečou v momentě, kdy koník poprvé nakluše, což jim ovšem nebrání od té doby všude rozhlašovat: "jezdil jsem, vím, co to obnáší, teď už nejezdím, ale to je jiná věc" - kteří eventuálně na koně pro jistotu vůbec nevylezou a radši koukají na Youtube, což je skutečně žádnou investici ani námahu nestojí... Proč právě týpci platěj za ty, který to dělaj kurva dobře, takhle to má vypadat!

vechio 14. leden 2011 10:38:23
hawkwind(14. leden 2011 10:19:54) : Brilantní! Ovšem pro keckařské jedince to má jednu podstatnou chybu..slovy sklepáků: " je to moc dlouhý!" :-D

Jiří z Holohlav 14. leden 2011 10:45:10

mysak(14. leden 2011 10:07:13) : Hm,tak to máme stejnou touhu,bohužel,na koně si nesednu - rodina zakázala,prej kdo by je živil,kdybych spadnul ,ani nevíš jak mě to mrzí ,děda byl ředitelem v Kladrubech.Žena jezdila ,dcera jezdi ,obě na špičce..... Nepodsouvej mi,co jsem neřekl, o Honorisech to bylo pouze to ,že jejich odění neodpovídá žádné konkrétní době - a za tím si stojím. Viděl jsi jezdecké odpoledne a večer na Grunvaldu? - ti jezdci vypadali reálně. Rozhodně dělat divadelní šou v reálných zbrojích nikdo po nikom nechce. Ovšem na městských slavnostech v průvodech by reálni vypadali skvěle.

vechio 14. leden 2011 10:53:42

Bum(14. leden 2011 11:36:51) : Nebreč, vybral sis náročnější zadání.. je to pouze tvoje volba. Pokud se budeme bavit v příměrech, které tu jsou populární, tak to můžu srovnat třeba s tím že jsi se rozhodl postavit supersport typu masseratti místo toho jako my obyčejní pěšáci běžné seriové auto typu fabia. Jo ale potom se nemůžeš vymlouvat, na věci, že máš karoserii z uhlíkových vláken, kterou sis náročně testoval v aerodynamickém tunelu, ale máš tam namontovaný bubnový brzdy..to přeci není supersport.. Takže nebreč a víc se snaž a bojuj, když ses na to dal. Vše je to to snaze. Tady v tvém případě vidím jenom výmluvy proč to nejde. Je to jednoduché je to tak totiž lehčí. A to je rozdíl mezi lidma, kteří se to snaží dělat poctivě a keckaři.

Melkel 14. leden 2011 11:09:11

Bum: není ti někdy blbě z vlastního pokrytectví? Na jedné straně mě obviníš z inflace ega, sebeprosazování a slovníku generálního tajemníka (přičemž ironie tě evidentně míjí širokým obloukem), a naprosto pomíjíš obsah textu (hlavně, že si kopnem), tady jsi najednou velmi historický a upozorňuješ na nepřítomnost koní (kašlem na sloh, hlavně, že si kopnem). Co kdybys přiznal, že argumenty, směřující k větší historické věrnosti toho, co označujeme za "historický šerm", a priori odmítáš a budou vždycky špatně? Celkem by se mi ulevilo, a tobě snad taky. Tetu Kateřinu chápu, je zahořklá, uražená, a přehlíží cokoliv, co se jí nehodí do krámu. Co svrbí tebe nevím, ale sereš mě.

Bum 14. leden 2011 11:11:35
vechio (14. leden 2011 11:53:42): Já někde píšu výmluvy, proč něco nejde? A kde, prosím tě? A ti lidé, co se to podle tebe snaží dělat poctivě, ti se poznají podle toho, jak umí vyhledat video na Youtube?

Melkel 14. leden 2011 11:14:16
deWolf (14. leden 2011 08:28:36) : I am fucking NINJA! A toho !!$$!$!$, který napsal systém tak, že neodešle nic s apostrofem, bych....nemám rád.

rytirzubr 14. leden 2011 11:15:01

Jiří z Holohlav(14. leden 2011 11:45:10) : hele chápu tvůj postoj ti kluci na koních se ti prostě nelíbí (protože mají fakt děsně debilní kostým) a tak se je pokusíš "napravit" tím že je dáš sem (nemám pravdu?). Jenže, a to je velice nepříjemné, oni sem nepatří, uznej to (poukakazat na ně ve vaší sběrně keckařů je při nejmenším zavádějící) Takže jsi prestrelil. Furt to neokecávej a prostě se omluv. Myslím že to tě bude šlechtit (asi ale chápu že toho nebudes schopen, ono tě slechtí i to že si za svou pravdou i tvrdohlavě stojís " proste sou a sou a sou keckaři" ) :-DDD

vechio 14. leden 2011 11:22:49
Bum(14. leden 2011 12:11:35) : :-D Typické..zcela v intencích toho co napsal Hawkwind. Děláš mi radost.

Bilajz 14. leden 2011 11:37:30
Katerina_z_Landstejna(14. leden 2011 10:56:14) : Kéž by tohle fungovalo vždy a teď nemyslím ze strany těch, co by měli radit, ale spíš těchh, kteří by si měli nechat poradit. Ono je totiž kolikrát pro ně pohodlnější si vít buznáče, prostěradlo, do ruky kolejnici a tvářit se hodně drsně.

hawkwind 14. leden 2011 11:46:53

Oh fuck you Bume. Přesně o čem jsem mluvil. Pokrytec až do konce. Ted´jsou to koně, kdybysme je měli, tak budeš pyskovat, že je nezabíjíme doopravdy. To se jmenuje "No true scotsman". Člověk by čekal, že novinář bude mít nějaké minimální ponětí o etice ale to bych.... ale vlastně, co to blábolím...asi nedostatek pilulí ze sušených žab. Koně nejsou argument, pokud se jedná o rekonstrukci šarvátky pěších jednotek, prokazatelně pěších bitev (ano i takové byli) a obléhání protože přes hradby přelezl tak maximálně šemík a to bylo alespon´podle Jiráska směrem ven. Totéž se týká městských hotovostí atd. stejně jako spousty ranně středověkých bitev které se prostě vedli pěšky. Před chvílí sis stěžoval, že ti kdo něco postují nejsou na těch fotkách, takže se to nepočítá, ted´ se to nepočítá, protože nemáme koně. Jsi kokot nebo jak? Nechápu proč by burgman, viking nebo landsknecht měl mít koně, všichni válčili pěšky, stejně jako např. většina střelců. Navíc koho zase pomlouváš jsou právě ti kdo dělají komorní akce - kde se právě nepřítomnost koní nechá vysvětlit, kde jsou ve většině případů vojáci, nikoli rytíři - narozdíl od té squadry kterou tady tak urputně hájíš a které masovky bez určení datace a prostředí vyhovují, ve které je největším cílem jednotlivce dělat "rytíře" a pokud bych měl argumentovat jako ty tak bych se zrovna zeptal - kde teda ty tvoje hvězdy předvádí ten útok u kresčaku. Abych ti ještě jednou vysvětlil jakej seš debil, protože já mám prostě nutkavou potřebu tyhle fakty lidem sdělovat - ty jsi ten typ člověka co ačkoli o tom nemá ani šajna by mi po tom dvoudením střílení přišel vysvětlit, že to nebylo dost historické, protože jsem si k tomu nepořídil disenterii. (A tedy vlastně můj názor nemá žádnou váhu.)

hawkwind 14. leden 2011 11:53:05
Já napíšu příspěvek ve kterém vysvětlím, proč argumentovat tak a tak je nejen nesmysl ale pokrytectví a lhaní a ten člověk nastoupí a udělá přesně to samý v bleděmodrým a ještě tím patronizujícím stylem.To sem nežral.

Spakona 14. leden 2011 11:53:55
hawkwinde, tebe by měli začít tesat... :cD

Melkel 14. leden 2011 11:57:54
rytirzubr(14. leden 2011 12:15:01) : Hele, a co tohle: "Jiří z Holohlav 12. leden 2011 11:41:19 Milý Tree - možná jsem přestřelil použitím tohoto vlákna,nicméně,pokud čteš text současně s tím uvedený,tak nevidím problém."

hawkwind 14. leden 2011 11:59:40
Spakona(14. leden 2011 12:53:55) : Až na ty hrubkyco dělám Spaky, ale musím udržovat svou pověst vyhlášeného hrubiána.

Jiří z Holohlav 14. leden 2011 12:00:20
rytirzubr(14. leden 2011 12:15:01) : Milý zubře ,zkus znovu pečlivě přečíst co jsem kde napsal ,nikde je za keckaře ani hadráky neoznačuji - to děláš ty a jiní vykladačí mých slov . Nikdy nic neokecávám .Ve svých divadelních rolích nejsou keckaři . Je to dost srozumitelné ? Ještě někdo špatně chápe psaný text - v Evropském srovnání jsme na tom dost špatně ,tak by to nebylo překvapujíci :-)

rytirzubr 14. leden 2011 12:03:08
Jiří z Holohlav(14. leden 2011 13:00:20) : nejsou-li tedy keckaři co dělají ve sběrně keckařů??? je uplně jedno "kudrnači" co jsi k tomu připsal tvuj zaměr byl jasný

Jiří z Holohlav 14. leden 2011 12:09:07
rytirzubr(14. leden 2011 12:15:01) : jo ten následující fotoodkaz nad nimi jsem já,kdyby to někdo nevěděl :-)

vechio 14. leden 2011 12:09:37
hawkwind(14. leden 2011 12:53:05) : Duté sudy nepotopíš..:-D

Maska 14. leden 2011 12:12:15
Bum: Ty jsi novinář? Pro koho děláš?

Maska 14. leden 2011 12:19:00
Spakona(14. leden 2011 12:53:55) : Prdlajs tesat! Až s Hawkwindem natáhneme struny na kantele, jeho nejlepší výbuchy hněvu nad lidskou nepoučitelností zhudebním a budu hrát na akcích. Pro Buma to samozřejmě platí jako pozvánka na první koncert.

Katerina_z_Landstejna 14. leden 2011 12:20:15

Bilajz(14. leden 2011 12:37:30) : Ano, to je, bohužel pravda - nefunguje to vždycky, i když se člověk hodně snaží. Ale naštěstí mám možnost mít na očích spíš ty, u kterých to zafungovalo a to je fajn :o) Ale i ty v těch buzňáčích je možné vzít za ruku a v klidu a pohodě jim dokázat, že to jde a že je dokonce příjemné to udělat líp. Opravdu, mám teď možnost sledovat takovou proměnu a mám z ní radost, protože za rok to je obrat o 180° k lepšímu. Taky bych to mohla udělat tak, jak je zde zvykem, a umýt si ruce. Ale to se mi bytostně příčí.

myšák 14. leden 2011 12:22:32

hawkwind(14. leden 2011 10:19:54) : Máš pravdu a ve všem souhlasím.Rozhodně to jde dělat lépe.Já nesouhlasím jen s formou jakou to děláte tady zde!!!Sám jsem to nedělal jinak.Plamenné debaty...hádky,které nemají vítěze...Nedosáhl jsem stejně ničeho.To je vše.Mám dovoleno od doktora jsem chodit jen jednou za rok.Jinak ta druhá profi-komerční a nehistorická strana vaše debaty čte,ale nepíše...Je to asi proto,že je to pod jejich úroveň a nejste na ,,netu" pro ně konkurence....Problém pro ně nastane,tehdy až jim začnou mizet diváci na kvalitní akce LH,až diváci vypískají na bitvě borce v kanadách,protože všichni kolem budou super oblečeni....Pak vám možná budou naslouchat a to zde debatou změnit nelze - jen tvrdou prací na sobě samém.Končím jdu se přebalit.Pěknou sezónu 2011 všem.

Spakona 14. leden 2011 12:27:47
Maska(14. leden 2011 13:19:00) : v tom případku budu věrná fanynka v první řadě :cD muhehehe

richardrg 14. leden 2011 12:31:04
rytirzubr(14. leden 2011 13:03:08) : Tak jsem myslel, že sem přispívat nebudu, ale ty jsi mě k tomu donutil. Já tvrdím, že Honoris jsou keckaři ať se ti to líbí nebo ne. Jejich zbroj, zbraně a jezdecké vybavení není dobově správné, a není ani zařaditelné. A to že se jich Jiří a někteří další zastali, že jsou dobří dejme tomu na divadlo nebo fantasy mě fakt nezajímá.

Jiří z Holohlav 14. leden 2011 12:33:08
Hm,to je zajímavá úvaha ,kolik sem asi tak chodí lidí - tedy jestli by ti notoričtí udržovatelé diskusí nemohli třeba žádat takovou maličkou provizi,jen provizičku vašnosto,jen maličké oceněníčko ,že se furt nechávaj hanět a pořád nosej kůži na trh. Jinak by to tu totiž už dávno chcíplo :-)

Jiří z Holohlav 14. leden 2011 12:37:00
richardrg(14. leden 2011 13:31:04) : až jsem si poprskal klávesnici

Bum 14. leden 2011 12:45:42

Melkel (14. leden 2011 12:09:11): Jestli nedokážeš rozchodit, že když meleš klišé jak stranický tajemník, dozvíš se, že meleš klišé jak stranický tajemník, nechoď na Český šerm. Nebo co ode mě pořád chceš? Nemel klišé a nebudu ti je předhazovat. Já za to nemůžu, že máš slovník jak předseda prověrkový komise. hawkwind (14. leden 2011 12:46:53): S tebou je aspoň sranda, to fakt klišé nejsou. I slovník je originální. A zvyšuješ Českému šermu čtenost. Asi tě budu srát dál. Maska (14. leden 2011 13:12:15): Jsem. Ale já sem práci netahám, akorát místní mají jakousi potřebu ji z neznámých důvodů neustále vytahovat. Tak, a přes příslib daný Hawkwindovi si dám chvíli pauzu, ať to trochu vychladne.

deWolf 14. leden 2011 12:51:01
Bum(14. leden 2011 13:45:42) : Jestli nedokazes rozchodit, ze kdyz meles jak redaktor z iDnesu, vytahnou na Tebe, ze jses novinar, nechod na Cesky serm.

Melkel 14. leden 2011 12:54:57

myšák(14. leden 2011 13:22:32) : Myšáku, nezlob se na mě, ale nemůžeš přece vnímat jenom to, co se děje tady. Na netu se lidi často chovají jako kreténi, ale řekni mi, kdo z těch, kteří sem píšou, odmítl pomoc člověku, který je o ni požádal? Například to, co kluci dokázali se stránkami Curie je vynikající (mám na nich minimální zásluhu), co dokázal Hawkwind s historickou lukostřelbou v ČR je taky hodné obdivu, Maršálek po svém obrácení na víru pravou (tedy po roce 2007:-)) dělá pro rannou gotiku znamenitou práci, a tak bych mohl pokračovat. Za každým člověkem, kterého tady znám, a píše o potřebě většího respektu k historii, je velký kus práce, která pomohla hromadě lidí. Takže argument "pomáhejte, nekritizujte" je blbina.

Bum 14. leden 2011 12:56:00
deWolf (14. leden 2011 13:51:01): Ok.

vechio 14. leden 2011 13:00:03
Bum(14. leden 2011 13:45:42) : Výborně ..fáze 2. Argumenty došli. Začíná to být osobní. Typické.

Jiří z Holohlav 14. leden 2011 13:02:51
Bum(14. leden 2011 13:45:42) : Neztrácej nervy,když jsi vedle přebil Melkelovo možnážeiklišé perfektním projevem odborářského funkcionáře ze 70 let ,byl jsem fakt zvědav co nastane. Skoro mám podezření ,že svůj funkcionářský styl ani nevnímaš :-) Vydrž, na své straně šraňků jsi v té tlupě anonymů jeden z mála konkrétních lidí a toho si fakt vážím.

vechio 14. leden 2011 13:08:34
deWolf(14. leden 2011 13:51:01) : Touché!

Melkel 14. leden 2011 13:12:31
Bum(14. leden 2011 13:45:42) : ale ale, opět uhýbáš? Chci po tobě, aby si nehledal s baterkou hnidy (ostatně hodnocení formy textu je silně subjektivní), a zkusil se soustředit na obsah. A pokud to nedokážeš, aby sis to přiznal. Ale nepřepínej se, dej tomu čas.

Bum 14. leden 2011 13:14:53
Jiří z Holohlav (14. leden 2011 14:02:51): Díky. :-)

Bum 14. leden 2011 13:27:35

Melkel (14. leden 2011 14:12:31): Hergot, neštvi mě, mám práci. Když napíšeš: "Sám jsem byl hroznej keckař, děti, ale poučil jsem, dal na rady moudrých, a nemyslete si, nebudu kvůli tomu tolerovat ty nepořádné, protože ti kazí veřejnost a vnucují jí nesmysly, co musíme pracně vyvracet", tak to nejsou hnidy, ale klišé jako vrata. Tečka. Jinak je fajn, že zrovna po mně někdo chce, abych "nehledal s baterkou hnidy", ale všímal si spíš toho hezkého a hodnotného a pozitivního. Kdyby právě tohle nebylo další klišé, doporučil bych to ostatním. Já tu ale fakt nemůžu prokecat celej den!

Blts 14. leden 2011 14:01:31

To je pořád dokola o tom, jestli se někdo smí nazývat historický šermíř, když toho s historií nemá moc společného. Je to debata nekonečná a točí se tu furt dokola stejné argumenty. Jde jen o slovíčkaření a škatulkování. Ale asi bych nenutil dělat někoho jiného jeho koníček podle mých pravidel, protože jsem přesvědčenej, že on nemá právo mi kazit můj přístup. Btw. Keckař je ten, kdo nemá dobové vybavení? Nebo ten pojem zahrnuje i ostatní faktory nutné pro kvalitní vystoupení?

Melkel 14. leden 2011 14:01:38

Bum(14. leden 2011 14:27:35) : já taky. Narážíš na obrat "otcovské porozumění", předpokládám. Jestli ano, ukazuješ, že neumíš číst. Byl míněn ironicky. O radách moudrých a podobných záležitostech jsem nic nepsal, je to tvoje projekce. A hnidy hledáš, slunéčko sedmitečné, jenom to nemůžeš dělat na vybavení (když odhlédneme od obrovské díry ve tvaru koně), tak se holt vrháš na slova, protože si si jistější v kramflecích.

Jiří z Holohlav 14. leden 2011 14:12:22
Bum(14. leden 2011 14:27:35) : No a co když Melkel píše prostě pravdu /jak ho znám ,tak to tak je / ,jaké bys použil formulace k sdělení takové záležitosti ? Čeština a formulace jsou mým skoro hobby.

Jiří z Holohlav 14. leden 2011 14:40:30
Blts(14. leden 2011 15:01:31) : Keckař je ten,kdo na datované akci vybočuje z datace kombinací prvků z jiných období nebo prvky z historie neznámými.Případně pokud sám sebe nebo své vystoupení prohlásí za historické a nepodobá se žádné postavě známé z historie. Takhle nějak bych to zkusil narychlo naformulovat.

Bum 14. leden 2011 14:43:15

Jiří z Holohlav (14. leden 2011 15:12:22): Víš, on píše víc než pravdu především banalitu. Jistě, co je banální, může být i pravdivé. Ono ty soudruzi si taky mysleli, jak děsně zásadní pravdu zjevili a jak těm mladým promluvili do duše a jak je přísně, ale spravedlivě vedou a poučujou a jak jsou za to málo oceňovaný - no, a v podstatě jenom prudili. Prostě tyhle rádoby otcovský kecy typu "taky jsem v mládí dělal chyby..." a "je potřeba dávat pozor na ty, kteří kazí veřejnost, my to pak musíme zachraňovat..." neříkají absolutně nic. Jsou to fráze a k jejich sdělování není potřeba žádná formulace. Stačí si je odpustit.

Katerina_z_Landstejna 14. leden 2011 14:54:04

Jiří z Holohlav(14. leden 2011 15:40:30) : Hmmm, a jakým HISTORICKÝM postavám se tedy podobají všechny ty SMYŠLENÉ identity, jež se pohybují mj. i zde a osobují si právo prohlašovat někoho za keckaře a kritizovat na všechny strany? Hmmm - "prvky z historie neznámými"... To jsou i ty současné hodně vycpané prošívanice, že... Panejo, to tedy máme keckařů plné LH a KM. I když, co to melu - pouze KM, protože LH tu přece vlastně nikdo nedělá...

decarabas 14. leden 2011 15:01:04

Katerina: jj, zrovnavat silno vypchane presivanice s kanadami, liscimi kozkami a PET flaskami obalenymi v handrach ma urcite zmysel. Akym historickym postavam sa podobaju tie "smyslene"? Ide o typickeho zastupcu nejakej skupiny ludi, preto vsetci ti zli zli zli LH ci KM hajzli upozornuju, ze vynimky by sa velmi robit nemali. Ale mas recht. Skratka podme v ciernych buznacoch a prehozoch s kolajnicami na bojove pole a bime sa po hlavach bez prilby. Ved sa to tak robilo ked som zacinal(pardon BUMe za sudruzske reci, nevedel som, ze spomenut keckarske zaciatky je pateticky zvast), tak naco sa pohnut dalej. Ved aj tak nikdy nebudem skutocny stredoveky clovek, len sa na to hram. A ze divak si plati alebo sa chce nieco dozvediet o historii? No boooze, on tomu aj tak nerozumie a hovorit, ze ho chceme poucit je pateticke, sudruzske a aj tak mu nikdy neukazeme ten pravy stredovek, tak naco sa snazit. Ja viem, ze nie som Hawkwind, ale niektorym tu teda fakt pekne zajebava. Nebudem adresny, verim, ze sa v tom kazdy najde, hoci samozrejme som len anonymny srab, ktory sa boji konkretne menovat.

Wothan 14. leden 2011 15:14:55

Kateřina: mohla byste prosím přestat používat výrazů jako "někteří" nebo "mnozí tady" apod. máte-li něco na srdci? A začít být v kritice konkrétní? Mám dojem, že jsem vás o to žádal opakovaně, s nulovým účinkem. Ač se to z vašich příspěvků moc nezdá, sdělujete nám také jen svůj subjektivní názor, nejste všeobecný tribun lidu, čili buďte prosím konkrétní. Pak s vámi mohou konkrétní lidé, konkrétním způsobem polemizovat nad konkrétními otázkami. Děkuji za pochopení - opravdu mne ty vaše obecné lamenty nebaví číst.

Indyján 14. leden 2011 15:17:41
Katerina_z_Landstejna(14. leden 2011 15:54:04) : Ty seš fakt neuvěřitelná! Jen hledáš něco, abys byla v každém případě oportunistou. Nechceš jít třeba háčkovat dečky, najít si jiné fórum a odsud vymizet?

Melkel 14. leden 2011 15:21:22

Bum(14. leden 2011 15:43:15) : jo ahá, už tomu rozumím. Tudíž přestávám dětem říkat, že se nekrade, věci se neničí a do jiných se bez příčiny netluče. Samé banality a fráze. Vole. Katerina_z_Landstejna(14. leden 2011 15:54:04) : Teto Kateřino, tohle bylo slabé. Je třeba se více snažit, munice si najdete dost. BTW: já mám třeba jako postavu smyšleného soustružníka Petra (sice máme záznam, že soustružník Petr byl prodaný s panstvím v době, kterou se snažíme představit, ale nebylo to u Chrastavy!), a možnost (není to právo, soudit se o to nemůžu) prohlásit kohokoliv za keckaře si osobuji. Stejně jako má kdokoliv možnost prohlásit mě za okresního tajemníka či debila. Zkuste to někdy pochopit.

Katerina_z_Landstejna 14. leden 2011 15:23:32

decarabas(14. leden 2011 16:01:04) : Ano - jestliže někdo prohlásí, že keckařina jsou prvky z historie neznámé a keckařem je i ten, kdo sám sebe prohlásí za historického, aniž by se podobal nějaké skutečné historické postavě, tak to snad platí bez výjimky. Nebo už zase ne? Už zase ten obvyklý dvojmetr na to, KDO to řekl? A on tu někdo požaduje něco takového, jako jsou kolejnice, buznáče a podobné jalové demagogie, užívané při nedostatku jiných argumentů? Pokud máš potřebu v něčem takovém chodit, tak si v tom klidně choď, ale nevnucuj ani nepodsouvej nic podobného druhým. ------------------------------------------------------------------------------ Ale jinak mi, chlapci, děláte radost. Prskají tu přesně ti, jež jsem očekávala, měrou a způsobem rovněž očekávanými. Jen to abecední pořadí jste mi nakonec nedodrželi, v tom se koukejte polepšit :o))

Bum 14. leden 2011 15:25:35

decarabas (14. leden 2011 16:01:04): Carabasi. Dej mi pokoj. Po mě se chce po každé sebemenší větičce, abych byl konkrétní, abych konkrétně řekl, kterému nicku co vyčítám - no a ty sem vpochoduješ a bez jakéhokoli konkrétního údaje píšeš cosi o kanadách a liščích kožkách a bití po hlavách bez přilby a ještě se obracíš na oponenty v diskusi (včetně mě), aby to jo vypadalo, že to jsou právě ti, kdo tohle obhajují. Ty seš roztomilej. Vůl. Tak hele, troubo, když neumíš číst: shodou okolností tahle poslední bitka vznikla kvůli koňákům a kvůli tomu, jestli to, v čem jezdí, má či nemá nějaké opodstatnění. Např. také z hlediska bezpečnosti jejich vystoupení. Což je přesně srovnatelné s oněmi přespříliš vycpávanými prošívanicemi. Kolejnice, kanady, liščí kožky tady nikdo neobhajoval, zrodily se právě teď v tvé hlavě, nepředhazuj, kurva, lidem, co netvrdí, ty vypatlanče! A jen pro tvou informaci, divák, který jde na vystoupení Honorisu, chce vidět vystoupení Honorisu. Nijak obelháván není.

Wothan 14. leden 2011 15:28:50

Bum: zkoušel jsem naučit koně lézt po žebříku na hradby, ale pořád se mi to nějak nedaří, asi holt budeme muset zůstat u té pěchoty :-) Lidé kteří dělají pouze pěchotu protože je to baví a jízda jim nic neříká se mají po téhle tvé filipice stydět? Proč by to měla být vždycky výmluva? Mám pocit že jsi to trochu přestřelil - zaměňuješ akce (tam skutečně souhlasím, že je to často dost divné) a jednotky zaměřené na pěchotu apod. Jinak hájíš lidi od koní sice hezky, ale apriori z té tvé obhajoby přece nevyplývá, že pokud udělají na svém vybavení něco hist. špatně je to v pořádku jen pro to že se věnují koním, jezdí, bojují na koních aj. nebo ano? Já se třeba s některými lidmi z Honoris znám nějaký ten pátek, dokonce nám opakovaně pomáhali s projektem nebo třeba mě se sedlem a dost jim tedy dlužím. Myslím, že bych neměl problém říct Tankredovi co se mi na jejich vybavení líbí nebo nelíbí, bavili sjme se i osobně, jen mne mrzí že tu on nebo někdo od nich není aby to mohl komentovat a diskutovat. To je taky důvod proč se tu obvykle vyjadřuji spíš k lidem kteří tu jsou a mohou reagovat (i bez pomoci samozvaných ochránců).

decarabas 14. leden 2011 15:31:46

Katerina: Skutocnej historickej postave?? Co si pod tym predstavujes? Meno, povolanie, adresu, vysku, vahu? Alebo staci len co najvernejsie predstavovat typicku postavu z daneho obdobia? Btw. prskaju tu ludia, ktori uz nieco urobili a ked ich niekto poprosi, pomozu. Ani ja s tym nemam problem. Par dni to tu sledujem a smejem sa, ale zakazdym, ked sa do debaty zapojis ty (vy, obecne v diskusiach nevykam), tak ma rozbolia zuby. Lebo take zjednodusovania, spominanie extremov a demagogie ako vidim v tvojich (vasich) prispevkoch ma fakt dokazu nasrat. Ono to ani tak nie je o jesitnosti. Je to o tvojej blbej predstave, ze budem chodit osobitne za kazdym novacikom z kazdej skupiny a veduc ho za rucku mu budem hovorit, ze tadial cesta nevedie? To je kvetinkovo slnieckova predstava, na ktoru nikto z nas nema cas ani energiu. Existuju fora, materialy a workshopy, kde sa ludia so zaujmom o historiu mozu dostat. Kto o to nema zaujem a je mu milsia filmova predstava historie, preco by som ho mal prosit, nech sa "obrati na vieru"? Radsej sa z neho budem smiat. Preco to tym ludom vadi? Nech si zalozia temu a v nej sa smeju ludom, co to robia poriadne,. A budu vsetci spokojni.

Blts 14. leden 2011 15:33:55
decarabas(14. leden 2011 16:01:04) : Nikdo po vás přece nechce, abyste si brali buznáče a kolejnice:-) A taky si myslim, že nemusí být nutně cílem diváka nechat se poučit o historii, stejně tak ani historický šermíř nemusí mít cíl poučovat a vzdělávat diváka v oblasti historie. To mluvíš jen o svém jednom typu akcí.

decarabas 14. leden 2011 15:35:58

Bum: :) nejak si sa nahneval. Ja ale pisem o buznacoch a dalsich veciach Katerine. Na teba som sa obratil s patetickymi recami, cim som narazal na tvoj vlastny prispevok :) To, ze jazdis na koni je cool, ja to neviem a nesnazim sa o to :) A diky, som naozaj roztomily, ludia, co ma poznaju mi to tvrdia kazdu chvilku. Teraz vazne: Peter Madlenak, Kosice, Slovenska republika. Posobim v Spolocnosti Via Cassa, primarne sa zameriavam na 17te storocie, pechota (prepaaaac), pre radost robim 15te storocie, obe obdobia so zameranim na Kosice, kym si to nejaka akcia nevyziada inak. Presiel som si keckarskym obdobim, som rychlokvaska a milujem smiat sa inym, ktori stale su spokojni s tym, co bolo prehliadnutelne pred 10timi rokmi. Som rad, ze sme sa zoznamili, tiez ta povazujem za roztomileho, budem rad, ak ta na nejakej akcii uvidim ako konaka v plnej vystroji, kedze moj pesiak ju ma. Holt, vybral si si tazsiu cestu, za to vsak ja uz nemozem.

Katerina_z_Landstejna 14. leden 2011 15:36:54
Indyján(14. leden 2011 16:17:41) : Děkuji za nabídku, ale já jsem spokojená a výborně se bavím zdejším dvoj- a vícemetrnictvím a momentálně i docela nepříčetným řevem některých z vác vč. Tebe :o)

mahy 14. leden 2011 15:38:18
Koukám to musí bavit- zima byla dlouhá a krutá což?

Bum 14. leden 2011 15:38:54
Melkel (14. leden 2011 16:21:22): To, co jsi předvedl ve svém posledním diskusním příspěvku, který jsi mi adresoval, se nazývá "slipery slope" a je to logický diskusní faul.

Wothan 14. leden 2011 15:46:59
Kateřina: no jen s bavte nad vlastní zbabělostí, je to vskutku zábavné. Tak se zeptám přímo - copak byste vyčetla mě, mě konkrétně? Ať se máme o čem bavit? Věru mám másla na hlavě hodně, tak do toho.

Bum 14. leden 2011 15:48:24

decarabas (14. leden 2011 16:35:58): Jaroslav Krupka, Praha, Česká republika, těší mě. Primárně se zaměřuji na divadlo, scénický šerm a zkouším jízdu na koni, takže s oblibou brousím od 15. do začátku 20. století, což je přesně to, co dělači historie nemají rádi:-) Někdy stihneme všechna tato období během jednoho dne, od 15. do 18. století dokonce během jednoho představení. Potkat se můžeme, asi i letos potkáme, myslím, že výstroj jízdního arkebuzíra mám celkem přijatelnou. Ještě by to chtělo zlepšit moje ježdění. Hezký večer.

Katerina_z_Landstejna 14. leden 2011 15:49:34

decarabas(14. leden 2011 16:31:46) : Podívej se, tak na tohle se laskavě zeptej Jiřího zz Holohlav, který s tím tvrzením přišel. Číst snad umíš, popírat, co napsal, snad také nebudeš, takže Ti to jistě rád vysvětlí, pokud tomu, co napsal nerozumíš. V tom případě si přikládej tvaroh v plátýnku, to od bolesti zubů pomáhá. Já právě na zjednodušování, zobecňování, extrémy atd. reaguji - a protože se můžete zjančit, jsem ráda, že se trefuji. Pohybuji se mezi některými z vás už pěkně dlouho a mám za sebou také kus práce. Jak na sobě, tak na jiných. Jen holt nemám potřebu exhibovat jako vy zde, pořvávat po jiných, že jsou jen hormada plev a podsouvat jim kdeco. A to, že sem chodím a budu chodit a štvát vás poukazováním na vaše hulvátsví, neotesanost, pokrytectví, dvojmetrnictví a podobné nešvary, ber jako fakt, se kterým nemůžeš nic dělat.

Jiří z Holohlav 14. leden 2011 15:51:42
Tady někdo prská ? Já tedy vesele vedu učenou disputaci . Jo,jedna Teta se kapku dusí žlučí ,to jo. Blts(14. leden 2011 16:33:55) : No, to je to slovo,slovíčko,/slovíčkaření/ historický,které se někteří snaží brát vážně a jiní s ním nakládají víc než volně :-)

Jiří z Holohlav 14. leden 2011 15:55:33
Jiří z Holohlav(14. leden 2011 16:51:42) : Teď mi to došlo ,hrubé a zásadní chyby jsem se dopustil to není dusí žlučí ,ale rochní v žluči

decarabas 14. leden 2011 15:57:09
Katerina: :D OKej, vidim, ze toto nema zmysel. Vstupujem zase do tiena a budem skripat zubami nad pani Katerinou, ktora sa hada uz len z principu, pripadne sa snazi naplnit svoje zachranarske a robinhoodovske pudy. Bum: A ked vies mat dobry vystroj ty, preco nie ini? (a nenarazam na Honoris)

rytirzubr 14. leden 2011 16:04:32

Jiří z Holohlav(14. leden 2011 16:51:42) : no vy pane neprskáte to je pravda jen tady ukazujete na nekoho dotycného, kdo si to nezaslouzí. Keckař je ten kdo ma na nohách kecky (tenisky) a keckař je ten kdo moc kecá (lže) tak vy pane budete myslím ten druhej příklad. decarabas(14. leden 2011 16:35:58) : no co s vámi pane ? asi na vás platí to same co na kudrnace Wothan(14. leden 2011 16:46:59) : Amen pravil guru a vseci se poserou :-) Wothan se neřídí historii historie se řídí Wothanem. :-D ted mi to vyvrať Patří skupina Honoris do sberny nebo to byl jen pokus jistého nejmenovaného clovícka (Jiříčku fakt na tebe nechci ukazovat) pospinit kdoví proc jejich jméno? (podotýkám ze kluky neznám jen mě tohle jednání nemuze nechat chladným)

Bum 14. leden 2011 16:05:38
decarabas (14. leden 2011 16:57:09): To já nevím. :-)

vechio 14. leden 2011 16:15:15

Bum(14. leden 2011 16:48:24) : Jsem zvědavej..jizdního arkebuzíra jsem zde ještě neviděl..akorát pozemní arkebuzíry. Všechno co bylo na koni a co jsem dosud viděl bych nedokázal zařadit jako vojáka třicetileté války. Můžeš mi prosím poslat fotku? Třeba se konečně dočkám. Zatím co jsem viděl a to i konrétně na tobě byla parodie. Rád bych smeknul svůj širák před jezdcem vybaveným alespoň koženým kabátcem, kolečkovou arkebuzou na karabině a dvěma kolečkovými pistolemi zastrčenými v holstrech u sedla.. a pokud bych mohl spatřit jednotku čtyř pěti takových jezdců jak v řadě najíždí na pěchotu a vystřelí nejdříve z arkebuz z větší vzdálenosti poté s pístolí a nakonec svůj utok dokonají vytaženými meči tak se nechám hrdě pošlapat a zničit i s celou jednotkou a budu blahořečit tomu to dnu neboť mé vlhké sny byli vyslyšeny..a pokud by to byli kyrysníci ve 3/4 zbrojích pak bych se snad dal na modlení..

vechio 14. leden 2011 16:18:48
rytirzubr(14. leden 2011 17:04:32) : patří..

Wothan 14. leden 2011 16:18:49
Ritirzubr: já bych je sem nedával, "keckaři" to podle mého názoru nejsou i když se mi zdaleka nelíbí všechno co mají. Jenže Jiří fakt, že je sem dávat neměl opakovaně přiznal a ani jeho původní komentář není apriori nijak hanlivý, tak upřímě moc nevím co ještě po něm chcete aby udělal? Spáchal sepuku dřevěnou lžící? :-)

Blts 14. leden 2011 16:24:44
Jiří z Holohlav(14. leden 2011 16:51:42) : No právě, já si myslim, že takováhle hádka ohledně jednoho slovíčka je hloupost. Já třeba řadím Tři mušketýry mezi historické romány, a i když je tam spousta prohřešků proti historii nebudu nazývat Dumase keckařem. Dle stejného principu řadím spoustu skupin do SHŠ, třeba zde zmiňované Honoris.

rytirzubr 14. leden 2011 16:28:07
Wothan(14. leden 2011 17:18:49) : I dobře tva odpověd mi stací a jsem rád že se k tomu stavís takto :-) k ostatním : hej tak uz se v to nenimrejte stací ze se touhle predlouhou diskuzí na onu skupinu nakydalo spíny dost (obrazně, není zadnou poctou tady být) a pan Jiří by se měl za své jednaní secsakramensky omluvit (coz on podle mého nazoru neudelal a neudelá)

Wothan 14. leden 2011 16:30:12

Jinak ale když jsme u těch koní a sedel - když si sednu do svého vysokéno "normanského" sedla, neumím si na tjost (podotýkám že tohle naprosto neovládám) představit úder, který by mne z toho sedla dokázal vyrazit ven, aniž by mne při tom přerazil o vysokou zadní rozsochu sedla, případně to sedlo zároveň rozlomil. To je třeba jeden z momentů kdy jsem sto tolerovat scénické ústupky v konstrukci sedel umožňující následné kaskadérské blbinky. Co si s tímhle hraju mám obscesi prohlížet si postroje a sedla :-)

Indyján 14. leden 2011 16:37:54
Založte si jinou debatu, či najděte spřízněnou o jízdě a věcech okolo. A holt bude klid, tohle je sběrna keckařů, takže sem dávejte hrůzy a prohřešky, co se týká vybavení těchto koňáků, tady je snad již vše vyčerpáno.

Bum 14. leden 2011 16:42:12
příspěvek byl smazán użivatelem Bum 16. leden 2011 16:16:59

Kuno 14. leden 2011 17:01:49
No tak třeba já si nedovedu představit,jak budu na podiu jezdit na koni. :)))

Kuno 14. leden 2011 17:03:26
Kuno(14. leden 2011 18:01:49) : Ale jinak je to tu počteníčko luxusní,ne,že ne. :)) Skoro jako bych prudil já.:)

axi 14. leden 2011 17:08:11
Bum(14. leden 2011 17:42:12) : Ale tady jsi na omylu, pokud se nepletu tak Slavko i Grunwald je primárně pěší boj a jezdci tam jsou pro zkvalitnění akce. A tady je problém jelikož pravděpodobně není v republice nikdo na koních kdo by vytvořil, koukatelnou jezdeckou jednotku (od RS po PS), nikdo s nimi do bitvy nepočítá.

axi 14. leden 2011 17:10:59
rytirzubr(14. leden 2011 17:28:07) : Proč by se měl omlouvat za svůj názor?

enc 14. leden 2011 17:24:58

Než po mě zas plivnete....V neděli 6.února od 11.00 tedy v předvečer 700 .výročí korunovace Jana Lucemburského a Elišky Přemyslovny /7.2.1310/ na místě jeho konání v Katedrále sv.Víta na Pražském hradě bude děkovná mše za toho,jehož myšlenku někteří znevažujete a máte mi za zlé,že jsem si na Brandejse vzpoměl. Jestliže jsme měli v dubnu dva velvyslance a tři papaláše a doteď to někteří nemohou rozchodit...teď tam bude zbytek. Je tu ale dost lidiček od šermu,s nimiž ve všem souhlasím a rád se tam s nimi setkám....a teď si poslužte.

Wothan 14. leden 2011 17:47:52

Bum: to je trochu problém - ani na tom Grunwaldu to není úplně ono. Ono vůbec nasazení koní v bitvě je problém i kdybychom měli dostatek cvičených koní, zkušených jezdců a kvalitní výstroje. I když tohle všechno máš, nemůžeš si dovolit realistický způsob boje. Jistě, pěšáci se také nemasakrují skutečně, ale u těch jezdců je to bohužel příliš okaté. Neumím si představit nájezd několika set jezdců proti sobě na kopí v bitvě. Jednak je to příliš nebezpečné, jednak si jezdci jak sám dobře víš nemohou dovolit padat z koní a nechat koně volně pobíhat. Další věc je - dovolit lučištníkům střílet na koně? V ideálním případě budou lidé na zásah šípem reagovat, kůň to v lepším případě nezahraje, v horším se splaší. Vážně si myslíš že stav kdy proti sobě najede kavalerie a jezdci si při průjezdu jen tak cinknou, případně šermují, nikdo nepadá, nikdo neumírá a pak se rozjedou nebo jedna strana ujede bude realističtější? Maně si vybavuji trapnou scénu z loňského Terezína kde dva týpci na koních šmrdlají velmi legračně s jednotkou vojáků s nastavenými bodáky. Diváci kolem se tomu nepokrytě smáli (děti i dospělí), já jsem se spíš styděl jakkoli to není má doba. Napoleonika jde úplně mimo mě tak se ani na Slavkov nedostanu, ale vídám koně a jezdce občas na třicítkách a je to podobně tristní - malá skupinka jezdců útočí "caracolou" na silné postavení mušketýrů, prskne z pistolí, proti ní zahřmí salva několika desítek mušket, na což jezdci "zareagují" tak že se v klidu otočí, projedou kolem a odcválají nabíjet pro další veselé kolo. I tomu se diváci smějí protože to je prostě příliš absurdní i když o historii moc nevíš. Tak si pak říkám - jsou ty koně takový přínos? Udělají naše bitvy realističtější? Odpovím si sám - neudělají, budou je zřejmě kazit podobně jako jejich absence. Proto nechci dělat polní bitvy - ani pěší ani jízdní. Pro koně a jezdce, máme-li je, většinou najdeme nějaké role v rámci scéniky. Není to až tak nebezpečné, nám to u obléhání nevadí a divák toho svého jezdce na koni uvidí taky i když ne v boji.

Jiří z Holohlav 14. leden 2011 18:05:43

Pokud jsem zmínil Grunwald,měl jsem na mysli jezdecké odpoledne a večer ,kdy se dobově vystrojení jezdci utkávají v turnajských disciplinách. Jejich vystoupení v bitvě je samozřejmě divadelní,jako ostatně celá bitva. Je tam ovšem fascinující vývoj směrem k historickému vzhledu,který u jezdců je patrnější než u peších. A zaplaceno Bume nikdo nic nedostane,prostě Poláci jsou mnohem hrdější na svou minulost a snaží se ji zobrazit co nejvěrněji.Alespoň tak to vnímám já po svých, tuším, asi čtyřech Grunwaldech.

Melkel 14. leden 2011 18:20:49

Bum(14. leden 2011 16:38:54) : Bume, Bume, chceš se opravdu pustit o diskuse o logical fallacies? Ty, který si tady rozházel bednu red herrings, proloženou místy ad hominen a hasty generalisation? Pozor na to, krouží kolem Hawkwind a ten to má rád. Myslím, že zrovna tomuto tématu bychom se měli vyhnout a hádat se v klidu dál. (BTW, obdivuji tvou znalost slovníku komunistických funkcionářů. Jako bys byl jeden z nich - taky takový malý ad hominen).

Bum 14. leden 2011 18:40:27
Je pátek večer, mizím od kompu. K diskusi s Jiřím Holohlavem a Wothanem bych se rád vrátil, ale nejdřív v neděli večer. Melkel snad do té doby vyšumí. Zdravím a přeji dobrou noc.

Háta 15. leden 2011 03:56:28
abychom se mozna trosku vratili k puvodnimu ucelu, panove a damy, myslite ze se sem hodi/nehodi? zajimal by me vas nazor :-D www.sarras.cz...

Indyján 15. leden 2011 06:46:14

Háta(15. leden 2011 04:56:28) : Samozřejmě že to sem patří, je tam moře prohřešků. A navíc jsou z Olomouce a tam jsem bezchybnatý jen já. Muhehehe. Ale vážně, kroužky z obrovských ok, dráty na holé hlavě, kbelc s dvouručákem a dál jsem to ani neprocházel. Ale musím přiznat, mají pokus vylepšit se, jen jim chybí někdo, kdo by ukázal jak, před asi 5 lety, kdy jsem je viděl, byl to strašlivý allgotik v buznáčích, nyní se pokouší mít odění alespoň trochu v tendencích.

Boza 15. leden 2011 07:03:23

Háta(15. leden 2011 04:56:28) : Ne, nehodí se to sem. Je to galerie fotek představujících členy skupiny v různých nesouvisejících pozicích. Navíc bez popisek, takže nelze poznat zda to je "aranžmá představení v Holicích 6-1997" nebo "jak jsme se chlámali v létě 2010". Jistě, jsou tam věci které zaujmou i moje necvičené oko, např. ten hnědý zbroje kus, ale třeba to tak má být. A některé fotky mi přijdou opravdu povedené!

Boza 15. leden 2011 07:11:16
Jinak ovšem můj celkový dojem ze stránek (a fotogalerie zvlášť) je ten, že žádné SHŠ se nevyplatí šetřit na některých věcech, jednou z nich je profi fotograf, tou další pak profi web :o) nicméně to samozřejmě nijak nesouvisí s historií.

richardrg 15. leden 2011 07:47:11
Háta(15. leden 2011 04:56:28) : Nenašel jsem žádný obrázek, který by se dal jednoznačně přiřadit k nějaké době, samozřejmě pokud pominu 20. a 21. stol. Pokud by si chtěla něco rozebrat, vezmi jednotlivé fotografie.

axi 15. leden 2011 11:26:07
Boza(15. leden 2011 08:03:23) : Já myslím, že tohle je špatná obhajoba.... stále nabízí vystoupení za odměnu a že nemají lepší fotky je problém jejich ne diváka. Tak jak se prezentují sem patří. Prosím najdi mi tři povedené fotky ( a tím nemyslím momentky, kde jim spadly gaťata)

Wothan 15. leden 2011 12:13:53

Hmm to je vůbec zajímavá otázka - jak definovat keckaře? Jako jednoznačné lze považovat týpky v prostěradle, kanadách, holinkách, přešité mikině aj. Tam myslím není sporu a nevidím žádný důvod se takových lidí zastávat. Pak je taková šerá zóna lidí, kteří tak jednoznačně "keckařsky" nevypadají i když je na první pohled jasné, že to co mají na sobě je tak trochu divné. Tam je důležité vědět co nebo koho přesně mají ta jejich dílka představovat. I když se asi shodneme, že ani fantasy nebo pohádka si nezaslouží mizerné ojeby už se to kupříkladu nedá posuzovat z hlediska historické autenticity (střihy, barvy, materiály aj.), ale spíš výtvarného cítění, stylizace, kvality provedení, funkčnosti aj. I skupina "historického šermu" může mít ve svém repertoáru fantasy, mythologii, pohádku aj. U té skupiny níže nevím co ty lidi na těch fotkách mají konkrétně představovat, ale z hlediska historie je to bohužel dost zlé. Vypadá to že se při tvorbě kostýmů, výstroje a výzbroje řídili asi pouze vlastní fantasií a tím co kde splašili v bazaru bez ohledu na historii. Zbroje - ať už kroužkové nebo plátové jsou dost děsné, ale jak říkám - nevíme co posuzujeme. Jak staré a aktuální fotky to jsou taky nevím, ale mám z nich pocit jako by odrážely retro stav 20 let zpátky. Pokud by šlo o fantasy, těžko bych jim mohl vyčítat divné střihy aj. ale fakt je, že z některých materiálů čiší umělina už na pohled, pracovní rukavice docela určitě nepatří nikam (to je jednoznačně keckařský prvek), šedivé fusekle vyčnívající pod krátkými nohavicemi jsou legrační samy o sobě, jednoduché krpce jsou sice bod za snahu, ale příliš se nehodí k většině kostýmů apod. Resume je, že kdybychom věděli co přesně mají představovat, byli bychom víc v obraze, ale ať už je to cokoli, mám z toho nedobrý pocit a před diváky to podle mne moc nepatří. Na druhou stranu s trochou práce a ne úplně velkých investic by se z toho časem dala ta pohádka nebo fantasy vykopat, na historii to nebude - o by museli předělat skoro všechno. Šerm a divadlo pochopitelně posoudit neumím a nesoudím.

Radim Vaňousek 15. leden 2011 12:17:34
JÉÉÉÉ, TADY TO ZASE VŘE. TO MUSÍM OZNÁMIT TREEMU. :o))

Wothan 15. leden 2011 12:18:21

Abych byl konkrétní - máme na fotkách z Gladia řeckého vojáka s notebookem v ruce. Ortodoxní obhájci slabých a utlačovaných by tu mohli spustit povyk o keckařích v našich řadách, protože každý přece ví, že to Achajcům do ruky nepatří (stejně jako Neronovy zápalky). Při podrobném zkoumání by se ale člověk dozvěděl, že ten pán je Odysseus a právě řeší co s Trójským zabezpečením, anžto se jedná o parodii římských dějin :-)

Radim Vaňousek 15. leden 2011 12:18:26
HÉÉÉÉRMÉÉÉÉLÍÍÍÍN

Wothan 15. leden 2011 12:23:30
No a z hlediska choreografie by zase mohli šermíři namítat, že boj Spartakových gladiátorů s římskými Legiemi by neměl probíhat v tanečním stylu za hudebního doprovodu Poupat Michala Davida, nicméně Spartakus sliboval římanům takovej tanec na jaký do smrti nezapomenou! Což se ukázalo být obludně pravdivé...

axi 15. leden 2011 12:49:30
Wothan(15. leden 2011 13:13:53) : "Resume je, že kdybychom věděli co přesně mají představovat, byli bychom víc v obraze, ale ať už je to cokoli, mám z toho nedobrý pocit a před diváky to podle mne moc nepatří." Není nic jednodušího než si to přečíst na jejich stránkách = "Specializujeme se na období vlády Lucemburských králů 1310 - 1437 (včetně husitských válek)."

Indyján 15. leden 2011 14:00:01

Wothan(15. leden 2011 13:13:53) : pokud mluvíme o zmiňované skupině, vzhledem k tomu že jsou z Olomouce, občas je zahlédnu či jejich produkci či výstroj a výzbroj vidím. Dělají prostě *gotiku* a občas ostudu. Je možné, že se nyní snaží o vylepšení, protože to před zhruba 5 či 7 lety bylo mnohem, mnohem horší. A nyní cituji starostu malé obce poblíž zmiňovaného města: "No, měli jsme tu šermíře na hodech, hrozně pili. Přijeli na vystoupení, řekli si o zálohu dopředu a šli do hospody. Tam seděli až do vystoupení, pak se posekali, jednoho trochu zranili a šli zpátky chlastat. Proto jsem už nikdy šermíře nechtěl. No, byli jsme tam s vojenským táborem, kuchyní, vystoupením i cvičením a dle jeho slov si trochu spravil názor o šermířích, že nejsou všichni stejní. Snad čtenář pochopí o které skupině mluvím. A omlouvám se případným novým členům skupiny, kteří tam zajisté nebyli a nemohou za to. Ovšem těžko říci, jaké *parády* skupina dělá dále, občas se doslechnu o nějakých hrůzách v okolí a moc tu zájem o šermíře není. Dle mého. Přesně z těchto důvodů se mi pak stane případ, že kecám s holkou a když se náhodou doví, že patřím k šermířům, dívá se na mne jak na blázna. Protože tuhle povrchní, pokleslou a pouťouvou zábavu by u mne nečekala. A když argumentuji tím, že se spíše zabývám rekonstrukcí a tudíž mne pravděpodobně v našem městě nemůže vidět, odpoví, že to je snad jen v zahraničí, ne? Až po shlédnutí několika webových stránek s údivem zjistila, že i u nás v republice to někdo dělá kvalitně. A to je dle mého důvod pranýřovat, ukazovat a tím nutit si alespoň vybavení zlepšit.

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2011 14:16:33
Indyján(15. leden 2011 15:00:01) : Jistá paní hraběnka řekla že šermíři jsou špinaví a smrděj.

Háta 15. leden 2011 14:17:10

wothan: SHŠ SARRAS byla založena v roce 1995 v Olomouci. Zabývá se středověkou, evropskou školou bojového umění, šermem a bojem se zbraní. V našich produkcích můžete vidět pestrou paletu zbraní od dýky, sekery přes meče, sudlice až po palné a střelné zbraně. Specializujeme se na období vlády Lucemburských králů 1310 - 1437 (včetně husitských válek). Za 11 let naší činnosti jsme získali bohaté zkušenosti nejen v šermu samotném, ale i v organizaci produkcí pro veřejnost. Od krátkých vystoupení přes rytířské turnaje až po organizaci tozsáhlých bitevních scén. Tomu odpovídá i naše vybavení od historických kostýmů, přes zbroje, zbraně a budování rozsáhlých dobových scén. toliko asi k tomu co mame a nemame posuzovat, fotky bohuzel nemaji popisky, ale zde je presne receno na co si skupina hraje a za co se prohlasuje. Navic me jeste zaujal ten jejich Lesovik,u ktereho je napsano:Lesovik. Ojedinělý projekt skupiny nadšenců historie, který se Vám pokusí přiblížit skutečnou atmosféru lovectví za dob Václava IV. (1378 - 1419), kdy lovečtí psy či vycvičené fretky po boku svých pánů, oděných do pestrých krojů a vyzbrojených samostříly a luky, naháněli zvěř po rozlehlých českých lesích. mam pocit ze skupina si o sobe a sve kvalite mysli asi dost a dost a me jen tak zaujalo jestli ej to jen muj nazor ze tak kvalitni jak o sobe prohlasujou,aspon co se tyce kostymu,nebudou...pokud by se samozrejme ukazalo, ze je to opak,rada odsud svuj prispevek smazu...

Indyján 15. leden 2011 14:32:40
pěkné foto ghoblin.rajce.idnes.cz...

Spakona 15. leden 2011 14:49:07
já mám vlčí mhu...

Wothan 15. leden 2011 15:16:30
Háta: ale jo jasně, to jsem si přečetl taky, ale u konkrétních fotek chybí popisky nebo popiska k albu. Proto jsem říkal že i my máme na webu fotky starověkého řeka s noťasem v ruce apod. Já se kloním spíš k tomu že jde o nepovedený pokus o historii, ale nerad bych jim křivdil. Tak jako tak se není moc čím chlubit.

Háta 15. leden 2011 15:19:44
Indyján(15. leden 2011 15:32:40) : coto toto?no toto...tototo...to nemam slov ...:-D

Wothan 15. leden 2011 15:32:11

Indián: Pokud to co na těch fotkách je má skutečně představovat Lucemburské období u nás tak jsou samozřejmě naprosto mimo mísu a platí to co jsem řekl - buď se z toho pokusit s menší investicí splácat jakés takés fantasy (ale i lidi co dělají fantasy jako hobby v lese jsou na tom často líp) nebo to všechno vyházet začít znovu. Před diváky to nepatří. A ohledně toho šermu, ano bohužel - pak není divu že se spousta lidí hlásí k reenactmentu než k hist. šermu (i když samozřejmě reenactmen a Lh má v sobě trochu jiný a širší rozsah činnosti).

Wothan 15. leden 2011 15:37:45
Indyján: jo tak ten je taky moc pěkněj, ale na těch dalších fotkách je tam víc podivuhodností :-)

gaspoda 15. leden 2011 18:22:20
Bum(14. leden 2011 16:25:35) : teda co ty jsi za zmrda, to se hned tak nevidí! (zmrd míněno jako terminus technikus, definice zmrda zde www.zvedavec.org... )

mahy 15. leden 2011 18:58:10

gaspoda(15. leden 2011 19:22:20) : Milej Gaspodo- nechtěl jsem se zůčastnit této,,plodné debaty', ale co jsi tu teď předvedl ty mě zvedlo. Tebou uváděný článek jsem četl a mám na jeho autora svůj názor, který ho řadí někam k těm co tam popisuje. Ale k věci- pokud tu někoho nazýváš zmrdem, a je jedno, že si myslíš, že je to pouze terminus technikus, pak bys zasloužil pořádnou po tlamě! A to myslím vážně ne jako terminus technikus. Co znamená dostat po tlamě nenajdeš v žádném článku, ale rád ti to kdokoliv koho požádáš předvede.

Luděk Hugo Vobořil 15. leden 2011 21:09:29
gaspoda(15. leden 2011 19:22:20) :???????Nechápu.

enc 16. leden 2011 11:19:14
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2011 22:09:29) : soudě podle času tvého příspěvku jsi se neměl koukat na Večerníčka,teď tě ještě čekaj zprávy na Nově a emerickej filmeček...to teprve budeš nechápající.

gaspoda 16. leden 2011 12:23:48
mahy(15. leden 2011 19:58:10) : aleale co tu máme? Držitel titulu Zmrd roku 2009 se přesně podle bodu 10.článku vydal združovat. Vyskakuje, pěstičky zatíná. Co tam máš dál, chlapečku?

gaspoda 16. leden 2011 12:27:34
Luděk Hugo Vobořil(15. leden 2011 22:09:29) : To je v pořádku, Hugo ty jsi slušný člověk, a tvoje práce je za tebou vydět. A tvoje slova jsou jasná a přímá. Jen asi děláš už dlouho sám na sebe, a na rojení zmrdů v kolektivu nejsi tak moc citliví.

Katerina_z_Landstejna 16. leden 2011 12:40:36
gaspoda(16. leden 2011 13:27:34) : Gaspodo, nechcete táhnout se svým slovníkem a bezobsažnými (vyjma nadávek) příspěvky do některé z periferních hospod? Tam to třeba někdo ocení. Já snesu leccos, někdy si neberu servítky, ale co je moc, to je moc.

Luděk Hugo Vobořil 16. leden 2011 12:45:04
gaspoda(16. leden 2011 13:27:34) : No, já si myslím, že bum do této kategorie nezapadá.I když s ním často nesouhlasím, tak bych ho tak nenazval.Asi nikoho kdo sem píše pravidelněji.Vždyt každý vyjadřuje jen svůj názor. To neplatí o anonymních tlachalech,kteří jen vysírají. Myslím, že jsi přestřelil.

Jarwiks 16. leden 2011 13:57:01
KDO je to ten GASPODA, jenž se zde zjevil, aby(soudě dle jeho příspěvku) vyvolal po uklidnění další Flame?

gaspoda 16. leden 2011 14:17:22
Jarwiks(16. leden 2011 14:57:01) : kdo má neco přečteno, vzpomene si na glosujícího psíka. \njinak tak trochu jiné mirákulum. Luděk Hugo Vobořil(16. leden 2011 13:45:04) : když se nebudeš soustředit jen na ten název ale přečteš si definici v článku nemůže ti nedojít schoda v jednání v případě Stranický tajemník a Hawkind bez koně. Ukázková schoda.

Katerina_z_Landstejna 16. leden 2011 14:22:55
Jarwiks(16. leden 2011 14:57:01) : Za normálních okolností je to zeměplošský pejsek (Pohyblivé obrázky, Pravda, Poslední elefant, Muži ve zbrani). Jenže ten se NEvyznačuje prázdnými nadávkami...

gaspoda 16. leden 2011 14:30:41

Katerina_z_Landstejna(16. leden 2011 13:40:36) : ale jo já si zas na rok zalezu do kouta a ono se zas nic nezmění. Tvoje pokrytecká rádobykorektnost zůstala pořád stejná, zmněnu ani na příště nečekám. A až zas někdo nazve věci pravými jmény, zas ho poženeš jako Hawkinda. Jeho práci obdivuju a nedokázal jsem ani desetinu, tedy se s ním nerovnám. Ale vždycki mě dostane, jak se naněj tuti přizdisráči nastartují.

Dáma s čápem 16. leden 2011 14:51:18
gaspoda(16. leden 2011 15:30:41) : Možná by se tak mnoho nestalo, kdyby to bylo na dva roky. Nebo na tři. Případně navždy. Jak už jsem opakovaně psala kdesi hluboko dole, nesouhlasit se dá i slušně, pakliže tě to maminka naučila. Ale je to marný, je to marný, je to... Jdu radši na trénink a doporučuji totéž.

Katerina_z_Landstejna 16. leden 2011 15:01:57

gaspoda(16. leden 2011 15:30:41) : Já nevím, kdo jste, ale ze zdejších "diskusí" si Vás nepamatuji. Ani z jiných for. Slušnost není ani pokrytectví, ani korektnost. Moje názory kdekdo zná a ví, že jsou stále stejné; byť s nimi nesouhlasí. Já také s leckým a lecčím nesouhlasím a proto to dávám najevo. Stále stejně - a tom nic měnit nehodlám. To, že Hawkwind hodně ví, umí a právem může být na své umění a vědomosti hrdý, je pravda; ale nic to nemění na tom, že je to hulvát k pohledání. Věci lze nazývat pravými jmény různě, to znamená i slušně, bez urážek. A také je otázkou, zda subjektivní názor na něco či na někoho skutečně je "nazýváním věci pravým jménem".

Jarwiks 16. leden 2011 15:21:05

Pane Gaspoda, ačkoliv sa rok přečtu mezi 20 - 40 knihami, zeměplocha k nim bohužel(dík?) nepatří. Nějak mne prostě něnadchla. Čet jsem Mrakoplaše a myslím, že právě muže ve zbrani. Já totiž radši Středozem v Ardě, Midkemii s Kelewanem, a Západozemí. Tímto děkuji Kateřině za osvětlení. Stejně jako ona si Vás právě ze zdejších diskuzí nepamatuji (na rozdíl od zmíněného Mirakula). Tímto bych ukončil naši případnou další konverzaci. a poprosil Vás, nechte si nás tu hnít v našem malém zaprděném a zapšklém Kyberprostoru, obejdem se tu i bez Vás ;-)

Jarwiks 16. leden 2011 15:22:58
Poslední věta byla míněna na Gaspodu samozřejmě;-)

Jiří z Holohlav 16. leden 2011 17:00:03
gaspoda(15. leden 2011 19:22:20) : Asi to měla být nějaká nadsázka nebo odvolávka . Což se tedy fakt nepovidlo.To slovo je příliš brutální a pro většinu lidí naprosto nepřijatelné,než aby se s ním dalo vtipkovat. Takhle,jak to stojí,to je hozená rukakavice,plivanec do tváře,prostě výzva k souboji.

Jiří z Holohlav 16. leden 2011 17:08:36
Háta(15. leden 2011 04:56:28) : Tohle nemá s historií nic společného,to je pohádka "Jak si vyměnila žirafa krk s hrochem" Prostěradla a kecky už to nejsou,ale Bože, tolik zmařeného materiálu ,tolik zbytečně vyhozených peněz.

Bum 16. leden 2011 17:17:14
mahy(15. leden 2011 19:58:10) : Katerina_z_Landstejna(16. leden 2011 13:40:36) : Luděk Hugo Vobořil(16. leden 2011 13:45:04) : Dáma s čápem(16. leden 2011 15:51:18) : Jarwiks(16. leden 2011 16:21:05) : Děkuji:-)

Bum 16. leden 2011 17:19:24
Jiří z Holohlav (16. leden 2011 18:08:36): Rovněž děkuji:-)

Bum 16. leden 2011 17:25:52
P. S.: Na výzvu k souboji by se pán musel představit. A aby mohl hodit rukavici, musel by se i ukázat. Na plivanec do tváře dokonce postavit čelem. Tečka.

Maska 16. leden 2011 17:26:32

Jiří z Holohlav(16. leden 2011 18:00:03) : Ne, není. Při plivnutí do tváře či hození rukavice ví ten vyzvaný, s kým má tu čest. mahy(15. leden 2011 19:58:10) : d-fense taky moc nemusím, ale pokud se mu někdy něco povedlo, tak je to právě jeho zmrdologická série. Skutečně existují, jednoho už u nás půl roku systematicky likvidujeme a pořád se drží, potvora. Bum asi Gaspodovi připomínal d-fensova zmrda svým kličkováním, ano, přesně takhle onen typ lidí vede diskusi na firemních poradách. Ale taky bych na něj tohle označení nepoužil. Je totiž o velmi konkrétní definici lidského chování a býti zmrdem nespočívá jen ve slovním kličkování, ale především v konkrétní činnosti. A z toho bych Buma nikdy neobviňoval, protože pro mě byl, je a bude jen nicneříkající nick.

gaspoda 16. leden 2011 17:27:09

Dáma s čápem(16. leden 2011 15:51:18) : zato mě maminka naučila, že když se řekne hovnu koko, čokoláda z něho nebude. Zkoušel jsem to a není. A proto pro mne není Hawkind zdaleka tak hulvát jako ty, kteří převracejí svoje i cizí slova. \nJiří z Holohlav(16. leden 2011 18:00:03) : četl jsi ten článek? Dovedeš se aspoň málo oprostit od toho termínu? Pak situaci bryskně vystihuje, ůplně dokonale. Musíš uznat.

Maska 16. leden 2011 17:29:38
Gaspoda: Ty jsi z Plzeňska, viď? Narozdíl od Jarwikse ten úžasnej brak čtu. Hmmm...takže páchnoucí, malej, podvyživenej, zablešenej křivozubej chomáč chlupů slepenejch hovnem, co se dá s trochou fantazie považovat za psa. Skvělý, vítej v debatě.

gaspoda 16. leden 2011 17:37:01
Jarwiks(16. leden 2011 16:21:05) : neboj se, už odjíždím, za pulhodinu opustím hranice a rok se tu neukáži. Zatím si tujpa můžete balit koko do celofánu, když vás to baví. Good bye, lokále.

Wothan 16. leden 2011 17:38:10
Jiří: ani ne, ten materiál vypadá místy taky dost uměle a lacině. Ale souhlasím, ať už to šil kdokoli, je to spousta zbytečné práce.

Wothan 16. leden 2011 17:38:59
Maska: jakej brak barbare :-)

Jiří z Holohlav 16. leden 2011 17:46:07

gaspoda(16. leden 2011 18:27:09) : Kus jsem přečetl - to není moje kafe,to slovo jsem snad nikdy nepoužil,pro mě je příliš silný téměř za jakékoli situace. Hele ,to co můžeš říct v kolektivu zasvěcených,to prostě nemůžeš pustit jen tak volně z huby či klávesnice mezi veřejností. Maj pravdu ,tvůj nick tu není obecně znám,zde jsi anonym.Buma znám asi jen z té fotky co sem kdysi dal - ale známe se prakticky všichni,i když se občas fest rafnem. I kdyby ta charakteristika seděla na mm,tak to prostě nemůžeš. Řekni mu sorry a když si za tím stojíš,pak mu to třeba zopakuj,ale tváří v tvář.

Háta 16. leden 2011 17:47:29
Jiri, Wothan: vot tak... Maska: jakej brak,nekulturni barbare, pan Pratchett umi :-D Gaspoda: utikej hledat nakou fenecku,pejsacku, nejlepe se stejnym slovnikem jako jsi ty :)

Maska 16. leden 2011 18:02:16
příspěvek byl smazán użivatelem Maska 16. leden 2011 19:16:21

Háta 16. leden 2011 18:03:32
ten pan mi pripomina prvorepublikovy kubismus...

Kuno 16. leden 2011 18:06:22
Bum(16. leden 2011 18:25:52) : Nerad vám zasahuji do diskuse ale je úsměvné si představit co by se stalo pak až by se pan Gospoda tak nějak "odtajnil" :)))

Maska 16. leden 2011 18:08:14
Kašlu na to, beztak někdo přijdena to, že sem pán určo nepatří, protože (doplňte libovolný debilní argument) Háta(16. leden 2011 19:03:32) : Ale je pěknej, to musíš uznat...

Háta 16. leden 2011 18:10:02
Maska:nebo tu starsi pohadky kreslene...ja se vratila do detskych let :-D

mahy 16. leden 2011 18:12:32

Kuno(16. leden 2011 19:06:22) : Kuno na rovinu? Pokud by Gospoda našel odvahu a odtajnil se pak musí počítat s tím, že jestli se někdy někde potkáme budu trvat na tom aby mi přímo do očí zopakoval to co tu tak hrdinským způsobem o mě napsal skryt za nic neříkajícím nickem. A na rovinu- dostal by přes rypák. Neberu jeho keci o tom co si představuje pod slovem zmrd. Já to beru jako dost velkou urážku.

Maska 16. leden 2011 18:14:36
Kuno(16. leden 2011 19:06:22) : No, já nevím, Kuno, ale řekl bych, že je z Plzeňska. Jeden takovej tu už byl, vzpomínáte? Ale tenhle zjev by do Hawkwinda spíš prudil a propagoval styl, který je reprezentován Bumem a tetičkou.

Kuno 16. leden 2011 18:18:35
mahy(16. leden 2011 19:12:32) : jj,chápu. Já jen teoretizoval. Já slovo zmrd za tak silné nepovažuji..... ale jiný kraj,jiný mrav. Pro vyjádření největšího opovržení jsem si vytvořil takovou větu: Ty zmrde,ty kdybys hořel,tak tě ani nepochčím !!! :) Omlouvám se útlocitným čitatelům za vulgaritu.:)

Maska 16. leden 2011 18:29:44
Háta(16. leden 2011 19:10:02) : No jasně, já pořád co mi to připomíná. To je chasník od Josefa Lady, oni měli takovýhle kabáty nebo vesty.

Háta 16. leden 2011 18:45:25
maska: jupiiii pohadky se vraceji,uz sem emla dost Xen, Gondorskych rytiru,Herczulu, skotskych Highlanderu a poslednich samuraju,je to sice keckar, ale musi se mu priznat ze je to keckar s narodnostnim citenim :-D

Jiří z Holohlav 16. leden 2011 19:26:55
Kuno(16. leden 2011 19:18:35) : Spíš generační,jsem postižen výchovou ve stylu 1.republiky :-)

Kurik 17. leden 2011 10:44:15
příspěvek byl smazán użivatelem Kurik 17. leden 2011 11:17:58

alistaire 17. leden 2011 14:23:51
Tak jsem se zas jednou pobavil, a něco se i přiučil... Kuno(16. leden 2011 19:18:35) : nádherná hláška, mohl by ji také občas použít, aniž bych porušil copyright? Řehtal jsem se jí ještě za hodinu ;)

Kuno 17. leden 2011 14:26:33
alistaire(17. leden 2011 15:23:51) : jasně,kdykoliv jenom ne na mne.:)

enc 17. leden 2011 18:19:17
Kuno(17. leden 2011 15:26:33) : alistaire(17. leden 2011 15:23:51) : Heč já sem můžu konečně přispívat.Maminka mě dneska koupila pravé echtčeské kecky...jak jste na tom vy dva?

Kuno 17. leden 2011 19:33:27
enc(17. leden 2011 19:19:17) : hmm.tak to já bych potřeboval pravé moravské. Myslím,že bych je tady musel jedině někomu sebrat. Poradíš? :)

alistaire 18. leden 2011 08:13:55
enc(17. leden 2011 19:19:17) : tož já su též z moravy... Šak víš. Ale eště z Práglu myslím mám jakésik ty ténisky na squash, adidasky... ešivá by se to dalo považovat za echtčeské kecky... nevim. Tož tak...

enc 18. leden 2011 08:53:09
alistaire(18. leden 2011 09:13:55) : tak to sem taky můžete psát a hlavně bez obav. Kuno(17. leden 2011 20:33:27) :

richardrg 18. leden 2011 08:57:37
No asi vás to překvapí podobně jako mě, ale kecky se jmenují podle sportovních bot, které do tehdejšího Československa za první republiky vozila americká firma KEDS, a byly překvapivě dost podobné mnohem pozdějším "čínám".

Jiří z Holohlav 18. leden 2011 10:41:10
richardrg(18. leden 2011 09:57:37) : Tak to jsme v řití ,vyhubit čínské kořeny je asi nemožné,naopak furt odnožujou :-(

Bobr de Bobrow 18. leden 2011 10:53:13
richardrg(18. leden 2011 09:57:37) : Takže správně by se to tu mělo jmenovat "sběrna kedskařů" ?

Jiří z Holohlav 18. leden 2011 11:42:07

Bobr de Bobrow(18. leden 2011 11:53:13) : Správně korektně v dnešní době afroameričanů,izraelců,romů,gayu ,nepřizpůsobivých a všech dalších opisných názvů by se hodilo třeba ti jejichž oděv v historii nenajdete. No ,ale kdyby se okopnul salón krásy ,tak by bylo možno publikovat cokoli a komentáře by to ujasnili. V dnešní přecitlivělé době by to možná nebylo špatně,možná by to líp plnilo instruktážně výchovný cíl vlákna.

Wothan 18. leden 2011 15:43:36
Vzhledem k tomu že se stejně skoro všechny boty šijou v Asii aj. bez ohledu na značku (mimochodem Baťa už je taky jen ostudný politováníhodný stín bývalé slávy) se nějaké echtčeské kecky hledají těžko :-)

Jiří z Holohlav 18. leden 2011 15:52:24
Wothan(18. leden 2011 16:43:36) : Ale,přece ty Melkelovy ...

Melkel 18. leden 2011 22:05:33
Melkel je kecka, ne keckař :-)

Jiří z Holohlav 19. leden 2011 07:31:20
Melkel(18. leden 2011 23:05:33) : Sypu se popelem ,reagoval jsem na první část věty a nedočetl do konce, ó promiň Veliký echtovní ševče.

Háta 22. leden 2011 20:44:45
zas neco na zasmani od kamarada: img185.imageshack.us... at ziji zdrzenlivy johanite a jejich krasne zajatkyne! ( btw ty slecny sou na brisni tance pekne vychrtle...)

Kuno 22. leden 2011 21:19:15
Háta(22. leden 2011 21:44:45) : Mě nepřijdou vychrtlé. Proč si mnozí-hé myslí,že správná břišní tanečnice musí nutně vážit 80kg a výše?

Háta 22. leden 2011 21:28:28
Kuno: treba proto aby mela cim kroutit? tancim brisni cca 3roky a ver mi, potkala sem zatim jen jednu slecnu pod 80kg ktera by to i s tim ze ji chybi brisko a boky, k tomuto nezbytne, to umela...

malej 22. leden 2011 21:34:14
příspěvek byl smazán użivatelem malej 22. leden 2011 22:22:21

Indyján 23. leden 2011 07:08:47
To je ale hrozná blbost, nějak mi uniká důvod koukat na opuchlé mařenky jak vlní špekama.

Jiří z Holohlav 23. leden 2011 09:28:37
Hukšá ,hukšá - - vrbový proutek ani miss model tu správnou vlnu nenahodí a opuchlá mařka taky ne . Prostě chce to správné množství materiálu a výkonnou hnací jednotku. Teda 80 mi přijde skoro přespříliš - jaká výška ? Nemáš jejich video ?

mahy 23. leden 2011 09:47:43
No podle mne má žena na břišní tance mít boky a zadeček- ne vyloženě prdel jak vrata, ale musí mít, jak praví klasik, cici i rici. Nesmí to být vychrtlé koště s chlapeckým zadkem a vystouplými žebry. Zkrátka ženská bez prdele je jak týden bez neděle. Ale 80 už je moc:-(

Kuno 23. leden 2011 12:55:59

Háta(22. leden 2011 22:28:28) : no já sice nejsem břišní tanečník tak to nedokážu posoudit ale mám pouze dojem,že špekem se asi třepat nemá. :) Bříšní tanec by měl evokovat u přihlížejících sexualní chtíč :) a-já se přiznám,že u mě (a troufám si tvrdit,že i u 99 procent mužů) to dokáže pouze tanečnice se SOUMĚRNOU ŽENSKOU postavou. Znám osobně jednu z TOP lektorek v republice a ani ona "toho nemá na sobě více",než by měla mít.:) Myslím,že břišní tanec na veřejnosti není vůbec o obezitě nebo anorexii tanečníc ale o jejich soudnosti. :) Všichni prostě nemůžeme dělat všechno. Ani já nemohu na scéně přestavovat třeba Herkula. :))

Kuno 23. leden 2011 12:58:46
mahy(23. leden 2011 10:47:43) : .......mít boky a zadeček- ne vyloženě prdel jak vrata, ale musí mít, jak praví klasik, cici i rici..... Netvrdím nic jiného. Taková tanečníce je zárukou "dobrého chovu" a....o tom to je. :)))

Kuno 23. leden 2011 12:59:56
Tak.... a ted to od lachtaních tanečnic slíznu :))

ovk 23. leden 2011 13:29:34

Kazdy clovek, ktery se venuje nejake cinnosti, ktera je spjata s verenou produkci by mel mit urcitou davku sebekritiky a soudnosti. Je nutne si rict, kdy danou vec provadet muzu a kdy uz jsem prekrocil nejake meze t.j. kdy se na mou produkci da divat a kdy moje produkce bude zpusobovat zaludecni nevolnost. Na ceskem "trhu" je tech, kteri si reknou " tak a ted dost!!" bohuzel malo. Vice je tech, kteri si to prekroceni mezi "nejak" omluvi. A pak to vypada, jak to vypada. :-((

Kuno 23. leden 2011 13:37:37
ovk(23. leden 2011 14:29:34) : naprostý souhlas :) A..není to jen problém břišního tancování ale i veřejných vystoupení se šermem- jejich scénářů,choreografií,historie.......

Wothan 23. leden 2011 13:41:21
Mno jo, co kultura to jiný ideál krásy, s výrobcem Věstonické Venuše bych se asi taky moc neshodl :-)

Jiří z Holohlav 23. leden 2011 14:16:55
Wothan(23. leden 2011 14:41:21) : Četl jsem,že venuše je magická figurka,která má odlákat pozornost zlých duchů od rodící ženy :-)

Wothan 23. leden 2011 16:24:24
Hmm asi nejen duchů :-)

Kuno 23. leden 2011 16:40:36
Jiří z Holohlav(23. leden 2011 15:16:55) : aha,tak to potom vysvětluji ten její extrémní břich.

Takeuchi 23. leden 2011 19:51:04
Fakt je že třeba mě nějaké to kilečko navíc na ženské za normálních okolností nevadí. Ale když ženská jejíž váha se vyjadřuje trojciferným číslem tančí polonahá před diváky je v tom krásy a elegance asi jako v sudu asfaltu. I pokud taková ženská ovládá taneční techniky je to pohled velmi,velmi tristní. Celé je to o soudnosti,jek už bylo řečeno.

Luděk Hugo Vobořil 23. leden 2011 20:15:52
Háta(22. leden 2011 22:28:28) : Prosím hod sem tvoje foto.Voni tomu nerozuměj.

Kuno 23. leden 2011 20:18:30
Luděk Hugo Vobořil(23. leden 2011 21:15:52) : Hugo,neprovokuj :)

Spakona 23. leden 2011 20:39:42
Hugo je jen kamarád a chce vám dopřát čerstvé noční můry :cD

Kuno 23. leden 2011 20:46:59
Spakona(23. leden 2011 21:39:42) : začínám se bát....:)

Háta 23. leden 2011 21:00:27

me pobavilo jak si kazdy z toho vybral co chctel:-D hugo: bohuzel pohled n mou krasu ti nedopreji,jeste bys me vykoukal :-D souhlasim s vetsinou, ne kazda zena muze delat brini tance zadna vychrtlina a naopak ani vorvan, ale na jednu stranu musite priznat ze aby zena zacla toto tancit potrebuje mit cim hejbat a kroutit. a to pri absenci briska boku a zadekcu nejde - a to i v pripade ze tam ty veci nejsou ANEBO pod sadlem jiz nejdou videt :)ano cele je to o soudnosti....

Kuno 23. leden 2011 22:21:07

Háta(23. leden 2011 22:00:27) : ano a proto píši o SOUMĚRNÉ ŽENSKÉ POSTAVĚ. Vůbec bych do tohoto tematu nepsal ale nazvalas ty holky z fotky vychrtlinami,což zjevně není pravda. Já jsem holku,kterou by bylo možno nazvat vychrtlinou ( i když já bych to neudělal-mě se štíhlé ženy líbí) ještě břišní tance tancovat neviděl. A...myslím,že Takeuchi (konečně jsem se dozvěděl,co tento nick znamená :) )to napsal velmi výstižně,zvlášt tu pasáž o sudu asfaltu.

Bobr de Bobrow 23. leden 2011 22:58:49
Teda pánové a dámy. Vám se snad nelíbila kouzelná tanečnice ve filmu Tři veteráni? :-D

Wothan 23. leden 2011 23:08:36

Myslím, že když se ženská umí hýbat a má vytrénované tělo - což je asi více o tom správném svalstvu na správném místě, dokáže mne pohybem zaujmout daleko víc než pohupující se faldy i když to možná nebude ten pravý ortodoxní břišní tanec. Abych skousl 80kg musela by mít dva metry a to bych zase neskousl tu výšku :-) Jak pravil Kuno - má to vzrušovat - celek, pohyb i tělo. Pokud mne to nevzrušuje, může to být sebetradičnější. Čímž jsem když o tom tak přemýšlím spadl do díry kterou jsem sám vykopal - jak mám teď scénikům himmelhergott vyčítat že dlabou na tradice a historické pojetí? :-)

axi 23. leden 2011 23:09:52
Chtěli jste máte to mít jedna krásná tanečnice... img5.rajce.idnes.cz...

Kuno 23. leden 2011 23:19:51
Wothan(24. leden 2011 00:08:36) : no právě..tradice ale je někde věrohodně doloženo,že taková tradiční :) tanečnice má být tlustá? Chápal bych-dobře živená ale zase....jak vypadá "dobře živený! člověk z oblastí,kde je hladomor??? Třeba nakonec zjistíš,žes do žádné díry nespadl. :)

Kuno 23. leden 2011 23:21:28
axi(24. leden 2011 00:09:52) : fu Axi,opatrně jsem už v infarktovém věku.:)

Háta 24. leden 2011 01:29:57
Kuno:napsala jsem ze dle meho soudu jsou na brisni tance vychrtle, kdyztak si to precti jeste jednou :) a soumernou zenskou postavu muze mit i baculka:) a co se tyce tradice brisnich tancu zkuste si to nekde precist a pak uvidite,treba se dovite novinky :)

TREE 24. leden 2011 07:33:35
Háta(24. leden 2011 02:29:57) : Když tě tak poslouchám, napadá mě spousta hlášek z posledního skauta :) Vyhnat tě na pole a vzít dlouhej bič.

Spakona 24. leden 2011 07:49:40
nechci moc rýpat, ale ony ty tanečnice taky nechodily většinou takhle nahé. Byly často oblečené víc než si myslíme. Právě proto že mělo jít o estetický zážitek :cD To co se ti líbí oblečené když se svleče - prostě je to jako cibulka - jeden by zaplakal. A i tenkrát to ty dámy věděly. Sexy není to co je vidět, ale to co si ten chlap může domyslet že vidí :cD

Peccato 24. leden 2011 08:05:03
Spakona(24. leden 2011 08:49:40) : S touhle logikou je tohle miss sexy :-D jalopnik.com...

Spakona 24. leden 2011 08:20:05
Peccato(24. leden 2011 09:05:03) : to už zase jinde sme - je to jiná vesnice :D

Berka 24. leden 2011 08:57:52
Někde jsem četl, že orientální a harémové tanečnice měli skutečně nadváhu. Nikde jsem se nedočetl, že by to byly stařeny :-). Asi je to o míře vkusu diváků a sebekritice tanečnice. Před týdnem jsem viděl produkci jedné takové bedny kytu, co rosolem málem umlátila diváky v první řadě. Vydržel jsem asi prvních 5 vteřin a šel se vyřehtat pryč.

Jiří z Holohlav 24. leden 2011 09:39:53
Peccato(24. leden 2011 09:05:03) : To je velmi vzrušující - je tam hlaďoučká kůžička nebo hlaďoučký kalašnikov ?

Maska 24. leden 2011 10:06:29
Nejlepší břišní tanečnice je desátník Noby. Peccato(24. leden 2011 09:05:03) : Ale houby miss, tohle je odminovací jednotka...

Triss 24. leden 2011 10:36:33
Maska(24. leden 2011 11:06:29) : Myslíš Krásnou Bětu? :-)

vad 25. leden 2011 08:02:20
Z blogu jedné mojí kamarádky, Řekl, že tady nadváha není nijak preferovaná. neluskaprincezna.blog.cz... neluskaprincezna.blog.cz...

Jiří z Holohlav 25. leden 2011 08:37:49
vad(25. leden 2011 09:02:20) : To docela jde,až na "naše Terezka v akci" - utopte kostymérku.

Wothan 25. leden 2011 16:05:22
No já mám jednu kamarádku tady: rustiqua.weebly.com... - možná to bude žánrově někde jinde než klasický břišní tanec? Nevím, nerozumím tomu ale na tohle se rád dívám :-)

Kuno 25. leden 2011 17:28:32
Wothan(25. leden 2011 17:05:22) : hezké,velmi. A ted si představ,že mají každá o 30kg více. :(( Nakonec mne napadá...nejsou moc vychrtlé? :)))

Wothan 25. leden 2011 21:47:45
Já myslím že jsou tak akorát :-)

Spakona 26. leden 2011 08:35:56
tedy tahle děvčátka by měla přijet do čech a ukázat některým místním hůmělkyňám jak by to mělo vypadat když se leze před lidi. Má to nápad, vtip a jiskru. a ne jako některé zdejší elfí víly, který si pořídí křídla Isis, odchodí s tím mimo rytmus pětiminutovou věc a vyvalí na nás svoje vorvaně, případně žebra....

vechio 26. leden 2011 09:02:26

Spakona(26. leden 2011 09:35:56) : Ono je to to spíš o tom, že svět "břišních tanečnic" je na hony vzdálen od "šermu" a a existují různé úrovně, různé styly je to zkrátka jiný sport. A to co se ještě udržuje mezi vystupkáři je prostě show stejně tak jako ohňová vystoupení..jenže tohle nemá s historii a šermem nic společného, kromě toho že se to vyskytuje na různých vystoupeních vedle sebe. Proto si myslím, že zdejší diskuze by měla být asi na nějakém tanečním foru.

Spakona 26. leden 2011 09:39:40
vechio(26. leden 2011 10:02:26) : ale tak jistě - ale to vykládej těm podemnou :) mohla bych sem hodit jeden konkrétní protiklad... ale stačí že se udělalo špatně Indymu když to viděl :cD takže si to nechám...

Wothan 26. leden 2011 15:31:57
Spakona: ony sem jezdí do Prahy na nějaký festival co vím.

Spakona 26. leden 2011 15:34:47
Wothan(26. leden 2011 16:31:57) : že by květnovej tribal festival? :)

Wothan 26. leden 2011 15:50:35
Asi jo, to by tak časově mohlo odpovídat.

Kuno 26. leden 2011 21:07:43
Tady je na sestřihu něco málo vidět,co děláme a jak vypadáme,takže komentujte,kritizujte. :) Pro L.H. fašisty: Jsme jenom vystupkáři ale to pro nás neznamená hýkání,kotrmelce a kopance do řiti. www.stream.cz... Za natočení a střih vděčíme Myšákovi z Noviky.

cossack 26. leden 2011 21:30:13
Ty kožené pochvy vypadají blbě. Je mi jasné proč nejsou dřevěné. Ale vypadá to divně, hned mě to prasklo do očí. Možná pro potřeby scéniky by to šlo udělat tak, že se ze závěsu vytáhne zbraň i s futrálem a ten se hned odhodí.

Wothan 26. leden 2011 22:30:18

Hmm, to by asi šlo, ale museli by udělat všechny závěsy tak aby z nich šla pochva volně vyjmout celá. U některých závěsů si to představit umím, někde to udělat buď vůbec nejde nebo by to celé vypadalo blbě. Ale u scéniků to zase nevidím jako velkou tragédii. Ostatně i já nosím do bitvy, když čekám velkou mlatu, koženou pochvu (kopii své dřevěné pochvy) - ze silné tuhé kůže zesílené kováním. Mám samozřejmě strach, že jí zlomím, ale víc než o tu pochvu že si jí někam vrazím nebo hůř do někoho vrazím když na sebe padáme pod hromadou těl. Už se mi to bohužel taky stalo - oboje. To asi zase u duelu na jevišti tolik nehrozí. Možná zesílit ty pochvy taky tužší kůží, aby to tolik neplandalo?

Kuno 26. leden 2011 22:44:18
cossack(26. leden 2011 22:30:13) : Wothan(26. leden 2011 23:30:18) : Máte pravdu pánové vypadá to blbě. Musíme s tím něco udělat. Plandá to jak ocas :) Díky za postřehy.

TREE 27. leden 2011 08:30:06
Kuno(26. leden 2011 23:44:18) : Já bych navrhoval :) Změnit vypravěče...trochu drama.... ten hlas je nemastný ..neslaný. co se do šermu ...víc používat štít jako zbraň , jsou tam hluchá místa a některé seky jsou mimo tělo a je to dost vidět. Celkově je to jinak povedené...řekl bych takové lepší vystoupení... až na ten hlas Vypravěče.

Kain 27. leden 2011 08:51:26

Kuno, to já bych pár věcí asi měl. To první, co mě trklo, je , jak těžkooděnci bojují bez přileb. To přece napadne i laického diváka, že je na tom něco špatně, nota bene když si na ty hlavy neútočí. Docela fajn je souboj s tím pukléřem, tam se mi líbí, že ho opravdu vesměs používá, jak se má, je tam plynulý přechod do zápasu, paráda. Souboj dlouhého meče proti meči a štítu - no, ten s dlouhým mečem ho řeže do štítu (!) a ten se štítem se jen kryje, meč má za zády a vůbec mu nevstupuje do tempa. Vůbec ty souboje se štítama jsou nejslabší. A poslední věc - máte doloženo, že by šlechta na turnaji tančila v plátových zbrojích? Já tvou dobu nedělám, ale co si vybavuju vyobrazení, tak si to nevybavuju:-( JInak ale vystoupení je nadprůměrné, co se týče šermu i kostýmů, to musím uznat. Jen tak dál, kéž by bylo víc, jako vy. Snad ti kritika nevadí, když ses na ni zeptal:-)

Jiří z Holohlav 27. leden 2011 09:10:00
Pěkný pane Kuno,myslím ,že z kombinace poctivých oděvů a řádného boje jste vymačkali opravdu téměř vše. Kain(27. leden 2011 09:51:26) : Snad to je turnaj - není jeho smyslem předvést dámám jatka ale udatnost.

Spytihněv 27. leden 2011 09:20:04

Kuno(26. leden 2011 22:07:43) : doufám, že můžu taky poskytnout svůj náhled 1) nějak netuším co tohle video dělá v sekci keckařů. 2) mě se naopak štítový souboje líbili, hlavně ten kopí vs. štít a meč, protože právě stavíme ve skupině podobnej souboj a ukázalo se to těžší než se zdálo :-) 3) ten souboj s tim pukléřem má trošku kostrbatej začátek(jak je ještě bez půkléře), ale pak je musim říct krásnej 4) trošku mě zklamal souboj s těma dvojručákama jinak je to vysoký nadprůměr toho co je v ČR k vidění.

*Jose* 27. leden 2011 10:04:24
příspěvek byl smazán użivatelem *Jose* 27. leden 2011 11:27:52

*Jose* 27. leden 2011 10:05:07

Kuno(26. leden 2011 22:07:43) : Mě se líbí to, že není slyšet takové to typické bum, cink, bum, cink, jak naráží vyfrézovaná kolejnice do plechovýho štítu. Nýtované zbroje, pěkné kostýmy(hlavně pan Kuno) i pěkný pohyb po place. Ten tanec ve zbrojích vypadá trošku "podivně", ale chápu, že převlékat se v rámci jednoho vystoupení ze zbrojí do kostýmů a zpátky je nad lidské síly. Každopádně jen tak dál...

Spakona 27. leden 2011 10:28:59
Spytihněv(27. leden 2011 10:20:04) : aby keckaři viděli jak to má vypadat? :cD vlákno - Podívejte drbani jak to má vypadat - tady nemáme :D

Spytihněv 27. leden 2011 10:46:11
Spakona(27. leden 2011 11:28:59) : ale je tu vlákno tématická videa na youtube. A doufam, že další argument nebude, že tohle není na youtube :-D

Spakona 27. leden 2011 10:49:14
Spytihněv(27. leden 2011 11:46:11) : :cD

Kain 27. leden 2011 10:59:00
Jiří z Holohlav(27. leden 2011 10:10:00) : Tak tím spíš by měli mít ty přilby:-)

Luděk Hugo Vobořil 27. leden 2011 11:41:58
Kuno(26. leden 2011 22:07:43) : Je to pěkný.To že jste bez přileb bych neřešil,protože to je divadlo.Trochu bych přidal v divadelním projevu a jak psal Tree ten vypravěč by mohl být lepší. Hlavně jděte svou cestou je vidět,že víte co chcete.

DHP 27. leden 2011 11:52:47
Kuno,až jednou budeš profík tak budeš třeba šermovat pořádně.... www.youtube.com...

Indyján 27. leden 2011 12:35:45
Pokud vím, na některé souboje si kluci přilby nasazovali, mají je, používají, tudíž tento argument bych vynechal. Z důvodů mluvy a mimiky na scéně, která je hraná je potřeba je občas míti dole. Jinak scénu jsem viděl celou a takhle slušnou gotiku už dlouho ne. Takže to do sběrny rozhodně nepatří, ovšem, proč se nepostnout do nejvíce navštěvované diskuze, viď valášku? :)))

Kuno 27. leden 2011 14:44:29

Zdravím všechny,kdo mají zájem svými komentáři posunout naše vystoupení zase o něco dál. Je mou chybou,že jsem nenapsal,z jakého vystoupení sestřih je. Zkusím to napravit: Nejde o turnaj. Zhruba polovina soubojů je pasovacích-v kterých pánové pouze "zkouší" adepta na rytíře,v dalších si pánové "dokazují" svůj um společně se "žoldnéry" (zde bych se chtěl zeptat,zdali bylo možné aby bojoval nobil s neurozeným i když jde jen o jakési "zkoušky" bojové zdatnosti oněch žoldnéřů. Z toho důvodu nemáme pokaždé helmy a nemáme je také proto,že si je v podstatě nestíháme nasadit.Mnohdy nestihneme,zapomeneme i rukacice.:(( Z děje vyplývá,že není žádoucí aby jakýkoliv souboj skončil zraněním,nebo "smrtí" vyjma toho posledního,kde je pán nařknut ze lži a obhajuje se před tváří Boží. Tento poslední souboj je-nobil versus žoldnéř. Ani zde si nejsem jist,za-li to bylo možné. Takže...Vaše rady???

Kuno 27. leden 2011 14:55:02
DHP(27. leden 2011 12:52:47) : Myslím,že takové úrovně nemohu dosáhnout :) Už po deseti vteřinách co jsem si to pustil jsem věděl,že to bude kašpařina.

Blts 27. leden 2011 22:40:09
Kuno(26. leden 2011 22:07:43) : Z toho videa se úroeň vystoupení dá poznat těžko. Na mě to prostě působí dojmem, že kvalitní vybavení rozhodně není všechno. Souboje mi splývaly, nerozeznal jsem případnou rozdílnou motivaci šermujících. Lidé v pozadí moc nespolupracovali (vepředu se šermuje a vzadu se sedí, ale nikdo vlastně nehraje). Ale jak říkám, podle videa těžko soudit.

Kain 27. leden 2011 22:46:43
Kuno(27. leden 2011 15:44:29) : Pravděpodobně ne. Když neurozený nařkne pána ze lži, nemusíš s ním bojovat, můžeš ho nechat normálně potrestat. Dokonce i kdybys urazil ty jeho a on tě vyzval, nemusíš s ním bojovat a - to je důležitpé - netratíš na cti. Co za urozeného se nechá urážet poddanými a místo, aby je potrestal, jim ještě dává možnost, aby ho zranili nebo ještě hůře, ponížili..-)

Luděk Hugo Vobořil 28. leden 2011 07:32:16
Blts(27. leden 2011 23:40:09) : Kdyby jsi si přečetl všechno,tak bys přišel na to,že se jedná o sestřih a tudíž tam asi nebude všechno.Doporučoval bych,aby jsi vystoupení navštívil osobně. Potom by ti neutekli souvislosti, které Kuno mimochodem dole popisuje.

Luděk Hugo Vobořil 28. leden 2011 07:36:11
Kain(27. leden 2011 23:46:43) : Problém je v tom, že potřebuješ divadelní zápletku.A protože se nejedná o přesnou historickou přednášku je to podle mě přípustné.

Luděk Hugo Vobořil 28. leden 2011 07:42:34
Kuno(27. leden 2011 15:55:02) :Tohle byla špičková skupina s dobrýma kostýmama a poměrně slušným scénickým šermem.Co je vedlo k tomuhle nevím.Rozhodně jdou opačným směrem.Asi špatné vedení, nebo lenost, nebo je utloukl jejich dřívější úspěch.

Bormi 28. leden 2011 08:12:37

Luděk Hugo Vobořil(28. leden 2011 08:32:16) : Tak já nevím zda to Blts četl nebo nečetl, ale myslím, že právě to je jádro jeho příspěvku - video lze těžko soudit (chápou jako celé vystoupení), protože je to jen sestřih. A to co k němu dál Kuno dovysvětlil je právě to, co nebylo vidět a tudíž to nejde celkově posoudit :-) Osobně mám podobný názor. Jinak co se týká šermu, ačkoliv mě to neoslnilo, samozřejmě je to mimo sběrnu keckařů, o tom snad nikdo nepochybuje a video je zde rozebíráno na Kunův popud. Patří to k tomu lepšímu, co lze vidět. Někdo už tu psal, že tam není "zvukový efekt" kolejnice vs. plechový štít. Já přidávám, že to nemá takový ten pravidelný rytmus BUM, PRÁSK..BUM, PRÁSK..BUM, PRÁSK, který svojí pravidelností připomíná nějaký stroj a který je u většiny ostatních vysoupení slyšet. Takové to cyklické útok, kryt, útok, kryt, které člověk pozná podle zvuku i poslepu. Určité úlitby pro scénu chápu, jsem také scénik, nebo jak se nazývá Kuno výstupkář.

TREE 28. leden 2011 08:38:25

Bormi(28. leden 2011 09:12:37) : No tak s tím...... bum,prásk ,bum, prásk....bych lehonce nesouhlasil, jelikož ten souboj na štíty , je přesně co jsi tak hezky popsal....je to bída a tohle bum prásk na štíty ti předvede skoro každej. Najdeš velice málo soubojů, který za něco stojí a nemají štít jako primární zásahovou plochu do který se musí řezat a řezat. Ostatní je dobrý nebo lepší, ale ty štíty na sekeru a meč... :(

Bormi 28. leden 2011 09:00:37
příspěvek byl smazán użivatelem Bormi 28. leden 2011 10:28:59

Bormi 28. leden 2011 09:04:13

TREE(28. leden 2011 09:38:25) : Ale ano, štíty rozhodně nejsou silná stránka. A jak píšeš, kvalitní štíty, aby člověk pohledal. Primární zásahová plocha, to je ten správný výraz. Většina soubojů se štítem, které jsem měl možnost po českých luzích a hájích vidět, vypadala jako útok na štít, ne na muže. Tak to zas, přes nedostatky, hodnotím Revertar kladněji než většinu ostatní produkce. Tam mám pocit, že i když se řežou přes štíty, není to jen robotické bum, prásk.

Blts 28. leden 2011 10:14:43
Luděk Hugo Vobořil(28. leden 2011 08:32:16) : Samozřejmě vím, že se jedná o sestřih, proto to píšu:-) A ani Kunovo vysvětlení nestačí k doplnění souvislostí. Jak říkáš, na nějaký soud nutno vidět osobně.

histerm 28. leden 2011 10:38:57

Dám ti dva náhledy Kuno, jeden jako člověk kdo se orientuje v technice a jeden jako laik co se jen dívá na představení. Jsou tam dobré pasáže ve kterých je vidět, že tu zbraň umíte ovládat inteligentně a místo obyčejného prašť jako uhoď, se šikovně dostaneš přes zbraň na tělo a děláte to rychle, takže pro znalého to je dobrá podívaná. Ale v té rychlosti je taky ten problém, protože obyčejný divák vidí právě to bum prásk bum prásk a ty řekněme finesy tolik nevyniknou, případně uplně zaniknou, takže bych možná doporučil trochu zpomalit, protože v některých částech to vypadá že nevíte co děláte. Ale jinak celkový dojem velice příjemný. Jedno z mála vystoupení u kterého bych vydržel do konce a upřímě zatleskal a kdybych uměl tak zapískal.

Kuno 28. leden 2011 14:56:32
histerm(28. leden 2011 11:38:57) : no,mě se zase zdá,že jsme furt pomalí.:) a vůbec ty souboje jsou děsně utahané.

Kuno 28. leden 2011 15:08:52

Bormi(28. leden 2011 10:04:13) : TREE(28. leden 2011 09:38:25) : máte pravdu,že s těmi štíty je potíž. Chtěli jsme aby to jako bum-prásk nevypadalo (i když někdy to tak je) a proto se snažíme těmi štíty také občas protivníka bacit. Udělat to tak,aby to nebolelo,duel neprobíhal jak ve zpomaleném filmu :) a přitom divák nepoznal "měkčení" zásahů je dost obtížné,takže to fakt občas člověk cítí. abych to moc neokecával.....věřte,že našim cílem není hájit proč něco nejde udělat dobře ale hledat způsob JAK to udělat. A já si (možná naivně) myslím,že by k tomu mohla částečně dopomoci i tato debata.

Luděk Hugo Vobořil 28. leden 2011 15:45:32
Kuno(28. leden 2011 16:08:52) :Dal ses na válčení,tak válči.Určitě máte co zlepšovat,ale mě se to líbí.Spíš bych chtěl vidět video někoho kdo dělá stejné období a dělá to líp.Určitě by to pomohlo i vám.

Blts 28. leden 2011 15:54:47
Rychlý souboj neznamená nutně dobrý divadelní souboj. Když jsou akce provedené tak rychle za sebou, že je výsledek semletý v jeden nepřehledný celek, tak si to divák moc neužije. Sportovní šerm je velmi rychlý a jsou v něm výborné akce, ale normální divák z toho nic nemá, a tak sleduje radši fotbal.:-)

Kuno 28. leden 2011 16:00:28
Luděk Hugo Vobořil(28. leden 2011 16:45:32) : Válčím,válčím až do hrdla a statků svých :) Ale jinak souhlasím,třeba se dočkáme. Moc bych uvítal video skupiny co chápe a dělá historický šerm podobně jako my.

Kuno 28. leden 2011 16:08:46

Blts(28. leden 2011 16:54:47) : chápu,jen bych u těch akcí nechtěl potom vypadat směšně. Vystupujeme samozřejmě pro diváka ale zavděčit se mu za každou cenu,to zase nechceme. Byl by to návrat k akcím poutového typu.:) Díky tomu,že se snažíme ctít historii víc,než je v našich luzích a hájích obvyklé :) nebudeme nikdy tak atraktivní pro laického diváka jako jiné skupiny. O to víc nás těší,když se to co předvádíme někomu líbí.

Bormi 28. leden 2011 16:17:40

Rychlost je u scénického šermu obecně dost důležitá věc a častá potíž. Když je souboj pomalý, divák pozná, že je to celé utahané a připadá mu to tak nějak špatně nacvičené. Rychlý souboj naopak "maskuje" techniku šermu. Některé skupiny tím, ať už záměrně či mimoděk, kamuflují absenci techniky. Tam, kde ta technika šermu je, tam zas přílišná rychlost nedává divákovi šanci ji postřehnout. A čím rychlejší souboj, tím většinou větší sklony k "předbíhání" - t.j. aby šermíř stihl kryt, uspěchá to a kryje se dřív než začne útok.Ve scénickém pojetí je to hodně o divadle a odhadnout správné tempo a časování chce cit, který obecně dost často chybí.

Hynek z Děčína 29. leden 2011 08:04:59
pane Kuno moc, moc pěkné! Pouštěl jsme si to vaše video už několikrát :-) Takovéhle pojetí vystupování jsem ještě v našich luzích a hájích neviděl. Letošní korunu si určitě nenechám ujít! ;-)

Jiří z Holohlav 29. leden 2011 11:54:33
Jo,jo ,Když je Revertar nadprůměr ,tak někdo musí být špice,dejte prosím jeho video do fotek z akcí - aby ho umístění sem nepopudilo. Já si žádnou reálnější "gotiku" nevybavuju.

Kuno 29. leden 2011 16:42:57
Hynek z Děčína(29. leden 2011 09:04:59) : Na Korunu asi nepojedeme ale toto a další vystupka budeme určitě hrát (na pozvání České korouhve) na akci Bitva Mrač v rámci doprovodného programu.

ironside 29. leden 2011 17:07:40
Jiří z Holohlav(29. leden 2011 12:54:33) : Ty etudy ze soubojů jsou špička scénicko-historického šermu u nás. Šerm vybavení i herectví. Jen tak dál,moc držíme Revertaru palce.

Hynek z Děčína 29. leden 2011 18:24:42
Jiří z Holohlav(29. leden 2011 12:54:33) : Souhlasím a přidávám se také s prosbou o video lepších výstupkářů. Než se někdo takový najde, budu Revertar do té špičky řadit! Kuno(29. leden 2011 17:42:57) : Tak to mě mrzí! Dobrá na Korunu peču! :-)

Blts 29. leden 2011 19:16:08

Kuno(28. leden 2011 17:08:46) : Nesouhlasím s tvrzením, že byste měli být méně atraktivní pro laického diváka kvůli vašemu většímu důrazu na historii. To je výmluva. Jedná se o specifickou formu divadelního představení, kde dobová výprava je sice důležitá (pro vaše pojetí hodně), ale nemůže být jediným kritériem kvality. Dokonce jsem přesvědčen, že není tak důležitá jako scénář, myšlenka, motivace a samotné herecké zpracování. Naturalismus na jevišti je kolikrát překážka a neponechává divákovi žádný prostor pro fantazii. Rozhodně tím neobhajuji pitvoření a laciné podbízení se divákovi (samoúčelné kopance do zadku a nakonec děvečku s koštětem), ani nekvalitní výpravu, kdy si herec/šermíř prostě bez přemýšlení vezme, co kde našel nebo už má-když to nemá jasný důvod, je to blbě, ať je to historicky věrné nebo není!

Kuno 29. leden 2011 21:28:25

Blts(29. leden 2011 20:16:08) : Zdravím. V tomto budu oponovat a také se Ti budu snažit vysvětlit proč. První náš "handycap" je,že užíváme výhradně železné zbraně a zbroje. Duralovým mečem v hliníkové zbroji mohu dělat věci nevídané :),divácky atraktivní ale NEHISTORICKÉ a tedy pro nás nepřijatelné. Také si nemohu dovolit vylézt na scénu v cool :) aragornovské nebo ostnaté zbroji ala Excalibur na které jsou diváci zvyklí z TV a v tom,co máme na sobě nedokážeme metat salta nebo dělat kopy z otočky :). Pokud chci mít na sobě dobově co nejvěrnější a nejkompletnější zbroj a vést boj na scéně co nejvíce dobovým způsobem nemohu si prostě bezuzdně vymýšlet jak mne napadne jenom proto,že by to mohlo být divácky atraktivní nebo,že tak je to ve filmech. Ale....nestěžuji si,nevymlouvám se,jen se Ti snažím vysvětlit můj pohled na to o co se snažíme.

Kuno 29. leden 2011 21:33:17
Blts(29. leden 2011 20:16:08) : Prostě-ten větší respekt k historii Tě svým způsobem omezuje at chceš nebo ne. A my si historii rozhodně nechceme vymýšlet nebo křivit podle toho,jak se nám to hodí.

Blts 29. leden 2011 21:55:08

Kuno(29. leden 2011 22:28:25) : Tak to jsme se nepochopili. Já nechci vidět žádné duralové meče, salta ani ostnaté zbroje. Já mluvím o tom, že koncentrace jenom na jednu složku divadelní práce (dle mně ne tolik důležitou) a to výpravu, není správná. Tvrdím také, že dodržení všech historických pravidel pro odívání neznamená nutně omezení z hlediska scénáře, režie a hereckého ztvárnění daného kusu, které se také (dle mně velmi) podílí na kvalitě představení. Hezký kostým nedělá automaticky hezké divadlo. Jinak nijak neútočím, Vaše představení jsem neviděl a píšu spíše v obecnější rovině. Jen nesouhlasím s výmluvou: "Ctíme historii=máme zhoršenou výchozí pozici u diváků."

Kuno 29. leden 2011 22:08:09
Blts(29. leden 2011 22:55:08) : Doložím příkladem: Je jednodušší a i bezpečnější odšermovat renesanční souboj kordem se sportovkou nebo kordem s čepelí jakou renesanční kord opravdu měl? Já tvrdím,že spíše ano. Jdou dělat akce,které se u nás na scéně dělají kordem se sportovkou také tím s renesanční čepelí? Jsou takové akce popsány v ren.fechtbuchách? Tady jsem si jist,že ne.

Kuno 29. leden 2011 22:11:00
Blts(29. leden 2011 22:55:08) : já také netvrdím,že dávat důraz jenom na výpravu je nejlepší cestou k dobrém vystupku. My se jen snažíme na tu výpravu nekašlat.

Blts 29. leden 2011 22:25:48
Kuno(29. leden 2011 23:08:09) : Co doložíš příkladem? Nějak jsem to nepochopil:-) Nicméně si asi neodporujeme. Jinak Francie a lehké rokokové kordíky, tam by mi sportovní čepel asi nevadila. V třicítce asi už jo. Ale pořád tvrdím, že když to má smysl v rámci scénáře a není to samoúčelné tak proč ne? Jinak je to hloupost.

Kuno 29. leden 2011 22:44:26

Blts(29. leden 2011 23:25:48) : Blbě jsem se vyjádřil,jako obvykjle... :)... ten příklad by v tom,že pokud v třicítce budu mít kord se sportovkou, umožnuje mi to být víc a jednodušším způsobem divácky atraktivním,než když se budu držet historie. To,že divák neví,že se v třicítce kordy s tvarem a váhou sportovky neužívaly přece není důvodem k tomu abychom ho klamali. Principielně stejně to myslím v období,co dělám já. V rokoku v tom nemáme sporu. ...má smysl v rámci scénáře....hmm tak to mám pocit,že to by mohla výt výmluva 90-ti procent vystupujících "gotikářů" :)

Olaff 30. leden 2011 06:27:03

Kuno: Sermovat regulernym kordom, resp. rapirom je jednoduchsie ako tym so sportovkou, minimalne z toho dovodu, ze sportova cepel reaguje inak a neumozni ti robit akcie tak, ako by sa naozaj mali robit. Takze v zavislosti s tym, tieto konkretne akcie vyzeraju aj divacky atraktivnejsie predvadzane s regulernou cepelou nez so sportovou cepelou. Pokial samozrejme sermujuci chapu, o co vlastne ide, vsakano... To, ze sportova cepel je bezpecnejsia a umoznuje robit viac technickych prvkov, je zvast ludi, ktori o danej technike nemaju moc znalosti, resp. takych, pre ktorych je pohodlnejsie trenovat so sportovou cepelou... Nehovoriac o tom, ze s dnesnymi znalostami uz ani na rokoko ta sportova cepel podla mna pred dviakom neobstoji. A na tom nezmeni nic ani to, ze sa "lahsie skryje"... Toz tak...

Kuno 30. leden 2011 08:45:21
příspěvek byl smazán użivatelem Kuno 30. leden 2011 10:30:51

Kuno 30. leden 2011 09:09:11
Asi jsem použil nevhodný příklad k tomu,co jsem se snažil vysvětlit a zároven jsem se jím nechtěl nikoho dotknout. Olaf:....Pokial samozrejme sermujuci chapu, o co vlastne ide, vsakano... No to je právě ono co jsem myslel.

Padlo 30. leden 2011 10:26:19

Kuno: tak jsem si to video musel znovu pustit, nedalo mi to a napíšu taky něco. Mě se to líbí, kdyby veškerá scénika u nás vypadala alespoň z poloviny tak dobře jako vy, byla by to paráda. Souboje jsou uvěřitelné a mají spád. Líbí se mi vaše práce s obouručním mečem, sice není dotažená do detailů ale není to jen bezduchá netechnická mlátička, je vidět, že jste si s tím dali práci. Jinak z hlediska techniky by se určitě pár věcí vyčíst dalo, ale pro divadelní pojetí šermu není potřeba zabíhat do přílišných podrobností. Takže jen tak dál a hodně úspěchů. Mimochodem, jestli budete na Mrači, je to pro mě důvod zúčastnit se té akce taky. Co se týče otázky, kdo je lepší než Revertar, já osobně si troufám tvrdit, že minimálně na stejné úrovni celkově, a po technice šermu na lepší úrovni, jsou Adorea z olomouce

Luděk Hugo Vobořil 30. leden 2011 11:46:17
Padlo(30. leden 2011 11:26:19) : Kuno(30. leden 2011 10:09:11) : Adorea je podle mě lepší,tedy když to beru všeobecně,ale dělá jiné období.Takže Kuno a spol zatím nemají ve své době přemožitele.Škoda.

ironside 30. leden 2011 12:08:00
Luděk Hugo Vobořil(30. leden 2011 12:46:17) : Ve své době nemají u nás konkurenci. Srovnávat je se skupinami v jinym období nejde. Jsem šermíř v důchodu a něco už jsem viděl.

Luděk Hugo Vobořil 30. leden 2011 13:14:33
ironside(30. leden 2011 13:08:00) : No vždyt jsem to psal.

Kain 30. leden 2011 13:39:08
Proč by to nešlo? Klidně srovnám skupinu z roku 1320 a 1520. Porovnám autenticitu, nasazení, uvěřitelnost technik, načasování. Jen zbraně se budou lišit, ten první bude mít třeba meč a pukléř, zatímco ten druhý třeba....jiný meč a pukléř :-) A naopak, založím si skupinu, která bude šermovat jako trotli, ale bude dělat Huny - to u nás nikdo nedělá, takže budeme nejlepší? Asi těžko...

TREE 30. leden 2011 16:02:16
Kain(30. leden 2011 14:39:08) : Souhlas....

Jiří z Holohlav 30. leden 2011 16:12:56
Jo,jo takže nejlepší bude současná vojenská jednotka zobrazující současnou vojenskou jednotku - s tímhle akademickým mudrováním bude lepší se přestěhovat do kecačky. Tady by se nám mohlo objevit pár exkluzivních kousků ze sobotní přesně datované bitvy :-) nebo že by tam nic ukázkového nebylo ?

richardrg 30. leden 2011 16:36:18
A má to význam, když všichni vědí jak Podbořany vypadají? Skoro si myslím, že většina lidí co tam jezdí už tu fotku má.

Jiří z Holohlav 30. leden 2011 17:14:38
richardrg(30. leden 2011 17:36:18) : :-( maličko jsem doufal ...

MLuks 30. leden 2011 17:42:20
Jiří z Holohlav(30. leden 2011 17:12:56) : Tenhle borec, nebo tam byl někdo pikantnější?? lh5.googleusercontent.com...

richardrg 30. leden 2011 17:54:38
MLuks(30. leden 2011 18:42:20) : A proč sis vybral fotku na které jsem zrovna já?

richardrg 30. leden 2011 17:56:00
Mnohem luxusnější je ta holka co v pozadí drží ten praporek, ta měla opravdové natrhané prostěradlo a boty omotané kůží.

richardrg 30. leden 2011 18:07:44
Pár fotek je tady, samozřejmě nesmělo chybět závěrečné naběhnutí do diváků zatecky.denik.cz... MLuks(30. leden 2011 18:42:20) : Odkud je ta fotka, prosím o adresu na galerii.

MLuks 30. leden 2011 18:35:26
richardrg(30. leden 2011 19:07:44) : picasaweb.google.com... Autorkou je Bobule od SHŠ Inferno (a teď mě určitě zabije, že jsem to zveřejnil bez jejího souhlasu :-D )

Jiří z Holohlav 30. leden 2011 19:29:10
Richarde ,zcela vážně to vypadá podstatně líp,než jsem čekal ... tu exklusivní fotku jsem si uložil,perfektně charakterizuje na současný stav.

Spakona 30. leden 2011 19:52:47
lancoš, v "mušketýrkách" a v roce 1410... picasaweb.google.com...

Jiří z Holohlav 31. leden 2011 07:19:42
Spakona(30. leden 2011 20:52:47) : Je,zima ,co dům dá ,to se hodí.

Posadowski 01. únor 2011 07:35:33
Ono abyste si nemysleli, že echt keckaři jsou jen u nás. Kdo viděl včerejší Historii CS a slavnou rekonstrukci svatby Jana Lucemburského a Elišky Přemyslovny ve Špýru? Kecky forever! www.ceskatelevize.cz...

axi 01. únor 2011 12:25:05
Posadowski(01. únor 2011 08:35:33) : srandisti :D

Bobr de Bobrow 01. únor 2011 16:02:11
Víte co, kritici? Zvedněte někdy svá prodloužená záda a vyražte do Španělska na jejich slavnosti. Pokud to jednou uvidíte, o keckách už ani nepípnete. Jako dělostřelec jsem se zajímal o jejich "hračky". A co oči mé viděly? Pláčem zkrvavěly a ústa se mi smíchy od ucha k uchu roztrhla. Až najdu fotky, tak je sem dám.

Berka 01. únor 2011 16:26:11
Posadowski(01. únor 2011 08:35:33) : Na zdi erb a na něm český lev do prava hledící, bomba:-) (asi v 7´)

Luděk Hugo Vobořil 01. únor 2011 16:33:19
Bobr de Bobrow(01. únor 2011 17:02:11) : Ty vole!! To sem nedávej!! To se tady nenosilo ani za totáče.Nebo chceš aby se někdo smíchy jako já do tvého děla?:-)

Bobr de Bobrow 02. únor 2011 09:49:30
Luděk Hugo Vobořil(01. únor 2011 17:33:19) : Lituji Hugo! Někdo budemít asi mokré trencle :-D bobrdebobrow.rajce.idnes.cz...

Indyján 02. únor 2011 10:37:12
Bobr de Bobrow(02. únor 2011 10:49:30) : A dopr...... zlatí poláci.

Maršálek 02. únor 2011 11:11:05
Posadowski(01. únor 2011 08:35:33) : bez komentáře Bobr de Bobrow(02. únor 2011 10:49:30) : postapo? :-)))

Bobr de Bobrow 02. únor 2011 11:17:53
Maršálek(02. únor 2011 12:11:05) :??? Nechápu.

Bilajz 02. únor 2011 12:11:55
Bobr de Bobrow(02. únor 2011 10:49:30) : A tohle střílí? Nebo dělá bordel a kouř?

Jiří z Holohlav 02. únor 2011 12:27:37
Bobr de Bobrow(02. únor 2011 10:49:30) : Že Ty sis půjčil na foceni od cigána jeho kárku s rourou od kamen !?

Bobr de Bobrow 02. únor 2011 12:40:37
Bilajz(02. únor 2011 13:11:55) : B je správně! :-D Oni do toho rvou "petardos", stejně tak i do jakomušket. Koukali na mě jak vejři, když viděli jak láduju svýho Davídka. Je ale pravda, že semtam se najde pár lidí, co střílí klasicky, ale jen muškety a pistole.

Bobr de Bobrow 02. únor 2011 12:43:03
Jiří z Holohlav(02. únor 2011 13:27:37) : Ne, ale jedno z těch "děl" jsem chtěl koupit. Když se mě ptali proč, tak jsem jim řek že jako přívěšek na krk. Některá ta děla naeváží ani 10 kg.

Kain 02. únor 2011 13:35:52
Nic nezastaví protivníka lépe, než balíky slámy a roury od kamen na podvozku od šicího stroje :-)

Wothan 02. únor 2011 16:23:55
Bobr: no co na to říct? Mám jen jednu bránici... :-)

deWolf 02. únor 2011 19:40:43
Wothan(02. únor 2011 17:23:55) : Ze bys napresrok misto mechanicke artilerie udelal petardovou artilerii?

Wothan 02. únor 2011 20:26:08
No s tímhle možná španělský karneval.

trener 02. únor 2011 22:35:38
No nic proti Podbořanům (kromě toho, že už osm let to není jediná zimní bitva u nás), ale ta pavéza s kalichem u Grunwaldu 1410 také není ve správný čas na správném místě...

Wothan 02. únor 2011 23:15:41
Trenér: vizionáři? :-)

Maršálek 03. únor 2011 07:26:36
Bobr de Bobrow(02. únor 2011 12:17:53) : postapo - svět po apokalypse www.larpy.cz... ...a Španělé se zjevně připravují na všechny eventuality :-)))

mckybl 03. únor 2011 13:17:42
trener(02. únor 2011 23:35:38) no jo no pár let po Grunwaldu se ještě neobjevovaly :) neboj na Mokrovousy už nám sedět bude:)

kourish 07. únor 2011 00:03:50
Maršálek(03. únor 2011 08:26:36) : že by příprava po předchozím překvapení se Španělskou inkvizicí ? -parafráze klasiky od Monty Pithon

Řezník 07. únor 2011 12:44:22
Kourish: Já ti dám Pithon, vidláku! Teda vydláku! :-)

Jiří z Holohlav 07. únor 2011 13:12:04
Řezník(07. únor 2011 13:44:22) : Myslíš Vy d´ Láku ....žeby francouzská rychlokvaška ?

Kuno 07. únor 2011 21:01:27
Fotka současného a bývalého člena Revertaru. Stará minimálně 6 let. :) a...ten text k tomu :))))) tn.nova.cz...

Řezník 07. únor 2011 21:35:20
Jiří z Holohlav(07. únor 2011 14:12:04) : Oui, anklickí prrasé! Kuno(07. únor 2011 22:01:27) : Jé, tohle je ten Koza, jo? A jakou má košili z kroušků, mámo, co? To je asi zamlada :-)

Kain 07. únor 2011 21:56:29

www.drakkaria.cz... www.drakkaria.cz... já si nemůžu pomoct, ten text:-) "Konečně se podařilo do nabídky zařadit i kovaný (ručně na uhlí) LIVING HISTORY vikingský meč. Není to meč chudiny, která vesměs bojovala se sekyrami ... jedná se o meč dobře vybaveného bojovníka. Hlavice je kovářským způsobem přinýtována (žádný závit). Materiál: ocel, celková délka: 80 cm, délka čepele: 63 cm, šířka příčky: 12 cm. Meč je zakalený a určen k šermu, na akcích typu Čas vlků by měl být bez výhrad akceptován. "

Kuno 07. únor 2011 21:59:10
Řezník(07. únor 2011 22:35:20) : :) nééé, ten odkaz mi poslal jeden známý- určitě proto aby mne nasral:) Košilka je samozřejmě z pérovek a opakuji,že foto je min.6 let staré.

Jarwiks 07. únor 2011 22:49:10
Kain(07. únor 2011 22:56:29) : Hlavně ta poslední věta...

Triss 09. únor 2011 19:39:00
Když už jsme u té Drakkarie, tak by mě docela zajímalo, podle jakého nálezu je dělaná tato replika velkomoravské spony. Já bych jí typologicky řadila spíš ke Germánům někam do 6. nebo 7. století. Ale můžu se mýlit... www.drakkaria.cz...

Pampalíny 09. únor 2011 20:10:37
Triss: ne že bych se chtěl zastávat konkurence, ale tohle je zpravidla problém výrobce. Mám taky na eshopu hromadu bronzových krámů co jsou blbě datované (a často to i vím), ale nemám sílu to vše dohledávat. navíc třeba mne tyhle šmunky nebaví. Například u poláku +/- 400 let :) není žádný rozsah :-/

Dášenka 09. únor 2011 20:17:57
Pampalíny(09. únor 2011 21:10:37) : No jo, Poláci, mě přijde, že odsouhlasí všechno, jen aby Ti udělali radost a prodali ;-)

Jiří z Holohlav 09. únor 2011 20:26:01
Pampalíny(09. únor 2011 21:10:37) : Mno ...šmuk za 2400,tím si tedy při blbý dataci může echt prodejce hodně pokazit pověst.Lidi platěj i za to,že to opravdu sedí.Jinak je to do škatulky - kdesi mezi roky x..y Evropa.

Triss 09. únor 2011 21:01:05
Napadlo mě, jestli to není prostě chyba tisku - omylem tam dali jiný obrázek. Zkusila bych jim napsat, ať se na to podívají. Kdyby to byl "šmuk" za 200,-Kč, tak se nad tím ani nepozastavím, ale jen kvůli ceně mě to docela zarazilo.

MLuks 09. únor 2011 21:01:09
Když už se kritizují e-shopy, tak tenhle satelit už vidím podruhé v životě. Kdo to sakra vyrábí??? hercinia.cz...

Luděk Hugo Vobořil 09. únor 2011 21:19:58
MLuks(09. únor 2011 22:01:09) : Já jsem kdysi a kdesi podobný viděl v originále.Problém je že nevím kde.Jen to hledí bylo lépe napasované a netrčelo tak blbě nad přilbu.Neviděl bych tak velký problém v tvaru, jako spíše v provedení.V různých sbírkách se dá nají spousta šíleností a hodně nejsou falza.

MLuks 09. únor 2011 21:41:42
Luděk Hugo Vobořil(09. únor 2011 22:19:58) : Tak ten originál musím vidět. Tvar je to dost děsivý.

Luděk Hugo Vobořil 09. únor 2011 21:53:59
MLuks(09. únor 2011 22:41:42) : Nebyl tam ten děsivý lem a byl z kusu, tvar by přibližně měl odpovídat.Výrobce by měl vědět,ale kdo to je nevím.

Triss 11. únor 2011 10:44:52
Sdílím odkaz poslaný přes facebook www.themsnaha.cz... Obzvláště mě zaujaly dámské minišaty. Vzhledem k tomu, že výrobce uvádí dataci od 9. do 14. století, tak se budou hodit na příští tropický Rogar :-D

Jiří z Holohlav 11. únor 2011 12:50:46
Triss(11. únor 2011 11:44:52) : Ó Bože ..... za co,za co .....

Spakona 11. únor 2011 12:52:09
za peníze pane Jiří, za peníze :cD

Maska 11. únor 2011 13:34:21
Tak od nich bych si nenechal ušít ani pytel na hady. Pokud toto čte někdo kdo začíná, prosím vyhněte se těmto tvůrcům opravdu velkým obloukem!

deWolf 11. únor 2011 14:19:04
Maska(11. únor 2011 14:34:21) : A proc? Kdybych se mel oblikat treba podle Wothanovo webu, budu mit nejaky dlouhy "skorosaty", zatimco tady maji na jedenacte stoleti slusivou rolnickou kosilku do pasu.

Spakona 13. únor 2011 15:34:21
moc krásná přilbička :D www.medievalware.com...

danzass 13. únor 2011 18:23:46
V bitvách se dá opravdu bojovat se vším a ve všem. miroslavsti.cz...

richardrg 13. únor 2011 19:06:07
To co má v rukou by mi až tak nevadilo, dáma může hájit svoji čest různě, kdyby ty šaty neměly šílený střih, ten šev pod pasem je opravdu keckařský.

Spakona 13. únor 2011 19:12:25
kdyby byl jen pod pasem :D ale on je pod zadkem :D

Dáma s čápem 13. únor 2011 19:30:21
...kdyby jen ten šev....

Jiří z Holohlav 13. únor 2011 19:49:06
To jsou dračí švy a vy si neberte do huby matku všech Zaklínačů ...

Kuno 13. únor 2011 19:51:59
Dáma s čápem(13. únor 2011 20:30:21) : to je komentář za 100 bodů :)))

Wothan 13. únor 2011 20:03:47
No jo no, vždycky když si začnu myslet, že to spěje k lepšímu, provedete mi tohle...

Maska 13. únor 2011 21:04:13
Mě se zdá, že ta dáma obchoduje s kuchyňským náčiním. V jedné ruce paličku na maso, v té druhé snad rulička alobalu...

Padlo 13. únor 2011 22:15:54
No mě na tý fotce připadá mnohem horší to co stojí proti ní...

Wothan 13. únor 2011 22:23:47
No ona celá ta fotka ale i ty další z akce vypadají spíše než z roku 2008 jako retroexkurz do historického šermu 90 let nebo možná ještě hlouběji.

Háta 14. únor 2011 12:33:37
wothan ma pravdu, je to sranda akce pro charitativni uceli ci co to bylo, uz si nevzpominam presne, neco jako Tempo v praze, proste na vyradeni... jinak pani ma na sobe opravdu keckarinu,ta se potom taky roztrhala- je to Vlasticka od Olomouce moc fajn baba.. a ten proti ni je Medved z Brna :)

raven 14. únor 2011 18:12:07

Háta(14. únor 2011 13:33:37) : Ale kulový. V té době už jsem nějakou dobu s historii koketoval a vzhledem k tomu,že to mám z Ivančic do Miroslavi kousek,tak jsem se tam byl podívat. Velice dobře si pamatuji,že to bylo myšleno velice vážně a zasazeno do období válek mezi Jiříkem a Matyášem. Ostatně tak to bylo se všemi jejich akcemi. Oni sami se přeci zabývají 2.pol. 15 století. Povídání o tom asi už na stránkách není,ale něco by se tam možná ještě našlo. Jsem moc rád,že jsem nakonec našel člověka,který mě vysvětlil vo co gou a že je možné to dělat i jinak. Protože po tom co jsem se dozvěděl od těch lidí na fotkách,bych se na to z 75% vykašlal. Viz. www.miroslavsti.cz... Já to neberu jako výsměch,ale pouze,aby jste viděli jak na JM si představují spolky hist. šermu rekonstrukci českouherských válek v roce 2008.

Pampalíny 14. únor 2011 18:44:49

Jiří z Holohlav(09. únor 2011 21:26:01) : To máš samozřejmě pravdu. Já už bych asi taky znova nenaváděl tolik věcí najednou (bez ověřování). Ale chtěl jsem tehdy co nejvíce pokrýt tuto oblast. Problém je, když to prostě nevíš. Já poznám avaroslovanské věci a předatuji si je, ale když ti výrobce řekne - je to datováno tak a tak, tak to nejsi schopen vždy zjistit. Tím že rozšiřuji nabídku třeba do novověku nebo do zbraní (čemuž nerozumím), tak musím spoléhat na externí poradce. Kde je nemám, musím věřit výrobcům. Tím samozřejmě nehájím fantasy nabídku vydávanou za LH. Jen jsem chtěl poznamenat, že ne vždy může být v silách prodejce dodat pravdivé informace. A není to závislé na prodejní ceně.

Jarwiks 15. únor 2011 12:16:02

NEVÍTE kdo to je? Zas jeden nádherný verbovací inzerát pana co zvládá vše: Zdravím všechny příznivce historického šermu a dřeváren. Zakládám novou skupinu, ale nemám lidi. Proto se Vás tázám zda by jste nebyli ochotni si dvakrát, či třikrát do týdne dát pořádně do těla a případně se nechtěli účástnit i různých vystoupení? Trénuje se na soukromých pozemcích od luk až po lesy a haly. Nabízím širokou škálu tréninku. Od meče až po střelné zbraně (hákovnice, píšťaly, luky,...) Do začátku nic nepotřebujete, jen nadšení pro věc a odhodlání vytrvat déle než měsíc. Pochopte tento koníček není krátkodobá záležitost. Mohu nabídnout i zámezí pro larpové bitky, stavbu opevnění a vůbec celkové LH. V případě zájmu pište na temny.les@seznam.cz, Vhodné pro všechny v okolí Chrudimska, ale můžete být odkudkoliv. Napište a přidejte se k nám nadálku... Jak říkám, je lépe, když se mi češi sjednotíme, než aby jsme tvořili uzavřené tlupy, jako mnohé jiné skupiny hist. šermu. A čím více lidí tím lépe...

mahy 15. únor 2011 12:24:18
Jarwiks(15. únor 2011 13:16:02) : Také jsem nad ním přemýšlel. A tak ti nevím, mě přijde jeho blábolení jako výplod zkouřeného jedince. Ale třeba se pletu.

Waffle 15. únor 2011 12:36:59

Já v tom vidím: Je mi patnáct, dělal jsem dřevárnu, teď chci dělat "železo". Uděláme vystoupení a budem jezdit na bitvy. Trénovat budem všechno (do hákovnice se sype prach a pak se zapálí, píšťala je jako kdyby hákovnice bez háku, lukem se střílí tak že se tahá za ten provázek, mečuju jako Sauron = jsem borec). LH = chlastáme červený víno na louce ze který není vidět žádná moderní stavba. Tento koníček není dlouhodobá záležitost = teď nemám prachy a nehodlám si nic pořizovat ani se nic učit. Když se my češi sjednotíme = toho vína jsem vypil trochu víc než je zdrávo. A vy z toho děláte vědu. Ale můžu se plést a pod praporcem botky s třemi pruhy povstane král keckařů - osvoboditel. :)

Waffle 15. únor 2011 12:37:56
Oprava - *krátkodobá*

Jiří z Holohlav 15. únor 2011 12:53:26
Hluboko v temném lese stála chaloupka ..a ta byla celá z perníku ...

mahy 15. únor 2011 12:59:02
Waffle(15. únor 2011 13:36:59) : teď v nedávné době jsem na jednoho takového narazil osobně- pět minut a sral mě jak těžkej hřích. On nebyl ani tak naivní. To bych odpustil protože s ideálama jsem do toho šli tak nějak všichni. On byl-...blbej jak necky, úplně marnej, mimo jak kdyby spásl celou tu Jiřím popisovanou chaloupku.. a navíc to myslel vážně:-(

Maska 15. únor 2011 13:40:03
Jiří z Holohlav(15. únor 2011 13:53:26) : Jinými slovy z likvidace prošlých věcí ve skladu ti zbylo na celou chaloupku...

Lňéňa 15. únor 2011 14:20:25
příspěvek byl smazán użivatelem Lňéňa 15. únor 2011 15:15:53

Lňéňa 15. únor 2011 14:41:33
Jiří z Holohlav(15. únor 2011 13:53:26) : ... a k té chaloupce jezdil český vláček ... :-)

Dáma s čápem 15. únor 2011 18:19:46
Nechte maličkých... bude-li mít štěstí a snahu, prozře. Neprozře-li, bude holt o jednoho keckoně víc. Svět se nezboří. I když formulace " Mohu nabídnout i zámezí pro larpové bitky, stavbu opevnění a vůbec celkové LH. " rozesmála i mě :-)

vechio 15. únor 2011 19:18:20
mahy(15. únor 2011 13:59:02) : myslím že ses trefil..

Wothan 15. únor 2011 20:23:03
Dáma: to jako abychom jim neubližovali nebo je "nechali přijít k nám"? :-)

Dáma s čápem 16. únor 2011 07:12:57

Wothan(15. únor 2011 21:23:03) : Spíš to první :-) Když si vzpomenu na sebe před třiceti lety... a taky by mi to nikdo nevymluvil... Když bude chtít, přijde časem pro radu sám, když ne... Jinak teda hláška "zakládám skupinu a nemám lidi" mi připadá jako Hospoda na mýtince naruby, tam měl hospodu, ale chodili mu tam lidi, tady zakládá skupinu, ale lidi nemá :-DD Ale jestli je mu fakt nějakejch patnáct nebo kolik, tak má na vševědoucnost a naivitu ještě nějaký čas právo. On z toho vyroste...snad.

Indyján 16. únor 2011 10:01:59
Dáma s čápem(16. únor 2011 08:12:57) : Ale to je přece klasický model vedoucího! Na schůzích skupiny bude pak říkat. Je to již 6 let, co jsem se zvolil vaším vedoucím a můžu vám říci, nevybrali jste si špatně.

Bobr de Bobrow 16. únor 2011 19:12:11
Indyján(16. únor 2011 11:01:59) : A co je na tom, já to tak dělám taky! :-D

Cliff 18. únor 2011 18:04:10
Nevím jestli to tu bylo sphotos.ak.fbcdn.net...

Kuno 18. únor 2011 18:24:22
Cliff(18. únor 2011 19:04:10) : už jsem to někde viděl. z které skvělé akce to je?

mahy 18. únor 2011 18:26:02
Kuno(18. únor 2011 19:24:22) : To vypadá na Barchan či Znojemské vinobraní. Spíš to Znojmo na Barchanu mají klobouky.

Kuno 18. únor 2011 19:32:22
mahy(18. únor 2011 19:26:02) : díky za info,ještě...kterápak to agentura takové krásy městu Znojmo zprostředkovává??? :) nějaké typy bych měl.

Cliff 19. únor 2011 07:07:08
Kuno: hm.. bohužel nevím, tento obrázek mi někdo poslal na email, ale nenapsal o jakou akci šlo. Nevím jestli to tu můžu přidat zde, ale když se kouknete na galerii křižáci a hned na tu první fotku, nemůžu si pomoct, ale něco mi tam vadí.... www.cesky-lev.cz...

Indyján 19. únor 2011 10:48:28
www.maxiobchodak.cz... taky jsem čuměl, a je to snad z koženky.

Spytihněv 19. únor 2011 11:05:46
Indyján(19. únor 2011 11:48:28) : Myslim, že jenom nápis "REPLIKY ZBRAŇÍ" hovoří za vše a ještě navíc když to otevřu, tak na mě vyjedou mýdlenky a poličky.

Bilajz 19. únor 2011 12:36:35
Spytihněv(19. únor 2011 12:05:46) : Víš, jak může být nebezpečné jejich používání pokud nepostupuješ přesně podle návodu? Třeba fláknutím někoho po hlavě?

Luděk Hugo Vobořil 19. únor 2011 14:42:07
Indyján(19. únor 2011 11:48:28) : Jestli chceš,můžu dodat foto toho meče co má ten exhibouš. Nedělal jsem ho. Spytihněv(19. únor 2011 12:05:46) :Zadej erotické pomůcky, tam jsou věci pro zabijáky.

Kuno 19. únor 2011 14:53:47
Cliff(19. únor 2011 08:07:08) : no kdyby zahodili ty dlouhé zástěry.... Ale na druhé straně-děkoval bych Bohu za to,kdyby vypadali všichni železní vystupkáři aspon takto.

Dáma s čápem 19. únor 2011 15:24:26
Spytihněv(19. únor 2011 12:05:46) : No já tam vidím dokonce REPRIKY :-DD

axi 19. únor 2011 15:58:40
Kuno(19. únor 2011 15:53:47) : Ahoj, no nevím spíš mi příjdu jako klasičtí vyspukáři, ale jako nějaký šílený extrém to zas není.

Spytihněv 19. únor 2011 18:52:26
Dáma s čápem(19. únor 2011 16:24:26) : to je fakt, tam už asi zafungoval můj instinkt přežití a mozek to upravil :-)

Pampalíny 20. únor 2011 11:47:37
Tak tady toho keckaře jsem Vám musel vyfotit: www.lh-shop.cz... Park má 200 akrů a oni přeed bránu postaví toto... Je vidět že keckaři jsou i v Koreii.

TREE 20. únor 2011 12:17:10
Pampalíny(20. únor 2011 12:47:37) : Mám pocit, že jsi tady někdo honí na nesprávném místě......ten kluk evidentně stojí v hadrech, který na něj pověsil jeho zaměstnavatel a on to má jako brigádu.O tom, že by to byl šermíř není žádný důkaz.Měli by jste začít trochu uvažova,t než jsem začnete něco posílat.

Pampalíny 20. únor 2011 13:23:36

byli tam i členové historické skuipny (sice ne šermíři) a vypadali taky tristně (ikdyž ne tolik). Ale asi jsem to měl upřesnit. Ten kluk za nic samozřejmě (asi) nemůže. Na vině je zaměstnavatel, který za historického strážného vydává tuto atrapu. Ale pokud vím, probíraly se tu i prohřešky zaměstnavatelů (např. Praha), takže jsem to tu chtěl přihodit jako příklad. Nicméně mě to málem odradilo od vstupu. Což by nakonec byla škoda, protože jinak vesnice byla nádherná. Je skoro uprostřed města ale po celou dobu není z velkoměsta nic slyšet a ani vidět.

Pampalíny 20. únor 2011 13:25:05
doplňuji: příklad toho, že i v jinak pokročilé Korei dlabou na tyhle věci, na které my upozorňujeme u nás. Takže v tom nejsme sami... :(

Kydliman 20. únor 2011 14:35:34
Ono asi jak kde. V královském paláci v Soulu to vypadá mnohem líp. Stáž se mění každou hodinu a komplexem průběžně prochází úředníci s doprovodem. itazipa.rajce.idnes.cz... itazipa.rajce.idnes.cz... itazipa.rajce.idnes.cz...

Spakona 20. únor 2011 16:40:58
mňam - kdo si koupíte??? aukro.cz...

Cliff 20. únor 2011 17:20:58
Pampalíny: ani bych neřek, v Korei si cení historie a jsou na ní i docela hrdí.

Jiří z Holohlav 20. únor 2011 17:57:00
Spakona(20. únor 2011 17:40:58) : Do vinice proti špačkům ?

Wothan 20. únor 2011 22:42:02
Spakona: ten by mohl hrát dřevorubce v Čaroději ze země Oz :-)

Padlo 20. únor 2011 23:54:34
Spakona: tak tohle snad nikdo nemyslí vážně... Doufám že si to nikdo nekoupí, fakt bych to nechtěl potkat

Pampalíny 21. únor 2011 05:44:13

Kidliman - tak o to jsme přišli :( Jenom jsme to prošli. Pěkné, ale úmorné... Ale s tímto programem by to bylo mnohem živější. Cliff - no co jsem potkal "byznysmeny" i obyčejné lidi" tak jsou zřejmě hrdí na vlastní historii, ale moc o ní neví. Co se týče hrdosti - pokud se promítla do té Folk Village tak je to samozřejmě perfektníí. Kromě těch šášulů v pseudokostýmech a obsluze v kostýmech Santa klause... Ten park je kvalitně zpracovaný - hlavně muzeum apod. Ale z toho co jsem poznal lidi, tak mi nepřišlo, že by byli hrdější než Češi, které v tomto považuji za slabý světový průměr...

mahy 21. únor 2011 06:47:59
Padlo(21. únor 2011 00:54:34) : Ono je potřeba také číst co tam k tomu píší víme? Toto je myšleno jako dekorace a nikoliv funkční zbroj. Takže pokud v tom někoho potkáš tak před ním smekni protože to podá neuvěřitelný výkon.

TREE 21. únor 2011 07:51:34
Padlo(21. únor 2011 00:54:34) : Spakona(20. únor 2011 17:40:58) : To už opravdu hraničí s demencí, nebo hrozně velkou nudou :D Posílat jsem figurky na zahradu.....ano do této 80 cm zbroje se někdo nacpe a bude vás chodit na Libušíně strašit...Nemáte tam třeba Vodníka,nebo jinou dekoraci kterou by jste mohli chudinku zdrbnout.

Maršálek 21. únor 2011 11:30:30
TREE(21. únor 2011 08:51:34) : :-)

Bobr de Bobrow 21. únor 2011 14:27:10
TREE(21. únor 2011 08:51:34) : Já to beru, šéfe! Udělám si přesnou repliku v měřítku 2.5:1 a pak se těšte na noční duchy! :-D

Wothan 21. únor 2011 16:04:33
Tree: a tak si to tak neber :-) Jinak mě ta figurka vážně připoměla tu postavičku Dřevorubce.

Padlo 22. únor 2011 23:32:03
Mno tak sem si to neprecet mno, ten popis byl az dole a ja zustal zcela fascinovan vytvorem. a z fotky neni poznat jak je to velky :-)

Spakona 23. únor 2011 08:17:10
sice sem si to přečetla, ale prostě to vypadá jako kamna, bez ohledu na to jestil to je nebo není dekorace možná tak do muzea nepovedených hraček jako exponát....

Bormi 23. únor 2011 08:30:22
O kvalitách té dekorace neptřeba diskutovat, ale celé už mi to připadá trošku jako hon na čarodějnice. To sem za chvilku začneme postovat třeba i sortiment hračkářství? Vždyť hračky mají nesporně vliv na vývoj dítěte a nechceme přeci, aby naše děti měly zakořeněné zkreslené představy o rytířích! :-)))

Bormi 23. únor 2011 08:38:05
omlouvám se, oprava: ...netřeba...

TREE 23. únor 2011 09:17:25

Spakona(23. únor 2011 09:17:10) : Zdráhal jsem se jestli to mám vůbec napsat, ale nedalo mi to......Můžeš mi vysvětlit jakej důvod máš k tomu, aby jsi na foru o šermířích porovnávala dekorace a hračky s lidma který šermujou a dělaj divadlo.Vylejvala si tu zkažený dětství nebo co ? Místo toho aby jsi se zasmála nad svojí vlastní blbostí, generuješ tady svoji zcestnou cenzuru hraček pro děti, nebo dekorací ke krbu. Wothan(21. únor 2011 17:04:33) : Mě to připomíná pár pěknejch příběhů od Karla Zemana :)

TREE 23. únor 2011 09:29:56
Spakona(23. únor 2011 09:17:10) : Jo, jinak mám doma ještě cínové figurky na DnD... tak já je sem pošlu ,jestli bys se k nim mohla nějak vědecky a historicky vyjádřit byl bych rád...:D

Bum 23. únor 2011 10:02:27

TREE (23. únor 2011 10:29:56): Nebuď tak zlý a ošklivý, tady se všichni snaží obětavě a s velkým osobním nasazením radit a pomáhat méně zkušeným, aby to dělání historie k něčemu vypadalo. Je to nesmírně náročná a záslužná činnost, protože je spousta takových, co kazí veřejnost a vnucují jí nesmysly, které potom musí obětaví diskutéři složitě vyvracet. Uvaž, že i v dnešní době se může stát, že někdo předstoupí před lidi třeba v tomhle www.facebook.com... a předstírá, že je rytíř. Což není správné to pranýřovat?

Spakona 23. únor 2011 10:09:53
TREE(23. únor 2011 10:17:25) : máš evidentně špatnej den co? Už fakt hledáš dajakou záminku do někoho se navážet. Je jedno do koho, hlavně když máš "svůj" důvod. Když tě to baví - tvůj boj. Je zajímavé že i tady se našli lidi kteří to prostě vzali tak jak měli - zasmáli se tomu. A pokud tě to tak irituje - založ vlákno "veselé obrázky" a přesuň si to tam třeba tě to bude iritovat o něco méně....

TREE 23. únor 2011 10:20:03
Spakona(23. únor 2011 11:09:53) : To ty založ ono nové vlákno.Já ho nepotřebuju...já se nepotřebuju vyplakat nad plechovou konvičkou kterou jsem svou blbostí zaměnil za opravdickou zbroj :D Máš pravdu, našli se lidi kteří se zasmáli tomu, že se může někdo takhle nudit. :D.....

TREE 23. únor 2011 10:21:07
Bum(23. únor 2011 11:02:27) : :D

Waffle 23. únor 2011 10:21:33
TREE, Bum : Blebleble, standardní ublížený kecy. Zahradní trpajzl v tomto fóru je bezesporu úlet, ale nikomu neubližuje a není argumentem proč dál nepranýřovat zoufalce tohoto typu: www.youtube.com... zde a na podobných fórech. Nebo je máme plácat po ramenou a vrnět si, jaký jsme všichni bezva květinkový lidičkové a jedna velká šermířská rodina? A teď si dáme Dajánu...

TREE 23. únor 2011 10:29:52
Waffle(23. únor 2011 11:21:33) : hele, ale já se necejtim ublíženě to jsi se sekl a pokud se tu může... a hlavně chce diskutovat o konvičkách spojíme to s těma květinkovejma lidičkama a bude tu šmoulí ráj.... :O dobrá tráva.

Waffle 23. únor 2011 10:34:57
TREE(23. únor 2011 11:29:52) : No ty možná ne, tomu i věřím. Ty trpíš nějakou sociání úchylkou, takže ti dělá dobře bejt v opozici a jdeš do toho za každou cenu, logika, nelogika. A nečteš to, co se ti nehodí. Jasně píšu že konvička sem nepatří, OK?

TREE 23. únor 2011 11:33:42
Waffle(23. únor 2011 11:34:57) : No nechápu proč si myslíš, že bejt v opozici je sociální úchylka ...já tomu říkám tak... že nikomu do prdele nepolezu jenom kvůli tomu, že je za Hrdinu.Víš i takového Hrdinu může potkat mentální příhoda......., áááá teď si odpovím, aby mě někdo nepředběhl...mě už potkala...:D a drží se potvora.

Waffle 23. únor 2011 12:14:54
TREE(23. únor 2011 12:33:42) : A kdopak by to jako měl být, ten Hrdina? :) Navíc netuším proč bys mu měl lézt do p*** tím, že ukážeš na nějaké zvěrstvo.

Luděk Hugo Vobořil 23. únor 2011 12:20:47
TREE(23. únor 2011 12:33:42) : I někteří odborníci kteří o historii přednášejí si nedokáží díky filmům stále vybavit jak vypadá husita a křižák :-) a nebo třeba voják z války třicetileté pro kterého bohužel nesehnali kulomet, tak se musí spokojit s perkusní pistolí. www.5zscheb.cz... www.zs.smirice.cz... www.zs.smirice.cz...

Kuno 23. únor 2011 16:02:56
Luděk Hugo Vobořil(23. únor 2011 13:20:47) : Ludku ty jsi zlý. Oni přece nedělají žádnou prokletou L.H. :)) a...vůbec je to jen divadelní stylizace,hysterizující oděv,jejich pohled na historii..atd. :) Výmluv jde vymyslet nepřeberně.

oneill 23. únor 2011 16:36:17
TO luděk: Teď mi nějak nedošlo jestli jsou tyhle odkazy předmětem tvojí mušky nebo jestli je to naopak :-)

Luděk Hugo Vobořil 23. únor 2011 17:15:56
oneill(23. únor 2011 17:36:17) :No jak to vezmeš.Rozhodně o nich nemám dobré mínění.Je to z mnoha důvodů.Nefér jednání podrazy,vykrádání nápadů a hlavně nadutost.A když ti takovýhle člověk řekne že nic neumíš,nebo že oni jsou lepší než Zubři a za to co ojebe si nechá zaplatit ve škole od dětí....

Kuno 23. únor 2011 17:22:40
Luděk Hugo Vobořil(23. únor 2011 18:15:56) : a jsou lepší mež Zubři?

Luděk Hugo Vobořil 23. únor 2011 20:55:21
Kuno(23. únor 2011 18:22:40) : Nerad to říkám, ale tobě nesahaj ani po kotníky.A zubrům asi taky ne.Ale to moc nemůžu psát, aby Kamil nebyl nadutej a aby mě neuháněl,protože to stojí vedle víhně a musím dokovat řap.

Kuno 23. únor 2011 21:10:38
Luděk Hugo Vobořil(23. únor 2011 21:55:21) : Nerad? :) Kurva,to jsem ale veeelký...nebo oni jsou liliputi.:)

Kuno 23. únor 2011 21:13:32
Luděk Hugo Vobořil(23. únor 2011 21:55:21) : no ale abych Tě neprudil,můžeš mi prosím poradit ? Jedná se mi o jezdecké kopí,jeho list nebo to železné...na konci :) Prý se hodně lišilo velikostí i tvarem od pěšího.

oneill 24. únor 2011 12:04:51
No tak už to bejvá že si naprosto nesoudný lidi co uměj hovno často neviděj do huby :-)

Luděk Hugo Vobořil 24. únor 2011 19:46:08
Kuno(23. únor 2011 22:13:32) : No,řekl bych, že se moc nelišilo, vyskytují se jak klasické listy,tak hroty čtyřhranné,trojhranné, na turnaje jsou různé korunky.Dost velký problém u starších věcí je, že se nedochovalo dřevo.Víc by určitě věděl Wothan, on je vědátor, já jen výrobce a tak to co moc nedělám nemám tolik zmapované.

Wothan 24. únor 2011 20:05:47

Kuno: zkus tomu kovovému na jednom konci říkat třeba "hrot" a tomu kovovému co bývá na druhém konci třeba "botka" nebo "patka" :-) Jinak dva základní typy jsou asi "listovitý" (odtud asi ten list) a "rhombický", ale z toho se dá odvodit změnou proporcí spousta dalších tvarů. Jak říká Hugo - většinou se nám (zejména ze staršího období) dochoval jen ten hrot, takže původní délka ratiště/dřevce je prakticky nezjistitelná. O jeho masivnosti bys mohl usuzovat jen na základě vnitřního otvoru tuleje a i to může být zavádějící. Ikonografie díky stylizaci taky moc nepomáhá - tam vidíš hroty všech tvarů, dlouhé, krátké, v rukou jezdců i pěšáků prakticky po celý středověk. Předpokládám že ti jde o kopí válečné, nikoli o "sportovní" turnajový dřevec - tam jsou ty "hroty" (korunky aj.) celkem jednoznačně poznatelné.

Kuno 24. únor 2011 21:14:23
Luděk Hugo Vobořil(24. únor 2011 20:46:08) : Wothan(24. únor 2011 21:05:47) : Děkuji za odpovědi,ještě bych chtěl osvětlit význam slova rhombický. Nevím,fakt.:(

Luděk Hugo Vobořil 24. únor 2011 21:34:21
Kuno(24. únor 2011 22:14:23) : To je stejné jako to, co jsi kreslil na zed jako malý, jen bez té čárky uprostřed.-:)

Wothan 24. únor 2011 22:23:51
No ta čárka tam může být taky, pokud je to ostřeji hraněný kosočtverec i v řezu :-)

*Jose* 09. duben 2011 12:35:13
www.panizcornstejna.estranky.cz...

raven 09. duben 2011 12:57:00
*Jose*(09. duben 2011 14:35:13) : Ten lauf je dost dobrej a i ty kroužky vypadají jak nýtované. Zbytek je teror.

*Jose* 09. duben 2011 13:43:18
Mně šlo hlavně o ty super buzňáče. Takový se už dneska moc nevidí :-)

Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2011 16:22:21
Ten kanon je výbornej, znám ho, ty kroužky jsou jedny z nejlepších v Evropě.No a na kostýmu začíná, takže do konce roku by měl být ok.

Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2011 16:31:01
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2011 18:95:4

Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2011 16:32:03
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2011 18:93:0

Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2011 16:32:36
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2011 18:90:7

Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2011 16:33:49
www.zoufalci.hu.cz... tak snad už to konečně vyjde :-( jinak budu za blba. www.zoufalci.hu.cz...

Radim Vaňousek 09. duben 2011 16:49:01
Luděk Hugo Vobořil(09. duben 2011 18:33:49) : Chtěl jsem napsat cosi o tom, že blb je každý, kdo má tu náturu sem neustále psát stranickou tantru. Bohužel bych byl sám proti sobě. Nicméně mi jde o to, že jsi kopnul do mrtvoly. Ty stránky žijou svým životem už nějakej ten pátek a zřejmě na ně kdosi zapomněl. Asi jako tyto www.canis.wz.cz...

Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2011 17:57:13
Radim Vaňousek(09. duben 2011 18:49:01) : Já jen reagoval na to co sem dal někdo jiný.Ty Bobrovy výrobky jsou špice, bohužel nestíhá kostýmy.Takže do mrtvoly jsem nekop.Minulý týden byl Bobr u mě a řešil kostým.Takže jsem se ho snažil obhájit.Ví o tom že tam má chyby v kostýmech a dělá na tom.

Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2011 17:58:44
Jo a ten odkaz je kůli jeho košilím.

Jiří z Holohlav 09. duben 2011 20:46:06
Luděk Hugo Vobořil(09. duben 2011 19:58:44) : JJ legenda mezi brníři ....celkem není divu,že neměl čas převlíct kalhoty ,když dělá i podprsenky :-)

Luděk Hugo Vobořil 09. duben 2011 21:19:19
Jiří z Holohlav(09. duben 2011 22:46:06) : A fungujou! Ale to rozepínání:-(

Wothan 09. duben 2011 21:58:24

Mno jo, Bobr je taky jedinej z nás tří brnířů, kterej není línej plést na kšeft, ne jen jako experiment nebo ukázku řemesla. Proto taky mám zbroj od něj místo abych si jí pletl sám :-) Ale říkal že už taky předvádí řemeslo po akcích, tak asi holt musí dohnat i ty hadry. Občas mě pobaví když mi říká jaký exoti si u něj chtějí objednat zbroj za ceny který nedostanu ani v Indii a za čas za který to ani asiati neupletou :-)

Lampak 10. duben 2011 08:31:27
*Jose* Ty fotky tam sou přidany z akcí, co na akci bylo k vidění, ne skupiny. Jinak nad Bobrovou kroužkárnou sem jen otevřel hubu úžasem.

raven 10. duben 2011 08:38:38
Tak já měl za to,že tady byla postnutá fotka kvůli něčemu jinému. To,že dělá "kroužky" v super kvalitě neznamená,že ta fotka sem častečně nepatří. Těžko umím odhadnout jak je stará a jak moc jsou dotyční daleko z oblečením dnes. Faktem pro mě zůstává,že jsou na té fotce věci dost dobré a dost děsné.

*Jose* 10. duben 2011 09:09:43
raven(10. duben 2011 10:38:38) : fotka by měla být z letoška a je sem postnutá kvůli buzňáčům a zelenýmu svetru a ještě pár věcem. Jinak ano, kroužkovka a náplet je nýtovaný a jistě ve výborné kvalitě...

Bobr de Bobrow 10. duben 2011 15:30:01
*Jose*(10. duben 2011 11:09:43) : ...a už mě drbou... Sypu si popel na hlavu za šílený kostým na zimní bitvě. Nicméně jsem měl horečky a bylo tam všude spousta bláta, tak jsem vzal na sebe to nejhorší co jsem měl. Buznáče jsou mé oblíbené, mám v nich sexy nohy :-D Nové stránky : Skupina: www.zoufalci.mypage.cz Moje brnířské stránky: www.brnir.mypage.cz Práci čest, rukám klid!

Bobr de Bobrow 10. duben 2011 15:34:02
Teď vážně, na kostýmu se pracuje, vše je o penězích. Díky Vám pánové za slova chvály za zastání i za kritiku vše s povděkem přijímám.

MadHamster 11. duben 2011 08:33:47
Radim Vaňousek(09. duben 2011 18:49:01) : Uaaaa....Hawkwind s knírkem má fakt ránu :-D

Radim Vaňousek 11. duben 2011 19:20:29
MadHamster(11. duben 2011 10:33:47) : On je Francouz, ale nikomu to neříkej. Je to tajný!!! :o))

Wothan 11. duben 2011 19:25:33
Jo, jmenuje se Fajalatax a je to Bretoněc :-)

DobryK 12. duben 2011 10:07:32
Nechci být ošklivý, ... ale budu: rytirikralejana.ic.cz...

Kulíšek 12. duben 2011 10:22:51
DobryK(12. duben 2011 12:07:32) : No ono je tam toho podstatně víc....

rytířsmyl 29. duben 2011 08:55:19
img8.rajce.idnes.cz...

trener 29. duben 2011 09:03:04
rytířsmyl(29. duben 2011 10:55:19) : Nerozumím! Co je na tom špatně a patří to podle tebe právě sem?

Spytihněv 29. duben 2011 09:20:31
rytířsmyl(29. duben 2011 10:55:19) : tak tohle je trochu úlet, ne? Co je na tom keckařskýho?!

rytířsmyl 29. duben 2011 09:39:04
Kove dřevo.

Indyján 29. duben 2011 09:46:08
podívej se pořádně

Jiří z Holohlav 29. duben 2011 09:51:16
No Hugo ,nelíbilo se Ti a teď ještě abys vysvětloval co že to tam vlastně zrovna pácháš :-)

GAPA 29. duben 2011 09:51:18
rytířsmyl(29. duben 2011 11:39:04) : To si štípe párátka:-) Jinak rozklepával nýtek.

Luděk Hugo Vobořil 29. duben 2011 10:08:03
rytířsmyl(29. duben 2011 11:39:04) : No a to umím jenom já.Za mírný poplatek 5555kč tě to taky naučím. Jiří z Holohlav(29. duben 2011 11:51:16) : Myslím, že to je někdo ze známých a jedná se o nějaký žert.Asi chce, aby mi chutnalo.Dnes mám pečené koleno, abych náhodou nezhubnul.

Jiří z Holohlav 29. duben 2011 11:26:15
Luděk Hugo Vobořil(29. duben 2011 12:08:03) : To Ti chválím,to je dobré na klouby.

Kozlík 30. duben 2011 15:58:31
klaricek.rajce.idnes.cz... Pán v popředí stojí za to :)

MLuks 30. duben 2011 16:06:15
Kozlík(30. duben 2011 17:58:31) : Kdo tam pustil takové zlopeklo? Jestli se nemýlím, tak kroužky přes tričko/mikinu byly zakázané (o ostatním nemluvě)

Jiří z Holohlav 30. duben 2011 16:50:27
MLuks(30. duben 2011 18:06:15) : Ty nevíš,že většina našich prošívek je předimensovaná :-) Ty vyfocený - ta barbuta nevypadá zle a jinak běž zapálit svíčku za to ,žes to přežil ve zdraví a koukej se do příště pořádně oblíct,tohle ti znovu neprojde.

MLuks 30. duben 2011 17:55:25
Jiří z Holohlav(30. duben 2011 18:50:27) : Ano, tahle milá informace se ke mně již dostala, ale já tam prošívku nevidím žádnou.

Jiří z Holohlav 30. duben 2011 18:17:05
MLuks(30. duben 2011 19:55:25) : No to asi nikdo,ale to předse není jen nějaký obyčejný triko,tohle je silný triko :-) A silný kafe.

mahy 30. duben 2011 18:23:23
MLuks(30. duben 2011 19:55:25) : Jiří z Holohlav(30. duben 2011 20:17:05) : To triko má magický bonus 5 a útočnou sílu 9! Víte hovno o magii. :-)

MLuks 30. duben 2011 18:31:11
Jiří z Holohlav(30. duben 2011 20:17:05) : Aha, pardon. Nepochopil jsem, že se jedná o nadsázku :-D Celý den ležím ve výpočtech a nějak mi to leze na mozek.

Granad 02. květen 2011 16:50:03
Sice to bude trošku ot , ale nevím kam jinam to napsat . Chlapi nevíte od kdy se dá použít "barvená " kůže? Jedná se mi zejména o boty ( červené , žluté atp.) Nerad bych se potom s novýma botkama objevil tady ...Dík

Wothan 02. květen 2011 16:54:40
Jako barvená barvou? To netuším, ale barevně mořená kůže případně trochu barvená už při činění docela určitě už od antiky (např. známe z Říma červené senátorské střevíce aj.).

Granad 02. květen 2011 17:04:48
takže se dá na dataci cca 1320-1350 použít např bota z žluté a černé kůže?

Jiří z Holohlav 02. květen 2011 17:20:06
Granad(02. květen 2011 19:04:48) : Žlutá je kapku ošemetná - zkus specialisty www.hradeckydvur.net...

Granad 02. květen 2011 17:36:15
Jjo Jiří z Holohlav(02. květen 2011 19:20:06) :Jo na hradeckém jsem taky regnutý a částečně s nimi spolupracuji . Jen jsem chtěl nadhodit i dotaz tady právě na Tebe jakožto člověka fundovaného a také proto že k Tvým názorům mám respekt. Raději prozatím zvolím klasickou neupravovanou kůži hnědou. Přec jen miparti je trošku dle mého názoru "pozdější" záležitost než danou dataci :-)

Jiří z Holohlav 02. květen 2011 18:40:20
Granad(02. květen 2011 19:36:15) : Má fundovanost spočívá v tom ,že čuju možný zádrhel a tak odkazuju na specialisty :-).Vím ,že o počátcích miparti se vedly učené debaty - jenže má pozornost je upřena hlavně na boj a válku.Jako příslušník Řádu Ti víc neporadím. Atakuj Posadowa nebo Maršálka.

Spytihněv 02. květen 2011 19:46:29
Jiří z Holohlav(02. květen 2011 20:40:20) : Granad(02. květen 2011 19:36:15) : Mi-parti je podle mě právě přesně na tohle období, vždyť v Alexandrovi je několikrát a i na nějakých freskách(italských) datovaných na první půlku 14.stol. jsem ho viděl. I v codexu manesse na něj teď koukam.

Indyján 02. květen 2011 20:35:22
Rozhodně barvená byla, ale nemohl si ji dovolit kdejaký ňouma, tudíž musíš i zbytek odění míti odpovídající. Obyčejný vojcl, či zchudlý zemánek měl těžko boty z luxusně upravené kůže, zvláště když boty mají mnohem menší trvanlivost než odění.

Granad 02. květen 2011 22:03:55
Indyján(02. květen 2011 22:35:22) : Ano , i přesně na tohle narážím. Tím pádem abych odění měl slazené se zbytkem , volím raději "normální" barvu přírodní kůže . Zvláště abych nepobuřoval zbytek . Na stránku druhou , jak moc by bylo nemožné po bitvě nějakého takového zbohatlejšího pána obrat i o boty ?

mahy 02. květen 2011 22:07:46
Granad(03. květen 2011 00:03:55) : Hele je to jak píše Indy- boty jsou spotřební zboží(tedy alespoň pro mě) takže se s nimi moc nezdob páč je stejně odrovnáš.

Granad 02. květen 2011 23:10:40
mahy(03. květen 2011 00:07:46) : To máš pravdu , ale cena je stejná jako u přirodních , takže v tomhle je mi to docela jedno . Ale i tak , díky za info

axi 03. květen 2011 20:07:28
Granad(03. květen 2011 00:03:55) : Když už bys ty ukradené boty dokázal nějak ukrýt před svým velitelem, tak bys je stejně při nejbližší příležitosti prodal, protože hotovost je pro vojaká to nej...

Indyján 03. květen 2011 20:28:49

Granad(03. květen 2011 00:03:55) : Tohle je častá argumentace v třicítce, že si vysoké boty či třeba košilku s krajkou ukradl, stáhl z mrtvoly, naraboval. Teoroticky to jistě možné je, ovšem pokud chci představovat typického vojcla, životnost a funčnost těchto věcí způsobí, že bych to na těle měl jen krátký časový úsek. Navíc opravdu, procházet se před nadřízenými v něčem, co je lepší než mají oni si koleduje o hlídky navíc, nepopulární kopání latrín či jiné radosti vojenského života. Navíc obyčejný vojcl permanentně trpí nedostkem hotovosti na chlas a kurvy a za každým vojskem táhl zástup židů a jiných překupníků, kteří přesně po takovém zboží pásli. Takže je logické, že zdobené věci střelí a poměje se, čímž má šanci přežít o něco déle. Myslím že model z třicítku uplatněný k Ps vojenským celkům bude obdobný.

Granad 03. květen 2011 21:16:38
Indyján(03. květen 2011 22:28:49) : Jasně , máte pravdu kluci . Taky jsem od barvených botek upustil jak jsem psal níže a objednal "přírodní"

Granad 05. květen 2011 07:35:59
www.facebook.com... není tam něco špatně ?

Granad 05. květen 2011 07:41:40
a ještě jedna usměvna z libušna:-) www.venca.cz...

Aselhaz 05. květen 2011 14:52:35
Granad(05. květen 2011 09:41:40) : Blaničtí konečně přezbrojili :D

Cliff 05. květen 2011 15:55:02
Granad : nic jsem nenašel :) ( krom SNAD pozinkované kroužkovky ).

Granad 05. květen 2011 16:08:19
Cliff(05. květen 2011 17:55:02) : to není pozink :-) To je nerez :-)

Boza 05. květen 2011 16:48:35
Kroužkovky... Doteďka lituju, že jsem si neudělal na Libušíně fotky některých kroužkovek (byť spousta z nich byly evidentně staré věci na prodej komukoliv kdo by ji využil třeba na LARP). A to jsem měl u té z pérovek M12 dokonce svolení majitele :)

jenufa 05. květen 2011 19:58:39

Čirou náhodou jsem něco početla.Je to veselé!Nejspíš se tu sešla řada na slovo vzatých odborníků a znalců,kteří smí soudit.Nejspíš si dali titul SAMOSOUDCŮ a nebo že by nějaké to RYCHLOSTUDIUM po vzoru právnické fakulty....Kdeže to bylo???Ale každému co jeho jest,že?Takže VÁŽENÍ SOUDCOVÉ:Maska 13. únor 2011 22:04:13 Mě se zdá, že ta dáma obchoduje s kuchyňským náčiním. V jedné ruce paličku na maso, v té druhé snad rulička alobalu... Ta dáma s ničím neobchoduje!A ano!Je to MISTR KUCHAŘ!!Znám ji nějaký ten rok...V pravé ruce drží kladívko k píšťale a v levé nabiják.Doporučuji pořídit brýle,pokud chci jakýmkoliv právem soudit! Jiří z Holohlav 13. únor 2011 20:49:06 To jsou dračí švy a vy si neberte do huby matku všech Zaklínačů …Tobě jiří za tuto dámu dík.Byla by potěšena,neboť doopravdy je to DRAČICE s velkým srdcem... ;-) Dáma s čápem 13. únor 2011 20:30:21 ...kdyby jen ten šev.... Spakona 13. únor 2011 20:12:25 kdyby byl jen pod pasem :D ale on je pod zadkem :D richardrg 13. únor 2011 20:06:07 To co má v rukou by mi až tak nevadilo, dáma může hájit svoji čest různě, kdyby ty šaty neměly šílený střih, ten šev pod pasem je opravdu keckařský. danzass 13. únor 2011 19:23:46 V bitvách se dá opravdu bojovat se vším a ve všem. Dámo s čápem13. únor 2011 20:30:21::::::Tebe bych s dámou o které píšeš ráda seznámila.Je to človíček,který se nechá rád poučit a dobře míněných rad si velice váží!! Spakona 13. únor 2011 20:12:25 :::Víš snad vše???Co když je měla půjčené od někoho o dost vyššího???Není to možnost??? richardrg 13. únor 2011 20:06:07 Jak už jsem psala kolegini...Dobře se to kecá,když se nedíváte do očí.To je souzeníčko....ÓÓÓ Dokonalí....Doposud jste byli jen tak trochu skromní,což?Ale od nynějška jen NEJKÁSNĚJŠÍ,NEOMYLNÍ,NEJLEPŠÍ,NEJ....ÓÓÓ božstvo!!! A maličkost ještě k tomuto Háta 14. únor 2011 13:33:37 wothan ma pravdu, je to sranda akce pro charitativni uceli ci co to bylo, uz si nevzpominam presne, neco jako Tempo v praze, proste na vyradeni... jinak pani ma na sobe opravdu keckarinu,ta se potom taky roztrhala- je to Vlasticka od Olomouce moc fajn baba.. a ten proti ni je Medved z Brna :) Háto.Aspoň jeden člověk,kterej není jen NEGATIVISTA.Ta paní Vlastička je fakt fajn baba,ale informace že se KECKAŘINA roztrhla se nezakládá na pravdě.Vrátila mi JI bez ZTRÁTY JEDINÉHO DRAČÍHO ŠVU!! :-D Tak si tu pěkně suďte dál.Jen nezapomínejte že::NA KAŽDÉHO JEDNOU DOJDE!! Nechte sidařit a nedopusťte se nikdy žádného FÓÓÓÓÓ PÁÁÁÁÁ :-D

Granad 05. květen 2011 20:20:32
jenufa(05. květen 2011 21:58:39): Postradám ducha Vašeho příspěvku :-D Nějaká hloubka ? Výnatek z 2 měsíce starých příspěvků je trošku s křížkem po funuse. Zastáváš se nejspíše lidí které znáš . utři slzu a pokračuj dále :-) Děkuji za promarněné 2 minuty mého života :-D

Bilajz 05. květen 2011 20:25:40
jenufa(05. květen 2011 21:58:39) : To zas bude flame :-) Madam, co jste timhle tim chtěla říct? Té paní na fotce ten hadr holt nesedne, v bitvě (nebo co to je) nemá helmu a vůbec vypadá tam dosti nepatřičně.

Granad 05. květen 2011 20:46:28
Bilajz(05. květen 2011 22:25:40) : Nemůžeš prosím reuploadnout danou fotku ?

Bilajz 05. květen 2011 20:54:46
Můžu miroslavsti.cz...

TREE 05. květen 2011 20:59:28
Bilajz(05. květen 2011 22:54:46) : Ježkovic voči, proč sem pořád posíláte to samé......to už tu bylo před čtvrt rokem...

Granad 05. květen 2011 21:10:04
TREE(05. květen 2011 22:59:28) : Protože je to k věci :-) zkus číst i o komenty níže aby jsi věděl .

Maska 06. květen 2011 08:24:24
Granad(05. květen 2011 23:10:04) : "Ta paní Vlastička je fakt fajn baba,ale informace že se KECKAŘINA roztrhla se nezakládá na pravdě.Vrátila mi JI bez ZTRÁTY JEDINÉHO DRAČÍHO ŠVU!! :-D" No já nevím, být tebou, radši bych koupil normální hadr na podlahu. Ta látka podle mě moc nesaje a bílá se při vytírání hned zašpiní...

richardrg 06. květen 2011 11:34:44
jenufa(05. květen 2011 21:58:39) : Nemá to smysl tady spamovat, napiš mi na sebe kontakt a já ti přepošlu několik svých děl, aby si mi je mohla ohodnotit. Stejně to takl na jiných forech dělám a kritiky se nebojím. A navíc podle toho poznám co skutečně víš a nebo prostě jen biješ okolo sebe. Děkuji za spolupráci 4rg@seznam.cz

Granad 06. květen 2011 14:07:11
Maska(06. květen 2011 10:24:24) : A proč v tom, figuruji já ?

Jiří z Holohlav 06. květen 2011 14:20:33
Granad(06. květen 2011 16:07:11) : No prostě ses ozval a Máša už to bere hlavanehlava :-)

McGyver 06. květen 2011 18:09:23

Ahoj Jsem v šermu nováčkem a chtěl bych vás požádat o radu.Četl jsem skoro 1 rok hystorie příspěvků a nerad bych se ocitl v pozici kdy mě tu roznesete na kopytech.Chci se věnovat gotice a nemám v kapse plných 100.000kč abych se maximálně autenticky vybavil.snažím se dávat vybavení dohromady postupně na rúzných burzách atd.Z diskuse na těchto stránkách mám pocit,že kdo nemá vybavení v maximálně dobovém vzhledu a sladěné do rozpětí max 50 let.Je totální looser. Jak by podle vás měl postupovat začátečník,aby jste ho nepohanili.

mahy 06. květen 2011 18:26:00

McGyver(06. květen 2011 20:09:23) : Nejde o to, že by byl dotyčný looser, ale o to, že ta rozmanitost je strašně veliká a namixovat od každého kousek je špatně. Převedu ti to dnešní doby: Chceš hrát hokej. Koupíš tedy hokejku, ale koupíš brankářskou protože byla levnější. Přitom ty chceš hrát útok. K tomu koupíš chrániče z rugby protože chrání lépe a jsou lacinější. Přilba tě vyjde levněji boxerská a zase je levnější, brusle pořídíš z druhé ruky atd. To je nefunkční a nepěknej paskvil, že ano? o a tak je to i s tím ,,histerickým šermem' Nejlépe napsat kamkoliv- třeba Brodec, Living history atd. a tam si vybrat tzv. postavu a dobu kterou by jsi rád dělal. Nemusíš mít nutně 100 000,- vybavení se dá pořídit i levněji jenom to prostě nebude Top(nekalená zbroj, vícekusové věci atd.) Ale to ničemu nevadí. Pokud se spokojíš s tím, že si hraješ a nemusíš pro klid své duše mít vše nej a top. tak se vejdeš do tzv. koukatelného minima(KM). Tzn., že budeš mít věci které vzhledově, datací, použitými materiály a celkovým vzhledem a funkčností vypadají jako z oné doby kterou se rozhodneš dělat. Opravdu nejlepší cesta zaregistruj se na Brodci a tam si založ své vlákno. Ve všem ti tam poradí. Pěkný příklad je např. Pan Hynek z Těchlovic, který začal loni a dnes je hodně koukatelný:-)

Luděk Hugo Vobořil 06. květen 2011 18:47:21
McGyver(06. květen 2011 20:09:23) : A nebo se chytíš za ruku někoho kdo to dělá pořádně a pak mu poděkuješ.Třeba mahy by byl pěkná máma.:-)

Kuno 06. květen 2011 18:50:34
McGyver(06. květen 2011 20:09:23) : já bych jen mírně doplnil mahyho v tom,že pokud si chceš pořizovat výbavu neděláš to přece proto aby Tě někdo nepohanil,pořizuješ si ji přece hlavně pro sebe. Na burzách koupíš sice levné věci z druhé ruky ale takové,které jsou správně,těch tam moc nenajdeš.

Chromium 06. květen 2011 19:03:29

McGyver(06. květen 2011 20:09:23) : Dalsi moznosti jak se vyhnout tomu ze te nekdo bude kritizovat a ze skoncis tady je nelezt pred divaky dokud nemas vhodny vybaveni. Pokud budes nekde trenovat a sermovat bez divaku, tak je tu kazdymu jedno co mas na sobe. Nicmene Ludek Hugo Voboril ma naprostou pravdu - nejlepsi je pridat se ke skupine nebo sdruzeni v okoli, ktera dany obdobi dela kvalitne. Ti uz te dovedou k tomu aby jsi na zacatku nevyhodil penize za nesmysly nebo si nezacal stavet postavu na kterou financne nemas. Takze - odkud jsi?

Bilajz 06. květen 2011 19:55:07
Chromium(06. květen 2011 21:03:29) : A ještě to chce doplnit, co chceš dělat (zatím aspoň rámcově) za dobu? Nebo jinak, co se ti líbí? Panáčci v plných plechách z pozdního středověku? Raně gotičtí válečníci v kroužkových kompletech s velkými štíty? Nebo něco mezi tím (Doba Karlova tě ráda přivítá s otevřenou náručí)?

McGyver 06. květen 2011 20:06:22

Ahoj Jsem z Brna.k šermu jsem se dostal přes kamarádku své manželky.Jsem OSVČ a jsem pracovně vytížen 12-14 hodin denně.Proto jsem strašně vděčný každé akci,která mě dostane z běžného života a poskyne mě relax.za poslední rok jsem investoval nemalé finance do vybavení.Mám stan merlina(loukoták) + zbroj na 11 st.( kroužky normanku,mandlák a kopí, ana 1450-1500 platy,šalíř se zvedacím hledím,ramena,kyrys,3/4nohy. Na netu jsem našel odkaz na zbořený kostelec.kde se mě strašně líbí krajina,ale moje vybavení je podle mě na 1450-1500.Na netu píšou,že požadují 1400-1450 a nikoho mimo tam nepustí. jde mi o to,že pro mě jde o to se odreagovat od práce,ale na druhou stranu na to nemám miliony,abych na každých let hystorie měl zvlíštní výbavu. Děkuji za odpovědi.rád si vyslechnu jiné názory

mahy 06. květen 2011 20:08:54
McGyver(06. květen 2011 22:06:22) : Za prvé- zmiz z tohoto vlákna:-)) Proč být ve sběrně keckařů? Za druhé- máš-li odvahu tak sem hoď foto tvé výbavy. Bude ti podrobena kritice:-))

McGyver 06. květen 2011 20:32:09

Ahoj. Nějak nechápu,proč bych měl zmizet.žádné argumenty jsem nezaznamenal. A odejít jen na základě věty zmiz to rozhodně nehodlám.rád bych i poslal fotky,ale nemám flastní stránky ani facebook.Pokud jde poslat fotky jinak,nevím o tom a rád je poskytnu,pokud mě poradíte jak. Nicméně jsem dost zkalmán reakcí tipu zmiz z tohoto vlákna bez toho,aby to bylo podpořeno smyslu plnými argumenty.Doufám,že tato reaukce byla ojedinělá.děkuji McGyver

Wolfik 06. květen 2011 20:37:55
McGyver(06. květen 2011 22:32:09) : nerad se zastávám mahyho, ale on tím myslel, že nejsi keckař, takže to nemusíš řešit ve sběrně keckařů :)

McGyver 06. květen 2011 20:43:37
Wolfík: ad mahy: nemyslel jsem to útočně.Na druhou stranu jsem se nechtěl nechat zastrašit.Pokud myslíte,že moje dotazy patří do jiné diskuse,prosím ,kam to mám psát?Děkuji

mahy 06. květen 2011 20:53:27
McGyver(06. květen 2011 22:43:37) : ty jsi nečetl co jsem ti psal před tím? Proč bych ti měl hrozit a vyhánět tě odněkud? Bylo to myšleno jak psal Wolfik- ty nejsi keckař, tak pojď do důstojnějšího vlákna. O.K.? AD fotky- hoď je na netu třeba na rajce.net... a dej sem odkaz

Dáma s čápem 06. květen 2011 20:58:46

McGyver(06. květen 2011 22:43:37) : Nemiz, jen z tohoto vlákna, najdi si vlevo v přehledu diskusí přiléhavější téma. A zkus najít cestu, jak sem hodit ty fotky, chce to jen trochu odvahy ( kterou jako OSVČ v tomto státě nutně musíš mít) nebát se vystavit se kritice. Je to někdy k nevíře, ale tady se opravdu najdou i lidi, kteří ti dobře poradí a kritizovat tě budou ne z touhy prudit, ale postrčit tě na správnou cestu a pomoci. Kor když, jak se zdá, máš dobrou vůli. Ušetříš si spoustu času a peněz. Držím palec, stojí to za to.

Jarwiks 06. květen 2011 21:08:19
McGyver(06. květen 2011 22:06:22) : Pokud to s šermem a ježděním na akce myslíš vážně. Napiš mi na e-mail r.mikulec(zavinac)seznam.cz Budes se potom moct pripojit v pripade projeveno zajmu k projektu hradeckeho dvora: www.hradeckydvur.net zamereneho na pocatek 14. stoleti, nebo k velkomoravanum z Modre. Po mailu si mozem domluvit schuzku v Brne v nejake kavarne a tam vsechno probrat. Jarwiks

*Jose* 07. květen 2011 19:29:40
dobakarlova.brodec.org...

mckybl 08. květen 2011 21:15:32

McGyver(06. květen 2011 22:06:22) : K tomu Zbořenému Kostelci... je to akce kterou se snažíme opravdu datovat do první poloviny 15. stol. nevím co máš za zbroj jako celek, ale šalíř ti tam neprojde určitě a normanka taky ne. Jestli máš zájem jet tak by ti měla stačit kvalitnější prošívka, kterou bys dle mého na obě období co děláš měl mít stejně a na hlavu buď klobouk nebo lebka. co se týká zbytku kostýmu tak stačej nohavice, boty, jednoduchá suknice a můžeš vesele jezdit skoro na každou akci

Wothan 08. květen 2011 21:23:02
No to taky není přesné - jaké boty? Jaké kalhoty/nohavice? Jaká prošívka? Přece jen třeba RS akce jsou taky dost vyhraněné a i kdyby tam zapadl s normankou, těžko v gotických škorních aj. Universální kostým je prostě chyméra.

deWolf 09. květen 2011 06:59:19
Wothan(08. květen 2011 23:23:02) : Existuje jeden "kostym", kterej se tahne celou historii. Akorat se v nem necha delat jenom KM (bez oholeneho hrudniku i LH) porno.

Wothan 09. květen 2011 07:38:58
Já bych chtěl jednou vidět Vlku jak někdo z první půlky patnáctky dělá pobíjení Adamitů :-)

trener 09. květen 2011 12:38:51
Wothan(09. květen 2011 09:38:58) : No, tahle akce mi v našem projektu Proti všem děká dost hluboké vrásky... :-)

Jiří z Holohlav 09. květen 2011 13:05:04
trener(09. květen 2011 14:38:51) : Budeš muset napustit koupaliště a přeložit termím na léto po 10 té večerní.

Jiří z Holohlav 09. květen 2011 13:18:09
trener(09. květen 2011 14:38:51) : ...tak mě napadá,že bys na to mohl spojit síly s Chomim,....nestydatých a brodivých tam jezdí dost,jen si nejsem jist,jestli za to můžeš vybrat prachy :-DD

Maska 09. květen 2011 13:27:19
trener(09. květen 2011 14:38:51) : Nebo se na to vykašlat, pokud nechceš do chládku za ohrožování mravní výchovy mladistvých. Jseš ten šéf od Tesáků, žejo? :-D

DobryK 09. květen 2011 15:04:21
Jejda... belenus.ic.cz... .... , kde jenom začít? Kterej dřív!!!!!

McGyver 09. květen 2011 20:05:46

wothan:Boty mám na 12st+ vysoký s předním sněrováním. kalhoty v podstatě používám 3.Na bitvy kde se to moc neřeší mám klasický bavlněný buznáče. Pak mám černá plátěný ručně šitý kalhoty,ale nejsou hystorického střihu.poslední co používám na akcích kde se to hlídá tak mám bílé bruhy a samostatné lněné nohavice 1 černá a 1 bílá.Ano vím,že se tato kombinace moc nepoužívala,ale trénuji se skupinou,která to považuje za skupinovou barvu a tak se to hodí.

McGyver 09. květen 2011 20:15:23

Ad zbořený kostelec: myslím si,že bych mohl použít pár kombinací ze své vybavy a to prošívku a kroužkovku(mám krtátkou nad rozkrok s rukávem po lokty) a jet s kuší mám pěknou se spouští přes ořech, nátach cca 50liber.něměl bych helmu,ale můžu použít mimino na hlavu a od kamoša si půjčit kroužkovou kápi.Stan mám Merlina s loukotěma a ten se dá použít 12st.+ je otázkou zda by mě tam bez helmi pustili.

McGyver 09. květen 2011 20:27:56
Wothan:prosím tě stratil jsem odkaz na stránky na bobra a chtěl bych ho výhledově kontaktovat a nechat si udělat kroužkovku na míru.Prosím pošli mě odkaz.děkuji

mckybl 09. květen 2011 20:33:11
McGyver(09. květen 2011 22:15:23) : ty lněný nohavice by ti nejspíš prošly, ale s tou hlavou bych to viděl blbě, zítra budem ještě řešit přesné znění podmínek, ale pro představu tady najdeš lonské www.bitvaobrod.cz jsou tam v sekci šermíři výstrojní podmínky

McGyver 09. květen 2011 20:45:16
mckybl:ahoj díky za odkaz.Již jsem četl. jde právě o to,že to jsou podmínky l loňského ročníku a naví se tam vyloženě píše:Pro všechny (kromě střelců a dělostřelců viz níže) je povinná ochrana hlavy - tedy adekvátní povolené helmy!!! Není z toho jasné zda platí loňské podmínky a jako střelec z kuše bych nemusel hlemu řešit , nebo se to změní a pak mám holt smůlu

mckybl 09. květen 2011 20:50:48
zítra dám vědět, každopádně letos budou ještě o něco přísnější.

McGyver 09. květen 2011 21:05:48
mckybl:díky.přeci jen to má ještě skoro 2 měsíce čas a snad do té doby vymyslím a doladím přijatelné vybavení.pro dnešek končím a jdu off ahoj.

Wothan 10. květen 2011 17:46:21
McGyver: mám ho v "tématických odkazech" i na Lorice, ať má trochu reklamy - jinak ale: brnir.mypage.cz...

Jiří z Holohlav 10. květen 2011 18:10:42
McGyver(09. květen 2011 23:05:48) : Mno.... když taky máš toho merlina :-) ...tak bych jeden rezervní klobouk našel. Tedy pokud mě něco nezabrání tam jet.

mckybl 10. květen 2011 21:28:43

Jiří z Holohlav(10. květen 2011 20:10:42) : Pane Jiří to by jste nám neudělal..:) McGyver(09. květen 2011 23:05:48) : Tak co se týče munstruňku: Pokrývka hlavy u střelců je nutná ( nemusí být helma, stačí dobově odpovídající čapka) není problém zajistit. Jinak kostým dle podmínek ( ideálně vlněná suknice, bruchy, nohavice a nějaké historicky odpovídající boty) pokud možno yaslat foto a nějak pořešíme. mckybl zavináč centrum. cz

Filip Ignac 11. květen 2011 18:51:12
Zpátky k tématu :-D Pan McGyver, pokud nám snad neposkytne fotky, tak ať jde radši do salonu krásy. Tohle je téma pro jinačí borce... Například pro "Společnost pro hrad Týřov" a jejich neotřepané vystoupení, ale to už poznáte sami, o čem asi je :-D ignatz.rajce.idnes.cz... ignatz.rajce.idnes.cz... (Doporučuji shlédnout celé album... ehm před jídlem.)

Jiří z Holohlav 11. květen 2011 19:03:17
Filip Ignac(11. květen 2011 20:51:12) : Ty brďo ...obrozenecká selka ,ta mě bere. A ten psí čenich ,kterej klempíř takhle przní hledí - navíc nebezpečně.Tenhle model jsem zahlíd na fotkách z Libušína,ruce urazit jeho tvůrci ,dřív než proklouzne nějaká zbraň průzorem.

Padlo 11. květen 2011 21:47:12
Jiří z Holohlav Nad tímhle hundskapem jsem se taky pohoršoval, našel jsem toho klempíře, co je za to zodpovědný www.kovex-ars.cz... typický příklad toho, že někdo nerozumí tomu, jak to má fungovat a snaží se o napodobeniny.

Luděk Hugo Vobořil 12. květen 2011 05:23:03
Padlo(11. květen 2011 23:47:12) :To vypadá že to nedělal kovex, téměř stejné má v nabídce mnoho jiných,takže to někdo bouchá za 33kč a ostatní to prodávají s přirážkou.

Luděk Hugo Vobořil 12. květen 2011 05:31:23
Třeba tahle přilba taky moc bezpečně nevypadá, řekl bych že je to trošku masochismus www.oook.cz...

decarabas 12. květen 2011 06:06:35
Teeeda Ignatz, to je ukazkova zbierka :D Ty mas ale stastnu ruku :D

hejtman 12. květen 2011 13:46:45
Filip Ignac(11. květen 2011 20:51:12) : Je to tam! Je to tam! Vymlátila je koštětem! Tohle už jsem tak dlouho neviděl, že na mě padla nostalgie. Kdeže ta devadesátá léta jsou?

Enc 13. květen 2011 13:22:34
Jo jo pane hejtman taky sem lezu zavzpomínat ...sem tam se i poznávám...celej já před třiceti lety.Ale je to krásný,že začínají stejně,bez koruny s nadšením a vervou ...a za pár let nás trumfnou.

decarabas 13. květen 2011 13:27:27
Enc: Mno ja neviem, mnohi mi tam pridu starsi ako ja :) To uz nieco nebude spravne :) A znova znova opakujem, ze zacinat v dnesnej dobe je o niecom uplne inom, ako ked som ja zacinal pred 10timi rokmi a uz to bolo lepsie ako pred 20timi rokmi :)

Jiří z Holohlav 13. květen 2011 13:37:32
decarabas(13. květen 2011 15:27:27) : Mně na nich fascinuje naprostá nedotčenost soudobými trendy. Jak se při všech dnešních komunikaních prostředcích může taková oaza starých časů zachovat?

Kuno 13. květen 2011 14:45:12
Jiří z Holohlav(13. květen 2011 15:37:32) : asi mají své "vzory" :)))

hejtman 13. květen 2011 18:20:51
Enc(13. květen 2011 15:22:34) : Čéče, já snad za tebou do toho Brandejsa někdy přijedu. Vypadá to, že by jsme si měli o čem popovídat a třeba i slzu uronit. P.S. a nebo se pěkně zmazat. :-)

Jiří z Holohlav 13. květen 2011 20:11:53
gwydyon.rajce.idnes.cz... jak pravil kolega...... no kruciprdel ... školitelé našich dětí..... i v matičce Praze budou mít přednášku.

Indyján 13. květen 2011 21:13:53
No nejlepším lékem je dorazit v hojném počtu na přednášku a chechtat se těm bludům.

Hynek z Děčína 14. květen 2011 06:39:42
Ten jeden má fakt hustý zástěrky :-D

Enc 16. květen 2011 07:14:06
Nemusíš hejtmane,nemusíš..čert mě očekává na Lipanech s mojí smečkou důchodců.Tam zavzpomínáme a proberem nápad udělat každoroční zimní akci na šlosu v husitech...loni to byl třicítkovej Stalingrad.Po koule ve sněhu a v echt mrazu. hejtman(13. květen 2011 20:20:51) :

Romikov 23. květen 2011 21:01:20
-Jiří z Holohlav - nj jezdecká " asi zbroj" dobové svářečáky a koberec to je zkrátka výkvět histerie, a ty tomu vlastně nerozumíš :-))

Kamashe 07. červen 2011 09:44:12
Keckařina nejni výsadou jen českých zemí.:) .. webspace.webring.com...

Miroslav 07. červen 2011 10:08:13
To je nějakej fantazák. Sice zmiňuje že by ten jeho kostým moh fungovat i pro středověkou evropu, ale jinak píše furt o konanovi, takže bych ho sem vůbec nedával.

gelefier 10. červen 2011 10:02:33
Conan se rozhodně píše s C. Jinak to má náhodou pěkný, takhle by měl vypadat kvalitní kostým a vybavení.

anel 29. červen 2011 11:03:40
Briganti v třicítkovém: briganti.rajce.idnes.cz... briganti.rajce.idnes.cz...

sadfo 04. červenec 2011 18:41:53
youtu.be...

decarabas 04. červenec 2011 21:12:16
sadfo: tak toto je naozaj tragedia... clovek sa na tom ani nezasmeje, skor mu je tak nejak... smutno.

hora z ocelovic 05. červenec 2011 19:37:19
decarabas(04. červenec 2011 23:12:16) : No nezasměje,zapláče a zastydí se za ty,,kolegy´´,že s tím vůbec někam vylezou.

Maska 07. červenec 2011 14:36:10
hora z ocelovic(05. červenec 2011 21:37:19) : Těmhle snad nikdo nemusí říkat kolegové...

Kuno 07. červenec 2011 16:42:32
sadfo(04. červenec 2011 20:41:53) : šak je to dobré..aj mortschlag tam je.:))) Ne..ted vážně. Viděl jsem veřejně i horší. A hodněkrát.:))

raven 07. červenec 2011 17:22:37
Tak si přečti knihu návštěv. Kdysi jsem jim tam psal pod svým pravým jménem Ivoš. Stačí si přečíst jejich reakce. Vše začíná na str.5 dole jistým Petrem. www.novusorigo.cz... . Nejvíce tomu dává samosebou korunu Riťíř Zubr alias Rudlík z Falknova - mimochodem skupina nanejvýše egoistická :))) rytirizemezubra.svet-stranek.cz...

Jiří z Holohlav 12. červenec 2011 18:52:51
pexeso ! www.super.cz...

Kuno 12. červenec 2011 19:05:21
Jiří z Holohlav(12. červenec 2011 20:52:51) : ale má to hezky na míru.:)))

Jiří z Holohlav 12. červenec 2011 19:35:06
Kuno(12. červenec 2011 21:05:21) : Jo,podle vypasování to bude konec 14.

Dáma s čápem 12. červenec 2011 19:54:11
Jiří z Holohlav(12. červenec 2011 21:35:06) : Jo, 14 už jí asi bylo :-D

Vojen 09. srpen 2011 13:27:02
nd05.jxs.cz...

kakamila 10. srpen 2011 09:50:04
příspěvek byl smazán użivatelem kakamila 11. srpen 2011 09:11:31

DobryK 10. srpen 2011 09:59:48
kakamila(10. srpen 2011 11:50:04) : že by zásah ? :-D

kakamila 10. srpen 2011 10:16:20
příspěvek byl smazán użivatelem kakamila 11. srpen 2011 09:11:45

DobryK 10. srpen 2011 10:35:03
kakamila(10. srpen 2011 12:16:20) : sama seš "sanonim" :-D

Dáma s čápem 10. srpen 2011 13:37:04
DobryK(10. srpen 2011 12:35:03) : Jo, ty NEHTE jeden... :-D a pozor ne "sanonim" ale "samonim" ...za první nevím co to je a za druhý mě to uráží! :-D

Wothan 10. srpen 2011 15:02:11
Kakamila: nečil se, nemáš proč - to co je na té fotce opravdu není dobré a chtělo by to z gruntu předělat. Jen a pouze tak se do toho nikdo nebude strefovat a fotky nebudou končit tady, což nikomu není milé, to chápu.

TREE 10. srpen 2011 15:17:52
Wothan(10. srpen 2011 17:02:11) : Na druhou stranu.....fotky by měly bejt označený datumem, nebo odkazem na aktualizované stránky.........našlo by se na netu spousta dnešních LH fašistů, kteří před několika málo lety chodili ještě v horších hadrech.

Hynek z Těchlovic 10. srpen 2011 15:41:25
TREE(10. srpen 2011 17:17:52) : Ano třeba na Brodci takový topic máme a vesele si tam ze sebe děláme srandu :-)

Wothan 10. srpen 2011 16:09:18
Tree: ano, to je určitě pravda, protože mnozí tady dříve vystavení už vypadají dneska jinak (pravda ale taky je, že často i díky tomu že se ocitli tady). Jinak na Brodci ty fotky svých začátků dávají lidi dobrovolně a smějí se pak sami sobě, včetně těch nenáviděných "LH fašistů", což asi taky něco říká.

kakamila 10. srpen 2011 21:07:22
příspěvek byl smazán użivatelem kakamila 11. srpen 2011 09:11:51

Kamil Pce 10. srpen 2011 21:59:16
kakamila(10. srpen 2011 23:07:22) : Váš názor je stejně příšerný jako Vaše čeština.

mahy 11. srpen 2011 05:14:16
Čípak je Kakamila alterEgo?

Katerina_z_Landstejna 11. srpen 2011 05:55:01
kakamila(10. srpen 2011 23:07:22) : Kakamilo, já nevím, jestli to děláte schválně nebo jestli jste opravdu pologramotný/á. Nicméně Vás prosím, abyste přestal/a trápit češtinu. Je to krásný starodávný jazyk a takovéhle prasáctví si nezaslouží..

raven 11. srpen 2011 06:18:34
Tak ta fotka pochází odtud artegovimperk.blog.cz... ,takže je poměrně dost aktuální. To,že je to hnus a někdo si tak řitiře představuje je jedna věc. To,že někdo dokáže nasekat tolik hrubek v pár větách je věc druhá,ale když kvůli tomu někdo dokáže ještě kolem sebe kopat,tak je buď na ranu nebo by to měl přestat chlastat i ředěný.

DobryK 11. srpen 2011 06:36:27

Za co??????? A hlavně proč? Podle fotek a webu se dá předpokládat, že o vystoupka nemáte nouzi. Tak proč, kristovanoho, ty prachy co vyděláte nevrazíte zpátky do pořádnýho vybavení! Tohle ja asi nikdy nepochopím! Vždyť to zase není tak horentní suma. Obyčejnýho KM drna si uděláte cca za 3000,- a když budete chtít všichni dělat rytíře tak to jsme o +10 t. výš. ale za 23 vystoupek co jste měli loni ( dle vašeho webu) by jste to snad měli dat lehce dokupy! Tož kde je chyba?

mahy 11. srpen 2011 06:49:29
DobryK(11. srpen 2011 08:36:27) : Chyba je v tom, že jim to takhle stačí. Nemají ambice nebýt za pitomce. Ale na to si každý musí tak nějak přijít sám.

histerm 11. srpen 2011 07:13:11
nějak nevím, ale podle všeho se zdá že kakamila bude ještě žačkou některého z nižších stupňů základní školy.

Siegfried 11. srpen 2011 08:29:02
TREE(10. srpen 2011 17:17:52) : Jasně, multikulti korekní musí být vše aby se ztratila podstata. Není proč, co je blbě je blbě, pokud někdo vyloví mé staré fotky zasměju se s ním a pak mu dám odkaz na nové. Takže není důvod vyplňovat ke každému linku fascikl schvalovacích formulářů. Jo a buď konkrétní a dodej info který LH fašista, kdy a ideálně s linkem. Ale být konkrétní ti nikdy nešlo co?

kakamila 11. srpen 2011 09:59:25
Proč si vždyxky viberete někoho a pak ho totálně znemožníte?Vždyt oni to dělají se zápalem a za pár let budou třeba lepší neš vi.

TREE 11. srpen 2011 10:07:22
DobryK(11. srpen 2011 08:36:27) : No s těma penězma jsi hodně mimo....... kdyby jsi na toho drna přihodil 10k. a k tomu rytíři 50k. tak to bude lepší. ale jinak máš pravdu..... Siegfried(11. srpen 2011 10:29:02) : Ty VOE :)))

Siegfried 11. srpen 2011 10:11:27

kakamila(11. srpen 2011 11:59:25) : To fakt neumíš tak česky, nebo si z nás dělá někdo prdel. Myslím, že by se k zápalu hodilo i to nekupovat si bezcený šrot, ale věci co mají smysl, fungují a jsou historicky dobře, ušetří se tím za vyhazování za pár let (taky jsem se z kraje nachytal) A myslím, že nikdo znemožněn není. Prostě mají věci špatně a pokud jsi jim blízká, tak je přesvěč aby nad tím přemýšleli, a zeptali se. Já osobě nemám problém poradit, poslad odkazy a obrázky. Případně říct u koho koupí drahej šhit a ukoho dobré věci levně :) A nebuď tak patetická, nekončí svět:)

Siegfried 11. srpen 2011 10:17:55
TREE(11. srpen 2011 12:07:22) : Tady máš třeba mňamku: první z leva: RNDr. Jan Okap, CSc. a druhý zleva (někomu by asi přišlo jednodušší první z prava) MUDr. Ing. Ondřej Kamna MBA www.oook.cz...

Katerina_z_Landstejna 11. srpen 2011 10:29:11

TREE(11. srpen 2011 12:07:22) : To záleží na tom, kolik je kdo ochoten tomu věnovat vlastní práce a shánění. Pokud je ochoten si ušít a vyrobit většinu věcí sám, pak pořídí krásného drna do 3000.- Kč s přehledem; měšťana za 5000.- Kč, lehkáče do 10 000.- Kč. Ale je to tak rok dva tvrdé práce. Ale u rytíře, tam to jsou skutečně desítky tisíc; a to i v případě, že si člověk pořídí i část plechů svépomocí..

MLuks 11. srpen 2011 11:09:57
Proboha lidi, nekrmte už toho trola !! Pívečko, rumíčka a nazdar na Budyni ;)

histerm 11. srpen 2011 13:44:32
Siegfried(11. srpen 2011 12:17:55) : sice jak říkáš mňamka, ale ta fotka je prostě úžasná

Luděk Hugo Vobořil 12. srpen 2011 07:09:13
Katerina_z_Landstejna(11. srpen 2011 12:29:11) : Přece si šlechtic nebude dělat dělat zbroj! To je ponižující, na to má přeci lidi, jako třeba platnéře.Kdyby si každý dělal všechno sám, tak by i ty slečny u silnice umřeli hlady. :-)

Kain 12. srpen 2011 12:40:06
Pánové, vy na to jdete úplně špatně. Vždyť oni mají i hezké kousky:-) artegovimperk.blog.cz...

Katerina_z_Landstejna 12. srpen 2011 12:53:48
Luděk Hugo Vobořil(12. srpen 2011 09:09:13) : Děkuji za upozornění na multipřeklep :o)) Pochopitelně tam mělo být "pořídíi část plechů u vlastního kováře a ne u kvalifikovaného městského platnéře". Ale i ta pracovitá přísilniční děvčata mívají konkurenci v domácích děvečkách :o)

Vojen 12. srpen 2011 14:25:04
Kain(12. srpen 2011 14:40:06) : Předpokládám, že myslíš slečnu a oděv jsi přehlédl představuje si ji bez něho ;-)

mahy 12. srpen 2011 14:42:22
Kain(12. srpen 2011 14:40:06) : Slečna patrně sedí na hrušce, soudě dle jejího šťastného výrazu:-))

Dáma s čápem 12. srpen 2011 18:05:43
Vojen(12. srpen 2011 16:25:04) : mahy(12. srpen 2011 16:42:22) : Správně užitý přechodník - jaká slast pro oko češtináře fanatika...děkuji ;-)

Hynek z Těchlovic 13. srpen 2011 06:34:17
Dáma s čápem(12. srpen 2011 20:05:43) : A my ostatní potěšíme oko šťastně vypadající slečnou :-D

Bum 14. srpen 2011 14:49:58
mahy (12. srpen 2011 16:42:22): Ovšem anglické sedlo nemá hrušku.

Nazir 14. srpen 2011 19:21:43
A opět se musím naprášit, tohle je náš poslední video počin z naší show v Dánsku. Prosím o destruktivní kritiku. děkuji www.youtube.com...

raven 14. srpen 2011 20:11:10
Nic proti. ono to dá hodně práce,ale tčřeba mě se to vůbec nelíbí a rozhodně bych se nudil. De facto mě jako laikovi přijde,že všechna tato divadla jsou stejná. Proč třeba neděláte něco takového? www.youtube.com... Netvrdím,že v tam propracované podobě,ale přece mě to příjde působivější.

Bum 14. srpen 2011 20:18:11

Nazir (14. srpen 2011 21:21:43): Líp by se asi posuzovalo video, které ukazuje alespoň část vystoupení v celku. Z něj se pak dá odhadnout, jaké má představení rytmus, zda v něm jsou či nejsou hluchá místa, případně která místa jsou slabší a která silnější. Koně vám v záběrech běhají hezky, ve všech disciplínách jste kontaktní, což je obé plus, ale jak skutečně působí vaše vystoupení v reálu, z toho nepoznám. Sestříhané to jinak není zle, akorát na můj vkus hrozně dlouho trvá, než se to rozjede začne se něco dít.

Elesar 14. srpen 2011 20:52:03
raven(14. srpen 2011 22:11:10) : Viděl jsem je naživo ,sice už je to nějaký rok zpátky, a už v tý době byli vinikajcí. A co vím tak se stále zlepšujou. Hlavně nedělaj jen středověk.

Wothan 14. srpen 2011 20:57:31

Nazir: jen se zeptám - ti jezdci zřejmě nemají vůbec zbroje ne? Myslím pod varkočem? Protože kdykoli vidím tyhle hloupé plechové límce, slouží obvykle k tomu aby bylo na co přidělat ruce, když to nejde uchytit ke zbroji. Celkem bych i pochopil proč (není to vidět, váha navíc pro jezdce i koně aj.), ale nelíbí se mi tohle konstrukční řešení. A samozřejmě se mi nelíbí sedla, ale asi sám víš proč. Upřímě ale musím uznat že si neumím představit jak někoho bezpečně vyrazit ze skutečné repliky vrcholně středověkého sedla.

histerm 15. srpen 2011 06:02:18
raven(14. srpen 2011 22:11:10) : Jde asi o to, že jezdit na koních, skoro nikdo ze šermířů opravdu neumí a spadnou z koně je hodně těžký i beze zbroje, natož pak v ní :)

raven 15. srpen 2011 06:26:13
Elesar(14. srpen 2011 22:52:03) : histerm(15. srpen 2011 08:02:18) : Já jejich dovednosti nezpochybňuji. Jen se mě ta jejich vizáš moc nelíbí. Jinak bych byl rozhodně pro ten tjost - je to působivější a rozhodně je třeba na to mít i lepší výstroj. A z toho důvodu mám taky pocit,že v těch sedlech "opravdu sedí rytíři".

Siegfried 15. srpen 2011 07:40:31

Wothan(14. srpen 2011 22:57:31) : Plně souhlasím, ty límce jsou otřesný "ojeb". Panáčci z videa co poslal raven prostě vypadají "vznešeněji" jako by to doopravdy byli urození. Jinak si myslím, že spadnout ve správně udělané zbroji je výrazně bezpečnější než v okapu, protože právě ty laciné okapy, jsou špatně tvarované a mají už výrobcem nepochopenou funkčnost... tedy v těch jsem se bál i upadnout :)

vad 15. srpen 2011 11:37:48

Nazir(14. srpen 2011 21:21:43) : Působí to na mě, jako velmi dlouhý trailer. Když už jsi se rozhodnul pro délku toho videa, tak tam chtělo dát apoň nějakou situaci v kuse. Takto se stříhají filmy, kdy herci nic moc neumí, natočí záběr 5x a režisér to sestříhá. Podle mě sada stříhů třeba v 1:42 je prostě zbytečná. Pokud je ovšem výsledek video jako reklama tak tak je to dobré, ale v tom případě to video mělo mít třeba 15-30 vteřin. A pak je to jako reklama super. Já bych při tomto případě nešel pod délku střihu asi 4 vteřiny a snažil bych se nějakou situaci ukázat celou, jak už níže psali jiní. Ale jako vzpomínka na akci, pro lidi co se toho zúčastnili je to krása, takže jestli to bylo myšleno takto, proč né.

raven 15. srpen 2011 13:09:17
vad(15. srpen 2011 13:37:48) : Jako máš na mysli něco na tento způsob? Upozorňuji,že video je z roku 2007,kdy podkreslujicí mjusik byl "IN". :)

raven 15. srpen 2011 13:10:30
Zde přiložené promo www.youtube.com...

Nazir 15. srpen 2011 18:48:55

Wothan: Pod varkočem jsou motorkářské chrániče(komplet "bunda" s páteřákem, rameny, lokty a zápěstí). Vím, že tyhle límce jsou děsný ojeb, ale padat v plechu je velmi nebezpečné(plech se deformuje, jezdec je neobratný a váha je také znát) . Jde to jen na silné vrstvě písku, ale ten bývá málokde. Takže náš ojeb je kompromis mezi "vypadat jako rytíř ve zbroji" a bezpečností. U filmu se často pak používá plastové brnění. Na Kaltenbergu, ikoně jezdeckých skupin jezdí v hokejových chráničích nastříkených tak, aby to vypadalo jako zbroj, což mi příjde horší. Ale rozhodně se nebráním nápadům, jak tohle vyřešit. Co se týče videa, dělal to německý kameraman a střihač, ale bohužel jsme nemohli komentovat video při jeho střihu. Je tam docela dost chyb(profesních) a zrovna ty tam onen střihač dal (neznalý člověk to nevidí). Dokonalá chyba je třeba izolepou narychlo opravený dřevec v 0:37. V LOTRu jezděj auta a my máme izolepu :-)

Wothan 15. srpen 2011 19:15:16

Nazir: já jsem si to myslel, proto jsem se ptal na to co je pod varkočem. Vcelku chápu ty důvody, dokonce ani mě jako diváka to co mají kaskadéři pod kostýmem tolik nezajímá (jen to holt nesmí být vidět když pustíte lidi blíž), ale neuvažovali jste o tom ty límce zahodit a vyřešit uchycení těch ramen a rukou přímo na tu moderní výstroj co máte pod varkoči? To je technicky celkem snadno řešitelné a vyhnete se zbytečným ojebům na těch viditelných částech výstroje.

vad 15. srpen 2011 19:27:02

raven 15. srpen 2011 15:10:30 jj, tady je pěkne vidět akce. Sice kameraman je slabší, ale vím z praxe, že kameru občas dostane do ruky kdo má dvě ruky a umí sepnout červené tlačítko. A ono jako na potvoru se podaří natočit kývající kamerou pěkná situace, která je jednou za čas. A když je za kamerou člověk co má již něco odtočeno, tak ty situace nejsou tak akční. A pak chudák střihač. Dobré poučení jak točit a stříhat je ze sportovních přenosů. Nazir 15. srpen 2011 20:48:55 Podle titulku jsem tipoval, že jste do toho nemohli mluvit a pak záleží na stihačovi. Kamarád popisoval jak natočily jednou ten samý souboj několikrát s různých stran. Když viděl 1. verzi od střihače, tak šel do kolen, protože absolutně ty střihy nenavazovali. Na druhou stranu je to "hlas lidu" a vybral to nej co považoval.

Nazir 15. srpen 2011 19:44:05
Wothan: Na ty chrániče to napasovat nelze, vypadají asi takto: www.mimibazar.cz... Jeden čas jsem uvažoval přejít na kroužky, respektive vesta(schovaná) na které jsou našité kroužkové rukávy. Vítám jakékoliv nápady, ale musí to být finančně nenáročné, jelikož je potřebat 10 sad (kompletných kostýmů).

Wothan 15. srpen 2011 20:22:54

Nazir: tak pokud by ti nevadilo, že to trochu poškodíš, nebyl by problém na to upevnit kožené řemínky, kterýma pak upevníš (na přezku nebo lépe uvázání) ty kovový ruce a ramena, tak aby ti to celý neviselo jen pohromadě od toho límce pospojované jak korálky na niti. Tím pádem by ses obešel bez toho límce a nahoře bys měl jen plechy a kožené tkanice. Další možnost je pořídit si silnější kabátec (a nemusí být nutně vycpaný), který oblékneš přes ten krunýř a pod varkoč a na ten upevníš úvazy pro ty plechy. Prostě řešení vždycky existuje. Jinak já řeším věci spíš dobově, ale pokud bych tohle musel z nějakého důvodu vyřešit nedobově, asi by se ten tvůj krunýř dal použít jako základ a upevnit na to kroužkové rukávy, případně dole závěs. Svým způsobem by to vzdáleně připomínalo wams s kroužkovým vyložením jen některých částí, jaký se později nosil pod plátovou zbroj. Normálně dovážím a prodávám železné nýtované zbroje, ale teď by mi měla pro scéniky přijít várka hliníkových zbrojí. Je to prakticky stejně drahé jako ty železné (protože je to prakticky stejně pracné - ale ceny mám myslím docela dobré), ale váží to zlomek (celá zbroj) a díky nýtování se to hned nerozpadá jako hliníkové zavírané. Jen to chce pak nechat někde chemicky napatinovat, aby to ztratilo tu hloupou barvu a samozřejmě jak říkám každému dopředu(!) - je to hračka pro divadlo/film apod. Do bitvy bych s tím nikoho nepustil. Tak kdybys měl o podobné blbinky zájem, dej vědět.

Nazir 16. srpen 2011 08:20:40

Wothan: Taky mě to napadlo, ale ty chrániče jsou připevnené na takové sí´tovině, která tvoří základ "košile". Na tu nic připevnic nejde a vrtat do plastových cháničů atd se mi moc nechce, jejikož pak by se mohla narušit jejich ochraná funkce. A za druhé většinou jsou chrániče majetkem jezdce (požívá je i na western, film atd) a plechy jsou erár na turnaje. Šel bych tedy druhou cestou, tedy nechat chrániče jako spodní vrstvu (ty tam prostě MUSÍ být) a přes to vymyslet funční imitaci nebo jak navrhuješ řešit to hliníkem (v případe rukávů by stačily možná i klasické kroužky) Rád vítám i další nápady. Zadání je jednoduché: Musí to být lehké, musí jít v tom bez problémů udělat kotrmelec, vydržet pád v 1,5 m v rychlosti cca 30kmh a vypadat dobově, aby to bylo přijatelné. Bezpečnost je priorita.

Siegfried 16. srpen 2011 08:27:18

Nazir(16. srpen 2011 10:20:40) : Myslím že cesta nechat si na míru přes to ušít imitaci podzbrojového kabátce z řekněme 2-3vrstev lnu by asi bylo nejrozumnější na to pak přiděláš cokoliv, krk můžeš chránit spíše kroužkovím límcem, nebo něčím aby to vypadalo. Trochu bych v celkovém vzhledu dbal toho aby ochrana krku vypadala, že patří správně k typu helmy co jsi zvolil (některé helmy bych asi časem vyřadil protože jsou dost mimo)

Nazir 16. srpen 2011 08:29:12
raven: To video taky znám a vypadá dobře, ale padají jen na písku. Respektive ten poslední pád, jak se oba vyrazí ze sedla, asi moc neopakovali. Tomuhle stylu se říká "kaskadér na jedno použití" a ti nemívají dlouhou životnost. Tím nechci kritizovat efekt toho pádu, to je perfektní ale je to na hranici unosné bezpečnosti.

Padlo 16. srpen 2011 08:47:38

Nazir: někdo už to tu psal ale připomenu, ono mít kvalitně udělanou zbroj z dobrého materiálu a od někoho kdo ví jak to má fungovat,zvláště když mu řeknete že to chcete na padání z koně, udělá tak luxusní práci, že to bude fungovat lépe než ty chrániče. Samozřejmě to pod to chce kvalitně udělanou vycpávanici. Ohledně těch límců, obávám se, že ty jsou na vaší výstroji právě to nejnebezpečnější, sám jsem jeden kdysi nosil tak vím, že mají tu ošklivou vlastnost tlačit zezadu do krku a v případě nešťastného pádu bych se obával o vážné poškození krční páteře. Pokud ty ruce nechcete uchycovat přímo na chrániče(důvody chápu) co takhle udělat kožený řemen, ke kterému ty ruce přiděláte každou na jeden konec a protáhnete to za krkem. To je MNOHEM pohodlnější než ten pitomý límec - opět vlastní zkušenost.

Nazir 16. srpen 2011 09:08:58
Padlo: Chápu že by šla udělat luxusní zbroj ve které by se dalo padat, ale luxus násobený 10x je pro nás finančně neúnosný. Kdyby jedna broj vyšla na 30 tis, je to 300 tis, což je pro nás obří náklad. Jak vedeš ten řemen? Je to jen řemínek s přezkami na obou koncích? Je nějak rozšířený vzadu na krku? Máš nejaké foto? Dík předem, tohle vypdadá na geniálně jednoduché řešení

Siegfried 16. srpen 2011 09:41:06
Nazir(16. srpen 2011 11:08:58) : Za 30000 bude asi spíš šrot :) Ale rozumím ti, co řešíš. Já bych to také řešil správně udělanou a na míru ušitou prošívanicí, s ruzně napolstrovanými místy. Protože se mi chrániče tohohle stylu eklujou. Ale je mi jasné, že jsou za rozumné prachy v poměru cena vs bezpečnost. Tedy řešíme siluetu a viditelné prvky.

Wothan 16. srpen 2011 15:12:40
No přijde na to jaká zbroj a do jaké doby. Kvalitní plechy co bych si vzakl na koně a byly lehké, pevné (takže kalená ocel) a funkční jsou drahé. Kvalitní kroužky na starší období jsou taky drahá legrace (tuzemské třeba), ale tam už se ta levnější alternativa která bude funkční, lehká a pořád ještě dobře vypadat hledá snáz.

vechio 16. srpen 2011 15:33:56
Wothan(16. srpen 2011 17:12:40) : Ale to potom není "gotyka"...

Padlo 16. srpen 2011 23:51:20

Nazir: hele fotky nemám, je to dávno co jsem to takhle řešil a je to pořád jen "ojeb" ale mnohem méně viditelný. chce to mít na prošívanici nějaký límec aby tě to netlačilo přímo do krku a jinak já jsem použil normální starý řemen cca 2-3 cm široký. koncovky to má takové aby to zapadalo do těch ramen, takže pokud na ramenou máž přezky tak do řemenu uděláš jen dírky :-). Vedl jsem to normálně za krkem a fakt to netlačilo. celý den bych v tom asi nevydržel ale hodina a půl byla naprosto v pohodě. Jinak Siegfriedova varianta bytelných prošívanic taky není špatný nápad a určitě by šly pořídit při hromadné obědnávce docela levně, pokud nechcete dělat vyloženě Living History a stačí vám to šité na stroji a vycpávané bůhvíčím, tipuju že do 4000 za kus se vejdete s přehledem.

Ealeen 17. srpen 2011 05:00:59
Ahoj na aukru prodávám šaty více info v popisu. Chci se jich konečně zbavit ať mi to neleží doma :) jsou nové nikdy nenošené , jejich objdnetel/ka si je nepřevzala. aukro.cz...

Kain 17. srpen 2011 07:59:30
Co to jako je, lidi se už sami preventivně dávají do sběrny keckřů :-)

Indyján 17. srpen 2011 08:41:49
:))))) tak to je vážně hustý.

Ealeen 17. srpen 2011 20:39:53
NJN nechtěla jsem spamovat :)

deWolf 17. srpen 2011 21:34:10
Ealeen(17. srpen 2011 07:00:59) : Jee, to bych chtel. Myslite, ze by me v tom ten LH fasista pustil na Wothanburg?

Wothan 17. srpen 2011 22:06:42
No jsem v pokušení...vidět tě v takových dámských šatech by jistě pobavilo dost lidí :-)

Siegfried 18. srpen 2011 07:31:57
deWolf(17. srpen 2011 23:34:10) : Obávám se že pseudo datace je tak druhá polovina 14.stol. takže na Waťák máš smůlu, ale domluv se s Karlovci, třeba bys mohl na sběř :)

Wothan 18. srpen 2011 16:34:34
No já myslím že kdyby to nevěděl Vlk tak pak už asi nikdo :-))

Ealeen 19. srpen 2011 11:23:02
:D no pseudo datace mě pobavila :P ... tvořím dle zadání :P tohle chci a z tohoto materiálu :P a jestliže přes některý názor vlak nejede nemohu si svévolně měnit projekt na kterém pracuju :D .....

Ealeen 19. srpen 2011 11:31:18
No a jinak ... ano má to být cca pol. 14.stol . :)

Granad 19. srpen 2011 13:33:04
novusorigo.rajce.idnes.cz... Kožešinová zbroj ?

hejtman 19. srpen 2011 16:07:29
Granad(19. srpen 2011 15:33:04) : Já snad přestanu vystupovat! Vždyť co si tak o nás asi mohou myslet diváci, když tohle vidí. A není to první a bohužel určitě ne poslední případ.Ne, koupím si prut a budu chodit na ryby. Stane se ze mě tichý blázen. Ale na rozdíl od toho tady, to oslovení k rybaření patří.

*Jose* 20. srpen 2011 14:00:36
Granad(19. srpen 2011 15:33:04) : vykyng py*o

vad 21. srpen 2011 14:03:35

hejtman(19. srpen 2011 18:07:29) : Mohl bych ti zdělit co si myslí moje dcera o šermířích a to i těch co dělají třeba třicítku nebo sedmiletku. Oblečení v tom nemá vůbec co dělat, jde ji především o to jak se ti lidi chovají když jsou pohromadě. A to není občas žádná sláva. Není to jen její názor, ale názor i dalších jejich známých atd. Nechci tím říc vykašlete se na hadry, ale to že oblečení špatný názor už nespraví.

Indyján 21. srpen 2011 14:42:59
vad(21. srpen 2011 16:03:35) : No jo, slováci na St. Lubovni to řekli přesně: "Dobrý kostým z teba alkoholika nespraví!"

Spakona 21. srpen 2011 19:52:34
... aukro.cz... ...

Wothan 21. srpen 2011 21:05:39
Kristovanoho......

mahy 21. srpen 2011 21:26:48
Wothan(21. srpen 2011 23:05:39) : Kristova ruko! To jsou rukavice! :-)))

Luděk Hugo Vobořil 22. srpen 2011 07:58:55
Co to je za zbraň co drží v ruce?

Luděk Hugo Vobořil 22. srpen 2011 08:01:21
hejtman(19. srpen 2011 18:07:29) : Rybařina je dřina, tedy jestli nechceš sedět u prutů a chrápat.:-)

Honza.Ch 22. srpen 2011 08:20:49

Vážení přátelé, tento víkend proběhly v Třebíči hysterické slavnosti s názvem Slavnosti tří kápí pořádané místní radnicí s návaznosti oslav 910 založení kláštera. A jelikož bylo krásné počasí (vzhledem k tomu deštivému roku) rozhodla má drahá polovička, že se zúčastníme jako diváci (to jest osoba, která se diví)na této jedinečné akci. A skutečně hned po vstupu do "Historického městečka" na mě dýchly staré časy. Žel bohu nebylo to tak, že by jsme se přenesli na začátek 12.stol. jak by člověk předpokládal, ale přenesli jsme se o takových 20 - 30 let nazpět, kdy buznáče byly na vrcholu, vojenské opasky hráli prim a Wagner byl vymodlená meta všech met. Bylo mi hned jasné, že pořádající skupina má různé představy o tom jak zmiňovaná doba vypadala. Chytře vyřešili nedostatek stanů tím že přešili párty stany a vznikly tak jakési přístřešky s hradbičkami, čímž se docílilo zcela gotického vzhledu. Za tuto snahu jsme ji chtě nectě musel dat bod navíc - inovace a originalita. Vrcholem celého dne byla "bitva" nebo spíše šarvátka, která dle programu byla takto prezentována: 17.30 Dobytí klášterního pahorku benediktinskými mnichy, vyčištění území od pobudů a lapků, potrestání poražených – historická potyčka. Chlapci protagonisté měli vše zmáknuté. Jejich dialogy přenášeli mikroporty jež kromě oficiálních dialogů, ještě umožňovali sem tam zaslechnou kdo si kam má stoupnout, jak se má tvářit a další režisérské perly. Zase na druhou stranu jsem se dozvěděl, že lapkové potřebují ženský macatý a prsatý, a že lapkové trpí hlady (a proto jedí zeleninu) a všechny tyto problémy vyřeší, když si půjdou drancovat do Třebíče. Již v tuto chvíli bych byl rád, kdyby šli třeba někam jinam a hodně daleko. Žel bohu zůstali na dobytých kvótách a naopak se k nim přidala protistrana. Tu představovali mniši zřejmě z třebíčského kláštera. To jsem ale nepoznal, neboť organizátoři si myslí, že mniši řádu benediktinů měli na sobě kutny šedé barvy, dřevěný kříž na krku dosahující velikosti 40 cm na 20cm a na nohou slušivé polobotky made in China. Po grandiózním nástupu mnichů nastalo obligátní dohadování, kde padalo nejčastější slovo "černoprdelníci" zřejmě v domnění, že jde o dobovou mluvu označující osoby kléru. Lapkové byly na mnichy zlí a hrubý a proto si zasloužily přísné potrestání. O to se postaralo vojsko Oldřicha Brněnského a Litolta Znojemského kteří jako donátoři kláštera přišli na pomoc. Tehdy nastalo peklo. To peklo bylo příchod zmiňovaného vojska. Zahlednout zde jste mohli věci, které už jinde neuvidíte! Vskutku mé srdce plesalo, když jsem na jednom místě viděl, co všechno je možné sehnat za lidi, kterým vidina žoldu zaslepí zdravý rozum a úsudek. Na vlastní oči jste se mohli přesvědčit, že čas je pojem relativní a pro někoho jakoby několik posledních let ani neexistovalo. Byť se jednalo o raný středověk, vyskytovali se zde zbroje od období 12 - 16 století. Vesměs na mnohých jednotlivcích. Popis následující osoby mohl vypadat takto: normanka, kroužky - samozřejmě pozink, varkoč - prostěradlového typu, rukavice plátové - pozdní středověk, meč zastrčen za armádní opasek a na nohou nechyběli boty - samozřejmě vysoký se šněrováním. A takových individui tam bylo 90%. Ale abych jen nehanil, zahlédl jsem tam i jedince s přesnou datací ovšem ti již celkový dojem nemohli zvrátit. Nástup vojska zcela zdrtil nebohé lapky, kteří byli neschopni se bránit a byli jati. Vůdce lapků byl potrestán tím, že bylo přikázáno donést pranýř. Velice jsem si musel vyčinit, když jsem se dozvěděl, že pranýř je železná klec na kolečkách a já to nevím. Doposud jsem si totiž myslel, že vypadá jinak. Ale panové byli odborníci a já jim věřím. Zajatci byli nakonec nuceni postavit kříž a byli odvedeni. Zůstal jen vůdce lapků, kterému žel bohu nevypnuly mikroport a tak dál oblažoval obecenstvo vtipnými glosy typu "co čůmíš; počkejte až valezu, tak vás pobiju; nemáš chleba atd. prostě věty, které říkají vězni zavření do "pranýře". Jak to s ním bylo dále, přiznám se nevím. Moje nervová soustava nevydržela nápor nových informací a vjemu a šel jsem se věnovat něčemu smysluplnějšímu jako je pití vychlazeného piva. Myslím, že třebíčská radnice nasadila svou laťku hodně vysoko, která se bude opravdu jen těžko překonávat! Na rajčeti najdete několik odkazů na tento kulturní zážitek, aby jste si udělali sami úsudek: krizovapeta.rajce.idnes.cz... paty-senior.rajce.idnes.cz... jurdas.rajce.idnes.cz... Co říci závěrem. Snad jen toto: ŠKODA ČASU A PENĚZ!

TREE 22. srpen 2011 09:44:23

Honza.Ch(22. srpen 2011 10:20:49) : Jedna taková připomínka, která tě nijak nechce nasrat :D Může mi někdo vysvětlit, proč jsou takovéto akce ??? Odpovím si sám....jelikož elita našich LH skautíků a LHfašistů je líná sebranka. Pořád se kasají a melou něco o historickém šermu .....pokud však mohou právě na takovejdlech slavnostech ukázat a prezentovat lidem kus historie, tak je nikde nevidíš ( pouze na svejch interních akcičkách kam dorazí 500 diváků za den.Je to o zájmu......keckaře to baví a proto po tom jdou jako slepice po flusu.....Skautíky a LHfašisty to nebaví ( za předpokladu, že jim u toho někdo neleze do prdele ) jelikož to dělají pro sebe a ne pro lidi..... Což bylo vidět i na posledních Libušínech a jinejch akcích.... hlavně LH tábory ,buzerace a ZOO, ale bitva a zjištění ??? nuda a hnus.Ano existují dobré akce i slavnosti,ale na to že je kvalitních spolků mezi námi už docela dost, není to právě před lidma vidět........Až si místo večerního buzerování ostatních lidí v táboře, budou Skautíci všímat a bavit diváky během dne a jim předávat to, o čem tady pořád brečí, pak nebudou městské slavnosti vypadat jak před 20 lety.

Luděk Hugo Vobořil 22. srpen 2011 10:17:43
TREE(22. srpen 2011 11:44:23) : Ačkoliv ti dost často odporuji, tak nyní máš v něčem pravdu. Bohužel.

Luděk Hugo Vobořil 22. srpen 2011 10:20:05
Jo ještě jedna věc, čím větší kvalitu předvádíš, tím jsi dražší a někdo to zase udělá za polívku a párek.

Melkel 22. srpen 2011 10:24:10

TREE(22. srpen 2011 11:44:23) : Davide, chápu, že opět potřebuješ být kontroverzní, ale zkus neblbnout tak, že je to příliš zřetelné. Jak si prosím myslíš, že tyto záležitosti probíhají? Konkrétně naše sdružení pár těchto městských slavností dělalo. Vždy jsme se účastnili výběrového řízení. Poslední dobou ale nic - za peníze, za které to jsme schopni udělat, se na nás tlačí renomované zábavní agentury typu Merletu, které město zvolí spíše (chápu je, mají opticky větši zkušenosti), nebo jsou po nějnižší nabídce, a pak to vyhraje hrůza níže popsaná. A v tu chvíli si nešktneme, protože nás tam nikdo, zcela překvapivě nepozve. A jestli se domníváš, že bychom měli ve svatém nadšení zadarmo objíždět městské slavnosti, vyprosit si plac a začít tvořit, tak se nech vyšetřit. Tudíž přestaň plácat o "líné sebrance", nemá to absolutně žádnou podporu v realitě. Stejně tak mě fascinuje tvá zkratka, že po trochu větším důrazu na historičnost se bitva stane kouzlem nudnou. Například poslední Libušíny byly hrozně nudné, ale předtím, to byla sranda a panečku zábava, ze které byli diváci naprosto na větvi. Nevím, z čeho vycházíš, ale já žiju 5 km od bojiště, moji známí na bitvy pravidelně chodí, a věř mi, že to takto nevnímali (abych předešel sporům, letošní bitva byla i podle nich velmi špatná a zmatená). Ukaž mi laskavě bitvu, která je divákem vnímána stejně dobře jako Dobývání nebo Zbořeňák a je keckařská.

deWolf 22. srpen 2011 11:10:29
TREE(22. srpen 2011 11:44:23) : Ten melkel, co ti odpovida, to je LH fasista nebo LH skautik? A jakej je mezi nima vlastne rozdil?

Kuno 22. srpen 2011 12:20:03

TREE(22. srpen 2011 11:44:23) : Vidím to velmi podobně jako Melkel a jenom bych doplnil,že agentury které takové velké taškařice pořádají bys na prstech spočítal a věř,že mají většinou své zaběhlé a různě nasmlouvané týmy co pro ně dělají a "nová krev" :)) prostě nemá šanci,pokud nechci jít tvz. pod cenu. No a kašpařit někde u kolotočů nebo "dělat" historii celý víkend za pár tisícovek to se mi opravdu nechce. To raději pojedu klidně za své tam,kde budu sám chtít.

Jiří z Holohlav 22. srpen 2011 12:24:34
Nu,část líných LH skautíků přijala pozvání Švédů ,za vlastní koruny zajela přes 1000 km na Gotland a tam úspěšně reprezentovala české historické snažení. Až mi telefoňáci znovuzprovozněj doma telefon a net ,tak napíšu pár postřehů .

Kuno 22. srpen 2011 12:48:20
Luděk Hugo Vobořil(22. srpen 2011 12:20:05) : Záleží na tom,co se myslí pod pojmem dražší. U akce s rozpočtem půl mega na účinkující není 50 tis za den na skupinu nikterak drahé. To se to pak šermuje.:)))

hejtman 22. srpen 2011 13:02:44
Honza.Ch(22. srpen 2011 10:20:49) : Fakt, že jo! Buzňáče, rukavice typ´svářeč,´ohrnutý boty, varkoče jak před dvaceti lety...a od kdy vlastně začíná ta histórie? Nemohlo by se toto nazývat třeba: historicky historické oblečení a doplňky? A bylo by po problému. :-)

olaff 22. srpen 2011 14:08:26
TREE: Nemaj mi to za zle, ale z tvojho lovu na LH fasistov sa mi zda, akoby si este nikdy so ziadnym uradom organizujucim mestske slavnosti nic nevybavoval. A zrejme ani nepoznas zasadu "Nikto pre vas neurobi tolko, co vam ja mozem slubit." ;)

Bum 22. srpen 2011 14:21:12
olaff (22. srpen 2011 16:08:26): Kuno (22. srpen 2011 14:20:03): Melkel (22. srpen 2011 12:24:10): Fajn, myslím, že kvóta výmluv už byla pro dnešek vyčerpána. A protože nic jiného od vás asi neuslyšíme, tak co si dát chvíli pauzu?

Brant - FVU 22. srpen 2011 14:37:06
Bum(22. srpen 2011 16:21:12) : Hele, Bume, zrovna s Olaffem jsi vedle, Via Cassa vystupuje hojně. Co se Wothan´s boys týče, ti akorát postavili hradiště, kde se dělají bitvy, ale třeba i tábory pro děti. Kuno vystupuje taky, přece. Byť se mě celá debata vlastně netýká, výčitky typu pasivity v tomhle případě moc nechápu.

Wothan 22. srpen 2011 15:01:14

Bum: tak teď nevím, ale umíš vůbec číst? Nebo prostě máš obscedantní nutkání zůstávat ve svém "kontroverzním názoru" bez ohledu na to co ti kdo napíše, protože to ty stejně číst nebudeš, natož o tom vážně přemýšlet? Nebo se jen bavíš tím že lidi nasíráš? Dost ubohé a hlavně po Treem neoriginální. Takže znovu - my se účastníme i městských slavností a stejně jako všichni ostatní se účastníme výběrových řízení. Ať už na organizaci celého programu (kde pak logicky některé části přenecháme jiným - my třeba ohňovku neděláme a dělat nebudeme, protože to neumíme a umět nepotřebujeme) nebo jen jeho části (vybraná řemesla, ukázky aj.). Máme ovšem určitou představu o ceně a rozsahu a buď se se zadavatelem dohodneme (tj. jeho vize a možnosti se blíží našemu pojetí) a nebo nedohodneme. Neděláme z toho vědu, neživí nás to. 13 let děláme i vlastní veřejné akce ve vlastní areálu - jen za letošek 2 velké tradiční a 2 malé akce pro veřejnost. Na víc nemáme kapacity ani čas, máme spoustu jiné práce - pokud chceš vědět jaké, půjčíme ti montérky. Některé akce pořádáme sami, jiné ve spolupráci s dalšími organizacemi. Jenže smysl našeho sdružení opravdu není(!) v pořádání bitev ani osvěty po poutích - stavíme a provozujeme archeoskanzen. A to stojí peníze, které lze získat různě - třeba podojit EU. Někdo to umí, my bohužel ne, takže vyděláváme sami - kde můžeme. Všechny naše komeční aktivity u nás i jinde tedy slouží především k tomu, abychom vydělali na stavbu a provoz Curie. To že při tom můžeme poskytnout divákům i účinkujícím zábavu a poučení je nejen bonus, ale taky nezbytný motor, který tenhle cirkus udržuje v chodu. A to je taky odpověď na to proč nevidíme sebemenší důvod mrhat naším časem na čistě komerční akci, kdybychom tím nemohli také vydělat tolik peněz na náš projekt (naši členové jdou do podobných akcí zadarmo, externistům co nás doplňují pochopitelně platíme, pokud se nám sami nerozhodnou své honoráře věnovat na stavbu) aby se nám vyplatilo jet tam, namísto třeba brigády. I když nepochybně riskuji, že to kdejaký hlupák může nazvat výmluvou (aniž by se to obtěžoval číst a pochopit) píšu to jako vysvětlení a to pouze za nás, protože jiná sdružení mohou mít jiný pohled a své zcela relevantní důvody, priority aj.

Wothan 22. srpen 2011 15:06:38

Olaff: ono to ale často vypadá tak že to výběrové řízení vyhraje renomovaná agentura a když se tam pak přijdeš podívat najdeš tam úplně neznámé lidi nebo skupiny (dobré i mizerné), které vítězná agentura následně najala. Ono na tom starém vtipu lecos bude :-) Ale jak říkám - když o nás za našich podmínek nestojí, neděláme z toho vědu, je to ostatně svaté právo zadavateleˇvybrat si co chce. Jinak my navíc podobné kšefty moc aktivně nenaháníme, spíše býváme oslovováni s poptávkou a pokud nás to zaujme (často nevyhovuje termín nebo po nás chtějí věci které neumíme, neděláme nebo dělat nechceme) pošleme nabídku a je-li dále zájem jednáme - někdy dopadne, někdy ne.

Bum 22. srpen 2011 15:15:27
příspěvek byl smazán użivatelem Bum 22. srpen 2011 17:22:38

Kuno 22. srpen 2011 15:17:06

Bum(22. srpen 2011 16:21:12) : Já se naopak těším až bude vyčerpaná kvota výmluv na tema proč si ty agentury nenajmou lidi,co snesou přídomek historie,datace...atd. Už jsme slyšeli,že by to bylo prý nudné (ostny a rohy jsou přece tak cool :) ),datace plus mínus 300 let také nevadí aspon každý vypadá jinak a pestře.:))) atd atd.... Jo..a už jsem slyšel i názor,že můžeme být vlastně vděční za to,že se (za peníze!!!) pořádání té městské slávy vůbec někdo ujme,vždyt je to tak prodělečné... Už chybí jen ta O Smolíčkovi.:))

Bum 22. srpen 2011 15:18:22
Smázl jsem se, Wothan už je vytočen dostatečně (když jsem níže uvedený příspěvek psal, ještě jsem o tom nevěděl) a mě se nijak zvlášť nechce se dohadovat. Možná zase někdy jindy.

olaff 22. srpen 2011 15:20:42
Wothan: Amen. Radsej si budem za vlastne robit komorne veci, ako silou-mocou sa prisposobovat niekomu, koho jediny poziadavok je, aby to bolo lacne... Bum: Jo, ja som sama vyhovorka a nikdy som nic poriadne nezorganizoval a dokonca som nikomu ani s nicim nepomohol...:D

Melkel 22. srpen 2011 17:17:50
Bum(22. srpen 2011 16:21:12) : Jo, dám si pauzu, hned, jak mi vysvětlíš, čím se vymlouvám, a z čeho. Celkem by mě to zajímalo, snažil jsem se reagovat na Davidovo tvrzení "jelikož elita našich LH skautíků a LHfašistů je líná sebranka", které pokládám za nepravdivé - což se mi evidentně nepodařilo. Takže to vysvětlení, prosím.

Andrea 22. srpen 2011 18:05:28
puppek.rajce.idnes.cz...

drn 22. srpen 2011 18:45:19
Andrea(22. srpen 2011 20:05:28) : proboha, proč????

Wothan 22. srpen 2011 19:02:00
Opravdu je to rok 2011?

Melkel 22. srpen 2011 19:23:50
Wothan(22. srpen 2011 21:02:00) : tohle je přímo esenciální img8.rajce.idnes.cz...

Olaff 22. srpen 2011 19:27:32
Drn: Aby si videl, ako vyzeraju ludia, ktori nepatria medzi zlu a lenivu LH fasos sebranku...;)

hejtman 22. srpen 2011 19:47:52
Melkel(22. srpen 2011 21:23:50) : No jo, ale teď si vem, že si ve skupině řeknete: Hm, první Jemnická bitva, třeba to bude zajímavé. Každy začátek je těžký, pojedem jim tam s tím pomoc. A najednou se octneš v takovéhle společnosti. A co teď? Stát se součástí tady toho, nebo odjet nasr... domů? Kdysi to tady už proběhlo, ale co tedy známkovat veřejně oznámené akce? Stačí výborné-dobré-špatné.

Wothan 22. srpen 2011 20:44:32
Hejtman: ale tak člověk zavzpomíná na vlastní začátky pořádání akcí a třeba by i měl chuť pomoct, jenže vzápětí si řekneš - máme rok 2011. Není prostě fyzicky možné, aby ti lidé žili 20 let někde ve vakuu a nedostali se prakticky k žádným informacím, takže to nebude prostá neznalost, ale nejspíš záměrná ignorance - je jim to zkrátka fuk - a chuť se vytratí. Čas je navíc čím dál tím vzácnější.

Jiří z Holohlav 23. srpen 2011 06:51:18
Keckaři jsou asi naše specifikum.Co jsme mluvili se zápaďany,tak prakticky po celé Evropě je silný fantasy proud a vedle něj historické pojetí. Historici prakticky nepořádají bitvy v našem pojetí,jen městské slavnosti. Fantasáci se zase necpou do historie.

Enc 23. srpen 2011 07:02:54

Jen tak všeobecně,kvůli vztahovačnosti.Onehdá po Svatováclavských slavnostech se mnou pohovořil nejmenovaný přispěvovatel těchto stránek o zatravnělé proluce na náměstí,kde toužil mít echt dobový tábor /ZOO/z doby Sv.Václava.Nabídnul jsem pomoc,krámů mám pro filmaře na zámku dost. a chtělo to jen přijet a chtít to, nebo tohle .Oběhnul jsem radnici a místo bylo slíbeno. Utekl rok,dva a snaživec s nápadem už se neozval ,ani neukázal.Poučení je jasné...nasra.! Dělat si své a pomáhat jen kamarádům.

Katerina_z_Landstejna 23. srpen 2011 11:17:01

Jiří z Holohlav(23. srpen 2011 08:51:18) : To opravdu někdo tvrdí? Že na západě ti, co dělají něco jako OH, že nepořádají bitvy "v našem pojetí"? My jsme s těmi "zápaďany" dost často v kontaktu, ale tohle jsme ještě neslyšeli. Ti, co je známe, jsou docela striktní historici (i profesionální), ale bitví se stejně radostně jako my. V podobné struktuře i počtech. A ve které západní zemi se něco takového traduje?

Katerina_z_Landstejna 23. srpen 2011 11:18:11

Jiří z Holohlav(23. srpen 2011 08:51:18) : To opravdu někdo tvrdí? Že na západě ti, co dělají něco jako OH, že nepořádají bitvy "v našem pojetí"? My jsme s těmi "zápaďany" dost často v kontaktu, ale tohle jsme ještě neslyšeli. Ti, co je známe, jsou docela striktní historici (i profesionální), ale bitví se stejně radostně jako my. V podobné struktuře i počtech. A ve které západní zemi se něco takového traduje?

Katerina_z_Landstejna 23. srpen 2011 11:19:27

Jiří z Holohlav(23. srpen 2011 08:51:18) : To opravdu někdo tvrdí? Že na západě ti, co dělají něco jako OH, že nepořádají bitvy "v našem pojetí"? My jsme s těmi "zápaďany" dost často v kontaktu, ale tohle jsme ještě neslyšeli. Ti, co je známe, jsou docela striktní historici (i profesionální), ale bitví se stejně radostně jako my. V podobné struktuře i počtech. A ve které západní zemi se něco takového traduje?

Melkel 23. srpen 2011 11:26:38
Enc(23. srpen 2011 09:02:54) : pane Enc, uvědomujete si, že ve větě "Jen tak všeobecně,kvůli vztahovačnosti." je logický rozpor jako prase? Pokud nechcete, aby byli lidé vztahovační, je třeba mluvit konkrétně, a vámi uvedený příklad je dostatečně jasný, takže by nebylo od věci napsat třeba "Melkel mi slíbil, že... a pak se na to vykašlal" (já vím, nebyl jsem to já .-)).

Jiří z Holohlav 23. srpen 2011 11:52:50
Katerina_z_Landstejna(23. srpen 2011 13:19:27) : Švédi,Norové ,Finové,Němci,Italové - a jestli myslíš Morimondo ,tak to jsou místní slavnosti,Soest taky a Laurin je privátní turnaj. Jo,leda že by Ti řekli něco jiného než nám.

Luděk Hugo Vobořil 23. srpen 2011 15:06:52
Encák jen tak prudí.Vím, že připravuje některé LH věci a nejspíš chce některým lidem natrhnout zadnici. Encáku já tě neprásk.:-)

Enc 23. srpen 2011 15:30:22

Luděk Hugo Vobořil(23. srpen 2011 17:06:52) : ....ať si tě zkope mladá! Už jsi dodal na nejmenovanej Hrad nejmenovaný Lehce Házitelný zboží?Nedodal? =kopanec.A jestli napráskáš nejmenovanej film nejmenovanýho producenta,tak tam učiteLe Historie nechtěj oni.A jestli na Bílej nebude to co chci.....tak to budou kopance už tři. Luděk Hugo Vobořil(23. srpen 2011 17:06:52) : ...proč dávaj "odeslat" tak blízko k "odpovědět" těm co píšou bez brejlí?

Katerina_z_Landstejna 23. srpen 2011 19:51:06
Jiří z Holohlav(23. srpen 2011 13:52:50) : To asi opravdu říkali něco jiného :o) Ne, Morimondo opravdu není "místní slavnosti". Vlastně je to bitva; úplně klasická bitva jako ty naše. A malý turnajík pro kratochvíli účastníků a publika. Úžeji datovaná, s vysokými nároky na vybavení bojujících i tábora.

Luděk Hugo Vobořil 23. srpen 2011 21:11:59
Enc(23. srpen 2011 17:30:22) : Má mě ráda.Skoro hotovo.Ten tvůj, nebo ten můj film?Skoro hotovo.A jestli mě budeš bít, tak si neumeju nohy až k tobě pojedu.

Bilajz 24. srpen 2011 04:44:13
Co jsem se doslechl o Jemnici, tak to byl jeden velkej průser. Pořadatelé Páni z Cornštejna se na to vysrali (hrálo v tom roli rizikové těhotenství hlavní osoby), nechali starostu ve štychu a ten pak musel shánět kde co a kde koho. Na domluvený týden na Cornštejně se taky nedostavili. Takže občas zlatý agentury.

místostarosta 27. srpen 2011 06:58:42

Pány z Cornštejna nebudu hájit. Ale jinak - jemnickou bitvu ano! Byl to první ročník, který odhalil obrovský divácký potenciál. Kromě padesátky holanďanů přišlo i přes obrovskou nepřízeň počasí dost diváků. Bitva neskončila fiaskem. Kvalitní scénář, obrovská pomoc ze strany města i místních lidí. Královské věnné město Jemnice s bohatou historií, zejm. gotika. Navíc dokážeme držet tradice - viz Barchan a jeho 700 let. Pořadatelé pro příští rok - NOVUS ORIGO. Už teď na tom pracujeme. Jo a běhal místostarosta :-) A nejen on :-) Prosím, nehovořme o obrovském průseru. Spíše o porodních bolestech. Načerpali jsme obrovské zkušenosti. Do gotického města gotická bitva jistě patří. Díky všem, kteří nás příště podpoří... Hledáme i nový prostor blíž u města.

mahy 27. srpen 2011 07:30:53

místostarosta(27. srpen 2011 08:58:42) : Přeji ať se Vám to daří. Do Jemnice by opravdu pěkná gotická bitva měla patřit. Bohužel si nejsem jistý zda nový pořadatel Novus Origo je to pravé. Vzhledem k jejich pojetí ,,gotiky' Pokud chcete pěknou bitvu, je potřeba sezvat a oslovit skupiny, které k něčemu vypadají a fungují. Asi bych bitvu nedatoval, protože dost lidí z okolí dělá spíše přelom 14. 15. století či spíše polovinu 15. století. Takže by vám tam nepřijeli, nebo naopak ano a zase by z toho byl nedatovatelný paskvil, kde se bude míhat cokoliv v čemkoliv. Zkuste to postavit třeba jako Libušín. Také nedatovaný, ale s důrazem na kompaktnost celků a hlavně s důrazem na vybavení účinkujících! Opravdu pár exotů v prostěradlech a ve všem co dům dal- to není důstojná bitva pro Jemnici! Jsem Třebíčák a tak bych si klidně rád zajel k Vám zabojovat. Ale ne pokud by to mělo vypadat takto viz. foto z prvního ročníku. Špatné také je, že o tom moc nikdo nevěděl- dříve se dělávalo, že se vyhledali adresy skupin z okolí a všechny se oslovily a pozvali na akci. Někdo přijel někdo ne, ale vědělo se o akci. O Jemnici jsem se dozvěděl náhodou přes tři lidi a to ještě byli nešermíři.. Tedy v povědomí šermířů tato bitva moc nebyla:-( Atd.atd. Chtěl bych aby tu konečně byla nějaká bitva kam se dá zajet. Dříve tu u nás bývalo bitev spousta- Pocoucov, Mastník, Heraltice, Jihlava, Okříšky, Jackov... dnes už bohužel nic:-(

Kain 27. srpen 2011 12:15:46
Mahy, v hodnocení jejich vybavení jsi byl překvapivě mírný :-( Ale zase mají hezké holky:-)

Siegfried 29. srpen 2011 08:20:12

místostarosta(27. srpen 2011 08:58:42) : Trochu mě děsí když skloňujete slovo "gotika" horem i dolem. Pro lidi co seriozně dělají středověk je to je spíše odrazující výrazivo. Tedy zkuste si trochu zjistit jaká období se dají dělat vyberet nějaké co sedí s tím co se u vás odehrálo v historii zajímavého a pak oslovte seriozní spolky co se tím zabývají. Stejně jako pani z Cornštejna nejsou žádný zázrak, ani NOVUS ORIGO dle fotek, kde se mísí věci v historii od sebe vzdálené stovky let s fantasy prvky, neslibují posun smyslupným směrem... Pokud byste chtěl vědět více, pište sem, nebo spíše na forum.brodec.org...

Maska 09. září 2011 08:15:25
Nemohl jsem si pomoct, promiň, kamaráde :-DDD www.facebook.com...

Maska 09. září 2011 08:17:04
A abych nebyl zas takova svine... www.facebook.com...

Radim Vaňousek 09. září 2011 14:28:58
A teď si hromadně zakážeme vyslovování a vypisování různých pojmů typu: gotika, renesance, baroko, empír atd. Protože skutečně, ale skutečně umělci nejsme...

Maska 09. září 2011 14:31:43
Radim Vaňousek(09. září 2011 16:28:58) : Někteří z nás ano. Například tvůj bratr mě svým zvrhlým dokáže pobavit kdykoliv a to velmi kvalitně...

Granad 12. září 2011 16:03:47
Cítím chybu v matrixu :-D rytiriraduruze.rajce.idnes.cz...

DobryK 13. září 2011 08:22:03
Granad(12. září 2011 18:03:47) : To není žádna chyba. To je naplosto nolmální!!!!

Jiří z Holohlav 13. září 2011 08:50:05
Nu,hlavně to je loňská sklizeň .....zkuste ulovit něco čerstvého :-)

Granad 13. září 2011 09:00:49
Jiří z Holohlav(13. září 2011 10:50:05) : Jiří , bohužel tad není žádná změna :-D Ať se dívám na jakékoliv fotky tak ten pán je pořád stejný :-D

Honza.Ch 13. září 2011 10:44:29
No a co tenhle úlovek ? Je čerstvý - měsíc starý paty-senior.rajce.idnes.cz...

Honza.Ch 13. září 2011 10:46:50
ovšem tohle je také luxusní : krizovapeta.rajce.idnes.cz... a tohle krizovapeta.rajce.idnes.cz...

Maska 13. září 2011 10:49:04
Honza.Ch(13. září 2011 12:46:50) : Luxusní a pěkně zachovalá...

Jiří z Holohlav 13. září 2011 11:27:56
Honza.Ch(13. září 2011 12:46:50) : Ha,zdá se,že se v Třebíči sešli motorkáři s Conanovým lidem - jestli měli i pořádnýho draka,tak je vše v pořádku,ale jestli nebyl alespoň čaroděj ,tak je to nesmírně smutné.

Kuno 13. září 2011 11:36:46
Jiří z Holohlav(13. září 2011 13:27:56) : trefný komentář. Ale..přátelé,co se rozčilujete,byly to jen jakési slavnosti či co....

mahy 13. září 2011 14:13:14
Kuno(13. září 2011 13:36:46) : No jo ale jak potom k tomu přijdeme mi místní když si lidé co nás znají myslí, že to jsme my?:-((( To nevysvětlíš. To je prostě jedna ,,slavná agentura' co vám postaví HISTORICKÝ porgram na míru. ...velebnosti jdu blejt...

Kuno 13. září 2011 14:39:26
mahy(13. září 2011 16:13:14) : souhlas lel..když už.... je třeba pranýřovat tu agenturu.

Maska 13. září 2011 15:09:22

mahy(13. září 2011 16:13:14) : Jak asi taková objednávka na míru vypadá? "Dobrý den, potřebovali bychom udělat historickou akci, ale aby to v žádném případě nebylo ani trošku historické. Z předchozích zkušeností totiž víme, že lidé zabývající se historií dělají po stránce divadelní neuvěřitelně nudný program, viz naše loňské zkušenosti se skupinou ze Zlína- Malenovic. Výše uvedené tvrdí i šermířští odborníci, jak jsme se mohli přesvědčit na oficiálním šermířském serveru. Proto na naší akci nechceme žádné funkční zbroje, oděvy z přírodních materiálů, boty s koženými podrážkami nebo nedej bože dřevěné štíty. Místní šermířská skupina bohužel nevyhovuje ve všech zmíněných bodech. Občerstvení formou guláše pro vaše účinkující zajistí místní školní jídelna. V případě vašeho zájmu budou zastupitelé účinkujícím tvrdit, že jde o dobročinnou akci bez nároku na honorář z vaší strany...asi tak. V jiném případě si nedovedu představit, že by za toto někdo byl ochoten zaplatit

ironside 13. září 2011 15:23:33
Maska(13. září 2011 17:09:22) : Přesně. Ty ze Zlína jsou ukrutně nudný a proto si ani neškrtnou. Šermířští odborníci zapracovaly.

Maska 13. září 2011 15:27:44
ironside(13. září 2011 17:23:33) : No ještě že je máme, aspoň ta ukrutně drahá nádhera panu Kunovi nezrezne...

mahy 13. září 2011 15:56:45

Maska(13. září 2011 17:09:22) : Tam bohužel hraje roli to, že ta správná agentura nechá nějaké všimné z celkového rozpočtu na těch správných místech. Pak už je celkem jedno co kde předvedou. O nějaké historii, historických etapách nebo nedejbože o zbrojích, krojích a a reáliiích dané doby nemá na městě nikdo ani páru a ani není snaha si cokoliv zjišťovat. Natož aby byla snaha udělat něco co by zapadlo do historických kulis našeho židovského města či baziliky:-(((( Hanba blejt. A když už osloví místní skupiny, tak dají tak směšný rozpočet, za který nesvoláš ani somráky z okolí aby šli dělat kulisu před kostel a žebrali(nadsázka) a za to by chtěli armádu vedenou snad samotným archandělem Gabrielem a kejklíře jak v Prátru. Je to nešvar většiny městských slavností- paskvil, ale hlavně, že je barevnej a řinčí zbraně(no- zbraně...) Smutné...

Kuno 13. září 2011 17:03:48
mahy(13. září 2011 17:56:45) : no a jméno té "agentury" ???

mahy 13. září 2011 17:10:08
Kuno(13. září 2011 19:03:48) : Připravte se, právě otevíráme brány předpeklí! A jedéééém... www.modua.cz...

MLuks 13. září 2011 20:13:55
mahy(13. září 2011 19:10:08) : Levé menu, 3. odkaz od spodu ... LOL

donovaly 13. září 2011 20:35:26
no, na této taškařici se v hlavních rolích podílely uskupení Houwaldův regiment houwald.com... a Corneta Moravia www.corneta.wz.cz... aktéry si jistě s fotek zkomparujete.

Luděk Hugo Vobořil 14. září 2011 05:12:03
mahy(13. září 2011 19:10:08) : Dříve velice dobrá SHŠ Fictum.Několik let jsem s nimi spolupracoval.Bohužel jsem byl s klukama drahý.Hodně dobrých šermířů odešlo i z jádra skupiny a nahradili je rychlokvašky.Pár skupin co pro ně jezdilo jim vypálilo kšefty(Pernštejni z Pardubic) a zkazilo ceny, navíc se začali objevovat podivné kostýmy.A dnes.....

Honza.Ch 14. září 2011 09:42:12
A další úlovek - nobila, byť opět z městských slavností, ale co už: sonnyk.rajce.idnes.cz...

Honza.Ch 14. září 2011 09:45:29
a další! Až srdce pláče sonnyk.rajce.idnes.cz... sonnyk.rajce.idnes.cz...

Maska 14. září 2011 10:45:21
Ještě že ten Veltlín pořád uměj...

Bilajz 14. září 2011 17:15:12
Koukám, že zlatej Mikulov.

axi 14. září 2011 19:57:51
Bilajz(14. září 2011 19:15:12) : Nebyly by nějaké fotky? V Mikulově byli i kluci od nás, ale já jsem byl zrovna na Rejčce.

Bilajz 15. září 2011 04:30:30
axi(14. září 2011 21:57:51) : Jojo, potkali jsme se tam s nima. Fotky bohužel nikdo od nás nnedělal a ofiko zatím nejsou. Podařilo se akorát najít toto www.youtube.com...

Kascha 15. září 2011 09:04:53
a králíček azurit řekl jen.. kde se beue?

DROBEK 15. září 2011 11:47:11
Kascha(15. září 2011 11:04:53) : Uměl by jsi to všechno líp, udělal to hezčí, že se nepletu.

Kuno 15. září 2011 16:48:07
DROBEK(15. září 2011 13:47:11) : Třeba ano.Kdo ví? :)

Maska 18. září 2011 15:40:10
Tak aby rejčkaře z vedlejší diskuse rychle přešel ten optimismus- takhle se vaše období dělá pořádně...novomanželům samozřejmě přejeme mnoho štěstí, když jim to začalo takhle tragicky... www.youtube.com...

Jiří z Holohlav 18. září 2011 16:42:58
Maska(18. září 2011 17:40:10) : Ha,to bude mladý pán Hliník Pexeso z Hvězdných dálav.

Honza.Ch 19. září 2011 14:34:48
marš holoto..... v podání skupiny Regnum fortis při příležitosti oslav 640. výročí první písemné zmínky o Okříškách www.okrisky.cz...

vvenca 19. září 2011 16:51:48
má ten chlapík kamaše, nebo tak chlupatý nohy? :-D www.okrisky.cz...

Vojen 20. září 2011 08:53:31
vvenca(19. září 2011 18:51:48) : Co, kamaše, ale ten molitanový výrůstek na ruce...

vvenca 20. září 2011 09:04:57
Vojen(20. září 2011 10:53:31) : mě spíš přijdou směšné ty holé nohy čouhající ze starých kozaček :-D Molitan pod štítem je bohužel klasická ojebávka.

hejtman 20. září 2011 13:03:23
vvenca(20. září 2011 11:04:57) : Tak jsem si tu skupinu trochu projel a zdá se že jsou s vystoupeními na různých akcích docela aktivní. To se mi líbí. Ale když si uvědomím jakou hrůzu mezi lidmi rozšiřují už jen svým vybavením, jímá mě hrůza. Fakt, pánové z Regnum Fortis, měli by jste se nad sebou vážně zamyslet.

Jiří z Holohlav 20. září 2011 14:19:37
hejtman(20. září 2011 15:03:23) : Za ten molitan jsem rád,je to jako vyvěsit transparent "my na historii kašlem" ,to dojde i hodně neznalým divákům.

Granad 20. září 2011 15:01:45
Jiří z Holohlav(20. září 2011 16:19:37) : tež ho používám, ale aspoň do vlny nebo lnu ho zabalit a nepoznáš nic :-)

Wothan 20. září 2011 15:23:17
No i když necháme stranou historii, tak molitan mi přijde na vyměkčení štítu pro tlumení ran docela neúčinný.

Granad 20. září 2011 21:27:24
Wothan(20. září 2011 17:23:17) : No pod štít se nám osvědčila karihomatka ve více vrsvách zabalená do vlny . molitan jsem nacpal do helmy a funguje na 110%

Padlo 20. září 2011 22:24:21
Hele a není lepší jako vycpávka pod štít spíš dobrá vycpávanice na sobě nebo plechová ruka? Mě se to teda osvědčilo víc a nemusim si dělat starosti čim to vycpat a jak to tam chytit.

histerm 20. září 2011 22:43:54
používám pěstní štít :) vycpávat je mi netřeba

Wothan 21. září 2011 05:30:13

A toje zrovna případ, kdy tyhle vaše ojeby nechápu, protože dobovější a funkčnější řešení nemusí být nutně dražší a pracnější. Když seženete pod ten štít silný filc - dělá se to z vlny - bude to tlumit lépe (méně se to zmáčkne), stát pakatel a pokud to potáhnete silným plátnem (třeba na žehlící prkna - nebo do něj prostě zabalíte) nebudou vám to drbat ani nýty od kroužkovky aj. Totéž stran přilby - kožený vývaz nebo plstěná čapka fungují spolehlivě a nemusíte se stydět když vám ten belík spadne z lebedy přímo před diváky.

umar 21. září 2011 07:05:51
ale teda hostinskou s panvi a hybaj holoto jsem dlouho nevidel :))) www.okrisky.cz...

TREE 21. září 2011 07:46:02
umar(21. září 2011 09:05:51) : Hele, jseš tak hloupej, nebo to jenom hraješ? ..... tahle fotka už tu je asi 15 čísel pod tebou.....

Jiří z Holohlav 21. září 2011 08:20:16
TREE(21. září 2011 09:46:02) : Jenže ,když si chce o tom skvoustu zapadlém pod hromadou štítů popovídat,tak to prostě musí znovu vytahnout,to jistě chápou nejen ti chytí :-) umar(21. září 2011 09:05:51) : No naprosto neotřelé ,poslední dobou jsem vídal jen košťata a kopance do zadku .....tak se zas vrací poctivé české divadlo :-)

Wothan 21. září 2011 09:21:31
Ano, on je to vůbec takový originální, neotřelý, zábavný a vůbec divácky ceněný scénický prvek... :-)

vvenca 21. září 2011 09:32:32
Určitě, lidé přeci touží po tom, aby statečná a silná šenkýřka/pradlena/děvečka přemohla zvrhlé a neschopné rytíře.

deWolf 21. září 2011 09:38:20
vvenca(21. září 2011 11:32:32) : Možná tak děti. My puberťáci toužíme vidět, jak statečná a silná šenkýřka/pradlena/děvečka podlehla zvrhlému rytířovi.

alistaire 21. září 2011 09:55:12
tož to já bych pod pěknou šenkýřku/pradlenu/děvečku (přípdně pod všechnytři zaráz) i docela rád podlehl, ovšem jen statečná a silná (jako v tomto případě) mi nějak nestačí... Jsem holt zmlsaný, a možná i trochu estét ;)

Wothan 21. září 2011 12:30:50
deWolf: mám na to v práci v kalendáři pěkný starý vtip od Neprakty, jak dva takový oplechovanci smutně sledují takovou obdařenou slečnu se slovy: "Proč jenom jsme loupeživí rytíři a ne sexuální maniaci? Tohle je za dnešek už pátá švorcová ženská..." :-)

Wothan 21. září 2011 12:33:34
Alistaire: koukám že i slovo "podlehl" se dá vykládat různě že? :-) Jinak ale přeražený nos od páncvičky bude bolet stejně od téhle i od modelky strécu :-)

Jan z Chudenic 21. září 2011 18:14:16
Nechali byste si něco ušít? www.historicke-kostymy.eu...

Granad 21. září 2011 20:31:08
historicke-kostymy.eu... málem jsem si cvrnknul :-D

Rochrigez 21. září 2011 21:00:24
Granad(21. září 2011 22:31:08) : Čemu se směješ? To je Narnijská URNA.

alistaire 21. září 2011 22:37:27
Granad(21. září 2011 22:31:08) : co je na tom špatně? nevidim problém, oděv koresponduje s názvem.

Jarwiks 22. září 2011 08:20:40
příspěvek byl smazán użivatelem Jarwiks 22. září 2011 10:22:14

Jarwiks 22. září 2011 08:24:56
No ono část věcí je normálně použitelná (některé kukly, poršívanice, rukavice), z toho bych si klidně kdybych neměl nechal něco vyrobit a ten zbytek je vhodný na Fantasy. Je akorát škoda toho velkého nápisu hist. kostýmů a pod tím vysvětlujícího s vlnou Fantasy a LARPU. Chtělo by to trošku upravit ten nadpis a vysvětlující text a bylo by to fajn.

TREE 22. září 2011 09:56:12
Jarwiks(22. září 2011 10:24:56) : No to je ale blbost :) Nechceš třeba prudit Wothana, že má na stránkách napsáno Lorica svět kroužkových zbrojí a prodává tam mimo jiné i helmy,ocílky,brašny ,atd..... já bejt tebou doporučím mu ať to přepíše :D

Wothan 22. září 2011 17:26:08
No děkuji za reklamu :-)

Jarwiks 22. září 2011 17:44:16
Wothan(22. září 2011 19:26:08) : Bylo potěšením :-D

umar 23. září 2011 05:58:52
TREE(21. září 2011 09:46:02) : pode mnou je tahle fotka www.okrisky.cz... ja vytahl tuhle www.okrisky.cz... hele, jses tak hloupej ze nevidis ten rozdil, nebo to jenom hrajes ?

Bum 23. září 2011 07:24:33
umar (23. září 2011 07:58:52): On je tam také tenhle příspěvek: Honza.Ch 19. září 2011 16:34:48 odpovědět marš holoto..... v podání skupiny Regnum fortis při příležitosti oslav 640. výročí první písemné zmínky o Okříškách www.okrisky.cz... Chce to prostě líp koukat.

TREE 23. září 2011 07:29:10
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 23. září 2011 09:23:40

TREE 23. září 2011 07:29:56
Bum(23. září 2011 09:24:33) : Byl jsi rychlejší :D

mahy 05. říjen 2011 19:42:05
bazar.arms.cz...

Luděk Hugo Vobořil 05. říjen 2011 20:12:59
mahy(05. říjen 2011 21:42:05) : To už tu bylo.:-)

mahy 05. říjen 2011 20:19:49
Luděk Hugo Vobořil(05. říjen 2011 22:12:59) : omlóvám se, ale on ten borec patrně to co inzeruje myslí vážně:-((

vvenca 05. říjen 2011 20:20:08
a tak hurá na přehlídku :-D onlineobchod.717.cz...

Bobr de Bobrow 05. říjen 2011 21:14:11
mahy(05. říjen 2011 22:19:49) : Že by konkurence? :-D

mahy 05. říjen 2011 21:42:56
Bobr de Bobrow(05. říjen 2011 23:14:11) : Jsi v řiti chlape, ty tvé zbroje jsou dobré tak leda do bitev, ale TOTO! TOTO je i na přehlídku!:-))))))))))

deWolf 06. říjen 2011 07:09:50
Bobr de Bobrow(05. říjen 2011 23:14:11) : Zatím můžeš být v klidu, podprsenky v nabídce nemá.

Bobr de Bobrow 06. říjen 2011 07:35:41
mahy(05. říjen 2011 23:42:56) : A sakra, budu zas muset začít dělat kroužkovky na jedno použití. :-(((

Elesar 08. říjen 2011 15:43:20
Krásná kulisa! www.michalsak.ic.cz...

Elesar 08. říjen 2011 15:45:15
příspěvek byl smazán użivatelem Elesar 08. říjen 2011 17:81:3

Wothan 08. říjen 2011 15:45:16
No pořadatelé by se měli poučit, že než krajinkové a papundelkové kulisy, lepší solidní polní opevnění nebo nic :-)

Elesar 08. říjen 2011 15:46:09
příspěvek byl smazán użivatelem Elesar 08. říjen 2011 17:84:5

Luděk Hugo Vobořil 08. říjen 2011 16:32:58

www.youtube.com... Třeba moji oblíbenci měli pocit, že hrad je šeredný, tak postavili lepší hrad na hradě.Povšimněte si i perfektních kaskadérských výkonů a fešných kamaší v kterých dělají přednášky o historii.Taky hlavní představitelka by mohla být o půl století mladší a hezčí.:-)Takto vzbuzuje spíše smích než soucit, o čemž svědčí pokřikování urážek z publika.A to jsou profíci co mi dávali přednášku o tom, jak mají zbraně vypadat.Mimochodem používají zbraně ZZ.

TREE 08. říjen 2011 16:38:25
Luděk Hugo Vobořil(08. říjen 2011 18:32:58) : Dobrá hudba

Wothan 08. říjen 2011 16:50:25
Luděk: ....a uvnitř toho hradu postavili další, ještě větší! :-)

Luděk Hugo Vobořil 08. říjen 2011 16:53:31
Wothan(08. říjen 2011 18:50:25) : Ale né, hlavní představitelka byla větší! Hrad byl hezčí.

Wothan 08. říjen 2011 17:14:23

Ale ne, to byla parafráze už ani nevím na co - "a uvnitř krychle byla další, větší!" :-) Na druhou stranu i když se mi to nelíbí, vcelku chápu že mohou mít potřebu scény se zákulisím a ne vždycky se na to dají použít vlastní prostory hradu. Mimochodem američani nám na hradě taky postavili kulisy, naštěstí z kuláčů, tak se to dřevo (bohužel nastříkané něčím na šedivo) dalo ještě využít a úplně nakonec spálit.

Maska 20. říjen 2011 17:03:22
www.facebook.com...

mahy 20. říjen 2011 17:28:19
Maska(20. říjen 2011 19:03:22) : Třeba dotyčný jenom přepočítává množství obilných zrn v nalezeném lejnu. Asi aby zjistil jak bohatým krajem při svých výbojích táhne:-))))))))

Jarwiks 23. říjen 2011 14:44:52
Chjo, tohoto se zas chytí spousta keckařů... www.youtube.com...

Kuno 23. říjen 2011 18:27:01
Jarwiks(23. říjen 2011 16:44:52) : ahoj,myslím,že keckaři se inspirují úplně jinde.Bohužel.

Spytihněv 23. říjen 2011 20:16:30
www.shsakvilo.wz.cz... pokud tu ještě někdo tvoří čas od času nějaké weby, tak pojďte úpět se mnou, ostatní mohou úpět kvůli obsahu... Jarwiks(23. říjen 2011 16:44:52) : Ten už se myslím jednou někde řešil, buď tady nebo na brodci...

Lampak 30. říjen 2011 21:38:53
příspěvek byl smazán użivatelem Lampak 30. říjen 2011 22:30:46

Lampak 30. říjen 2011 21:40:09
aresarmenie.mypage.cz...

Vojen 31. říjen 2011 09:58:09
No toto, v roce 2010... img8.rajce.idnes.cz...

TREE 31. říjen 2011 10:14:14
Jsem rád, že takové skupiny existují

Wothan 31. říjen 2011 10:40:05
Jako názorný příklad toho kudy cesta nevede? Na druhou stranu těžko mohou být po stránce hmotné kultury ještě horší, takže se snad budou už jen zlepšovat :-)

decarabas 04. listopad 2011 09:18:33
www.youtube.com... hell yeah

Jarwiks 08. listopad 2011 20:23:12
shs-valmont.cz... No myslím, že sem nádherně zapadají :)

vad 08. listopad 2011 21:07:46
Jarwiks(08. listopad 2011 21:23:12) : Pět skupin naráz. hmmmm.

fekall 09. listopad 2011 11:17:00
www.youtube.com...

fekall 09. listopad 2011 11:25:40
www.youtube.com...

fekall 09. listopad 2011 11:26:49
čekáme na kritiku

Chromium 09. listopad 2011 12:18:13

fekall(09. listopad 2011 12:26:49) : Predpokladam ze tahle zadost je ponekud trolling, ale budiz. Jakozto laikovi pokud jde o jezdeni koni se mi libi co s nimi dokazou (krom Kolchoze, u kteryho mam porad pocit ze toho kone totalne nezvlada). Tolik k pozitivum. Zbytek zcela klasicka parodie na turnaj, pocinaje vybavenim, sermem a konce divadelnim projevem. Korunu tomu dava ten clovek z Ordo Kromen kdyz v rozhovoru tvrdi ze udelali repliku rytirskeho turnaje. Pro me to trochu zachranuje jen ten pesi turnaj v poslednich dvou minutach prvniho videa, tanec s kridlama Iris a celkem koukatelnej souboj v druhym videu. Tot muj nazor.

Deny 09. listopad 2011 12:32:41
fekall(09. listopad 2011 12:26:49) : Nebýt toho člověka co to na prvním videu (6:12 a dál) označuje za "co nejvěrnější repliku rytířského turnaje někdy z dob ee 13. ee 14. a 15. stol." Tak nemám žádné výhrady.

Maska 09. listopad 2011 13:30:00

Chromium(09. listopad 2011 13:18:13) : Bohužel musím konstatovat, že vystoupení Kolchoze s tím člověkem, kterému Řezník pro akci Přerov chytře přenechal svoje věci je další smutnou vizitkou České korouhve. Prostě a jednoduše pokud chcete se svými lidmi vystupovat veřejně, musíte to několikrát pečlivě nacvičit, bez toho to nejde. Kdybyste uměli šermovat jako váš Skřet, není co řešit. Ale Skřeta máte jen jednoho.

Kain 09. listopad 2011 14:43:48
V pěším turnaji vidím Axíka, nějaké lidi od Bavora, zkrátka to bude jiná skupina. Jen pro přesnost, snad se nepletu.

Spakona 09. listopad 2011 14:46:22
Kaine zrak tě ještě nešálí :D

Lňéňa 09. listopad 2011 17:30:52
fekall(09. listopad 2011 12:26:49) : Ahoj, kolik mají na délku ty šraňky? Měníte to nebo jezdíte pořád na tuhle vzdálenost?

Granad 09. listopad 2011 17:54:00

Kain : Zapoměl jsi na Špernaka :-D . Mám tam jeho barvy ..Jako pěchota jsme si zablbnuli docela fajn . Parádně se na podkladu padalo a celkově akce byla fajn. Seč se vám to moc nelíbí ( popravdě - vybavením a pojetím je to do Living hoooodně daleko ) ale pro pobavení lidí to bylo fajn . Mášo bohužel , vy Pražáci ( přimárně co se týče Č.K a glevy ) jste strašně lenivý někam dojet , někde učinkovat nebo se v něčem angažovat . A tohle mi nikdo nevymluví ( po tom co jsem zaslechl např že na hukvaldy nepojedou protože je to daleko :-D )

Granad 09. listopad 2011 17:55:07
samozřejmě se tam najdou i tací kteří jsou ochotní a jdou do akcí ...ale těch je opravdu pár.. Asi zkusím zlomit kolchoze a založíme moravskoslezskou korouhev :-D

axi 09. listopad 2011 18:34:36
Kain(09. listopad 2011 15:43:48) : Pravdu díš, pěší je taková směska, ale zablbli jsme si myslím pěkně.

fekall 09. listopad 2011 18:50:13
lňěňa : měníme, jezdíme to i na 25 X 3 metry, sice neradi ale jde to

Supík! 09. listopad 2011 19:38:50
Kde a za jakých pohnutek asi vznikají fotky podobné té co je použita na tomto letáčku: media.novinky.cz... (doufám že jen ve fotokrámu)

mahy 09. listopad 2011 19:48:24
Supík!(09. listopad 2011 20:38:50) : no koukám, že je to plakátek Dělnické strany. Oni jako správní pokračovatelé nacistických tradic sází na rytířství, oklutismus, vlastenectví atd. přesně v duchu propagace III. říše. A rytíř je také k zblití, kdyby alespoň použili třeba sv. Václava a ne takový paskvil. Nicméně Václav neVáclav, řytíř neřytíř- DSSS ať jde do řiti!

mahy 09. listopad 2011 19:49:33
...okultismus.. sorry za chyby

Granad 09. listopad 2011 20:08:42
axi : Jo , hlavně já jsem si hodil krásný let plavmo do neznáma :-D

axi 09. listopad 2011 21:41:52
mahy(09. listopad 2011 20:48:24) : Hehe toho samého "rytíře " použilo šumperské muzeum na letáku viz. noxter.rajce.idnes.cz...

axi 09. listopad 2011 21:43:43
Granad(09. listopad 2011 21:08:42) : JJ bylo to jak z ruského film s heslem za taťušku Stalina :D :D

malej 09. listopad 2011 21:45:42
axi(09. listopad 2011 22:41:52) : A já jsem si říkal,kde jsem tu šílenost už viděl :).

axi 09. listopad 2011 22:03:48
malej(09. listopad 2011 22:45:42) : Naštěstí, výstava samotná tak špatná nebyla... teda až na plechy od Dia :)

Deny 10. listopad 2011 09:48:28
axi(09. listopad 2011 22:41:52) : To byla asi nějaká putovní výstava, stejnej plakát visel u nás v Olomouci na katedře.

Maska 10. listopad 2011 13:59:09

Granad(09. listopad 2011 18:54:00) : Takže fešáku, my Pražáci valíme bez koruny na cesťák každý rok na šest moravských akcí, z nichž nejblíž jsou Rosice, jinak je to všechno u Hradiště na skanzenu a jedna u Mikulčic. A abychom náhodou neumřeli v té Praze z nikamneježdění, tak si jen tak pro forma jako členové Communistas fiknem jedno pořádání akce u Bratislavy (300km, Kuchyňa), kam jedeme místo Zbořeňáku (15km), protože taky chceme pozvat jednou Velkomoravany, když zvou pořád oni nás. Na Helfštýně jsme letos nebyli protože osekali počet míst. A protože jsme líní jak vši a nechceme to tak okatě dávat najevo, tak ještě ten Wolin (600 km). Spočítej si to v benzínu deset na sto a apk hoď svoje číslo, dude...

Maska 10. listopad 2011 14:01:00
Jo a detail. Nikdo tady nemluvil o mlatě pěšáků, jen doufám, že jste se nerozdráždili jako na Libušíně, to by leckdo po té něžné (a vychytané) fantasy akrobacii na koních nemusel pobrat... :D

Granad 10. listopad 2011 16:21:29
Mášo vydechni , rýpnutí bylo cíleně na čk . Jinač, za loňskou sezonu máme odjeto cca 45 000 km a letos cca 35 ...takže taky nesedíme doma na sedince:-D

Stín 11. listopad 2011 08:31:52
Obrázek rytíře je ukraden ze hry: Armies of exigo Pro více info zkuste googlit.

Maska 11. listopad 2011 08:48:30
Granad(10. listopad 2011 17:21:29) : Hmmm, taky slušný. Občas si říkám, jestli by se už nevyplatilo lítat...

Maska 11. listopad 2011 08:49:50
www.narodnirevoluce.cz... Nechápu, jak si někdo může dát na úvodní stránku takovou keckárnu. Vypovídá to o úrovni celé akce, doporučuji nenavštívit...

Loki 11. listopad 2011 10:11:53
Maska - no, nemyslím se že to má co společného se šermem, spíše chtěli podtrhnout bojového ducha... ten graf státního dluhu s volbami a pod mi přijde zajímavá, a nesoudli bych knihu dle obalu.

Bum 11. listopad 2011 10:39:40

Už se v tom přestávám orientovat, co přesně je keckárna? Ilustrace Věnceslava Černého ke Starým pověstem českým? Staré pověsti české? Landa? Zpívající Landa? Nebo vývoj českého státního dluhu? Ta akce mě nijak nebere, jen mě zaráží, že víc než tisíc let české kultury je zřejmě naplněno samými keckárnami. Přemýšlím, kolik znám "historicky věrných" zobrazení svatého Václava. Žádné mě nenapadá. Možná snad, když vystavují tu jeho lebku.

Maska 11. listopad 2011 10:43:21
Bum(11. listopad 2011 11:39:40) : Přesně tak, lebka je LH. Se zbrojí mám problém, není stoprocentně jasné jestli patří Vaškovi, takže to je někde na úrovni KM, ale takovýho toho hodně tolerantního...

TREE 12. listopad 2011 08:14:21
Maska(11. listopad 2011 11:43:21) : Koukám, že se nám tu někdo nudí :) ty jsi ale Debil Masko :D

Maska 14. listopad 2011 11:28:49
TREE(12. listopad 2011 09:14:21) : To už jsi říkal asi tak pětkrát...

Vojen 28. listopad 2011 07:52:30
bazar.arms.cz...

Vojen 28. listopad 2011 07:53:16
Mno, jsou to věci na světě... bazar.arms.cz... bazar.arms.cz...

malej 28. listopad 2011 08:28:35
Zbytečné. Troufám si říct,že fotografie jsou pořízeny cca před 6 - 10 roky zpátky. Dokonce je i vidět,že dotyčná osoba na fotkách "stárne". Spíše by to měl pán postnout na brodecké fórum do témat "Moje začátky",tedy v případě,že je s lvl někde výše.

Vojen 28. listopad 2011 08:56:25
malej(28. listopad 2011 09:28:35) : Nu, když teď inzeruje, že to prodá... a že by se někomu něco takového válelo 10 let ve skříni... ale i to je možné.

richardrg 11. prosinec 2011 09:19:27
příspěvek byl smazán użivatelem richardrg 11. prosinec 2011 10:11:29

richardrg 11. prosinec 2011 09:20:29
www.shs-convictus.cz... no comment

Hynek z Těchlovic 11. prosinec 2011 09:53:09
richardrg(11. prosinec 2011 10:20:29) : Vyměnit obsazení a nebylo by to tak špatný :-)

Kuno 11. prosinec 2011 11:10:27
Já myslím,že to natáčení dalo nepochybně spoustu práce. Asi bych některé scény dělal jinak ale....video se "netváří" jako top of universe :) a proto té skupině fandím.

Jiří z Holohlav 11. prosinec 2011 11:10:54
richardrg(11. prosinec 2011 10:20:29) : Dlouhá sukně je prostě věčná,divim se,že ji nenosí i pseudonapoleoni a ww I.

Kuno 11. prosinec 2011 11:12:34
Jiří z Holohlav(11. prosinec 2011 12:10:54) : Hmm...dlouhá sukýnka je věčná . :)

Jiří z Holohlav 11. prosinec 2011 11:12:47
Kuno(11. prosinec 2011 12:10:27) : Tak je alespoň troch převlíkni - máš je tam někde za rohem či dvěma :-)

Jarwiks 11. prosinec 2011 11:34:03
Jiří z Holohlav(11. prosinec 2011 12:12:47) : Pane Jiří, myslím že se malinko pleteš... Ono Valášsci ze Zlína přeci jen nemajů tolik peněz, aby mohli jezdit převlékat skupiny do Plzně za rohem. ;-) To je spíš na někom tam od nich ze západu, kdo sem moc nechodí. Nebo na Richardovi.

Jiří z Holohlav 11. prosinec 2011 11:49:53
Jarwiks(11. prosinec 2011 12:34:03) : Odkud jsou jsem nenašel a první dojem byl asi mylný .... i ten hrad je mi dost povědomý,jako bych tam kdysi bojoval o bránu. Tak tedy promiň Kuno.

Kuno 11. prosinec 2011 18:12:53
Jiří z Holohlav(11. prosinec 2011 12:12:47) : Jarwiks(11. prosinec 2011 12:34:03) : Já si myslím,že oni na to časem přijdou sami jak to dělat líp,protože je vidět,že se svému koníčku dost věnují. No a když na to nepřijdou, aspon budeme mít o jednu konkurenční skupinu méně. :))

Pepan 11. prosinec 2011 22:04:58
Hoj Jiří, ten příspěvek jsem tam přes Richardův nick postnul já, když jsem u něj byl na návštěvě. Jedná se hrad Krašov a tu skupinu jsme tam postovali zejména pro vybavení kterým disponují. Mě se prost nezamlouvá.

Jiří z Holohlav 12. prosinec 2011 09:53:12
Pepan(11. prosinec 2011 23:04:58) : Jo,hrad pro bojové hrátky skvělý,evidentně si to užívaj. Ovšem inspirace pro vybavení je někde před 10 ti lety podle vzoru universální šermíř,škoda,ale jak psal Kuno snad na to přijdou. Nejblíž mají asi Viu Boemiu ... jenže přes propast sta let i tak by jim asi dokázali poradit.

Kain 10. leden 2012 22:01:35
Ano:-) www.youtube.com...

Wothan 10. leden 2012 22:16:07
To sem patří na čestné místo :-))

Loki 10. leden 2012 22:37:38
No tyjo....

Maska 11. leden 2012 09:12:20
Kurva kaine, je vidět že pracuješ od sedmi...

ironside 13. leden 2012 19:14:17
Skupina s dvacetiletou tradicí. Historici plačte. grex-sever.com...

Kain 13. leden 2012 19:30:05
Mají fotku na wothanburgu, né, tak co :-)

Wothan 13. leden 2012 20:01:08
Týjo, ještě stará věž a stará palisáda, to už bude taky pár let :-)

Padlo 14. leden 2012 23:15:51
Parádní úlovek, hlavě ta JEDENAPŮLE!!!!! monarchia.rajce.idnes.cz... Jinak stojí za to celá galerie

Cliff 15. leden 2012 06:38:48
padlo: nevím, ale spíš ten meč mají jako recesi.

Wothan 15. leden 2012 08:43:15
A vy víte co to je? Pokud je to fantasy, tak mne tenhle meč neirituje a pokud to dělají pro sebe a pro zábavu v lese, tak mne neiritují ani ty boty a kostýmy, to bychom mohli za chvíli pranýřovat houbaře :-)

Cliff 15. leden 2012 08:50:04
na webu píšou historická skupina tance a šermu.

Wothan 15. leden 2012 09:15:30
No ten jsem si prohlédl až teď. No, je to smutný - dýchl na mne duch devadesátých let :-( Já tomu nerozumím. Internet nebo knihovna je snad už v každé díře. Proč lidi vylezou an veřejnost takhle? Nedočkavost? To nemůžou počkat s prezentací o vystoupení nemluvě až budou mít kompletní aspoň trochu koukatelný vybavení včetně bot? Přijde mi to spíš smutné než k smíchu.

Hynek z Těchlovic 15. leden 2012 09:27:32
Je zajímavé jak má ten vývoj skoro vždy pravidelný průběh. Ze začátku, kdy člověk vypadá takhle chce hrozně vystupovat před lidma a když za to ještě dostane peníze tak je na výsost spokojený. Pak začne pronikat do historických reálií a když už sebe a své družníky změní v něco dobového co by se dalo presentovat, tak ztratí na takovéhle šaškárny chuť! :-)

Jarwiks 15. leden 2012 11:52:12
Nu nic, sleduju že jsou z okolí UH /Hodonín, Luhačky/ zkusím je zkontaktovat a trošku si s nima slušně povykládat co a jak a odkázat je na Dvůr, Karlovce či 15tkový Brodec.

Waffle 16. leden 2012 09:12:40
Padlo(15. leden 2012 00:15:51) : Ten meč, pokud si dobře pamatuji, jsem už někde viděl. Je to tuším reklamní předmět pivovaru Zubr, ten "meč" má asi milión Kg a některé kompontenty z plastu. Šermovat se s tím ani při nejlepší vůli nedá. (možná kromě borců ze SHŠ Rytíři země Zubra :-))

Kuno 16. leden 2012 09:38:01
Waffle(16. leden 2012 10:12:40) : jj,je to meč rytíře Zubra,kamarád ho má v hospodě na zdi. Pivovar Zubr ho dává svým odběratelům,co by reklamní předmět.

Louis 24. leden 2012 10:08:55
Ten meč Zubra byl vypůjčen z hospůdky u špalka pod Buchlovem, krom toho celé album je jen nehorázná patlanina kostýmů, jelo se tam jen pobvit, zablbnout. Většina držela meč poprvé. Nebyla to žádná veřejná akce ani vystoupení :D Myslím že tenisky adidas by to neustály.

Vojen 24. leden 2012 10:17:56
Pexeso v roce 2011... img12.rajce.idnes.cz...

Louis 24. leden 2012 10:30:32
Souhlas :( Hald nedočkavci no.....

Siegfried 24. leden 2012 10:49:21
Vojen(24. leden 2012 11:17:56) : Ten odkaz mi hlásí že neexistuje. Každopádně pán vpravo vzadu je můj favorit: monarchia.rajce.idnes.cz...

Kokouš 24. leden 2012 11:06:59
Jo jsou tam povedený fotky monarchia.rajce.idnes.cz...

Vojen 24. leden 2012 12:45:37
Siegfried(24. leden 2012 11:49:21) : Jo, to bude tím, že je ta historická skupina tance a šermu z Hodonína průběžně a podle komentářů promazává - což je vlastně začátek dobrého přístupu k věci.

Vojen 24. leden 2012 12:47:44
Louis(24. leden 2012 11:30:32) : Mno, nedočkavci: já když budu toužit po bundgee-jumpingu, tak si také nezaplatím skok na gumě od trenek jen proto, aby to bylo dříve (a lacinější o stovku).

Pohrobek 24. leden 2012 13:13:25
No ale narazí tu člověk i na horší....

Louis 24. leden 2012 13:22:31
No, když ste začali s tou Monarchiou z Hodonína, co kdyby ste nám ukázali skupiny co podle Vás jsou dobré... Protože člověk který to nezná a chce znát, neví vlastně co je a není dobře.... Určitě víte, že existují historické odkazy co jsou nesmyslné... Ocenili bychom, kdybyste nahodili něco co by nám pomohlo.

Pohrobek 24. leden 2012 13:26:59
divadlonamytine.rajce.idnes.cz... a co tahle garda??? :-D

Jiří z Holohlav 24. leden 2012 14:14:22

Pohrobek(24. leden 2012 14:26:59) : Universální Maškarní Průvod .... to tu snad nebudem řešit. Stačí,že se snažíme chránit historii před prznitely,komentovat městské slavnosti a divadla /pokud se nezaštiťují konkrétním datem/ to bych nechal uměnovědcům .... když jich teď máme víc než inženýrů :-) Louis(24. leden 2012 14:22:31) : Vezmi to přez specialisty na dobu ,kterou chceš přiblížit - dneska už má každých 50 let své zažrané vyznavače :-)

Jarwiks 24. leden 2012 14:43:30

Louis(24. leden 2012 14:22:31) : No chtěl jsem Vám napsat, ale jaksi jsem to zatím nestihl. Čili je třeba abyjste se rozhodli co přesně ztvárnovat jaké období a jakou společenskou vrstvu. podle toho dále postupovat. Kdyspozici máme třeba tyto stránky kvalitních sdružení a projektů v ČR na různá období. 9. st. www.slovane.cz www.velkomoravane.eu www.velkomoravane.cz www.cea.livinghistory.cz www.os-midgard.info www.astera.wz.cz dále 11 - 12 st. www.curiavitkov.cz počátek 14. století projekt Hradeckého dvora /možná by Vám mohl být nejbližší, chtěl jsem se o něm s Vámi pobavit/ www.hradeckydvur.net a pak tamní diskusní forum kde je hromada inspiračních debat, odkazů ale i možností se zeptat polovina 14.st. - Karel IV www.dobakarlova.cz 15.století vynikající portál forum.brodec.org... kde jsou aj linky na další kvalitní projekty a skupiny, stejně jako salon krásy pro ptaní se co a jak by měli vypadat jednotlivé postavy. A dále obecně www.kostym.cz pokud by Vás zaujal Víc projekt Hradeckého Dvora, napiš mi mail na r(tecka)mikulec(zakyslá ryba)seznam(tecka)cz

Jarwiks 24. leden 2012 14:44:13
Jarwiks A zapoměl jsem na Viu Bohemiu a další spolky. se ostatním zamlčeným omluvám :)

Pohrobek 24. leden 2012 15:13:14
Já jsem třeba u Hradeckého Dvora již třetím rokem, a musím říci, že taková ochota od všech poradit s vyavením se hned tak nevidí. si proto, že i jednotlivec reprezentuje celé sdružení.... Mě to tedy hodně pomohlo.... Nejlepší bylo že když jsem přišel a myslel jsem si že něco vím, a začal šířit svá moudra, tak jsem musel hodně rychle zkoučit abych nevypadal jako úplný vůl.

Pohrobek 24. leden 2012 15:13:19
příspěvek byl smazán użivatelem Pohrobek 24. leden 2012 16:24:44

Louis 24. leden 2012 15:40:24

No pokoušíme se o vrcholnou gotiku.... kluci když si kupují plechy tak první si zjišťují z jakého jsou období... a vrstva? prostě rytíři a dvorní dámy a páni. A chtěla jsem se zeptat, co si myslíte o těch nejnovějších fotkách co máme z Janohradu, co je špatně... ale boty prosím nezmiňujte... ty přijou během měsíce od sedláře matesa... monarchia.rajce.idnes.cz... Jinak za sebe i za Monarchii děkuju. Odkazy prolezeme. Kritika nikdy není na škodu a my se rádi poučíme. :)

Granad 24. leden 2012 15:54:43

Louis(24. leden 2012 16:40:24) : Řekl bych že třeba ty vaše "plechy" Připojení ramen k nakrčníku se mi moc nepozdává , celkově ty ramena vypadají spíše jako krovky berušky než funkční věc. Batwat pod kroužkovkou taky nenalezen , mužské odění - na vrcholnou gotiku mi přijde krapet jiné , použité materiály na svrchnících mi příjdou taky nějaké "plastové" . Odění nohou - příjde mi že používáte normální kalhoty popř něco na ten způsob . Celkově je na kostýmech co zlepšovat . No a ty boty - objednali jste si pravděpodobně vysoké bych tak tipnul ne ? Stačí pohledat a na vrcholnou gotiku je kostýmů a druhů oblečení hromada. Počítejte ale s tím, že vaše "řitíře" jen tak neztvárníte zrovna levně. Řešilo se to zde hodněkrát - tak jako v minulosti , i dnes stojí kvalitní znázornění šlechty hromadu peněz. On třeba damašek , samet a podobné látky (mimo jiné ručně šité) stojí několik stovek za 1m ...takže než začínat s nobl titulem, udělejte bandu drnů a jim podobných a pak třeba pomalu stoupejte - aspoň budete mít na čem stavět. Tak hurá do toho

Kuno 24. leden 2012 16:01:29
Louis(24. leden 2012 16:40:24) : souhlas s Granadem,mne také nejvíc bijí do očí ty ramena a nákrčník-doporučuji vyhodit nebo prodat,je to nefunkční a nepraktické a v kontextu historie myslím i nesmyslné. Jsou dobré tak do "historického filmu" :)) Pánové by měli mít pokrývky hlavy.....pro začátek. Ale něco máte hezké.

Melkel 24. leden 2012 16:05:57
příspěvek byl smazán użivatelem Melkel 24. leden 2012 17:24:18

Melkel 24. leden 2012 16:06:59
Jarwiks(24. leden 2012 15:43:30) : Pulče, Curie je datovaná 1150-1250, přepiš si to v hlavě. V 11. století vnitřní kolonizace nee :-)

Jarwiks 24. leden 2012 16:12:48
Melkel(24. leden 2012 17:06:59) : Ups a trapas je na světě... Přepis HDD v palici proveden :-D

richardrg 24. leden 2012 16:18:21
Louis(24. leden 2012 16:40:24) : Vyber si z těch fotek jednu, ať to není na bakalářskou práci:-)) Rámcově, pokud přimhouřím oči, tak se tam mezi nesmysly najdou věci, které by se dali zařadit do rozmezí nejméně 100 let, to je moc, musíte to zúžit alespoň na 50, nejlépe na 30, aby jste se mohli kvalitně prezentovat.

Jarwiks 24. leden 2012 16:20:51

Louis(24. leden 2012 16:40:24) : Tak dle tohoto příspěvku bych vážně doporučil se poohlédnou zde: www.hradeckydvur.net... a k oděvům a vůbec strukturám taktéž v tamní diskusi. Tento projekt by Vám mohl být nejblíže. neboť se na rekonstrukci panovnického dvora plného rytířů, nobilů, urozených dam a spol přímo zaměřuje. www.youtube.com... www.youtube.com... www.youtube.com... případně na již zmíněné Době Karlově: dobakarlova.brodec.org... klidně si tam vystavte fotky a dotyční vám tam určitě řeknou co a jak je špatně a navedou, tadyk to rychle zapadne pod záplavou off špíny.

Louis 24. leden 2012 16:25:17

Granad(24. leden 2012 16:54:43) : Ano, vysoké gotické, co se týče látek tak větčina je samet, umělý brokát a bavlna... až na ten jeden varkoč, ten je z dyftýnu.... vím tato látka nebyla používaná. Nějaké vědomosti jsem pobral u Campanully z luhačovic, kde jsem pár let byl. Stejně tak je mi dosti jaské co dobrá látka stojí.... Jak už někdo zmínil, náš problém bylo vrháníse hr hr do kostýmů... pravda lidi jsou z toho nadšeni, ale reálná historie je jiná. Batwat se už šije podle střihu z internetu. oo budoucna se budeme snažit řídit radami.

Louis 24. leden 2012 16:27:54
Jarwiks(24. leden 2012 17:20:51) : Děkuju moc !!! Je toho hodně :)

Spytihněv 24. leden 2012 18:20:54

Louis(24. leden 2012 17:27:54) : Prvně tě poprosím, abys nepoužíval označení gotické, co se týče oblečení, protože to je umělecký sloh ne souhrné označení všeho co bylo ve středověku. 2) Vysoké boty nejsou zrovna to typické, co se tenkrát nosilo, což je patrné jak z hmotných nálezů, tak iluminací i sochařských prací. Ještě bych rád poopravil odkaz na karlovce(období vlády Karla IV.) - je to www.dobakarlova.wz.cz... a hlavně karlovecké fórum - dobakarlova.brodec.org...

Pohrobek 24. leden 2012 20:19:11
Ano jak zza padlo, vysoké boty pokud možno ne, ty jsou čistě jezdecké...... Navrhuji toto tema rozebirat na samostatném vláknu, odchylujeme se dost od tématu!

Siegfried 25. leden 2012 09:03:48

Louis(24. leden 2012 16:40:24) : Ahoj, nebudu ti mazat med kolem huby, už to že jsi se zeptal asi znamená že máš odvahu níst kůži na trh a to je dobře. Takže nejprve je dobré ujasnit asi aspoň časový rozsah, vrcholná gotika je dost nejasná. Každopádně pán se Lvem v erbu má heraldickou suknici kolem kolen tedy někdy na polovinu 14stol. plus mínus... proti tomu má poměrně masivní plátová ramena která se vyskytují spíše od přelomu 14-15stol. a dále, tvarově bych je směroval nejspíše k Italiským platnéřům... Plechový nákrčník tohoto typu je prakticky neexistující, respektive se vyskytuje s límcem k armetu u pozdnějších zbrojí, ale takto samostatně nikoliv. Je to výmysl laciných výrobců zbrojí k přichycení ramen řemínkem které je také v podstatě špatně. Ramena mají obvykle okolo místa kde máte horní přesku dvě dírky a těmi se provazují šňůrkou ke spodní vrstvě. (Kroužková košile, prošívanice) Pán v zeleném má oděv co volně asociuje období Václava IV tedy poslední čtvrtinu 14.stol až první čtvrtinu (možná až k polovině 15.stol.) Křídla na plátových ramenou co má pán v modro červeném (heraldicky nevhodná barevná kombinace postrádá barvu kovu: stříbrnou-bílou, nebo zlatou-žlutou) Se vyskytovala jen na levé straně - tedy na straně kterou jsi jel při útoku na kopí směrem k protivníkovi a by odrazila jeho kopí pryč. Jinak jeho suknice je snad nejdelší ze všech čímž ho posouvá někam na přelom 13.-14.stol. kde se nosí úplně jiné zbroje, tedy dlouhá kroužková košile a pomělne malá a úzká ramena a další doplňky přes ní. Všichni mají divné kalhoty, jsou strašně volné, ty se ve vrcholném a pozdním středověku (velmi hrubě 1300-1500) určitě nenosily, byla snaha obepnout lýtko a stehno aby to bylo vypasované... a kalhoty byly buď s ťapkou jako punčocháče, nebo aspoň s páskem nebo šnurkou pod chodidlem aby nevylézaly z bot. Pokrývky hlavy jsou u urozených které máte pravděpodoběn představovat nutností a měly by být luxusní (kožešina, zdobení, perly a pod.) Co se týše pochvy na meč, tak byla obvykle ze dřeva (aby držela tvar a prázdná se neohýbala) potažená kůží nebo látkou, s kovovým nákončím, kožené nákončí je nesmysl, to by to bylo sešité do špičky :) Držím palce. SiG

Pohrobek 25. leden 2012 09:20:00
Tak nějak..... Siegfried se trochu rozepsal, ale v podstatě to shrnul správně.... těch věcí je tam samozřejmě víc, ale to by bylo na dlouho.

Louis 25. leden 2012 10:38:23
Fíha, no... dovolila bych si to zkopírova a pak probrat vše na naší schůzi co plánujeme právě kvuli tomuto všemu.... Někteří budou nešťastní loučit se s plechama jako takovýma, ale raději se budeme snažit být alespoň trochu reální než jako šašci, nebo jak vy říkáte keckaři. Děkuju.

Granad 25. leden 2012 11:01:49
Louis(25. leden 2012 11:38:23) : A ještě proberte boty, vysoké rozhodně ne. Pokud ano, poriďte si koně. vysoké boty používala jízda . Takže když už jdete cestou historie - kupte kotníkové ...

Louis 25. leden 2012 11:10:54
Granad(25. leden 2012 12:01:49) : No jedny se bohužel pořídily, ale ostatní teda kotníkové :) Budeme na to myslet... :)

TREE 25. leden 2012 11:16:05
Granad(25. leden 2012 12:01:49) : Co to píšeš za nesmysl.... vysoké boty že používala jen jízda ??? Prober se chlape :)

Siegfried 25. leden 2012 11:18:53
Louis(25. leden 2012 11:38:23) : Promiň za popletení pohlaví... Jinak co se týče dámských šatů tak se zkus zeptat na www.hradeckydvur.net... zvláště uživatel jménem Possadow ví velmi mnoho o oděvech ve 14.stol., stejně jako Maršálek, co na to dělal mimo jiné i magisterskou práci. Protože i na těch dámských šatech je dost věcí co by bylo dobré řešit, či se tomu vyhnout při tvorbě dalších :)

Louis 25. leden 2012 11:34:05

Siegfried(25. leden 2012 12:18:53) : Za to popletení se nic neděje... původně jsem psala za chlapa, mé první úmysly byly naprosto jiné, ale jako vedoucí je mou poviností a v mém zájmu dát správný směr a zakázat nesmysly... proto sme se pak začala rozepisovat za sebe :D Omlouvám se :D Jinak co se týče šatu v tom dělám dlouho a vím co je smí a co je dobové, jedeme z čeho máme šaty jsem šila už dávno a od té doby se vzdělávám více a více. Máme návrhy a sháníme kvalitní látky... Takže s tím si poradím.... U nás jde hlavně o pány.... a k tomu jsme nám podali myslím dosti informací, podle kterých může pomaličku začít obměny.... né hned, ale postupně určitě ano !!! A jak je to tedy s těma botama?

Louis 25. leden 2012 11:49:32
www.skolatance.cz... Když se podíváte na tyto pány, kam by ste je kostýmově zařadili? Mohla by to být ta doba Karlova?

Golem 25. leden 2012 12:08:52
Louis(25. leden 2012 12:49:32) : Asi ne, ty legíny moc řvou.:-) A ještě lepší je renesance, ty dámské punčochy.Sejdi se s některým Lh fa... Oni ti v odívání poradí opravdu dobře. Takhle budeš jen tápat.

Golem 25. leden 2012 12:11:22
Viridis Milites, to si zadejte do vyhledávače, nebo je na ně odkaz na š. bazaru. To je ukázka jak určitě ne.

Spytihněv 25. leden 2012 12:20:47

Louis(25. leden 2012 12:49:32) : Teď jsme říkali, že vysoký boty ne, a ty se zeptáš na fotku, kde mají všichni vysoký ;-) Jinak Doba Karlova jako projekt to určitě není, to je Regi Caroli Regis, pokud si dobře pamatuju, tak na Vyšehradě(je to pár let, pravděpodobně jsem tam taky někde v zákrytu v pozadí ;-) ). Pokud se ptáš na módu, tak ano, má to evokovat módu druhé poloviny 14.stol., ale a) mají legíny, ne nohavice, b) mají vysoký boty, c) ty sameťáky vzadu mi nepřijdou košér. Na druhou stranu jsou zde krátké brokátové kabátce, které k té době jistě patří(ale zase - více vypasovat a přidat spousty knoflíčků :-D ), doporučuju pořídit publikaci od pana z Posadowa ke kabátcům 2.pol. 14.stol. a zároveň se obrátit s případnými dotazy k této době na karloveckym fóru.

Spytihněv 25. leden 2012 12:23:12
Golem(25. leden 2012 13:11:22) : Tam znam jednoho kluka, kterej je nováček a já mu decentně vysvětlil, že to dělají ne uplně dobře, načež jeho to docela chytlo a chtěl, abych jim na skupinovej mail poslal nějaký odkazy a doporučení, jak to zlepšit. To jsem udělal a zpátky mi přišel email od šéfa skupiny, že už to dělá 8let a že nepotřebujou radit :-D

Dášenka 25. leden 2012 12:46:03
Spytihněv(25. leden 2012 13:23:12) : A já myslela, že dýl než 8 let, ale co, jsou to věci, které jsou pravá a nefalšovaná 90. léta :) No s některýma lidma prostě nehneš... Jinak publikace od Posadowa jsou skvělé obě, kromě pánských kabátců má ještě dámské účesy a pokrývky hlavy, doporučuji zainvestovat a objednat rovnou obě. Člověk pak ušetří čas hledáním vyobrazení :)

Louis 25. leden 2012 12:46:48
No z obrázku právě vůbec nešlo o boty, ale stejně mě to zaráží, že jeden sem píše že vysoké gotické ne a druhý opak (TREE). No nic, dobré myslím, že toho máme dost. Zajdu do knihovny posbírám co se dá, poinformuju na stránkách doporučených, a co tube asi vše. :)

Waffle 25. leden 2012 12:51:40
Golem(25. leden 2012 13:11:22) : Kristova hnáto, to mi nedělej. www.youtube.com... Čas 6:50 - svačinka při vystoupení. Já jenom zírám.

Pohrobek 25. leden 2012 12:55:56
TREE: má pravdu, vysoké boty se u pěchoty nepoužívaly. Jsou spíše jezdecké. Když už jinak, koukni se třeba na Karlovce a na Dvůr a řekni mi, kolik jsi na fotkách našel vysokých bot.

axi 25. leden 2012 13:38:16
Waffle(25. leden 2012 13:51:40) : No ta svačinka, je jejich nejmenší problém... :D

Golem 25. leden 2012 14:04:34
axi(25. leden 2012 14:38:16) :S tímhle přijít za komančů na přehrávky, tak by je vyhnali do Západního Německa. Šerm, tedy plácání mečem, to je ubohá stupidita. Žádné šermířské návyky, herectví to neznají. Nefunkční zbroje.... Hadry nechám na vás.

Waffle 25. leden 2012 14:09:23
axi(25. leden 2012 14:38:16) : Ano když to vezmeš takhle, tak máš pravdu :) Jen mě fascinovala ta drzost. To by mě zajímalo jestli jim za tohle někdo platí...

Kuno 25. leden 2012 14:56:23
Waffle(25. leden 2012 15:09:23) :Zdravím. No...možná bychom se oba divili. Není důležité za CO ale KOMU. :)) kdo platí.

Jiří z Holohlav 25. leden 2012 15:13:36
Kuno(25. leden 2012 15:56:23) : Kdo komu ..... jako u dálnic ,tak u vystoupení .Jak nahoře ,tak dole .... co svět světem stojí ,chvíli víc ,chvíli míň....

Kuno 25. leden 2012 15:25:06
Jiří z Holohlav(25. leden 2012 16:13:36) : Ano pane Jiří. I tak to lze logicky chápat. Já to myslel trošku jinak ale nebudu to dál rozvádět. :)

mahy 25. leden 2012 16:27:57

Dobře jste to tu milé Louis domotali! Zvolte si období. Od toho se bude odvíjet vše ostatní! Už to tu několikrát padlo- koukněte na Brodec, tam najdete i odkazy na spolky co dělají různá období. Pak teprve špekulujte nad botami, zbrojemi atd. Momentálně to nemá valného smyslu pokud ještě nevíte kterou dobu hodláte dělat. AD boty- že jsou vysoké boty výsada jenom jezdců nelze takto dogmaticky říct Pohrobku. Ty tu plácneš, že vysoké boty měla jenom jízda, ten kdo ti věří protože si myslí, že mu radíš dobře se toho chytne jak hovno košile a je tu malér.-)

Jiří z Holohlav 25. leden 2012 17:07:42
mahy(25. leden 2012 17:27:57) : No,s nízkou botou chybu neudělá .... a vysoká ,aby seděla době a nevypadala jako relikt minulého století,to zas jen tak na krámě není..... někde tu bylo ševcovské téma ....

mahy 25. leden 2012 17:41:14
Jiří z Holohlav(25. leden 2012 18:07:42) : To ano Jiří. Ale jde právě o to, že když se tu plácne ,, vysoké boty jsou výsadou jezdců', tak se potom nedivme, že to lidé berou za daný fakt. A pak se bludy šíří dál. Takže podle mne je cesta zadat si dobu a pak se už na konkrétní téma pobavit na příslušném fóru.

seky739 25. leden 2012 22:42:12

Ahoj tak abych taky přidal svoji trošku do mlýna. Golem(25. leden 2012 13:11:22) : Kristova hnáto, to mi nedělej. www.youtube.com... Čas 6:50 - svačinka při vystoupení. Já jenom zírám. Zírat můžeš kdybys viděl do hlediště tak vidíš že opravdu v 6:00 ráno v hledišti nikdo nestojí a bohužel tento záběr unikl tomu kdo to stříhal.Jinak pojetím není dobovost (abychom byli 100% LH). Věřte že v divadle se dělají větší zvěrstva. Je to sice váš názor já nechci kritizovat nikoho i když se dá vesměs pustit do každého ale já třeba nemam rád lidi co říkají takhle ne, vykašlete se na to atd. Dříve přeci jen to bylo o setkání kamarádů v podivných kostýmech a zbrojích a bylo to fajn, nikdo nikoho nepomlouval a všichni byli kámoši.

cert 25. leden 2012 23:12:55
seky739(25. leden 2012 23:42:12) : člověče, možná je někdy lepší přečíst si komentáře, zalézt do koutka a přemýšlet jestli "náhodou" není na té kritice něco pravdy. Postoj: kašlu na vybavení, kašlu na divadlo, kašlu na šerm - hlavně , že vystupuju - nemůže sklidit nic než posměch.

seky739 25. leden 2012 23:56:50

cert 26. leden 2012 00:12:55 odpovědět seky739(25. leden 2012 23:42:12) : člověče, možná je někdy lepší přečíst si komentáře, zalézt do koutka a přemýšlet jestli "náhodou" není na té kritice něco pravdy. Postoj: kašlu na vybavení, kašlu na divadlo, kašlu na šerm - hlavně , že vystupuju - nemůže sklidit nic než posměch. To nemá být o tom že kašlu na vybavení kašlu na divadlo. Vybavení beru v potaz divadlo taky ale nemusím vždy brát na zřetel ten kostým mi sedí do období toho a toho . Viz jak jsem jednou mluvil se Zdeslavem , který mi řekl že tohle mi z kostýmu do toho období nesedí tohle ne a tohle jo člověk si nechá poradit ale taky všeho s mírou. Ono tady ta diskuze o botách je taky zajímavá . Vem si situaci mám nízké boty začnu se brodit ve sněhu viz jeden rok na podbořanech jsme tam měli sněhu po kolena teda aspoň většina. Začnu si nadávat proč vůbec ty nízké mám . Člověk začne pátrat a taky si myslím trošku uvažovat. Co ty lidi nosili na nohou ať už šlechta či prostý lid ,když takhle byla zima a cesty se určitě neprotahovali. A nakonec člověk může přehodnotit názor. Jinak s ta doba karlova jak se tu pořád objevuje Tomáš(Zdeslav syn otce Nezabuda) mi vysvětlil že jim už se říká že dělají vojenskou historii . A jako jen pro obrázek zkoušel jsi někdy reenacting WWII tam bys taky koukal co tam je schopné přijít. Viz třeba britové chodící ve woodland bundách které byli vynalezeny cca 45 let po WWII. Tak si myslím že spíš teda by to mělo být o tom snažit se prodiskutovat nějakou situaci a ať si z toho veme každý co chce. A když jsme u toho dobře tak dejte fotku vašeho kostýmu a můžeme ať tedy můžeme srovnávat. Ono vy se tady honosíte že kritika která tady je je objektviní. Ale objektviní kritika je snad jen od diváku kteří sem asi nechodí. Tak jsem zvědav jestli se tu objeví odkaz na foto abychom mohli porovnat jak jsme na tom špatně oproti těm co tady kritizují.

Ulrich von Falkenberg 26. leden 2012 01:28:43
seky739(26. leden 2012 00:56:50) : Tyhle tvoje nářky nejsou nic jiného než plačící uražená ješitnost. Víš co, jeď se někdy podívat třeba na Curii, na Malešov nebo na Zbiroh. To jsou akce, na které se dá dívat. Nebo se podívej alespoň na fotky z nich. A pak si to srovnej s tím, co předvádíte vy. Jestli ten rozdíl neuvidíš, tak ti vážně není rady ani pomoci.

Mgr. Kelly 26. leden 2012 06:22:47

Tak a dost! Tohle přestává snad všehno. Jak pro zábavu? Jak že ti vadí co říkáme? Hele milej zlatej, bacha na to, nebo, přísahám pánbůh, už ti nikdo neporadí a bez nás si, kamaráde, ani neuprdneš. Nejdřív příjdeš že chceš poradit, protože jak jinak by se o tebe někdo z nás asi zajímal, než že si přišel sám, že. Tady nikdo nepořádá hony na čarodějnice a nikdo z nás si nemastí ego, tím kdo chytne "lepší" kousek. My totiž respektujeme to, že někoho naše, jakoliv míněné rady, nezajímají a určitě nevlastníme patent na to říkat, co tě má bavit a těšit. Takže se koukej dát dohromady.

Golem 26. leden 2012 08:01:42

seky739(26. leden 2012 00:56:50) : Jen se zeptám, to co předvádíte je šerm? Odpovím. Ještě že to nemůže vidět pan Plch. A co by na to řekl pan Koza? Odpovím. No toto..... A slušně by vám řekl, že to je parodie na téma děti si hrají. To co předvádíte není šerm, není to šou, je to ostuda. V dnešní době kdy máte přístup k informacím, jaký jsme neměli, to prostě zabalte a začněte znova. Dnes je plno lidí na dobré úrovni co vás naučí divadlo, šerm........ Přeji mnoho úspěchů.

TREE 26. leden 2012 08:04:00
Mgr. Kelly(26. leden 2012 07:22:47) : Hhahaha prej nepořádají hony :D Skautíků je tu dost a Ego z nich stříká jak " Námořník v bordelu po třech rokách na moři " :) No a vzhledem k tomu, že jsem tě tu nikde neviděl, tak jsi jeden z těch Rychlokvašáků co si hrajou na Všeználka a leze ostatním v řiť .Už jenom ta předposlední věta to dokazuje :D

deWolf 26. leden 2012 08:11:33
Zato někteří jiní jsou moudří, objektivní, přátelští a dokonce jemně vtipní.

axi 26. leden 2012 08:14:00
TREE(26. leden 2012 09:04:00) : No a nebo je to celé psané dost ironicky, a jelikož máš nezkaženou dušičku, tak jsi to nepoznal.....

TREE 26. leden 2012 08:21:49
deWolf(26. leden 2012 09:11:33) : Přátelství mezi šermíři .... ale dej pokoj :D to už se přece dávno nenosí..... teď je nastoleno řiťolezectví a uctívání polobohů........ ještě že jsem bez vyznání :D

Siegfried 26. leden 2012 08:22:29

Boty, boty, boty... Ch jo... nejhorší je když někdo v dobré víře něco vytrhne ze souvislostí. Je potřeba se zamyslet nad myšlenkovým obzorem konkrétních lidí té doby a pak se snažit pochopit co a proč by dělali. Vysoké vypasovanější boty jsou primárně určitě velice vhodné pro ježdění místo dnešních jezdeckých bot a chapsů k nim... Ale určitě se vyskytlo spousta jezdců co jeli v tom co zrovna měli :) Stejně jako spousta lidí sesedla z koně a šla v těch jezdeckých nebo v nich chodila i normálně... Stejně jako měli lidé na práci v nevhodných podmínkách dřeváky či vysoké galoše-holínky... Spíš je potřeba myslet. Pokud máme vyobrazení lidí od dvora (nebo můžeme předpokládat, že vyobrazené postavy jsou v jinotaji lidé od dvora či donátoři - různé biblické výjevy a pod. ) a mají všichni nízké boty a v těch tančí či se pohybují po sále... a tyto výjevy se opakují v daném období v různých dílech, lze asi předpokládat, že to tehdy byla moda a přijít tam v jiných botách znamenalo asi jako vzít si kanady na ples :) Tedy budu out a trapnej, což v době kdy nebyla media, bylo ještě podstatnější, protože každý kdo měl moc se musel prezentovat! Tedy pro představování šlechty při tanci to vychází jasně. Samozřejmě, že v jiných situacích si brali lidé boty dle funkční potřeby a svých finančních možností. Tedy sedlák na poli mohl mít do velikého bláta něco co fungovalo a bylo v tehdejším mentálním obzoru... tedy třeba i dřeváky s přidělaným koženým vrškem... (možná...?) Stejně tak člověk co cestoval koňmo jako posel, od města k městu asi měl nějaké rozumně vypadající jezdecké v kterých chodil všude, páč proč sebou vozit druhé... potřebuje mít u sedla jiné podstatnější věci... ale kdyby přijel k císaři s poselstvím od jiného císaře, tak si asi v tom městě koupí šaty a boty aby reprezentoval, bude-li mít čas a možnost... A zase, jo do nízkých bot mi padá sníh? Jo a co ovinky? Stejně mohu mít v botě onuce a pak to ještě ovinout jednou... třeba protože jiné boty nemám.... Atd... atd... Je třeba studovat jak žili, jak mysleli, co dokázali vyrábět běžně a co ne.... a pak se zamyslet nad situací... A nezapomínat, že bychom měli ztvárňovat spíše běžné varianty než jednotlivosti a anomalie... Protože je nás vždy všude výrazně méně, tedy bychom diváky mátli... Já osobně mám jedny nad kotník, v kterých dokážu absolvovat skoro vše... (i brodení sněhem) akorát jsou vypasovanější, takže se do nich nevejde více vrstev a kožíšek, takže jsem si nechal udělat vyšší asi 15-20cm nad kotník volnější abych je měl na cestování a pochody ve velké zimě...:) Samozřejmě vyjdu pro své období střihově a tvarově z nalezených či vyobrazených bot....

Waffle 26. leden 2012 08:33:27
seky739(25. leden 2012 23:42:12) : Popis videa: "Vystoupení SHŠ Viridis Milites první adventní neděle březnice" Až tam bude: "Snídaně skupiny přátel pikniku v podivuhodných oblecích", tak neřeknu ani popel a nebudu to sem házet. Ale sorry, tohle video sem patří.

seky739 26. leden 2012 08:40:41

Waffle(26. leden 2012 09:33:27) : Ano dle tvého názoru sem toto video patří a patří sem jich možná i mnohem víc ale já pouze chtěl vyjádřit názor když už se tu takhle diskutuje ,ale zatím sem se nesetkal s tím že by ti lidé co tady hrdinně vykřikují(tím nemyslím zrovna tebe,ale spíše Mgr. Kelly) aby tedy ukázal svůj kostým a mi mohli s klidem říci ano ten kostým je opravdu dobře udělaný. Tady pořád vidím jak každý píše další úlovek , další úlovek a východisko žádné viz jen to vykašlete se na to atd. Jediné co sem se zatím dočetl a připadá mi přínosné je ta diskuze o botách jinak tady pořád vidím jak se lidi předhánějí v tom kdo toho našel víc.

Bormi 26. leden 2012 08:46:56

seky739(25. leden 2012 23:42:12) : Ahoj, chápu, že není úplně lehké přiznat, že něco dělám blbě. Obzvlášť, když jsem si možná do teď myslel, že je to opačně. Dnes je těch informačních zdrojů spousta a kdo vědět chce, ten se dozví. Ať už tak, že sám aktivně vyhledává a pátrá, nebo trošku pasivněji, tak že požádá o radu někoho, kdo ví. Bez ohledu na to, zda si tu někdo mastí ego, či leze někomu někam, je fakt, že ses zde dozvěděl, že předvádíte nesmysly. A to po všech stránkách - šerm, divadlo, hmotná kultura. Zaklínat se tím, že nejste LH, nebo dokonce argumentovat tím, že někdo dělá ještě větší zvěrstva, je přece pitomost. Chcete dělat něco dobře, nebo jen chcete být o špetku méně zoufalý, než někdo druhý??? Rozumné by bylo přijmout fakt, že se tady pár lidí pobavilo na váš účet, ale aspoň jste zjistili, že je někde chyba a odkazů na "posměváčky", kteří jsou schopní a ochotní poradit, je tady také dost. Nikdo po vás nechce, aby jste poslali přihlášky na vysoké školy a začali dnem i nocí studovat. Vždyť vypadat lépe vás může stát pouze slušný dotaz. Šerm a divadlo, to už pak bude o větším úsilí. Ale je to snad koníček, ne? Děláte to protože vás to baví, tak na tom zapracujte, ať si neděláte ostudu. Věř mi, že to co máte na videu nebude kritizovat jen zdejší rejpal, ale možná i mnohem krutěji ten divák, který sem na diskuze nechodí. Lidé nejsou úplně blbí a navíc jsou zmlsaní akčními "historickými" filmy. Vaše představení není ani historický (scénický) šerm ani bojová akční show. Odložte uraženou ješitnost a popřemýšlejte o tom. Postoj "Já to vím nejlíp, mně nikdo radit nebude" vás nikam neposune.

Waffle 26. leden 2012 08:54:34
seky739(26. leden 2012 09:40:41) : Pořád dokola. Rad a informací je všude spousta a to i na tomhle serveru, víc na forum.brodec.org. Že nikdo neporadí? Ale poradí. Chce to jen hledat. Já ti můžu nabídnout tohle: www.ceskyserm.cz...

Enc 26. leden 2012 08:59:26
TREE(26. leden 2012 09:21:49) : ..taky se úžasně bavíš?No,kafe je mě a jdu dělat turbany z věnců,aby mohla někomu povolit zácpa.Používáme na ně levné hadry a to spousta šermířů s vyznáním neustojí. čus

Brant - FVU 26. leden 2012 09:14:29

Já tyhle debaty nechápu. Vždyť je to jako ve všem - když něco dělám, tak buď pořádně, nebo ne. Pochopím, když někdo má k tzv. "ojebu" důvod - např. suché zipy na kostýmech divadelníků, když se musí v zákulisí rychle převléknout apod. Pokud je ale důvodem neznalost, pohodlnost, zakonzervovanost apod., nelze pak už mluvit o historii a všechno se velice snadno vyřeší nepoužíváním tohoto slova v názvu, při vystoupení apod. Kladení rovnítka mezi lidmi co to dělají pořádně a prudiči a na druhé straně mezi lidmi, co to pořádně nedělají a pohodovými kamarády je taky nesmysl. Blbci jsou všude.

Brant - FVU 26. leden 2012 09:15:50
Respektive blbci jsou mezi oběma zmíněnými skupinami, aby to nevyznělo jinak :)

deWolf 26. leden 2012 09:15:52
TREE(26. leden 2012 09:21:49) : Už se v tom ztrácím. Komu že lezeš do řitě? Encoj? Nebo...podle těch...teček...Comodoroj?

cert 26. leden 2012 09:37:05

Enc(26. leden 2012 09:59:26) : Tebe to prostě baví - prudit:-)))). Asi tady těm nebohým lidičkám, prásknu, že jsi vlastně největší LHáčkář co znám, aspoň co se týká vybavení a znalostí strčíš do kapsy většinu těch co nad Brandýsem ohrnují nos. Jen ten šerm už asi nezlepšíš, ale to je dost jedno vzhledem k té šílené baterii hlavní co máš:-). Tak se nedělej:-). IMHO si myslím, že když Ti do Brandejsa přijede taková patrička, co si o ní povídáme, tak je hodně rychle přesvědčí(s vrozeným šarmem), že jim bude mnohem líp v těch tvých turbanech - pro koho bys je taky jinak dělal:-). Ty tvoje DIVADELNÍ rekvizity budou ze dvou metrů totiž vypadat mnohem lípnež to co chlapci prezentují teď.

Louis 26. leden 2012 10:01:31
Proč pán dotičný raději neveme kritiku jako příležitost a nedoptá se víc, než aby okolo sebe kopal. Z praxe vím že pánové kritici ochotně poradí :) Pravda vypadá to jako rýpání, ale potřeba uvědomit si že mají pravdu.... a člověk který se tomu neumí postavit je zbabělec !!! Alespoň to zkusit :)

Luděk Hugo Vobořil 26. leden 2012 10:19:11
cert(26. leden 2012 10:37:05) : Jo jinej nebude.Malýmu taky nenechá udělat přilbu svařenou, ale podle nálezu nýtovanou z několika kusů.Jen si nepřizná, že je co je.

TREE 26. leden 2012 10:22:58
deWolf(26. leden 2012 10:15:52) : Já jsem bez vyznání..... jak jsem psal ,ale možná tobě z řitě vytáhnu svoji botu :D

Jiří z Holohlav 26. leden 2012 10:25:36
Brant - FVU(26. leden 2012 10:14:29) : Tak to Ti chybí jeden z úhlů pohledu .... vytvářet dojem /alespoň pro nezasvěcené/ ,že jsem ,co ve skutečnosti nejsem ..... myslím,že je to dnes mocně rozšířené ve všech možných oborech činnosti :-(

Deny 26. leden 2012 10:38:24
seky739(26. leden 2012 00:56:50) : "Tak jsem zvědav jestli se tu objeví odkaz na foto abychom mohli porovnat jak jsme na tom špatně oproti těm co tady kritizují." www.youtube.com... www.youtube.com... Takhle to vypadá když se člověk snaží

seky739 26. leden 2012 10:49:35
Deny(26. leden 2012 11:38:24) : Díky za konečně něco. Ano na Jaroměři jsem jednou byl ale jen jako doprovod do těch soubojů(rubaček) jsem nikdy nešel. A to druhé video slyšel jsem název ale podle toho co tam píšou tak jsou to profesionálové. Jinak díky pokusím se trochu inspirovat.

Lojzovic 26. leden 2012 10:53:31

Deny: Adorea...opět. Fajn technika perfektně zvládnutá, ale pro oko laika/diváka mi to příjde krápínek nudný. Nechci nikoho hanit ani pomlouvat. Ale divák nepozná jestli je sek veden o centimetr sem nebo sem. Třeba mě osobně jejich vystoupení moc nebaví. Příliš upjaté a nijak akční. Velice rád se ale podívam třeba na M.C.E. nebo Novicu. Ano jsem smířen s tím, že mě teď všichni zdrbete, ale vemte to z pohledu diváka a né vašeho. Pro vás bude Adorea třeba jednička, ale znám spoustu lidí, kterým technika na vystoupeních před diváky příjde nudná.

cert 26. leden 2012 10:59:43
Lojzovic(26. leden 2012 11:53:31) : O tomhle ta diskuze není. To máš jako srovnávat pražskou filharmonii s beatles nebo iron maiden. Všechno super muzikanti ale každý má svoje publikum.

TREE 26. leden 2012 11:13:18
Deny(26. leden 2012 11:38:24) : No v prvním videu z turnaje by se našlo taky dost chyb v odívání ,ale to je chyba pořadatele a toho kdo točil tuto prezentaci nebo reportáž ,že si bohužel vybral to co zrovna není úplně správně. Jinak je to samozřejmě nebe a dudy.

Kuno 26. leden 2012 11:14:03

Lojzovic(26. leden 2012 11:53:31) : Nejde o to jestli je sek veden o centimetr tam či onam. Jde o způsob a základní principy boje chladnými zbraněmi. Některé z nich se z dnešního pohledu zvláště "starých praktiků" :))mohou zdát pro diváka nezajímavé, na scéně neinsenovatelné..... či dokonce nesmyslné. Není to proto,že by tomu tak opravdu bylo,to jen my je nechápeme nebo neumíme správně provádět a divákovi tzv."naservírovat". A..prosím..při kritice zkusme aspon trochu rozlišovat ty co bychom je nazvali "vystupkáři" od lidí zabývajících se voj. historií...atd. Primární cíle obou skupin se hodně liší-i když základ by měl být stejný.

deWolf 26. leden 2012 11:28:38
TREE(26. leden 2012 11:22:58) : Ale chlapče, mně do řiti lézt nemusíš. A pokud se nedokážeš ovládnout, tak alespoň bez bot.

TREE 26. leden 2012 11:31:43
deWolf(26. leden 2012 12:28:38) : Nenabízej se mi pořád, už je to trapné Hošane.

Pohrobek 26. leden 2012 11:50:38
ona je pravda co je historickéže.... takový turnaj by v přesné historické podobě moc záživný nebyl. Dřív to bylo tak že se vyměnilo 2-5 seků a to už šel jeden z protivníků dolů. To není jako scénika, kdy se byť uhlědně a akče, mydlí 2 min čistého času.

Melkel 26. leden 2012 13:02:54
Pohrobek(26. leden 2012 12:50:38) : a tuto geniální myšlenku jsi sebral kde? Prostě a jednoduše není pravdivá. Možná motáš dohromady souboje, a to ještě o pár stovek let později, a turnaje.

Pohrobek 26. leden 2012 13:18:31
Melkel: protože všechny techniky jsou udělané tak, aby jsi protivníka co nejrychleji překohl, tzn. třeba kryt a z něj bod. atd....Slo o rychlost, kdo jaký "chvat" rychleji provedl...Ale jednotlive mečové souboje na turnaji by byli v rámci několika málo vteřiv...

Kuno 26. leden 2012 13:25:15

Já myslím,že turnaje v době své největší popularity byly velkou podívanou pro lid a prestižní záležitostí pro šlechtu. A..jestli se na turnajích "scénikovalo"? Víme,že turnajová klání měla oproti boji v bitvě svá pravidla..takže to turnaj nebyl boj v pravém slova smyslu. Později,když se jakési turnaje snažilo pořádat i měštanstvo tak tam se "scénikovalo"určitě a šlechta se takovýmto turnajům smála.

Melkel 26. leden 2012 13:45:38

Pohrobek(26. leden 2012 14:18:31) : tohle fakt nemá cenu. 1. cílem turnaje nebylo zabít protivníka, ale srazit ho z koně, nebo porazit v pěším boji. Techniky, o kterých mluvíš, jsou smrtící. 2. ani zdaleka nebyli všichni bojující vycvičeni podle fechtbuchů (plus první, o kterém víme, je IMHO i.33, a ten je z konce 13.), a i ti, kteří byli, nedokázali obvykle okamžitě nasadit nacvičenou techniku. BTW, první záznamy o turnajích máme z poloviny 11. stolení, jmenovitě 1062. Proč si myslíš, že v bitvách byly obvykle tak malé ztráty? Myslíš si, že si ty nejlepší špeky schovávali na turnaje? Když si vzpomenu na oblíbenou příhodu z bitvy u Loděnic, kde Vilém z Kounic napočítal na liščím kožichu, který měl přes zbroj, přes 100 ran, a sám nebyl raněn, atd.

Bormi 26. leden 2012 14:01:22

Pohrobek(26. leden 2012 12:50:38) : Také mám dojem, že pleteš hrušky s jablkama. Turnaj, jakkoliv byl prestižní a nebezpečný, byl stáje jen v podstatě sportovní klání. Ano, docházelo i ke zranění, popřípadě i k úmrtí, ale to nebylo cílem. Cílem bylo přemoci protivníka, jak se ti snaží vysvětlit Melkel. Motáš to dohromady s duelovým šermem, kde šlo o zabití, popřípadě minimálně o zranění protivníka. Proto v duelu nebylo mnoho prostoru se předvádět a zpravidla byl duel buď dost rychlý, když se podařilo bez okolků provést účinnou techniku, nebo naopak nezáživně zdlouhavý, když se soupeři oťukávali a vzájemně čekali na chybu toho druhého. To jsou dva odlišné případy, které tu tebou byly spojeny. Ale to je zas na jinou debatu a do jiného vlákna. Tady je to mimo mísu.

Jiří z Holohlav 26. leden 2012 14:05:34
Pohrobek(26. leden 2012 14:18:31) : Fakt jsi jinde a v jiném čase. Jo,bod máme zakázaný,takže vidíme trochu zoufalé pokusy zasáhnout protivníka vrchem přes štít .... mohl by tam být pěkný šťouchanec na žebra. Jenže - rovnou do plátovky a navíc jako tehdá otupenou turnajovou zbraní,takže jedeme dál ......

Spakona 26. leden 2012 14:08:59
Pohrobku, ty vole, jdi se nechat vypohlavkovat svým pánem a kaj se. Chudák Vznat - to mu tedy děláš vizitku.

Pohrobek 26. leden 2012 14:17:09
OK rezignuji, přesvědčili jste mě. Jdu hledat odkazy, abych naprášil svůj milný zdroj.... Spakona :Óoooo urozená paí, jakých bereš úplatků za svoji mlčenlivost?

Spakona 26. leden 2012 14:20:21
paní bude velkorysá když slíbíš že se budeš dále vzdělávat :D

Pohrobek 26. leden 2012 14:21:30
OK :-D

deWolf 26. leden 2012 15:23:23
TREE(26. leden 2012 12:31:43) : Slabý, máš na víc.

Wothan 26. leden 2012 16:26:47

Jen k těm botám - ještě v raném středověku se téměř nevyskytují jiné boty než nízké nebo dosahující nad kotníky aj. (aby mne někdo nevzal nutně za slovo - cca 30cm vysoké kožené germánské holínky známe dokonce už z římského období ale nebylo to zcela běžné). Takové nízké a středně vysoké boty nacházíme narozdíl od oblíbených vysokých holínek pod kolena v četné RS ikonografii i v nálezech. Přesto i tehdy sněžilo, pršelo, jezdilo se na koni, pracovalo na poli apod. Lidé řešili stejný problém jako my dnes, ovšem očividně jinak - nevzali si automaticky "logicky" vysoké holínky, ale používali různé ovinky na lýtka aj. Takže používat soudobou logiku retrospektivně bez konkrétních souvislostí může vést k hloupým omylům. Dále - nízké boty se dají použít při jízdě na koni stejně dobře jako vysoké. Věřte mi že na funkci to nemá vliv :-) Tolik k té "logice" a "zdravému rozumu". Nicméně důvodů proč člověk v pozdějších období mohl mít vysoké boty je fůra a pokud někdo ztvárňuje (třeba ve vystoupení) opěšalého jezdce, potažmo nobila, nutně bych mu vysoké boty hned nevyčítal i když tahle obuv bohužel smrdí na hony určitým zažitým "šermířským" klišém. Měl by k tomu ale mít nějaký smysluplný důvod (smysluplný v tehdejším pohledu, ne dnešním).

Wothan 26. leden 2012 16:27:41
deWolf: obvykle má, ale poslední dobou nějak není ve formě. Ale jen ho nech pořádně rozjet, on to dá, já mu věřím!

Wothan 26. leden 2012 16:50:20

Seky379: pokud nebereš v potaz, že kostým sedí do konkrétního období, nebo ke zbroji, zbrani a nebo do vůbec nějakého období, chceš tím říct že děláte fantasy? Pak se ti dá těžko něco vytýkat na vašem vybavení, ale subjektivně mi to přijde málo atraktivní fantasy - zkus se podívat třeba na Novičácké barbary. Taky tam nenajdeš historické vybavení, technický školený šerm, ale ani ho jako divák moc nečekáš - je to akční, atraktivní a mě osobně se to velmi líbilo. Pokud máte tak zásadní problém s historickými reáliemi, proč nezkusíte jít touhle cestou namísto zbytečného a hloupého obhajování neobhajitelného? A to podotýkám, že i tady by vás čekala velmi tvrdá a dlouhá dřina než byste vyplodili něco podobného. Jakákoli jiná cesta holt obsahuje i nějaké to přehodnocení vztahu k hist. předlohám. Jinak ti samozřejmě můžu ukázat co děláme a jak to děláme my, ale my nejsme scénici, takže co se týče videí z vystoupení aj. nemohu bohužel posloužit.

Bum 26. leden 2012 16:52:23

Wothan (26. leden 2012 17:26:47): Kotníkové boty se určitě dají použít při jízdě na koni stejně dobře jako vysoké, ovšem boty dosahující například jen na nárt k tomuto účelu opravdu nedoporučuji - třmen zapadlý za okraj boty je velmi nepříjemný a v případě pádu z koně i životu nebezpečný, pokud v něm zůstanete za tu botu viset. Vysoká nebo alespoň vyšší bota navíc brání odírání lýtka o třmenové řemeny a přezky. Konec OT.

Granad 26. leden 2012 17:16:31
TREE(26. leden 2012 12:13:18) : Tre prosímtě jako odborníka, kde jsou tam teda některé chyby ? Určitě se tam něco najde ale co je tam teda dle Tebe za závažnou chybuchyby ? Nebo je to stejně tak jako s vysokýma botama a tvým tvrzením ?

Wothan 26. leden 2012 18:15:25

Bum: jasně, ale ono přijde i na to jak jsou ty boty dělané - obracenky bývají měkčí (jak podešev jak svršek) a když se ti tohle stane, spíš je shrneš nebo orveš, než že bys za ně zůstal viset. Mě se to tedy ještě nepovedlo a jezdil jsem už i v nízkých střevících, na nár i kotníkových, ale uznávám že zase nejezdím v hist. botách tak často. Myslím že stejně hrozí daleko víc že zůstaneš viset za špornu než za botu ne? Jinak lýtka v RS řešily ty ovinky.

Kuno 26. leden 2012 18:23:57

Granad(26. leden 2012 18:16:31) Hledat chyby........ Hledat chyby ve sběrně keckařů na účastnících akce která patří k dobově nejvěrnějším v republice??? Já myslel,že do SBĚRNY patří jen doočíbijící ohavnosti proti historii. To mi připomělo když nás ....kdesi kdysi.... "kritizovali"z hlediska hist.věrnosti za pozdější hlavice mečů,zapletení vlasů nebo to,že jsem měl na scéně,kde jsem hrál nobila připjaté ostruhy. Pokoušely se o mne mdloby,jací jsme keckaři. No a pak jsem se podíval kolem sebe a hned jsem měl lepší náladu.?))) P

Kuno 26. leden 2012 18:25:24
Wothan(26. leden 2012 19:15:25) : já jezdím i v žabkách. A to i na motorce.:))

Luděk Hugo Vobořil 26. leden 2012 18:27:37
Granad(26. leden 2012 18:16:31) : Jedna tam je. A našel jsem jí díky profesionální deformaci.:-))

Wothan 26. leden 2012 18:28:49
No za ty tam Kuno na pedálu fakt viset nebudeš :-)

Kuno 26. leden 2012 18:31:10
Wothan(26. leden 2012 19:28:49) : aj na koni.

Enc 27. leden 2012 05:47:47

Luděk Hugo Vobořil(26. leden 2012 11:19:11) : Dobré ránko umouněnče,už se perou,už se perou?Vy dva s tím černým prudíte mnohem víc a nešťouchejte do mě,když víte ,že mám gatě s gumou,protože než bych rozvázal všechny tkanice....Já osobně preferuji kategorii keckař,neb v té druhé je na prvním místě krteček Zdeňka Milera.Nad jeho postupem zpracování zvířátek a materiálu by se mělo spoustu z nás zamyslet.Buď rád,že nezačal s kovařinou.Měl bys teď zkaženej pátek a možná i vejkend.A jestli do mě budete s čertem rejpat,tak vám za trest půjčím válečné žebřiňáky na Lipany.

Luděk Hugo Vobořil 27. leden 2012 07:03:32
Enc(27. leden 2012 06:47:47) : Lipany jsou čertovi.A možná se mi to kříží s třicítkou, tak nevím, jestli se dostavím.Třicítka má většinou přednost. A proč ses připodělal, když máš gumu, a proč jsi chtěl tkanici přeříznout?

Granad 27. leden 2012 07:40:30
Luděk Hugo Vobořil(27. leden 2012 08:03:32) : Chcát by chtěl :-D

Vista 30. leden 2012 11:55:23
www.youtube.com...

DobryK 30. leden 2012 11:59:43
Taky slušný úlovek : www.zoldneri.cz...

Padlo 30. leden 2012 12:42:34
Vista: no, po stránce výbavy slabé, jinak to může být i dobrá šou ale moment v čase 1:44 je k nezaplacení, typická ukázka, jak to nefunguje, když se to dělá špatně

Pohrobek 30. leden 2012 15:10:03
DobryK: No mě nepřijdou ty žoldnéři zas tak hrozný. Sice nějaké nedostatky tam jsoum ale jsou zde vidět i daleko horší.....

Kuno 30. leden 2012 15:11:23
Padlo(30. leden 2012 13:42:34) : Čekal jsem něco na podstatně vyšší úrovni. Není turnaj jako turnaj. :)

Padlo 30. leden 2012 15:36:26
Kuno: no, víš, já opravdu nechci bejt hnusnej ale když jsem při načítání videa v názvu viděl argo, bylo mi jasný, že se mám připravit na cokoli.

Wothan 30. leden 2012 15:52:01
Pohrobek: nezdají hrozní? No nevím, já bych to vyházel skoro všechno a začal stavět znovu. Hlavně kluci očividně nemají moc jasno v tom jakou že to chtějí dělat dobu - nemyslím celkový záběr skupiny (to tam mají i fantasy), ale i to co by mělo spadat do jednoho období. Taky moc nechápu fotky z Libušína kde zřejmě vůbec nejsou (kde jsou RS a řády třeba).

Granad 30. leden 2012 15:53:03
Nevím jak vám, ale mě se zdá že je tam něco špatně www.ceskatelevize.cz...

Wothan 30. leden 2012 15:55:54
Hmmmm ty plechový nákrčníky k uvazování ramen by snad už měly být trestný, včetně těch co je vyrábějí! :-)

Granad 30. leden 2012 15:56:40
Wothan(30. leden 2012 16:55:54) : Podívej se na to celé. Doporučuji kyblík a obložit hlavu molitanem :-D

Wothan 30. leden 2012 16:18:03
No jo no, to jsou 80-90tá léta. Svým způsobem taky oživená historie...

Granad 30. leden 2012 16:19:12
Wothan(30. leden 2012 17:18:03) : To už se dělá i odnož druhá pol 20 stol ? :-D

Cliff 30. leden 2012 16:27:57
No mají pěkný cíl náhodou, i když někdy mluví z cesty tak to nebylo nejhorší. Sice 20kg těžkou kroužkovou košili, no :) věčné téma ala okovaný štít.

Maska 30. leden 2012 16:29:46
Granad(30. leden 2012 17:19:12) : Jasně, dělá to asi 85 procent zdejších rytířů

Pohrobek 30. leden 2012 22:55:12
Tyjo tam ně něco hodně špatně....... odkdy má měč příčku....... Boha jeho....

Hynek z Těchlovic 30. leden 2012 23:16:35
Wothan(30. leden 2012 17:18:03) : Wothane, ale to je holá přítomnost. Dle jmen jedna jistá Plzeňská agentura.

Hynek z Těchlovic 30. leden 2012 23:33:09
Jinak to je hodně zlý! Jestli by jsme středověkého rytíře porazili? Hodně na sobě makáme tak si myslím, že by jsme se mu minimálně vyrovnali :-D :-D

DobryK 31. leden 2012 07:25:40

Hynek z Těchlovic(31. leden 2012 00:33:09) : Náhodou kluci mají všechno jak má bejt! Šermují bez přileb aby jejich vlasy krásně zavlály při otočce, varkoč Baliana z Ibelinu, nesmí samozřejmě chybět král s korunkou na přilbě, svářečské rukavice , závěs na meč, sedlářské cvočky, buznáče a samozřejmě vysoký gotičáky se šněrováním v zadu. Jste zlý, jistě to dělají srdíčkem! : )))))))))) Panebože! Další hřebíček do rakve historicky zvídávého dívaka televize! Jo a nejdůležitější je, si zvolit správnou příčku u meče!

Hynek z Těchlovic 31. leden 2012 08:13:51
DobryK(31. leden 2012 08:25:40) : Ne ne tyhle pánové jsou agentura. Rytíři Koruny České z Plzně. Tihle pánové to dělají bohužel čistě pro zisk. A to mě na tom asi dráždí nejvíc!

DobryK 31. leden 2012 08:20:39
Hynek z Těchlovic(31. leden 2012 09:13:51) : Tak to je HODNĚ HODNĚ smutný!

Enc 31. leden 2012 09:10:15
Hynek z Těchlovic(31. leden 2012 09:13:51) : Dráždí tě jejich zisk?To se stává.Holt někdo ráno za tmy šlape do fabriky za pár frfňů měsíčně a jiný scestuje celou Evropu a je vidět skoro v každým filmu nebo pohádce .Je to šermíř jako ty,jen se o něm ví.Neboj,já v tomhle dokumentu budu taky a ještě jiní.Ty ne? Ale to je hodně,hodně smutný.

Hynek z Těchlovic 31. leden 2012 09:20:03
příspěvek byl smazán użivatelem Hynek z Těchlovic 31. leden 2012 10:31:42

Hynek z Těchlovic 31. leden 2012 09:21:30

Enc(31. leden 2012 10:10:15) : Dovol abych se pousmál. Jako řidič kamionu se po té Evropě podívám taky i za peníze a nic tím neprzním :-) Mě spíš mrzí to, že se na obrazovkách ukazují takovýhle kašpárci a laik to pak s vědomím, že jde o dokument rekonstrukce života v minulých dobách shlédne a dál šíři tyhle moudra. Ono ale když nad tím tak přemýšlím je to vlastně bezva tah. Diváka nakrmit a pak dál žít na jeho nevědomosti. Kuno natočte taky něco!!!! :-) A k tomu jejich vyrovnání se středověkému rytíři. Chlapci to jsou ti jak jsme minulý rok na Plzni měli zakázáno do nich bodat dřevcema :-)

Siegfried 31. leden 2012 09:24:56

Enc(31. leden 2012 10:10:15) : V tom máš asi pravdu, není důvod aby někomu vadilo, že mají zisk. Budiž jim přáno. Spíše je smutné, že takto vypadajíc a s tím co povídají se octnou v pořadu "V kůži předků: Rytíř" - myslím, že pořad o úspěšných českých pouličních a scénických divadelnících by byl případnější :) Pak by jistě argument, že scestovali Evropu a byli v každé druhé pohádce a pod. byl případný. Co si budem povídat spousta sudeťáku procestovala Evropu s Wehrmachtem a hrála ve spoustě dokumentů :)))

kure_melancholik 31. leden 2012 09:30:52
Hynek z Těchlovic(31. leden 2012 10:21:30) : Ano zvládli se vyrovnat s největším problémem středověkého pěšáka, s dřevcovkami :-D Tak jim neber jejich zásluhy a buď na ně hodný vždyť oni jsou profíci a k tomu to ještě dělají srdíčkem, jak jinak by mohli mít rifle a mikiny :-D

Enc 31. leden 2012 10:21:30

Siegfried(31. leden 2012 10:24:56) : Dělal jsem toho pro film i telku spousty a je to všechno o tom ,jestli tě znají a mohou se na tebe s jistotou obrátit že máš a seženeš,když nemáš to ,co potřebují.Pak si tvé jméno pamatují a předávají jiným.O někom z mnoha ,které neznají ,nemohou asi nic točit a moc by jsi se divil,že ti připnou kecátko na klopu a jdi a vyprávěj ..a mohu přísahat,že z fleku.Počkej si na březen,až tam budu mektat já.To tady bude taky veselo.

Olaff 31. leden 2012 10:36:45
Kdo umi, ten dela a kdo neumi, ten uci. Resp. drista v TV.

DobryK 31. leden 2012 10:59:24

Enc(31. leden 2012 10:10:15) : On je smutný hlavně to,že nemaj soudnost a vylezou v tom co mají před kameru a poučují národ. Smutnější je to, že lidi jim to budou věřit a baštit a udělají dle jejich stvárnění představu jak to vypadalo.... A že mají za to peníze. Jejich věc. Když to umí prodat a když se najde vůl, který jim za tohle zaplatí. Ale že ty peníze nevrazí zpět do vybavení není už smutný ani nejsmutnější ale tragický!

Bum 31. leden 2012 11:01:42
Olaff (31. leden 2012 11:36:45): Ano, ano. Proč jenom takové akce, jako je Bílá hora, pořád dávají dohromady nějací neumětelové, co se jenom rádi předvádějí v televizi, jež je z nějakého důvodu znovu a znovu vyhledává, místo aby nastoupili internetoví odborníci, kteří přece umějí a dělají, a předvedli, jak to má vypadat? P. S.: Co je to drista?

raven 31. leden 2012 11:11:41

Enc: Vlastně tito novusorigo.rajce.idnes.cz... už mají také zkušenosti a mohou se chvástat jako ty. Kontakt na ně není problém sehnat,takže pokud je neznáš můžeš nabídnout do filmu nové šašky. Rozdíl mezi Váma není v ničem. Už zrovna tebe vidím jak se produkci snažíš vysvětlit,že to co máte na sobě je humus a z historií to nemá nic společného a že je potřeba si na to sehnat opravdu kvalifikované lidi :D.

Kuno 31. leden 2012 11:28:46

Bum(31. leden 2012 12:01:42) : Já do toho raději nebudu moc kecat abych nedostal nálepku "internetového odborníka":). Nicméně mi vadí,když někdo někoho vědomě uvádí v omyl a navíc na tom finančně profituje..... Prostě-mě vadí a nejenom v tomto případě absence slov jako "snažíme se,chtěli bychom, takto to MOHLO být....zdokonalujeme se..... Na druhé straně být vidět v televizi,filmech a mít za to zaplaceno je hezká představa a byl bych pokrytecký,kdybych tvrdil že ne. Otázkou je jestli bych se s tím co mám,vím a umím neobjevil ve Sběrně keckařů. :))))) Kecám.... Bylo by to o mé soudnosti a svědomí.

Bormi 31. leden 2012 11:52:37

raven(31. leden 2012 12:11:41) : Nevím, jak to komu vymlouvá či nevymlouvá Enc, ale ono to s filmaři opravdu není až zas tak jednoduché, abys jim do toho mohl kecat. Nás si vyhlédli a oslovili pro kompars do "úžasného" dokumentu o Janu Lucemburském. Když jsme jim na rovinu řekli, že tomuhle období se zrovna moc nevěnujeme a tak naše vybavení je jen z pozůstatků dob minulých a je nevyhovující, řekli ať vezmem, co máme a že si nás kdyžtak dovystrojí. Pan režisér pak odsouhlasil naše otřesné kostýmy doplněné ještě většími zvěrstvy s tím, že tohle tam chce a bylo po diskusi. Když jsem pak viděl výsledek, byly naše kostýmy ten nejmenší problém celé té maškarády :-( Sice po nás nikdo nechtěl nic vyprávět, byl to jen kompars, ale přístupem to bylo o tom, tehdy a tehdy přijeďte, všechno ostatní se doladí na místě. Takže popravdě řečeno, když už jsme tam jeli, udělali jsme, co se po nás chtělo, dostali honorář a jeli zas domů. Poučovat filmaře, zvlášť, když mají svůj umělecký záměr, je zbytečné, to by musela být nejprve vůle u nich.

decarabas 31. leden 2012 12:23:05
Bum: co by bola BH bez ucasti ludi, ktori sice nekecaju v telke, ale venuju sa svojmu konicku na urovni? Nenapdalo ta, ze na BH sa moze ist aj z inych dovodov - za mna osobne, ze mam Prahu rad a aj ludi, ktorych na inej akcii nevidim. Dristat - kecat, hovorit sracky.

Olaff 31. leden 2012 12:26:00

Mixujes veci... Ze niekto ma organizacny talent a potencial je jedno, ze ten isty clovek ale nema skutocne znalosti a verejne ich prezentuje, je vec druha... A navyse, co som si vsimol, tak nikde v tom videu sa nehovorilo nic o bielohorskej bitke, vsakano... Takze mi povedz ty, preco ktosi, kto ma skutocny potencial, ide hlboko pod svoje moznosti? No a v neposlednej miere, bola to reakcia hlavne na Encovu teoriu. Aj ked, co ja o tom viem, som len internetovy odbornik, ktory nic neorganizuje a nic nenataca...:D

raven 31. leden 2012 12:53:27

Bormi(31. leden 2012 12:52:37) : Jasně,rozumím. Ovšem přečti si jakým stylem to Enc napsal. Dříve jsem ho jakžtakž bral,pak jsem mu přestával rozumět a někdy spíše zavrtěl hlavou. Poslední dobou spíš ze sebe dělá vola,ale před "svými" bude za geroje. Jako beru,že má asi vědomosti,ale to co začíná čím dál tím víc plácat .... Teď si udělám malou reklamu :) U nás už byla televize 2x a do kamer jsem kecal nesčetněkrát,ale vždy to bylo s pokorou a s vědomím,že je stále co zlepšovat. Což tihle paraziti neznají. A právě protože to neznají,tak mají pocit,že už došli na konec cesty. Těžko říci jestli je to zahleděnost do sebe,malý rozhled,málo vědomostí nebo že slyší kecat "ty zkušenější",že takhle je to dobrý. A když takový paskvil vidíš i v TV ......... není co dodat. No,a teď ta reklama na nás :) www.boxingbrno.cz... , www.mma-brno.cz...

Bum 31. leden 2012 15:26:02

Olaff (31. leden 2012 13:26:00): Ok, mě jenom vadila ta zjednodušující zkratka: nic neumí, tak žvaní v televizi. Protože tak to není, je celkem dost projektů RKČ, které mají úroveň a za jejich realizací najdeš dost práce i schopností. Přičemž se domnívám, pardon, že odpovědnost a práce organizátora je s tím, co musí vynaložit účastníci nesrovnatelná. Ale je pravda, že třicítkové akce RKČ se mi líbí víc, než co jsem viděl na tom videu. Pokud jde o to, zda v tom či onom videu zazní či nezazní nějaký úlet: O mluvení spatra na kameru tu už párkrát padla zmínka, zažil jsem to sám taky párkrát a vždycky jsem si zpětně uvědomil, že jsem něco mohl říci přesněji nebo jinak. Ale v tu chvíli už bývají moderátor i s kameramanem pryč a opravy se nepečou. Hynek z Těchlovic (31. leden 2012 00:33:09): Pohrobek (30. leden 2012 23:55:12): Co vám vadí na příčce u meče? Proč by ji neměl mít?

Bormi 31. leden 2012 15:38:10
raven(31. leden 2012 13:53:27) : Vždyť jo. Já jsem ten příspěvek také nepsal jako zastání se Ence, ale jako zkušenost s filmařema. Když sám tvůrce nemá zájem vytvořit něco hodnotného, těžko s tím něco uděláš i kdybys chtěl.

Wothan 31. leden 2012 15:39:05

Bum: a napadá tě jediný rozumný důvod, který by omluvil to co jsme viděli v tom pořadu? Nemluvím o jiných akcích a jiných projektech, ale o tomhle zcela konkrétním zvěrstvu. Já jsem byl v různých TV mockrát, regionálních i celostátních - na různých snídaních, toulavých kamerách, reportážích ze všemožných akcí aj. Skoro vždy jsem mluvil spatra a bez přípravy nebo měl na přípravu a sesumírování jen velmi málo času. Dodneška v tom ale nejsem rutinér a není mi to nijak příjemné. Mockrát jsem se přistihl že plácám, ale spíš tak že se nechávám strhnout k plácání o nedůležitých ptákovinách (mám Cimrmanovský problém "neschopnost udržet nebo opustit myšlenku). Snad jsem alespoň doufám, nikdy neplácal podobné zhovadilosti a to ani z voleje. A když jde o tu vypíchnutou větu - ani jako nadsázka. Neznám nikoho kdo by se dokázal vyrovnat našim předkům, nemluvím jen o fyzičce, nasazení, vůli, ale především o mentalitě. Já pán na svém hradě jsem ledva pára nad lejnem svých předchůdců. Když staří šermíři brečí že mladí neznají pokory k autoritám, proč nepláčou teď nad takovou ukázkou absence pokory k našim předkům a historii vůbec? Nejspíš pro to že neůcta byla projevena na té správné straně barikády :-) (to polslední není nutně na tebe, to je obecná úvaha abych mohl být nařčen že přece jen nakonec taky blábolím).

Wothan 31. leden 2012 15:39:46
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 31. leden 2012 16:31:30

Wothan 31. leden 2012 15:41:53
Bormi: souhlasím, máme s filmaři podobné zkušenosti.

Bum 31. leden 2012 16:00:42

Wothan (31. leden 2012 16:39:05): Není to trochu zbytečně patetické? Za sebe si nemyslím, že bych k těm, co tu byli před námi, choval neúctu. Koneckonců, dva mí předci položili životy za ideu svobodného Československa (jeden coby legionář v první světové válce v první linii bitvy u Zborova, druhý coby popravený "nepřítel Říše a protektorátu" během Heydrichiády), a pokud mám možnost, snažím se jejich příběhy připomínat, a to i veřejně. Na druhé straně mi tvé řeči o mentalitě našich předků přijdou nepřiměřené. Vraždy, zlodějny, žhářství, zbabělost, neschopnost dotáhnout věci do konce (popřípadě je dokonale zku..it), a vůbec všechny špatnosti, na které jenom pomyslíš, to nejsou žádné výsady dnešní doby, to bylo na světě vždy a vždycky bude. Rozdíl může být jen v tom, že o spoustě našich předků víme, jak se dokázali chovat v mezních situacích, o sobě samých ještě ne, protože dnešní doba těch vysloveně mezních situací přece jen tolik nepřináší. Ale tvářit se, že dřív žili jacísi dokonalí lidé, jejichž dokonalosti se ani neblížíme - promiň, to není pokora, ale póza.

Wothan 31. leden 2012 16:26:21

Bum: patetické? Dal jsem ti snad někdy důvod k tomu abys mne považoval za romantika? Pokud ano, marně dumám čím. Jen pro představu - my se patláme v dějinách každodennosti, tak mám myslím do nějakých idealizujících schemátek trochu daleko a spíš mi šermíři vyčítají právě tu neschopnost vcítit se do idealizujících představ rytířů, dam, cti a slávy :-) Ale to jsme na mysli neměl - měl jsem na mysli to že ať už děláme své hobby sebepoctivěji, pořád budeme krok za našimi předchůdci, už jen pro to že my se je snažíme napodobovat. Pro zábavu, poučení, pro radost, pro peníze... ale nejsme oni. Když mluvím o jejich mentalitě, hovořím o něčem co bylo utvářeno za zcela jiných podmínek defakto jiné kultury, myšlenkových obzorů, vše prostupujícího náboženství nebo vědomí uspořádání společnosti a světa. Pokud jde o boj, můžeme pilovat techniky a doufat že bychom dokázali obstát, ale pokud jde o mentalitu a zkušenosti bojovníka z boje na život a na smrt asi bych se obrátil jinám (jiná "řemesla" a povolání) než na hist. šermíře. A tak je to se vším. 16 let práce v různých oborech ve snaze přiblížit se našim předkům a skrze jejich hmotnou i duševní kulturu poznat jací asi byli mi stále nedává právo říct, že bych se jim "přinejmenším vyrovnal". Možná te nebudu moct říct nikdy. Je-li tohle póza, prosím. To co je v tom dokumentu je ovšem holá trapnost.

Kuno 31. leden 2012 16:29:12

Když se o tomto problému tak hezky a bez emocí "bavíme"....... měl bych na všechny zainteresované dotaz. Většinou se shodneme na tom,že v TV a filmech se historie moc neřeší,přesto že pořady,filmy...atd historickými nazývány jsou. Když se pak takové "dílo" propírá třeba zde ve sběrně,poukazuje se na to,že filmaři to tak chtěli,že to bylo filmové,umělecké..či bůhvíjaké pojetí....a.... dokonce i já dokážu pochopit,že pokud se někdo šermem u filmu živí,dělá to,co mu zadavatel-filmař zaplatí. Potud by to bylo zcela v pořádku. Situace je jiná v případě je takový šermíř zároven poradcem filmařů pro historii,"náborářem" komparsu....atd. Myslím,že hlavně toto je důvodem,proč jsou ve všech filmech vidět stále ty stejné hrůzy,proč ve filmech zcela vyjímečně uvidíme historicky korektně vybavený kompars na středověk a už vůbec ne něco,co by se podobalo dobově vedenému boji. No a já se ptám PROČ? Oč lepší nebo vhodnější jsou do Tv a "historických" filmů havarijní kostýmy, pexesa,rohy na helmách,ostny,kamnoidní zbroje,.....kotrmelce,úsměvné mávání zbraněmi a další sci-fi kokotiny??

Wothan 31. leden 2012 16:51:40
Kuno: no já pochopím proč to mrví profíci (i když se mi pořád nějak cpe na jazyk cosi jako "profesionální" nebo "řemeslnická čest" ale budiž, toho se člověk nenají) ale nepochopím proč to mrví, nikým nenuceni, amatéři :-)

mahy 31. leden 2012 17:13:03

Wothan(31. leden 2012 17:51:40) : PROČ? - peníze - lenost dělat věci pořádně - zaslepenost vlastní vyjímečností a dokonalostí. Ale hlavně ty peníze. Filmařům je jedno co za kokotiny jim nacpeš, hlavně když je to ,,železný', rachotí to apod. Oni si nebudou dávat práci s tím aby vyhledali výrobce co by jim udělal dané rekvizity podobné historickému reálu. A to by mnohdy produkce koukala, že onen výrobce je levnější jak paskviloidní dodavatelé věcí pro film. Ale to je marný.

Bum 31. leden 2012 17:13:50

Kuno (31. leden 2012 17:29:12): Kuno, proč je celá Bible plná pohádkových legend namísto korektního výkladu historie? Proč Mikoláš Aleš namaloval Chodům do znaku hlavu ušlechtilého německého ovčáka, když ve skutečnosti tam měli botu a jejich psi spíš připomínali čuvače? Proč při "zásahu kulkou" udělá kaskadér ve filmu dvě salta nazad, i když v reálu by se zasažený člověk jednoduše zhroutil na místě, kde stál? Protože o historickou realitu při vyprávění příběhů úplně nejde. Jsou filmy, které se snaží ono vyprávění a "rekonstrukci" určité doby udržet v nějaké přijatelné rovnováze (Soupeři Ridleyho Scotta např.). Jsou filmy, které se tak soustředí na rekonstrukci doby, až se jim příběh kompletně rozpadne a nedá to ukoukat bez rychloposuvu na videu (Kapitán Allatriste - vím, že dost třicítkářů na něm ujíždí, každé filmové políčko vypadá jak plátno od barokního mistra, ale sorry, ten film se táhne jak smrad nad bažinou, a kdyby z něj někdo hodinu vystříhal, tak by mi opravdu nechyběla). A jsou filmy, které si půjčí jména historických postav a odvyprávějí o nich něco, co se skutečnosti ani neblíží, a to nijak a ničím - ani kostýmy, ani zbrojemi, ani zobrazeným způsobem válčení, ani motivací hrdinů, ani jejich vzhledem, ani časovým zařazením jednotlivých událostí, prostě vůbec ničím (klasický příklad je Statečné srdce). U levnějších produkcí navíc rozhoduje o filmové výpravě to, co najdou v levném fundusu, u drahých vkus tvůrců. Někdy to dopadne líp, někdy hůř. Někdy strašně. Na druhé straně nevím, jestli se mi chce posuzovat kvalitu filmu jen podle míry historické věrnosti. Ale o tom už se tady debatovalo mockrát.

Olaff 31. leden 2012 17:45:01
Bum: Len v tom poslednom videu, resp. ukazke z dokumentarneho cyklu neslo prave o pribeh, ak sa nemylim...;)

Kuno 31. leden 2012 17:46:40
Bum(31. leden 2012 18:13:50) : Ahoj,já se neptal na bibli Jiráska ani na střeleného kaskadéra. Ptal jsem se konkrétně na to, O CO jsou ty ojeby lepší. Třeba bych také chtěl někam do filmu,snažím se..... a furt nic.:(( Zřejmě dělám něco špatně,tak uvažuji,že bych si něco takového pořídil.

raven 31. leden 2012 17:56:04

Bormi(31. leden 2012 16:38:10) : Však já to tak pochopil. Chci jen dodat,že když u nás byli natáčet reportáže,tak jsme si smluvně vymohli,že chceme výsledek než to bude puštěno do éteru. Rozhodně nemáme zájem na tom,abych z nás někdo dělal zabijáky a bezmozky. Na to už mám dostatečnou profesionální pověst a nejen já. U filmování je to jiné. Párkrát jsme dělali pro FILMKU a byť jsou to profíci na svém místě,tak k MMA a apod. zase tolik nečuchli,aby kolikrát věděli jakej reál v boji je možný. Choreografie bojových scén bývá dost chorá. Nemluvím o ději atd. ,pouze k tomu o čem vím. V létě jsou to 3 roky co jsem se dal na popud kamaráda čistě na kunst. A musím říct,že za tu dobu o reáliích vím podstatně víc než leckterý "dinosaur". Nezapomenu na hlášku jednoho takovýho: " V gotice nebylo nic rovný" v debatě o architektůře.

Wothan 31. leden 2012 17:57:00

Bum: a myslíš že se ten film (Alatriste) táhne kvůli té výpravě? Já jsem žil v domění že "scénář", "režie" a "výprava" jsou různé věci. Když může být film s dobrou režií i scénářem ale mizernou výpravou a naopak, nevidím důvod proč by nemohl být dobrý ve všem. Tedy samozřejmě ano, málo co se povede dokonale, ale principielně není sebemenší důvod proč by se dobrá výprava musela nutně projevit nedostatkem jinde, shodneme se? To bude nejspíš to nač narážel Kuno.

Boza 31. leden 2012 18:24:41
Asi jsem optimistou, ale já si z TV pamatuju spíš ty kvalitnější věci - čistě z hlavy si pamatuju že v Toulavce nebo jince byli Orcae Ita. Curia byla v televizi více než jednou a taky Dagfariho jsem tuším viděl hovořit :) No a pak jsou třeba dokumenty BBC atd., nemá IMHO cenu se do krve hádat nad jedním "dokumentárním" pořadem ČT...

Bum 31. leden 2012 18:27:04

Kuno (31. leden 2012 18:46:40): Ono nejde jen o to, zda jsou lepší či horší, ale taky o to, jestli jsou včas, jestli jsi filmařům k dispozici tehdy, kdy to potřebují (a ochotný být kvůli filmu třeba na několik měsíců z domu), jestli chceš žít "nárazový" život, kde jeden rok nevíš, kam skočit a koordinuješ práci stovek lidí, a další tři roky nemáš do čeho píchnout, jestli zbroje a kostýmy (ať už jakékoli) dokážeš vyrobit v odpovídajícím termínu, v odpovídající ceně a v odpovídajícím množství atd. atd. Věčná debata. Když jsme svého času fotili Romana Spáčila kvůli jednomu článku, samozřejmě s nějakou šavlí, tak coby profík řekl, ať si ho fotograf naaranžuje, jak potřebuje. Fotograf to udělal, hlídal si, aby měl v záběru Spáčila, šavli i šermírnu v pozadí a aby to celé vypadalo pěkně dramaticky a kompozičně zajímavě. Roman Spáčil tiše poznamenal, že šermířsky je takový postoj hrozná blbost, ale že už je na to od kameramanů a fotografů zvyklý. A vznikla hezká fotka. Jedna věc je filmařská profese, jiná věc je historie. Asi tak.

Bum 31. leden 2012 18:33:47

Wothan (31. leden 2012 18:57:00): Ano, to se shodneme. Dobrá výprava se opravdu nemusí projevit nedostatkem jinde, viz ti Soupeři nebo i další filmy. Na druhé straně může. Třeba tehdy, když režisér v okouzlení nad tím, jak krásné vytváří oživlé barokní obrazy, zapomene, že by měl spíš vyprávět příběh. Nebo ve střižně odmítne obětovat to či ono, protože mu to připadá vizuálně krásné, ale nevnímá, že to film zdržuje.

Wothan 31. leden 2012 18:50:56

Bum: jo i takové filmy znám. To je holt ale vždycky o konkrétní práci na konkrétním filmu, obecně tady žádné úměry neplatí. Nicméně mám pořád dojem, že se ta výprava obětuje často cíleně -na oltář různých "uměleckých záměrů" nebo jen prosté neznalosti a hlouposti a to je škoda. Dovede mne rozesmát jak se v rozhovorech dušují režiséři i herci tím jak tentokrát pečlivě studovali v zájmu absolutní autenticity apod. Chápu že je to spíš jen taková PR rétorika, ale o to víc ocením ty kteří nelžou úplně a je znát že se na to aspoň podívali.

Kuno 31. leden 2012 19:13:13
Bum(31. leden 2012 19:27:04) : No já myslím,že jde o to,zda jsou lepší,či horší. Jinak by přece nemohly-li být vidět skoro v každém filmu. No a protože tam jsou,nabývám jistoty,že budou lepší. Mne zajímalo o co nebo proč. Kreativitu,obětavost,rizika...atd beru jako samozřejmost.

Bormi 31. leden 2012 19:26:05

Kuno(31. leden 2012 20:13:13) : Nemám vůbec v úmyslu snižovat něčí dovednosti či umění, ale jsem přesvědčen, že vůbec nejde o to, že by ti či oni byli zásadně nejlepší šermíři či nejlépe vybavení. Prostě jsou jen lepší obchodníci a umějí se lépe prodat. A s tím samozřejmě narůstá seznam věcí na nichž se podíleli a tím pádem i reference a body "k dobru" pro další spolupráci. Nic víc ani nic míň bych v tom nehledal.

Jiří z Holohlav 31. leden 2012 19:29:56
Kuno(31. leden 2012 20:13:13) : kreativitu - filmaři povětšinou trpí snahou po originalitě za každou cenu ...tedy pokud to nejsou puntíčkáři dokumentaristé a i ti potřebují alespoň originální úhel pohledu ..,aby prodali :-) mě tedy momentálně spíš dráždí ta banda fantazykreativců v parlamentu,ti co umějí,ti řídí vlasní podniky a fantasti řídí zeměkouli :-(

Kuno 31. leden 2012 19:43:57
Bormi(31. leden 2012 20:26:05) : Díky za odpověd. Konečně někdo našel odvahu.:) No ale...ted jsem zmatený...to potom nemohou být chváleni jako nejvíc nejlepší šermíři.:)))

Kuno 31. leden 2012 19:44:30
Jiří z Holohlav(31. leden 2012 20:29:56) : Ti patří před soud minimálně za vlastizradu.

Bormi 31. leden 2012 20:01:00
Kuno(31. leden 2012 20:43:57) : Ale jdi, jakou odvahu? Jen jsem napsal, co si myslím. A chváleni jako nejvíc nejlepší šermíři či stejně tak i zatracováni jako největší zlo, přeci mohou být i tak, bez ohledu na skutečnost :-)

Bum 31. leden 2012 20:10:00
Tak. A teď už je úplně zakecaná moje otázka směrem k odborníkům "Hynkovi z Těchlovic" a "Pohrobkovi", co je špatného na tom, že meč má příčku a proč by ji neměl mít.

Wothan 31. leden 2012 20:12:25
Vida, to by mne zajímalo taky :-)

Kuno 31. leden 2012 20:15:57
Bormi(31. leden 2012 21:01:00) : Není důvod něco zatracovat nebo naopak chválit. Jde o to to jen správně pojmenovat. Teprve potom můžeme pochopit proč to tak je. No a k tomu je ta odvaha potřeba.:)

Kuno 31. leden 2012 20:19:15
Bum(31. leden 2012 21:10:00) : no a mne by zas zajímalo,proč má ten z toho 13. století ta "turnajová" ramena. A...pane Jiří je tam k vidění i Deutschmeister O.T.

Luděk Hugo Vobořil 31. leden 2012 21:06:31
Bum(31. leden 2012 21:10:00) : Jako odborník, který má za sebou řadu přednášek jak v armádách NATO, tak i ve Varšavské smlouvě si dovoluji tvrdit, že podobná záštita se objevila po roce 1316 a více se vyskytuje až koncem 14tého a začátkem 15tého století.Možná mě někdo toto vyvrátí.

Bunda 31. leden 2012 21:19:31

Bormi(31. leden 2012 20:26:05) : Chápu, že jsou obchodníci, vůbec jim nevyčítám, že hrají ve všech možných filmech a pohádkách. Ale nemyslím si, že by umřeli hlady, kdyby odřekli natočit dokument. A to je to, co mě štve a myslím, že i spoustu ostatních. V pohádkách a filmech, ať dělají, co chtějí (nebo co chce režisér), ale dokument byl zcela evidentně nad jejich možnosti a tak tam neměli vůbec lézt. Nejsem pilot, tak se v letadle taky necpu do kokpitu, ale sednu si na sedadlo pro cestujícího. A právě tahle sebereflexe panáčkům chybí. A je jedině dobře, když si to o nich ostatní řeknou.

Kuno 31. leden 2012 21:26:15
Bunda(31. leden 2012 22:19:31) : AMEN.

Hynek z Těchlovic 31. leden 2012 22:50:18
Bum(31. leden 2012 21:10:00) : Mě taky! :-) Najdi příspěvek kde na příčku narážím. Sis trošku popletl autory ne?

Hynek z Těchlovic 31. leden 2012 22:52:27
Bunda(31. leden 2012 22:19:31) : AMEN!

Bum 31. leden 2012 22:58:54
Hynek z Těchlovic (31. leden 2012 23:50:18): Á, máš pravdu, přehlédl jsem se o řádek. Ten druhý dobroděj vedle Pohrobka má přezdívku DobryK.

Hynek z Těchlovic 31. leden 2012 23:02:45
Bum(31. leden 2012 23:58:54) : Děkuji! :-)

Bormi 01. únor 2012 05:46:01

Bunda(31. leden 2012 22:19:31) : Naprosto Ti rozumím a souhlasím. Přes to si budu hrát trochu na ďáblova advokáta. Pokud byli RKČ přizváni k natočení dokumentu, není vůbec o čem diskutovat a výsledek je vizitkou jejich nesoudnosti. Mohlo to být, ale i opačně t.j. že se na nějaké jejich akci objevili filmaři s tím, že si natočí reportáž. No a nakonec to nebyla jen reportáž z akce, ale bylo to pojaté jako dokument (tedy né proto, že by oni sami hledali kšeft v natočení dokumentu, ale protože filmaři využili jejich akci pro své účely). Jak to bylo, to já nevím. Jen mě napadla i tato varianta, protože i to se stává.

DobryK 01. únor 2012 07:33:27

Bum(31. leden 2012 23:58:54) : Psal jsem to jako narážku na odborný přednes o měčích v čase 05:20 kdy na pozadí si zasouvá do závěsu jedenapulku a komentář glosuje : "Meče se lišily rovnou příčkou nebo zase zahnutou příčkou" To mě přijde vtipný. Myslím si, že meče mají rozhodně jiné a vyznamnější rozdělení. Nechci typovat zda meče které tam používají dobově odpovídají jejich ztvárnění postav, neboť jsem z toho pelmelu co mají na sobě neurčil přesnou dataci. Ale já jsem jen dobroděj....

Enc 01. únor 2012 08:23:54

raven(31. leden 2012 12:11:41) : Děkuji za poklonu.Jako protihodnotu ti mohu nabídnout z laskavosti ke kvalifikovaným a předurčeným odborníkům obsazení do dokumentu mapující boje z let 1740-1743,pak je klasická sedmiletka a na rozhraní června pak 1914.Poslední mnou oslovený internetový odborník vyžadoval bohužel 5000,- za natáčecí den/což nemá ani produkce/ a tak jsem nucen obsazovat šašky jako jsem já a kteří mají to,co po mě produkce chce.Já za to nemůžu,že jsou to pořád stejní šermíři.Asi mají plnější skříně hadrů a krámů než jiní.Bormi ti to shrnul naprosto pravdivě jak to s filmaři chodí a ti opravdu neřeší,že zrovna ty máš ručně ušitý kostým do detailu odpovídající době a zbraň nad jiné.A když si myslíš,že zrovna já se chvástám,tak napiš čím.Tím ,že nosím kalhoty s gumou a zastávám se keckařů?Nevšimnul jsem si zatím,že bych se kdy nad někoho povyšoval.Ovšem jednu špatnou vlastnost mám.Co koníčkem vydělám,to do něj zase dám.

Zdenal 01. únor 2012 10:51:01
Osobně myslím, že kritika dané skupiny je na místě neboť pokud se podíváte do titulků tak tam je pod scénářem uveden, Miloslav Kučera (filmař) a představitel skupiny RKČ Martin Cholinský. Z toho tedy usuzuji, že měl jistý nezanedbatelný vliv na to co se v tomto příspěvku odehrálo.

DobryK 01. únor 2012 11:40:33
Zdenal(01. únor 2012 11:51:01) : ty sem patří bez debaty!

Enc 01. únor 2012 16:03:37

Osobně si myslím,že daná skupina si myslí něco o pr...tvůrce dokumentů ČT pan Kučera též a představitel RKČ Martin taky.A proč? Asi je moc dlouho znám.Klávesnicový kritik je stejný jako hospodský politik.Jdi do toho s razancí a směle vykroč do Plzně i na Prahu pohoršený diváku a neboj se jim to tam osobně přednést a předvést,jak se to má a ne jinak dělat.Pak už to nebude jenom "ňafi ňafi ňaf "internetového anonyma.

Wothan 01. únor 2012 16:12:43
Kdybys Enci neztrácel ve svých projevech čím dál tím víc soudnost, byl bys nejspíš nucen přiznat že i klávesnicový kritik může mít pravdu. A třeba já anonym nejsem.

Bunda 01. únor 2012 16:35:06
Bormi(01. únor 2012 06:46:01) : Ano, takhle to taky mohlo být. Ale pořád si mohli vyžádat autorizaci výsledného "díla". Holt člověk musí být pořád ve střehu.

Wothan 01. únor 2012 16:42:18
Bormi: jo i to se může stát a bohužel stává, ale tam bývají spíš problém věci vytržené ze souvislostí. Tyhle bláboly těžko vznikly vytržením ze souvislostí, spíš to co říkali opravdu mysleli vážně.

Melkel 01. únor 2012 18:28:26

Enc(01. únor 2012 17:03:37) : pane Enc, srajda je prostě srajda, ať to nastříkáte jakým parfémem chcete. To, co chlapci předvedli (odhlédněme od komentářů) za vybavení vidělo historii z rychlíku a rozhodlo se, že spolu nemají nic společného. Konkrétní příklady: čas 0:13 plátové rukavice (dataci těchto nejsem schopen posoudit, ale minimálně 2. pol. 13.), ramena připlá na nákrčník (co vím, naprostý nesmysl), k tomu hrnec s maskou (konec 12, začátek 13. st), a mandlák (opět konec 12.)? čas 0:40 tzv. král na sebe navléká svrchní prošívanici. Vzhledem k dataci (polovina 13. století) vcelku jasný nesmysl. čas 0:42 přilba s korunou OK, ale opět hrnec s maskou? V době křížové výpravy do Pruska u krále jedině hrncovka, případně s lebkou pod ní. čas 0:58 mečům nerozumím, ten úchop oběma rukama se mi zdá poněkud zvláštní, ale nejsem ani znalec dobových způsobů boje. Ale svářečské rukavice z černé štípenky s vloženou žlutou štípenkou ve švech poznám. Každé lepší Řempo za 50 Kč. To jsem se moc nesoustředil, a prošli jsme první minutu z 12. Pokud ti tví "kamarádi" a "spolehliví" šermíři přistupuijí stejně ke každé epoše, věřím, že mohou z fleku a za velmi malých nákladů vystrojit vojsko na v podstatě jakoukoliv dobu. Prezentovat se ale takto ve vzdělávacím dokumentu bych se styděl, a doufám, že se stydí i oni, bez ohledu an jejich organizační schopnosti. A přátelské upozornění na závěr - účinkováním v televizi, filmu či schopností mluvit z patra fakt už dnes neohromíte. Jasně, dělali jste to častěji než většina z nás, ale prakticky každý ví, jaké je to být na natáčení, nebo dostat pod nos mikrofon a muset vyplodit něco ne úplně blbého. A když budu mluvit za sebe - dělat často bych to nechtěl, a živit se tím už vůběc ne.

Wothan 01. únor 2012 18:46:39
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 01. únor 2012 19:10:6

Wothan 01. únor 2012 18:47:28

Melkel: obecně plátové rukavice do 13.st. nepatří. Ještě v první třetině 14.st. a výjimečně i později se běžně používají rukavice kroužkové, ale i ty plátové rukavice co se používají od počátku 14.st. vypadají prostě jinak. Tohle je prostě šermířský "universál". Potud z hlediska datace kravina, ale Enc ti jistě vysvětlí že to dělají pro to že mají rádi své pracičky :-) Ohledně lebky - v téhle době ještě asi ne, ale to je jedno, protože v dokumentu není ani jedno ani druhé :-)

Melkel 01. únor 2012 18:54:37
Wothan(01. únor 2012 19:47:28) : snažím se poskytnout maximální benevolenci, co se datace týče :-) Každopádně můžeme diskutovat, zda už ano, nebo ještě ne, ale těch skoro 100 let u přilby neokecá.....

Jarwiks 01. únor 2012 19:03:38
Enc(01. únor 2012 17:03:37) : Ano ano, avšak jsem vytáhl vzhůru a napsal kritický dopis na Českou Televizi včetně žádosti o podání informací dle zák. bla bla bla... Plně podepsán stejně jako jsem uvedl svůje výhrady v kiskusi k pořadu. Co víc nyní mohu udělat ?

mahy 01. únor 2012 19:21:32
Jarwiks(01. únor 2012 20:03:38) : No a pokud ti ty informace podle zákona bla bla bla neposkytnou- nech jim obstavit majetek:-))) ČT si z toho stejně nic nedělá viz. ,,podařená' ,,reportáž' o české výpravě kluků ze Sigurdu do Polska.

Jarwiks 01. únor 2012 19:27:11
příspěvek byl smazán użivatelem Jarwiks 01. únor 2012 20:14:7

Jarwiks 01. únor 2012 19:29:44
mahy(01. únor 2012 20:21:32) : Mahy jj znám, neboť jsem byl na slavném Sigurd natáčení přítomen, akorát jsem byl povystřihován. K tomu narozdíl od našich holek a Ondřeje nedělal se mnou rozhovor tenkrát. Respektive se snažil vlézt do debaty o letadlech z druhé světové a přemalovávání znaků v muzeu. No tak my jsme ho utali a začali se bavit o hovadinách.

Bormi 01. únor 2012 20:07:47
Wothan(01. únor 2012 17:42:18) : Bunda(01. únor 2012 17:35:06) : Zdenal(01. únor 2012 11:51:01) : Konkrétně tenhle případ sem asi bezesporu patří, což dokazují i ty závěrečné titulky. Spíš jsem chtěl poukázat na to, že může být krátkozraké někoho podle fotky či "účinkování" v televizi automaticky pranýřovat neb nemusí být vždy vše tak, jak se na první pohled zdá.

Wothan 01. únor 2012 20:58:21

Bormi: o tom není sporu, naše různé drobné kiksy co se dostaly třeba do Toulavé kamery jsou mezi námi už taky svým způsobem legendární. Třeba u nás Knecht na kameru ukazoval výrobu typicky slovanských záušnic i s patřičným komentářem, ale kameraman u toho stejně zabírá thorovo kladivo co měl Knecht na krku a zapoměl schovat, protože ho to prostě zaujalo. V reportáži z Malešova jsme se zase mohli dozvědět že se do mazanice přidává "plevel" (filmaři buď nerozuměli, nebo slovo "plevy" vůbec neznali) apod. Nemůžu říct že by nám to vůbec nevadilo, ale brali jsme to celkem s humorem a sázeli se co se komu "povede" příště. To jsou případy nechtěných kiksů. Našli bychom i méně humorné a neškodné případy, kdy Tv udělá v reportáži z člověka blbce aniž by se o to musel příliš zasloužit. Ale tohle opravdu nevypadá na ten případ - tady jim v tom sami aktéři vycházejí vstříc a pomáhají měrou vrchovatou :-)

Hynek z Těchlovic 01. únor 2012 22:54:47
Jarwiks(01. únor 2012 20:03:38) : To budou mít v ČT asi dost na pilno. Kromě mě tam co vím psal ještě minimálně jeden člověk :-)

Enc 02. únor 2012 06:26:52

Dle vyjádření rádia Jerevan byl od Plzně slyšet pláč a z Kavek taky.Ovšem nikoho tam nemlátili,jen se dva jedinci mlátili smíchy až slzeli.To já napíšu raději na Hrad.Otevřu Blesk a zase se nám v Práglu někdo z turistů mečoval a o stránku dál ignoroval ožralej jezdec na koni stopku.Zakázat prodej mečů a jízdu na koních!../ zase ti šermíři../ a na Kavky jim napíšu taky.Na ty Večerníčky se nedá koukat.Pak něco načmárám na kus kartonu a půjdu vyřvávat vládě pod okna,protože šermíři propagují násilí.Kdo se přidá?Budem z milionu dva?

decarabas 02. únor 2012 07:27:25
Enc: pritvrd, LH fasisti este stale vyhravaju :)

Kuno 02. únor 2012 10:27:33
Enc(02. únor 2012 07:26:52) : Zdravím. No,kdyby na tom vůbec nezáleželo nesledovalo by to tu tolik lidí. Lidí,šermířů, kteří sice nepíší ale čtou.:) No a pak možná nějací lidi zvenčí-třeba i potencionální "zákazníci". Souhlasím s jedním kamarádem,že takovéto štěkání na netu nás poškozuje jako celek no ale co už..... Se vším se smířit nejde.:)))

Luděk Hugo Vobořil 02. únor 2012 10:55:13
Kuno(02. únor 2012 11:27:33) : Hádají se politici, ženský, chlapi, zemědělci, úředníci a další. Tak se musí hádat i šermíři. Nezůstaneme přeci pozadu.

Kuno 02. únor 2012 11:07:40
Luděk Hugo Vobořil(02. únor 2012 11:55:13) : Popravdě-já bych se raději vůbec s nikým nedohadoval jenže to by tu nesměla chybět soudnost,ochota uznat chybu a zhusta i zdravý rozum.:)))

patek 02. únor 2012 11:52:37
Kuno(02. únor 2012 12:07:40) : Zatim co tu kecáte o blbostech tak ty na které plivete makají aby jim zase v sezoně tleskaly tisíce spokojených diváků. Kdy konečně pochopíte že šerm je hlavně o pobavení diváků. Ty vám kašlou na to podle čeho máte vyrobenou zbroj nebo meč. To by ste museli mít rozum.

Deny 02. únor 2012 11:59:39
patek(02. únor 2012 12:52:37) : "Kdy konečně pochopíte že šerm je hlavně o pobavení diváků" Ne pro každého. Jinak tady není kritizován šerm pro diváky, ale televizní dokument a skupina v něm vystupující, protože se tváří jako naprosto dobově věrní a přitom předvádí naprosté nesmysly. Nepleť hrušky s jablkama :-)

patek 02. únor 2012 12:05:09
Deny(02. únor 2012 12:59:39) : to je úplně ale ůplně jedno. Divák chce vidět na co je zvyklí a co byl zvyklí vidět. Musí se to umět a mít talent jinak jeto sračka. Procházky nafintěných panáků po jevisti nikoho nepobaví.

Deny 02. únor 2012 12:08:13
patek(02. únor 2012 13:05:09) : Ach jo. Ten dokument se tváří jako reálné zobrazení historie, což rozhodně není, a proto je jeho kritika naprosto zasloužená. Je to dokument ne nějaký zábavný pořad pro pobavení měl by odrážet realitu.

kure_melancholik 02. únor 2012 12:15:23

patek(02. únor 2012 12:52:37) : Souhlasím s Tebou, šerm je hlavně o pobavení diváků v jendom případě že se předně ženu a vystupuji, a u vytoupení jako takového hraje velkou roli výprava a rekvizity. Je celkem jedno v čem budu vystupovat pokud hraji vymyšlený příběh a nespecifikuji místo a čas kam ho zasazuji tam jde udělat nádherné vystoupení klidně v riflích a nikdo nemůže říct ani slovo je to divadlo spojené s šermem a kaskadérskými kousky. Ale pokud se snažím diváka poučit vystoupeními typu "představovačka zbraní" tak potom už musím na historii koukat víc než dost. Nejde vykládat divákovi takhle vypadal rytíř 13 století a mít tam chlapa v prostěradle a s plechovýma rukavicema. A pokud je divák zvyklý na to že mu jsou předhazovány nekvalitní vystoupení tak je na čase ho vychovat, a kvalitu vystoupení určuje jak herecký projev zůčastněných tak i výprava rekvizity.

decarabas 02. únor 2012 12:44:40

patek: zdvihol si ma zo stolicky v inak peknom dni... Ked su skvelo talentovani zabavaci publika, nech zahodia mece a prestieradla, nezmyselne prilby a plechove ramena prirobene k nakrcniku a nech ide robit situacne komedia a talkshow. Akonahle ma niekto v nazve skupiny, vystupenia, dokumentu, filmu, prezentacie alebo ktovie coho uvedene slovo HISTORICKY, tak sa tej historie ma drzat. Nech robia fantasy a ani neceknem. Ak ich historia nezaujima, nech sa nou neohanaju a robia post apokalypticky serm ocelovymi trubkami.

Waffle 02. únor 2012 13:12:34

patek(02. únor 2012 12:52:37) : A pak jsou tu tací, co makají nejen na vystoupení, ale i na rekvizitách, kostýmech a vůbec výpravě. A to jsou pak lidé co jsou opravdu dobří. Jiní budou stále sami před sebou obhajovat svou lenost a schovávat se za vzletné fráze. Pak vypadají jako šašci a publikum se jim směje, což sami často považují za úspěch a důkaz svěho talentu. Vždyť přece dělají legrační vystoupení...Takových máme plnou republiku.

DobryK 02. únor 2012 13:14:34

patek(02. únor 2012 12:52:37) : ..."tak ty na které plivete makají aby jim zase v sezoně tleskaly tisíce spokojených diváků...." Nevím jak tvrdě na tom makají, ale rozhodně nemakají na tom aby vypadali dobově, tak jak prezentují v dokumentu. "Kdy konečně pochopíte že šerm je hlavně o pobavení diváků. Ty vám kašlou na to podle čeho máte vyrobenou zbroj nebo meč" - to se pak jednou možná dočkáme, že jeden z bojujích vytáhne AK 47. Ale co nějakej ten anachronismus nevadí, však je to pro pobavení publika, ne? "Musí se to umět a mít talent jinak jeto sračka" ani o jednom mě v tom dokumentu ta skupina nepřesvědčila . Placají tam nesmysly a maji na sobě nesmysly. To že umí něco jiného je možné, pak ale měli předvádět to co umí, než to co neumí. U mě je ten samotný dokument (s prominutím, teď užiju tvůj vyraz) sračka!

TREE 02. únor 2012 14:14:51

Asi budu zase kamenován, ale nechtělo by se to zamyslet na obou stranách ? Jedni obhajují hovadiny a ti druzí jim závidí to, že se dokázali prosadit v médiích ,nebo udělali nějaké to promo video, či se angažovali v nějakém tom filmu. Pokud se to někomu nelíbí, může to přece změnit...... kolik peněz jste zaplatili za dobové oděvy,zbroje a jiné vybavení ? Kamera pánové, nestojí ani zlomek toho ,co jste ochotní dát do vašeho vybavení, nebo už jste dali.Beztak vám kamera hnije doma a máte na ní dovolenou z Chorvatska.... :D Proč ji nevemete a neuděláte si film, který bude za něco stát..... dnes jsou na internetu dostupné videostřižny a různé wifikundace které máte stejně na dosah jako Keckaři dobové prameny.Pokud se dokážete sejít na bitvách a různých setkáních natočte to .Ikdyž amatérsky ale alespoň se budete snažit s tím něco udělat....... takhle je to jen nářek a pláč nad svojí neschopností něco změnit.

Bormi 02. únor 2012 14:25:02

patek(02. únor 2012 12:52:37) : "Kdy konečně pochopíte že šerm je hlavně o pobavení diváků." A já si myslel, že šerm je o zvádnutí zbraně, v lepším případě i o nějaké technice atd. Ty asi mluvíš o vystoupení jako celku, nemám pravdu? A ano, sdílím tvůj názor, že vystoupení je hlavně o pobavení diváka. Pak jde dál o to, zda chci "jen" pobavit nebo pobavit na úrovni (popř.i poučit). Na úrovni se zábavou, na úrovni se šermem (protože mohu pobavit i taškařicí, kde je šerm záměrně zoufalý), na úrovni s výpravou (tam je třeba klást důraz především, když vystoupení zasadím do konkrétní datace). Nejsem proti žádné formě "šermířské" zábavy, když je udělaná vkusně a poctivě. Ale tady je rozebírán dokument, kdy je znalý divák pobouřen (nebo možná i pobaven) hloupostí účinkujících a neznalý divák podveden a uveden v omyl, že takhle to bylo. Cítíš ten rozdíl? Nebo bys učiteli odpustil, že děti učí, že 1+1=5 kdyby to udělal zábavně? Tohle nebylo vystoupení pro pobavení, ale televizní dokument.

Luděk Hugo Vobořil 02. únor 2012 14:38:15
TREE(02. únor 2012 15:14:51) : Konečně z tebe vypadla rozumná věc.

Melkel 02. únor 2012 14:50:10
TREE(02. únor 2012 15:14:51) : hele, a napadla tě někdy kacířská myšlenka, že jim třeba nezávidím? Vidět svůj ksicht na obrazovce jaksi není mým životním snem, prznení historie mi ale prostě vadí.

Jiří z Holohlav 02. únor 2012 15:06:00
Čím fíc proušek,tým fíc adidás .... jenže,když šmejd prodává firma jako ČT,tak je někde chyba,asi jako když si lupiči obléknou policejní uniformy ... takhle se z toho bordelu soudruzi asi nevyhrabem ...

Kuno 02. únor 2012 15:27:57
patek(02. únor 2012 12:52:37) : Ha..to je něco pro mne.:)) Mne by totiž mooc zajímalo,co to znamená "pobavit diváka". Chtěl bych to také umět a furt nevím jak na to.Vyčítali-jste:)) mi,že "nudná historie" nikoho nebaví. Z toho mi plyne,že při prohlídkách expozic hradů a zámků se vlastně lidi nebaví. A zřejmě ani mezi sebou.:)) Jen trpně odevzdají vstupné a nudí se.:)) Ale jinak dobrý pokus.:)))

TREE 02. únor 2012 15:30:02
Luděk Hugo Vobořil(02. únor 2012 15:38:15) : Ono to taky bude tím že jich X není ode mě :( bohužel ( někdo používá můj nick,ale to už tu jednou proběhlo ) Melkel(02. únor 2012 15:50:10) : Já si myslím, že to je proto, že by jsi se prostě na tu obrazovku nevešel celej :)

hejtman 02. únor 2012 16:18:31

Já se vám divím, že na tyhle příspěvky pořád reagujete. Čas od času se tu objeví takovýhle pátek s podobným názorem a v tu chvíli se na něj sesypou nesouhlasné argumenty, které tady ovšem už zazněly mnohokrát před tím. To je nekonečný boj. Nebylo by lepší vymyslet pro tyto případy nějaký univerzální, ovšem nic neříkající název? Tak, jako v tom filmu, kdy každé posrané situaci říkali POZEN? Takže třeba, POŠER? Víte co to znamená? :-) No, a potom, až se ojeví podobná hloupost odpověď na ní bude jen POŠER. POŠER. POŠER. On nebude vědět která bije a vy se pobavíte.

Wothan 02. únor 2012 16:23:14

Tree: no a? Kdyby ho zabírali odspoda, neviděl by svůj gesicht v TV, po čemž netouží. Nicméně abych rozboural tvé vize - já jsem byl v TV mockrát a nikdy jsem po tom nijak extra netoužil a netoužím - jsem radši, když je tam vidět naše práce než má huba. Ale úplným blbostem jsme se vyhnuli, proč jiní ne? Zřejmě nedostatek soudnosti. Jinak od té doby co se Enc definitivně zbláznuil a jeho příspěvky se pro mne stal nečitelné, ty jsi taky dost vyměkl tak snad jen jakýsi Pátek je tu za tvrdé jádro odpůrců zastánců historie. Bída co? :-)

Kuno 02. únor 2012 16:52:06
Wothan(02. únor 2012 17:23:14) : pošer-to je něco s pochvou? Jo...volně moravsky přeloženo....pičus???:)

Luděk Hugo Vobořil 02. únor 2012 17:36:05
To já rád vystupuju v televizi i v rozhlase, ale většinou mě obejdou velkým obloukem. Naposledy v Dohalicích, kde reportér přede mnou utekl a to jsem se mu pokoušel vysvětlit proč tam jsme a co budeme dělat.Byl to zbabělec.

Wothan 02. únor 2012 18:07:35
Kuno: no na to se zeptej spíš Hejtmana :-)

Brant - FVU 02. únor 2012 19:18:24
POZEN z Vojína Ryana znamenalo přece "posraný zeleným navrch". PO je tedy asi stejný. A ŠER se nabízí samo. Aspoň tedy předpokládám, že tak to Hejtman myslel.

Enc 02. únor 2012 19:53:53
Wothan(02. únor 2012 17:23:14) : Děkuji nastotisíckrát pane doktore,že jste s konečnou platností určil mou diagnozu.Neměl jsem tušení,že jste /krom toho všeho vystudoval i medicínu.Pán Bůh vám to oplať.....no a teď ,mohu li jejich blahorodí prosit by to chtělo zbavit mě IDéčka,aby na mě nemuseli dělat .Jinak pan docent se ráčí ptát,cože je to za nemoc ta zbláznuil a ráčí pana kolegu pozdravovat.

Wothan 02. únor 2012 20:29:28
Enci, informační hodnota tvých posledních příspěvků sklouzává pomalu k nule. Kdyby to blábolení bylo aspon vtipné, ale pokud se tomu zasměješ aspoň ty, fajn, jsi šťastný člověk. Jinak máš něco k věci?

hejtman 02. únor 2012 22:43:54
Brant - FVU(02. únor 2012 20:18:24) : Odhalils to správně :-)

Granad 02. únor 2012 22:44:36
Změníme téma (sice to sem moc nepatří ale na pobavení dobré ) NUTNO PŘEČÍST TEXT POD FOTKOU ! aukro.cz...

Montrich 02. únor 2012 22:51:56

Vážení a milí kamarádi, kritikové i příznivci, nechtěl jsem a popravdě jsem ani nemusel reagovat na všechny útoky proti mně a naší skupině. Ale nakonec jsem podlehl přesvědčení, že bych mohl přece jenom napsat pár slov pro naše příznivce, protože našim kritikům nechci kazit přesvědčení, že všechno ví a všechno by udělali lépe. Nad tím se ani snad nebudu zamýšlet. Začal bych tím, že nás oslovila produkce ČT, co že děláme za nejbližší akci. A že by rádi přijeli si něco natočit do připravovaného pořadu. Nabídli jsme jim několik měst a hradů, kde v sezóně vystupujeme, a oni si vybrali hrad Hasištejn, protože byl nejblíže. Předváděli jsme tam vystoupení spojené s dobývání hradu. Dohodli jsme se na dvou natáčecích dnech. Dostali jsme za to tolik peněz, kolik si ČT může dovolit, prostě obrovskej balík, za který jsme všichni jeli na výlet do......USA i s manželkama a domácíma miláčkama. Výzbroj: Hrad obléháme asi 15 let, lezeme ne hradby , které jsou opravdu 17 m vysoko.Stavíme žebříky a taháme je nahoru tak v deseti lidech (odtud můj poznatek o váze). Celou scénu stavíme asi dva až tři dny. Terén důvěrně známe, je tam málo místa, hodně ostrých kamenů, mokré a kluzké žebříky. Naše snaha je předvést divadlo pro diváky s únosnou mírou bezpečnosti pro účinkující. Akce se účastní okolo 80 - 100šermířů. Odtud můj požadavek na plechové rukavice a plechová ramena, vysoké boty a jistě by se našlo i víc nedostatků. Já zodpovídám za akci, za bezpečnost diváků i účinkujících. Proto někdy musíme nad historií přivřít oči. Vystoupení a výroky: Natáčení trvalo dva dny, napovídali jsme toho spoustu, dokument trval 12minut! Nevím, jestli to mám rozebírat. No ale jak tak čtu ty příspěvky, tak asi k těm, co vás nejvíc trápí. Na nádvoří předvádíme jednotlivé chladné zbraně v rámci vystoupení, proto tam máme ve stojanu meče z různých období. O všech těch zbraních jsme si povídali minimálně půl hodiny. Nakonec tam byla střižena jedna věta "rozdělení mečů podle příček, chcete-li záštit" . Podobně to bylo i s výrokem ohledně konfrontace se standardním rytířem. Nejprve jsem mluvil o síle rytířů, porovnával jsem jejich schopnosti a jasně jsem klasifikoval válečníka profesionálního a standardního. Škoda, že v pořadu nezazněly otázky, na které jsme odpovídali. Na druhou stranu se léta věnuji zkoumání kosterních pozůstatků z různých období a myslím, že o tom něco vím. Už jenom fakt, že dnešní člověk má úplně jinou stravu a je na tom zdravotně lépe, stačí na to, abych si udělal svůj názor. Taky jsem rozebíral jak trénujeme my a že každý z nás v rámci dobré kondice dělá doplňkové sporty, abychom vydrželi celou sezónu. Ale to je na dlouho a stejně by to vás, kteří trénujete po svém, asi nezajímalo. Šerm: Jistě, šermujeme dlouho a šermujeme rádi. Možná, že si pořád dokazujeme, že na to máme. Možná to děláme špatně? Ale tak proto asi jezdíme po celé Evropě, abychom všem těm chudáčkům, co na nás chodí, ukázali, jak se to nemá dělat.Tak pak je to na vás, přijeďte za námi třeba zrovna na Hasištejn a ukažte nám to. My se rádi přiučíme a pokecáme o vašich zkušenostech a práci, kterou máte za sebou. My nikoho, za to co dělá, neodsuzujeme, naopak vám rozumíme. Naše skupina prvních sedm let činnosti byla výhradně LH. Taky jsme si říkali, jak to všichni dělají špatně a jak bychom to my udělali lépe. ... No tak jsme prostě přestali všechny kritizovat a začali pracovat. Nejsme sebestřední nebo dokonce neomylní. Máme velkou pokoru k historii a ke všem, kteří pro ni něco dělají nebo se o ni zajímají. Dneska máme za sebou stovky vystoupení a desítky velkých akcí. Zkuste to také a možná příště zavolají z ČT vám. Já vám přeji upřímně mnoho štěstí a hodně sil. Za skupinu Rytíři Koruny České Martin Cholinský - děkuji všem, co to dočetli až sem a upozorňuji, že na případné další výtky a námitky už nereaguji. Ale klidně nám napište na náš mail.

Wothan 03. únor 2012 07:22:48

Montrich: hele dost bych toho chápal, ale ty argumenty ohledně "bezpečnosti" ti prostě nějak nežeru. Ve 13.st. se používaly komplety, které chránily defakto celou postavu včetně rukou. Pod kroužkové pěstnice si můžete vzít vycpané rukavice, bude to historicky košér, vzhledově o 100% lepší a při tom všem dostatečně bezpečné. Vím to, protože na 12.st. a 13.st. pořádáme hard turnaje, které ti bezpečnost vybavení pověří daleko víc než bitva. Ohledně ramen, platí prakticky totéž, snad jen že je to ještě daleko víc do očí bijící anachronismus. Opět - kvalitně udělaná prošíanice pod zbrojí, bude chránit určitě lépe než tyhle nesmylná ramena. Když už tam nutně nějaká musíte mít, co zkusit ailetty? Ohledně přileb - už tu o tom mluvil Melkel. To nevidím jako až tak brutální chybu jako ten zbytek, ale hrncovka by byla s ohledem na dataci vhodnější. Nezlob se na mne, ale mám pocit, že se pokoušíš dost neobratně omluvit kraviny (tyhle příšerný rukavice a ramena k čemukoli jsou prostě šermířský evergreen), kterých jste se dopustili. Klidně bych byl ochotný se podělit o naše zkušenosti s tím jak tyhle věci (a třeba i konkrétně tuihle dobu) dělat na úrovni i bezpečně a nebyl bych sám. Jen mám strach že o to vy vůbec nestojíte vy budete prostě hledat výmluvy pro své šermířské ojeby. Koneckonců - měl to být dokument, tak proč jste si tyhl hovadiny nesundali aspoň pro natáčení? Mám pocit že dokud jste tu nebyli kritizovaní (ano, kritika je prostě automaticky útok, ach jo...), vůbec jste si neuvědomili jak do očí bijící jsou to nesmysly, nebo vám to bylo absolutně fuk. Co se týče antropologického srovnání - byl velký rozdíl mezi výživou vesničana a nobila (podíl masité stravy aj.). Předpokládám, že máš pro své kategorické závěry k dispozici dostatečně velký statistický vzorek kosterních pozůstatků příslušníků nobility jako prostého lidu. Nicméně to co ti dává vůli zvítězit v boji a to proč si myslím že byste (ani my) neobstáli je mentalita zabijáka. My naše předky pouze napodobujeme v naprosto jiném prostředí a vlastně i z úplně jiných důvodů a už jen pro to je těžko můžeme "dohnat a předehnat". Ohledně toho co vyznělo v TV - ano díky střihům dochází často k vytrhávání ze souvislostí a vzniku různých kravin, souhlasím. Proto je dobré, když si člověk vymíní možnost do toho filmařům aspoň trochu mluvit a to jsem si myslel, při čtení titulků - že jste měli. Je to ostatně v jeho vlastním zájmu, protože jinak se mu lehce může stát to co vám - že vypadá jako trubka i tam kde se o to sám tolik nepřičinil. Viz. ta naše toulavka.

DobryK 03. únor 2012 07:35:21

Montrich(02. únor 2012 23:51:56) : nedá mi to neragovat. Je hezké, že hájíš svou práci potažmo celé skupiny. je vidět že vás to baví. Píšeš že : " aše skupina prvních sedm let činnosti byla výhradně LH" - prosím nepouživej LH, když jste se j němu nepřiblížili blíž jak v rychlíku. To co se dnes používá jako LH je tak maximálně KM a to ještě se toho zneužívá. "No tak jsme prostě přestali všechny kritizovat a začali pracovat" - teď nevím na čem? Jak ššermovat, fajn je to vaše cesta. Rozhodně jste nepracovali na kostýmech. Tam není vidět jediná postava která by jako celke zapadala do nějakého období. " Máme velkou pokoru k historii a ke všem, kteří pro ni něco dělají nebo se o ni zajímají." - tady si dovolím oponovat . Nemáte pokoru k historii, kdyby jste měli nevylezli by jste v tom co máte před televizi. Beru, že drtivá věčina scenického šermu se zaměřuje na šerm jako prvotní záležitost a na tom staví to své "pobavit" diváka. Ale proboha pak se nemotejte do věcí kolem historie. Udělejte si scénky, které budou pohádkové, smyšlené, nebudou mit dobový rámec ani lokaci. Pak bude vše OK. Ale uvědomte si že v okamžiku kdy vyleze v televizi, lidi pak berou tento pořad za bernou minci a věří že to tak skutečně bylo!!!! Jo a ještě jednu prosbu. Prosím kupte si každý 2 m lnu, nebo vlny, když už nechcete na tom finančně krvácet. A UŠIJTE SI NOHAVICE! PROTOŽE TY BUZNÁČE JSOU HROZNÝ !!!! Bude vás to každýho stát nanejvýš 600,- Kč!!!!!!

Enc 03. únor 2012 07:42:29

Montrich(02. únor 2012 23:51:56) : Ahoj starý příteli.Vzdej to a nelez sem ,jako většina šermířů.Ne nadarmo je toto www známo jako CESKYSEREM.Buď profesionálem a nech si závidět své úspěchy.Já ti závidím taky.Máš krásnýho koně na Bílej a největší třicítku...tady je to samý reinkarnovaný Bůh,rytíř a šlechtic.O pár řádků níže to Odin píše.Ovšem máli toto jméno v občance,je vše v naprostém pořádku a omlouvám se.

Wothan 03. únor 2012 07:44:40

Jinak spousta skupin používá pod zbrojí moderní chrániče z moderních materiálů a konstrukcí (Novičáci myslím třeba i pod hadrama při té jejich kaskadérštině "na lehko"). Protože se ubíráme jinou cestou, nepoužíváme to - max. skryté zdravotní pomůcky jako ortézy aj. tam kde to člověk nutně poztřebuje. Na druhou stranu když to nevidím, je to skryté pod zbrojí nebo oděvem, vůbec nijak mne to při sledování představení neuráží ani nepopouzí a vnímám to jako cestu ke kompromisu mezi autenticitou a bezpečností (a třeba i váhou) ve scénice. Určitě je to lepší cesta, než na sebe věšet součástky z výzbroje stovky let mimo a pak to muset okecávat. Takže pokud opravdu jediný důvod k těm anachronismům je bezpečnost (a ne to aby rytíř vypadal drsně, měl "tákováhla ocelová ramena a pěsti"), určitě je to řešitelné (ať už historickou nebo moderní cestou), aniž by vám to narušovalo dobový vzhled a výstroj postavy. Co se týče bitev - my jako pořadatelé jsme zodpovědní za bitvu také a věř tomu nebo ne i u nás se padá z palisády nebo ze žebříků do příkopu aj. Plátové rukavice jsme povolovali naposledy asi před deseti lety, pak jsme je zakázali taky. Nic moc extra se nestalo - lidi zvyklí na ty své "universální šermířské plátovky" občas držkovali, ale nakonec se přizpůsobili. Buď mají dobře vypodložené kroužkové rukavice nebo hist. nepodložené ale daleko méně do očí bijící (a námi tolerované) rukavice ze silné kůže, plsti aj. Někdo je nenosí vůbec, pak ho to holt občas bolí. Sanita je na akci samozřejmě přítomna, drobné oděrky (těch je nejvíc, vážnější zranění nebývají kupodivu ani v tvrdých střetech) se řeší na místě, složitější věci v nemocnici. Nemyslím si že povolením rukavic (a ramen - ty ale pořád nechápu) bychom jako pořadatelé byli nějak citelně víc z obliga, stran své zodpovědnosti. Třeba nejhorší zranění za posledních cca 13 let byla ošklivá zlomenina nohy v kotníku (dva šrouby, operace...) ke které došlo prostě jen sklouznutím a špatným dopadnutím v době kdy už bitva skončila. To by taky žádná plechová noha nezachránila. Vím že to nejspíš neuděláte, ale pokud se přenesete přes to počáteční naštvání, že si vás vůbec dovolujeme kritizovat (po všem to com léta děláte, co jste dokázali.......) , zamyslíte se nad tím jestli by to přece jen nechtělo zkusit jinak, klidně se ozvi mailem a můžeme se bavit o konkrétních věcech z výstroje, výzbroje aj. My máme k téhle době docela blízko (tak holt asi pochopíš to naštvání když vidím v TV dokumentu tohle), ale nejsme jediní - viz. třeba Řády (Templáři, Johanité, Teutoni) nebo pro přelom 13-14.st. asi i Maršálkovci. Každý máme nějaké zkušenosti s hledáním rovnováhy mezi autenticitou a bezpečností.

Wothan 03. únor 2012 08:02:25
Jasně Enci, a teď ještě tu o červeném trollovi. Vzhledem k tomu že tu pohádky o reinkarnaci rytířů vidíš jen ty (a objektivně tu nejsou), měl bys opravdu vyhledat odbornou pomoc nebo přestat hulit :-)

raven 03. únor 2012 08:45:49

Pana Ence mrzí,že se svými výplody ztrapnil a dostal se do pozice kdy už nemá žádné argumenty pro své šaškárny. Vše už bude pouze zveličovat nebo nepřímo napadat. Je to přesně ten typ,který se bude držet za každou cenu své pravdy. A když možná ví,že je pravda jinde,tak z principu si bude stát za svým a veřejně ventilovat své kydy a prudit bo na nic jiného už nemá. Nemá potřebu se zlepšovat. On už sám se dokonalým přece vidí :). A buďte rád za tyto webovky - jinde by jste měli banány. Je škoda,že když lidi jako on mají trošku jiné možnosti historii lépe prezentovat,tak na to serou. Jenže to by museli nejdřív začít u sebe a to se jim nechce. Vlastně Vás chápu - vy takový zkušený veterán a znalec,že by jste měl mít něco jako pokoru a být sám sobě kritikem?! To je neskutečné! Tu ostudu před svými kamarády by jste nepřežil. Mimochodem: Není třeba děkovat za poklonu.Žádnou jsem Vám nesložil :).

Bum 03. únor 2012 09:05:47

Docela bych uvítal, kdyby si pár diskutérů mohlo odpustit přiblblé opravování: "LH se neřiká, řiká se KM", je to únavné a zbytečné. Ad kostýmy a zbroje - ano, pokud se kostýmy a zbroje co nejvíc blíží dané době, o níž vypráví příběh, je to fajn. Ale vadí mi ta neustále vnucovaná mantra: "jinak divák věří, že to tak skutečně bylo!" "Jinak diváka podvádíte!" "Jinak divákům lžete!" "Jinak na diváka kašlete!" Pardon, blábol. Z pohledu diváka: kvalitně udělané kostýmy a kvalitně udělaná zbroj je prima přidaná hodnota, pozitivní věc, ale je to prostředek, nikoli cíl. Správně ukázaný dobový způsob šermu či vedení boje je opět hrozně fajn a výborná přidaná hodnota, ale opět pouze prostředek, nikoli cíl. Oním cílem, středobodem a alfou a omegou toho, co jako divák chci, je smysluplně odvyprávěný příběh. Vždycky to tak bylo, vždycky to tak bude a těžko mě někdo přesvědčí o opaku. To, co děláme, vzniklo původně proto, abychom touto formou vyprávěli příběhy, nic víc, nic míň. A nemohu si pomoci, v tomto smyslu obstojí projekty Rytířů Koruny České podstatně lépe než většina loňských, řekněme, středověkých akcí. Sám nevím, proč tomu tak je. Proč na akcích, kde se všichni tolik vzájemně opravují kvůli správným trenýrkám a korektním pokrývkám hlavy a tolik energie vynakládají na dobový vzhled, pak ve výsledku dostanu jakousi nepřehlednou mlatu, kde jasný scénář s jasnými rolemi nahrazují "historické" výkřiky typu: "Ty srabe, bojuj" ( www.youtube.com... ) a kde jako divák prakticky nemám šanci se v ději orientovat. Proč jsou tam relativně dlouhé prostoje, zatímco na Hasištejně děj šlape. U akce Rytířů Koruny České prostě v každém okamžiku vím, co se na scéně děje, vím proč, vím, kdo je kdo, a vím, jaká je jeho role v příběhu. I přes amatérské hraní (třeba pruská zajatkyně s mluveným slovem velmi statečně zápolila a čestně v boji podlehla :-) mi jejich představení umožňuje vcítit se do postav a "jít příběhem" s nimi. A samozřejmě nejsem úplný blbec, takže trochu tuším, že se mi dostalo divadelního zpracování nějakého příběhu a že realita asi vypadala jinak. Ale nepřipadám si ani ochuzený ani okradený, protože jsem, opakuji, viděl srozumitelně převyprávěný děj s konkrétními postavami a s jasným začátkem a koncem. Pokud tedy někdo cítí potřebu brát si pořád do úst diváka a zdokonaluje své vybavení proto, aby "divákovi nelhal", fajn: pak udělá dobře, když se třeba právě u Rytířů Koruny České poučí o tom, jak má vypadat scénář, jak se má nazvučit plac, jak zajistit, aby hlavní postavy byly na scéně rozpoznatelné a dal se v rámci bitvy sledovat jejich příběh a jak odstranit z bitvy hluchá místa, při nichž má divák chuť odskočit si na buřta. Jinak budu mít pořád pocit, že tu nejvíc divákem šermují diskutéři, kteří vůbec nevědí, jak divácky vstřícné představení postavit.

Hynek z Těchlovic 03. únor 2012 09:14:31
příspěvek byl smazán użivatelem Hynek z Těchlovic 03. únor 2012 10:31:0

Hynek z Těchlovic 03. únor 2012 09:18:38

Bum(03. únor 2012 10:05:47) : Mě zase vadí to vaše věčné "divák vám kašle na to jak to bylo, jemu se líbí víc pestří rytíři!" Proč tak pevně věříte, že je divák blbec a všichni to s potleskem sežerou? Tímhle stylem vlastně vystupující, který to dělá hlavně pro diváky svým způsobem na diváka kašle. Proč? Protože i kdyby se mezi 100 lidí 20 kteří tématu rozumí našlo tak nebudou uspokojeni. Respektivě tihle lidé sebou budou mít přátelé co tomu až tak nehoví, ale budou upozorněni že to co tam je vidět je blbost a ve finále těch lidí zatleská jen 50. Kdyby se tam rubali pěkní nobilové a jejich knechti, tak je jistota, že se to bude líbit celé 100. Ať těm co tomu rozumí tak těm ostatním kterým je to dle tebe jedno.

Kolemjdoucí 03. únor 2012 09:26:18

Jsem odpůrcem LH.... ne špatně, jsem odpůrcem lidí co dělají LH.... ne sakra, špatně, jsem odpůrcem lidí, kteří LH vidí jako jedinou možnost jak dělat "šerm" a myslí si že jejich pravda ( bez ironie, pravdu jistě v mnoha ohledech mají) je jedinou správnou cestou. Nebudu zastírat že ve skutečnosti mi LH imponuje nasazením pro věc, v rámci akcí tedy, ne nasazením na forech jako zde. Já sám se určitě do této skupiny lidí, nebo stylu, neřadím. Lidé zde by asi použili výraz "koukatelné minimum", a i tak by se našlo plno dalších co by mě neváhali dát do oné pomyslné a hanlivé kolonky "Keckař". A teď proč jsem se rozhodl sem napsat, ačkoliv mě z drtivé většiny neznáte a proč mám nutkání vás zahrnovat svými rozumy. Jednoduše proto že mé dušičce se to nelíbí. Nelíbí se mi, že ve snaze zavděčit se nějaké kastě/skupině lidí (a není to nutně celá komunita provozující ono démonické LH) se zde zveřejňují příspěvky a fotky, mnohdy bez vědomí (vlastně asi většinou) jejich aktérů, pak se jak vosy na kofolu sesypou odborníci i "odborníci" a začnou se plácat po rameni jak je to špatně, nebo dobře, někdy se vokáže snaha nějakého odborníka osvítit ony jedince a začne zde radit - na radě samotné jistě není nic špatného. Otázka je jiná: Prosili se o to? Pokud ano, a viděl jsem zde příspěvky kdy dotyčný opravdu hledal radu a návod, pak je to v pořádku. Pokud ne, proč cítí někteří opravdu nepřekonatelnou touhu, ohněm a mečem, jim vštípit své názory, své postoje? Pokud budou chtít postoupit výš, budou se o dotyčnou problematiku sami zajímat, najdou si cestu. Třebas přes vás a vaše rady a doporučení, pokud ne, tak je to jejich věc a vy nemáte nejmenší právo je nutit. To je fakt. Že by mohli prznit historii? Ano, to můžou, ale můj osobní názor je že váš boj proti tomu, by měl být veden na kapičku jiné frontě. Hlavně skrz vaší vlastní angažovanost informovat diváka že vaše prezentace je z hlediska historie správná (Opět upozorňuji že to myslím vážně, máte jistě znalosti a informace, kterými prostý tremp v prostěradle nedisponuje). Toť z mého zvracení asi vše. Snad jen k dotyčnému dokumentu: Souhlasím, tohle bych jako dokument neakceptoval ze stejných důvodů, zároveň souhlasím s tím co napsal eee tuším Bormi? Možná prostě přišli a chtěli pár slov, a pak z toho vzniklo tohle (a příčina byla taková, že odmítnou je by bylo zbytečně neslušné). A nebo se mýlím. Pěkný den.

Enc 03. únor 2012 09:32:35

Pana Ence nemrzí,že se vám veřejně vysmívá za vaše předurčení všem radit i když o to nestojí a vysmívání se všem,kteří vám nesedí a nepoklonkují se vám.V keckařích jsem zahlédl profesionální skupiny a to takových jmen,že se tu dá hovořit pouze o závisti .V dalších diskusích se také předháníte,kdo koho víc ztrapní a schováváte se sami před sebou,snad ze studu za své jméno.Já ne a moc to některým vadí.Klidně se do mě navážejte a bavte se.Já se bavím přímo skvěle.Klávesnicových hrdinů je plný internet,ale skutek asi utek.Jsem obrovským samokritikem a tak pořád vymýšlím nějaké ty šaškárny pro ty co mě znají.Teď momentálně suším větší množství kalpaků u kamen aby měli císařští nějaké povyražení a turbanů je plná bedna pro trofejní činnost mušketýrům.Dokonalý asi nebudu a ani po tom netoužím.Spoustu jiných na tomto www už nedohoním a o poklony nestojím.A měnit se kvůli jiným nechci. Vždycky jsem byl srandista a zůstanu jím,jestli dovolíte.

Wolf z Děčína 03. únor 2012 09:36:52

Montrich(02. únor 2012 23:51:56) : Zaráží mne argument ohledně bezpečnosti a plechových rukou, ramen... když si vzpomenu na letošní Plzeň a její dobývání husity pod Vaší taktovkou, kdy do mne rubal mlaďoch oděný ve varkoči(jen) , tak se mi zdá, že si nevidíte do úst.... :o( Tam dokonce tuším, že ty plechy i patří (1/2 15. st.) a kde nic - tu nic.... www.youtube.com... v čase 5:27 tam mají krásnou fotečku...

Melkel 03. únor 2012 09:53:05

Bum(03. únor 2012 10:05:47) : Bume, ve chvíli, kdy přijdeš s konkrétní kritikou divadelní stránky našeho představení, jen to uvítám. Na kopci se snažíme spolu s Wothanem, aby naše představení bavilo diváky, a přitom bylo historicky OK. Určitě ale máme mezery, a pokud nám je pomůžeš zacelit, budeme vděční. Netvrď mi ale laskavě, že pro všechny diváky je historicky správné vybavení v dobové bitvě nějaký příjemný bonus. S diváky se často bavím, dělám jim komentované prohlídky hradiště, ptáme se jich na názor po akci, a často se na jiných akcích mezi ně postavím, a mohu jednoznačně říci, že nemáš pravdu. Většina z nich se o historii zajímá, to, co vidí na place srovnávají s tím, co ví, a ptají se, pochybují, nevěří (samozřejmě často tvrdí ptákoviny). Když to shrnu - pokud děláme historické představení pro diváka, jsou stejně důležité všechny složky - výprava, scénář, režie, herci. Pokud kteroukoliv z nich úmyslně, nebo z lenosti zanedbávám, je to na výsledku vidět, a "divák" není spokojen, i když na závěr ze slušnosti zatleská. A hlavně - neodvádím profesionální práci a nemohu se plácat po ramenou, jak jsem dobrý.

decarabas 03. únor 2012 09:58:25

Mam otazku. Co sa tu najviac prepiera je, ze kostymy, potazmo odevy netreba mat dobre, lebo to nie je hlavny zamer sermu pre divaka. Tak si podme rozobrat tu pranyrovane skupiny: - nemaju vybavenie, zbrane ani odevy, lebo to je nepodstatne. - nesermuju podla kunstu, lebo ten je pre divaka nezaujimavy - nemaju dobre divadlo (potlesk deti na kolotoci nie je smerodajny pri urcovani kvality divadla) v porovnani s divadelnikmi - nemaju vedomosti ani moznosti na to, aby robili prednasky o historii Pytam sa teda vsetkych, ktori sa tu vehementne ohanaju tym, ze ide hlavne o pobavenie divaka, co mu vlastne ponukate? Ak ide o pribeh, idem do divadla. Ak o serm, pozriem si rekonstrukciu kunstu, ak o hmotnu kulturu, budem nasledovat tunajsich polobohov, ktori to vedia. Ale stale nedokazem pochopit, akym PRINOSOM pre HISTORICKY serm je banda ludi v divnych handrach s divnou zbrojou a kolajnicou. Skutocne sa PYTAM, neodsudzujem. Poznam ludi, co nehraju divadlo, lebo tvrdia, ze to robia pre serm. Ak ho predvadzaju divakovi, vyzera to takto: www.viacassa.eu... Poznam ludi, co predvadzaju historicke vojenstvo zabavnou formou a vyzera to takto: www.viacassa.eu... A poznam ludi, co robia divadlo bez sermu pre pobavenie divaka a vyzera to takto: www.viacassa.eu... A aby som nezabudol, poznam aj takych, co robia bitky a tie vyzeraju asi takto: www.viacassa.eu... a www.viacassa.eu... Vsetky tieto udalosti zabezpecene ucastnikmi v KM vybaveni (nie LH). Pytam sa, preco tu sa braniace Kecky tvrdia, ze sa to neda a ze divak je znudeny. Pytam sa verejne na ich prinos pre sermiarsku scenu a pre divaka. Dakujem.

decarabas 03. únor 2012 10:05:47
A aby som nezabudol, poznam aj takych, ktori informacie rozsiruju aj formou workshopov www.viacassa.eu... ci spolupracou s prednasajucimi historikmi www.viacassa.eu... Otazka pretrvava. Aky je prinos keciek?

Spytihněv 03. únor 2012 10:13:08

Wolf z Děčína(03. únor 2012 10:36:52) : Tady tě musím opravit alespoň co se týče té fotky na konci - všechny tři "řádový" znam - ten vpravo ani ten uprostřed pokud vím, tak dolů to bitvy nešli, protože neměli nic na hlavu, ani na tělo, přičemž ten kluk uplně vlevo do poslední chvíle nevěděl, jestli přijde nebo ne. Byli tam de fact jenom proto, že řádovejch bylo žalostně málo. Ten s tou helmou, pak teda dolů šel, mimochodem je to přesně ten člověk z nedávno zmiňovaného Viridis Milites, tedy ne z RKČ, který byl(jak jsem to pochopil) jedinej ze skupiny schopen uznat, že to nedělají uplně dobře, a že by to bylo fajn dělat lépe. Další - tahle akce v Plzni nebyla jenom pod taktovkou RKČ, ale organizoval to, pokud vim, spolek Plzeňští, kde je spousta lidí z různejch skupin(Balteus, Gotika, RKČ a další). Nicméně mi přijde fascinující s jakou grácií se zase debata o kvalitě televizního dokumentu, který měl představovat středověk, stočila opět na debatu o tom, že ti co dělají LH, KM, historii(řikejte si tomu, chcete) jsou nudní, namyšlení a závistiví a ti co to tak nedělají jsou lháři, namyšlenci atp. Dokument byl tragickej a s historií neměl nic moc společnýho, na tom se snad shodnem všichni a svou měrou k tomu přispěli jak RKČ, tak ČT. Naprosto souhlasím s tím, co napsal Bum - ti nehistoričtí baviči umí většinou postavit show tak, že ji divák chápe a líbí se mu. Naproti tomu ti LH, KM apod. jsou schopni minimálně postavit lidi, kteří vypadají tak, že se prostě musí líbit každému, ať už laikovi nebo historikovi. Pak je zde samozřejmě ještě velká skupina nehistorických tragédů, kteří neumějí dát dohromady ani kostým, ani show, ani šerm... Argument, že když se o radu nikdo neprosí, tak ji nemam dávat je podle mě dost divnej - většinou právě ti, co radu nechtějí, ji taky nejvíc potřebují(to se týká všech tří stran).

Bum 03. únor 2012 10:28:32
příspěvek byl smazán użivatelem Bum 03. únor 2012 11:31:9

Bum 03. únor 2012 10:29:50

decarabas (03. únor 2012 11:05:47): Záleží na tom, čemu a komu říkáš kecka, protože to já nevím. Nevím ani, zda tebou zmiňované kecky nějaký přínos mají. Debata, do níž jsem se zapojil, se týkala Rytířů Koruny České. Pokud jde o jejich přínos, pak např. dosud sedm ročníků bitvy na Bílé hoře za přínos považuji. Jejich loňskou bitvu na Zbirohu rovněž. Docela rád bych se někdy znovu podíval na jejich jezdecký turnaj. Ty možná chodíš na příběhy jen do divadla, já je mám rád i coby součást scénických vystoupení a bitev. Ty možná jako šerm přijímáš jen rekonstrukci kunstu, já třeba i kaskadérský šerm takového Jana Loukoty nebo skupin, jako jsou Merlet, Novica, Štvanci a jiné. Ty chodíš za hmotnou kulturou za polobohy, já spíš na výstavy a do muzeí. Jsme různí lidé s různým vkusem. Někdy si rozumíme, někdy míň. Normální život.

DobryK 03. únor 2012 10:38:24
Bum(03. únor 2012 10:05:47) : "Docela bych uvítal, kdyby si pár diskutérů mohlo odpustit přiblblé opravování: "LH se neřiká, řiká se KM", je to únavné a zbytečné." - ano Bume je to únavné a zbytečné. V tvém případě rozhodně!!!

Jiří z Holohlav 03. únor 2012 10:48:16

Předmětem kritiky je DOKUMENT... tudíž hovory o zábavnosti pro diváky jsou mimo. DOKUMENT má přinést poznání ,poučení,doplnění vědomostí. Jo Hasištej ,kluzká skála ,nejisté žebříky ,téměř nemožné vylézt na hradbu ,je-li tam alespoň obránce s koštětem. Byl jsem tam dvakrát,někdy před asi 5 ti lety,výstroj účastníku klasicky libušínská.Ovšem zdůvodnit ten plechovej mišmaš bezpečností to je fakt příliš - měl jsem tehdá nový plechy a tak jsem se hrnul po žebříku pěkně vepředu,na poctivý zásah "kamenem" jsem se překulil vedle ...a nastala jízda ,jako brouk po zádech po skluzavce,naštěstí mě nakonec napíchnul pařízek. Na tý pekelný skále je plech ta nejhorší bezpečnostní možnost. Jo,tam to je vyloženě na kroužky a varkoče. Navíc je tam ta pikantérie ,že z přilby prakticky není vidět na hradbu.

Wothan 03. únor 2012 10:52:57

Bum: a já myslím že blábol je to co tady tvrdíš ty. Pokud je příběh zařazený do konkrétního místa nebo období, pak by se měli tvůrci také snažit aby tomu odpovídala výprava. I to jim stále dává dost prostoru pro scénickou stylizaci jednotlivých postav, jen chtít. Ale kdyžsi hraješ na historii, tvrdíš o sobě že děláš historický šerm, prezentuješ divákům příbeh "z poloviny 13.st." a považuješ "historickou věrnost" za pouhou nepovinnou přidanou hodnotu, děláš to podle mne špatně. Pak v zásadě neexistuje důvod, proč by nemohl mít bratr Žižka lehký kulomet, protože "stalo se to dávno a nikdo z nás u toho nebyl". Chápeš nebo ne? Nebo nechceš pochopit co se snažíme říct? Proč by se stejně dobré divadlo nedalo dělat v odpovídajících kostýmech, výstroji a výzbroji? Alespoň vizuálně vypadající? Proč, když je spousta skupin, které to dokážou? A ohledně zkratek, promiň ale dokud budete prznit obsaz zkratek, kterým nerozumíte, budeme se muset bránit. Takže znovu a po milionté a pochybuji že naposledy - "LH" je cesta, způsob přístupu k rekonstrukci historie, hmotné kultury aj. Netýká se zdaleka jen šermu, naopak rekonstrukce bojového nebo válečného umění tu tvoří jen zlomek. Nikdo z nás nikdy nechtěl po scénicích aby povinně dělali tohle. Takže omlouvat vlastní šlendrián slovy "nedělám LH" je hloupé, nesmyslné a zbytečné. Zkratka KM, kterou jsme vymyslel já (abyste měli konkrétního viníka) a měla označovat to co říká "koukatelné minimum" - tj. minimum toho co člověk musí zvládnout, aby mu nikdo nemohl vyčítat, že na jevišti, v táboře, v bitvě nebo na plese či kdekoli jinde przní historii. Chce se po lidech aby měli kostým, který aspoň na pohled vypadá jak má - střihem, barvou a materiálem. Nikdo nezkoumá jestli je to šité v ruce nebo na stroji, nikoho nezajímá kolik % uměliny je v materiálu, pokud to nebije do očí, nikoho nezajímá jestli použitá barva je přírodní nebo chemická (pokud není vysloveně nesmyslná) apod. Z mého pohledu to byla definice jakéhosi kompromisu, který by uspokojil většinu pořadatelů akcí, diváky i samotné šermíře, kteří "to tak nežerou" chcete-li. A co jste z toho dokázali udělat vy? Stačí se podívat - každý kdo je líný se svým vybavením něco udělat okamžitě řve "my neděláme LH/KM" nebo ječí "ať ho s tím LH neprudí" - a my čumíme s hubou otevřenou o co jako že jde, protože znovu opakuji - nikdy nikdo nikoho do LH nenutil (vyjma propozic samotných skupin pro zájemce a nové členy). LH akce pro veřejnost, natož bitvy se u nás vůbec nepořádají. Mám pocit Bume že vaše strana profanuje výraz "LH" stejně jako jiní třeba výraz "rasismus" apod. kdykoli se vám to hodí. Když vám stále dokola říkáme abyste toho nechali, vysvětlujeme, prosíme, nadáváme - efekt nula. Takže ano, můžeme se s tím smířit a brát to z vaší strany jako provokaci a nebo se s tím nesmiřovat a dál se ozývat. Takže se na mne nezlob, ale přinejmenším já se vám v profanování něčeho čemu nerozumíte a rozumět očividně nechcete budu snažit bránit.

decarabas 03. únor 2012 10:54:34
Bum: opakujem znova. Chod pozerat na akukolvek show, pozeraj na akekolvek vystupenie, ale akonahle vystupujuci pouzije slovo HISTORICKY, tak tam ta historia ma byt. Chapeme sa uz?

Wothan 03. únor 2012 11:01:39
Enc: stále čekám na tu "reinkarnaci", nebo větu "jé ono to tu není, lhal jsem" - pak se klidně můžeš, jak říkáš, vysmívat dál. Ostatní by asi řekli trollit, ale prosím.

Kuno 03. únor 2012 11:08:26

Prvně bych chtěl opravit názor,že hist.šerm vznikl pro pobavení diváka. Podle článků p.Wagnera,Šindeláře nebo Kozy vznikl primárně jako rekonstrukce. Ty články jsou dohledatelné i zde a všichni pánové pranýřují (už tehdy!!!) hist.nevěrohodnost SHŠ. Takže problém,že jedni kritizují,posmívají se..atd ty druhé není nic nového. Bum(03. únor 2012 11:29:50) : Rekonstrukce kunstu-to je nebo brzy bude bohužel nebo bohudík dalším bodem svárů. Je stále víc a víc skupin,které kunst ( pod tímto pojmem si představme šerm,boj podle dochovaných záznamů) nebo alespon jeho některé prvky zařazují do choreografií svých soubojů. Prezentace boje na scéně se začíná lišit od šermu skupin,které ( dotyční mi laskavě prominou) si vystačí s klasickým "stromečkem" nebo v lepším případě výhradně divadelním pojetím boje s kotrmelci..atd Takže-mají právo "kunstaři" :) říct těm druhým: Děláte hlouposti? Já myslím,že ano. A pokud se ten kunst nebo jeho prvky naučí navíc atraktivně prezentovat divákovi na scéně,budou to mít dokonce právo tuplované. Prostě tak to je. :)) P:S: Píši z pozice VYSTUPKÁŘE.

Bum 03. únor 2012 11:16:24
Wothan (03. únor 2012 11:52:57): Jen technická poznámka, děláš ze mě příslušníka jakési strany či táboru, jímž nejsem ani nechci být. Zkouším formulovat, co si myslím, toť vše, není potřeba ke mě mluvit jako k nějaké skupině. Blábolení pana DobryKa: "nepouživej LH. To co se dnes používá jako LH je tak maximálně KM" je blábolení, tečka. Konec technické poznámky.

Wothan 03. únor 2012 11:33:44

Bum: jo i já se stávám příslušníkem jakéhosi "tábora" nebo "strany" ať chci nebo ne. Je to o tom jak tě vidí ostatní a ti tě zase vidí, posuzují a zařazují podle toho, jaké názory zastáváš, jakých lidí hájíš nebo kritizuješ. Myslím že tvá vyhraněnost je očividná a o nějaké vyvážené objektivitě se u tebe dá hovořit asi jako u Ence a koneckonců, přiznávám i u mne. Nemusí se ti to líbit, ale zatím jsme neměl důvod vidět tě jinou optikou. Uznávám ale že tebe, jako kohokoli tady koho neznám osobně posuzuji jen podle názorů, které tu prezentuje. Ohledně zkratek - blábolení to není. Ti co se neustále ohání LH ho ve skutečnosti taky většinou nedělají, stejně tak pro spoustu scéniků je nedostižná meta to, co má do LH taky stále ještě daleko. Je to problém terminologie, kterou jsem se snažil vysvětlit. Samozřejmě bys našel u všeho hromadu "mezistupňů" - věrnosti jaké se lidé snaží dosáhnout. Ale platí to co jsem řekl - KM je reálně dosažitelný kompromis o kterém se lze bavit a diskutovat. LH je něco co je pro scéniky naprosto bezpředmětné a nemá smysl aby se tím vůbec oháněli.

raven 03. únor 2012 11:45:45

Pane Enc,vy už se můžete jen posmívat. Sám jste ostatním za šaška a většina Vás ani nebere vážně. Plky které potíte si nechte pro takové co Vám rádi naslouchají,když jim blbnete hlavy. Argumenty nemáte a víte to sám dobře. Vše se posunulo o kus dál jenom Vám stačí být tam kde jste a snažíte se zpátečnickým postoje strhnout další. Nedej bože,aby Vás opustili další věrní. Pojem "profesionální keckař" je mě utajen,takže budu vděčen za pár konkrétních příkladů. Jsem nováčkem,takže budu rád,když mě popřípadně uvedete v omyl a já popřemýšlím (snad nebudu sám) zda to dělám dobře.

Wothan 03. únor 2012 12:33:47

Kolemjdoucí: já doufám, že ohledně výkladu těch zkratek jsem odpověděl i vám. Nikdo nikoho nenutí dělat LH, nenutil a nutit nebude (kdokoli tvrdí opak, účelově lže). My jen většinou chceme, aby ti co o sobě tvrdí že dělají historii (zasazují své příběhy do konkrétních dob, míst nebo událostí aj.) na ní taky brali zřetel, alespoň vizuálně (viz. můj výklad "KM" Bumovi). Nebo, pokud k historii nemají žádný vztah a nechtějí se jí nechat svazovat (proč ne? nevidím to nutně jako zlo), dělali fantasy, mýty, pohádky - pak jim do kostýmů a zbrojí nikdo krafat nebude a nic je nebude zbytečně svazovat ani omezovat. Dodnes mi ale nikdo nevysvětlil proč se tomu tak brání a lpí na té historii i když se jí nehodlají řídit. "Barbaři" od Novicy jsou čistokrevné fantasy, technický školený šerm tam není, ale bylo to zatraceně akční, živelné a uvěřitelné - dodnes na to vystoupení rád vzpomínám. A rady a kritika? Nenapadlo tě že i my se někdy stáváme diváky, stejně jako naši kolegové, přátelé, děti aj.? I my jsme pak v roli těch diváků, kterým na tom přece nezáleží" nebo "je jim to fuk" a proto se jim dá servírovat cokoli, hlavně aby to bylo "zábavné". Mě třeba vadí, když se tu objevují fotky nebo videa z larpů a soukomých akcích někde v lese, protože do toho je kromě pořadatelů a účinkujících každému prd. Ale jakmile někdo vyleze se svou prací na veřejnost (nás nevyjímaje!), vybere za to co prezentuje vstupné, jde se svou kůží na trh a kdokoli má právo ho kritizovat, stejně jako chválit. Stejně jako skupiny prezentující "historii" v našich školách aj. Vážně máš pocit z toho co ti teď píšu, že jsme nějaké strašidelné zlo?

Jiří z Holohlav 03. únor 2012 13:41:17
Wothan(03. únor 2012 13:33:47) : Seš marnej :-) Vždy byli lidé ,kteří nerozlišovali pojmy hodinky a holinky - obojí se přece natahovalo. Vždy byli kronikáři,novináři ,politici i proroci,kteří záměrně a účelově mátli pojmy ...... zrovna s několika takovými hovoříš :-)

chomi 03. únor 2012 14:14:05

Tak to video z Hasištejna je fakt hustý. To vystoupení a dobývaní mohlo být zábavné, jedno vystoupení RKČ jsem viděl a dost se mi líbilo. Kostýmy jsou tu sice ve směs dost podivné a zaslouží si být zařazeny do sběrny keckařů - ale už jsem viděl horší. Co ale nepochopím, je chucpe účinkujících (doplněnaná naprostou negramotnostní až idiocií televizáků), s kterou naprosto vážně s takovým vybavením účinkují v pořadu, který má divákům přiblížit určité historické období. Chápu, že šermíři tu podlehli kouzlu toho "být v televizi", čemuž se skutečně těžko odolává. ale kde berou tu smělost ukazovat národu, že "takhle to bylo" - když to takhle vůbec nebylo. Pár slušných kostýmů nemůže omluvit ten hrozný děs, který přededli ti ostatní. Takhle kostýmy, zbroje atd. za Přemysla II. rozhodně nevypadaly! Je to něco jako kdyby v přírodovědném pořadu někdo tvrdil, že země je placatá nebo že pes má 6 nohou. Prostě lež. Aspoň ty svářečský rukavice si mohli pánové odpustit:o) Boha jeho, a tněkteré ty plky jsou taky hrůzný. třeba to jak lidi nesměli mít meče, to se opakuje do zblbnutí a přitom třeba u nás to vůbec není pravda. A závěrečná hláška, že by duel s tehdejším rytířem byl vyrtovnaný svědčí o tom, že do toho ti mládenci vůbec nevidí. Čili - jako bitva to není horší než to, nač jsme zvyklí, jako dokument je to nová, dosud netušená míra zhůvěřilosti.

Wothan 03. únor 2012 15:25:13

Chomi: no a i ten placatý přirodovědec by tu nejspíš rychle našel 2-3 skalní zastánce, stačilo by kdyby ho kdokoli z nás kritizoval. Pak už moc nezáleží na tom co říká a dělá, jen když je na té správné straně barikády. Už to vidím - má snad právo na svůj přístup a vizi placaté země, každý může říkat publiku co chce, jen když je to zábavné! A vůbec, viděl jsi Zemi z vesmíru na vlastní oči? Byl jsi tam? :-)

Kolemjdoucí 03. únor 2012 15:25:30

Wothan(03. únor 2012 13:33:47) : Zřejmě sem to nepodal dost jasně, ale určitě nepovažuji lidi co dělají LH a LH vůbec za nějaké zlo, já jsem pro všema deseti, mít možnosti resp. finance a čas, sám o tom začnu uvažovat. Ne proto že bych potěšil lidi co by mě pak nekomentovali, ale protože chci na sobě pracovat co se šermu týče. Moje první bitva byla ve vysokých botách se šněrováním vzadu, časem jsem študoval, četl, prolézal net, ptal se co a jak by mělo být, protože furt jsem četl nějaké poznámky typu "vysoké boty" a zajímalo mě to. Dostal jsem se na svou nynější, stále jistě nedokonalou, ale lepší úroveň. Ale kdybych nechtěl, nikdo mě nedonutí, naopak, zabejčím se o to víc co by do mě někdo ryl. Abych uvedl na pravou míru i moje poznámky o radách a doporučeních. Mě jen mrzí forma, kterou to zde někteří prezentují, nebo obhajují a nemluvim jen o lidech na barikádě living history, protože ač si troufnu říct že rozumím co Enc myslí a proč píše jak píše, nesouhlasím s jeho stylem a podáním, jakým se snaží bojovat za svůj názor a pohled na věc. Diskuze by měla být plodná, aby se k něčemu dobralo. Když něco napíšeš ty, Kuno, případně pan z Holohlav nemá člověk hned pocit že z dotyčného děláta Johna Dillingera, ale pokud vám na to někdo odpoví obranně, a chápu že se pak ti co kritizujete ( Byť to může být konstruktivní kritika) staví do pozic kdy dojdete dojmu že zuby nehty brání to svoje. Proto si myslím že změnou přístupu a formy domluv, byste uspěli víc. Proč to neprobrat osobně s vedoucími skupin, žádný rozmazávání na foru tak či onak. Ono se to lidem říká blbě, ale někdo má svoji hranici hrdosti prostě někde jinde než ten druhý, a proto nechce veřejně své chyby probírat, prostě mu je to nepříjemné a když se na něj ukáže, bude si, celkem pochopitelně, bránit to svoje aby on neutrpěl. Stát se to mě, asi bych to cítil jako útok na mojí osobu a z čistého egoismu bych se s váma chtěl hádat. Byť bych souhlasil vnitřně s tím co můžete říkat. Samozřejmě že někdy jsou lidi, vlastně mnohdy, pokornější než já a třeba se na takové příspěvky dívají jinak, vidí to třeba jako přílěžitost, ne jako jebání, ale já ne a proto jsem se do téhle diskuze nakonec zapojil.

Kolemjdoucí 03. únor 2012 15:35:17
Wothan(03. únor 2012 16:25:13) : Jen bych krátce doplnil co se díváků a "vaší" účasti v jejich řadách týče. Určitě jsem nechtěl navodit dojem že podporuju nějaké oblbování diváků svářečskými rukavicemi, nebo něco na ten způsob. Ne, co se zábavy týče, no... vůbec, ty konec prvního odstavce by bylo lepší probrat někde nad džbánkem, aby nedocházelo ke zbytečným nedorozuměním co jsem myslel.

Wothan 03. únor 2012 15:42:54

Kolemjdoucí: já ti rozumím. Snažím se nebýt sprostý a většinou se vyhýbat urážkám ad hominem, argumentovat věcně, mít své názory aspoň něčím podložené, ale je to dost těžké. Zvláště když lidem, které se snažím nejvíc přesvědčit většinou "stačí" pro prezentaci jejich nevyvratitelného názoru hloupé fráze typu "dokažte že to tak nemohlo bejt" po tom co si dám práci a sepíšu tu traktáty (protože se neumím vyjadřovat stručně a snažím se vyhýbat nedorozumění). Tomu se ale nakonec stejně nevyhnu - jsou lidi, kteří se to ani nesnaží pochopit a vidí rudě už jen pro to že to píšu já (protože zase budu hlásat něco co je bude stát čas, práci, úsilí, peníze...). Obecně mě štvou lidi, které víc zajímá kdo píše než co a proč píše (a to na všech stranách a bez ohledu na to jestli kritizuje nebo chválí). Proto se snažím číst i to co píšou lidi se kterými obvykle vůbec nesouhlasím (a občas tam najdu i něco s čím se můžu ztotožnit - např. Bum), pokud to není jen pustý trolling bez obsahu (Enc, občas Tree např.).

Wothan 03. únor 2012 15:44:52
Kolemjdoucí: to je obecně nevýhoda internetu - k nedorozumění tu dochází až neskutečně snadno. Proto taky píšu ty sáhodlouhé příspěvky :-) Vždycky je lepší si o věcech promluvit osobně.

TREE 03. únor 2012 16:58:00
Wothan(03. únor 2012 16:42:54) : No teda :) Však já ti vokážu trolling .....

Wothan 03. únor 2012 17:00:56
Tree: potrefená husa... jsem čekal :-))

Enc 03. únor 2012 18:08:00

Wothan(01. únor 2012 17:12:43) : Když tak stále čekáš.Máš Wothan v občance?Jestli ano,omlouvám se,jestli ne,jsi pro ty co tě neznají anonym schovávající se za smyšlené slovo.A přiznávám,že se zde opravdu vysmívám lidské hlouposti a nabubřelosti.Rýpám stejně jako druzí i když v opozici.Prostě mě štve,že se mezi keckaře dostávají lidé,kteří pro šerm udělali strašně moc a dokáží se jím živit .Většinu z nich osobně znám mnoho let a to i po stránce charakteru.To ,že jste proprali perka i Kadetům,to byl onehdá opravdu zážitek..Teď přišlo RKČ na řadu a kdo ví,koho to ještě čeká.Třeba i jednou tebe .Musel si od samého začátku vědět,že se učím oplácet "dobro" dobrem a přece jsi se chytal na slovíčka jako před rokem někdo jiný,než jsme si osobně řekli své.Každý má právo dělat šerm po svém a volit cestu,po které chce jít ve svém koníčku.Je to tak v každém oboru a nepřísluší se druhému ho omezovat,bránit mu a osočovat ho.A to se zde bohužel stává a není to vůbec směšné.Navštěvuji tvé stránky stejně jako jiných a tak poznávám,co je v šermířském světě nové a zajímavé.Je ale příliš malý na to nevidět se ,neznat se a s mnohým nesouhlasit.Veřejné pranýřování pro potěchu druhým je holt národní zvyk a anonymita internetu tak lákavá. No a to je vše ...snad. Wothan(03. únor 2012 18:00:56) :

Dáma s čápem 03. únor 2012 18:31:29
Enc(03. únor 2012 19:08:00) : Pokud dotyčného osobně neznám, pak je úplně jedno, zda vystupuje pod jménem vlastním či smyšleným, ne? ...a větrné mlýny se točí....a točí.............

Wothan 03. únor 2012 18:41:55

Enc: problém je, že ty už jen nerýpeš, ale troluješ. pro mne to pak nemá hlavu a patu, tak to už moc nečtu. K tomu zbytku (přece jen jsem četl dál :-) ) - nám vyčítáš uctívání polobohů, ale přitom i ty máš své vlastní polobohy, na které se ti nesmí sáhnout, kterým se nesmí zhola nic vytknout. Pokud se někomu "propírala perka", jak říkáš, tak pro to že nejspíš byl nějaký důvod - většinou pro to že nějak šidil výbavu. Tím se pořád točíme na tom samém - nemyslím si že bychom si se scéniky neměli vzájemně co dát. Nám často hapruje divadlo, scénikům vybavení. Jenže hysterického ječení scéniků obhajujících nesmysly ve výbavě tím že "nedělají LH" nebo "divákům je to jedno" aj. jsem tu četl hodně. Kolik jsi četl hysterických výmluv lidí z druhé strany, kterým byla vytčena divadelní stránka, režie nebo scénář? Moc asi ne - uznávám, když neděláme scéniku ve formě vystoupení, nemáme tolik příležitostí to mrvit, ale i my pořádáme rekonstrukce bitev a ty prostě jsou svého druhu scénikou (jak taky jinak je prezentovat?). A víme dobře, že nás tam v lecčems tlačí bota. Ale jinak se těžko shodneme v tom základu - mě je jedno jak kdo dělá šerm, mě jen vadí, když vydává vlastní fantasii za historii s tím že na to má nárok. To mi prostě bude vadit vždycky - když se nás pak ptají diváci při prohlídkách o kterých mluvil Melkel na různé kraviny, často z nich leze, že se to dozvěděli "od šermířů" na "vystoupení" popřípadě od "průvodců na hradě" nebo "ve filmu" - často jim to samotným připadá divné, diví se když jim říkáme něco jiného, ptají se kde je tedy pravda a proč se pokaždé dozví něco jiného. Mám jim říct že je to pro to že se nejen filmaři ale i šermíři zcela vážně domnívají, že každý má právo zacházet s historií volně po svém? Co takhle raději úplně zrušit dějepis, abychom tou ošklivou a svazující historií nikoho neomezovali a nemátli? Já vím, už docela dost přeháním, ale zkus se jednou, aspoň jednou zamyslet nad tím proč nám to tak strašně vadí. Opravdu to není ze závisti - my se s tvými favority profesně prakticky míjíme, v Tv nebo dokumentech býváme celkem často i tak. Ale když dojde na dokument na ČT, už to není o pouťové zábavě a mělo by to mít nějakou informační úroveň a tu to bohužel nemělo. Pro RKČ mizerná reklama a zasloužená kritika - jejich jiné projekty neznám a nesoudím. K výpravě jsem se jim vyjádřil konkrétně a přímo. Taky zkus podumat o tom nakolik je pravda že jsme tak zlí a nesmiřitelní - viz. má definice toho co jsem psal Bumovi. Tvoje guma na kalhotách jinak dobrého kostýmu, pokud jí nikdo neuvidí je mi ukradená a klidně se s ní vlezeš do toho proklínaného "koukatelného minima". A zase dokazuju, že neumím být ztručný, mám-li být věcný.

Wothan 03. únor 2012 18:44:56
A k mému jménu - takhle mne zná daleko víc lidí (nejen na netu ale i v reálu), než pod mým občanským jménem. Paradoxně kdybych se představoval jménem, byl bych pro mnohé za anonyma. Kdo ale chce znát mé jméno - snadno si ho i s kontakty najde na Lorice nebo Curii, včetně mých fotek. Jako osoba jsem já i projekty na kterých se podílím dostatečně známý abych nebyl považován za anonymního prudila.

Jiří z Holohlav 03. únor 2012 19:32:04

Ten Hasištejn je krásná kulisa,jenže hrát tam příběh o jeho dobytí po žebříkách ,to je děs. Naopak by to mohl být pěkný a uvěřitelný příběh o nedobytném hradu,nebo dobytém nějakým úskokem zradou či tak ,ale tohle je marnost tomu nemůžou věřit snad ani předškoláci. Překvapila mě ta spousta odpovídajících teutonských varkočů ......a kontrast litevských superkecek. Je tu věc o které se nemluví,ale hraje nemalou roli ... když se někdo ve skupině starého ražení začne orientovat na to,aby odpovídal i dataci akce na kterou se chystá,začne se zvolna stávat bílou vránou a i se cítit blbě a časem z toho uskupení vypadne .... tak už se rozpadlo skupin ..no a za obhajováním neobhajitelného může být i vědomá nebo podvědomá snaha raděj udržet partu než nebalamutit diváky. Nabízí se otázka proč nezůstat u pohádek nebo fantasy .... no ,když o tu historii je zájem a tak dobře se prodává .... domácí tradice šizených buřtů a falešných značek oděvů se promítá i sem.

Berka 03. únor 2012 20:08:01
Petra Ence nemám za šaška, keckaře a vážím si ho za to, co dokázal a dělá. Věřím, že to tak vidí více šermířů nebo lidí co se věnuje našemu koníčku. Možná jsou to lidi, kteří jen nemají potřebu se tady hádat a v diskuzích si dokazovat kdo nebo co je nejlepší. Ency, klobouk dolu.

Bormi 04. únor 2012 08:39:38

Enc(03. únor 2012 19:08:00) : Každý má právo na to, dělat si koníček po svém. Toto právo nemůže být nikomu upíráno. Zároveň však, pokud produkty svého koníčku veřejně prezentuji, mám i určitou zodpovědnost vůči divákovi. A ten pak má stejné právo mé snažení komentovat a hodnotit - někdy je tím divákem i kolega v tom koníčku. Neznám se osobně ani s Tebou, ani s Wothanem ani s nikým dalším ze zde diskutujících (tedy aspoň mi není známo). Některé "znám" podle jejich práce, některé i od vidění, ale lidsky je neznám. O Tobě jsem se tu po různých diskusích dočetl, že máš již také dost práce za sebou a spoustu zkušeností. Vážím si každého, kdo něco umí, kdo něco dělá poctivě a nemám potřebu někomu se posmívat, stejně tak jako nemám potřebu někomu pochlebovat. Nic z toho, ale neznamená, že budu přehlížet chyby u těch, kterých si pro jiné klady mohu vážit. To přece není žádná neúcta ke starším a zkušenějším. Chceš-li, k těm co pro tento koníček něco udělali. Je jen škoda, že "zamrzli" v určité součásti svého koníčku na úrovni, která se již dávno mohla posunout dál. Ano, nemohu nikoho nutit, aby se zdokonaloval, ale pak mi nemůže nikdo zazlívat, když si té stagnace všimnu. Sám jsem také scénik, jsem schopný ze sebe udělat šaška a většina mých kalhot je (byla) na gumu :-) Ale zjistil jsem, že když se snažím dělat nejlíp jak umím šerm a divadlo, je škoda odfláknout kostým a výbavu. A zjistil jsem, že ani není dražší pořizovat věci takové, aby splňovaly ono koukatelné minimum. A cítím se sám tak nějak líp, protože vím, že se někam posunuji a dělám svůj koníček celkově nejlíp, jak momentálně umím. Rozumím tomu, že z principu bráníš své přátele. Ale skutečné přátelství přece není jen o tom, plácat se po ramenou, ale i být k sobě upřímní. Některých Tvých názorů jsem si vážil a ztotožňoval jsem se s nimy, ale Tvé příspěvky z poslední doby jsou pro mne nečitelné. Pozbývají smyslu a netuším, co si z nich vzít. Snad je to Tvým specifickým smyslem pro ironii a sarkasmus či co, ale přestávám Ti rozumět. Proč za každou cenu obhajovat neobhajitelné?

DobryK 06. únor 2012 09:27:31

"Enc(03. únor 2012 19:08:00) : Prostě mě štve,že se mezi keckaře dostávají lidé,kteří pro šerm udělali strašně moc a dokáží se jím živit ." - To, že se dostávájí mezi keckaře je jejich mínus. Oni sami by měli být těmi motory, kteří tento koníček (pro ně byznys) táhnou a utváří standarty. Oni sami by měli mít enormní zájem se vyvíjet, zlepšovat a udávat tempo. Že to tak není, je smutná pravda, která sama o sobě je jasným důkazem o úrovni šermu jako takového. Jestliže se něčím živím pak bych logicky měl ostatní převyšovat a dělat vše lépe než ostatní. Tak to chápe muj selský rozum. Ovšem poku někdo ustane ve vývoji (a to si nanalhávejme, že zde ten vývoj je) pak se logicky stane, že někdo bude upozorňovat, že je zastaralý svou vybavou! To se muže stát i Wothanovi, když kdokoliv ustane ve vývoji, tak si nemuže bejt jistej , že se zde neobjeví. Ovšem to je riziko veřené prezentace. Každý kdo se předvádí musí si být vědom že bude hodnocen. Ale jen někteří z těch co jsou hodnoceni se chytnou za nos a řeknou si "aha něco je špatně, musím to změnit". To co stačilo před deseti, patnácti ,dvaceti lety už nestačí (ono ruku na srdce nestačí ani co bylo před třemi lety) a je potřeba se vzdělávat a doplňovat svou výzbroj, stejně tak jak přichází nové poznatky. A řeči že XY udělal pro šerm spoustu užitečného, ano jistě je to pravda. Je to stejné jako srovnávat Maradonu s Messim. Stará garda bude trvat na tom že Maradona je nejlepší fotbalista všech dob, ale pravda je, že způsob hry se natolik změnil, že by si nyní Maradona ani neškrtl. Pakliže si nepříznáme, že je třeba se přizpůsobovat novým objevům a poznatkum, pak nám stačí kanady, tepláky, prostěradlo s křížem nakreslyným fixem, pod tím mikina a to vše přepásané vojenským opazkem vz.60. Tak jsme totiž před x lety vypadali všich. Žel bohu někteří tak vypadají dodnes! Ale bude to velmi smutný pohled.

DobryK 06. únor 2012 09:29:07
příspěvek byl smazán użivatelem DobryK 06. únor 2012 10:62:1

DobryK 06. únor 2012 09:29:33
Omlouvám se za chyby, psal jsem to v rychlosti.

seky739 06. únor 2012 09:34:16
DobryK(06. únor 2012 10:27:31) : Ahoj jen k tomu srovnání ono nemůžeš tvrdit že Maradona byl borec protože každej ví že byl sjetej koksem a tak měl navrh nad ostatními hráči. Takže s těmi přirovnáními bych brzdil. Jinak je to ok cos napsal.

DobryK 06. únor 2012 09:41:15
Misto Maradony, bych tam mohl napsat kohokoliv jinýho.... Pelé, Platini, Gullit, van Basten, Matthäus, Baggio - prostě jsem napsal jednoho z nich. Ať si dam dosadí každej dle vkusu každého soudruha.

Siegfried 06. únor 2012 10:14:15

Enc: Předpokládám (bez ironie), že tvoje prezentace ohledně sedmiletky bude asi na výrazně vyšší odborné úrovni (vybavením i mluveným slovem) než to co předvedli RKČ. Pokud se pamatuješ měl jsem výhrady vůči tebou páchaným husitským válkám, které vybavením účastníků vypadaly mizerně. Zvláště když je známo, že tebou pořádané akce na moderní období vypadají výrazně lépe :) Tohle není kopání do hrdinů z RKČ, ale holé kontstaování faktů o tom co konkrétně je špatně. Bohužel leckteří neplodní pisálkové se snaží míchat dojmy s pojmy. Nikdo zde nevytknul RKČ divadelní či scénickou stránku věci. Ale jen to co je špatně. A buď pánové jsou schopni přijmout kritiku a poučit se z ní nebo ne. Pokud zde bude někdo jednoho dne kritizovat Wothana až to bude mít špatně, lze předpokládat že Wothan jeko soudný člověk přijme kritiku a opraví si to, protože to je mezi tou komunitou LH či jak nás nazýváte normální. Pokud se o něco špičkujeme jsou to drobné těžko doložitelné nuance. Pokud se týče tzv. závisti o tom, že někdo účinkuje v TV či filmu, nechápu kde by se vzala. Já netrpím potřebou exhibovat se v "bedně" zvláště v tom co tam je vytvářeno... Tedy za minimum nákladů vygenerovat maximum minut, ber kde ber, a nesmysly schovat za umělecký záměr :) Ani nikomu nezávidím, že se tím živí, často je mi těch "profesionálů" spíše líto, co vše musejí absolvovat aby si vydělali na živobytí... viz čeští kaskadéři v Blade... Myslím, že se dovedu lépe uživit normální prací :)

Waffle 06. únor 2012 10:30:54

Enc: Mě ještě zaráží to zaklínání "vždyť toho udělat tolik pro šerm". To že někdo jezdí dvacet let do německa, kde si nechá platit za vystoupení (nehodnotím kvalitu) a dělá kompars/kaskadéřinu ve filmu přece šerm nijak neobohacuje, kruci. A dostával za to nemálo zaplaceno. Nikde nevidím přínos šermu. A otázka - když šermuju už jedenáctým rokem, vystupoval jsem po evropě, byl párkrát v komparsu a pořádal něco akcí - znamená to že jsem taky přínosem pro českým šerm? Aspoň trochu? Mohu to chápat jen tak, že pokud to dělá dobře, je vzorem ostatním. Ale to může být i člověk co dělá šerm dva roky? Kde je ta hranice "zásluh"? Prosím o odpověd bez opiček a rádobyvtipností, otázka je míněna vážně a opravdu mě to zajímá.

Kuno 06. únor 2012 11:27:04

Já souhlasím s názorem co tu padl,že kdo se šermem živí,nebo příjmy z této činnosti výrazně vylepšuje rodinný rozpočet :)) by měl být ve VŠECH OHLEDECH nejlepší,tak aby mohl být vzorem pro nás ostatní - nedokonalé amatéry. Až taková situace nastane,zavládne klid a mír:). Anebo-to bude furt stejné a horší a celý "český šerm" (hlavně ten vystupkářský) půjde pěkně do prd..e. Z toho mám vážné obavy.:((

Luděk Hugo Vobořil 06. únor 2012 11:48:24
Kuno(06. únor 2012 12:27:04) : Nepůjde, už tam je.:-)

Luděk Hugo Vobořil 06. únor 2012 11:53:58
Siegfried(06. únor 2012 11:14:15) : Průser je, že mnozí by to chtěli zlepšovat a tak shánějí informace a ještě větší průser je, že ti co je mají, nebo můžou poskytnout se na ně s odpuštěním vyprdnou.A tak si je dotyčný sežene sám, třeba jako já a nebo si to udělá po svém a ten co se s ním o vědomosti nepodělil se mu vysměje.Jistě víš na co narážím.

Luděk Hugo Vobořil 06. únor 2012 12:00:56
Je zarážející, co času zabere obyčejné hádání se.Většinou by stačila desetina příspěvků.Ale když vás Gur požádal o pomoc, tak kolik lidí napsalo své zkušenosti? Zato když nedávno končil, tak ho spousta lidí vůbec nešetřila.Připadá mi, že se hledají většinou jen chyby. A kdo nabídl pomoc zde kritizovaným? Jestli se nepletu tak jen Wothan.

Kuno 06. únor 2012 12:21:41

Luděk Hugo Vobořil(06. únor 2012 13:00:56) : Já mám pocit,že to nevisí na nabízení pomoci ale na tom,zda dotyčný-í o pomoc vůbec stojí. Já sám mohu poradit akorát co se týká oprav aut.:) Ne,fakt,nekecám. Co se historie týká,pokud potřebuji,dotazuji se lidí co tomu rozumí lépe než já a vždy se mi pomoci dostalo. Uvědomuji si že já jsem ten,co něco potřebuje,já musím mít zájem já se musím ptát, starat. Protože-až se objevím ve sběrně keckařů,to už kur.a bude pozdě.:)))

DobryK 06. únor 2012 13:13:13

Luděk Hugo Vobořil(06. únor 2012 13:00:56) : Nesouhlasím, když někdo žádá pomoc tak se mu ji dostane. Je pravda, že ne na tomto portálu, ale ten tu nato ani principielně není vytvořenej. Člověk kterej to má v hlavě aspoň sesumirovaný, tak už ví jakou dobu chce dělat a podle toho se poptá na příslušném fóru (kterejch díky bohu je, že je snad pokrýtý celý období co se šermu týká), případně ho tam někdo ještě usměrní. Ale člověk kterej chce dělat GOTIKU - tak tomu není ani radno ani pomoci.

Bum 06. únor 2012 13:30:54

Úplně přesně nevím, proč je tu na paškálu v jednom kuse právě "gotika" a ne třeba "renesance", když je to úplně tentýž problém. Taky jde o umělecký sloh, jehož celé rozpětí zahrnuje dobu kolem tří set let dlouhou, která ani není nijak zvlášť spojitá. Italská renesance konce 13. století se opravdu hodně liší od české renesance konce 16. století atd. atd. Samotný pojem "renesance" byl stejně jako pojem "gotika" vynalezen a používán vlastně zpětně, podobně, jako je tomu třeba s barokem nebo např. i s husitstvím. Kupodivu nikomu nevadí, když se řekne "renesanční kostým" či "renesanční oděv" (přestože i tento pojem zahrnuje škálu řady různých typů oděvů z různých dob, jež nelze sjednocovat), ale jak někdo čirou náhodou použije sousloví "gotický kostým", nedej bože na internetu, to se strhne najednou smršť: "Gotika se neřiká, řiká se eres, vées a pées! Ty o historii nic nevíš, ty jsi debil, proč se nepoučíš? Tolik lidí ti chce poradit!" Že by to bylo proto, že na "gotiku" si PT internetové dělačstvo historie našlo své oblíbené zkratky, podle nichž také určuje příslušnost ke svému "kmeni", "straně" či "táboru", na renesanci holt naštěstí ještě ne? Přičemž s historií to nijak zvlášť nesouvisí? Inu, každý se bavíme, jak umíme.

Wothan 06. únor 2012 14:28:52

Bum: ono kdybys pozorně četl, už tu několikrát zazněla rada lidem, kteří poptávali "gotický kostým" aby to raději specifikovali datací a místem, protože jinak je to velmi vágní pojem. Naprosto stejné reakce se dočkali lidé, kteří se sháněli po "raně středověkém oděvu/výstroji/výzbroji" (tam je to snad ještě markantnější). Já renesanci nedělám (žádnou renesanci, odnikud :-) ) tak jsem na to nenarazil, ale soudím, že tahle rada platí pro všechna období bez výjimky. Nicméně pojmy "raný středověk" nebo "vrcholný středověk" případně "pozdní středověk"...nejsou náš vynález, jak jistě dobře víš. A vypisovat se s tím je otravné, proto ty zkratky (takže fonetickým přepisem zkratky si moc nepomůžeš :-) ). Jenže ty zkratky pomáhají pouze pro velmi hrubou orientaci - když do toho strčíš nos, nakonec stejně zjistíš že se budeme bavit o velmi konkrétní dataci, umístění aj. Třeba akce na Curii spadají formálně vzato pod RS=raný středověk, ale bližší specifikace definuje akci jako "střední Evropu, 11-12.st." popřípadě jinak, podle povahy konkrétního příběhu aj. Ta tvá "renesance" (v našem prostředí spíš asi 16.st.) má možná smůlu v tom, že stojí dost na okraji příznivců živé historie (i když to co je z mého pohledu smůla se může z tvého jevit jako štěstí) a proto je tu mnohem méně dotazů a mnohem méně rad, upřesnění, peskování atd.

Luděk Hugo Vobořil 06. únor 2012 14:41:38

DobryK(06. únor 2012 14:13:13) : Kuno(06. únor 2012 13:21:41) : Právě pro to co dělám, tak se musím vzdělávat, získávat informace.Tak jsem chtěl požádat o možnost vstupu do určitého fora.Byl jsem odmítnut.Co si o tom mám myslet? Je několik možností, ale podle mě je jen jedna správná. Prostě bych tam překážel, někomu lezl do zelí. Je to asi jako když mě již několikrát nepustily jako diváka na historickou akci, protože věděli již dopředu, že jistě budu páchat výtržnosti. A je tu dost lidí co kritizují, ani nevědí co.A je tu dost lidí, kteří poradí. Tímto neobhajuji nikoho, ani nechci někoho hanět.Toto jsou jen fakta.

Bum 06. únor 2012 14:53:21

Wothan (06. únor 2012 15:28:52): Ok, to chápu. Jdu-li za krejčovou, protože potřebuji něco ušít, také většinou použiji "konkrétní" informaci typu: "Měl by to být nějaký honosák pro českého vyššího šlechtice z první poloviny 15. století", "něco, co na sobě mohl mít při slavnostnějších příležitostech anglický baron baj oko z konce 19. století" apod. Na druhé straně, když k těm kostýmům pak přiřadím jednoslovné označení nějaké epochy jako celku - typu "gotika", "viktoriánství" atd., tak nemyslím, že dělám chybu. U většiny epoch mi to taky nikdo nevyčte. Až na gotiku.

Jiří z Holohlav 06. únor 2012 15:01:46
A že by to bylo tím,že najít renesanční bitvu je zázrak - tudíž není k čemu se vyjadřovat. Renesanční hudebníci tady už byli a krčmářky s koštětem taky ... kdo vlastně vyplňuje ten prostor mezi lancoši a třicítkou ... a co je u nás vlastně renesance ... tedy kromě krásných rekonstrukcí oděvů od Catany a spol.

Jarwiks 06. únor 2012 15:07:03

Luděk Hugo Vobořil(06. únor 2012 13:00:56) : No k tomu kdo kde nabýdl pomoc...vedlejší válkno jsem nečetl, nicméně zde se praviděleně po prvním sprdu objevují linky na osoby co mohou poradit, linky na jednotlivá témata či fora, která jsou pro tyto účely lepší. Poslední případ viz Monarchia, kteří poté jistě nejen se mnou začali komunikovat po FCB /a vzhledem k tomu, žed se ptali na věci, které moc neznám, tak korm pár obecností jsem je odkázal na lidi znalejší i s mail kontaktem. Takže snaha o pomoc tu je, linky na projekty, články a spol tu jsou a běžně se servírují až pod nos. Co se týče Tvého odmítnutí...nevím do jakého fora nebo proč...to si musíš vyříkat sám s jejich adminem.

Jarwiks 06. únor 2012 15:09:45
Bum(06. únor 2012 15:53:21) : Ale vyčte... RS, VS, PS, "Gotika", Sedmiletka, WW I, WWII, meziváleční četníci, napoleonika. Taky tyto problémy řeší. Akorát to není vidět tak jak tu

Wothan 06. únor 2012 15:51:26

Bum: jo, ono asi hodně záleží na použití - když prohlásíš jen tak do placu v debatě, že máš "hadry na gotiku", tak to sice nikomu nic konrétního neříká, ale pokud ti druzí vědí o čem je řeč, je to vcelku fuk - pak klidně můžu říct v debatě o konkrétní akci "jo mám na tohle antický hadry" apod. Peskovaní bývají spíš lidi co si to přihasí s dotazem "poraďte mi nějakej středověkej kostým, nejlíp na gotiku!", asi cítíš ten rozdíl ne?

krytyk 06. únor 2012 15:58:28

Česká asociace šermířů vznikla za účelem dobrovolného sdružování šermířů, patřících ke špičce v oblasti historického šermu a kteří mají společné cíle a zájmy. Svým členům bude nabízet různé výhody a pomoci při řešení jejich rozvoje. Cílem asociace není nařizovat a zakazovat, ale formou doporučení a předávání zkušeností a znalostí součtu všech svých členů dosahovat: a) zajištění maximální možné bezpečnosti účinkujících i diváků při předvádění šermířských výkonů b) udržení a zvyšování profesní úrovně jednotlivých šermířů i skupin c) usměrňování vývoje začínajících šermířů d) požadování konkurenceschopnosti jednotlivých členů vůči ostatním šermířům (členům i nečlenům) Kolik z nich by prošlo sítem sběrny? Patří ke špičce HŠ přesto paradoxně mlčí s hlavou zabořenou v písku.

DobryK 06. únor 2012 16:29:51

Bum(06. únor 2012 15:53:21) : a jsem u jádru pudla. Pakliže někdo řekne, že chce dělat GOTIKU tak je jasný ,že nemá ani šajn o tom co za dobu jinak by snad už přesně citoval obdob . Když se nedokaže ani stylizovat jak mu má člověk radit? Datace je alfa a omega všeho! Od toho se vyvijí, výzbroj, výstroj, oblečení a konec konců i způsob boje. Jakmile tuto základní věc nemá člověk sesumirovanou, pak se v tom už jen rochní a plácá a výsledek je bohužel takovej jak je často vidět u tzv Keckařů. Ani ryba ani rak! A přitom peníze, které vynaloží na nesjednocenou výbavu vyjdou celkově stejně jako na ucelený přesně datovaný kostým. Chce si to jen sednout a jeden se zamyslet. Jeden jedinej den. A od toho se odpíchnout! A už to jede. Fajn líbí se mi Karel IV - jdu na forum Karlovců. Mám rád Žišku - brodec Copak je to těžký? Přece se stačí jen zeptat, nejsme přece už v době kdy jediný co bylo, byl Wágner. dneska zajdu do knihovny a tam si mohu prohlédnout knižek a knížek a nebude vás to stát víc než průkazku! Ale chce to se zamyslet.

Brant - FVU 06. únor 2012 16:34:57

Co se keckaření týče, je taky dobré nahlédnout do zahraničí. Když jsme s kozáky před pár lety začínali, stvořili jsme hadry atd. tak, jak jsme si mysleli, že by to mohlo být v pořádku. Vyjeli jsme na Ukrajinu a byli jsme tam zcela poprávu za raritku, mluvilo se o nás a psalo na jejich fórech zabývajících se historií jako o pokémonech. Přesto jsme nezapškli, naopak dostalo se nám nějaké té rady, okoukli jsme lépe vybavené skupiny. Komplet jsme předělali vybavení, začli se šťourat ve zdrojích, zaplatili si překlad ukrajinského textu o odívání - protože jsme chtěli. A co víc, nadále se vše vyvíjí, protože pořád je co předělávat a vylepšovat. Dneska se nám nesmějou, naopak jsme na akcích vítaní a zvaní. Taky jsme se mohli nafouknout, jezdit si dál v původních kostýmech a setrvat v pokémonství, to je pravda. Nicméně musím říct, že cesta přiblížit se historii co nejvíc, se mi líbí o dost víc :)

Luděk Hugo Vobořil 06. únor 2012 16:37:29

Jarwiks(06. únor 2012 16:07:03) : Proto jsem reagoval na příspěvek Siegfrieda, protože to byl on.A protože na jeho akce jezdím rád a hodně lidí co tam jezdí tak má zbraně i jiné věci ode mě, tak mě víc než překvapilo, že do diskuse o Švícarské pěchotě mi nebil umožněn přístup. Copak nechtějí lepší zbraně? A i důvod proč byl více než dětinský. Nevadí poradil jsem si sám. Ale jsem zklamaný. Co má pak dělat někdo kdo si sám neporadí? Koupí u Vietnamce kamaše..... a už je tady.

Jiří z Holohlav 06. únor 2012 17:15:49
Luděk Hugo Vobořil(06. únor 2012 17:37:29) : Jen pro Švejcary .... cizinče !

Luděk Hugo Vobořil 06. únor 2012 18:03:59
Jiří z Holohlav(06. únor 2012 18:15:49) :Právě proto!!!Vím a nepovím!!!A pak se ti vytlemím!!! Pro mě nepochopitelné. Co chcem? Být nejlepší? Nebo tady propagovaný dokonalý historický šerm?

Jiří z Holohlav 06. únor 2012 18:37:01
Luděk Hugo Vobořil(06. únor 2012 19:03:59) : Nojo... drž se zdejší kotliny...co tam ... v těch krajinách ,kde maj krávy levý nohy kratší. Asi jsi narazil na konkurenční zbrojíře,to víš ,bydlej vysoko ,tak tam maj i nosy :-)

Kuno 06. únor 2012 18:44:45
Luděk Hugo Vobořil(06. únor 2012 19:03:59) : ......tady propagovaný dokonalý historický šerm? Který to je ten....... dokonalý historický šerm? :))

Wothan 06. únor 2012 19:05:47

Ono třeba pro nás, z pohledu pořadatelů akcí není důležité být nejlepší a syslit si informace pro sebe, naopak - my zcela nealtruisticky potřebujeme, aby tu bylo co možná nejvíc kvalitních lidí a skupin, které dělají stejné (nebo kompatibilní) období. Protože na úrovni účinkujících stojí do značné míry i úroveň našich akcí. Potud je pro nás naopak výhodné radit, šířit informace, pomáhat tam kde to má aspoň trochu smysl. Už jsem si zvykl na to že lidé zvenku (často scénici) mají často dost zkreslené představy jak to mezi námi chodí, ale třeba mezi lidmi z oživené historie je jen poměrně málo (málo neznamená žádný) konkurenčního boje, přetahování o kšefty a peníze. To je dáno vesměs tím co a jak děláme. Přitom málo co dovede lidi rozhádat tak spolehlivě.

Luděk Hugo Vobořil 06. únor 2012 19:33:36

Kuno(06. únor 2012 19:44:45) : Někdy ti to vysvětlím.......:-) Jiří z Holohlav(06. únor 2012 19:37:01) : TO JSI NAPSAL TY!!! Vím, že máš vždycky pravdu. Možná jsi trefil hřebík na hlavičku a Švícaři vyhlásí embargo na dodávky zbraní. Ještě že jsou i Frantíci.:-) Wothan(06. únor 2012 20:05:47) : Většinou poradíš a až na pár vyjímek nemám výhrad. Problém je jako v sovětském Rusku. Moc toho víš a proto budeš odstraněn.:-) A nebo zatím ne.

Melkel 06. únor 2012 20:01:37
Luděk Hugo Vobořil(06. únor 2012 19:03:59) : není to náhodou interní forum, ve kterém se baví o svém projektu? Zatím jsem se nesetkal s neochotou podal jakoukoliv informaci o historii, nikde, a to se bavím s takovými primadonami, jako je Maršálek, Siegfried, a dokonce Lazar. Tudíž mi to moc nevoní. Jediný egoistický parchant je Wothan. Ten neřekne ani popel, a pak se směje do hrsti.

Wothan 06. únor 2012 20:04:17
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 06. únor 2012 21:63:6

Wothan 06. únor 2012 20:08:33
Běda, byl jsem zrazen vlastnimi a odhalen! :-) Ale jinak Hugo jsou i soukromá fora, třeba na Lh jsou taky uzavřená fora jednotlivých skupin nebo projektů. Do našeho by jsi se jako nečlen Curie taky nedostal a není v tom přitom nic osobního. Uznej, že naše supertajné konspirativní plány k ovládnutí k likvidaci historického šermu ve střední Evropě nemůžeme ukazovat nezasvěceným! :-P

Melkel 06. únor 2012 20:45:11
Wothan(06. únor 2012 21:08:33) : tos ještě neměl prozrazovat! Hromadné zatýkání keckařů a profesionálních šermířů bude přece až příští týden!

Luděk Hugo Vobořil 06. únor 2012 21:29:27

Jestliže se někdo odvolává na forum a pak tam nemůžeš je to na dvě věci. A nechtěl jsem nic jiného než zbraně. A pak se spousta lidí diví, že se někteří zaseknou a schválně dělají naschvály. Melkel(06. únor 2012 21:45:11) : Za 500 na hodinu pronajmu pec. Wothan(06. únor 2012 21:08:33) : Ty se na to forum neodvoláváš. Tak ani nevím že je. Nyní už vím. Jsou lidi co si poradit dají, jsou tací co radu nechtějí, jsou tací co radu dají a jsou tací co radu nedají. A NEJHORŠÍ JSOU TI CO HLEDAJÍ JEN CHYBY, ALE PORADIT NEMŮŽOU, PROTOŽE SAMI BY RADU POTŘEBOVALI, ALE ONI SI O NI NEŘEKNOU, PROTOŽE....... Tím nemyslím vás dva.Ale mám otázku. I bývalé profíky? TORA TORA !!!

Wothan 06. únor 2012 21:48:33
A to se Hugo právě nedozvíš, protože obsah proskripcí je přece tajný :-) Vždycky si to pečlivě zapíšu na voskovou tabulku a uložím někde bezpečně v suchu a teple, třeba pod kamna :-)

Filip Ignac 06. únor 2012 22:10:10

Luděk Hugo Vobořil(06. únor 2012 17:37:29) : Je to jednoduché - jak řekl Melkel, Švýcarské forum na Brodci je interním komunikačním a diskuzním kanálem. Dřív do něj mohli kálet a frkat všichni, ale změnilo se to. Takže pokud se nechceš stát součástí pěchoty, dovnitř se nedostaneš :) Ona by se možná mohla trochu upravit i hlavička, kde se o soukromé diskuzi nic nepíše ("Švýcarská pěchota Projekt rekonstrukce jednotky švýcarské pěchoty pro konec 15.stol."), ale už to, že je forum uzamčené pro veřejnost by mělo napovědět všem. Pro veřejnost je naopak badatelský kroužek, kam chodí všichni a je opravdu pečlivě sledované, takže své otázky můžeš klást tam :)

Luděk Hugo Vobořil 07. únor 2012 06:18:17
Tak znovu. Pokud někdo při diskusi dává odkaz na forum a odvolává se na věci v něm uvedené a pak se tam člověk nedostane a není mu poskytnut ani výpis konkrétní věci na kterou odkazoval je to na dvě věci. To by tady mohla být jen kecačka o hovně.

DobryK 07. únor 2012 07:01:36

Luděk Hugo Vobořil : Docela mě pobyvila ta tvoje hláška "Co má pak dělat někdo kdo si sám neporadí? Koupí u Vietnamce kamaše..... a už je tady." - a to jen proto že se nedostane do zamčenýho interního fóra. Ale no tak! To jsi musel myslet jako srandu, ne? Vždyť dneska maš takovejch informačních možností, který pár za pár kliknutí myší máš pod čumákem! Každej kdo si dokáže najít na netu že Paris Hilton si při vystupování z limuziný nevzala kalhotky tak si snad dokáže vyguglit informace které potřebuje najít. A takovejch je tady 90%. (nemyslím těch co teď serfujou a hledají Paris, i když možna i ty se tady najdou ) :-D

Enc 07. únor 2012 07:30:36

Waffle(06. únor 2012 11:30:54) : Ahoj.Tohle bude vážně bez opiček a posmívání se,protože jak jsi správně pochopil,dělal jsem si tady z toho dění opravdu srandu. Ohledně toho zaklínání..není a nebylo.A jak píšeš,můžeš být po dvou letech,nebo jedenácti přínosem a asi určitě budeš,protože jsi šel za svým cílem nehledě na lidskou závist a zlobu,která každého z nás provází.Je to prosté a logické.Otázka "máš a nemám " je řešena už po tisíciletí a po nás bude pokračovat.Budeš li chtít,nezůstaneš jen u jedné historické epochy ve svém šermířském koníčkaření a kdo ví,jestli jednou nebudeš třeba kočírovat tank./i takového šermíře máme/.Pak to,s čím si začínal bude jen okrajové a schovávané jen z nostalgie.Prostě zbraň i kostým oblékneš jen tak po letech ...a v ten moment se na tebe vrhnou ti,kteří na tuto situaci čekají.Můžeš být nastokrát profesional...letíš mezi supy.A tak se snadno může stát,že keckařem tu budeme jednou všichni.Jen pro legraci a z rozmaru....a teď přiberu do své odpovědi Siegfrieda,protože i jeho znám ...Jsi jedním z mála,kdo nezávidí.To já o sobě říci nemohu.Spousty z nás se sem tam mihne na obrazovce a nebo se jezdí bitvovat pro filmaře s akceptováním jejich pohledu na historii.Teď zrovna jednu takovou činnost dělám a ještě jich asi bude,protože je neodmítám.Ano jsou v tom peníze a ty potřebuji na to pokračování ve svém koníčku.a....tak na mě chodí udání,výhružky levnějších a lepších a dopisy bych ti nepřál číst.A netýká se to jenom šermířů,ale i techniky.Zbraní je mezi náma jak do třetí světové.Osobně to musím přehlížet,ale věř mi moc to bolí starého šermíře.... Ahoj

Golem 07. únor 2012 07:41:44
Pěkné je, jak si každý čte co se mu hodí. Další najednou neumí číst mezi řádky.Další neumí číst vůbec. Dejte se na politiku a neserte se do šermu. Já vím, už jdu, říkat mi to nemusíte.

Waffle 07. únor 2012 08:19:37
Enc(07. únor 2012 08:30:36) : Děkuji za odpověď.

Melkel 07. únor 2012 08:58:19

Luděk Hugo Vobořil(06. únor 2012 22:29:27) : hele, jestli slíbíš, že to nevykecáš dál.... My obecně nediskriminujem. Profík, neprofík, bude to probíhat naprosto standardně - v noci tě vytáhneme z postele, první otázka bude "Co děláš za období?" Kdo řekne gotika, jde rovnou do tábora, když udáš časové rozpětí menší než 30 let a geografické pod okruh 100 km, jsi z obliga. Ostatní jdou na přezkoumání. Zkoušení nebude moc těžké, pár otázek vybraných ze skript "Úvod do LH fašismu". Typu "Jak se jmenovala ovce, z jejíhož rouna měl Přemysl Otakar II. utkané kalhoty u Durnkrut?" nebo "Kterou rukou se vrtal v nose Karel IV. při korunovaci v Bonnu?" (bonusové body za uvedení prstu). Podle výsledného skóre pak budeš zařazen do některého z programů - pracovní tábor, kde se nýtují kroužkovky, které pak Wothan prodává jako indické, scriptorium (jsou dva stupně - lehčí je psaní obdivných příspěvků na fóra - tam doporučuji tým Maršálkovců, ten má totiž nejvíc šatů, které se dají popisovat - a težší je psaní výhružných anonymů Encákovi), nebo lehká služba 3-4 roky jako poskok u jednoho z top LH fašistů, kteří si hrají na šlechtice. Tam doporučuji Wothana, je to prostý chlapec ze Sudet a často vypadává z role, i důtky používá jen občas.

Maršálek 07. únor 2012 09:28:25
Melkel(07. únor 2012 09:58:19) : ty jsi zvíře :-))) Právě školím úderné oddíly, které mají vést zatýkání a ty to takhle provaříš :-)

Maršálek 07. únor 2012 09:30:32
Luděk Hugo Vobořil(07. únor 2012 07:18:17) : tak pojď diskutovat o zbraních k nám na web :-) www.hradeckydvur.net... www.hradeckydvur.net...

deWolf 07. únor 2012 10:03:20
Melkel(07. únor 2012 09:58:19) : Velmože ze Sudet bych nedoporučoval, von se při úplňku mění na římského tribuna pak chce na Via Reichenberg překonat 6 000 křížů.

DobryK 07. únor 2012 10:46:34
Melkel(07. únor 2012 09:58:19) : :-))))))))) ó velký ikvizitore a bude prosím nějaký bonus, když sympatizant s LH upozorní na nedostatečně oděného kolegu ze skupiny s pravověrným prohlášením že pod bruchama nosí slipy, ráno si čistí zuby kartáčkem a na záchod si bere toaletní papír? Zda by nemohl být odměněn ohryzaním kosti po nějakém mobilovi :-D

DobryK 07. únor 2012 10:47:49
padón NOBILOVI

MadHamster 07. únor 2012 12:01:42
Melkel(07. únor 2012 09:58:19) : Mohl bych si kdyžtak potom nějaké jaté lidi půjčit na krájení a čištění masa před sušením? :o)

Luděk Hugo Vobořil 07. únor 2012 12:03:32

Melkel(07. únor 2012 09:58:19) : Jestli ten anonim co píše mě je z vaší dílny, tak mu dej pár facek, protože jeho pravopis i sloh jsou příšerné. Rozpětí třiceti let mi vyhovuje.Dělám válku v rozpětí třiceti let. Jméno ovce nevím, dělám do železa. A Karlík se nevrtal prstem, ale takzvaným holubotrhem, který byl vykován z damascénské oceli a poté pozlacen.Kopii tohoto nástroje nabízím k odkoupení. Bohužel je jen postříbřený, protože se zatím nenašel nikdo s dost urozenými holuby. A nyní nejdůležitější věc. V noci spím. Kdo mě vzbudí, dostane kladivem, které mám pod zádama, abych spal na boku a nechrápal. A ještě horší- dcera mi je stále na blízku a nepřejte si, abych ji odvázal.

Rochrigez 07. únor 2012 12:11:40
DobryK(07. únor 2012 11:46:34) : Například po Umbertu Nobilovi :)

krytyk 07. únor 2012 12:32:53
no comment. gallery.kadeti.cz...

DobryK 07. únor 2012 12:38:28
krytyk(07. únor 2012 13:32:53) : Es ist nicht Normal. Nein, es ist Super

Kuno 07. únor 2012 13:08:52
DobryK(07. únor 2012 13:38:28) : Ja,so ist es...... Wir wissen was wir sollen machen und niemand wird uns kommandieren. :)))

deWolf 07. únor 2012 13:10:01
krytyk(07. únor 2012 13:32:53) : Závidíš jim, co dokázali pro šerm a že vystupujou v cizině.

hejtman 07. únor 2012 13:18:32
deWolf(07. únor 2012 14:10:01) : No ale hlavně, že se divák baví, ne? Já jsem se teda nasmál, až jsem slzel.

Jiří z Holohlav 07. únor 2012 13:33:36
krytyk(07. únor 2012 13:32:53) : To mě připomělo proč se takovým vyhýbám ...nemaj téměř žádnou zásahovou plochu a hra na větrný mlýn mě věru netěší :-)

Kuno 07. únor 2012 13:43:00
Jiří z Holohlav(07. únor 2012 14:33:36) : Pane Jiří,to jsou vystupkáři stejně jako my. I když.... my-Revertar na sobě nenosíme tolik železa.

Jiří z Holohlav 07. únor 2012 14:56:23
Kuno(07. únor 2012 14:43:00) : Vy nosíváte slušné prošívky a kryté lokty ....s vámi se vůbec žinrovat nebudu :-) vstupkáři jsou ti co mají zubaté čepele ?

Kuno 07. únor 2012 17:11:03
Jiří z Holohlav(07. únor 2012 15:56:23) : Vystupkáři nazývám skupiny,které primárně vystupují veřejně se svými programy před diváky. V tom názvu není nic pejorativního,sám se tak také nazývám a...navíc jsem ho (jako přínos č.šermu) sám vymyslel.:)) Od doby co jsme zahodili železné štíty a máme na zřeteli dobový způsob boje se nám čepele nezubatí. Teda...možná ale jen trochu.:)))

Jiří z Holohlav 07. únor 2012 17:30:36
Kuno(07. únor 2012 18:11:03) : Jak nazýváš ty ,kteří primárně útočí na protivníkovu čepel?

Wothan 07. únor 2012 17:50:18

Enc: já jsem kdysi dělal kde co, ale kdybych si ty věci nechal a někam v tom teď jel, sám bych si připadal hloupě. Z období které už prakticky nedělám mi zbylo jen 15.st. - Malešov (jen se stánkem, řemeslem nebo jako "muž na zastřelení" do vystoupení). Nějaký čas jsem si vystačil s kombinací svých starších věcí a půjčených, ale cítím sám, že to už prostě přestává stačit. Tak jsem měl na výběr - buď tam přestat úplně jezdit (a nekazit to těm co si s tímhle obdobím hrajou) nebo si pořídit nové vybavení. No, jezdím tam jednou za rok - dal jsem do kupy kombinaci starších, ošoupaných, ale kvalitních (střihem, materiálem, barvou) věcí, něco dodělal a prokousal se k tomu "koukatelnému minimu" abych nedělal ostudu sobě ani jim. A to je taky o přístupu - chtít vidět a pobavit se s kamarády a být přesto natolik kamarádský abych jim neprznil vědomě akci stojí za úvahu ne? Nakonec když se nedají použít nikam, dá se pro ně z nostalgie uspořádat nehistorická (fantasy, pohádky, mýty...) bitva/vystoupení/festival ne?

Kuno 07. únor 2012 17:58:50
Jiří z Holohlav(07. únor 2012 18:30:36) : Na protivníkovu čepel se primárně neútočí a ani se nijak neodstranuje. Ale mohli bychom je nazývat třeba...kydliči a jejich počínání kydlením.:) Taky jsem kdysi "kydlil" :) Mečem.

Kydliman 07. únor 2012 19:21:54
To si teda vyprošuji. Kydlím často, kydlím rád.

Luděk Hugo Vobořil 07. únor 2012 20:00:20
img8.rajce.idnes.cz... Tak tohle je přímo příšernost!!! Zastřelit!!!

Jiří z Holohlav 07. únor 2012 20:11:46
Luděk Hugo Vobořil(07. únor 2012 21:00:20) : Ale ta plátová suknička vypadá pěkně ..... myslíš ,že to vybrání má kvůli močení ? nebo schválně jde s koulema na trh ?

mahy 07. únor 2012 20:19:30
Luděk Hugo Vobořil(07. únor 2012 21:00:20) : To seš ty, ne Hugo? Nemáš ty na krku i nějakej ten rekord z Pelhřimova? Nebo se pletu?

Kuno 07. únor 2012 20:24:12
mahy(07. únor 2012 21:19:30) : at se dívám jak se dívám ten pán na fotce nic na krku nemá,natož nějaký rekord z Pelhřimova. Aspon já nic nevidím.:))))

hejtman 07. únor 2012 21:30:16
Jiří z Holohlav(07. únor 2012 21:11:46) : Ale přeci ty, jako jeden z mála konějezdců bys to měl vědět. Tam se přeci zapasuje hruška sedla!

Jiří z Holohlav 08. únor 2012 07:05:43
hejtman(07. únor 2012 22:30:16) : Myslíš jako puzzle nebo lego ? Já měl zato.že je to volná variace na zbroj pro pěší turnaj ? Asi bych to potřeboval vidět naživo..... takhle mám podezření,že mě šidíš. Ta suknička mi přijde do sedla úzká a dlouhá ....

DobryK 08. únor 2012 07:12:09
Luděk Hugo Vobořil(07. únor 2012 21:00:20) : tak se je pěknej! Ten se sti povedl :-D Ale byl bych opatrnej s jeho kritikou. Měli by jsme se nejprve, než ho zde začnem pranýřovat ,zeptat ENCe zda to není jeden z těch co toho udělali hodně pro šerm..... Ja jen aby jsme zase neudělali nějakou botu!

Luděk Hugo Vobořil 08. únor 2012 07:59:51
img8.rajce.idnes.cz... 4hugo.rajce.idnes.cz...

Vandalicus 08. únor 2012 08:04:19
Neříkám, že by Encákovy dost přehnaně útočné příspěvky nějak obhajoval, ale tohle rádoby vtipné obouvání se do něho si taky myslím můžete odpustit.

Luděk Hugo Vobořil 08. únor 2012 08:10:07
DobryK(08. únor 2012 08:12:09) : Jiří z Holohlav(08. únor 2012 08:05:43) : hejtman(07. únor 2012 22:30:16) : Kuno(07. únor 2012 21:24:12) : mahy(07. únor 2012 21:19:30) : To jsem já v roce 2000.

Golem 08. únor 2012 09:02:09

mahy(07. únor 2012 21:19:30) : Má šplh bez přírazu v plátech. A další nezapsané, třeba zdolání požární věže pomocí halapartny, přeskok Švédské bedny plavmo se dvěma kordy, patnáct shybů na jedné ruce a v druhé meč, nebo vynešení chlapa z hospody v zubech.Nyní se už usadil, ale občas vymyslí takovou blbost, že tomu nemůžu uvěřit.Je to blázen a šílenec, ale dobrák.Ještě že má hodnou ženu, protože normální by ho zabila.:-) OPRAVA-DVĚMA KORTY

Enc 08. únor 2012 09:43:25

Vandalicus(08. únor 2012 09:04:19) : Pššš,mě to nevadí.Jenom někteří zapomínají,že jsem vrstevníkem jiných Kadetů a propírali jiné.To se stává,že se ve skupinách mění lidé.Jdi tak opár desítek let do historie skupiny a ti,kteří ji založili mají jistou keckařskou agenturu. Asi tu největší.A protože jsme Češi veselí a hraví,což cizáci netuší,dáváme ty,kteří vybočují z davu na net .Hugo je stejný humorista jako já a chodíme se sem odreagovat.Ale pššššš,on netuší že toho udělal málo pro šerm.Až tady, zjistí že ho šermíři živí,nebude to mít lehké.Už jenom smířit se s profesionalitou.Hlavně to nikde nerozkecej.

Jiří z Holohlav 08. únor 2012 09:57:21
Golem(08. únor 2012 10:02:09) : A už jsi viděl jak zapíchl dvouručák do země a na příčce vyšvinul stojku na jedné ruce ? .... já také ne,ale věřím,že se ještě vypracuje .

Bormi 08. únor 2012 10:10:03

DobryK(08. únor 2012 08:12:09) : Ach jo, mně se teda takovéto cílené a zbytečné rýpání také moc nelíbí, i přes to, že s Encem nemusím souhlasit, nebudu mu vkládat do úst něco, co neřekl a nebudu se ho snažit znevažovat proto, že má jiný názor. Teď je to sice ve vztahu k Encovi, ale platí to všeobecně. Stejně, jako nebudu ignorovat chyby u "zasloužilých šermířů" , nebudu někoho principiálně schazovat, proto, že někdy projevil jiný názor. Takovéto zbytečné špičkování a rýpání pak schazuje i celkový osvětový účel tohoto vlákna. Možná jsem trochu naivní a snažím se hledat všude to lepší, ale já zde vidím určitou osvětu. Ale komu tady schceme vykládat, že to vlastně myslíme dobře, že jde o to poukázat na chybu a případně poradit, když do sebe budeme zbytečně a hloupě rýt? To se pak nemůžeme divit, že si kritizovaní řeknou "To je jen banda závistivých takyšermířů, co si myslí, že sežrali všechnu moudrost, ale umí se jen dohadovat a posmívat."

Luděk Hugo Vobořil 08. únor 2012 10:48:28

Jiří z Holohlav(08. únor 2012 10:57:21) : Už se moc nevypracuju, protože zase žeru. Ale začínám zase cvičit, protože jsem tlustej jak prase. Enc(08. únor 2012 10:43:25) : Kolik jsme toho pro šerm udělali budem vědět až po smrti.Dopr... brambora v klávesách, to zase budu potrestán. Pak si o tom pokecáme. Bormi(08. únor 2012 11:10:03) : Nějaké to špičkování nevadí, ale výroky jako,nemusím tomu rozumět, abych viděl že to stojí za hovno a podobné, tak to nepomůže ničemu. Taky, když má někdo něco špatně, tak se všichni na něho sesypou jak supy a jen pár z nich umí poradit. A hlavně se poukazuje na chyby a o tom co je dobře se mlčí. Většinou. Jsou lidi co si poradit dají a radu chtějí. S některými nehne nic. Jsem rád, že jsi vyjádřil svůj názor ohledně poštuchování Encáka a dalších. Je to zbytečné. Ale bude to jako v ZOO, kde visí cedulka nedráždit. Prostě někdo dostane hovnem od šimpána. A když jsme u těch keckařů, kdo z vás ví co je to bažant? Myslím ptáka bažanta. A co o něm víte? Více o svačině. Doufám, že to neberete jako nějakou srandu z mé strany.Nyní to s bažantem myslí smrtelně vážně.

DobryK 08. únor 2012 10:49:46
Bormi(08. únor 2012 11:10:03) : Omlouvám se, že jsem si rejpnul. Bylo to ode mne nehezké. Jen jsme chtěl upozornit, že ENC zde právě obhajoval keckovitost některých probíraných, na úkor jakéhosi celkového přínosu šermu. Ale ano máte pravdu repnul jsem si!

Bormi 08. únor 2012 11:03:52

DobryK(08. únor 2012 11:49:46) : Nejde mi o žádné omluvy. Jde o to, že tohle fórum může být nástrojem osvěty. Ale jak asi celkově působí, když si tu na jednu stranu hrajeme na rovné podmínky, poukazuje se tu na to, že když Wothan bude mít něco špatně, také zde bude pranýřován, ale na druhou stranu se neustále zbytečně připomínají, dávají do souvislostí a přibarvují názory Ence, které v dané souvislosti sám ani nevyslovil. To pak opravdu působíme jako banda hašteřivých šašků. Kdo pak může brát vážně nějaké výhrady a nedej bože snad i rady od takových křiklounů a posměváčků?

Bormi 08. únor 2012 11:15:32

Luděk Hugo Vobořil(08. únor 2012 11:48:28) : Bažant je pták z rodu hrabavých. Původně pochází z Asie. Je ho fůra druhů, u nás se nejčastěji vyskytuje bažant obecný.Dále namátkou: bažant diamantový, bažant zlatý, bažant královský, bažant horský, bažant mandžuský, bažant vietnamský...atd. Typické pro bažanta je, že samec je výrazně zbarvený zatímco samička využívá mimikry. Je to sice létavý pták, ale je špatný letec, létá nízko a jen na krátké vzdálenosti. Obývá remízky a křoviny :-) To jen tak základ z patra, více by se dalo jistě dohledat - a o to asi šlo ne? Poukázat na to, stačí trocha snahy a v dnešní době je každý schopen dohledat informace, o které stojí. Nemám pravdu?

Kuno 08. únor 2012 11:19:59

Luděk Hugo Vobořil(08. únor 2012 11:48:28) : Ahoj, V podstatě souhlasím s tím co píšeš s tím,že v poslední době se tu "pranýřovaly" skupiny s dlouhou tradicí nikoliv začátečníci. Propírat tu skupiny,které existují dva tři roky či ještě méně, je mi přijde opravdu jako pruzení pro pruzení. :)) Zato skupina,která existuje x let by se už do sběrny dostat neměla. Ne proto,že existuje dlouho ale protože za tu dobu by její členové měli vědět,jak mají vypadat. Na a ad rady: Myslím,že radit bychom se měli o věcech sporných o detailech...atd. Jak má celkově vypadat rytíř,dáma ,žoldák nebo drn v době kterou představujeme by snad měl vědět každý. Jsme snad historičtí šermíři,ne? Když vidím fotku šermířů kolikrát tak "vystrojených" ( kdosi to kdysi komentoval jako chlap oblečený do kamen) ,tak jedinou radou co bych mohl napsat......by bylo aby "TO"raději ze sebe sundali,vyhodili a pořídili věci nové,dobové, Myslíš,že by dotyční byli schopni a ochotni se podle toho zařídit? Bez výmluv hádek,osočování?

Kuno 08. únor 2012 11:22:34
Bormi(08. únor 2012 12:15:32) : a ještě... "Bažant lékařský" neboli skleněný. :)))

Luděk Hugo Vobořil 08. únor 2012 14:51:02

K těm bažantům, do Evropy je dovezli Řekové a byl to bažant Kolchycký. Rozšířil se masívně po Evropě v 13.-14 století. Během osmnáctého století je dovezen bažant obojkoví a ten vytlačil dříve rozšířený druh.V devatenáctém a dvacátém století dochází k dalšímu křížení a vzniká takzvaný bažant evropský. A tady nastává problém. Mezi původním bažantem a dnešním je rozdíl jako mezi vlnou a dyftýnem. Z toho se dá usuzovat, že použití peří z dnešního bažanta na zdobení je nevyhovující.

Jiří z Holohlav 08. únor 2012 14:58:09
Luděk Hugo Vobořil(08. únor 2012 15:51:02) : Tak to jsme tedy dočista v pr...,jakoby nestačily strakatý krávy úplně jiný brokáty,tak teď ještě bažant.....,raděj se drž kladiva ,nebo nám to lh úplně zkazíš.

Luděk Hugo Vobořil 08. únor 2012 14:58:37
Kuno(08. únor 2012 12:19:59) : Nejde o to kdo, ale jak.Proto budu pokračovat, jestli vám to nevadí. files.historickezbrane.cz... files.historickezbrane.cz... files.historickezbrane.cz... Co je špatného na těchto mečích? Pokračování u první večeře.

Luděk Hugo Vobořil 08. únor 2012 15:00:43
Větší obrázky jsou v Době Karlově, v mečích.Doufám, že jsem to nepopletl.

Luděk Hugo Vobořil 08. únor 2012 15:03:55
Jiří z Holohlav(08. únor 2012 15:58:09) : Tura domácího i s historií rozeberu rád. A jdu se držet brusky. Né všechno se dá dělat kladivem. A musím vypotit těch 6 krajíců se sádlem, cibulí feferony a ten zelný salát.

Brant - FVU 08. únor 2012 15:34:34
příspěvek byl smazán użivatelem Brant - FVU 08. únor 2012 16:80:3

Brant - FVU 08. únor 2012 15:36:15
Jakpak se nebohej bažant ocitl ve Sběrně? :) Seznam poddruhů zde: www.biolib.cz... Docela dobře sesumírovanej text o historii bažantů u nás: www.google.cz...

Jiří z Holohlav 08. únor 2012 15:36:48
Luděk Hugo Vobořil(08. únor 2012 16:00:43) : tam je 15 stran....

Brant - FVU 08. únor 2012 15:37:20
Kurnik, tak odkaz na biolib ještě jednou: www.biolib.cz...

Bum 08. únor 2012 15:51:31
Bažantovi mazlák a bude valit šneka, pičo, jinak Bratislava jede každý ráno. Sedmdesát jedna, vim vo tom.

Kuno 08. únor 2012 16:32:31
Luděk Hugo Vobořil(08. únor 2012 15:58:37) : Já nevím. Psal jsem přece,že mohu lidem radit akorát co se týká oprav automobilů.:))) Nebo se snad chceš dostat k definici keckoidnosti? Ta je přece jasně dána mírou historičnosti meče,který se houpá kritikovi u boku,ne? :)) Podobně jako kdysi okřídlené rčení: "já jsem horník,kdo je víc?!" :)) Platí pro obě znesvářené strany.

Bobr de Bobrow 08. únor 2012 17:06:38
Luděk Hugo Vobořil(08. únor 2012 08:59:51) : Kurňa Hugo, to skládané kroužkové pletivo z tvého alba už jsem kdysi někde viděl, jen si ne a ne vzpomenout kde...

Luděk Hugo Vobořil 08. únor 2012 21:39:18
Je zde někdo, kdo najde na těch mečích chybu?Odkaz o pár řádků níže. Ale POZOR, tentokrát je to chyták.

Melkel 08. únor 2012 21:46:49
Luděk Hugo Vobořil(08. únor 2012 22:39:18) : hele, a nějaké ještě menší obrázky by tam nebyly, ať je vidět fakt naprosto kulové?

Luděk Hugo Vobořil 08. únor 2012 21:52:29
Melkel(08. únor 2012 22:46:49) : Ráno budou větší.Budu muset, tedy žena bude muset, najít větší.

Enc 09. únor 2012 06:39:46

Luděk Hugo Vobořil(08. únor 2012 11:48:28) : šimpán mě v příkopech neběhá.Jenom ovec Bruno,kozloun Oskar a čiči Obamači.Počkej až si rejpneš.. to bude hod.A pojďte to tu ukončit.Máte tu za chvíli Libušín,Lipany...já to svoje a keckař nekeckař,stejně si budeme dělat svůj koníček po svém.Já se zase vymustruju jako hastroš Čertovi jako cosihusita a rafnu se s příznivcem LH skrz okovanej cepík,protože hadrová ponožka na klacku je mimo moji úroveň hadrníka navlečeného od 14. do 19.stol.A to jsem opravdu byl.A vůbec nikomu to nevadilo.A kolik z vás tam bylo....hlavně že se nám tam líbilo.

raven 09. únor 2012 06:46:32
příspěvek byl smazán użivatelem raven 09. únor 2012 07:95:9

Olaff 09. únor 2012 07:28:00

Enc: Citujem sam seba z nedavno zverejneneho clanku, k tvojej narazke na LH a ne/LH cepy, ci to k comu si bude, ani srnka netusi: "Preto sú, aj keď sa to mnohým bude zdať zvláštne, určité ústupky a okľuky nevyhnutné (kupovanie látok bez nutnosti sadiť semienka konope, meč ukutý bez toho, aby LH fašista fáral železnú rudu či ďalšie podobné už známe extrémy). Nehovoriac samozrejme o tom, že dnes sme limitovaní najmä súčasným chápaním morálky, etiky, spoločenskými a právnymi normami."

krytyk 10. únor 2012 11:23:36
Olaff(09. únor 2012 08:28:00) : Panebože co to je? www.youtube.com...

axi 10. únor 2012 12:54:08
krytyk(10. únor 2012 12:23:36) : Opravdu tady chceme, řešit video z roku 2007?

Chromium 10. únor 2012 13:07:06
axi(10. únor 2012 13:54:08) : Ano, od ty doby se totiz posunuli dal: briganti.rajce.idnes.cz...

Melkel 10. únor 2012 13:28:15
Chromium(10. únor 2012 14:07:06) : sem jednoznačně nepatří, třeba tento krásný obojek z nýtovaných kroužků na pánovi vlevo: img4.rajce.idnes.cz...

deWolf 10. únor 2012 13:36:50
Melkel(10. únor 2012 14:28:15) : To je Indie?

Melkel 10. únor 2012 13:40:46
deWolf(10. únor 2012 14:36:50) : když vidím tu perfektní práci, tak bych to hádal spíš na Bobra, jestli se tedy neurval Boza a neudělal na zakázku límec z těch svých šílených 4 mm/0,7 drát.

Šárinka 10. únor 2012 13:41:33
Byli tu řešeni tolikrát, že určitě se musí řešit dál. Svoji osvětovou akci s kterou jsem chtěl něco ukázat jsem zrušil, protože to nemělo cenu. Pokuste se zamyslet nad tím proč jak a v jakém podání. Chce to dát nejlépe své foto s tím, jak to má vypadat. Když kritika tak věcná. amen

Luděk Hugo Vobořil 10. únor 2012 13:43:11
Omlouvám se to jsem psal já, ale byla přihlášena žena.

Jiří z Holohlav 10. únor 2012 13:48:52
deWolf(10. únor 2012 14:36:50) : Mé poloslepé oko hlásí,že jestli to není ten nejjemnější Bobr,tak už zbývá jen hadr na podlahu.

Spakona 10. únor 2012 13:53:08
hele a ste si jistí že to jsou kroužky??? mi to připomíná spíš něco jako papučky háčkované mojí babi z chemlonu - ale na mě nedejte - mám smrtelnou mužskou chorobu a pro oči krhavé nevidím :D

Wothan 10. únor 2012 13:54:05
No jemného bobra si představuji jinak :-) Indie to nebude, ale asi by nebyl problém objednat tam rozstříhané vlněné fusekle za dvě aura kus, použité za polovic... Hugo: hmmm my z toho videa a fotek ani nevíme jaké období si myslí že vlastně dělají, takže k čemu jim bude fotka římského důstojníka nebo románského těžkooděnce?

Wothan 10. únor 2012 13:54:44
eura...

Spakona 10. únor 2012 13:58:10
Jiří z Holohlav(10. únor 2012 14:48:52) : nejjemnější Bobr se chová jinak - netrčel by takhle blbě do všech stran, leda by byl nadrátovanej na něčem tvrdém.

Melkel 10. únor 2012 14:00:49

Luděk Hugo Vobořil(10. únor 2012 14:43:11) : Hugo, dovol, abych citoval svou oblíbenou literární postavu: "But, Lizzy, you look as if you did not enjoy it. You are not going to be Missish, I hope, and pretend to be affronted at an idle report. For what do we live, but to make sport for our neighbours, and laugh at them in our turn?" A vvvooootom to je. Na podobná fóra, jako je toto, nechodím páchat osvětu, ba ani odhalovat nešvary a tepat přestupky proti historii. Sem se chodím bavit.

Bum 10. únor 2012 14:02:47
Wothan (10. únor 2012 14:54:05): Možná "dělat období" není obecně rozšířená priorita. Třeba chtějí mít svůj styl.

Melkel 10. únor 2012 14:02:52
Wothan(10. únor 2012 14:54:05) : si najdi jejich stránky. Abych citoval: - při svém vystoupení se zabývá šermem a tanci z období gotiky, renesance či ranného baroka - používá odpovídající kostýmy, rekvizity, sečné, bodné i palné zbraně

Wothan 10. únor 2012 14:08:32

Bum: nedělat nějaké období a mít "svůj styl" znamená dělat fantasy, souhlasíš? Jenže to o sobě ve skutečnosti přiznává, tvrdí nebo se k tomu hrdě hlásí jen nesmírně málo skupin (a stále marně pátrám proč). Protože jsem od přírody dobrák, rád předpokládám že to co vidím ani nemělo mít s historií nic společného. Jenže se vždycky najde nějaká dobrá duše - jako třeba Melkel - která nelení, není líná jako já, prolézat jejich stránky a skoro vždycky tam objeví podobné bláboly o konkrétních obdobích nebo "odpovídajících kostýmech, rekvizitách, zbraních...". A tak ti nevím - myslím že ani ty ani já bychom se jako ďáblovi advokáti neuživili, protože to předpokládá alespoň nějakou spolupráci klienta :-)

Wothan 10. únor 2012 14:23:02

Já se těším, až jednou někdo založí skupinu (nebo alespoň vystoupení), která nebude mít na stránkách kraviny o historii, ale třeba jen proklamaci "Skupina QWERTY vám nabízí strhující vystoupení z mýtických dob mlhavého dávnověku, z časů bájných draků, neohrožených hrdinů a krásných panen (a jiných vyhynulých potvor)". A pak ať se klidně plácají v těch plechových věcech. Když sem někdo dá fotku z nějaké fantasy bitvy (kdysi to bývaly Chyméry, dneska jsou jiné) a to ještě jen velmi vzácně, tak spíše jedinců, kteří byli tak líní nebo tupí, že dokázali hrubě odfláknout i tohle a vytvořit něco směšného, hrubě nefunkčního nebo vysloveně nebezpečného sobě a okolí. Rozhodně se ale nikdy nepropírala hist. věrnost. Jenže to by bylo příliš jednoduché, to je lepší zplodit vlastní soukromou verzi historie (protože se mi to tak líbí, protože divák tomu nerozumí a protože vůbec...mám svůj styl!) a pak se tu hádat a obhajovat neobhajitelné. Stále nabízím elegantní a levné řešení pro dynosaury, lenochy, škudlily nebo prostě lidi co mají rádi originalitu a nemají vztah k historii a stále jsem nevyslyšen.

Bum 10. únor 2012 14:42:25
Wothan (10. únor 2012 15:08:32): :-)

Jiří z Holohlav 10. únor 2012 14:49:45
Wothan(10. únor 2012 15:08:32) : Jaký já viděl ve Švédsku krásný fantasáky .. a někteří by mě i přesvědčili ,že jsou renesanční či mladší ...jenže nic takového nezkoušeli a krásně si užívali svůj fantasy svět .. naši kamnáři se zřejmě vyžívají v podvádění kde koho,včetně sebe samých .

Kuno 10. únor 2012 15:10:17
To je důsledek toho,že všichni dělají "historický šerm". :))) A jak kdysi řekl jeden člověk :"Kdo by proti tomu byl,hřeší.....smrtelněěěě!!!

Wothan 10. únor 2012 15:23:24

Jiři: tak znám lidi co dělaj i fantasy dřevárny na úrovni - sice samozřejmě s dřevěnými "zbraněmi" ale propracovanost jejich kostýmů, zbrojí a doplňků by jim spousta šermířů (včetně těch ortodoxních co se jim rádi posmívají) mohla závidět. Přitom jediná jejich motivace je zábava (nedělají akce pro veřejnost ani pro peníze). Asi bych nutně netrval na tom že komerční fantasy vystoupení musí být vypilované do detailů i když kdybych se nechtěl nechat svazovat historií, asi bych, bez ironie, ocenil tu volnost při vytváření výstroje, výzbroje, kostýmů, stylizaci aj. Lidi bez fantasie by holt použili ten svůj obvyklý šrot - viz. ty defakto fantasy "excalibrovky" z 80-90-tých let na tom videu. Myslím že i tady by asi i neznalý divák dokázal rozlišit výpravu, se kterou si někdo dal práci a ofláknutá "prostěradla s dírou", když to úmyslně přeženu, ale zcela jistě by ubylo držkování ze strany lidí co berou historii vážně, nikdo by nebyl vědomě ani nevědomě klamán a vůbec bychom se dožili šťastných a veselých zítřků :-)

Boza 10. únor 2012 15:26:57
Melkel(10. únor 2012 14:40:46) : nene, není to ode mě, to bych si pamatoval. A odkud sakra víš že jsem začal pokusničit s 4*0.7 mm? První komu jsem se chlubil byl dneska Wothan ve 14:24! Koho všeho telefon máš napíchnutý, přiznej se!

Wothan 10. únor 2012 15:39:12
A to jsem mu ani nic neřekl! :-)

Luděk Hugo Vobořil 10. únor 2012 15:46:14

Tady to nemá smysl. Tihle kluci tu byli tolikrát a v tolika obdobích. Prostě se vyjádřili, že se jim to líbí.Má cenu to dál rozebírat? Ale jiná diskuse, kde se někdo na něco ptá zejí prázdnotou.A kdo sem dá svoje foto v celoplátu, aby viděli že to jde i jinak? A protože dělají i Třicítku můžu posloužit jen tím. Takhle vypadá pikenýr v mém podání. Letos bude ještě lepší.Dodělával jsem ho hodně narychlo. img8.rajce.idnes.cz... A neotáčejte se k nepříteli zády! Do zadku to bolí.

Olaff 10. únor 2012 15:54:16
Hugo: Fuha... A ti tam za tebou su co zac?

Wothan 10. únor 2012 16:10:18
Hugo: tak třeba já nedělám ani jedno z období o kterých si oni myslí, že je dělají. Příkladem pozitivním holt tedy budou muset pomoct jiní. Ale kdo je imunní vůči kritice, protože "se mu to tak líbí" bude i vůči příkladu ne?

Kuno 10. únor 2012 16:33:51
Luděk Hugo Vobořil(10. únor 2012 16:46:14) : já jako vystupkář to mám takto: kunoe.rajce.idnes.cz... A...taky se mi to tak líbí.:)))

Luděk Hugo Vobořil 10. únor 2012 16:36:05
Olaff(10. únor 2012 16:54:16) : Nevím, k jednotce co mě trpí nepatří.:-)

Olaff 10. únor 2012 16:40:28
Hugo: Ja viem, len ta skadlim... To su nasi, co sa dostali na vasu foto, vtierky...;)

Luděk Hugo Vobořil 10. únor 2012 16:41:07
Kuno(10. únor 2012 17:33:51) : U tebe jsem věděl, že to sem dáš. Škoda že děláme jinou dobu, mohli jsme založit KunoHugoŠermusObludus a balit mladý holky.

Kuno 10. únor 2012 16:44:58
Luděk Hugo Vobořil(10. únor 2012 17:41:07) : ale houby a ne holky.... To víš,furt se tu vystavují něčí fotky,komentáře a já furt nic.:(( Skoro jsem se diskriminovaný.:)

Bobr de Bobrow 10. únor 2012 16:48:48
Boza(10. únor 2012 16:26:57) : Abys mě trumfnul, musíš zmenšit! Už zvládám 3,3 x 0,6 a 2,8 x 0,75. Heč! :-D

Luděk Hugo Vobořil 10. únor 2012 16:49:20
Olaff(10. únor 2012 17:40:28) : Ale že jsme jim to nandali. Takže ani nemusíš nic dávat. Je tu ještě někdo, kdo dělá Třicítku, nebo má pláty? Nebo něco mezi 1400-1500 bez plátů, aby viděli že to jde?

Bobr de Bobrow 10. únor 2012 16:58:32
Toto je druhá nejjemnější bobrovina. Podotýkám, že eurocent má průměr 16.2 mm. www.facebook.com...

Luděk Hugo Vobořil 10. únor 2012 17:07:49
Tak mám hotové výkresy a zatím jen Kuno? To opravdu nemá nikdo ani kousek plechu? Budu si muset udělat zbroj a budu se sem dávat, tedy až za Kuna, protože je starší. krytyk(10. únor 2012 12:23:36) : A ty se sem můžeš dát v jakémkoli období.Neznám tě.

Jiří z Holohlav 10. únor 2012 17:08:12
Luděk Hugo Vobořil(10. únor 2012 17:49:20) : No,třeba na Bitvě o brod je řada zdařilých postav a ty nezdařené podléhají pořadatelovým úpravám,takže se nakonec dá drtivá většina považovat za koukatelné a některé za špičkové.

Wothan 10. únor 2012 17:27:19
Kuno: no nevím, houbaře jsem v tom ještě v lese nepotkal, ale není to na houby trochu nepraktické?

Kuno 10. únor 2012 18:09:14
Wothan(10. únor 2012 18:27:19) : Ani ne. Když se prodírám trním,zaklapnu vždy hledí ale to pak zas moc nevidím na hříbky.:)

Kuno 10. únor 2012 18:11:38
Jiří z Holohlav(10. únor 2012 18:08:12) : Samozřejmě. Je X dalších lidí včetně Tebe co mají výbavu daleko lepší než já. No ale já jsem jen vystupkář a navíc nedělám L.H. :)))

Bormi 10. únor 2012 18:17:03

Wothan 10. únor 2012 15:23:02 Já se těším, až jednou někdo založí skupinu (nebo alespoň vystoupení), která nebude mít na stránkách kraviny o historii.... Když pominu ty příšery a potvory. Sice se neprezentujeme jako skupina fantasy šermu, ale ani jako skupina historického šermu, říkáme si prostě jen šermířská společnost,ale na stránkách máme na rovinu napsáno mimo jiné tohle: "Inspiraci našich scénických vystoupení hledáme především v romámech a legendách, neb ty přímo překypují postavami hrdinů kladných i záporných, jež přímo vybízejí k parodii. Proto spíše než historickou rekonstrukci, hledejte v našich představeních kvalitní zábavu a samozřejmě šerm. V našem repertoáru naleznete vystoupení s veršovanými texty či vystoupení podbarvená hudbou." A nevšiml jsem si, že by nás nějak znevýhodňovalo to "přiznání". Přes to, i ty legendy a romány z nichž bereme inspiraci jsou většinou více méně nějak datované,takže se i tak snažíme vypadat koukatelně.

Wothan 10. únor 2012 18:28:44

Bormi: a to je právě ono, jsem rád že jsi to napsal - necítíte se být nijak diskvalifikováni tím, že přiznáváte na rovinu co děláte, čím se inspirujete a hlavně co neděláte. Já vlastně ani nechápu proč by to mělo vůbec někoho nějak poškozovat. Vnímám tady zajímavý rozpor - na jednu stranu se kritizovaní často hájí tím, že "divák tomu stejně nerozumí" nebo "je mu to úplně jedno" protože "se chce hlavně bavit" popřípadě "jde mu hlavně o šerm" apod. Tak by mu snad mělo být jedno, jestli se dívá na příběh "z mýtických časů" nebo "...píše se rok L.P. 1236..." a přesto se tomu ti, kteří nejsou ani schopní ani ochotní tu dataci dodržet nepochopitelně brání a aspoň hubou se té historie drží. Jenže já bych chtěl znát odpověď na to proč vlastně? Opravdu se bojí že by to lidi tolik netáhlo? Nebo že je víc táhne pocit, že jde o "historický příběh"? Pak ale zase dělají něco špatně ne? :-) Hlava mi to nebere.

axi 10. únor 2012 19:08:14
Luděk Hugo Vobořil(10. únor 2012 17:49:20) : no tak aby tu Kuno nebyl tak sám, přidám i sebe img1.rajce.idnes.cz...

krytyk 10. únor 2012 20:44:13
axi,Kuno: bravo tak by to mělo vypadat.

Granad 11. únor 2012 09:41:43
Tak když už se tu lepíte tak přidám i svou maličkost :-) nanyjana.rajce.idnes.cz...

Luděk Hugo Vobořil 11. únor 2012 09:54:17
krytyk(10. únor 2012 21:44:13) : A možná by bylo vhodné hodit sem sám sebe v jakékoliv době, aby někteří neměli pocit , že keckař křičí chyťte keckaře.:-)

Wothan 11. únor 2012 10:12:48
Granad: no ty ses s tím varkočem taky moc nemazal co? :-)

Spakona 11. únor 2012 10:38:22
Wothan(11. únor 2012 11:12:48) : Wothane, to neznáš? Je to hnusný=je to gotický? :D

Luděk Hugo Vobořil 11. únor 2012 10:47:09
Spakona(11. únor 2012 11:38:22) : Takže jsem gotickej.:-)

krytyk 11. únor 2012 10:53:36
Luděk Hugo Vobořil(11. únor 2012 10:54:17) : Hugo já už se šermem nezabývám. V době kdy jsem šermoval jsme neměli takové možnosti jak včil a podle toho to také vypadalo. Je to už skoro 20 let. Hádali jsme se stejně jak vy akorát nebyl internet. Nekdo se od té doby posunul dál nekdo zůstal keckařem dodneška.

Luděk Hugo Vobořil 11. únor 2012 11:23:56
krytyk(11. únor 2012 11:53:36) : No vidíš a mě to už drží 30 let a mám pořád co dělat. A fotku před 20 lety nemáš? Já jo a už jsem jí sem někam dával.

Bormi 11. únor 2012 12:21:38
A tak tedy, tady jsem také já. Bohužel, né gotickej :-) bormi.rajce.idnes.cz...

gur 11. únor 2012 13:21:17
příspěvek byl smazán użivatelem gur 11. únor 2012 14:11:55

gur 11. únor 2012 13:23:00
No ja uz zbroj bohuzel nemam, mec uz taky ne. Uz mi zbyl jen holej pupek a kladivo:) www.motycka.jan.sweb.cz...

Loki 11. únor 2012 13:29:26
gur(11. únor 2012 14:23:00) : neměl bys těch mečů mít víc :D?

gur 11. únor 2012 13:34:43
příspěvek byl smazán użivatelem gur 11. únor 2012 14:11:59

gur 11. únor 2012 13:38:27
Loki: Holt kovarovic kobyla.:)

Bormi 11. únor 2012 14:01:47
příspěvek byl smazán użivatelem Bormi 11. únor 2012 15:11:54

Bormi 11. únor 2012 14:05:52

Wothan(10. únor 2012 19:28:44) : Tohle také úplně nechápu. Proč? Jako kdyby to slůvku "historický" bylo nějakým způsobem magickou formulí, které se nelze pustit. Jako kdyby mělo být nějak ponižující přiznat, že dělám něco nehistoricky. Ano,chceme dělat svůj koníček poctivě po všech stránkách. Co do šermu, držíme se italské školy, nejblíže je nám (nebo spíše my jemu) Francesco Alfieri. Kostýmově a doplňky se snažíme také čím dál víc přiblížit skutečnosti, kterou se necháváme inspirovat. Tedy historických souvislostí v nichž se odehrávají příběhy, kterými se inspirujeme. Protože, proč to nedělat pořádně, když to ani nestojí víc prostředků, jen nějaké to úsilí, které přeci vkládáme do svého koníčka? Ale stále jsou to scénická vystoupení, kde se sem tam dopustíme nějaké té neristoričnosti v zájmu scénického ztvárnění a tak se jednoduše tou historií neoháníme. Troufnu si odhadnout, že divák pozná, že to či ono je jen gag nebo odkaz na novodobé souvislosti, ale proč se to tedy za každou cenu snažit "prodávat" jako hostorické? Je to jen vlastní nevědomost? Lenost něco změnit? Nebo cílený podvod na diváka? Tím chci říct, že se sice snažíme dělat věci pokud možno historicky, ale jsme si vědomi scénickým ústupkům, které děláme a tak setou historií primárně neoháníme. Nevidím nic špatného na tom dělat věci jinak, když vím co dělám a nevydávám se za něco, čím nejsem.

Bormi 11. únor 2012 14:13:22
Bormi(11. únor 2012 15:05:52) : Teda mně se daří :-( Omlouvám se za překlepy.

Granad 11. únor 2012 15:18:13
Wothan : No to víš , varkoč spíchnutý cca 5 minut před začátkem turnaje . Vše mělo sled okolností . částečně taky proto, že špernakovi vykradli dodávku před odjezdem na turnaj. Tak se řešily jiné věci než varkoče do boje . Neboj, už mám hezčí a z vlny :-)

Jiří z Holohlav 11. únor 2012 15:55:26
forum.brodec.org... můj pokus o vklad

mahy 11. únor 2012 16:18:03
Jiří z Holohlav(11. únor 2012 16:55:26) : Pane Jiří co raději takto? forum.brodec.org...

Wothan 11. únor 2012 16:24:28
Hle jak pan Jiří mazaně ukryl to westernové sedlo pod lajntuchem :-)

Jiří z Holohlav 11. únor 2012 16:35:15

Wothan(11. únor 2012 17:24:28) : Jo,jo a co mě dalo práce to vymyslet :-) éra pořádných sedel teprve přichází - jsi průkopník - až budeš mít na půjčení ,tak se s důvěrou obrátím,zatím jsem byl rád ,že jsem měl příležitost vyzkoušet ,jestli se v plné zbroji vůbec dostanu na koně .... a dokud jsem měl na hlavě helmu tak nesouhlasil.Tak jsem musel přijmout jeho podmínky a nasadit ji až když už mě připustil do sedla. Byl to laskavý tvor ,který do zblbnutí vozí děti.

Wothan 11. únor 2012 16:50:34
Jiří: hele rád, ale to VSkové zatím ještě nemáme. Jen plány. Tak snad letos. Ale sám nevím jak se do toho sedla poleze v plné zbroji - už teď mám problém s tím normanským. Ta zadní rozsocha to ještě zhorší.

Jiří z Holohlav 11. únor 2012 17:35:34
mahy(11. únor 2012 17:18:03) : No ,ta moje kisna dává dva dotazy za sebou ,jestli to chci opravdu otevřít,tak snad raděj zůstanu u té komentované verze :-)

Deny 11. únor 2012 19:35:01
www.historie.upol.cz... Přímo na stránkách katedry historie na UP jsou v databázi pramenů k středověku uváděny odkazy na curii, johanity, midgard, atd. (místo fotky, aby lidi věděli, že některým tu opravdu můžou věřit)

Deny 11. únor 2012 19:36:14
Deny(11. únor 2012 20:35:01) : jo a taky jsou tam odkazy z kterých lze lecos nastudovat

Enc 13. únor 2012 10:27:32
Kuno(10. únor 2012 17:33:51) : Ha a mám tě.Tak to jsi ty,kdo mě chodí na zahrádku na valu na jahody a ještě se tam nechá fotit...no a já měl za to,že je to ředitel šlosu.Ale jinak docela hezkej keckař ,že přátelé?

vechio 13. únor 2012 13:52:28
Enc(13. únor 2012 11:27:32) : Tady Troly nekrmíme!

Trol 13. únor 2012 15:34:57
vechio(13. únor 2012 14:52:28) : Díky.

kourish 13. únor 2012 21:13:30
Krátká chvilka retro poezie: libusin2005f.wz.cz... Armin?? Normanka k plechům, joo to už je dávno : ))

vad 13. únor 2012 22:13:15
Enc(13. únor 2012 11:27:32) : A já se pak mám divit, že tam na Mikuláše pravidelně už žádné jahody nejsou.

Padlo 13. únor 2012 23:38:17
Kourish: haha, luxusní úlovek!!!

DobryK 14. únor 2012 07:01:15
kourish(13. únor 2012 22:13:30) : Hezké! Kolik je teď výkupka za železo? :-D

Enc 14. únor 2012 10:02:16
vechio(13. únor 2012 14:52:28) : I ty Brute?Co ty tady?

Luděk Hugo Vobořil 14. únor 2012 10:39:15
DobryK(14. únor 2012 08:01:15) : 4,50 za drobné kusy, silné 1-1,6m dlouhé -6kč. Silné s jinými rozměry 5kč.

DobryK 14. únor 2012 11:25:20
Vím, že je to 5 let tomu nazpět, ale tohle je taky pěknej kousek! Taky takový retro. libusin2005f.wz.cz... Ale kdo z nas na tom tehdá byl líp, nechť hodí kamenem. Ty ho polož Wothane :-D

Jiří z Holohlav 14. únor 2012 13:35:33
Tohle je tuším ten slavný kousek podle videňského musea .... chybka byla v dataci, model byl na maškarní někdy v 17.st. žádná "gotika"

Wothan 14. únor 2012 16:37:07
DobryK: jo já kazím statistiky a ustálené pravdy :-) Ale pravda je že s tím co jsem nosil před deseti lety bych se z vlastní bitvy dneska taky vyhodil.

Wothan 14. únor 2012 16:41:33
Tak kdo začíná dneska v solidně vybavené skupině se vztahem k historii, ten se těmhle zvěrstvům obvykle vyhne (a nebude mít na co nostalgicky vzpomínat), nicméně zkušenost mi říká, že vývoj nelze zastavit a tak se nejspíš všichni budeme za pár let šklebit nad svýma dnešníma fotkama.

TREE 14. únor 2012 17:42:04
Wothan(14. únor 2012 17:41:33) : Tím chceš říct, že to co máš na sobě ....pokud píšeš o šermu, je vlastně blbost a ty jenom balamutíš lidi.... hahahá .... mám tě :D

Wothan 14. únor 2012 20:01:34
Tree: blbost je relativní pojem :-) Pořád je co zlepšovat.

Granad 14. únor 2012 21:01:11
DobryK(14. únor 2012 12:25:20) : Nějak nechápu proč zde taháte stále fantasy libušín z doby před 5ti lety. Palcát ji tuším používal jen na libušín ...

mahy 14. únor 2012 21:15:27
Granad(14. únor 2012 22:01:11) : to ale není omluva pro takovou hrůzu, že jo?

Granad 14. únor 2012 22:34:10
mahy(14. únor 2012 22:15:27) : No to samozřejmě že ne .Ale jen to nadhazuji že zde pranýřujete zrovna v tomhle případu zbytečně :-) Stejně tak zde můžu být namazán i já z 6 let starou fotkou :-) Ale jinač o tomto modelu žádná .

Spakona 15. únor 2012 09:54:44
Granade, jenže já tě zklamu - Palcát v těhle kamnech chodí pořád a nejen na Libu....

Granad 15. únor 2012 17:11:28
Spakono, v tom případě se omlouvám těm před kterýma jsem ho omlouval :-D

Bormi 16. únor 2012 17:09:59
Jen taková ukázka, že pranýřování "keckařů" není jen výsadou šermířů. www.acwsaloon.cz...

Spakona 16. únor 2012 17:41:33
Dlouho sem se tak nenasmála :D

Wothan 16. únor 2012 18:25:54
Bormi: náhodou ten papírovej hakl mě dostal :-)

TREE 16. únor 2012 19:28:26
Wothan(16. únor 2012 19:25:54) : Tak tohle tě dostane víc :) www.youtube.com...

Wothan 16. únor 2012 20:22:16
To je dobrý! :-)

kourish 16. únor 2012 22:09:22
TREE(16. únor 2012 20:28:26) : I rytíři si přijdou na své - www.papirovehelmy.cz... : )) (i když to sem nepatří..)

DobryK 17. únor 2012 06:52:47
Bormi(16. únor 2012 18:09:59) : hezké, moc hezké :-D Je vidět, že je polovičatost kvete v každém období. jen mě tak napadá, kdyby někdo vytvořil tu samou stránku na "gotiku" a tam psal tak trefnou kritiku, jaká by byla jeho životnost. :-) , jěště že WW II. používají slepý!

Bormi 17. únor 2012 10:40:32

Bormi(16. únor 2012 18:09:59) : Některé ty komentáře jsou také dost přísné. Tedy u fotek, kde to vypadá spíš na nějaké airsofťácké mladíky, než na reneactment. Jinak to mají druhoválečníci v tomto ohledu zjednodušené tím, že jedou na principu KVH a tak nemají mezi sebou herce a scéniky. Takže padají všechny výmluvy na scénické ztvárnění a uměleckou licenci :-) Papírový hakl je pecka, onehdá mi o něm vyprávěl kamarád druhoválečník a já si myslel, že se jen někde ďábelsky vykalil :-) A ten navazující Treeho odkaz na kartovou válku je také dost povedený. To bylo jen tak na okraj, že se všude najdou lidé, kteří se snaží dělat věci poctivě a pak také ti druzí.

Kolemjdoucí 17. únor 2012 11:29:44

No už jim tam chyběli snad jen mládežníci ze střeleckého kroužku se vzduchovkou a pak Franta a Pepa tady ze sídliště co tu běhaj se šipkovejma pistolkama. Ono je jedna věc dělat nějakou rekonstrukci (dejme tomu v airsoft podobě) a pak si opravdu hrát na vojáky. Nebo taky by si mohli vyfotit klučíky co si hrajou s plastovejma vojáčkama a vysvětlit jim že plastické mapy pro branné hry vypadaj taky jinak. Plno výtek je tam trefných, pochopitelných, zvláště to pravidlo reneactmentu mluví samo za sebe a nedá se nic než souhlasit, ale některé "kousky" a jejich popis je ubohost.

Indyján 17. únor 2012 14:15:51
Je to až zbytečně přísné, co se týká airsoftu...tam si lidi často prostě oblečou jakékoli maskáče aby nebyli vidět, protože běhají po lese a střílí po sobě pro radost, naprosto nemají snahu cokoliv rekonstruovat. Naopak co se týká "džípařů" a "Germánů" tam je to naprosto v pořádky, jen houšť.

Wothan 17. únor 2012 15:23:59
Tak jasně, ten airsoft bez diskuse a na některých obrázkách jsou spíš postávající diváci co se (poněkud nešťastně) "stylově" vyšňořili.

histerm 18. únor 2012 08:40:41
U militaristu vidím problém někde jinde. Viděli pár videí nebo filmů a stalo se to pro ně svatou směrnicí, opravdový výcvik viděli jen z vlaku a jsou to odborníci. Stačí se podívat jak všem trčí loket když míří a hned je jasný odkud mají svá moudra.

Wothan 18. únor 2012 09:25:35
No je vtipné že spousta zarytých militaristů měla modrou :-) Ale to je celkem jedno, kritika uniforem a výstoje s tím nemá co dělat, pokud je oprávněná ne?

histerm 18. únor 2012 13:35:23
Wothan(18. únor 2012 10:25:35) : to máš pravdu s tím jak se maj ohodit to maj celkem jednoduše daný. Ale přijde mi vtipný, že jsou to všichni odborníci, ale z ostré nestřílel skoro nikdo z nich a nějaká manipulace se zbraní, to už snad ani nezkoušej řešit.

Wothan 18. únor 2012 14:13:37
To máš jako všude - i mezi KVH bys našel aktivně sloužící vojáky nebo policajty, sportovní střelce aj. Pár jich taky znám. Spousta lidí (naše ročníky nevyjímaje) pokud neměla modrou si zastřílela a získala nějaké základní návyky i na vojně. Takže bych si nedovolil je zamést všechny šmahem mezi "odborníky" i když je mi jasné že tam stejně jako u nás najdeš lidi zkušené i diletanty.

Bormi 18. únor 2012 14:41:27

Wothan(18. únor 2012 15:13:37) : Přesně tak. Přijde mi směšné takové to kastování podle zaměstnání nebo koníčků. Ať už dělají hobby nebo třeba to zaměstnání jakékoliv, dělají ho vždy jen lidé a tak je naprosto logické, že mezi nimi vždy bude reprezentativní vzorek obyvatelstva. Bylo by hloupé očekávat, že někdo bude automaticky lepší nebo naopak horší (ať už povahově nebo přístupem), protože se věnuje určité činnosti.

Luděk Hugo Vobořil 18. únor 2012 14:45:29
Modrou mi dali po vojně, když měli problém s tím jak mě dostat na cvičení.A co nás naše socialistická armáda mohla naučit? Zašívat se, ojebávat, vyrábět alkohol ze všeho co je k dispozici. A filmy jsou zblblí všichni.

Jiří z Holohlav 18. únor 2012 18:21:55

Luděk Hugo Vobořil(18. únor 2012 15:45:29) : Něco tam asi bylo,těm co tím neprošli to chybí ,proto teď tak radostně pochodujou v útvarech ,držej stráže a tak ...možná vojenský výcvik jaksi přirozeně a nezbytně patří k mužskému dospívání... ....schovat paty,nevystrkovat zadek ,klidně odhodit granát,když už jsi vytáhl pojistku.. relativně rychle a smysluplně vyběhnout při poplachu .... nech si vyprávět ,jak se na jedný Panský chystal útok s rozbřeskem ..... 3 hodiny to trvalo,než vojsko vyrazilo .... nezískat v záloze modrou ,už jsem mohl být nejmíń kapitán :-)

Jarwiks 18. únor 2012 19:46:31
Jiří z Holohlav(18. únor 2012 19:21:55) : A na které Panské to bylo Pane jiří? Ta jak jste nás ráno vypálili, Špernaka jali do zajetí a jen ti co zdrhli či se schovali přežili? Nebo ta jak se pro změnu brodilo přes řeku, aby jsme se Vám vyhnuli a zaútočili zezadu? Či snad ta jak jste pomalu vyjednávali o most? :-)

Jiří z Holohlav 18. únor 2012 20:14:36
Jarwiks(18. únor 2012 20:46:31) : Ta jak jsme honili loupežníky po lese .... na tu vypalovací jsme naopak vystartovali raz dva.

Wothan 19. únor 2012 12:26:40

Luděk: jak říká Radecký v českém nebi "...no to taky!" ale myslím že někteří přece jen i něco navíc. Já třeba jsem si na vojně docela dost zastřílel (samopal, kulomet, devítka, rpg a jako bonbónek protiletadlové S2 střely odpalované z ramene - ostrou náloží). Kopat okop pro stojícího raketového střelce (včetně úložiště munice) je taky sranda. Ale nejlegračnější na tom je pořadovka - to jsem nenáviděl šlapat a pak ještě víc tomu velet, protože nám to v tu chvíli přišlo jako hloupá a nesmyslná pruda. Teď to šlapeme znovu, na latinské povely, dobrovolně a rádi (ostatně nejsme sami, jiní z jiných dob stejně vesele na německé, švédské...). A řekni pak, že život nemá smysl pro ironii :-)

Maršálek 20. únor 2012 11:52:25
Wothan(19. únor 2012 13:26:40) : :-)

Kain 20. únor 2012 16:14:27
Jiří: to si taky jednou pamatuju, velitelé dostali pokyn, že se ve třičtvrtě na šest ráno vyráží - a o třičtvrtě hodiny později se vyrazilo, a to polovina lidí byla nastoupená správně! Vesměs ti starší. Ti mladí zjišťovali, že nemají to či ono, že jim něco nejde zavázat, no děs běs. Nemít efektivní systém hlídek a zdravé srdce, ani se nepřítel nemusel snažit :-)

Luděk Hugo Vobořil 07. březen 2012 11:01:30
www.skoladomamil.cz... Tak dcera dostane další výživný nářez v podobě přednášky o historii. Agentura pernštejni podá kvalitní výklad ve vystoupení GOTIKA. A mě to bude stát dvě piva. A mají nové kostímky.:-) To mají podle Robina úda?

Jiří z Holohlav 07. březen 2012 12:50:25
Luděk Hugo Vobořil(07. březen 2012 12:01:30) : Řekni řediteli ,že si budeš stěžovat na kraji pro zneužití finančních prostředků.

vvenca 07. březen 2012 13:07:42
tohle jsou oni? www.pernstejni.cz... www.pernstejni.cz...

Luděk Hugo Vobořil 07. březen 2012 14:22:43
Jiří z Holohlav(07. březen 2012 13:50:25) : To jde z mojí kapsy a z kapes ostatních rodičů. vvenca(07. březen 2012 14:07:42) : Najdeš i horší fotky. V loni malá chtěla fotit na jejich přednášce a nesměla.

Vojen 07. březen 2012 14:39:17
Luděk Hugo Vobořil(07. březen 2012 15:22:43) : Já nevím, co se ti furt nelíbí - na stránkách mají napsáno "Přehled umělců", tak jsou to umělci a dělají to všechno v nějaké licenci (předpokládám vlastní). Podívej se na soudruha Jirásko, taky lhal, jak když tiskne a jak je slavnej. A čte se ve škole.

Jiří z Holohlav 07. březen 2012 15:12:03
Vojen(07. březen 2012 15:39:17) : Nóó....,ale Tesco či co teď lhalo v regálech a má problém ...

Bum 07. březen 2012 15:22:37

Jiří z Holohlav (07. březen 2012 16:12:03): Jestli myslíš označování "česká kvalita" apod., tak takhle lžou úplně všichni. Lidl tak prodával německé potraviny, Penny si dokonce zvolilo slogan "Nakupujte hezky česky" a na tiskovce (kde jsem mimochodem byl) srdceryvně vysvětlovali, že i Danone může být české, "pokud bylo vyrobeno v České republice z českých surovin", a když jim o pár dní dokázali, že jako české označují i to, co bylo vyrobeno v Polsku, v Německu, na Slovensku, tak začali tvrdit, že české může být i to, co "bylo vyrobeno podle české receptury" (jakoby na párky, kterých se to tuším týkalo, existovala nějaká speciální národní receptura). Ale tím, že to dělají všichni, ani nevím, jestli mají nějaký problém. Ovšem to jsme odbočili. Hugovi asi leží Pernštejni něčím v žaludku, píše o nich už zhruba poosmé a moc to neinovuje.

vvenca 07. březen 2012 15:47:12
Bum(07. březen 2012 16:22:37) : Já se Hugovi moc nedivím. Taky se nechci dožít toho, abych musel dcerce dávat vstupné na přednášku o historii, kterou by prováděli takoví ... ehm ... nevím jak to napsat. Kdyby to bylo vstupné do panoptika, tak prosím. Ale ať nepřednáší o něčem, o čem očividně nemají páru.

Boza 07. březen 2012 15:57:55
No pokud jsou děti už větší, stálo by za to jim doma vysvětlit základní fakta, ony už pak přednášející ugrilují samy :) u malých prcků to bohužel nefunguje...

Golem 07. březen 2012 16:43:18
Boza(07. březen 2012 16:57:55) : Který dorostenec se do nich pustí? Ubijou ho argumenty, jejich sebevědomí je mooooooc vysoké. Mají všechno nejlepší, všechno znají a námitky nepřipouští. Zkus to.

Bormi 07. březen 2012 18:02:05

Děti umějí být hodně nepříjemné a všetečné, ale takoví maníci mají jistě plnou hubu argumentů (i když třeba nepravdivých) a dost drzosti, aby je převálcovali. Obzvlášť, když se tím oblbováním vlastněš napůl živí. Pokud je ten stav setrvalý - docházejí do konkrétní školy na různé přednášky "pravidelně", tak bych to viděl na přátelskou návštěvu z pozice rodiče u ředitele školy. Pravda, je to opět na řediteli, zda si nechá vysvětlit, že dětem jsou vštěpovány nesmysly a zda takovou skupinu ještě někdy pozve. Ale domnívám se, že by snad pedagog měl mít zájem předkládat dětem skutečná fakta a ne nesmysly. Jak je známo, vizuální zkušenost v paměti utkví lépe než suché konstatování a o to jsou takové "přednášky" nebezpečnější.

Brant - FVU 07. březen 2012 18:46:42
Pozor na to, aby se to raz dva neotočilo proti rebelující ratolesti, případně ratolesti rebelujícího rodiče. Kdyby to skončilo tak, že ředitel uzná námitku a následně tuhle agenturu a pro jistotu ani žádnou další už nepozve, dovedu si představit nakvašenou reakci spolužáků, kteří místo sledování šarády v tělocvičně budou muset sedět ve třídě a šprtat se dějepis plný nudných dat...

Luděk Hugo Vobořil 07. březen 2012 19:52:09
Bormi(07. březen 2012 19:02:05) : Tak tihle se tím živí naplno a věř tomu, že si svoji pravdu obhájí za jakoukoliv cenu. A jejich praktiky jsou tak nevybíravé, že by ses divil. Brant - FVU(07. březen 2012 19:46:42) : Bohužel máš víc než pravdu. Třeba ve škole jim úče popisovala jak se dělá meč. Dcera se pokusila oponovat, že se to tak nedělá-za pět.

Padlo 07. březen 2012 21:24:48
Luděk Hugo Vobořil 07. březen 2012 20:52:09 Tak to je síla. To se divím, Hugo, že jsi do tý školy nezašel a nezjednal nápravu.

Tomáš CP 07. březen 2012 23:51:39
příspěvek byl smazán użivatelem Tomáš CP 08. březen 2012 00:85:1

Tomáš CP 07. březen 2012 23:53:13

Luděk Hugo Vobořil(07. březen 2012 20:52:09) : Já tuhle skupinu znám. Moje zkušenost s nimi sice probíhala na přelomu tisíciletí, nicméně jejich přístup k vybavení i ke scénickému provedení vystoupení mě už tehdy trkla svým podivným přístupem. Těžší zranění (krev v moči po odražení ledviny vlivem špatně provedené kaskadérské techniky, přerušení vystoupení z důvodu nutného ošetření člena souboru) pro ně byl denní chléb, a ještě tím dokazovali svojí drsnotu. O vybavení ani nemluvě, jejich přístup byl tento - čím těžší, tím lepší. Proto jejich zbraně nesly znak orlíčka, a hlavice jejich mečů vždy svíraly s příčkou nepřesvědčivý úhel. Měli dokonce plátovou zbroj, která byla zhotovena podle vzoru excalibur z plechu 3+. Abych byl fér, tak se chlapci uměli poměrně dobře ohánět a čistě z hlediska scénického boje nebyl na jejich vystoupení nejhorší pohled. Nicméně představa, že tito borci presentují na školách historii mě těžce dráždí a je třeba podobné "podnikatele¨ bojkotovat.

Enc 08. březen 2012 06:19:00
Tomáš CP(08. březen 2012 00:53:13) : To bojkotování mě moc zajímá.Jakou techniku zvolíme?Převlíkneme se za školáky a školačky a budeme jezdit od školy ke škole vyřvávat a nebo si kehneme na vozovku z místa odjezdu zmiňované agentury s myšlenkou nerozježděnosti ?A co takhle zkusit být lepší,levnější a tudíž žádanější.Chce se ti?

deWolf 08. březen 2012 08:01:57
Enc(08. březen 2012 07:19:00) : "být lepší,levnější a tudíž žádanější" něco jako Eurovia, ProMoPro a tak?

Spakona 08. březen 2012 08:01:58
no pořád ještě funguje snad to, že rodič může dítěti napsat omluvenku - tedy neposlat dítě do školy, nemluvě o tom, že to rodič prostě může odmítnout zaplatit. A vzít ho třeba hopsa hejsa do Brandejsa za Encákem :D

Luděk Hugo Vobořil 08. březen 2012 08:25:51
Spakona(08. březen 2012 09:01:58) : To je asi nejlepší řešení.Pojedeme do Brandejsa a Encák nás provede po tý velký chaloupce.:-) Enc(08. březen 2012 07:19:00) :No asi by tě přejeli, stejně jako kord co měli ode mě a pak by tě chtěli reklamovat.:-) deWolf(08. březen 2012 09:01:57) : Být levnější, na to slyší mnozí, ale to pak bude stěží lepší, ale jen žádanější.

Enc 08. březen 2012 09:49:33

Spakona(08. březen 2012 09:01:58) : ......a já myslel,že to vemem tak nějak radikálnějc.Když nebudou školy,nebudou mít kam jezdit a uděláme dětem větší radost než s Vánocema a hopsa hejsa se nikam nechystejte.Činžák je promrzlej a kvůli jednomu tůristovi od kafe a novin nevstávám.Najděte si jinej barák.Třebas zříceninu někde hodně daleko od civilizace.Venku je teplejc a ještě budete na čerstvým vzduchu.Hugovi to prospěje.

Katerina_z_Landstejna 08. březen 2012 18:06:06
Myslím, že by bylo mnohem lepší, kdyby byli NEJEN na školách více vidět ti, co to dělají po všech stránkách kvalitně. Proč to mu tak není? Proč místo nich jsou NEJEN na školách vidět převážně jen ti, co to dělají hůř nebo úplně špatně?

Chromium 08. březen 2012 18:42:25
Katerina_z_Landstejna(08. březen 2012 19:06:06) : Protoze blbci obvykle nemaji soudnost?

Luděk Hugo Vobořil 08. březen 2012 20:57:54
Enc(08. březen 2012 10:49:33) : Každý den chodím do práce pěšky, tak mám vzduchu dost. Chromium(08. březen 2012 19:42:25) : A jsou drzí. A hlavně že to sype.

Padlo 09. březen 2012 00:04:49

To je jednoduchý, je hodně lidí co chtěj začít se šermem a vystupovat a dělaj to špatně, a ty lidi, co to dneska dělaj dobře už si tím jalovým obdobím prošli a vesměs skoro všichni už mají vystupování plný zuby, protože vědí, že jejich snahu a velké finanční a časové výdaje málokdo z široké veřejnosti ocení. Když se budete učit 8 let šermovat s tím účelem, že umění šermu je vaše priorita a věnujete se tomu pořádně a pak někde vylezete před obecenstvo, a oni vás zkritizují, že to bylo takové divné a ty souboje nudné a že ve filmech je to lepší, tak vás přejde chuť vystupovat. Nažeňte kupříkladu Švýcary (snad pánové dovolí) s jejich poměrně luxusní výbavou na průměrný historický den a najde se jeden člověk ze sta, který ocení jejich kostýmy, dobový život a secvičenou vojenskou jednotku. My tady všichni víme, že švýcaři umí ale veřejnost chce vidět jiskry lítající od třískajících kolejnic a chrastící okapy, hlavně když je souboj hodně akční a brutální, a muziku z pirátů z karibiku nebo barbara conana zásadně jako doprovod.

Enc 09. březen 2012 06:05:43
Luděk Hugo Vobořil(08. březen 2012 21:57:54) : ..ty bestie..ať ti Šárka změří čas,kolikrát si lokneš,než dojdeš z dveří do dveří...a pojďte dokončit tu blokádu, ať maj v Blesku co psát.Dneska nakoupíme třebas sirky a podstrčíme je ratolestem do kapes kabátků po povinném a opakujícím shlédnutí nějakého emerického paličského filmečku.To maj dětičky rády.

TREE 09. březen 2012 07:18:49
Padlo(09. březen 2012 01:04:49) : Tak tohle je do nebe volající blábol :D

Waffle 09. březen 2012 08:22:55

Katerina_z_Landstejna(08. březen 2012 19:06:06) : To máte jako s párkama z Lídlu. Proč je lidi kupují, když v nich není žádné maso? Protože je jich všude plno a jsou levné. No a pak jsou kupříkladu farmářské trhy, kde seženete za odpovídající peníz párky kvalitní. Svoje zákazníky to má, a ne málo, ale mainstream nakupuje v tom lídlu. Farmáři ty kvalitní párky vozit do lídlu nebudou, protože za a) si průměrné stádo kupuje párky za 6.50 a ty kvalitní jsou přece "moc drahé" a za b) výrobci levných nekvalitních párků budou farmáře likvidovat, kupříkladu nesmyslně levnou cenou. Úplně stejné je to s naším vystupováním. Poučený organizátor si rád připlatí, nepoučený (většina) vezme tu nejlevnější nabíku. Pro lidi, co se šermu nebo vojenské historii věnují pořádně, nemá smysl jezdit po školách (nezaplatí se to, nenaplňuje jejich koníček - např. dobové ležení nepostavíš v tělocvičně ). Tito lidé jsou k vidění na akcích svého období, kde se snaží fungovat jak nejlépe dovedou. Svoje publikum bezesporu mají. Argumenty "jezděte tedy vy po školách" jsou tímpádem zcestné. Doufám že je to takhle pochopitelné :)

Bum 09. březen 2012 09:02:30

Waffle (09. březen 2012 09:22:55): Hm. Nechci ti brát iluze, ale i na těch farmářských trzích leckde seženeš párky z Lidlu, které tam nějaký vykuk nakoupil a teď je prodává s přirážkou. Naopak minimálně v jednom Lidlu, který znám, mají řeznictví s velmi slušnými jitrnicemi. Ten rozdíl mezi Lidlem a farmářskými trhy je dnes už leckde jenom v tom, že farmářské trhy mají lepší zvuk. Což může, ale nemusí vždy znamenat lepší kvalitu. Jinak si nemyslím, že organizátoři volí nejčastěji podle nejlevnější nabídky, spíš bych řekl, že si vybírají podle účelu, k němuž skupinu najímají. Pokud hledají vystupující skupiny, asi nevezmou ty, které staví dobové ležení a nevystupují. A naopak.

Golem 09. březen 2012 09:12:52
Waffle(09. březen 2012 09:22:55) : Škola mívá 500- 2000 žáků.Většina vystoupení navštíví.Vstupné 40-60kč.Za den 1-2 školy.5 dnů v týdnu. O víkendu nějaký ten šolich.Náklady na mzdy cestu,opotřebení na jeden týden MAXIMÁLNĚ 100 000 a to jsem hodně přidal.Zbytek sežere tlustá paní agentura.

deWolf 09. březen 2012 09:29:38
Bum(09. březen 2012 10:02:30) : "Jinak si nemyslím, že organizátoři volí nejčastěji podle nejlevnější nabídky, spíš bych řekl, že si vybírají podle účelu, k němuž skupinu najímají". To si myslím taky. Pokud utrácím peníze, které mi nepatří (školní, městské, ...) tak nebudu vybírat nejlevnější, ale ty, u kterých mám jistotu, že spolupráce bude oboustraně výhodná.

Golem 09. březen 2012 09:41:57
deWolf(09. březen 2012 10:29:38) : To máš pravdu,dostane to ten,kdo mi dá víc.:-)

Bormi 09. březen 2012 09:51:53

Golem(09. březen 2012 10:12:52) : No, vždyť to je super byznys a skvělí PODNIKATELSKÝ nápad. Většinu takových "přednášek" jsem zaregistroval dělat ve dvou max. třech "přednášejících". To znamená, že skupina je schopná postavit více takových buněk a zabrat větší okruh škol. A ta genialita nápadu spočívá v tom, že výdělek je jistý! Mám se někde stresovat, zařizovat nájem placu či spolupráci s hradem,zámkem..., shánět účinkující, stánkaře, zařídit patřičné zázemí....a pak se třást,jestli přijdou lidi a budu mít aspoň na vyplacení účinkujících? Nebo minimalizovat starosti i náklady a jít si pro čisté peníze pro sebe tam, kde mám záruku, že lidi (děti) jsou a zaplatí, protože to dostanou befelem, jako vzdělávací akci v rámci výuky? Jak říkám, podnikatelský záměr dobře promyšlený, ten můžu jen ocenit. Co mi vadí? To, že je celá taškařice prezentována jako VÝUKOVÝ PROGRAM. Sakra, vždyť i k nám do školy přijel občas klaun nebo kouzelník, tak proč se vydávat za něco, čím nejsem?! Odpovím si sám, protože ředitelé slyší lépe na to, že je to "vzdělávací". Proč tedy neprodávají skutečně to, co je žádané a co se tváří, že prodávají? Asi proto, že nemají nejmenší problém přesvědčit "zákazníky", že to co vidí, je opravdu to, za co si zaplatili. Tady by mě zajímaly i smlouvy (jestli nějaké existují) nebo zda agentura jen vystaví fakturu), zda by to nebylo právně napadnutelné - přeci jen dodají jiné zboží,než bylo sjednáno. Ale to už jsem hodně v teoretické rovině. Neumím si představit školu - ředitele, který by se kvůli tomu s agenturou soudil.

Waffle 09. březen 2012 09:55:13
Bum(09. březen 2012 10:02:30) : Ale no jo, v Lídlu jsou super párky. Že já se pokouším něco vysvětlovat. Školy vybírají ty lepší a ne podle ceny, a tohle: www.youtube.com... se děje nejspíš jenom proto, že zlý LH fašky nechtěj vystupovat v tělocvičně.

Katerina_z_Landstejna 09. březen 2012 09:57:45

Waffle(09. březen 2012 09:22:55) : "... Poučený organizátor si rád připlatí, nepoučený (většina) vezme tu nejlevnější nabíku. Pro lidi, co se šermu nebo vojenské historii věnují pořádně, nemá smysl jezdit po školách (nezaplatí se to, nenaplňuje jejich koníček - např. dobové ležení nepostavíš v tělocvičně ). ..." V tom případě ale není namístě kritizovat ty, které vystupování po školách neobtěžuje, ani ty, co si je tam pozvou. Až se ti, co to dělají dobře, uráčí "snížit k plebsu" a budou se podílet na jeho kultivaci (byť to nehodí tolik, na kolik SE oceňují), pak budou mít bezpochyby plné právo na kritiku poskytovatelů i konzumentů. Pro některé to už teď, kupodivu, MÁ smysl, JE to součástí naplnění jejich koníčka a dokonce to nedělají primárně pro peníze. Bohužel je jich stále málo. Jenže pak je věru těžké chtít po škoním diváctvu jiná očekávání než "touhu po chřestících a řvoucích Conanech a Xenách v kožešinách s odiamantovaným Excaliburem v prackách a s hudbou z "Pirátů v Karibiku"".

Waffle 09. březen 2012 10:21:38

Katerina_z_Landstejna(09. březen 2012 10:57:45) : A proč bych nemohl kritizovat? Protože mám tolik rozumu, že vím jezdit s takovým "programem" po školách je zcestné? Každý kdo o to stojí (i školní děti, nebo jejich učitelé) se mohou vzdělat na některé z kvalitních akcí, kterých je po rebublice spousta (i díky úsilí nenáviděných "LH fašos")). Je naprosto mimo mísu myslet si, že tajtrlíkování v tělocvičně je jediný správný přístup při prezentaci historie. Nikdo nemá morální povinost jezdit po školách,a ten kdo se na tom přiživuje NEMÁ nějaké zásluhy (jak se nám snažíte podsouvat). Prostě jen tajttrlíkuje v tělocvičně.

Enc 09. březen 2012 10:23:27

Bum(09. březen 2012 10:02:30) : ...jupí,zas žádnej tůrista,párky v Lidlu jsou dobrý a vepřovka ještě lepší a jinak máš opět pravdu.Do parket se sice dají tlouct kolíky od stanů a i ohníček by šel zmáknout,ale Lh táboření by to asi nebylo a přišlo by to dráž ,než výstupkáři byť v kamnách navlečení.Panáčkové,každý koukáme po tom levnějším.Mě dneska přišla nabídka SHŠ....bla ,bla ,bla,která se nabídla přijet na bitvu za pouho pouhých 35 000 korunek českých a autobus plnej kluků z Bulharska stojí o patnáct míň....co sakra vzít .Drahý umělce a nebo levný kluky co taky dělají šerm někde za kopcema?

Bum 09. březen 2012 10:24:34

Waffle (09. březen 2012 10:55:13): Párky jsem v Lidlu nezkoušel, mluvil jsem o jitrnicích. Ty výborný byly. A přestože nezatracuju farmářské trhy (naopak, je to nádherný nápad), nepřekypuju k nim důvěrou - protože překupníci, kteří tam prodávali zboží z hypermarketů s přirážkou, už tu taky byli. Je to prostě tak. Pokud jde o to, co si kdo vybírá, platí klasický zákon nabídky a poptávky. To platí o párcích i o úrovni vystoupení. Chceš-li něco změnit, musíš tak učinit na jedné či druhé z těchto dvou stran - buď něco lepšího nabídnout, nebo něco lepšího poptávat. Nečiníš-li ani jednoho, změny nedosáhneš. Myslím, že je to prosté.

vechio 12. březen 2012 23:24:24

No myslím, že sem se to hodí, protože to zde bylo hojně propíráno a taky pro srovnání. Po naprosto tragickém dílu rytíř z cyklu: V kůži předků je zde, dle mého mínění, velmi povedený díl, který se bytostně dotýká lidí co se snaží koketovat s třicetiletou válkou. Myslím si, že pro laika znamená poučení i zábavu. Je to fakt pěkné! Dobrá práce Enci! www.ceskatelevize.cz... A abych zase byl trochu v rámci tématu: Jsou tom lidi v špatných oděvech, je vidět špatné vybavení a nesmysly. Jenže.... i když mě to občas zatáhlo za oči tak v celkovém vyznění jsou to maličkosti. cože? Zase chválím? Jo už vím co je tragické a naprosto hrozné! Nejsem tam přeci já! :-DDD

Hynek z Těchlovic 13. březen 2012 07:38:50
příspěvek byl smazán użivatelem Hynek z Těchlovic 13. březen 2012 08:13:09

Hynek z Těchlovic 13. březen 2012 07:43:15
Sice mě doba třicítky jen lízla co by pikenýra, takže tématu moc nerozumím. Ale tohle se mi líbilo. Dozvěděl jsem se tam zajímavé věci. Třeba to obrušování kulí a zbraní u toho vchodu do kostela :-O Jako laik návštěvník bych řekl jen hele ďůlky. A nebo bych si toho možná ani nevšiml. Takhle si myslím má vypadat DOKUMENT z cyklu V kůži našich předků. Dobrá práce!

Bum 13. březen 2012 10:33:55
Taky se mi tenhle díl líbil, včetně Ence jako průvodce a budiž, je v tomhle vláknu pro srovnání, ale jinak bych řekl, že patří jinam.

Wothan 13. březen 2012 17:57:42
Hmm tak tohle bylo s tím minulým dílem opravdu nesrovnatelné. Povedené!

mahy 13. březen 2012 18:36:20
Velmi povedený dokument! A je tam dost záběrů našeho pluku- jupí. ...i já tam jsem- dvakrát jupí:-))))

Luděk Hugo Vobořil 13. březen 2012 18:40:30
Tak Encáku a jsi v háji. Nemáš se s kým hádat. Nevěděl jsem, že umíš mluvit spisovně a že jsi LívínKG Hýsterík.:-)

Bum 13. březen 2012 18:58:56
mahy (13. březen 2012 19:36:20): Se nevytahuj. Já jsem tam taky dvakrát a záběry na mě představujou z hlediska čistýho času jednu téměř celou vteřinu.

Brant - FVU 13. březen 2012 19:34:21
Encáku, dobré je to.

decarabas 14. březen 2012 10:41:02
uzite si www.youtube.com...

Bormi 14. březen 2012 10:54:30
decarabas(14. březen 2012 11:41:02) : Soundtrack z Conana je nesmrtelný :-) Ten zbytek snad ani nestojí za komentář.

vvenca 14. březen 2012 13:31:38
decarabas(14. březen 2012 11:41:02) : zhořklo mi kafe v puse ... uf

*Jose* 14. březen 2012 14:21:38
decarabas(14. březen 2012 11:41:02) : Hej, oni mají úplně všechno. Hýkání, plácání do kyrysu, kopání do zadku, čtyřapůlruční meče, pseudoplechovky bez přileb, rozpuštěný vlasy, buzňáče, plechový štíty, otočky...... to by se možná mělo ocenit jako ojedinělý a ucelený návod na to, jak být kecka :-D

Granad 14. březen 2012 19:03:02
*Jose*(14. březen 2012 15:21:38) : Ještě jsi zapoměl na historizující boty po babičce , filcáky , svářečské rukavice a hlavně , HLAVNĚ MUZIKA Z ONANA !

vvenca 14. březen 2012 19:07:25
Granad(14. březen 2012 20:03:02) : *Jose*(14. březen 2012 15:21:38) : Ale přiznejme se, kdo z vystupujících ve svých začátcích NEvystupoval na hudbu z Conana? Já se přiznám bez mučení ... a bral jsem to tehdá velice vážně ... dnes se tomu směji :-D

decarabas 14. březen 2012 20:15:24
vvenca: ja nie :)

vvenca 14. březen 2012 20:54:58
decarabas(14. březen 2012 21:15:24) : jsi osvícený člověk :)

Supík! 14. březen 2012 21:24:00
No a hlavně všechno ve střižně tak o 5% zrychlit. Dostane to pak pořádný tvrďácký grády. Jojo tohle znám, taky jsem kdysi cosi na conana udělal. Včetně zrychlování :D.

Padlo 14. březen 2012 22:41:34
Krásný úlovek, na druhou stranu, mezi keckaři jsou to ti "na vyšším levelu" mají nějaké ty okapy, dokonce i kostýmy a ne jen obarvená prostěradla a co se týče "šermu" tak sice hrůza ale v jejich lize jsou ti lepší, celkově, kdybych měl začít potírat keckařské skupiny v čechách tak tady nezačnu, pořád se dá ještě hodně klesnout.

decarabas 15. březen 2012 07:12:22
vvenca: osvieteny nie, ja som robil ine kraviny :) mozno aj na Conana by doslo, ale nemali sme ozvucenie ani kamery na natacanie :D Strapnovali sme sa uplne inak ;) padlo: pravda, ale hladal som nejaku inspiraciu na youtube a clovek by neveril, ako lahko sa od videi kunstu preklikas k srackam. Na jedno poriadne video pripada desat takychto perliciek :)

Granad 15. březen 2012 16:12:01
vvenca(14. březen 2012 20:07:25) : Conan mě minul. Já si to dával jen na piráty z karibiku :-D Hold jsem mladší generace

vvenca 15. březen 2012 20:21:24
Granad(15. březen 2012 17:12:01) : ale tak já se ve svých čerstvých 29. letech rozhodně necítím jako stařík, ale Conan mě neminul :-D a Piráty z Karibiku jsem bohužel zažil nuceně taky :/

Enc 19. březen 2012 06:35:46

Brant - FVU(13. březen 2012 20:34:21) : Bum(13. březen 2012 19:58:56) : Luděk Hugo Vobořil(13. březen 2012 19:40:30) : mahy(13. březen 2012 19:36:20) : Wothan(13. březen 2012 18:57:42) : Bum(13. březen 2012 11:33:55) : Hynek z Těchlovic(13. březen 2012 08:43:15) : ...aby jste si nemysleli,že jsem zpychnul,zapoměl psát,nebo zdechnul.Jenom jsem byl sáňkovat s mladým mimo civilisaci.Děkuji za ohlas a nakrkli jste mě.Chci se hádat s vámi a tohle mě dostalo mimo koleje. čau

Wothan 19. březen 2012 17:17:22
Enci, tobě se člověk fakt nezavděčí :-))

vechio 19. březen 2012 22:53:09
Enc(19. březen 2012 07:35:46) : Ok. Hádat se můžem.. nahoď téma..:-D

Michal B 20. březen 2012 06:33:19
vechio(19. březen 2012 23:53:09) : Co třeba Česká reprezentace šermu mečem?

Enc 20. březen 2012 07:37:47

Wothan(19. březen 2012 18:17:22) : ...téda to neni pravda.Zrovna včera mě dala veteran tůristka tatranku .Jestli byla polská jsem nezkoumal a s vděkem se šikla ke kafi....slaná nebyla.A k hádání bych tu měl hromadu kartonových turbanů a kalpaků,několik balakrylem vyšitých praporů,píky s kovovými hroty,které jájové viděli jen u těch naproti a několik totálně vybraných sekáčů na nasrávačky a kaftany...a teď se chystám na kulaté dekly alá štíty....vše pro srandu kamarádům na jednu bitvu,aby se měli s čím postavit mušketýrům.Jinak by to byla Habeš a válka na pár vteřin a já potřebuju tříčtvrtěhoďku.Tak se mějte jdu vyrábět .

deWolf 20. březen 2012 08:08:12
Enc(20. březen 2012 08:37:47) : Neber si od cizích lidí sladkosti, kdoví, co do nich přidávaj.

Granad 20. březen 2012 10:11:25

Michal B(20. březen 2012 07:33:19) : Vysaď už, tvoje reprezentace reprezentuje leda tak kokoty jako jsi ty sám. Běž mávat motykou na Tvoje významné polské akce o kterých nikdo nikdy neslyšel ty VELMISTŘE V UTÍRÁNÍ PRDELE a stupidních keců. Škoda že jste dostatečně všichni z toho vašeho divnospolklu dostatečně posraní než aby jste dojeli na ten libušín ..Tak rád bych vám polámal tyčovku o hlavu (asi helmy nevlastníte co kluci ? )

TREE 20. březen 2012 10:32:58
Granad(20. březen 2012 11:11:25) : Právě teď, jsi se snížil na jejich úroveň ...gratuluji :D

Česnek 20. březen 2012 10:56:20
Granad(20. březen 2012 11:11:25) : Jóóó, nalož mu ještě :-P

deWolf 20. březen 2012 11:31:36
TREE(20. březen 2012 11:32:58) : Ale nechá se klesnout ještě níž, k různýnm trollům a tak, že?

Jarwiks 20. březen 2012 11:35:41
příspěvek byl smazán użivatelem Jarwiks 20. březen 2012 12:20:57

Granad 20. březen 2012 12:52:06
TREE(20. březen 2012 11:32:58) : Chci ho trošku popíchnout :-) Strašně mě to baví někoho vytrollit :-)

Bobr de Bobrow 20. březen 2012 13:00:43
Granad(20. březen 2012 13:52:06) : Aby on nepopíchnul Tebe, třeba v tom krámku s motykama mají taky vidle. :-D

Michal B 20. březen 2012 13:02:09
Granad(20. březen 2012 13:52:06) : Ne, tohle už nevydržím, málem jsem se posral :-D Ani netušíš jak moc jsi byl vytrolen...jak moc jste byli vytroleni vy všichni. Je fascinující, s jakou chutí a zarputilostí se pouštíte do lidí, jako je Velemajstr Blažek, aniž byste si všimli prvního signálu vytrolení: www.ceskyserm.cz... Michal B 18. březen 2012 19:55:05

Nožejk 20. březen 2012 13:17:03
Vážený velemáku. To kolik enegie jsi musel vložit do stránek crsm.webuje.cz... naznačuje, že se o cílenou taškařici nejedná. To že se to teď celé snažíš zahrát do ztracena ti již nepomůže. Michal Blažek z Kutné Hory, se nám zde představil a určitě na něj jen tak nezapomeneme.

Granad 20. březen 2012 14:31:21
Michal B(20. březen 2012 14:02:09) : No ty jsi mi teda ale troll :-D Asi se stavím podívat na to vaše nějaké vystoupení ať máme nějaké ulovky do sběrny :-) Nejspíše jako tajný agent zkoumající konkurenci za učelem vytlačení z trhu ..

Bobr de Bobrow 20. březen 2012 15:21:10
Michal B(20. březen 2012 14:02:09) : To teda panáčku trolíš dlouho. Tvé jméno je t u zmiňováno už od: Posadowski 04. červen 2009 09:40:42 Aneb Co si nepamatuje člověk, pamatuje si server.

kalf 21. březen 2012 16:07:20
Koukam že to jsou snad zahradní lopatky na násadě :) to je nejaká novinka ?:) Kde to prodavaj abych nezůstal pozadu :) focenikh.rajce.idnes.cz...

kalf 21. březen 2012 16:08:04
Bad link :) img8.rajce.idnes.cz...

Jiří z Holohlav 21. březen 2012 17:08:55
kalf(21. březen 2012 17:08:04) : Podobné nářadí mám - ořezávají se tím okraje trávníku u cestiček ... jen mě zatím nenapadlo takhle podivně to uchopit.

Granad 21. březen 2012 17:09:25
kalf(21. březen 2012 17:08:04) : Nevím proč, ale zdá se mi že ten pán to drží nějak špatně. Že by vyuka těch jejich mistrů ? Nebál bych se to přirovnat k větě : " Drží to jak panna ocas popř prase pastelku"

Brant - FVU 21. březen 2012 17:18:20
Inu, po prohlédnutí těchto úchvatných fotografií musím konstavovat, že Velmistr Michal Blažek měl v jedné věci pravdu - buďme rádi, že tomu jeho spolku nestojí za to jezdit po bitvách a plně se soustředí na tajuplné drsnořežby se záhadnými nejlepšími z nejlepších na tajných lokalitách. A přejmě si, ať jim to hódně dlouho vydrží :)

kalf 21. březen 2012 17:44:06
Třeba na ten bušín dojede :) jsem zvedav na jejich tajné zbroje a zbraně :)

Granad 21. březen 2012 17:57:50
kalf(21. březen 2012 18:44:06) : Vytáhne na nás Lightsaber a jsme v prdeli :-D

Bobr de Bobrow 21. březen 2012 18:03:11
Já se bojím Dešvorce, proto radší zůstanu u klepání a bouchání. :-D

Jiří z Holohlav 21. březen 2012 18:39:27
Sázím,že přijde s neviditelnou technologií ..

Bobr de Bobrow 21. březen 2012 18:47:20
Jiří z Holohlav(21. březen 2012 19:39:27) : Jestli se jeho žena dozví co se mu přihodilo, tak si bude zřejmě hrát na krtka - bezdomovce.

vvenca 27. březen 2012 13:17:25
hehe :-D ... a5.sphotos.ak.fbcdn.net...

Jiří z Holohlav 27. březen 2012 18:18:55
vvenca(27. březen 2012 15:17:25) : Uffff uffff,uffff,ufff doprdele !

decarabas 27. březen 2012 20:13:13
vvenca: :D Az teraz som si vsimol toho Minotaura s chlpatymi kopytami v strede :D

Luděk Hugo Vobořil 28. březen 2012 06:42:08
decarabas(27. březen 2012 22:13:13) : Zapomněl si oholit nohy, to se stává. Další má zbroj na holých rukách.

decarabas 28. březen 2012 07:30:06
Hugo: to je ten isty ;) Chlpate nohy a plech na holom tele. No jo, ked si t chces uzit, zbroj ide na hole telo. Feel the history :)

Padlo 28. březen 2012 08:07:24
Nedávno jsem tuhle fotku někde viděl, ten černý luk ze starých běžek je mi povědomý. Takové se kdysi používaly na dřevárnách.

Jiří z Holohlav 28. březen 2012 18:03:22
decarabas(28. březen 2012 09:30:06) : Plech na holém těle je na přebalu Kovařík,Soumrak rytířstva, už léta čekám na nějaké fundované vysvětlení :-)

Luděk Hugo Vobořil 28. březen 2012 18:13:10
decarabas(28. březen 2012 09:30:06) : A jo! Asi jsem přetažený. Ale ten plot za nimi je použitelný.

tesnakundicka 29. březen 2012 10:44:26

Takhleto dopadá, když se vi podělaní LHčkáři cpete do věcí nás šermířů Dejte nám už pokoj !!!!!!!!!!!!! www.shsgarde.freepage.cz... Tak jsem dlouho přemýšlela zda to mám komentovat či nikoli, ale rozhodla jsem se že ano... Vesměs semnou teď hýbe vztek a možná bych mohla počkat až vychladnu, ale zas už by to nebylo tak autentycké. Je vidět, že face je propleten a jedna ruka neví co dělá ta druhá... na jednu stranu máme v přátelých mnoho lidí a pak nás někde vystavěj jako že jsme nej lůzři k posměchu a zábavě všem tzv LH... Už toho mám fakt plný zuby... abych to upřesnila, tak koluje soubor " něco pro zasmání s názvem Hrůzy českého šermu..." našla jsem tam hned dvě fotky s náma... a musím říct že mě zrovna to moc nepobavilo... NO A CO!!!!!! Tak prostě nejsme LH... my se do nich také nenavážíme... když jsou tak chytrý, mohli by třeba udělat soubor o tom, jak to má vypadat, aby jsme se my pitomci co ztrapňujeme český šerm mohli poučit.... Ke každé té fotce ještě chybí poučný komentář o tom co je tam špatně a tak moc k smíchu a co by se teda mělo změnit... Mám opravdu vzek... možná bych to mohla vzít s nadhledem a zasmát se tomu, říct jupííí tak jsme prošli do užšího kola pitomců pro pobavení LHáček, pojďte budeme slavit... Omlouvám se za svůj výlev vzteku... a nebo ne neomlouvám... Opravdu toho mám plný zuby a byla bych ráda, kdyby si LH hráli na svém hrádečku a nechali mě už konečně jednou pro vždy být!!! A ještě jednou NO A CO... Tak nejezdím na bitvy na koni a v povozech...nevozím si koberce a pytle se senem a nešiju si všechno ručně... nepěstuju len a obilí a kdo ví co ještě a neutratím svého psa jen proto, že v té době tahle rasa nebyla!!!!! SORRY... Mám toho psa ráda... taky sebou vozím červenou mrkev a navíc koupenej chleba... UTRAŤTE MĚ PROSÍM,protože nevyhovuju a stojím za zatracení... Dle jejich slov bych se z toho měla poučit, sáhnout si do svědomí a změnit to... možná bych měla teď hned jít vysázet ten len... no děkuju za info o tom že jsem k smíchu pro LH... Hned se cítím osvícenější... chápu že nejsme stoprocentní a vím že by mnoho věcí mohlo být a vypadat jinak, ale omlouvám se... nemáme na to tolik peněz... máme svou rodinu a barák či byt a dluhy a žijeme ve 21století!!!!! Je to náš koníček a jestli vás tím urážíme, tak na nás nekoukejte,jezděte si po svých akcích, dělejte to tak, jak se to má dělat a prostě náma opovrhujte a budeme všichni spokojený!!!!! ... Máte toh fakt zapotřebý ?????????

tesnakundicka 29. březen 2012 10:45:02
tesnakundicka(29. březen 2012 12:44:26) : Je to jejich z facebooku

zdenda4 29. březen 2012 10:58:34
tesnakundicka: Jestli nechceš aby se do vaší skupiny ostatní navážely tak ji nazvěte třeba Skupina Fantasy šermu a nebo vynechávejte název historický a pak bude vše v pořádku a nikdo se vám nebude posmívat .... jinak si myslím že něco dělat špatně a dobře není ani tak rozdíl ve financích či času ,ale pouze důkladnosti a pečlivosti...

vvenca 29. březen 2012 11:00:23

tesnakundicka(29. březen 2012 12:44:26) : Poprosím tě o pár věcí: - přestaň se pořád ohánět zkratkou LH ... já nejsem LH ani omylem a ani takové ambice nemám, ale pokud chci něco dělat, tak mám ve zvyku nejprve si něco málo nastudovat; - přestaň se ohánět nedostatkem peněz ... do příšerností většina lidí utopí mnohem víc, než do kvalitního kostýmu, nikomu tu nejde o to, abys měla na sobě ručně tkanou látku, nebo ručně kovanou zbroj, jen zkus dodržet alespoň rámcově vzhled a materiály (a ty klidně strojově vyrobené) ... rozdíl mezi těmi kostýmy bude světe div se v řádech pár stovek; - přestaň nadávat, že ti démoni LH neradí a jenom nadávají a zesměšňují ... podívej se na forum.brodec.org... a nebo na www.livinghistory.cz... ... tady je rozumů až až a každý ti rád poradí, pokud se slušně zeptáš! A včil mudruj ...

tesnakundicka 29. březen 2012 11:03:01
zdenda4(29. březen 2012 12:58:34) : A co je tam teda tak stasne šúpatně? Je mi 16 kde na to mam asi brát prachy co? Nejsem od nich jen mi sere jak se do nás navážíte !!!! Jen dělame koníček stejně jako vy všichni. Na vás nidko keci nemá, ale vy na nás pořád jen flušete !!!

vvenca 29. březen 2012 11:05:58

tesnakundicka(29. březen 2012 13:03:01) : začínal jsem ve tvém věku a dělal stejné kraviny ... moje bilance ... zbytečně vyhozených asi deset tisíc (kapesné, brigády ...) takový malý rozpočet ti poradím: - materiál na rozumné odění (len a vlna) necelých 2.500,- - rozumné boty necelé 2.000,- - s mečem a doplňky je to už horší, ale rozhodně je zbytečné vyhazovat peníze za nákrčník a ramena ;) ... jestli to máš, tak jsou to zbytečně vyhozené peníze.

tesnakundicka 29. březen 2012 11:06:37
to je ono www.facebook.com...

vvenca 29. březen 2012 11:08:57
tesnakundicka(29. březen 2012 13:06:37) : a kterou fotku chceš okomentovat? jestli tam ty chyby nevidíš, tak je opravdu něco špatně ... přečetla sis něco vůbec o svém koníčku? podívala ses někdy na nějaké materiály (iluminace, stránky muzeí, samotná muzea ...)?

tesnakundicka 29. březen 2012 11:12:01
Nech toho !!! nechci tio slišet. Nechci už od vás slišet nic o nás !!! Jen se smějete a ponižujete nás.

vvenca 29. březen 2012 11:14:37
tesnakundicka(29. březen 2012 13:12:01) : a když ti chci poradit, tak řekneš, že nechceš nic slYšet ... nenadávej a zkus se snažit ... když řekneš učitelce, že tě zeměpis baví, ale budeš tvrdit, že hlavní město USA je New York, tak ti dá taky pětku a nebude se s tebou bavit o tom, že je to opravdu tvůj koníček!

zdenda4 29. březen 2012 11:16:01

tesnakundicka: Špatně je toho tam hodně. A neboj začíná tak skoro každý já byl na své první bitvě v kanadách místo vycpávky do přilby jsem měl zmijovku a jako prošívku vaťák vypadal jsem jak zemědělec ve zbroji... Myslím že nejčastější chyba je že člověk začně dělat šerm a hurá něco vyrobit či koupit a bohužel často bez rozmyslu (vlastní zkušenost první varkoč jsem měl z mamčiných šatů) doporučuji si pročíst forum.brodec.org... nemusíš dělat věci ze lnu nebo brokátu stačí si vychytat celkový vzhled a vypustit fantasy prvky nejít zbytečně do plnoplátových zbrojí a začít třeba obyč pěšákem....

Pohrobek 29. březen 2012 11:17:30

tesnakundicka: hele ber to tak.... nemusis byt LH to po tobe nikdo nechce.... my se jen snazime tak nejak o to, aby zkizeli takove ty plechy na hole telo.... proste aby lide splnovali alespon KM (koukatelne minimum), kde se najde plno chyb, ale spise detailu, ale jako celek to bude nejak vypadat. Ja kdyz jsem zacinal tak jsem se take videl jako sermir z filmů a myslel si ze je to tak fajn. No a pak jsem se o to zacal vice zajimat a vetsinu veci jsem musel vyhazet, coz v investici bylo neco přes 20 ti. kdybych to dělal lepe od zacatku, je to onicem jinem.

deWolf 29. březen 2012 11:19:26
tesnakundicka(29. březen 2012 12:44:26) : Pokud začnu psát s brutálníma chybama, musim je udržet do konce příspěvku, jinak se ztrácí důveryhodnost.

mahy 29. březen 2012 11:20:16

tesnakundicka(29. březen 2012 13:03:01) : No asi takhle- Pokud si o tom něco přečteš, podíváš se po internetu, tak se budeš divit co návodů, obrázků, detailních postupů a rad co a kde sehnat či koupi za levno na tom internetu je. Já také nemám na to jít a z fleku koupit výbavu za X tisíc. Chce to najít si výrobce méně zvučných jmen- oni jsou- a trvat u nich na tom co chceš vyrobit. Oni to umějí když vědí co mají dělat. A s cenami jsou jinde. To samé kostým- tak jdu obejdu pár bazarů, secon.handů a najednou koukám co je všude látek za dobrý peníz. Opět, pokud víš co chceš ušít, zvládne ti to ušít i máma. Atd. atd, zbytečně vyhozené peníze za předražené meče od exotů typu Hradečáků(znak orlí hlavy), Zackla, Zlazoka atd., vyhozené peníze za podivné zbroje.. to vše je jenom proto, že o tom nic nevíte. Zaklínáš se koníčkem a nic si o něm nenastuduješ. Zkus na hokejový zápas nastoupit ve výstroji z motokrosu- vyrazí s tebou dveře! Chápeš? Zbytečně se tady zatvrzuješ omíláním keců o LH fašistech, ale mezi nimi je spousta lidí ochotných poradit, ukázat cestu. A to ZADARMO! Takže asi tak holka. Zkus překousnout své Ego- podívej se na Brodec- najdi si které období by tě zajímalo a ptej se! Rádi ti pomůžou-eme.

tesnakundicka 29. březen 2012 11:22:05
deWolf(29. březen 2012 13:19:26) : Cože??? To nepsala já to je z facebooku Garde !

mahy 29. březen 2012 11:22:32
deWolf(29. březen 2012 13:19:26) : že by AlterEgo? Také mě to napadlo už z nicku.

Olaff 29. březen 2012 11:53:34

Tak akoze bratia Cesi, toto ste prehnali! Uz davno sme dve hrde krajiny, tak nam, Slovakom, prosim, neupierajte narok na nase vlastne podradne sermiarske partie! Skutocne nema obdobu v historii Sberny keckaru, aby slovenske kecky, ktore hrdo, dlhorocne a systematicky boduju v rebrickoch najstrasnejsich slovenskych sermiarskych partii, boli prehlasene za ceske kecky. Toto si skutocne chlapci z presovskeho Cohorsu naozaj nezasluzia, neberte a neprivlastnujte si ich zasluhy, prosim! Nasiel som ich na FB v tom katastrofickom albume na jednej foto, dokonca priamo z Presovskej hlavnej ulice, su vazne "hot"...;)

vvenca 29. březen 2012 11:56:00
Jojo ... zase jenom flame ... a za pár dnů se tu objeví zase někdo, kdo začne nadávat na zlé LH ... a pořád dokola

Luděk Hugo Vobořil 29. březen 2012 12:25:09
Protože tam je plno starých fotek, tak nevím jestli má cenu nad tím diskutovat. Spíše by se každý měl zamyslet nad tím co sám může zlepšit.A když se podívám sám na sebe, tak bych si měl dát pár facek, nepít kafe a jít něco dělat.

Pohrobek 29. březen 2012 13:07:08
Luděk Hugo Vobořil 29. březen 2012 14:25:09 nech toho, nebo budu muset jít také.... :-D

Boza 29. březen 2012 17:34:15

OK tak po 1001: nikdo v Česku ani jinde není "LH". Není žádná "LH bitva". Nejsou žádní "LH stánkaři". Dokonce, považte, není žádný "LH šermíř"! Jestliže holt někdo preferuje LH přístup-k-svému-oblíbenému-období (nebo řemeslu), tak to znamená že prostě nerad věci ojebává a dává si sakra záležet na tom, aby se co nejvíce přiblížil nejpravděpodobnější interpretaci dobové reality. Nic víc a taky nic míň. Dokonce si troufnu tvrdit, že lidi které jejich vlastní známí uznávají za nepsané autority ve svém oboru/období kritizují s daleko větší rozvahou a daleko víc konstruktivně než náhodní diskuzní kolemjdoucí. Výjimky se pochopitelně najdou všude. Takže milá kolegyně, dýchejte zhluboka a přestaňte se prosím navážet zcela zbytečně do LH. A jestli je tesnakundicka něčí alter ego, tak by to nebylo poprvé na tomhle serveru :)

Wothan 29. březen 2012 17:59:59
Boza: soudě dle nicku to někomu zřejmě připadá jako náramná legrace :-)

kalf 29. březen 2012 18:13:12
Zminovana galerie na FB je soukromá .. takze pokud se sl. Těsná čílí ma smůlu a nemá lustrovat profili uživatelů.

TREE 29. březen 2012 18:19:13
mahy(29. březen 2012 13:20:16) : Já bejt tebou, tak se s tou pomocí na Brodci moc neoháním :D Byl jsem u jeho zrodu když ho Bratr zakládal a tenkrát se opravdu pomáhalo ale nyní ........? když jsem asi před rokem potřeboval jisté informace všichni mě přehlíželi a jedinej kdo mi poradil byla Dášenka jinak ostatní nafrnění jak Frantíci... :-/

Luděk Hugo Vobořil 29. březen 2012 18:19:47
Wothan(29. březen 2012 19:59:59) : Koukám a je to legrace!!! Jméno veselé a mezi nožičkami ucvrknuto, to musí bít legrace. Boza(29. březen 2012 19:34:15) : Se nečil a přiznej si to. JSI ....... VŠAK VÍŠ!!! :-) A vypadá to, že průvlaky už nehrnou a vy LH dráteníci se po víc jak roce dočkáte. A mám z vás tiky, protože jsem myslel, že to bude brnkačka.

Wothan 29. březen 2012 18:32:45
Tree: nejspíš nemají rádi trolly :-P

Wothan 29. březen 2012 18:33:36
Hugo: to je dost, že taky děláš projedou něco užitečného :-)

Bobr de Bobrow 29. březen 2012 18:38:32
Luděk Hugo Vobořil(29. březen 2012 20:19:47) : Jupíííííííí!

Boza 29. březen 2012 18:42:42
Luděk Hugo Vobořil(29. březen 2012 20:19:47) : Už jsem si říkal jestli jsi nezapoměl :) Jo a zkus menší dírky, na to Bobrově jsem hledal 0.5 a tak těsná tam nebyla :))))))

Elesar 30. březen 2012 09:14:43
Luděk Hugo Vobořil(29. březen 2012 14:25:09) : Jak píšeš je tam spousta starých fotek ,ale zrovna zminovaná Shš Garde vypadá stále stejně už 6 let

Elesar 30. březen 2012 09:33:54
Tak jsem se dočetl na fb na zdi garde že všichni co to dělají opravdu dobově jsou fašisti . :)

Deny 30. březen 2012 12:08:40
tesnakundicka(29. březen 2012 13:06:37) : gotická bitva na Hukvaldech, já umřu :-D

vvenca 30. březen 2012 13:04:30
Tak paní/slečna "tesna...." je členkou skupiny Garde? Dozvídám se v té diskusi samé zajímavé věci o hnusných a páchnoucích LHáčkařích. Nadávek, že si tu z nich jenom utahujeme, těch tam je (a řekl bych, že i od lidí, kteří tu vůbec nikdy nebyli), ale o radách tam není ani čárka, k těm jsou nejspíš rezistentní :/

kalf 30. březen 2012 17:31:48
příspěvek byl smazán użivatelem kalf 30. březen 2012 19:30:22

kalf 30. březen 2012 17:32:38
Opět upozornuji že zminovaná galeri je SOUKROMÁ !! To že někdo z postižených lustruje můj profil na FB a našel se je jeho problém. Nevím proč ke mě vůbec leze. Veškere fotografile v SOUKROMÉM albu jsou staženy ZDE z tohoto serveru a tohoto témata za delší dobu. Nějaké výhružky o osobní konfrontaci me nechávají v klidu.

seky739 30. březen 2012 17:56:15

kalf(30. březen 2012 19:32:38) : Nechci rejpat ,ale ty fotky vidí každý kdo jde na tvůj profil takže ta galerie není Soukromá ale je veřejná a ty ji veřejně prezentuješ na svém profilu. Pokud si tyto fotky nepořídil ty ,ale někteří jiní lidé tak pokud vím tyto fotky podléhají autorským právům a tak pokud je ty osoby prezentovali veřejně na internetu tak si je můžeš stáhnout ale nemůžeš je veřejně publikovat dál. Myslím že to tak je i třeba u softwaru koupíš si software následně ho ,ale vypálíš kamarádovi třeba i z dobré vůle v tu chvíli jsi porušil autorská práva nebo je to u filmů koupíš film ,ale když ho budeš veřejně promítat tak porušíš autorská práva. Tak nevím ,nejsme tam vyobrazeni tak mne to netíží jako některé ,ale na tohle bych dal fakt bacha.

seky739 30. březen 2012 18:00:16
Ještě k tomu žes to stáhnul odsud to je sice dobrý ,ale pokud to sem zas nehodili autoři fotografií tak zase si se dostal jen do kolotoče autorských práv. Protože oni to sem nejspíše nehodili tak to sem hodil někdo jiný a ten už porušil autorská práva lidí ,kteří ty fotky pořídili a tys je stáhnul a publikoval dál takže je to poněkud přes koleno ,ale taky si porušil autorská práva.

seky739 30. březen 2012 18:03:58

Výňatek z fotoradce konkrétně www.fotoradce.cz... Samozřejmě Zkopírováním nebo Uložením obrázku k sobě do počítače se ještě nestáváme zločincem, to jistě ne. Stáváme se jím až tehdy, použijeme-li příslušnou fotografii bez svolení autora. Stejně jako obrazy, hudební, literární a jiná tvůrčí díla, tak i fotografie jsou chráněny legislativou. Konkrétně zákonem č. 121/2000 Sb., nebo-li Zákonem autorským. Podívejme se tedy na autorský zákon z hlediska praxe, konkrétně z pohledu fotografií a fotografování. Druhý výňatek Z toho vyplývá první zásadní závěr - fotografie se stává autorským dílem ihned při jejím vzniku. Pokud by to chtěl někdo vzít do důsledku, tak by to asi mohlo být v okamžik jejího zápisu na paměťovou kartu. A to proto, že v tom okamžiku začíná být objektivně vnímatelná. Pokud se tedy ptáte, jestli musí být fotografie někde registrovaná nebo musí obsahovat speciální vodoznak, tak nemusí. Na svou fotografii máte autorské právo automaticky ihned při jejím vzniku. A pozor, autorské osobnostní právo na ni máte jednou provždy. Podstatné tedy je, že osobnostní autorské právo vám nikdo nikdy nemůže upřít, vzít nebo prodat. Máte jej prostě navždy.

Granad 30. březen 2012 18:16:54

seky739(30. březen 2012 20:03:58) : Krásně jsi to zhrnul, ale nemáš pravdu . Přečti si třeba podmínky některých uploadovacích serverů ., komunikačních programů ( konkrétně icq - při instalaci souhlasíš s jejich podmínkama - jednou z nich je že veškerý obsah který projde jejich protokolem - chápej přesun souborů- se stává jejich vlastnicvím -) tím pádem pokud někdo nahraje fotky na imageshack popř jiné uploadovací servery , předává tento materiál do vlastnictví poskytovatele služby která je takto nastavena . Navíc , ty, fotku nekradeš , z 90% jsou zde linky na weby které publikují sami vyšinutí jedinci na svých webech :-)

vvenca 30. březen 2012 18:19:40
seky739(30. březen 2012 20:03:58) : je nezákonné dávat na internet odkaz na veřejnou galerii tvůrce fotografií?

seky739 30. březen 2012 18:23:18

vvenca(30. březen 2012 20:19:40) : no to není nezákonné ale nezákonné je s těmi fotkami jakkoliv nakládat a pokud vím tak třeba mi máme galerii čistě na mojí doméně a ně na uložto nebo tak nějak a tam pořád máme autorská práva k obsahu co tam nahrajeme protože když si vemeš že to co píše GRANAD je sice taky pravda ale tak to bych si mohl stáhnout celý web českého šermu ale nemohli by mě stíhat protože oni nemají autorská práva ale má je poskytovatel domény(server) to mi přijde trochu blbý ne ?

seky739 30. březen 2012 18:25:14

Granad(30. březen 2012 20:16:54) : Tady podmínka třeba z Rajče idnes Uživatel Rajče souhlasí s tím, že na Rajče umístí pouze obsah, jehož je autorem a prohlašuje provozovateli, že umístěním a zpřístupněním takového obsahu prostřednictvím Rajče nebudou neoprávněně zasažena autorská práva třetích osob ani jiná práva a oprávněné zájmy třetích osob (např. právo na ochranu osobnosti fyzických osob) a nebudou porušeny obecně závazné právní předpisy.

seky739 30. březen 2012 18:34:58

Granad(30. březen 2012 20:16:54) : A facebook Nebudete na Facebooku zveřejňovat obsah ani podnikat žádné kroky zasahující do práv jiných osob nebo jinak porušující zákon. Jsme oprávněni odebrat jakýkoli vámi zveřejněný obsah nebo informace na Facebooku, pokud se domníváme, že porušuje toto Prohlášení nebo naše zásady. Dáváme vám k dispozici nástroje, které vám pomáhají chránit vaše práva k duševnímu vlastnictví. Další informace získáte na stránce Jak nahlásit porušení práv k duševnímu vlastnictví. Jestliže odebereme váš obsah z důvodu porušení autorských práv někoho jiného a jste přesvědčeni, že byl odebrán omylem, máte možnost odvolat se. Pokud opakovaně porušíte práva k duševnímu vlastnictví jiných osob, deaktivujeme vám při splnění patřičných podmínek účet. Není povoleno použití našich autorských práv či ochranných známek (včetně log Facebook, Facebook a F, dále výrazů FB, Face, Poke, Book a Wall) nebo jakýchkoli zavádějících podobných známek bez našeho písemného svolení, kromě případů výslovně uvedených v našich Pokynech k používání značek. Při shromažďování informací od uživatelů jste povinni dodržovat následující pravidla: vyžádat si jejich souhlas, vysvětlit, že jejich informace shromažďujete vy (ne služba Facebook) a zveřejnit zásady ochrany osobních údajů, kde bude uvedeno, jaké informace shromažďujete a k jakému účelu budou použity. Nezveřejníte na Facebooku doklady žádného uživatele prokazující jeho totožnost ani jeho citlivé finanční údaje. Nebudete označovat uživatele nebo posílat e-mailové pozvánky osobám, které nejsou uživateli, bez jejich souhlasu ani označovat uživatele, o kterých víte, že nechtějí být označováni.

seky739 30. březen 2012 18:43:07
Jako docela je sranda když si přečteš podmínky obecně je hodně lidí nečte :D Jinak jen mi to přišlo zajímavé protože i my jsme měli problémy s autorským právem ohledně jednoho videa .

Jiří z Holohlav 30. březen 2012 19:31:59
A nevezmete jména Božího do úst nadarmo .....Amen !

Barbucha 30. březen 2012 20:46:34
příspěvek byl smazán użivatelem Barbucha 24. duben 2012 22:24:29

Elesar 30. březen 2012 20:52:37
seky739(30. březen 2012 20:34:58) : A co na to, obecné podmínky když uživatel nazve ostatní co to dělaji opravdu dobově fašisty ????

seky739 30. březen 2012 21:11:51

Elesar(30. březen 2012 22:52:37) : Hele to nevím to spadá do jiného práva já rozebíral autorské právo protože jsem se s tím jednou setkal a musel jsem to řešit ,ale pokud to vezmeš jako urážku tak se dá proti tomu snad něco dělat myslím že tohle co jsem našel je dobrý § 11 Občanského zákoníku: “Fyzická osoba má právo na ochranu své osobnosti, zejména života a zdraví, občanské cti a lidské důstojnosti, jakož i soukromí, svého jména a projevů osobní povahy”. Ochrana podle § 11 se týká pouze fyzické osoby. Pro poskytnutí ochrany není rozhodující, zda neoprávněný zásah byl způsoben vědomě a zaviněně. Klíčovými pojmy ustanovení je ochrana občanské cti a lidské důstojnosti. Občanská čest může být napadena především tam, kde pomluva či jiný útok má za následek diskreditaci občana v očích veřejnosti, chtělo by se říci “pošpinění jeho čistého štítu”, ve vztahu k jeho postavení ve společnosti. Např. občanská čest soudce se opírá především o pověst nezávislého arbitra právních sporů, imunního vůči korupci a jiným snahám o ovlivnění. Občanská čest vojáka se naopak opírá o jeho statečnost v boji, kterou musí prokázat ve větší míře, než třeba soudce. Občanskou čest hostinského zase poškodíme, napíšeme-li o něm, že netočí dobře pivo, což po soudci ani vojákovi nemusíme žádat. Lidská důstojnost je naopak pojem velmi jednotně vykládaný, který se neodvíjí od společenského statusu, ale od základního postavení člověka jako svobodné a rovnoprávné lidské bytosti, která má právo na ochranu své důstojnosti vždy a všude. Z toho vyplývá jeden důležitý fakt. Lidská důstojnost může být zcela zřejmě porušena i tam, kde veřejnost nebyla svědkem porušení, a kde se jednalo pouze o akt mezi škůdcem a poškozeným. Naopak občanskou čest občana nemusel poškodit ten, kdo mu v soukromí sdělil, např. co si myslí o jeho výkonu poslaneckého mandátu, neboť před veřejností zůstal poškozený i nadále čistý.

Granad 31. březen 2012 06:12:02

seky739(30. březen 2012 23:11:51) : No takže mě nikdo nemůže žalovat za to že o něm řeknu že vypadá jako mončičák a ne rytíř když rytířem z povolání není a není elektrikářem . Navíc pokud bych tohle nemohl říct tak je něco špatně a postrádám listinu práv a svobod . Ale proč to tady zase řešíme . Zatím to nebylo nikdy třeba tak v klidku . Pojď te se bavit na učet zase někoho . Vyhrabu opět své staré keckařské fotky a můžem se pobavit i na můj učet ( už jsem je tu někde kdysi dával )

Luděk Hugo Vobořil 31. březen 2012 07:10:40
Barbucha(30. březen 2012 22:46:34) : Blbost, je to pořád stejný. Jen ty co se smáli, tak se nesmějí, ale smějí se jim a to je pořád dokola. A tu pohádku o tom jak to bylo dřív perfektní jsem slyšel poprvé před třiceti lety, ale nikdy jsem to nezažil.A nebo jsem se třicet roků pohyboval jen mezi zlými a ošklivými šermíři.A nebo si každý pamatujeme jen část opice a každý jinou.

Wothan 31. březen 2012 07:21:34

Barbucha: prosím, čtěte to co neustále dokola píšeme. V této zemi žádné "LH" bitvy nejsou(!) Takže i na Curii (zřejmě pro mnohé něco jako Wewelsburg) si u toho ohně sednou lidé, kteří se "LH" věnují i lidé kteří se tomu nevěnují, ale respektují pavidla na námi požadované "koukatelné minimum". Neustále slýchám absurdní představy lidí kritizujících "zvenku" o tom jak to na našich akcích (myšleno obecně akcích s přísnějšími podmínkami stran hist. reálií) vypadá a nejspíš by byli dost překvapení kdyby zjistili, že stejně jako jinde. U ohně se probírají stejné kraviny a tlachy jako kdekoli jinde (práce, jiné koníčky, baby, cestování, sport...). Za 14 let pořádání akcí si nepamatuju jediný příklad úmyslné krádeže (naopak nám lidi spíš přináší nalezené vybavení při odjezdu) ani případ vážného úmyslného zranění kolegy v bitvě. Neříkám, že si všichni lidé nutně musí sednout a být jednou velkou šťastnou rodinou, to je absurdní nesmysl a není tomu tak nikde kde žijí lidé, stačí když se respektují pro to co umí a dělají. Myslím že právě Libušín posledních pár let skýtá možnost setkání s lidmi, kteří berou tohle hobby vážněji (znovu opakuji že "LH" není stav, ale přístup, cesta, způsob jak řešit věci aj.). Kdokoli z vás kritiků má možnost navštívit to populární "Zoo" - přijít si pokecat, zeptat se, podívat se co a jak děláme apod. Neuvidíte nic dokonalého, jen různě podařenou snahu a o tom to celé je. Za mnou do tábora chodí kvůli zbrojím kde kdo - pokecat si o brnířině, objednat zbroje (protože demokraticky vyzbrojuji všechny strany všech konfliktů :-) ) nebo jen konzultovat. Nikdy jsem nikoho, kdo se přišel slušně pobavit, zeptat a poradi nevyhodil. Vím že většina z nás to má podobné - v reálu i na netu (i proto taky vznikají servery typu LH,Brodec aj.).

Wothan 31. březen 2012 07:25:15
Hugo: budeš asi výjimka z pravidla, většina lidí ty špatné zkušenosti podvědomě vytěsňuje a zůstávají ty příjemnější - viz. třeba vzpomínky na vojnu. Jsem si jistý že dneska s odstupem tolika let se na to dvám jinak než když jsem kopal okop pro stojícího raketového střelce :-))

Wothan 31. březen 2012 07:34:57

Jinak ohraničené tábory mají smysl na Libušíně a jejich důvod v ZOO není separace elity, ale rozdělení táborů podle období. Mě se to naopak velice líbí - jak z pohledu účinkujícího tak z pohledu diváka. Neuvidíte mišmaš stylů a období bez ladu a skladu (dodnes bohužel běžně k vidění i v rámci jedné skupiny ne-li jedné postavy - pokud si někdo myslí že na tom nezáleží, měl by se věnovat jinému hobby a ne historii), ale máte možnost "projít se časem" a podívat se do různých dob. Běžně navštěvuju kamarády a kolegy v jiných táborech. Na jiných akcích, kde je jen jedno období (a to holt je trend který kromě fantasy akcí vnímám jako posun vpřed a samozřejmost a nehodlám ani obhajovat) nemá separace smysl - tam je logicky jen jeden tábor (maximálně se oddělí moderní stany, protože i hist. tábor je kulisa ale to snad nikdo se zdravým rozumem napadat nebude ne?). Na Gladiu, což je antický festival, máme zase oddělené tábory Římanů, Germánů a Gallů - aby diváci (i my sami) mohli vidět jak vypadaly rozdílné kultury, výstroj, výzbroj aj. Přitom u hospody nebo u velkého centrálního ohně se po bitvě sejdeme taky. Někdy by bylo lepší přijet se podívat a pobavit osobně a teprve pak si udělat obrázek.

Granad 31. březen 2012 08:26:57

Z vlastní zkušenosti musím říct že ti zlí LH fašisti mi vždy docela ochotně poradili. S Wothanem jsem již několikrát řešil kroužky a zbroje, Klinstein mi taky radí s tím co potřebuji , Maršálek se taky nikdy neošíval mi říct co mám na hovno nebo jak to zlepšit , Kain tady poradí když se jej zeptáš... a takhle by se dalo pokračovat hoodně dlouho. Myslím že stačí se ptát , hledat a aspoň projevit zájem. Pak jde všechno lépe . Jinač, lidi nemáte prosím někdo kontakt( nejlépe mail) na Jiřího z Holohlav? Zrovna s ním potřebuji pořešit závěs kbelce :-)

Olaff 31. březen 2012 08:53:07
Granad: Asi tak... Iba regulerny debil, ktory by si na to mal splasit papiere, napise verejne, ze lh fasouni nikdy nikomu nepomozu... No a ak nie debil, tak obycajne lenive prasa neochotne urobit cokolvek navyse. S vynimkou narekov na nete, na tie ma zvycajne casu pozehnane...

Pike 31. březen 2012 15:58:37

Barbucha(30. březen 2012 22:46:34) : Jo jo, máš úplnou pravdu. To byly tenkrát staré zlaté časy. A vůbec, slunce tehdy bylo zelenější a tráva víc svítila... Zatímco ta dnešní mládež, hanba mluvit. To za našich mladých let žádná mládež nebyla! A teď chvilku vážně: V jedné věci jsi trefila hřebíček na hlavičku - "...vždy mi šermíři přišli jako jedna velká rodina snad i proto,že sem neměla internet a tudíž nemohla číst tydle žabomyší války a diskuze o ničem!!!!!!!" Ano, to bude ten důvod. I dříve se šermíři pomlouvali, jen to bylo někde na bitvě ve stanu nebo v hospodě nad pivem, zatímco dnes si to může na netu přečíst kdokoliv. I dnes si lidé pomáhají a jsou k sobě přátelští, jen kdo nechce, ten to nevidí a všímá si raději toho posměchu a pomlouvání. Ale tohle není zdaleka jen problém šermířů ani LH fašistů, to, že se věnuje určitému koníčku, nedělá z nikoho automaticky lepšího (ani horšího) člověka. Takovýto balast se dá najít na jakýchkoliv fórech věnovaných kterémukoliv tématu. Doporučuji otevřít si diskusi pod libovolným článkem na Aktuálně nebo na Novinkách - Český šerm je proti tomu výkvětem slušnosti, vstřícnosti a tolerance.

Wothan 31. březen 2012 16:52:02
Pike: "...tráva víc svítila..." mluvíš o 86´? :-)

Jiří z Holohlav 31. březen 2012 19:40:39

Wothan(31. březen 2012 18:52:02) : Myslíš to jaro ,co jsem léčebně pojídal sníh ve vysokých tatranských polohách a po návratu domů se dozvěděl,že byl obohacený ? Barbucha(30. březen 2012 22:46:34) : Jo,pamatuju takové časy,tou dobou jsem jezdil řeky a trampoval ,lidi se "venku " potkávali vzácně a vždy se zdravili,šermíři tou dobou nebyli vidět - kdoví jestli vůbec nějací byli. Nicméně i tehdá ty málo početné a velmi přátelské komunity trampů,vodáků či horolezců měly svá pravidla a bylo třeba je respektovat a dodržovat ....

grisanda 01. duben 2012 11:27:40
příspěvek byl smazán użivatelem grisanda 01. duben 2012 18:11:8

grisanda 01. duben 2012 16:09:15
příspěvek byl smazán użivatelem grisanda 01. duben 2012 18:14:2

grisanda 01. duben 2012 16:10:00

Jsem vedoucí SHŠ Garde, o. s. ze Cvikova. Mé vyjádření je veřejné pouze a jen na naší FB stránce a názory rozšířené pod oním hanlivým NICKEM tesnakundicka, který mě velice uráží, nejsou mé ani SHŠ Garde a ani se s nimi neztotožňujeme!!! Nevhazuji všechny do jednoho pytle a neručím za komentáře pod mým textem, to už je zase o nich a jejich názorech. Gotice se už více méně nevěnujeme a proto už to šest let (vlastně přes 20let) vypadá pořád stejně! Stejně tak nikde netvrdíme, že jsme profesionálové, hlásíme se k fantasy a nesnažíme se nikoho provokovat ani kopírovat věrně historii, což si jistě přečetl každý, kdo se podíval na odkaz našich stránek, které sem onen NICK vložil. Obdivuji lidi, kteří se snaží být tzv. LH. Mrzí mě jen, že si z nás někdo dělá srandu a přitom nás vůbec nezná, fotky jsou použity pod hanlivým názvem!!! Já nechci nikoho urážet ani se tu nechci hádat o tom kdo co má a nemá a umí a neumí, každý má něco. Je pravdou, že označení „LH“ není úplně na místě, je to zavádějící a v tomto případě bych si asi měla nasypat popel na hlavu. A v neposlední řadě nevím, že bych se ve svém příspěvku zmínila o hnusných a páchnoucích LHáčkařích a ani nikdo jiný tam tyto výrazy nepoužil!!! Pokud by se k tomuto tématu chtěl někdo vyjádřit, ať to udělá na FB pod příspěvkem, kde se lze se všemi konfrontovat.

DobryK 02. duben 2012 06:55:43

Barbucha(30. březen 2012 22:46:34) : to byli časy! Rum putoval v rohu z ruky do ruky, všichni v leže na kožešině kolem ohně, nohy vražené do žhavých plamenů, aby se trochu zahřálo tělo zabalené ve dvou vrstvách praporoviny, nad vší tou krásou se vinula vůně spálené gumy z podrážek. Sem tam se odraz ohně odleskl o přívěsku thorova kladiva který měl každý kolem krku. A když nějaký zdatný bard vzal do ruky kytaru, o to bylo radosti, svorně jsme si zanotovali nejlépe něco od bří Nedvědů. Tolik lásky a souznění bylo ve vzduchu. A ty příběhy, jak byl kdo odvážný, kolik posekal nepřátel, člověk měl pocit, že leží na zemi, která vsákla víc krve než deště. Pak se vytáhly buřty opekli se a jalo se hodovat. Pozdě v noci zmámeni tou krásou zalehli jsme do iglůček a nechali se kolíbat představou jak jsme si ten středověk krásně užili. ANO TÉŽ SE SLZOU V OKU VZPOMÍNÁM.

Elesar 02. duben 2012 08:16:04
grisanda(01. duben 2012 18:10:00) : z vašich stránek -- " Hrajeme si na období husitů, gotiky, renesance i třicetileté války a okrajově nám nejsou cizí ani piráti. Kromě jiného se hlásíme i k fantasy o čemž vypovídá hlavně zbroj některých členů." To by mě teda zajímalo jak vypadaj ty fantasy husiti ???

grisanda 02. duben 2012 09:00:42
To Elesar - fantasy husiti??? :-D no takhle to zní hodně vtipně... zkusím se inspirovat, třeba něco vymyslíme a nafotíme :-D

seky739 02. duben 2012 09:02:37

Elesar(02. duben 2012 10:16:04) : ahoj tak po přečtení těch předešlých komentů jsem usoudil že lidé si tady pletou fantasy a historii. Vy tady píšete lidem co nedělají historii na tzv. KM že dělají fantasy ,ale to také není pravda já bych je situoval něco mezi protože když se podíváte svým stylem urazíte i člověka který fantasy dělá opravdu dobře. Viz třeba velká larpová bitva Azeroth některé kostýmy jsou vynikající a opravdu by to asi tihle lidé považovali za urážku fantasy. Chtělo by to najít termín který je mezi fantasy a KM. Jinak třeba tady www.youtube.com... je video docela starší ale ty některé kostýmy jsou fakt super. Podotýkám že to je bitva na téma Warcraft 3.

DobryK 02. duben 2012 10:26:59
seky739(02. duben 2012 11:02:37) : termín pro "něco mezi" již máme - KECKA

Wothan 02. duben 2012 14:31:08

Seky: s tím bych byl opatrný. Jedna věc je zjevně ubohý, odfláknutý kostým a jiná je lustrovat co je a není fantasy. Zn ám fanatiky, pro které je to třeba pouze Howard, pro jiné jen Tolkien a jeho klony apod. Jenže ve fantasy nejsou hranice, které by vymezovaly co ještě je a co už není košér. Pokud si někdo vezme na hist. bitvu gotický kyrys, hrncovku a vikingský meč bude za blba, ve fantasy nutně za blba být nemusí. Já sice skřípu zubama nad některými stylizacemi ve fantasy ilustracích aj. protože si myslím že některé věci by se měly řídit logikou - např. výzbroj a výstroj by neměla ohrožovat nositele než protivníka apod. :-) Nicméně fakt že někdo nezapadá do mainstreemu nic neznamená. Ale jak říkám - pokud to člověk ojebává z lenosti nebo hlouposti, nezapadne nakonec nikde.

Wothan 02. duben 2012 14:33:42
A jelikož KM znamená Koukatelné MINIMUM, těžko se mi hledá něco pod tím :-) Km by mělo být minimum pro hist. akce (zejména veřejné). Fantasy je úplně jiný obor a nemíchal bych to dohromady.

werther81 09. duben 2012 13:58:37
příspěvek byl smazán użivatelem werther81 09. duben 2012 16:92:3

TREE 09. duben 2012 14:34:08
werther81(09. duben 2012 15:58:37) : To jenom dokazuje to, že jsou schopní...... na rozdíl od internetovejch kecalů. To že si někdo tohle zaplatí, je věc druhá....protože asi není lepší nabídka....... tak se neválej doma a něco s tím udělej a nezáviď jim honorář :D

Bum 20. duben 2012 14:06:29
zpravy.idnes.cz...

Bormi 21. duben 2012 12:42:58
Bum(20. duben 2012 16:06:29) : Zajímavý pohled na začlenění etnika. Přivádí to k zamyšlení.

Jiří z Holohlav 01. červen 2012 12:25:34
Král Karel v silonkách a s brašnou :-) ona.idnes.cz...

Luděk Hugo Vobořil 01. červen 2012 12:53:42
Jiří z Holohlav(01. červen 2012 14:25:34) : A pod tím má tanga, nebo jenom krajky? A jinak nosí to skoro všichni šlechtici. Jeden to měl i v Jíčíně na Třicítce, takže silonky jsou nadčasové.

anel 01. červen 2012 14:13:24
příspěvek byl smazán użivatelem anel 01. červen 2012 16:10:9

anel 01. červen 2012 14:14:52
Jiří z Holohlav(01. červen 2012 14:25:34) : pěknej rolák. A paní králová má vlásky jak ze salónu ;)

anel 02. červen 2012 22:51:39
gogo-foto.rajce.idnes.cz... gogo-foto.rajce.idnes.cz... NTVL!

vvenca 03. červen 2012 06:46:54
Celkem by mě zajímala anketa mezi laiky, jak se jim takovýto gogo-foto.rajce.idnes.cz... řitíř líbí. Pevně věřím, že by to takovým příšerám sebralo vítr z plachet.

Chromium 03. červen 2012 08:22:35

vvenca(03. červen 2012 08:46:54) : Obavam se ze by te vysledek takovy ankety dost zklamal. O foceni s Palcatem vzdycky po bitve stala spousta rodicu s detma. Nejakejch sest let zpatky divackou cenu na Budynsky Korune vyhral 20minutovej "gotickej turnaj" s klasickym mlacenim pres hruzoplechy. Nuda a sed, ale pro divaky to zrejme bylo to, co chteli videt. Takze ne, to ze laickej divak posune ceskej serm nekam dal bych opravdu nespolehal.

Luděk Hugo Vobořil 03. červen 2012 08:38:53
Chromium(03. červen 2012 10:22:35) : Máš pravdu. Lidi jsou zvyklí z filmů a když to nedodržíš, tak jsi podezřelý. O tom by šel napsat článek, ale stejně by to nepomohlo. Třeba dnes ráno byl v telce zase králík silonkový, takzvaný čtvrtý a šířil kulturu odívání na všechny strany.A ve školách ukazují minulost další.

Hynek z Těchlovic 03. červen 2012 09:03:11
Luděk Hugo Vobořil(03. červen 2012 10:38:53) : Králíka silonkového jsem viděl včera na Nově ve zprávách. Rozsekala mě hláška, že orgům nejde jen o pompéznost ale hlavně o historii!

Kuno 03. červen 2012 09:21:06
Luděk Hugo Vobořil(03. červen 2012 10:38:53) : co je to králík silonkový?

Golem 03. červen 2012 11:22:52
Kuno(03. červen 2012 11:21:06) : Foto dodal Jiří z Holohlav o pár řádků níže. Hynek z Těchlovic(03. červen 2012 11:03:11) : A ni jedno tam není. Pompéznost je ošuntělá a historie v pr....

rehtu 03. červen 2012 11:29:40
Chromium(03. červen 2012 10:22:35) : Je vidět,že víš o šermu hodně,možná jseš tady na tom videu taky,tam je kvalitní šerm opravdu.www.youtube.com...

Chromium 03. červen 2012 13:33:24

rehtu(03. červen 2012 13:29:40) : Nepotesim te, posledni turnaj, ktereho jsem se ucastnil, je tento - www.digladior.cz... - a myslim ze kvalitni akce tam k videni byly (i kdyz netvrdim ze v mym pripade :) Nicmene srovnavas jablka s hruskama, podoba Frydlantskeho turnaje je dana kombinaci pravidel a vystroje a nedela si naroky zaujmout divaka. To vystoupeni, o kterym jsem psal ja, byl turnaj scenicky, ktery by pro divaka zabavny byt mel. Coz pro me 10 prakticky stejnych souboju s utocenim na stity a mlacenim do kyrysu proste neni. Proc jsem to ale psal - jsem presvedcenej ze ten den tam byly vystoupeni divadelne, sermirsky i kostymove lepsi, nicmene u divaku to IMO vyhraly ty drsne vypadajici plechy.

rehtu 03. červen 2012 14:20:50
Chromium(03. červen 2012 15:33:24) : Nebudu ti vyvracet tvůj názor,ale o útočení na štít nic asi nevíš,protože sekat do připravenýho štítu jak je v mnoha případech vidět,anebo ten štít dopravit do napadenýho místa je rozdíl,ale nic já jsem dinosaur já přeci nic nevím.Jinak já byl naposledy na Kubelíkovi a mně se tam docela dařilo.

Kuno 03. červen 2012 15:16:11

a safra,to je tu ale teorii o tom jak by se to mělo dělat...:) Já nevím ale když jsem vídával vystoupení avizované jako "gotický turnaj" tak to vždy bylo o tom sekání do štítů,klepání po kyrysech,kotrmelcích a saltech. Prostě styl "bojování" o kterém by si s prominutím jen hlupák mohl myslet,že by takto probíhal v realu. Chápu,že ten real by možná diváka zvyklého vidět ty kotrmelce a výše popsané blbiny moc "nepobavil" :)) ale to není důvod aby byl za své peníze furt ojebávaný filmovým pojetím sttředověkého zápolení soudobých řitířů-bavičů. :))) A ted "do mne" :))))

Kuno 03. červen 2012 15:19:49
Jo..a také by mne zajímalo jakže nejlépe vyřadit protivníka stojícího v levém gardu-tedy s předsunutým štítem. Neprudím,opravdu mne to zajímá,protože o tom fakt nic nevím.

Jiří z Holohlav 03. červen 2012 15:38:35
Kuno(03. červen 2012 17:19:49) : Háknout kopím s příčkou ,trhnout a bodnout ... ale bacha aby se mezitím nerozběhl :-)

histerm 03. červen 2012 15:42:19
Králík Silonkový? :... tady už to smrdí delší dobu zlobou a závistí protože nejste schopní být vidět, ale tohle už je spíš takové jak to jen říct slušně? ... nesebral vám někdo hračku na pískovišti?

Jiří z Holohlav 03. červen 2012 15:47:47
histerm(03. červen 2012 17:42:19) : Sebral hračky ? určitě ne , spíš nějaké kočky nevychované na to pískoviště jménem historie stále chodí kálet ...

rehtu 03. červen 2012 15:53:27
Kuno(03. červen 2012 17:16:11) : Nezlob se na mně ale už jsi trapnej !!! neviděl jsem tady nikoho z opačnýho tábora kterej by se odruhých neustále vyjadřoval posměšně a častoval je hanlivýmy výrazy tak jako ty,poukazovat na nedostatky není to samé jako posměšně se vyjadřovat o druhých,to svědčí o tvé nevyzrálosti ducha.

Kuno 03. červen 2012 16:41:19

rehtu(03. červen 2012 17:53:27) : No já nevím,proč ses zas ozval... Zkus mi prosím bez emocí napsat,v čem se ve svém prvním příspěvku KONKRÉTNĚ mýlím,nebo KOMU se adresně jeho zveřejněním vysmívám,častuji ho hanlivými výrazy...atd,-jak píšeš. Nebo snad zas kecám,lžu,fabuluji a tím copíšu ničím" historický šerm"? :))) Jinak si fakt budu myslet něco o potrefené huse..a...věř mi,to nebylo mým záměrem.

Bum 03. červen 2012 16:41:21
Ty jo, tady to zase žije:-) Radši nebudu říkat, že na Youtube je záznam jedné naší šermířské scénky, ve které jsou asi tři kotrmelce:-)

Kuno 03. červen 2012 16:47:03
Bum(03. červen 2012 18:41:21) : Ale houby...nic nežije-tdy alespon zatím.:)) a...děláte kotrmelce ve zbrojích i dozadu? To je teprve pestrost v H.Š. :))

Bum 03. červen 2012 16:52:00
Děláme kotrmelce i dozadu, ale je pravda, že ne ve zbrojích, máme jen košile, kalhoty a nože:-) Ale víš, jak to je - napřed tě obviněj, že děláš kotrmelec - a pak jdi a dokazuj, žes neměl zbroj:-)

Kuno 03. červen 2012 17:04:19
Bum(03. červen 2012 18:52:00) : Hmm.máš recht. :) Já jsem samozřejmě kritrizoval ty kotrmelce ve zbrojích ale nepředpokládám,že právě Ty bys to pochopil jinak. Bum(03. červen 2012 18:52:00) :

rehtu 03. červen 2012 17:06:15
Kuno(03. červen 2012 18:41:19) : Vadí mi lidi,kteří absolvují dvě víkendovky v šermu ,nebo si náhodou jednou něco přečtou a pak se na netu posmívají jinejm,nebo si nakoupí echt věci jednou si zablbnou na Libušíně a už jsou nejpovolanější,takový lidi bytostně nesnáším.Tím netvrdím,že to je konkrétně tvůj případ,ale některý tvoje výroky jsou teda opravdu cool.

Jiří z Holohlav 03. červen 2012 17:09:18
Kuno(03. červen 2012 19:04:19) : Hm ,já jsem si střihnul kotrmelec dozadu v plné zbroji kdysi na Hrubici - bomba kopím do prsou mě poslala po zádech z kopce a pak to dotočit už nebyl problém :-)

Kuno 03. červen 2012 17:14:59

rehtu(03. červen 2012 19:06:15) : No...oznámkovat někoho nejpovolanějším...a ta to ho nesnášet a to dokonce bytostně není asi nejlepším řešením. Pokud někdo neco má, umí,zná..atd je lepší se od něj poučit a teprve až to budu umět,vědět,mit také tak a lépe,mohu s ním s klidným svědomím diskutovat,polemizovat,nebo se dokonce dohadovat. Nicméně na tom,že kotrmelce ve zbrojích a pleskání se mečem po kyrisech je hloupé,na tom trvat musím a to i bez znalostí dobového stylu boje-šermu.:))

Kuno 03. červen 2012 17:23:19
Jiří z Holohlav(03. červen 2012 19:09:18) : no..já taky na stejném místě a aj vím kdo držel to kopí.:)

Pepan 04. červen 2012 07:33:51

Jestli mohu k tomu našemu turnájku ve Frýdlantě. Co se boje týče, byl tento konkrétní ročník (2011) testovacím pro několik druhů bojových systémů, které se dají uplatnit. Potřebovali jsme si ozkoušet v praxi boj, který byl obohacen o možnost bodnout zbraní, kdy zásahovou plochou je i hlava, nějaké sportovně laděné počítání bodů a samotné posuzování zásahů ze strany sudích. Letos, 2012 tam chceme přidat šmajchlování s bojovými kladivy. Rok 2010 jsme koncipovali zcela odlišně a prosekly se u toho dvě přilby (tuším, že jedna byla ocelová). Na rovinu, ten boj, který je tam vidět, není nikterak líbivý, málokterá akce je tam dobře načasovaná a provedená s patřičným důrazem, ale můžeme být rádi, že se to vůbec dalo dohromady, neboť spousta lidí má nebo měla z použití bodných technik v tomto našem koníčku více než respekt. A to nejen proto, že se celý život učí na akcích nebodat ale i proto, že to někteří do té doby snad ani nezkoušeli a je to na tom vidět. Za sebe jsem jako jeden z pořadatelů rád, že ačkoliv to nebylo v roce 2011 tak dynamické, akční, neskončil tento první pokus žádným zraněním a byť byl možná o něco méně zábavný (nebo prostě odlišný) nebyl tento počin vyloženě haněn. Jen si to vyžádalo další úpravy v celkové koncepci akce.

DobryK 04. červen 2012 07:55:46
Ještě k průvodu K. IV. : www.kralovskypruvod.eu... - dvorní dámy byly poněkud rozšafné. www.kralovskypruvod.eu... - a rytíři drsní!!!

Golem 04. červen 2012 08:24:38
DobryK(04. červen 2012 09:55:46) : A jsou to určitě dvorní dámy? Nejsou to dá-mi? Podle obuvi to můžou být žabky.

Siegfried 04. červen 2012 09:35:08
DobryK(04. červen 2012 09:55:46) : Jo dobrá tragedie... Golem(04. červen 2012 10:24:38) : žabky? hehe vypadají jako holicí potřeba na šest :)

Golem 04. červen 2012 10:26:56
Siegfried(04. červen 2012 11:35:08) : Sprostý seš. Říká se lehké.

Melkor 04. červen 2012 11:32:42
Siegfried(04. červen 2012 11:35:08) : myslíš břitva ? :)

vvenca 04. červen 2012 16:31:12
nojo ... bílé kalhotky O:)

Pike 05. červen 2012 05:57:10
DobryK(04. červen 2012 09:55:46) : Rozšafné? Nevím, tento termín se obvykle vysvětluje jako "uvážlivě moudrý". Nezdá se mi, že by to na ty holicí potřeby sedělo, ale uznávám, že zdání může klamat. ;-)

deWolf 05. červen 2012 06:44:27
Pike(05. červen 2012 07:57:10) : Na netu jsem našel definici "z německého "rechtschaffen" = dobře naložený, v dobrém rozpoložení, v dobré náladě apod. ", což by i mohlo odpovídat, ne?

Pike 05. červen 2012 07:39:29
deWolf(05. červen 2012 08:44:27) : Zjevně je to slovo, o jehož významu nepanuje obecný konsensus. A je pravda, že "v dobrém rozpoložení" docela vypadají.

Kwakchna 05. červen 2012 08:58:35
V dobrém rozpoložení provozují své řemeslo, uvážlivě a moudře vybírají nejmajetnější zákazníky.

Bum 05. červen 2012 10:04:39
příspěvek byl smazán użivatelem Bum 05. červen 2012 12:50:5

Bum 05. červen 2012 10:06:32
Zase jedna fotka, do který se všichni strefujou a mně se líbí a chtěl bych to vystoupení vidět.

Maršálek 05. červen 2012 10:34:02
Já bych to zhodnotil jako akci, která by mohla mít opravdu velký potenciál a při jeho využití by myslím byla zajímavější a pestřejší nejenom pro diváky. Jinak koukám, jak stále dokola putují ty samé divadelní kostýmy a doplňky. Jednou jsou určené pro dámy, jindy je oblékají pánové, podle vkusu režiséra akce... Taková trochu "pexesa" :-)

Luděk Hugo Vobořil 05. červen 2012 11:02:05
Bum(05. červen 2012 12:06:32) : Dovoluji si tvrdit, že tančím líp.

Pike 05. červen 2012 11:09:30
Bum(05. červen 2012 12:06:32) : Ale jo, svým způsobem je to pěkné naplnění pojmu "koukatelné minimum". ;-)

Dáma s čápem 05. červen 2012 11:10:43
Pike(05. červen 2012 07:57:10) : Já myslím, že autor měl na mysli slovo "rozverné", kde o významu a přiléhavosti není pochyb :-)

Bum 05. červen 2012 11:29:17
Luděk Hugo Vobořil (05. červen 2012 13:02:05): Taneční umění z fotky neodhadnu. Přesto bych tě viděl spíš někde v této kategorii www.kralovskypruvod.eu... než v této www.kralovskypruvod.eu... Není to lepší ani horší, je to prostě jiné.

Bum 05. červen 2012 11:31:07
Pike (05. červen 2012 13:09:30): Konečně srozumitelné vysvětlení zmíněného sousloví :-)

Granad 05. červen 2012 13:13:06
Cítím chybu v matrixu...dotyčný je asi futurista kralovskypruvod.eu...

Siegfried 07. červen 2012 08:46:22
Granad(05. červen 2012 15:13:06) : Souhlasím, zbraň vypadá koncepčně zjevně starší než ten cyberpunkový oběv :) Ale na postapo, kde by hrál za klan co se vyzbrojil v muzeu zbraní by to třeba šlo :) Muhehe

Cliff 07. červen 2012 18:24:01
Ta nemá ale chybu :) www.kralovskypruvod.eu...

Bum 07. červen 2012 21:29:18
Cliff (07. červen 2012 20:24:01): Samotného mě překvapuje, že se shodnu s lovci keckařů, já na té fotce také nevidím chybu. Na té předešlé bude nejspíš Vydra, on holt bez bouchačky nedá ani ránu.

Kwakchna 08. červen 2012 08:36:01
www.youtube.com...

Maska 08. červen 2012 09:43:51
Bum(07. červen 2012 23:29:18) : Boty bubeníka v zeleném vlevo? Musíš se víc snažit, lov kecek neni jednoduchej koníček...

Pike 08. červen 2012 10:10:11
Bum(07. červen 2012 23:29:18) : Jezdec vlevo (z jejich pohledu) zakrývá koni pravé oko praporkem a tomu se to evidentně nelíbí, má z toho chudák úplně vyvrácenou hlavu. ;-)

Haldir 09. červen 2012 04:21:50

Při pročitání tohoto fora jsem zjistil jak mnohé problémy se v různých oborech velmi podobají. Ta podobnost mě velmi překvapila. Jak to vypadá tak tu je skupina lidí kteří se chtějí jen hrát na středověk a příliš se nezabývat detaily. Zároveň přitom pobavit diváky. Stejně tak tu jsou diváci a pořadatele kterým tento přístup vyhovuje a baví je. Napadl mě takový pokus. Aby jste se vžili do pohledu laického diváka, tak tu dám odkaz na jednu věc z jiného oboru. Bude zajímavé jak ji ohodnotíte. Důvodem bude, že způsob jak to budete hodnotit bude stejný jak laický divák hodnotí vystoupení HŠ. www.kralovstvi-zeleznic.cz... Asi se budeme muset buď smířit stím že budou existovat ti kteří to berou jen jako šou a hru. Jediné co lze dělat je pracovat na sobě a propagaci výsledku usilovné práce. Tím naučit diváky a pořadatele oceňovat skutečnou kvalitu. To je pravděpodobně jediná funkční cesta. Myslím, že tato myšlenka je univerzální bez ohledu jetli se to týká HŠ a další vojenské historie , veteránů a třeba železničního modelářství.

Bobr de Bobrow 10. červen 2012 09:56:52

Haldir(09. červen 2012 06:21:50) : Máš zajisté pravdu, je jen na účinkujících samých, jakou cestu si vyberou. Jde však i o to, aby nebyly skupiny a jednotlivci, kteří ty ostatní poškozují. Pokud návštěvník zaplatí vstupné na nějakou produkci a ta produkce bude i z pohledu laika hrozná, velice snadno si udělá názor, že takové jsou i ostatní skupiny a už ho víckrát na podobné akci nikdo neuvidí o to je tento dojem silnější, pokud jeto první vystoupení které viděl. K tématu "Království železnic":V albumu "jak fotit kolejiště" je ve čtvrté fotce manipulační stroj Liebherr - ten se při práci v lese nepoužívá pro vysokou hmotnost. Používá se v dřevozpracujících podnicích se zpevněnými komunikacemi. K pokácenému lesu se hodí spíš Harvestor, LKT (Lakatoš), LPT, nebo jiný traktor v úpravě pro lesní práce. V kolejišti samotném je až neuvěřitelný pořádek, chybí tam tzv. "provozní bordel", dokreslující skutečný provoz a tím i neustálé opravy na železnici. Přeji hezký den Bobr

Bobr de Bobrow 10. červen 2012 10:06:56
Haldir(09. červen 2012 06:21:50) : Jinak je ale kolejiště parádní. :-D

TREE 10. červen 2012 12:48:00
Bobr de Bobrow(10. červen 2012 11:56:52) : Já ti nevím, ale vůbec s tebou nesouhlasím.... nebo mi chceš namluvit ,že pokud se nechám v kadeřnictví ostříhat a oni to zmrví.... tak nebudu chodit ke kadeřníkovi, protože si budu myslet, že jsou takoví všichni ? Proboha co je to za blábol :D

Bobr de Bobrow 10. červen 2012 13:29:29

TREE(10. červen 2012 14:48:00) : Problém je v tom, že k holiči, či kadeřníkovi očas musíš. Ale na podobnou akci chodit nemusíš.Pokud mě v jednom kadeřnictví špatně ostříhají, příště půjdu jinam. Když mě zklame šermířská akce, příště půjdu raději na letecký den. To co jsem napsal není z mé hlavy. Bohužel to jsou názory lidí, kteří takové špatné akce navštívili. Dokonce jsem byl odmítnut i několika rádii a novinami s tím že odmítají doporučovat šermířské akce, protože "obecně nízká kvalita vystoupení jim dělá špatnou reklamu". Ne všichni návštěvníci historických akcí jsou fandové historie. Mnoho lidí jde na takovou akci jen proto, že chce nějak zabavit děti, nebo nějak vyplnit volný čas.

Bormi 10. červen 2012 14:55:34

TREE(10. červen 2012 14:48:00) : Já ti nevím, ale také s tebou vůbec nesouhlasím.... :-) Ve své reakci sice evidentně odsuzuješ zjednodušený vzorec, ale přitom si jej ihned sám požil. Asi tak, jak ti to napsal sám Bobr. Když používáš ta přirovnání, pro pochopení použiju jedno také. Když dostanu v hospodě "Na Růžku" špatný guláš, samozřejmě to neznamená, že bych už nikdy nejedl, prostě si příště zkusím dát třeba rizoto, nebo půjdu "Ke Kamennému stolu" nebo "Ke Kočkám", "Na Panský dvůr".....atd. A nebo nepůjdu do hospody vůbec a koupím si na benzínce bagetu nebo si vezmu svačinu z domova. Prostě těch možností je hned několik. A zrovna tak, když jako laický divák uvidím špatné šermíře, můžu se jít příště podívat na jiné vystoupení s nadějí, že to bude lepší, ale také můžu zkusit něco úplně jiného (třeba zrovna ten letecký den nebo ZOO.....), když šermíře už jsem viděl a nestálo to za nic. Prostě si jen najdu jinou možnost využití volného času. Netvrdím, že nejsou i diváci, kteří vyloženě chtějí vidět šerm a tak si prostě jen udělají obrázek o tom, na koho příště nechodit a na jiné šermíře půjdou znova, jen už né na ty, co zklamali. Ale osobně jsem též toho názoru, že většina publika jde prostě za zábavou a šermířská vystoupení jsou jednou z alternativ.

Kuno 10. červen 2012 15:17:01
TREE(10. červen 2012 14:48:00) : on je totiž největší problém v tom,že ne každý kdo má nůžky a hřebínek se múže nazývat kadeřníkem. Paradoxně v "šermu" tam prý přece nelze!!! nikomu nic nařizovat a "historický šermíř" se přece může nazývat každý kdo chce. Přitom obě činnosti se provádějí za úplatu.

Bormi 10. červen 2012 15:45:35

Kuno(10. červen 2012 17:17:01) : "on je totiž největší problém v tom,že ne každý kdo má nůžky a hřebínek se múže nazývat kadeřníkem." Ale jistěže může, stačí si pořídit živnostenský list :-) Ovšem, že něco dělám ještě neznamená, že to dělám dobře. A to platí ve všech oborech lidské činnosti. Zas bych nestavěl šerm do nějaké vyjímečné pozice. V každém oboru lidského konání se najdou lidé, kteří jej vykonávají na úrovni a lidé, kteří spíše dělají ostudu. Lidé,kteří dělají věc s nadšením a ti, co to dělají pro peníze, lidé poctiví a pracovití a líní lemplové.....samozřejmě i v různých kombinacích uvedeného i dalšího mnou zde opomenutého. Rozdíl je v tom, že na profesionální úrovni většinou ty úplné lemply eliminuje trh, kdežto hobbisté si "mohou dovolit být špatní", protože je to neživí a tak mají paradoxně i v tom dělání ostudy dlouhou životnost.

Haldir 10. červen 2012 16:23:05

Bobr de Bobrow(10. červen 2012 12:06:56) : Pro laického diváka to je pěkná podívaná. Železničního modeláře zarazí použité budovy vyjma "dominat" daného kraje díky kterým to působí jako kdyby ČR zabrala německé pohraničí.... Absence patiny. Způsob jak jsou udělané průmyslové areály. Například Chemopetrol jsem poznal jen protože to tam bylo napsané.... Nejvíce mě pobavil povrchový úhelný lom.... Při daném prostoru by lepší službu udělal hlubiný důl Herkules nebo Centrum.... Asi jsem se příliš smlsal na kacích klubu FREMO a tím co jsem našel na internetu u podobných podniku jako je například ten v Hamburgu. Modelaření lze dělat třeba i takto: www.thwoditsch.de... www.thwoditsch.de... K tématu. Myslím si že pro lajckého diváka je nejdůležitější jak je sestavený program, úroveň vystupujicích, scénář bitvy a příběh do kterého je zasazena. Dále následuje jak jsou řemeslně udělané kostýmy, Historickou věrnost a sladěnost zbraní a kostýmů skutečně ocení minimum diváků. Kuno Problém je že nevidím funkční cestu jak cokoliv nařídit. Stejně tak každý může předstírat že je zpěvák, umí tančit, vařit a nebo že je železniční modelář nebo dokonce výrobce modelů. Ohledně vaření se stačí podívat na pořad Ano šefe! Kde se člověk nestačí divit jakým způsobem lze provozovat restaurace/hospoda .... Proto jsem přesvědčen, že jediná cesta je pracovat na sobě, skupině a prezentaci. Případne pomoci druhým. Na tomto foru lze jen ukázat kudy cesta nevedea co by šlo případně zlepšit.

Kuno 10. červen 2012 19:10:22

Haldir(10. červen 2012 18:23:05) : jasně,také nejsem zastáncem nařizování a pracovat na sobě je důležité. Nikdo se pak ale nesmí divit člověku,který na sobě pracuje,investuje,má snahu se ve všem zlepšovat....atd,že nechce být házen do jednoho pytle s lidmi,kteří zastydli někdy před 20 lety a kteří ale dokáží kolem sebe nepřijemně kopat,když jim jejich přístup někdo vytkne. A je úplně jedno,kdo nebo kteří to jsou. Nazývejme věci pravými jmény,bez ohledu na to čí tvář ke keckoidnímu kostýmu,odění na fotkách patří.

Kuno 10. červen 2012 19:14:45
Bormi(10. červen 2012 17:45:35) : Kadeřník je tuším koncesovaná živnost,takže bez V.L.nebo garanta neí šance. Já měl na mysli případ,kdy by se třeba automechanik s těmi nůžkami a hřebínkem ucházel o místo třeba v síti kadeřnictví Klear. Ale to jsou detaily a hlouposti téměř jao všechny zdejší příměry.:))

Haldir 10. červen 2012 21:26:19

Kuno(10. červen 2012 21:10:22) : Ano souhlasím s váma. Problém je co stím. Napadá mě je brát jako příklad kudy cesta nevede a věřit že se jednoho dne možná zlepší. A když projeví snahu tak poradit. V nejhorším případě pak ignorovat. V posledních 15 let se věnuji focení železnice a stejné pocity zaživám když slyším o podivínech kteří také fotí železnici. Potkat je můžete obzvláště kolem trati když jede nějaká ta parní lokomotiva. Například Slavností Pernštejnského panství jsou tím mezi nadšenci železnice proslavené....

vad 11. červen 2012 08:15:51
příspěvek byl smazán użivatelem vad 11. červen 2012 10:11:12

TREE 11. červen 2012 08:24:13
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 11. červen 2012 10:11:42

vad 11. červen 2012 08:36:36

Haldir(10. červen 2012 23:26:19) : Víš ono není všechno černobílé. Když budeš mít profesionální skupinu, která se tím živí, nebo aspoň část roku se tím živí, mělo by vystoupení být na nějaké úrovni. Ale když máš hobíky co to dělají pro radost a pak za náklady vystoupí na nějaké akci, tak těžko předpokládat, že vystoupení bude mít po kostýmové stránce úroveň, v porovnání profesinálních herců nebo a u ochotníků kde se zjednodušuje. Pohled na toto je, ale jiný u skupiny která začíná a je na světě dejme tomu do 3 let a nebo u skupiny která už funguje třeba 10 let. U mladé skupiny pořadatel povětšinou počítá, že to nebude tak namašlené, ale to už očekává u skupiny která je tu 10 let. A pak nakonec zde vše řečené popře, třeba hlasování v divácké anketě na hradě Sovinec a zde již propírané vítězství jedné skupiny . Bormi(10. červen 2012 17:45:35) : Na kadeřníka existuje výuční list, ale třeba na opraváře jízních kol? Možná existuje, ale neznám žádného opraváře co by ho měl. O opravny kol funfují. To jen tak na doplnění, že né na všechny činnosti existuje nebo spíš je vyžadován nějaký papír.

Haldir 11. červen 2012 09:31:42
příspěvek byl smazán użivatelem Haldir 11. červen 2012 11:11:46

Haldir 11. červen 2012 09:43:11
příspěvek byl smazán użivatelem Haldir 11. červen 2012 11:11:42

Haldir 11. červen 2012 09:44:17

Ano na první pohled železnice železniční modelářství nemá s HŠ společného vůbec nic. Na ten druhý lze vysledovat zarážejicí podobnosti ohledně přístupu. Chtěl jsem ukázat jak se na HŠ divá nezaujatý většinový divák a jak jej může hodnotit. Proto jsem zvolil zcela jiný obor o kterém máte stejný přehled jako ten většinový divák co si jde podívat s rodinkou na šermíře. Připadlo mě že by to mohl být zajímavý experiment. Dát odkaz a pak prozradit jak se na danou věc divá někdo kdo o dané problematice něco ví. Důvodem je že po nějaké době je těžké se podívat na danou věc jako nezaujatý divák. Myslím si že ti které nazývaté keckaři jim lze jedníně buď pomoc a poradit nebo ignorovat. Maximálně je použít jako příklad kudy cesta nevede. Myslím se tato skupina bude vždy existovat. Ano naštve to když je někdo, kdo na sobě tvrdě pracuje a investuje značné sumy s těmito jedinci spojován. Jenomžeco s tím? Jaké reálné kroky lze udělat? Jak jsem psal. Jediná cesta je na sobě a prezentaci své prace tvrdě pracovat a ukázat kudy cesta vede. Jako další možnost je vidět například ve filmu Prodavač humoru. Ale i tam je vidět že to nemusí eliminovat keckaře.

TREE 11. červen 2012 09:48:15

Haldir(11. červen 2012 11:31:42) : :D ano omlouvám se bylo to trochu zbytečné.... tady je však jiný problém, nejde o keckaře, ale lenost zde si stěžujících... ten kdo se snaží, tak se prosadí ,ale nejde o to jakou má výbavu, nebo jestli dělá rekonstrukci šermu dle dochovaných děl.Jde o to aby se dostal do podvědomí ...... nemůžeme si stěžovat na něco ,pro co nehneme ani prstem. Pokud si tito stěžovatelé budou myslet, že je někdo najde tak se hodně pletou. To je to samé jako když dívka hledá chlapce a sedí doma v pokoji a dívá se ven z okna ,pláče a vzliká že ji nikdo nechce.

TREE 11. červen 2012 09:51:06
Aj sorry za češtinu :D

Haldir 11. červen 2012 09:55:25
TREE(11. červen 2012 11:48:15) : V pohodě. Nicméně jste v jedné věci měl pravdu. Jsem dost velký železniční fanda.

DobryK 11. červen 2012 10:29:42

TREE(11. červen 2012 11:48:15) : "tady je však jiný problém, nejde o keckaře, ale lenost zde si stěžujících... ten kdo se snaží, tak se prosadí ,ale nejde o to jakou má výbavu, nebo jestli dělá rekonstrukci šermu dle dochovaných děl" - tak to je snad celej koníček o tom jakej má kdo výbavu!!! Ten kdo nemá správnou výbavu a leze s tím před diváky nemá soudnost, chuť něco měnit, ergo tím lenochem je právě nedostatečně vybavený vystupující. To, že se prosadí a někdo mu nabídne možnost jen vypovídá o tom jak má divácká komunita pomýlené znalosti o historii. Když je někdo schopen vylézt s tím co má, a asi tak 80% vystupujicích to má strašný, pak se nedivme, že divák si myslí, že tak to má bejt. Ale na vině je právě ten vystupujicí, který si myslí že bruchy je město v Belgii, jediný goticky boty jsou jezdecký se šněrovaní. Pro dokonalost použije buznáče a když chci bejt echt tak si koupí u vietnamců dvě barvy a ejhle po sešiti od každé barvy tu máme mi-parti. Teď už zbývá jen na mikynu navléct varkoč z prostěradla a přepásat vojenským páskem a hurá se prezentovat! A vždyť to stačí, ne? Jsme lidi ne stroje! Hlavní je se předvést před publikem. Co na tom, že neni přesně dobovej, nedělá přeci LH. To ti ostatní zlí co ho kritizují jsou fašouni. Oni jsou zlo. On to dělá srdíčkem! Jestli si myslíš, že takhle by to mělo bejt tak je mi z toho smutno. A budu pohrdat každým kdo se před obecenstvo postaví v tomto stylu a muže mít tisíc představení za rok a muže vystupovat v televizi, a muže bejt profláklej ,ale bude to jen a jen KECKA a nic víc. Můj respekt nikdy nebude mít. A že jich je požehnaně!

TREE 11. červen 2012 10:40:13
DobryK(11. červen 2012 12:29:42) : ano jsou v televizi ve filmech,slavnostech a jsou nejvíce vidět.........proč tomu tak je ??? umějí to prodat a urvat ten největší kus, na rozdíl od těch, co si jen stěžují.... až se toto naučí i ti co jen pláčí, tak tu nebude taková stěžotechna.

Luděk Hugo Vobořil 11. červen 2012 10:52:05

TREE(11. červen 2012 11:48:15) : Musím souhlasit. Jestliže něco umím, musím to ukázat. Jestliže umím i vysvětlit co dělám a proč, tak mám body navíc. A musím být i drzí a těm co to dělají opravdu špatně to říct i do očí. A musím se i poučit z chyb ostatních a hlavně svých. A hlavně musím furt makat. A musím se učit nové věci. A hlavně co umím musím umět prodat. To jsou věci na kterých se shodneme.

Vojen 11. červen 2012 10:55:43

TREE(11. červen 2012 12:40:13) : To není argument, to je dost hloupá - a tady neustále dokolečka opakovaná - kravina, která se používá, když logika selského rozumu selhává.. On totiž i Krejčíř uměl to svoje "prodat a pak si urvat ten největší kus, na rozdíl od těch, co si jen stěžují" - a je to snad v pořádku? A osobně doufám, že ti, co nad tím pláčí, se to tak nenaučej... Já bych to klasifikoval termínem "podvod", protože ten, kdo se "vydává za někoho jiného, než kým je" a "nabízí něco, co se jeví jako něco jiného" - je prostý podvodník. Nebo ať se nestydí za to, co provozuje (a tady obhajuje) a hrdě uvede: "Směšné vystoupení v trochu historických kostýmech s kusy kovu a lá meč a nefalšovanými barbarskými pokřiky - profesionální akrobatické kousky, variace na minulost".

DobryK 11. červen 2012 10:56:27

Ale kdepak, díky bohu za ZOO tábory a dobový život . Tady se ti tvý hrdinové musí jít zahrabat. Neboť slavní vystupující nemohou nabídnout divákovi nic víc jen 20 minut pomýlené slávy, nedokáži a ani nemohou zabavit diváka déle, protože kromě scenky "Hybaj holoto" maji jen to co na sobě nosí a nic víc. Iglučka se spacákem nikoho nezajímá. Jsme rád, že pořadatelé bitev umožnují nápravu myšlení diváků touto formou.

histerm 11. červen 2012 11:03:54

DobryK: mám pocit že kvůli tvýmu uznání se nikdo nezmění tak neřvi že jsou to kecky a sám se věnuj LH jak nejlépe dovedeš, pak z toho má člověk mnohem větší radost a představ si, když se LHčkář nechová jako píča, tak mu kecky řeknou "máš to pěkně udělaný, líbí se mi to atd..." prostě to holt někteří mají jako koníčka u kterého se chtějí bavit sami pro sebe, tak jim to neber, plno skupin co jsou v řadě kecek to dobře ví a někteří se snaží s tím něco dělat, ale bohužel pro nás pro všechny, jejich pokrok není takového rázu, že všechno spálí a hned koupí nebo vyrobí vše nové. Jdou na to postupně podle času, peněz, chuti. Stačí jen sledovat že se jejich vybavení pozvolna mění a ne pořád řvát "hele vole kecka, chá chá chá chá já sem king, protože jsem si koupil LH hadry chá chá chá"

Kuno 11. červen 2012 13:23:37
Vojen(11. červen 2012 12:55:43) : Výstižné.

Haldir 11. červen 2012 14:01:12
Vojen(11. červen 2012 12:55:43) : Můžeme na to nahlížet různými způsoby, dávat rozmanitá jména. Případně někteří se také mohou otevřeně posmívat. Jenomže jak to řeší daný problém? Jedině takto lze vyjádřit, jak si daná komunita ředstavuje směr kterým by se neměl HŠ ubírat. Jak si vlastně představujete reálný způsob kterým by se zamezilo to "podvádění" ?

Kuno 11. červen 2012 14:55:12

Myslím,že žádný realný způsob nejde vymyslet. On ten problém toho co nazýváme keckařstvím nebo snad lépe špatným přístupem je složitější. Složitější v tom,že nelze jednoznačně určit hranici toho,co je kecka a co není vyjma doočíbijících příkladů. Navíc-co je pro někoho už kecka,pro druhého může být ještě o.k. Otevřený posměch samozřejmě primárně problem neřeší. Oni ti keckoidní totiž dokáží spolu velmi slušně držet" basu"-tedy aspon někteří a jakoukoliv kritiku berou velmi vážně až osobně a to je pak flame jak hovado..))) Tímto lze částečně odpovědět,vysvětlit,proč se kecky drží u "šermířských koryt".:)) a nepustí mezi sebe příznivce LH :))) Bynis v šermu (ten top) není o výbavě,prosazováníní se..atd ale o známostech,tlačenkách,kamarádíčkování. Alespon tak si to po osobních zkušenostech myslím. Ale-dost tlachání,jdu na zahradu dláždit chodník.:)))

Wothan 11. červen 2012 16:18:21

Já bych to kupodivu neviděl tak temně - fakt že se najdou pořadatelé, kteří stojí o větší akce s větším počtem lidí, rekonstrukcí hist. táborů, řemesel, kuchyně, výstroje a výzbroje, střelby, obléhacích strojů nebo válečnictví pro jasně dané konkrétní hist. období, stejně jako se najdou zadavatelé různých výstav aj. mne utvrzujue v tom že každý přístup se dá prodat. My nejsme zrovna laciní (ovšem neživíme sebe ale náš skanzen) a jsme pekelně zasekaní "doma" - takže dokonce někdy musíme odmítnout málo lukrativní nabídky, protože se nám vyplatí ten čas strávit raději prací na skanzenu (a upřímě někdy jsou představy pořadatelů ohledně pojetí akce a rozpočtu trochu legrační). Nesháníme zatím kšefty aktivně, na to momentálně nemáme čas - téměř vždy oslovují nás, protože nějaké renomé v našem "lokálním rybníku" (období/pojetí) přeci jen máme. Na uživení profesionálního cirkusu by to asi nebylo, ale zase tak zlé to taky není. Co chci říct - důležití jsou pořadatelé a já narážím jak na ty co chtějí laciné hýkače (vážněji - jsou pouze po ceně, nebo přes různé klientské/kamarádské vazby aj.), tak ty kteří dokáží trochu riskovat a prosadit na obci/muzeu/památce i "netradiční" historičtější program. I kdyby jen na zkoušku, pro porovnání. Někde třeba zase střídají scéniku a oživenou historii. Myslím že kdo opravdu chce a něco umí si svůj prostor vždycky najde - jen to není vždycky na uživení.

Boza 11. červen 2012 16:42:25

Tedy, já vím že se asi pořád opakuju, ale ani po ca 5-ti letech občasného, leč stálého čtení tohohle (a jiných tady na ČŠ) vlákna nemám pocit, že by tu (nebo jinde) kohokoliv kdokoliv kritizoval stylem "hele vole kecka, chá chá chá chá já sem king, protože jsem si koupil LH hadry chá chá chá". Jo, chodí sem někteří lidé kteří tu aktivněji, tu spíše pasivně praktikují ono tisíckrát omleté sousloví o oživené nebo živé historii, ale že by se někdo z nich takhle pitomým způsobem vytahoval, to fakt ne. Excesy pochopitelně vyloučit nemůžu, ale z těch x-desítek tisíc příspěvků bude IMHO takhle blbých jen pár.

Wothan 11. červen 2012 18:21:09

Ono je to už takové otřepané - nařknout někoho z toho co neřekl nebo neudělal (protože to určitě tak aspoň myslel!), ideálně obecně a co nejméně konkrétně a pak mu to s gustem a veškerou parádou vyvrátit a omlátit o hlavu :-) Na druhou stranu mně se ani moc nelíbí stav jakým se vyvinul přístup k historii v RS. Spousta skupin nebo jednotlivců se sice hlásí k oživování historie, ale nosí na sobě v podstatě fantasy zplácaniny. A když se jich ptám proč to tak mají - nejsou schopni si to obhájit jinak než slovy "mně se to tak líbí" nebo "viděl jsem to na Wolinu! (to je panečku argument) případně "mně to přijde praktický!" - o hist. podkladech ani nemluvě, neznají, nezajímá je to. Pro mnohé je to zase jen chlast a rvačka jen v o level lepším vybavení. Fajn, proč ne? Ale pak mi přijde trochu humorné nebo možná smutné, když se tihle lidé nejen hlásí k historii, ale ohrnují nos nad starými šermířskými keckami (a těch nemám důvod se zastávat, moje hledisko je myslím za ta léta jasné). Ten přístup k oživování historie není v tom koupit nebo nechat udělat dobře zpracované vybavení - jako spíš v tom jak(!) si to nechat udělat a to už vyžaduje přemýšlet, zajímat se, bádat, zkoumat, zjišťovat.... jinak je to pořád stejná variace na totéž šermířské téma. Přístup začíná a končí v hlavě, ne v hadrech.

Bormi 11. červen 2012 19:22:09

Stohy virtuálního papíru už byly, a jistě ještě budou, popsány na tomto i na jiných fórech ohledně "keckařství". A přesto stále jsou a vždy budou keckařské skupiny i jednotliví keckaři. Můžeme nekonečně opakovat již stokrát zopakované a trpělivě vysvětlovat, nabízet pomocnou ruku nebo se i vysmívat a ukazovat prstem, ale nikdy nelze dosáhnout absulutního vymícení kecek. Je to prostě o tom přístupu a ten (použiji Kunovu blíbenou větu) "nelze nikomu nařizovat". I tak si myslím, že to má smysl. Že jsou lidé, kteří radu ocení a začnou se i sami zajímat, když je někdo trkne, že to co dělají (třeba i v dobré víře ve "zkušenější" spolubojovníky), není ono. Osobně považuji za mnohem cennější snahu o změnu přístupu a vlastní iniciativu (třebaže zažehlou cizím upozorněním), než jednorázový "nákup" echt věcí bez znalosti "Proč takto?" Pak je třeba uvědomit si, že ne každý "šermíř" hraje stejnou ligu a někteří dokonce ani nehrají stejný sport. Jen se prostě všichni schovávají pod všeshrnujícím názvem "historický šerm" a celkem jim je jedno, že se jiní snaží tento termín rozbít nebo mu dát konkrétní mantinely a definovat jej konkrétněji. Každý dělá svého koníčka po svém a každý si myslí, že jej dělá v rámci svých možností dobře (nebo si aspoň myslí, že přístup má správný). Nechtějme za každou cenu napravovat divadelníky, kteří se prostě jen vezou pod všeobecným názvem "historičtí šermíři". Jděme sami příkladem a dejme organizátorům a publiku prostě jinou alternativu toho "historického šermu". Když budeme opravdu dobří, vzroste poptávka po takových vystoupeních a ti "keckaři", pokud budou chtít vystupovat, budou muset nějak reagovat. Zkrátka se domnívám, že nejúčinější cestou je vlastní příklad, který konkurenci donutí nespat a makatna sobě. Nebo prostě změnit obor a začít se sami prezentovat jako "pouliční divadlo" či něco jiného, když v konkurenci "historického šermu" již neobstojí.

Jiří z Holohlav 11. červen 2012 20:35:59
Hm,hm .. já mám poslední dobou spíš než z "kecek" depku z "LH" ležení,petkám na stole vévodí šíša a flašky .... jasně jen do oficialního zahájení a než majitelům pořadatel vynadá .. . zbroje špičkové ,civil špičkový, často i vybavení stanů špičkové ,ale v nitru často autocamp... s tímhe v zádech nějak ztrácím energii a chuť.

Bormi 11. červen 2012 20:58:37

Jiří z Holohlav(11. červen 2012 22:35:59) : Na jednu stranu by se dalo říci, že pokud je to před zahájením a divák už toto nevidí, je to každého věc. Na druhou stranu je v tom určitá dávka pokrytectví, když už si jen hraju na to, že si hraju na středověk. Tedy, že tu svou hru myslím "upřímně", jen před diváky a jinak ji i sám pro sebe ojebávám, což je trochu škoda. Tu míru mezi hrou a vlastním pohodlím či zvykem má každý někde jinde. Ovšem pak je o to víc pokrytecké kárat jiné.

Enc 12. červen 2012 06:31:10

Jiří z Holohlav(11. červen 2012 22:35:59) : Opět je tu živé léta letoucí téma a věčné pane Jiří.Souhlasím s vámi a líbí se mě příspěvek histerma.Krámů na náš koníček mám plnej domeček co má ty věže a je u Labe a pořád hromadím nové.Ale nikdy nebudu LH.Snad proto,že mám čas hrabat se v archivech a bojím se reakce současných lidí,kdybych jim vzal iluze o prostých vojácích ,jejich životě a době.Asi by nerozchodili tu špínu ,smrad a bídu co by jim pravý elháčkář měl ukázat.Depozity skrývají kosti a zbraně lidí na které si hrajeme a je to jen ta hra.Realita byla jiná a divák našich her na vojáky by nejspíš utekl.A bez diváků to jaksi není ono.A tak máme "dobové" stany,sudy,koše ...stoleček..na stolečku cínový talířek z Holandska a pereme se,kdo je in.Kdo ale bude opravdu ten nej?

Haldir 12. červen 2012 07:09:34
Enc(12. červen 2012 08:31:10) : Především tu vidím jiný problém než by byla absence diváků. Tím je přesvědčivý způsob realizace. Myslím si že by to vyžadovbalo plné podřízení života k tomuto cíli. Nikoliv jako koníček kterému se člověk věnuje ve svém volnu. Něco na způsob životnícho stylu Amišů. Jejich životní styl je vlastně velmi specifická LH.

Luděk Hugo Vobořil 12. červen 2012 08:01:32
Enc(12. červen 2012 08:31:10) : Klidně to sem dej. Sice mnohým vezmeš iluze, ale já to rozchodím. Dostal jsem se ke zbraním co fasovali vojáci, tak chci udělat dva tři kousky na B.H. a uvidím, jestli si takové krumply někdo koupí.:-) A došlo kafe, tak zase jdu..... A pak že nejsi LH...

Bobr de Bobrow 12. červen 2012 09:44:17
Haldir(12. červen 2012 09:09:34) : Ono, o diváky jde v první řadě. Protože uspořádání šermířské i jakékoli jiné kulturní akce stojí nemalé peníze, je absence diváků to nejhorší, co se může stát. Navíc by to popíralo samou podstatu našeho koníčku - historický šerm je totiž jedno velké akční divadlo a divadlo bez diváků nemá smysl.

Golem 12. červen 2012 10:11:29
Bobr de Bobrow(12. červen 2012 11:44:17) : To platilo dříve. Dnes jsou už i akce bez diváků. Ale mě osobně by to nebavilo.

Bonemina 12. červen 2012 10:14:56
Kdyby někoho zajímal pohled odjinud, tu se rozvinula celkem zajímavá diskuze. www.modnipeklo.cz...

Haldir 12. červen 2012 10:30:59

Bobr de Bobrow(12. červen 2012 11:44:17) : Ano o diváky jde v první řadě. Nicméně aby bylo co předvédst divákům, tak to je také nutné najít způsob přesvědčivé realizace. Takže ten záměr nejen že půjde u jednorázových akcí obtížně realizovat ale především přilaká nedostatečné množství diváků. Jinak absence diváků u LH nemusí být vždy nutně na překážku. Uznávám že by se již jednalo o její specifický typ. Kde by šlo především o osobní prožitek a získání praktických dovedností týkajicí se dobového způsobu života, řemesel a boje. Dokonce by se dalo říci že by šlo o netradiční životní styl.

TREE 12. červen 2012 10:34:20

Haldir(12. červen 2012 12:30:59) : uvedu upoutávku, která bych řekl bez povšimnutí.. Malessoff 14. leden 2012 19:29:49 Pro ty z vás, kteří se zabývají rekonstrukcí 15.století je jistě CSG známým pojmem, pro ostatní, kteří se zajímají o LH (OH) možná též. Bližší info můžete nalézt na www.companie-of-st-george.ch... Pro naši tradiční akci, Dobývání Malešova, se nám podařilo vyjednat účast této špičkové skupiny (asi vhodnější je říci organizace) v letošním roce. Nabízíme vám možnost účasti na workshopu, který proběhne během pátku 31.8., a který nabídne jeho účastníkům příležitost detailně si prohlédnout vybavení (kostýmy, zbraně a zbroje) členů CSG a prodiskutovat s nimi jejich způsob rekonstrukce, který je uznáván odbornou veřejností v celé Evropě a CSG jsou pravidelně zváni jako součást programu na nejvýznamějších památkách či muzejích. Využijte tuto diskusi k dotazům či námětům a sledujte ji tu a tam, budu se snažit sem dávat nejnovější informace o programu, který teprve tvoříme. Pro bližší info též sledujte www.malesov.cz, kde je přímý kontakt i na mě. Díky, Ondra P.S. Omlouvám se případným zájemcům o účast na akci Dobývání Malešova, na kterou budeme posílat pouze jmenovité pozvánky vzhledem k omezené kapacitě tvrze a nutnosti velice pečlivé organizace. Rádi vás však přivítáme jako návštěvníky.

Bobr de Bobrow 12. červen 2012 10:34:47
Golem(12. červen 2012 12:11:29) : Těch akcí bez diváků zase tolik není. To co jsem napsal, platí v absolutní většině dál. I skupiny či jednotlivci kteří jezdí na bitvy bez diváků dělají honorovaná vystoupení.

TREE 12. červen 2012 10:35:56
pardon : prošla okolo vás bez povšimnutí

Haldir 12. červen 2012 10:48:52
TREE(12. červen 2012 12:35:56) : Děkuji za odkaz. Je to velmi inspirujicí.

Pike 12. červen 2012 11:30:41
Bobr de Bobrow(12. červen 2012 12:34:47) : Akcí bez diváků je dost, jenom o nich zpravidla vědí jen ti, kteří na ně jezdí. ;-) Haldir(12. červen 2012 12:30:59) : "Kde by šlo především o osobní prožitek a získání praktických dovedností týkajicí se dobového způsobu života, řemesel a boje." Ano, přesně o toto na nich zpravidla jde. Takže ten podmiňovací způsob není na místě. :-)

Haldir 12. červen 2012 11:38:16
Pike(12. červen 2012 13:30:41) : Poněkud jsem se nepřesně bvyjádřil...

Pike 12. červen 2012 12:09:00
Haldir(12. červen 2012 13:38:16) : Ale ne, naopak, vystihls to docela přesně. ;-)

Jiří z Holohlav 12. červen 2012 14:41:27
Haldir(12. červen 2012 13:38:16) : Na náš začátek 14.st vím o 5ti soukromých akcích a jen o jedné pro diváky :-)

Bobr de Bobrow 12. červen 2012 19:05:38
Tak jinak, kolik je ročně celkem akcí bez diváků? 50, 100? Akcí s diváky jsou tisíce ročně. Nevztahujte to jen na jedno období a úzký kroužek lidí.

Jiří z Holohlav 12. červen 2012 19:21:09
Bobr de Bobrow(12. červen 2012 21:05:38) : Aha,jádro pudla bude v tom ,že my ,kteří si své akce platíme sami a diváci by nám kazili hru se povětšinou nepovažujeme za historické šermíře :-) .Pak i Tvá třetí věta může platit :-)

Wothan 12. červen 2012 19:49:01
Hmm, někdy je potřeba najít rozumný kompromis - nejen kvůli financování. My třeba jsme poměrně málo hraví a bez diváků nemáme moc až takovou chuť na roleplaying apod. A třeba bitva je pro nás příležitost k prezentaci skanzenu, prezentaci našeho období apod. veřejnosti.

vad 12. červen 2012 23:28:28
Jiří z Holohlav(12. červen 2012 21:21:09) : Jádro pudla bude v tom ,že ty akce bez veřejnosti, jsou mimo dizkuzi, která se tu vede. Na ovlivnění diváka mají stejnou šanci, jak domácí crazy kostýmový mejdan.

Maršálek 13. červen 2012 05:17:35

Jiří z Holohlav 11. červen 2012 22:35:59 Hm,hm .. já mám poslední dobou spíš než z "kecek" depku z "LH" ležení,petkám na stole vévodí šíša a flašky .... jasně jen do oficialního zahájení a než majitelům pořadatel vynadá .. . zbroje špičkové ,civil špičkový, často i vybavení stanů špičkové ,ale v nitru často autocamp... Wothan 11. červen 2012 20:21:09 ...Na druhou stranu mně se ani moc nelíbí stav jakým se vyvinul přístup k historii v RS. Spousta skupin nebo jednotlivců se sice hlásí k oživování historie, ale nosí na sobě v podstatě fantasy zplácaniny. A když se jich ptám proč to tak mají - nejsou schopni si to obhájit jinak než slovy "mně se to tak líbí" nebo "viděl jsem to na Wolinu! (to je panečku argument) případně "mně to přijde praktický!" - o hist. podkladech ani nemluvě, neznají, nezajímá je to. Pro mnohé je to zase jen chlast a rvačka jen v o level lepším vybavení. Fajn, proč ne? Ale pak mi přijde trochu humorné nebo možná smutné, když se tihle lidé nejen hlásí k historii, ale ohrnují nos nad starými šermířskými keckami (a těch nemám důvod se zastávat, moje hledisko je myslím za ta léta jasné). Ten přístup k oživování historie není v tom koupit nebo nechat udělat dobře zpracované vybavení - jako spíš v tom jak(!) si to nechat udělat a to už vyžaduje přemýšlet, zajímat se, bádat, zkoumat, zjišťovat.... jinak je to pořád stejná variace na totéž šermířské téma. Přístup začíná a končí v hlavě, ne v hadrech. PŘESNÉ – a přesně tihle se hlasitě prohlašují za LHáčkáře a jedním dechem řeknou, že jim stačí poradit, která švadlena jim ušije odpovídající kostým a kde koupí relevantní vybavení, protože je daná doba nezajímá a chtějí jenom jezdit na akce. Mívají plnou hubu kydů a přitom jsou to hejlové. Zrovna vážně zvažuji, jestli jednoho nevykopnu z připravovaného turnaje. Nějak nevidím důvod se na své akci přetvařovat...

Enc 13. červen 2012 05:55:13

Maršálek(13. červen 2012 07:17:35) : Tak tohle by si mělo přečíst víc lidiček od našeho hraní si,podívat se sám na sebe,ověřit si své já a mít víc rozumu k posmívání se jiným.Ono se pak může snadno stát,že se malá kecka směje větší . A platí to od vašich her na středověk po mou třicítku a sedmiletku.Jen díky tomu,že jsem musel skončit s "mečováním" a našel si zálibu v hrabání se v archivech , můžu o sobě říci všem,že nemůžu být nikdy LH.Vždy to bude jen hezčí kostým a zbraň s doplňkami navozující atmosferu hrané doby.A tak jsem si tady moc rád přečetl..že přístup začíná a končí v hlavě , ne v hadrech. Dík , mějte se a neperte se jinak ,než pro radost z toho,že to co děláte je pro radost jiným.

Haldir 13. červen 2012 06:03:04
Maršálek(13. červen 2012 07:17:35) : Napřed když jsem si přečetl poslední odstavec, tak mi to připadlo příliš absurdní a připomělo mi to Hospodu na mýtince.... Jenomže pak jsem si uvědomil, že to je projev určitého způsobu myšlení který lze vysledovat prakticky všude. Je to zvláštní doba.

Pike 13. červen 2012 06:06:36
vad(13. červen 2012 01:28:28) : "akce bez veřejnosti... Na ovlivnění diváka mají stejnou šanci, jak domácí crazy kostýmový mejdan." Ano i ne. Často na těch akcích zraje slušný potenciál lidí, vybavení a znalostí, který se pak jinde dá veřejnosti prezentovat.

vad 13. červen 2012 12:25:59

Pike(13. červen 2012 08:06:36) : Jasně, chápu. Dávám to spíš do kontextu, když někdo říká: Že nedělá vystoupení, ale že jezdí po soukromých akcích, kde je to pravé ořechové. Takže v podstatě vůbec neví co obnáší vystoupení před diváky. Pro začínající skupiny jsou v tomto případě lepší vzor skupiny, které již nějakou dobu vystupují. Od těch se dá odkoukat jak skloubyli věrohodný kostám, s nutností rychlého převleku a možností to celé dovést na akci, rychle rozbalit a sbalit a další nutnosti k vystoupení náležící. To i bitvy jsou dost mimo.

Pike 13. červen 2012 14:02:19
vad(13. červen 2012 14:25:59) : OK, souhlasím. On tenhle koníček se dá dělat mnoha různými způsoby a každý má něco do sebe. A "vystoupení na veřejnosti" už dávno nemusí znamenat jen klasickou scéniku, ale i ukázky táboření, řemesel, bojového výcviku, oživování hradu atd. atd. Což jsou zase věci, které se docela dobře trénují na těch akcích neveřejných.

Wothan 13. červen 2012 18:07:09
Enc: ono se to co má kdo v hlavě nakonec nějak promítne i do toho jeho vybavení, ale obráceně to bohužel jak se zdá nefunguje...

Padlo 14. červen 2012 00:11:13
Pánové, přestaňte tady už řešit kraviny a hoďte sem radši nějaký nový keckaře

Luděk Hugo Vobořil 14. červen 2012 05:18:13
příspěvek byl smazán użivatelem Luděk Hugo Vobořil 14. červen 2012 07:14:19

Luděk Hugo Vobořil 14. červen 2012 05:48:02
img8.rajce.idnes.cz...

Enc 14. červen 2012 06:33:40

Wothan(13. červen 2012 20:07:09) : Každá záliba včetně té naší je dána přístupem k ní samé a pak je jejím obrazem.U našeho koníčkaření obvzlášť a tak je tohle téma věčné.Někdo je malej keckař,někdo velkej,ale ten velkej umí bavit diváka a šermíř je excelentní a ten malej je načančanej hejsek co nemusí umět ani to základní u šermu a také se cítí být šermířem.Koho z nich máme kritizovat?Ono je to dost sporné to promítání toho ,co kdo má v hlavě i do jeho vybavení.Není to tak dávno,co jsem viděl luxusní výstupko s otřískaným nejlevnějším mečem ,ale i panáčka,co meč nevytáhne strachujíc se o jeho poškození a po škrábanci na zbroji by se nejspíš rozplakal.Ty se svému koníčku věnuješ po svém a ten druhý také.A také se může stát ,že ten co má vybavení ,jak píšeš,nemusí mít v hlavě.Příkladem ti mohu dát mé poslední "vyvenčení" historického originalu palné zbraně ,která byla podstrčena na akci k posouzení jednomu radilovi. I hledačům keckařů mohu jen doporučit zkontrolovat sám sebe a pak teprve ukazovat prstíčkem na druhé . A jestli se budete pošťuchovat a hádat,tak vám taky něco provedu .

decarabas 14. červen 2012 08:33:47
Hugo: prosim ta, drevena fajka? :) splas si hlinenu.

decarabas 14. červen 2012 08:37:07
Enc: ale pri prezentovani historie NEMUSIS vediet sermovat ;) Ani v nami prezentovanych obdobiach neovladal kazdy mec ci inu zbran. Preto sa reenactori malokedy povazuju za sermiarov. To len taky postreh k pouzivanym slovickam.

Šárinka 14. červen 2012 08:53:16
decarabas(14. červen 2012 10:37:07) : A proč si myslíš, že jsem ho fotila? A ještě mám dceru v keckách.:-)

Olaff 14. červen 2012 09:03:46
Sarinka: Pche, dcera v keckach... Ja mam z Roznova plno fotiek netere v ruzovych gumakoch...

Kuno 14. červen 2012 09:28:06

Enc: No..já nevím...:)) Ještě jsem neviděl na veřejných vystoupeních nikoho v keckoidní výbavě o kterém by se dalo říci,že umí šermovat. Otázka je samozřejmě co si představíme pod pojmem UMĚT šermovat. Připouštím,že i kecka mávající zbraněmi po vzoru holywoodských trháků nebo "hýkač jehož bavení spočívá v tom,že ze sebe dělá idiota...i takový může umět "bavit" ale..za jakou cenu? Apropo...co to vůbec znamená bavit? :))

TREE 14. červen 2012 10:29:48
Kuno(14. červen 2012 11:28:06) : Ano i na Kurovickém Mortschlagu byly světlé vyjímky..... jinak ostatní byl děs.... když to srovnám s některejma keckařema co jsem viděl, tak tito účastníci soutěže to vybavením nedoženou..... ještě že tu ty keckaře máme, jinak nevím, v čem bychom se nad nimi povyšovali ....že :D

Olaff 14. červen 2012 11:01:32
TREE: Verim, ze si nevystacis len s terminom "niektori" a podas nam konkretne priklady, nech je tvoje tvrdenie aj o cosi relevantnejsie. Predsa len, ked sa tu ludia rehlia z keciek, vzdy ukazu konkretne nejaku foto, video alebo nazov. Ukaz vsetkym, ze mas na viac...

decarabas 14. červen 2012 11:01:48
TREE: Pockaj... Kurovicky Morschlag bola sutaz reenactorov??? To som nevedel...

morgenstern 14. červen 2012 13:46:00
TREE(14. červen 2012 12:29:48) : ...výjimky, synu, výjimky...

Bomba 14. červen 2012 13:59:04
TREE(14. červen 2012 12:29:48) : Nezbývá mi než s Tebou 100% souhlasit. Horší interpretaci "Gründtliche Beschreibung der Kunst des Fechtens für die Spinnen und acht Beine" než na Kurovickém Mortschlagu jsme ještě neviděl.

Padlo 14. červen 2012 14:45:50
Bomba: hele to by mě zajímalo, kdo tam Kunst zprznil. Bohužel to mám do Kurovic přes celou republiku tak jsem nejel a dost mě to mrzí. Ale co jsem koukal na seznam účinkujících tak tam byly i dobrý jména. Všechny skupiny ale neznám a tak by mě zajímalo kdo to tam zprznil.

Chromium 14. červen 2012 15:31:28
Videa z Kurovic jsou k videni na sousednim foru FOTKY Z BITEV od axi 04. červen 2012 22:22:12. Az na par vyjimek krasny ukazky scenicky predvedenyho sermu. Dost me mrzi ze jsem se tam nejel podivat.

Enc 15. červen 2012 05:38:11

Nehodlám nikoho urazit,nařknout,či donutit k vztahovačnosti,neb šermířský svět je příliš malý,ale potřeboval by jsem cosi objasnit.Jeli jste se někdy podívat " kamsi ",schováni mezi diváky?Nepotkali jste nikdy fintila nažehleného a čisťoučkého,jehož košile zářila bělobou jako jeho stan?Zbraň i zbroj nikdy nepoznala škrábnutí,natož náznak rzy,neb je přepečlivě kontrolována a hojně prolévána olejem?Zkusili jste v hloučku zvědavců,kteří přijeli " kamsi "jen proto,že tam prý bude bitva a z dějepisu si pamatujíc zbla,poslouchat zaujaté vyprávění fintila o technikách boje a figurách v šermu? Ani jste nikdy neviděli "maňáska" kroutícího se před diváky s mečem v ruce,co nikdy nepoznal úder čepele jiného ,jak zná,umí a ví ? Vážně ne ? A co takhle v bitvě jste nepotkali oplechované tvrdé Y s mečem ve futrálu,které umělo převelice rychle ustupovat ? Tak já ho vážně viděl a nechtějte přepsat slova dítěte,které předtím hltalo každičké jeho slovo.Apropo,dezertoval z vaší války ,neb začalo poprchávat ,aby mohl patlat olejíček na těch pár kapek vody. A tak mám otázečku,byl a nebo to nebyl šermíř a nebo že by prezentoval tu historii? Není pro diváka lepší ten keckař,kterému jste se tady posmívali pro podrážky z gumy a meč od Kronďáka a který se nebál si tam "cinknout " s vámi ? Každá doba má svého Callota a každý divák není hňup.Holt se nám současný svět promítá i zde. Krásná to doba......a mějte se,je pátek.

deWolf 15. červen 2012 05:57:10
Tak brzo po ránu a tak na plech...

Wothan 15. červen 2012 06:09:09

Enc: když jezdím s rodinou na výlety a na dovolenou a prolejzám tuzemské památky, nějakému tomu skouknutí scéniků se prostě nevyhnu. Nebudu tu tvrdit že jsem se nikdy nebavil, ale daleko častěji skřípu zubama, takže - nestalo se ti nikdy, že bys v hloučku turistů sledoval exota co má na sobě zpatlané všechno od stěhování národů po husity jak zaujatě vykládá divákům jak to tehdy zaručeně bylo, co naši předkové nosili na sobě, s čím bojovali (máchaje posvařovanou kolejnicí) a jak? A ty děti mu hltají každé slovo? A on se pak nebojí si cinknout - akčně, zuřivě, jak mu jen dovolí jeho historií nepoznamenaná výstroj a výzbroj? Jasně, já vím, tobě to samozřejmě nevadí, protože tohle je ten typ hříchu nad kterým pro změnu mhouříš oči ty, jenže upřímě - z mého pohledu je to stejně směšné, hloupé a zhůvěřilé jako to čemu se vysmíváš ty. A netroufnu si tvrdit co z toho je větší zlo, právě pro to že jak říkáš "každý divák není hňup". Tak asi tak...

Luděk Hugo Vobořil 15. červen 2012 06:13:10
Enc(15. červen 2012 07:38:11) : Asi k tobě bude jezdit kovat Krondák. To nemůžeš udělat reklamu mě? A ten člověk co o něm píšeš není ani LH fa.. ani keckař, to je navoněnej magor.

Siegfried 15. červen 2012 06:13:40
Bomba(14. červen 2012 15:59:04) : TREE(14. červen 2012 12:29:48) : Jako vždy nekonkrétní flame, takže kdo, kdy a co špatně?

Luděk Hugo Vobořil 15. červen 2012 06:20:52
Wothan(15. červen 2012 08:09:09) : Výstroj a výzbroj může být různorodá, ALE MUSÍ SE JEDNAT O POHÁDKU. A musí to každý poznat, že to opravdu pohádka je. Jestliže mi někdo v renesanční zbroji a plechovým štítem tvrdí, že je protivník husity s červenou gumičkou ve vlasech....... Odcházím.

Wothan 15. červen 2012 06:30:11

Hugo: jenže to já tvrdím pořád - proč doháje všichni ti kteří nejsou schopni nebo ochotni respektovat historické reálie (a je mi putna proč), nedělají fantasy nebo pohádku? Jenže mi na to nikdy nikdo nebyl schopný rozumně odpovědět. Když už se tu čas od času někdo ohání komercí a trhem, zajímalo by mne jestli si někdo někdy dělal průzkum o kolik větší komerční úspěch má vystoupení když je uváděno jako "historické" (potažmo na hist. náměty nebo hist. datované) než čiré fantasy/pohádka aj.? Podle mne zrovna v téhle době by fantasy mohlo mít úspěch. Svého času měly úspěch Chyméry a nedatovatelné barbarské fantasy vystoupení Novicy se mi taky líbilo. Chápu to u škol (chápu ale neschvaluju) kde se různí vykuci snaží prezentovat cokoli jako historii, protože pohádka se do "obohacení osnov dějepisu" přece jen nevejde, ale kdakoli jinde?

Bomba 15. červen 2012 07:10:39
Padlo(14. červen 2012 16:45:50) : Chromium(14. červen 2012 17:31:28) : Siegfried(15. červen 2012 08:13:40) : Já věděl, že se někdo chytí:-) Zkuste si chlapci přeložit název onoho manuscriptu, který jsem uvedl, a pak se koukněte třeba sem: www.serm-znojmo.cz...

Pohrobek 15. červen 2012 07:49:37

tak se přidám do diskuze. Nejsem vyloženým zastáncem LH. Nevadí mi, pokud má na věc někdo jiný náhled. Ale rozhodně když už někdo dělá alespoň rádoby historii, tak by měl dodržovat "Koukatelné Minimum". Probůh vždyť to není tak těžké. Jde o to jen, že se prostě snažíme odstranit zvěrstva typu, k pozdní plátové zbroji si borec vezme kalotu ( bohužel jsem toto viděl na vlastní oči). Také mám šité kostými na stroji a ne v ruce, ale rozhodně, když už si nechci vyhledávat info, tak se alespoń oradím s ostatními, co ty znalosti mají. Mě totiž nerespektování některých "Nepsaných pravidel" totiž občas přijde jako lenost a pohodlnost dotyčných, to nějak řešit. Chápu, že třeba celky, který se zabývají scénickým šermem, potřebují zbroj odlehčit, aby v ní vydrželi se hýbat, ale zas by to mělo mít alespoň to zmíněné KM. Navíc investice materiálu na kostými z dobových látek jsou skoro stejné, jako když sáhnou po umělotině. A nejvíc mě dokáže naštvat, kritika některých "jedinců", že když jsem na jednom průvodu zavelel "krok zpět" a jediná skup. Alotium stála na místě ( kritika není myšlena na ně) a já si jen tak z legrace řekl, že by je měl někdo holí naučit poslouchat, se na mě jeden kluk za zády osočil, co si já dovoluji nadávat tak dobré skupině ( o jejich kvalitách jsem nikdy nepochyboval) že oni toho umí dost a co umim já...... a když jsem na toho dotyčného pohlédl, tak měl na sobě umělé leginové miparty, dyftýnovej varkoč a nagelovanou hlavu, držel jsem se abych se tam do něj nepustil....

Bomba 15. červen 2012 07:53:41
Bomba(15. červen 2012 09:10:39) : A nebo sem: bomba3.rajce.idnes.cz...

Enc 15. červen 2012 07:56:50
deWolf(15. červen 2012 07:57:10) : Promiň,já netušil...no to víš,posnídal jsem Chateau Montifaud a zakoulel si Petangue a ty si se asi těšil na šichtu.Teď si dáme Kriket a o páté Taylors of Harrogate se sušenkou od Walkerse a to se jiní vracejí s prázdnou bandaskou.A večer až vypadnou tůristi ...ne to už by tě trefilo že žiju z tvých daní.

Olaff 15. červen 2012 08:14:32

Bomba: Len tak na okraj... Jeden vikend, dva dni, dve akcie v jednom - Historicke dni na tvrzi Kurovice a Kurovicky Mortschlag ako sutazna prehliadka sermiarskych skupin. Pozeral som si videa prave z Mortschlagu a aj ked tam niektore partie skutocne neboli ziadny zazrak, nikde v tychto zaznamoch som nevidel sermovat ani pavuka, ani muchotravku, ani vilu Amalku. Rovnako tak toto podujatie nebolo nikde na verejnosti definovane ako "LH podujatie", ani ako rekonstrukcia historickej bitky, ani ako jedina akcia na svete, kde je mozne zhliadnut len a len cisty kunst, pretoze minimalne do sutaze boli vpustene prihlasene skupiny venujuce sa scenike ako takej, bez ohladu na tom, na akych zakladoch je ich scenika postavena. A teraz mi vysvetli, ako je mozne, ze to viem aj ja skoro na Ukrajine a ty, co to mas pod nosom, o tychto zakladnych informaciach prehlad nemas? Alebo len hladas carodejnice tam, kde nie su a to za kazdu cenu? Vrat sa na zem a nemiesaj hrusky nie s jablkami, ale ani s betonom, prosim.

Bomba 15. červen 2012 08:55:59
Olaff(15. červen 2012 10:14:32) : Ahoj, 1. Pavouk tam byl, koukni na fotku níže, je z letošních Kurovic. 2. Nejvtipnější je, když někdo nepochopí vtip. Nebo si fakt myslíš, že takový manuscript existuje?

Olaff 15. červen 2012 09:09:29
Nepopieram vyskyt pavuka, dokonca nevylucujem ani moznost vyskytu toho manuskriptu, ktory zatial len nikto neobjavil, a teda je jeho existencia stale mozna. Dokonca obcas na nete ani vtip nepochopim. Ale myslim si, ze moj prispevok sa zide vsetkym z Hnutia za nezavislost s slobodny pohyb pseudhistorickych pseudosermiarov, ktorym unika pointa kurovickej akcie a dalsich veci...

vechio 15. červen 2012 09:16:36

Ach jo..je to klasika: KM, LH, reneactment, šerm, vystoupení, divadlo všechno zamíchat do jednoho pytle (Je přeci jenom jeden šerm že..:-D) vytáhnout náhodný vzorek a z toho dělat závěry.. Každý to vidí jinak, každý má jiný přístup, ale všem by mělo být vlastní, že to dělá bez ojebů, poctivě. Zbytek jsou jen výmluvy a okecávání lenosti, neschopnost přiznat, že mám něco špatně, nebo pod uroveň, kterou chci dělat. Taky se nenazývám šermířem, protože to co dělám není jen šerm, šerm je jen maličkým zlomkem toho. Prostě vystoupení šermířské skupiny a dejme tomu bitva už dnes jsou dvě různé hry, různé koníčky, které mají nějaké společné body, třeba oděvy, vyzbroj. Ale mají jiný přístup k divákům, jiný přístup k vybavení, jiný přístup k historii a její aplikaci. A všude platí to stejné, jsou ti co to dělají dobře, ti co to dělají nevědomky špatně a ti co to ojebávají z různých důvodů. Je prostě čas na to, aby se se tahle veci pojmenovávali. Protože ti co to ojebávají a můžeme je směle nazývat keckaři nám naš koníček kazí, kazí naši pověst před diváky, kamarády, rodinou a mnohdy to zavání průšvihem. Protože pokud daný člověk sere na odění, vybavení tak v drtivé většině prdí i na bezpečnost. A to je rozhodující. Proto nikdy nebudu obhajovat kecky, ale naopak je budu lovit!

Golem 15. červen 2012 09:27:51
vechio(15. červen 2012 11:16:36) : No zrovna naší dceři spadli kecky do náhona. Nemohl by jsi přijet? :-)

Pohrobek 15. červen 2012 09:28:48
vechio: lepe bych to asi nevystihl

Golem 15. červen 2012 09:29:15
Plácám!!! Vnučce!!! Jak jsem starej, tak jsem blbej!!!

vechio 15. červen 2012 09:38:06
Golem(15. červen 2012 11:27:51) : Taky jedeš na nějakým fetu jako enc? :-D

deWolf 15. červen 2012 10:26:36
Enc(15. červen 2012 09:56:50) : Nejseš nějakej vztahovačnej?

Golem 15. červen 2012 11:05:01

vechio(15. červen 2012 11:38:06) : Ano mám mazání z trávy a mažu si kolena.Po čtyřiceti letech šermu jsou málo veselá. Co si pomůžeš lovením kecek? Daleko lepší je ukázat jak to má být. To znamená překousnout hrdost a vyjet i na ne echt akci a výsledky se dostaví. Né hned, ale časem určitě. Ale jsou jedinci, s kterými nehne nic. Nebo můžeš poukazovat na dokumenty a ukazovat je. Ale jsou jedinci se kterými nehne nic. A nebo můžeš jako Encák natočit celovečerní film. Ale jsou jedinci, kteří by to natočili lépe.

Pohrobek 15. červen 2012 12:09:18
joooo pojdme natočit film... Středověký Rytíř, aneb ze života kecky...... pardon.... :-D, se nedalo

Jabčo 15. červen 2012 13:18:31

Priatelia Bomba si z Vás všetkých robí srandu, pretože hovorí o interpretácii "umenia šermu pre pavúky a osem nôh" - voľný preklad. Taký fechtbuch samozrejme neexistuje a ja som jeho pôvodnú poznáku chápal ako iróniu na TREEho. Čo sa týka výskytu pavúka, tak môžem z prvej ruky potvrdiť, že sa tam takáto "háveď" vyskytovala, avšak jej výskyt bol absolútne namieste, pretože tento konkrétny pavúk bol súčasťou rozprávky hranej na scéne. Výskyt úplne iného pavúka, ktorý sa mi absolútne nemiestne objavil v pive však už rozhodne namieste nebol. A je pravdou, že v Kuroviciach sa konali dve podujatia počas jedného víkendu, kde nie všetci účinkujúci na Historických dňoch sa zúčastnili aj Mordschlagu a naopak. Výkony v súťaži boli podľa mňa rôzne, skoro všetky sú zdokumentované a tu niekde je na ne aj link. Zhodnotiť ich kvalitu si môže samozrejme každý sám. Určite však všetkým odporúčam sa zúčastniť budúci rok. Ideálne zo všetkých možných názorových táborov, aby sa tak dala na jednom mieste pozrieť a poprípade posúdiť rôzna produkcia. a potom aj pokecať a vyhnúť sa pavúkovi v pive, čo je skutočne nemilý nález, to Vám poviem.

Olaff 15. červen 2012 13:48:57
Ach, jo... Ironiu zrejme net nezachyti. Tak sa ospravedlnujem, ze som ju nezachytili ja, tiez za to, ze nebola zachytena moja.

Luděk Hugo Vobořil 15. červen 2012 13:55:10
Pohrobek(15. červen 2012 14:09:18) : Pořad o třicítce v kterém figuruje Encák je a je poměrně zdařilý, i když se tam chyby najít dají. Ale kde ne?

Bomba 15. červen 2012 14:02:45

Jabčo(15. červen 2012 15:18:31) : Jaká ironie? Proti tomu se musím důrazně ohradit! 1. Pavouk (ten na jevišti, ne ten v pivu) vypá jako čeleď Theraphosidae, ale podle techniky lovu odpovídá spíše čeledi Salticidae 2. Chybí mu makadla nebo jeden pár nohou 3. K usmrcení kořisti (princezny) a při obraně před predátorem (voják) se snažil použít naprosto nesmyslně meče místo chelicer 4. Sežrat ji chtěl pomocí příboru - chudácí laičtí diváci teď neví, že pavouci mají vnější trávení Někdo si stěžoval, že nejsem ve své kritice adresný, tak tady to máte!

Luděk Hugo Vobořil 15. červen 2012 15:21:03
Bomba(15. červen 2012 16:02:45) : :-)

Enc 15. červen 2012 18:11:42

A sakra,tady jeden uteče od televize,kde se hádá parlament ,odloží noviny pro to samé a teď to máme i tady a s mezinárodní účastí.Jeden by řekl,že není pátek a šermířstvo nic nepodniká.Ale co,tady je nejlepší hraná komedie a na telku prdim.Obsazení je vynikající,jejža obstojný ,spokojenost zaručena.Hérečky jedou na plnej výkon a i kompars nezahálí.Kaskadéři už to bohužel vzdali,ale sem tam ještě hoděj štěk. Díky vám přátelé mám hezký podvečer zaručen a i ten den byl úspěšný.Zrezivělej krumpl kvér pamatující mladičkého císařepána přežil moje restaurování a i tůristi se dneska činili.....tak čau v pondělí.

Luděk Hugo Vobořil 15. červen 2012 18:29:38
Enc(15. červen 2012 20:11:42) :Pá pá. Enc(15. červen 2012 20:11:42) : Enc(15. červen 2012 20:11:42) : Enc(15. červen 2012 20:11:42) : Enc(15. červen 2012 20:11:42) :

Bunda 17. červen 2012 10:32:23

Já myslím, že po pozorném přečtení Bombových příspěvků není pochyb, že šlo opravdu jenom o ironii na příspěvek Treeho. Mě osobně by spíš zajímalo, kdo se Treemu líbil a koho naopak považuje za keckaře, aby se zúčastnění mohli poučit a do příště se zlepšit nebo si naopak oddechnout (a stejně se do budoucna zlepšovat, aby se mezi keckaře nedostali nedostakem vývoje). Protože takhle nemá Treeho příspěvek žádnou vypovídací hodnotu.

TREE 17. červen 2012 16:36:21
Bunda(17. červen 2012 12:32:23) : Ale já nepsal, že někoho z nich považuji za keckaře. Já psal, že až na pár skupin z této soutěže jsou účastníci divadelně i šermířsky nepolíbení a v řadách keckařů jsem viděl daleko lepší šerm i divadelní projev . trapné vystoupení bude trapné i v historicky podloženém vybavení. toť vše

mahy 17. červen 2012 16:52:49
TREE(17. červen 2012 18:36:21) : Proč nenapíšeš konkrétně? Kdo ti přišel trapný, kdo ti přišel dobrý... Takhle je to o ničem. To nikoho nenakopne. Ani v dobrém ani ve zlém.

Enc 18. červen 2012 05:54:12

No,trochu mě zaskočilo,že krom hledačů keckařů se nám přihlásil první lovec,toužící asi razantněji regulovat stavy,ale vzhledem k situaci,že byli během let dáni mezi keckaře prakticky všichni výstupkáři,včetně profesionálů,není honitba složitá.Navrhuji proto začít skupinami se jmény od A až po Z.Dříve,než započnete hon,doporučuji honěným přezouti se do gumáčků,abychom nebyli střeleni.Pakliže je zaměňován lov s výlovem,odhoďme zmiňovanou sportovní obuv do vodních toků.Vědomi si,že žijete v Absurdistánu,nepátrejme po legalizaci činnosti lovců. I přesto,že jsem zde v oblibě jako prudič,neodpustím si další postřeh z "historické akce".Spousta z vás bude souhlasit,ale přesto své nezaujaté odpůrce s alergií na mé jméno zvednu ze židlí. Zamíchán do laické veřejnosti lačné po vědomostech,postál jsem si u jednoho z nás,co má všechny krom sebe za úplné pitomce.Zabrán sám sebou výkladem o oživování historie stál u smaltovaného litinového kotlíku z Maďarska,ve kterém se ohřívala historicky věrná strava prostého vojáka-buřtguláš jak z Lidla.No budiž,ale opět na stolečku malé cínové Holandsko a etnomisky nejspíš z Indie.Z košíčku nebyl sice rozpoznatelný e-shop,ale bílá pšeničná šiška chleba v něm byla " lehce " mimo dobu.Dost mě dostala putýnka od balkánských sýrů s petflaškou zakrytou stavební jutou.Návštěvu zahradního centra v Bauhausu dokazovala tak oblíbená dřevěná pártylampa a možná i svíčka uvnitř ní.Stan byl sice tvarem dobový,ale toť vše.Materiál,šití,kolíky a lana měla do věrné kopie,jak bylo veřejnosti vysvětlováno hodně daleko.To co bylo uvnitř stanu by spíš zasloužilo taktní pomlčení.Spatřit se dalo v současnosti tak modní dřevěné lůžko,ale spacák byl přesto vidět pod ovčí kožešinou a také šedá larisa z šedesátých let mě nepřesvědčila o prostém životě vojáka a historické věrnosti.Dřevěný vojenský kufřík po louhování sice pozbyl černé barvy,ale pořád je to první republika.Kovralový kobereček zřejmě navozoval atmosferu útulnosti prostředí a pořádkumilovnosti vojáků.....a kostým i když pěkný je pořád jen kostýmem šitým šicím strojem a dirky se obšívaly,neb nebyla galanterie s čalounickými kroužky.Boty asi stály majitele víc než mé ,ale chemoprenem přilepenou podrážku mám taky.Co dodat.Snad jen to,že doufám,že v tom hloučku hořce neplakal vojenský historik.Tento znalec historie by ho nejspíš donutil vrátit diplom. A proto prosímvšechny ty ,kteří mají opravdový zájem o livinghistory a je to na nich poznat,lovte raději tyto své zástupce a ušetřete návštěvníky šermířských akcí Všeználků.Ten vámi lovený keckař si je alespoň vědom toho,co dělá,ale tahle forma nadšermíře určitě ne. Lovu zdar!

decarabas 18. červen 2012 06:32:28
Enc: tebe za to niekto plati?

Luděk Hugo Vobořil 18. červen 2012 06:55:45

Encák se jen snaží vysvětlit, že k dosažení historické věrnosti máme hodně daleko. Třeba za třicítky na několik tisíc vojáků bývalo několik desítek stanů.Mnozí spali pod pláštěm, tedy když ho měli. Příděly pro vojsko byly skromné. Nádobí skoro žádné. Péro měli vojáci jen v kalhotech a né na klobouku, to byla výsada jen bohatých.To se týká i bažanta, který v té době žil většinou jen v oborách bohatých. A tahat postel mohli jen vyšší velitelé. Zbraně pro vojsko..... udělám jak jsem psal na Bílou dva tři kusy opravdu vojenských zbraní a uvidím kdo to koupí. Bohužel Encák je poměrně vzdělaný a některé jedince dokáže vytočit. A zase se to zvrhlo....... Tak jdu raději pokračovat v práci, aby jste se měli čím mlátit. A obě strany by se měli zamyslet, pravdu máte i nemáte.

Enc 18. červen 2012 07:42:47
decarabas(18. červen 2012 08:32:28) : Těší mě zájem a návrat uznávaných třicítkářů včetně zahraničních na tyto stránky,ale že zrovna tebe "zvednu ze židle"???A co se týče nekonkretně formulované otázky zřejmě myšlené "být placen za vědomosti týkající se historie",tak ano.

decarabas 18. červen 2012 11:48:58

Hugo: Encak nepoukazuje na to, ze mame k historickej vernosti daleko. Encak tvrdi, ze radsej, nez sa postupne zlepsovat mame byt "kecky", lebo tie vedia sermovat a zabavit divaka. Enc: nie som uznavany tricitkar :) a zo zidle ma nezdvihas, ved ta ani osobne nepoznam. Co ma udivuje je tvoja neutisitelna plamenna odhodlanost obhajovat aj zrejme a viditelne ojeby, ktore NEMUSIA byt. Pochopim ojeb v ramci bezpecnosti, zdravia atd atd. Ale robit ojeb len kvoli lenivosti a hluposti si obhajobu nezasluzi ;) A prekvapuje ma prave to, ze aj ked mas vedomosti o problematike, mas k tomu taky "ledaboly" postoj :)

Luděk Hugo Vobořil 18. červen 2012 12:04:57
decarabas(18. červen 2012 13:48:58) : Encák je jen provokatér. A musel by jsi ho znát. Je trochu složitější se v něm vyznat. Ale třeba já tak trochu díky němu dělám to co dělám. Ale to by bylo dlouhé povídání. Prostě vyber si z jeho příspěvků jen fakta a ostatního si nevšímej.Vypadá to , že připravuje nějakou akci a začíná dělat reklamu.

Kuno 18. červen 2012 12:05:56
Enc(18. červen 2012 07:54:12) : No nemáme vše úplně ok ale ve sběrně jsme ještě nebyli a to jsme ortodoxní vystupkáři-amateři. Možná to bude i tím,že máme snahu dál na sobě pracovat a když nám někdo něco ohledně vybavení vytkne,nekopeme kolem sebe ale zamyslíme se,zda náhodou :)) dotyčný nemá pravdu.:)))

Kuno 18. červen 2012 12:07:33
decarabas(18. červen 2012 13:48:58) : jak může někdo říct,že UMÍ šermovat,když nemá evidentně o dobových postupech ani šajn. Možná tak podle filmů nebo televize.:)))

decarabas 18. červen 2012 12:15:48
Kuno: oni to ale vacsinou nehovoria samotne kecky, ze vedia sermovat. tuto na ceskom serme to za nich hovoria ich obhajcovia :) Hugo: moze byt, ako som pisal, Encaka nepoznam.

Kuno 18. červen 2012 12:34:10
decarabas(18. červen 2012 14:15:48) : Nehovoria to tu,to by si nedovolili,protože by tobylo neobhajitelné... ale inak...áno.:)) hovoria to.

Wothan 18. červen 2012 16:23:23

Enc: eee...já jsem si vždycky myslel že "profesionál" je ěkdo kdo se určitou činností živí narozdíl od "amatéra" který to dělá ve svém volném čase a neživí se tím. Přestože jakýsi nepsaný usus v češtině má tendenci spojovat "profesionalitu" s kvalitou a "amatéra" s nevzdělaným neumětelem, život mne (často poněkud nevybíravě) neustále přesvědčuje že tak tomu nutně není. Tudíž fakt že se mezi "keckami" ocitnou profesionálové nepovažuji o nic víc skandálnější než že se tam ocitají amatéři. Snad jen s heretickou poznámkou, že každé dobré řemeslo vyžaduje kvalitní vercajk.

Luděk Hugo Vobořil 18. červen 2012 18:25:20
Wothan(18. červen 2012 18:23:23) : Ono to je ve všem. Zbraně vyrábějí většinou profíci......... Kostýmy často šijou profíci..... Politiku dělají profíci..... A mnohdy to všichni dělají na prd.

Spytihněv 18. červen 2012 18:32:59
politiku dělají profíci? Od kdy? :-D

Wothan 18. červen 2012 18:34:39
Tak tak Hugo - ostatně nejde jen o řemeslníky v našem oboru, už jsem měl co do činění s profesionálními patlaly ve stavebnictví i jinde. A naopak jsem viděl spoustu krásné práce z rukou amatérů - ono je to někdy možná naopak, protože amatére netlačí čas, termíny, kvóty, splátky...má čas si s tím hrát. Jak říkám rád já - nejlepší věci dělám pro sebe :-))

Wothan 18. červen 2012 18:36:00
Spytihněv: no to právě od té doby co za to co předvádějí dostávají plat....

Bunda 18. červen 2012 18:38:12
TREE(17. červen 2012 18:36:21) : Tak já bych se už konrčně docela rád dozvěděl, kdo se ti líbil a kdo ne, případně proč tomu tak bylo. Zatím z tebe nevylezla jediná konkrétní odpověď, nemáš strach napsat svůj názor, že ne?

Kuno 18. červen 2012 18:41:14
Luděk Hugo Vobořil(18. červen 2012 20:25:20) : dovolím si mírně poupravit. ti co si vymýšlí tvary zbraní a vyrábí je bez ohledu na originál vyrábí pouze kusy železa,kostým na maškarní dokáže spíchnout každý a nemusí si nutně říkat krejčí a politiku lze také dělat jako službu národu nebo jako příležitost dostat se ke korytu.

Spytihněv 18. červen 2012 18:48:54

Wothan(18. červen 2012 20:36:00) : jo takhle - já jsem si předtim nepřečetl tvojí definici o pár řádků níže. Pak jo, bohužel... Jinak minimálně co se týče tohodle našeho koníčku, tak absolutně souhlasim s tim, že od amatérů jsem viděl často lepší vystoupení i šerm, než od "profi". Nicméně si myslim, že ta dichotomizace šermu neni uplně odpovídající, a že jsou tady minimálně tři druhy lidí - KM&spol., skupiny typu Merlet etc. a tragédi typu Pantaleon nebo já nevim kdo ještě... Rozdíl mezi druhou a třetí skupinou je v tom, že Merleti a spol. diváky baví, i když mystifikuje, kdežto ti tragédi vypadají trapně i pro diváky - viz. onen zmiňovaný Pantaleon - www.youtube.com... To je aspoň můj pohled

Spytihněv 18. červen 2012 18:49:16
příspěvek byl smazán użivatelem Spytihněv 18. červen 2012 20:18:24

Kuno 18. červen 2012 18:51:50

Bunda(18. červen 2012 20:38:12) : No...on Tree asi prudí z principu. Já naopak vidím soutěž v Kurovicích jako akci,která svými pravidly,porotou a přístupem naplnuje pojem historický šerm tak,jak ho chápu já. Zastávám názor,že právě takováto soutěž s jasnými pravidly a pro všechny akceptovatelnou porotou může pomoci oprostit historický šerm od přetrvávajícího keckoidního :)) přístupu. Byl bych zvědav,jak by dopadly na Kurovicích některé "profi hvězdy" českého šermu.:)) Třeba....:))

Kuno 18. červen 2012 18:58:03
Spytihněv(18. červen 2012 20:48:54) : no jo ale diváky baví i P.Novotný ale ten zas o sobě neříká,že je historický bavič.:)) Pokud mluvím nebo se svým projevem snažím asociovat historii,měl bych historii naplnovat.Jinak jsem pouze lepší či horší bavič.

Spytihněv 18. červen 2012 19:07:02

Kuno(18. červen 2012 20:58:03) : jak říkám - baví, ale mystifikujou - a přiznejme si to, i když neradi, často baví mnohem víc, než ti KM... Teď jsem viděl na Kosti skupinu Ordo Kromen. Po prvním brutálním šoku z kostýmů a "zbrojí" jsem se celý vystoupení dobře bavil. Chvilku dokonce šermovali na zemi a kámoš vedle mě z toho byl na větvi. To, že ty seky absolutně postrádaly logiku prostě neviděl... Ještě bych dodal, že u Novotného se nebavím, já radši Wericha, Š&G nebo Cimrmany ;-)

TREE 18. červen 2012 19:17:52

Bunda(18. červen 2012 20:38:12) : Neznám jména ale po shlédnutí záznamů se mi nelíbí např.Gladiátoři ,souboj žen na dýky, trapné hýkání a kopání se do řiti v dalším souboji atd. souboj na rapír muž a žena..... atd. je toho tam víc.... co mě ale nejvíce dostává je to že na tak obrovském placu nejsou vystupující při šermu schopni hlídat kam vlastně šlapou a lítaj tam jak vítr v bedně ...provaz -neprovaz-divák-nedivák. a to většina .... jsou nebezpeční a neopatrní.

Bunda 18. červen 2012 21:44:07

No vidíš, zrovna tohle jsou informace, které můžou dotyčným prospět. Na jejich obranu ale musím podotknout, že se jednalo o soutěž, tedy akci, kde se každý snaží podat co nejlepší výkon (možná proto nestíhají hlídat prostor do detailu). Také ve snaze nějak překvapit a předvést něco neotřelého se může stát, že vznikne hovadina. Od toho je pak porota a diváci, kteří výkon ohodnotí a soutěžící se můžou dozvědět důležité informace a poučit se pro příště. Jinak jsem dostal zprávu, že v dohledné době bude na stránkách tvrze Kurovice vyvěšeno pořadí, takže bude možné porovnat videa s tím, jak se umístili jejich protagonisté.

Jan z Chudenic 19. červen 2012 06:43:50
Něco k zamyšlení... myslím, že se to sem hodí. www.rozhlas.cz...

Enc 19. červen 2012 07:58:51

Wothan(18. červen 2012 18:23:23) : ... pro ty,kteří píší od tebe níž.Výš by konečně mohla být slova do pranice bez dedukcí a fantazírování těch ,co snad neumí číst a musí si vymýšlet,aby rádoby ztrapnili pisatele,který jim z jistého důvodu nesedí.A on jim jen napsal to,co je tak běžné z pohledu diváka "historické akce " a na rozdíl od jiných si pamatuje,která skupina i jednotlivec byla strčena mezi keckaře.Jsou tu především za to,že vystupují pro veřejnost,hráli v dokumentárním filmu,jezdí na koni v nedobovém sedle,pořádali bitvu s neúčastí kritika,natočili vlastní film ...a hahaha mají gumovou podrážku.A pak kritika vidíte na akci a má ji také.Promiňte mi,že nedělám s některými hahaha,když je to k pláči.Mají asi jiný pohled sami na sebe,než k druhým a je to v současném životě naprosto normální jev.Vracejte se také k příspěvkům a skupin je mezi keckaři opravdu od A až po Z.Nebo už si nechcete pamatovat komu jste se tu a za co posmívali? A tak to máte lovci tak jednoduché.Vytisknete si jen těch skoro sedmtisíc příspěvků a můžete zvesela zatroubit na lesní roh ke štvanici. Padala tu slova o ohrožování vaší činnosti a tak mě zajímá čím jste ohrožováni víc.Jestli Všeználkem co stojí při řečnění u litinového smaltovaného kotlíku , s vybavením o kterém jsem vám psal a co se řadí mezi lovce a nebo začátečník co vystupuje na bohem zapomenuté zřícenině hradu pro pět turistů,kteří tam zabloudili a je lovnou zvěří.Pro mne je pravým Lháčkem výrobce ,než nositel jeho výrobku a jeho "heč",já na to mám a kdo ne je pro mne povl.

Bormi 19. červen 2012 08:37:31

Jan z Chudenic(19. červen 2012 08:43:50) : Pravdu má ten pán. Patřím mezi postižené touto akcí. V minulosti jsme tam několikrát vystupovali. Letos jsem měl volný víkend a tak jsem se byl podívat - na chvilku, stačilo. Bohužel, tady to je hlavně a především o přístupu organizátorů. Nevím, s jakou ideou přesně Historický víkend kdysi vznikl, ale faktem je, že v mých očích je každým rokem více a více vzdálený historii a více a více se zaměřuje na komerci a na strašidla. Což by v principu nemuselo být nutně špatně,kdyby to mělo určitou úroveň a hlásilo se to k tomu, co to ve skutečnosti je. I když ohledně názvu to zas vychází z určité tradice, na kterou se rádo navazuje, a na kterou se rádo odkazuje. Bohužel i ta komerce, minimálně v podání sobotního "šermířského" vystoupení na hlavní scéně, byla žalostná :-( A to je v Plzni šermířských skupin jako máku, některé po té scénické stránce (i když třeba zrovna ne úplně po stránce historické) na výborné úrovni.

Haldir 19. červen 2012 09:38:55
Spytihněv(18. červen 2012 20:48:54) : Myslím si, že to vůdči Pantaleonu není spravedlivé sem dávat 2 roky staré video.

Vojen 19. červen 2012 10:26:10
Haldir(19. červen 2012 11:38:55) : No myslím, že zrovna v jejich případě je to úplně jedno, protože se za 2 roky vůbec nikam neposunuli a jsou to stále králové pexes, okapového odpadu a buznáčů. Patří i mezi tu extra-exotickou sortu, co si dnes (!) vezme ke kostýmu na opasek dokladovou brašničku zavíranou cvaknou.

Haldir 19. červen 2012 10:39:53
Vojen(19. červen 2012 12:26:10) : Neviděl bych to tak pesimisticky.

Vojen 19. červen 2012 10:59:15

Haldir(19. červen 2012 12:39:53) : To není pesimismus, to je realismus: když pominu střihy a provedení kostýmů (jsou to výstupkáři), tak toho stejně zůstane sakra hodně, co je úplně špatně: tvary zbrojí, funkčnost zbrojí, nesmyslné náplety kroužkového pletiva, opasky zdobené sedlářskými cvoky, zmíněné brašny pocházející z 20. století, pochvy "sešité" cvoky, závěsy na meče, pexeso, svářečský rukavice... jako těžko se hledá něco, co alespoň trochu odráží historii. Prostě zamrzli v roce 1972... www.pantaleon.cz...

Haldir 19. červen 2012 11:11:40
Vojen(19. červen 2012 12:59:15) : Ja je znám. Již několikrát jsem se snima setkal. Přiznám se že v šermu jsem začátečník i když mě to odjakživa lákalo. Jenomže přednost zatím dostávala želznice. To se změnilo s postupujicími změnami na železnici....

Bormi 19. červen 2012 11:29:19

Haldir(19. červen 2012 13:11:40) : Víš, Haldire, ono je důležité zachovat si zdravý úsudek i tam, kde se jedná o známé a kamarády. To, že je někdo známý a případně je to i dobrý kamarád nebo výborný člověk, to neomlouvá, že dělá něco špatně. Každý je něčí známý. Mí kamarádi (i mimo šerm) vědí, co si myslím o jejich konání a ti rozumní naopak ocení i opačný názor, když jsem schopen vysvětlit, proč takový názor mám. Obhajovat někoho "jen" ze známosti by bylo pokrytecké.

Haldir 19. červen 2012 12:40:08
příspěvek byl smazán użivatelem Haldir 19. červen 2012 15:19:51

Haldir 19. červen 2012 13:23:16
Bormi(19. červen 2012 13:29:19) : Chápu, co tím chcete říci. Jen mě to připadalo jako příliš přísné posuzování. Uznávám, že to je pohled začátečníka. A to je i důvod proč ode mne ještě dlouho nepřečtete kritická slova na adresu kohokoliv. Otázka je, zda vůbec.

Wothan 19. červen 2012 14:52:01
Enc: ne nutně, co umím dělám si sám, nebo dělal jsem, když jsem na to měl dílnu a čas, ale neexistuje člověk, který by byl dobrým řemeslníkem ve všech oborech co obnáší naše hobby. Tak nemám problém nechat vydělat někoho, kdo to umí lépe než já. Ostatně naši předkové si zdaleka všechno nedělali sami - i oni nechávali vydělat řemeslníky ne?

Bormi 19. červen 2012 15:57:17

Haldir(19. červen 2012 15:23:16) : Já rozhodně nepatřím mezi ty, kteří by aktivně vyhledávali "keckaře". Občas se k něčemu vyjádřím, ale nenajdeš tady ode mě žádné video ani fotku, kterou bych sem napostoval já. Nicméně to neznamená, že chyby ignoruji. Svůj názor na danou problematiku mám a tudíž si za ním musím stát takříkajíc "padni komu padni", abych mohl být brán vážně. Případně jsem ochoten svůj názor korigovat, bude-li mi to rozumně vysvětleno a vyargumentováno. Ale posuzovat na základě osobní známosti je už z principu od základu špatně. A to bylo jádrem mého příspěvku. Všimni si, že jsem ani sám nevynesl žádný soud nad Pantaleonem.

Haldir 19. červen 2012 16:17:38
Bormi(19. červen 2012 17:57:17) : To si na vás cením. Jen mě připadlo, že pán Spytihněv je v hodnocení příliš přísný. Navíc věřím že vždy existuje naděje na zlepšení. Kupříkladu mě velmi mile překvapil vývoj jednoho železničního modeláře co své modely pravidelně ukazuje na K-reportu.

Spytihněv 19. červen 2012 17:07:10

Haldir(19. červen 2012 18:17:38) : Já jsem je sem dával proto, že jsou podle mě reprezentativním vzorkem skupin, které historie nezajímá a ani se nesnaží nijak jinak zlepšit - spíš se tak nějak točí v kruhu. Na druhou stranu jejich ohňovky byly svého času jedny z nejlepších v Čechách(dle mého skromného názoru teda). Dal jsem je sem proto, že mi napadli jako první z těch skupin, které do téhle sorty patří a rád bych dodal, že mezi nimi mám taky pár kamarádů ;-) A v čemžeto jsem přísný? Že hodnotím Pantaleon jako skupinu, která za poslední roky nevykazuje žádný vzestup, ba právě naopak, jak slyším od mnoha lidí(i nešermířů)? Já prostě myslim, že pokud dělam koníček, tak ho chci dělat co nejlíp, což znamená chtít se neustále zlepšovat. Skupiny, které jsou sami se sebou spokojené prostě nechápu...

Bormi 19. červen 2012 17:25:40

Haldir(19. červen 2012 18:17:38) : Nemyslím si, že by Spytihněv ve svém hodnocení byl příliš přísný. Píšeš, že se šermem začínáš. Pokud se tomuto koníčku budeš věnovat trochu šířeji a budou tě zajímat souvislosti, brzy začneš vidět chyby, které si dříve neviděl. A čím více informací vstřebáš, tím více si budeš uvědomavat, kolik toho ještě nevíš a v čem všem vlastně nemáš úplně jasno. Ale takovéto očividné hlouposti tě také praští přes oči.

Haldir 19. červen 2012 17:43:16
příspěvek byl smazán użivatelem Haldir 19. červen 2012 20:19:38

Haldir 19. červen 2012 17:47:33
Spytihněv(19. červen 2012 19:07:10) : Hlavním důvodem mé reakce bylo, že mě zamrzelo jak je na tuto skupinu nahlíženo.

Haldir 19. červen 2012 18:29:42

Bormi(19. červen 2012 19:25:40) : To si plně uvědomuji. Stačí když si vzpomenu na své modelářské a fotografické začátky. Zatím jsem na začátku a někdy mám pocit jako když předemnou je klubko zamotaného provazu a já mám najít jeho začátek.... Když se to vezme, tak by šlo modelářství považovat za zvláštní formu LH. Modelářství dělané na nejvyší úrovni je o zhmotňování historie. Nikoliv jen bezduché hraní si s vláčky jak jej vnímá velká část společnosti. Připadne mě že u této historie to bude mnohem těžší. I když existují desítky až stovky knih tak si kladu otázku co vlastně víme o různých stránkách každodeního života v tehdejší době. Třeba ilustrace tehdejších knih mohou být zajímavým zdrojem informací ale pak mě napadájí otázky. Například jak je dotyčný autor vytvářel. Dělal je podle náčrtků, zpaměti? Nezjednodušoval si nějak svoji práci tím, že měl vytvořené vzory pro postavy a tak jeho obrazy jsou zjednodušením reality? Třeba v jedné zajímavé knize je zmíňka o publikacích kde jsou vyobrazeny typičtí představitele daného národa. U dochovaných památek mě napadá třeba otázka co způsobilo, že zrovna tato se zachovala. Jak velkou část minulosti mapují? Co všechno se vlatně nedochovalo? A v poslední řadě příběhy lidí pro které byly součástí každodeního života.

histerm 19. červen 2012 19:34:21
Haldir(19. červen 2012 20:29:42) : tatík na starý kolena našel půvab "LH" modelářství, docela zajímavý sledovat jak je schopnej do každýho mini prkýnka navrtat 4 ještě miniovější dírky a celé to pasovat na hromadu mini kůlů

Luděk Hugo Vobořil 19. červen 2012 20:33:36
bazar.arms.cz... Prodám téměř novou zbroj ze 17.stol - začátek 30.-ti leté války. Použita pouze 3x na tréniku. Vyrobena Mistrem kovářským.Cena 5500 bazar.arms.cz... bazar.arms.cz... bazar.arms.cz... bazar.arms.cz... bazar.arms.cz... k

Luděk Hugo Vobořil 19. červen 2012 20:35:19
Tak jsem hledal podklady na třicítku a hop..... Mistr Zlazok a mistr nevím který.

Enc 20. červen 2012 05:33:35

Wothan(19. červen 2012 16:52:01) : Tohle je pobídka k rozboru mé poslední věty? "Pro mne je pravým Lháčkem výrobce,než nositel jeho výrobku a jeho heč ,já na to mám a kdo ne je povl."? Jseš výrobce,hodně uznávaný,specialista a puntičkář?Ví se o tobě,že se dlouhodobě zajímáš o dějiny a ještě k tomu přiznáváš neutuchající zájem o livinghistory? Pak jsi jedním z těch o kterých začíná mnou psaná věta.S některými nositeli vašich výrobků už je to někdy tak,jak jsem psal dále.Zajímal snad dnes,či v minulosti řemeslníka charakter zákazníka,kterému produkt své práce prodá a nebo je to jen otázka finanční a tím jeho přežití? Z mého pohledu je až neskutečně složité tvrdit o sobě ,že jsem Lh a proto se o to nikdy nebudu snažit.Ovšem potkám li někoho,který to přede mnou bude tvrdit i přesto,že uvidím "historické zvěrstvo ",nebude jenom pro mne o nic lepší,než nejhorší keckař,na které sám pořádá hon.Může se také snadno stát,že se lovec stane kořistí sám.A to byl můj příspěvek s kotlíkem,postýlkou a koberečkem z 18.června.No , a to je zase pobídka pro lovené,kteří o sobě nic netvrdí a je jich plná sběrna keckařů.

Bormi 20. červen 2012 10:14:03
Enc(20. červen 2012 07:33:35) : Chápu Tvůj pohled. Ono už z principu věci, ten, kdo opravdu chápe význam zkratky LH, ten o sobě nikdy nebude tvrdit, že je LH, maximálně se bude hlásit k tomu, že se snaží jít tímto směrem. Ten, kdo o sobě tvrdí, že je LH, ten pravděpodobně ani nepochopil, co že to LH znamená.

Olaff 20. červen 2012 10:38:36
Bormi: Jo, je to tak ako pises. A najvacsi problem je ten, ze skratku LH pchaju vsade ti, ktori su kritizovani, bez ohladu na to, kym su kritizovani. Takze kazdy kritik NUTNE MUSI BYT LH, co je toez dovod, preco priaznivci LH zvyknu prosit ludi, aby tuto skratku nepouzivali, pokial netusia, co vobec znamena... Ale niektore veci nevysvetlis, obzvlast niektorym ludom...

Melkel 20. červen 2012 14:24:23
Enc(20. červen 2012 07:33:35) : opět klasická otázka - kdopak to byl, ten hříšník? Protože popisované vybavení si zaslouží zařazení do sběrny. Buď tedy prosím adresný, bez výmluv "vždyť je to jedno" a pod.

Wothan 20. červen 2012 15:19:02

Enc: když spousta lidí, tebe nevyjímaje, stále nechápe že věta "jsem LH" je kravina už z principu věci takže nemá smysl nad tím polemizovat. Living history je spíš cesta nebo přístup, než stav kterého se dá dosáhnout. Takže to můžeš "dělat" ve smyslu usilovat, ale těžko to můžeš "být". Takže lidi kteří se tím zabývají moc dobře vědí kde je tlačí bota, co zlepšit a taky vědí, že se může stát že s každým novým poznatkem, objevem, nálezem budou muset přehodnotti své dosavadní názory, sem tam něco překopat nebo i zahodit. To je vývoj. Na druhou stranu já skutečně neznám nikoho kdo by přede mnou tvrdil, že "je LH". Nepopírám že existují tupci v kvalitním koupeném vybavení kteří o tom vědí kulové a ani je moc nezajímá doba kterou si zvolili a i mne přijde komické když se povyšují nad kecky, ale tyhle věty o lidech s plnou hubou keců o jejich LH považuji za šermířský mýtus a klišé. Já se s tím třeba ve svém "oboru" nesetkávám.

Luděk Hugo Vobořil 20. červen 2012 15:35:11
Wothan(20. červen 2012 17:19:02) : To já se s tím naopak setkávám stále. A jestliže někdo někoho nazve LH fa...... měl by to brát jako poctu. A o kom se mluví..... A budu potřebovat pomoct s nějakou věcí, tak se ti ozvu. Ty budeš jeden z mála lháček, co se v tom vyzná.:-)

vad 20. červen 2012 22:13:43

Wothan(20. červen 2012 17:19:02) : Neděláte s tou zkratkou LH trochu chaos. To co píšeš o přistupu k tomu, se dá třeba použít na sjezdové lyžování, protože nikdy neumíš tolik lyžovat, aby tě nějaký ledový muldovatý kopec nepřekvapil. Nebo pro horolezce, který zdolá nějakou šílenou cestu. Pro ty lidi je to taky cesta ve zdokonalování. Pak se třeba dostanou mezi 500 nej na světě. A to už jsou na vrcholu, kdy zlepšení je už jen po velmi malých krůčcích. A neříkají, že mají nějaký přístup k tomu sportu, ale normálně se nazvou lyžaři nebo horolezci. To že říkáš, že je to přístup, tak ostatní si to stejně zkrátí na to "elhá". Tak jako "empetrojka" je pro většinu lidí malý přehravač, i když to je totální blbost, protože je to jen určitý druh komprese podobně jako je obrázek typu jpg.

Brant - FVU 21. červen 2012 05:06:02

vad(21. červen 2012 00:13:43) : Problém tkví v tom, že co se oživování historie týče, neexistuje žádná hora, na kterou vylezeš a výš už to prostě nejde, jelikož se pořád a pořád objevují nové poznatky, nálezy, souvislosti etc., které musíš respektovat, pokud nechceš stagnovat a chceš se ohánět tím, že se snažíš přiblížit té potvoře historii co nejvíc... Ale máš pravdu v tom, že kolikrát je to pořádnej chaos ;)

Enc 21. červen 2012 07:41:28

Wothan(20. červen 2012 17:19:02) : Když už já a spousta jiných stále nechápeme tu kravinu o které píšeš,tak proč na ni stále poukazuji a tvrdíš li nám,že neexistují "kotlíkáři u stanu" s řečičkami o Lh,tak ty z nás ,kteří chtějí vidět co existuje ,můžeš právem nazvat lháři.Víme co a jak to děláš a jsme si toho vědomi,ale své příznivce si hoňte a lovte sami.Děkuji Melkelovi za pozvání hrát si na vašem písečku,ale nejsem příznivec honitby na lidi a udávání a fotografování "hříšníků" ,jak ostatní šermíře nazval.Snad to pochopí ,ale i přesto děkuji.Zajímavý poznatek má vad a tak mě napadá...neděsí tě trochu,že budou mít stejnou žabomyší válku hudebníci ?Jakýkoli filharmonik pocítí vnuknutí a za chvilku zůstane z kvintetu duo:No a ti dva se potom dají s vervou do dechovky,pak do technařů,folkařů,raperů....protože všichni ostatní přece dělají hudbu zcestně?

Bormi 21. červen 2012 07:45:51
příspěvek byl smazán użivatelem Bormi 21. červen 2012 09:21:21

Bormi 21. červen 2012 08:07:10

vad(21. červen 2012 00:13:43) : Domnívám se, že lidé kteří se opravdu snaží o LH (rozuměj přístup), v tom mají celkem dost jasno a neplýtvají tou zkratkou v každé větě. Chaos vytvářejí většinou ti, kteří tento přístup nemají nebo nechápou jeho podstatu a přesto se tímto termínem ohánějí :-) Lidé, kteří to s LH myslí vážně, tuto zkratku nejčastěji používají v souvislosti s vysvětlováním a vyvracením polopravd a omylů, které šíří ti druzí - aspoň to je má zkušenost. Ten příměr s lyžaři není adekvátní a vlastně jsi na to poukázal sám - protože se nazývají podle sportu, který dělají nikoliv podle přístupu k němu. Ale to už je otázka terminologie a slovíčkaření.

Pike 21. červen 2012 08:10:01

Enc(21. červen 2012 09:41:28) : "Hic Rhodus, hic salta!" Nelze dokázat neexistenci čehokoliv, ani "kotlíkáře u stanu". Pokud Ti ale tak leží v žaludku, měl bys být konkrétní, jinak sklouzáváš do prázdného tlachání a dostáváš se na úroveň oněch "lovců", které tak vehementně kritizuješ, děláš přesně to "hahaha", o kterém jsi psal, že je dělat nehodláš. Co vlastně chceš svými květnatými příspěvky dokázat? Že i mezi "LH fašisty" jsou blbci? O tom snad nemůže být sporu, ti jsou totiž všude.

Vojen 21. červen 2012 08:18:32

Enc(21. červen 2012 09:41:28) : Ehm, ehm, tvoje logika má dost děr... On totiž tak nějak každý normální člověk pozná, že si ZAPLATIL koncert smyčcového kvarteta a dostal přepracované "Stánky" od absolutně neschopného flétnisty doprovázeného na tamburínu. A bude požadovat návrat vstupného. V krajním případě soudně. Protože něčemu takovému se říká PODVOD. Zatímco každý normální člověk NEPOZNÁ, že si zaplatil historické vystoupení a dostal snůšku absolutních nesmyslů. Protože kdyby to poznal, tak za ten podvod bude také chtít vrátit peníze.

vad 21. červen 2012 09:10:57
Brant - FVU(21. červen 2012 07:06:02) : existují pořád nové cesty jak na vylezení tak sjetí dolů. A klidně po 20-ti letech zjistíš, že tady jsi začátečník. Bormi(21. červen 2012 10:07:10) : Trochu jsem si musel rýpnout. Totiž 5 let nebo kdovíjak dlouho čtu vysvětlování co je to LH. A pořád dokola čtu jak to ostatní špatně ten výraz používají.

vad 21. červen 2012 09:15:55
Vojen(21. červen 2012 10:18:32) : Normální člověk když uvidí několik lidí jak jen vytáhne meče z auta, tak to nazve historické vystoupení a tu skupinu jako shš. Ta hranice u lidí je jinde, než se řeší tady.

Melkel 21. červen 2012 12:23:32
Enc(21. červen 2012 09:41:28) : aha, takže srab, který se chce vysmívat, ale nemá koule říci na rovinu "Ty to děláš blbě." Raději budeš plivat obecně do větru, však "voni to pohcopí, chachacha."

Wothan 21. červen 2012 14:33:01

Enci blábolíš protože se potřebuješ hádat. Já co jsem strávil noc v císařské kapli jsem v povznesené náladě a bude těžké mne vytočit :-) Nicméně netvrdil jsem že neexistují blbci (svět je jich plný), jen mi přijde podezřelé že já, který se mezi lidmi zabývajícími se oživování historie pohybuji se s tím nesetkávám. Setkávám se se spoustou jiných nešvarů - některé jsem jmenoval, ale s tímhle prakticky ne. Buď máš vysloveně smůlu na lidi (docela by mne zajímalo které?) a nebo nám jako celku "LHček" podsouváš něco co se pak snadno a dobře vyvrací. Netuším, do duše ti nevidím. Jen mi přijde zvláštní že tyhle argumenty a stížnosti slýchám jen zprostředkovaně od šermířů po netu, v reálu ne....

Wothan 21. červen 2012 14:34:54
vad: já jsem věčný začátečník snad ve všem co dělám :-)

Vandalicus 21. červen 2012 16:13:29
Takže jestli to chápu správně, tak tady se kritizuje to, že mezi lidma, co se snaží o LH, se vyskytují blbci? Nebo se ztrácím.

Wothan 21. červen 2012 16:58:47

Blbci nejsou endemiti - ti se vyskytují všude. Netvrdím, že jsem si vždycky sedl se všema lidma z našeho "oboru", to ani omylem (jak víte já ve "šťasné rodiny" založené na tom, že lidi dělají náhodou stejné hobby nevěřím), ale myslím že se většina z nás dokáže aspoń respektovat za to co kdo umí a dělá. Vlastně to ani není o tom co kdo o sobě tvrdí, jako spíš o tom co a jak dělá. Proto lidi kteří se zabývají oživováním historie to ani moc zdůrazňovat nemusí. A naopak každý kdo to o sobě tvrdí to automaticky nedělá. Nepotřebujete zkratky, stačí se podívat co kdo dělá a jak. Chlap v pexesu a kamaších to asi dělat nebude ani kdyby to náhodou tvrdil a naopak, často dělají kvalitní oživenou historii lidé, kteří se k tomu ani programově nehlásí. Jen pro sběratele zkratek a třídiče je trochu problematické se v tom pak vyznat :-)

Enc 21. červen 2012 17:32:32

Melkel(20. červen 2012 16:24:23) : Gratuluji,byl jsi zřejmě sedmitisící přispěvovatel nekončící debaty o objasňování pravidel hry na podšermíře a nadšermíře.A tady máš dáreček za ukončení argumentů s přechodem na vulgárnosti.Promiň mě prosím mé zpoždění,ale dalo to práci prohlédnout na netu tu spoustu fotografií ze všech možných akcí od gotiky po třicítku,ale když po tom tak toužíš,bělostných stanů,smaltovaných kotlíků,postelí a ovčích kožešin tam máš přehršel.Hliněný,nebo měděný kotlík se špinavým žoldnéřem přikrytým kusem hadru jsem tam neviděl žádný.Nedobovostí tedy ,jak bys mohl uznat ,obrovské množství.Problém je jen v tom,že víc než 90% šermířů si tam nehraje na Lh.Tak po mě furt nechtěj je všechny tak rychle spočítat a předhodit ti je ,jak to po mě chceš .A když se snažím,mě ještě spílat.Neb jak sám píšeš"Protože popisované vybavení si zaslouží zařazení do sběrny keckařů".Chce to čas.Vidím to tak na půl roku ,než sem všechny dokážu dát.Musím být vážně srab a bezkoulovej posměváček,aby jsem za spoustu urážených šermírů pouze konstatoval?

Enc 21. červen 2012 17:51:21

Wothan(21. červen 2012 18:58:47) : A pak že to nejde bez urážek a sprosťáren a k tomu blábolení...nepotřebuju se hádat a taky jsem strávil i když den v povznesené náladě u objasňování záhady gotického sklepení a stavební činnosti s velkou pravděpodobností švédských vojáků. Holt každý máme své ...no a pak už s tebou souhlasím v předešlých příspěvcích.Jen holt nevemu zpět,co jsem opravdu viděl a o čem jsem psal,aniž bych někoho jmenoval a napadal.To už je váš boj.

Boza 21. červen 2012 17:58:28
Pike(21. červen 2012 10:10:01) : Nesouhlasím! Například lze (relativně) snadno dokázat, že sedm mostů v Královci nelze přejít jednou trasou, která by každý most přešla pouze jednou! Nebo, pro ty, co mají rádi numerologii, že neexistuje spočetná množina reálných čísel :) Pro bližší detaily viz: cs.wikipedia.org... cs.wikipedia.org...

Olaff 21. červen 2012 18:24:53

Zvlastne... Cca mesiac spat som Mracidlu podaroval do jej zbierky keramicky hrniec aj s panvicou, pricom v jej kuchyni nie su keramicke nadoby zakryte utierkou nicim nezvycajnym. Rovnako tak mi pride zvlastne, ze si este nevidel spinaveho zoldniera, ked nejaky cas spat sa na mna a ludi okolo mna spustila kritika v zmysle, ze sme humusaci. A to uz vobec nehovorim o tom, ze nechapem, preco by zoldnier nutne musel byt spinavy...;) Ale to je asi na inu debatu, nie?

Luděk Hugo Vobořil 21. červen 2012 18:43:26
No, nejšpinavější voják jsem já a kdo je špinavější je už prase.

Olaff 21. červen 2012 19:02:22
Hugo: To vysvetluje, preco nie som povazovany za dost spinaveho cisteho, nasadil si vysoku latku....;)

Enc 21. červen 2012 19:06:17

Olaff(21. červen 2012 20:24:53) : To je opravdu na jinou debatu a Mračidlo i sebe prosím vynechej z tématu "sběrna keckařů",aneb hon na čarodějnice.Raději se podívej kdo a za co si tady vysloužil umístění a kým.Možná,že tě to překvapí a přestaneš se o legalizaci honu na tyto lidi zajímat.A kdybych tušil,že Mračidlo sbírá keramiku,dal by jsem jí originál kotlík z přelomu 17.stol.který nemá sbírkovou hodnotu pro absenci místa původu.Ale to s ní proberu určitě jinde,než zde.A čistotu žoldnéře ze závěru třicetileté války sepsanou kronikáři také.Nezapomeň na to,že co děláme je jenom hra.Někteří jedinci už na to zapoměli a zhlédli se v něčem úplně jiném.

Jiří z Holohlav 21. červen 2012 19:07:13

Enc(21. červen 2012 19:32:32) : Ó veliký ,Tys na to kápl ,kotlíky ,smaltované kotlíky jsou tím největším zlem pod sluncem . Ujmi se vedení Řádu pravého cepu ó prosím veliký a zahájíme svaté tažení. Kecky ,kecky a šermíři,to už je pryč ,je čas nádobí,zahaj tažení ..hned si uděl pár metálů a ponoř se do archivů ,pátrej po tom čirém zlu po infekci v řadách pravověrných kotlíkářů ,žeň na pranýř hanby ty smaltované zrádce. Zdeptej ty nadutce a povýšence ,ty lesklé a zářivé smalťáky.

Enc 22. červen 2012 05:59:18

Jiří z Holohlav(21. červen 2012 21:07:13) :Tak to jsem od tebe nečekal ,že i ty budeš preferovat ,že největším argumentem je snůška co možná největšího počtu vulgárností za to ,že vám tu Encák pouze napsal poznatek s kterým souhlasil i Wothan a spočívá v tom,že u současného standartního vybavení šermířských skupin by se nemělo veřejnosti vyprávět o věrných kopiích,replikách a naprosté věrnosti a řečnit o Lh.Možná jsi se nevšiml,že za celou dobu jsem nikoho nenapadl a neurážel.Co se týče udělování si metálů a mého nového koníčka,protože ze zdravotních důvodů už nesmím šermovat,je věcí státu,politika a konče církví,za co je uděleno vyznamenání a já jsem nic špatného neudělal ,že jsem je přijal.Máš li opačný názor,chtělo by to víc sprostoty...škoda,už jsme si pokecali i osobně a názory jsme měli stejné,Pořád mě máte za nepřítele s pořadovým číslem 1.,Vybavením jsem srovnatelný a mnohdy lepší,než ten co mě poučuje a chyba je jenom v tom hraní si a s kým.Spousta příznivců livinghistory by měla poslouchat slova Wothana i jiných ,kteří opravdu jdou za svým cílem a je na nich vidět že tím žijí,ale už ne ty,kteří jim poklonkují.Za příspěvek z 21.června má velké plus a přitom jsem pro některé z vás ta největší svině,hajzl,kretén,idiot...ale to už znáš.Ahoj a měj se.

deWolf 22. červen 2012 06:24:44
Vybavení šermířských skupin standartama je vskutku tristní.

Pike 22. červen 2012 07:04:32

Boza(21. červen 2012 19:58:28) : No dobře, máš bod. ;-) Já jsem chtěl jen možná neobratně sdělit, že k zásadám slušně vedené diskuse nepatří jen nepoužívat vulgarismy a "nenapadat a neurážet" oponenta, ale také používat korektní argumenty. Enci, Tebe osobně neznám a zřejmě jsem Tě nikdy nepotkal. Ale rozhodně Tě nemám za "nepřítele s pořadovým číslem 1... největší svini, hajzla, kreténa ani idiota..." Naopak, vážím si Tvých znalostí i toho, co děláš. A právě proto mi přijde škoda, že se tu takovýmto způsobem shazuješ. Jak jsem napsal, ve snaze (pro mě celkem pochopitelné) setřít prudiče klesáš sám na jejich úroveň. Odpovídat na kritiku vlastní kritikou kritizujícího totiž k ničemu nevede. Jako v tom starém vtipu: USA: "Jaký je průměrný plat kvalifikovaného dělníka v SSSR?" SSSR: "A vy zase mlátíte černochy!" Jak už tu napsalo mnoho lidí, snaha o dobově věrnější přístup k historii je nikdy nekončící cesta, ne cíl. To ale neznamená, že tu cestu máme zapíchnout v první hospodě, protože do cíle se přece dojít nedá, tak proč bychom se měli snažit. Naopak, spousta jednotlivců i spolků ukázala, že se po té cestě dá dojít hezky daleko. A že nutnou výbavou takového "poutníka" je pokora - pokora před znalejšími, před tím, co dokázali naši předkové, ochota kdykoliv přiznat, že jsem se v něčem mýlil, přijmout konstruktivní kritiku a využít ji k tomu, abych se na té cestě dostal zase o kousek dál. Za sebe říkám, že nepatřím k lovcům kecek, ale chápu smysl konstruktivní kritiky. Nikdy jsem před diváky netvrdil, že mám "všechno 100% dobové" - naopak, nemám problém jim otevřeně říci, co je jenom spekulace a z čeho to vychází, případně kde je jaký ústupek a proč. A znám spoustu lidí, kteří mají vybavení na mnohem lepší úrovni než já, a ti ten problém nemají také.

Luděk Hugo Vobořil 22. červen 2012 07:49:47
Pike(22. červen 2012 09:04:32) : Těch cest je mnoho a dost lidí jde k stejnému cíli, ale jinou cestou. A jsou tací, co uznávají jen tu svou a ti jsou možná nejhorší zlo. To je jen doplnění tvého textu.

Enc 22. červen 2012 07:56:18
Jednou z přirozených autorit je Maršálek a víme proč.A tak by to možná chtělo se vrátit k jeho příspěvku z 13.června...a toť vše,je deset a to se otevírají památky zvědavcům.

Luděk Hugo Vobořil 22. červen 2012 08:07:53

A ještě k těm blbcům, na které můžete narazit všude. Letos jsem narazil na několik lidí co by se dali zařadit do této kategorie. Příklady ale uvedu jen dva. První je z Libušína, mladý, chytrý, pěkně historicky oblečený přišel vybírat zbraň, požadavky šílené. Jeden meč byl špatně vyvážený, jeden měl lehký škrábaneček na čepeli, další byl moc dlouhý, jiný zase krátký, takže si nevybral, pak ho zajímala sleva, tu jsem zase nedal já, řekl mi že se půjde podívat k Pavlovi Mocovi, samozřejmě nic proti tomu nemám. Každému vyhovuje něco jiného jak jsem již psal v jiné diskusi. Jen mi bylo divné proč tak náročný zákazník má u pasu dýku s šestihrannou hlavicí což je historický absolutní nesmysl. Po cca půl hodině jsem tohoto člověka viděl jak kráčí s něčím co meč připomíná opravdu hodně vzdáleně a určitě nepochází z dílny Pavla Moce ani jiného normálního mečíře. Přitom tenhle člověk měl plnou hubu historie. Naštěstí tenhle jeden případ mi nezkazil celkový dojem z Libušína. Letos se mi líbil. Jako další špatný zážitek bych uvedl opět jednoho blba z Brandejsa, nejdříve se zcela neohroženě beze zbroje, přilby a čehokoliv jiného vrhal proti píkám, zásahy zásadně neuznával, zato se hrozně rozčiloval když pikenýr po první ráně jeho párátkem nelehl na zem. Když se probil až ke mně, což bylo v příkopu pod zámkem tak lehl až po třetí ráně jeho vlastní zbraní kterou jsem mu před tím nedopatřením sebral, ale protože jsem taky padl tak neváhal, ožil a neváhal a aspoň si do mě praštil i když jsem byl jako mrtvý. Jednu ránu do zad, druhou ránu do přilby. Kdyby přilba nebyla z 2,5mm kaleného plechu nevím jak bych dopadl. Samozřejmě zmizel a už jsem ho neviděl ani po bitvě. Tak jak vidíte, na různé blbce můžete narazit všude a každý je svým způsobem nebezpečný. Naštěstí se mi zdá že těchto lidí sice pomalu ale přece ubývá. Došlo kafe a jdu dělat.

Bormi 22. červen 2012 09:16:49

V lidské populaci všeobecně je určité procento blbů. To je zkrátka fakt a proto se nelze divit, že určitý podíl mají i mezi šermíři - stejně jako mezi kuchaři, soustružníky, učiteli, inženýry......prostě všude, to je přirozené. Stejně tak je z nějakého důvodu lidské povaze bližší a přirozenější na vše kolem si stěžovat a kritizovat (co na tom, že leckdy neoprávněně), než pochválit a poukázat na to, co je dobré.

Luděk Hugo Vobořil 22. červen 2012 10:16:14
Bormi(22. červen 2012 11:16:49) : Těch kritiků v Čechách řekl bych více. V zahraničí chválí více. A to už kritizuju.:-)

vad 22. červen 2012 10:49:23
Luděk Hugo Vobořil(22. červen 2012 10:07:53) : Nojo, když ony ty fantazy zbraně vypadají 10x hezčí, jak meč pro řadového šermíře.

Melkel 22. červen 2012 14:15:00

Enc(22. červen 2012 07:59:18) : a teď zase brečíš, že kolem tebe nechodím s prachovkou a neometám tě? Nevím o nikom, pro koho bys byl, cituji, "ta největší svině,hajzl,kretén,idiot". Pokud jsem se o tobě s někým bavil, spíš se podivovali, že člověk s tvými znalostmi a vybavením dokáže takhle kecat. Je to tvoje cesta, respektuji to, ale nediv se, že na mávání obecnými "poznatky" a nekonkrétní kritiku reaguji následovně: 1. Když chceš kritizovat, dělěj to konkrétně, jinak zbaběle pliveš kolem sebe. 2. Když nechceš kritizovat a toužíš po obecné harmonii, nech si zkazky o arogantních machýrcích (ale beze jména) s hrozným vybavením od cesty. Pokud to nechápeš ani takto rozepsané, je mi tě líto. P.S. všimni si, že výše řečené nic neříká o úrovni vybavení jakéhokoliv člověka. Pouze o tvém stylu komunikace.

Jiří z Holohlav 22. červen 2012 16:17:04

Enc(22. červen 2012 07:59:18) : Jo,to je ta potíž ,pokecáme v pohodě,ale jak začneš psat ,je ouha... Nevím,jak to máš s "lhčkářema" ,ale pro renactement jsi krásný a způsobilý dost a dost a slýcháš to často,tak se s tím smiř. To co se provádí v tomto vlákně je prostě a jen kritika klamání spotřebitele.Za totáče byly normy na buřty i šunku,pak to padlo a kdekdo prodával šmejd - samozřejmě rozpoznatelný až po ochutnávce. Potraviny už zas mají normy a není důvod,proč by se pod slovem historie měl zcela volně prodávat bordel stále dál. To ,že se králičí kůžičky prezentují ve školách je jasný případ pro ČOI a věřím ,že na to časem dojde. Kultura je totiž věcí násilí , dlátem a silou dáš kameni tvar,silou ho umístíš ve stěně chrámu a silou zatížíš,aby tam držel ... jestli je Ti to povědomé,tak jo, hledej v Citadele..... O prorocích svobody a pravdy netřeba hovořit ..... je pravda stáda a pravda louky a nikdy nemohou platit obě najednou.

Enc 22. červen 2012 19:24:26

Nebrečím,netoužím po něčí lítosti ,nadávkám ,neplivu kolem sebe,neurážím,neudávám,jen jsem 18. června napsal s čím se lze na "historické akci" potkat.Smaltovaný kotlík a zmiňované vybavení mám také a na akcích ho má kde kdo.To,že před stan vystavíme zbraně na pokuk divákům je snad taky pravda.Čím víc jich je ,tím je to pro návštěvníky lepší,když většina z nich čeká jen na tu slíbenou bitvu.Dělám to také.Ale když jsem jen já a Hugo viděl a slyšel co je popíráno.A tím je jen to,že by si měl přednášející o naprosté věrnosti a autentičnosti svá slova rozmyslet,než je vyřkne,začne se kopat a plivat a čím víc ,tím lépe.Nejlépe je nevědět proč a jenom se přidat a " pomoci " tomu,kdo v argumentaci klopítne.A tak za pár dní jedu povídat si u kotlíku a stanu já sám,ten lhář ,který vidí,co neexistuje a dám si sám velký pozor na to,co budu dětem povídat.Začnu tím,ať rychle zapomenou,že takto vypadal voják třicetileté.....a třeba se někdo ze zběrny keckařů přidá.A jeden plus tu také máme.Už čtrnáct dní žádnou fotku lovné zvěře,pardon člověka.

Wothan 22. červen 2012 19:30:52
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 22. červen 2012 21:22:57

Wothan 22. červen 2012 19:31:48
Tak nevím Enci - buď rejpej a pruď nebo plač nad nevděčností nepřátelského světa, oboje najednou vypadá divně - i Jackyll se aspoň střídal s Hydem :-) Někdy mám problém se v tom co píšeš vůbec vyznat, buď piješ před psaním ty moc nebo před čtením já moc málo :-)

Jiří z Holohlav 22. červen 2012 20:01:33
Wothan(22. červen 2012 21:31:48) : Tak to vnímám podobně,takové zvláštní slohové útvary,kde prorůstají zcela reálné osobní postřehy a postoje se spoustou emocí. Ze psaného textu nepoznám ,co je zrovna ironie a co povzdech,co názor a co emoce. Takže poklábosíme v pohodě,ale tady asi komunikovat jen tak v klidu nezvládnu.

Brant - FVU 22. červen 2012 20:15:01

Enc(22. červen 2012 21:24:26) : Petře, jak tě mám rád, tak teď ti vůbec nerozumím - jestli někdo má historický blbiny (jedno jestli smaltovanej kotlík, buzňáče nebo co já vím přilbu z Hvězdejch válek) a tvrdí o sobě, že autenticky reprezentuje nějakou historickou epochu, tak je to trouba, to je jasný. Mně připadá, že máš za to, že si to tady krom tebe nikdo nemyslí. Tak to přece není. Asi chceš říct, že ne všichni takzvaní LHáčkáři mají dobové vybavení a přesto kritizujou kecky. Jest tak? To samozřejmě dobře není. Pokud je to např. nedobové vybavení pro diváky otevřeného stanu je to fuj. Pokud je to málo špíny, je to už diskutabilní. Ne proto, že by třeba vojáci za třicítky byli vymydlení a nažehlení. Byli to smrdutci a špinavci až běda. Hezky popsáno je to třeba v Simpliciovi, že :) Ale já vnímám u toho, kdo chce, posun. Dřív všude pobíhala princátka v kraječkách a silonovejch punčochách a kordíkovala jak o život. A dneska? Princátka takřka vymřela, po bojišti se pohybují jednotky pikenýrů, mušketýrů atd. Spousta jednotek šla navíc dál a odložila uniformy. Počet blátošlapů značně převýšil počet důstojníků. To je přece posun k lepšímu. A nejen v třicítce. Třeba Curie utáhla šrouby taky pěkně. Kdo chce, ten se zlepšuje a vyvíjí. Nakonec se třeba dočkáme i těch špinavců :) Nebo ti připadá, že např. neušpiněnej soldát je stejně špatně jako soldát v dámskejch silonkách (viděl jsem takové individuum na Bílendě)? To přece ne, že jo. Čili o co jde? Cíl máme evidentně dost podobný, pročež netřeba býti ve při, no ne? Nebo je to celé mířené na někoho, kdo fotí kecky, fotky dává na tohle fórum a sám není o moc lepší? To je pak blb, jak jsem psal na začátku, ale na tom se asi taky všichni shodneme. Takže o co go?

Haldir 22. červen 2012 20:29:41

Jiří z Holohlav(22. červen 2012 18:17:04) : A ono se musí vždy jednat o klamání spotřebitele? Většina skupin HŠ ma stránky kde mají snímky a případně videa z vystoupení. Takže lze si udělat obrázek co lze čekat. Navíc je otázka zda zadavatel skutečně touží vždy po historické věrnosti a ne jen po atraktivní zábavě. Jak si představujete reálné kroky aby nebyl klamaný zákazník v případě HŠ. Když nad tím přemýšlím, tak se mě přitom vybavuje film Prodavač humoru....

Luděk Hugo Vobořil 22. červen 2012 22:16:46
Pravda je někde mezi váma. Beru to jako nezůčastněný. Jsem jen výrobce něčeho co používáte všichni. Místo hádání vám nabízím na podzim malou schůzku. Bude možno postavit stany, pro zimomřivé spaní v teple...... Chcete?

Haldir 23. červen 2012 04:58:53
Luděk Hugo Vobořil(23. červen 2012 00:16:46) : To zní lákavě.

Jiří z Holohlav 23. červen 2012 08:24:44
Haldir(22. červen 2012 22:29:41) : Je to kus od kusu .... záleží,jestli chceš nabídnout divadelní vystoupení z časů dávných a nebo jestli na císaře Karla IV natáhneš silonové punčocháče a vyhlásíš historický průvod .. Nikdo nemá nic proti atraktivní zábavě,pokud není podávána jako historie. Když jdu na guláš a dostanu soju s drůbežím separátem ,cítím se ošizen byť by to bylo skvěle nachucené.

Haldir 23. červen 2012 08:59:49
Jiří z Holohlav(23. červen 2012 10:24:44) : Chápu o co vám jde. Mě připadne, že pojem historická akce se použivá stejně volně jako třeba parník, především u laické veřejnosti. I když se jasně mluví o motorové výletní lodi..... Bohužel to je důsledek použivání špatné terminologie.

vad 23. červen 2012 09:27:38
Haldir(23. červen 2012 10:59:49) : Přesně tak, většina obyvatelstva to nějak nerozlišuje. Nicméně ti co to dělají, chtějí aby v tom bylo jasno. Takže ten kdo dělá historický šem by měl mít výbavu, která aspoň na oko se podobá tomu co se tenkrát užívalo. A ti pro něž je vzorem film Noc na Karlšteně ať uvádí že dělají scénický šerm.

vad 23. červen 2012 09:33:51
Brant - FVU(22. červen 2012 22:15:01) : Vidíš a já Encovi naprosto rozumím. Asi to bude tím, že se léta pravidelně potkáváme na jedné akci, a tak vím jak to myslí. Chápu, že ukázal na situaci, která se mu nelíbí a na druhou stranu, nechce toho člověka propírat na veřejnosti. Cíl není ukázat na toho a říc, ty jsi špatnej. Ale, že je špatné toto a toto.

Melkel 23. červen 2012 11:33:08

vad(23. červen 2012 11:33:51) : ale to přesně Enc nedělá. Můžu si z fleku navymýšlet hromadu zhovadilostí, které jsem ve skutečnosti neviděl. Můžu se, díky tomu, že jsem krátkozraký, překouknout. Mohu někomu přisoudit stan a vybavení jiného člověka. Pokud budu psát či říkat "kdysi kdesi jsem viděl", je určitá pravděpodobnost, že moje vnímání reality bylo zkreslené, a současně bráním jakékoliv diskusi, protože se nikdo nemůže vyjádřit ke konkrétní situaci či osobě. A proto tyto vyjádření budí zbytečné emoce. V ČR je hromada lidí, kteří o sobě tvrdí, že rekonstruují historii. A málo z nich to opravdu dělá na rozumné úrovni. Maršálek by se ve svém vlastním vybavení z roku 2004 dnes ze svého turnaje pravděpodobně vyhodil. Já bych se ve zbroji, kterou jsem měl na Dobývání 2007, dnes styděl vylézt na historické akci. Proto je kritika bez identifikace situace a osoby na prd, a neposouvá "historický šerm" nikam - jen jitří emoce. Ale je samozřejmě pohodlná, protože házet oslnivá, nekonkrétní moudra a postřehy je velmi bezpečné a neohrožující.

Luděk Hugo Vobořil 23. červen 2012 11:55:48

Spousta lidí ale poukazuje pouze na chyby a to co má dotyčný dobře prostě přehlédne nebo vidět nechce a prostě to okomentuje je to na h.... Nebo další příklad, neznám to neviděl jsem to a tak to je špatně, ale ve skutečnosti to může být věc udělaná podle originálu. Dále mnozí kritizují sice věc která je špatně, ale používají špatnou terminologii a pak když to čte člověk znalý, přijde mu to směšné. Tady uvedu příklad- spojování nedotaženého žlábku s ricasem u meče. a dostaneme se k tomu, že mnozí čekají co řekne osoba znalá a pak se jen přidají, ale vlastně tomu ani nerozumí. Tím se nezastávám Encáka ani nikoho jiného. Pouze konstatuji. Prostě nemá cenu se vyjadřovat k tomu čemu nerozumím, nebo se zastávat kamaráda.

Bum 23. červen 2012 15:48:43
Luděk Hugo Vobořil (23. červen 2012 13:55:48): Výborný příspěvek. Bez ironie.

Bobr de Bobrow 23. červen 2012 21:47:33
Jen tak... www.pluska.sk...

Enc 24. červen 2012 06:22:22

Brant - FVU(22. červen 2012 22:15:01) : ...hlavně prosím nepiš,že mě máš rád a vzniknou tady další teorie o mě,ale jinak chápeš správně jako jiní.Zařekl jsem se ukázat někdy na někoho prstem a keckařů by jsem mohl být před třiceti lety král a hodlám se toho zařeknutí držet.Ćekal jsem,že ten u kterého jsem v hloučku dětí a rodičů stál se samozřejmě neozve ,protože mě viděl,ale nedomyslel jsem,že se možná shlédnou i jiní.On si je vědom toho že kazí svým přístupem myšlenky lidí hlásících se k Livinghistory,načež ti kteří se k tomuto koníčku nehlásí mohou být se stejným vybavením klidní. Oba víme,že bychom mohli ukázat na všechny třicítkáře na Bílendě.včetně sebe sama.O historii toho všichni víme dost,vždyť to je náš život a cílem mého příspěvku nebylo nic jiného,než to,aby si příznivci "oživené historie" všimli,kdo je reprezentuje.Nic víc,nic míň.Ti praví nekritizují,pouze konstatují a ti kteří se je snaží dohonit v jejich cestě kopou kolem sebe ve snaze na sebe upozornit.A tím myslím na tuto sběrnu keckařů.Našel jsem čas a vrátil se téměř o dva roky zpět v příspěvcích.Je dost otřesné mít v ruce tužku a psát si jména skupin ,které léta znáte a nicky kritiků a pak porovnat s kritikem a jeho vybavenímA protože mě nikdo nebyl s to vysvětlit ,co se tu vlastně děje,snažil jsem se sám.Máte tu sedmtisíc příspěvků,brzo jich bude nejspíš osm a nic převratného se nestane.Jen přibude rozhádaných lidí s obdobným zájmem a jiným cílem svého koníčku.Nevidím v tomto počínání cestu zlepšení,jen prokazování myšlenek jednotlivců a to i za cenu ,která mě je proti mysli. ...........tak někdy na Bílendě

Enc 24. červen 2012 06:51:40

vad(23. červen 2012 11:33:51) : Špatností je toho kolem nás dost i já jsem byl včera tím špatným pro hlouček turistů vychovávaných padesát let komunismem a jeho myšlenkami v dějepise.První nepříznivá reakce byla po slovech"Vítám vás na habsurském zámku...místem života posledního českého císaře...a pak už jsem byl pouze zkoušen ze znalostí a z toho co vydržím.Ze začátku to vypadalo,že jim povím,že Lány a tatíček je jinde a ať si jedou obhajovat KSČ tam.Ale nakonec souhlasili s obyčejným životem obyčejného člověka a špatností jeho doby.A tak je to i s námi v našem koníčkaření.Chceme ukázat historii a přitom ji vidíme jen očima současného člověka.Náš pohled bude za desítky let k smíchu jiným,tak jako my se smějeme našim předchůdcům.

Wothan 24. červen 2012 19:16:21

Hugo: no a protože neznáme všechno, tak sice na Curii pro akci nařizujeme a zakazujeme, ale s podmínkou že pokud s námi kdokoli nesouhlasí a trvá na svém, může se včas ozvat a doložit že se ta věc skutečně používala. Archeologicky, ikonograficky, písemně... Na druhou stranu se snažíme trochu vyhýbat unikátům a zjevným výjimkám (viz. oblíbaná soška Budhy ve vikingské Skandinávii apod.) protože lidé jsou hloupí a líní pátrat a rádi si dělají to co "se jim líbí, protože to u někoho viděli" a mají tak sklon dělat z originálních vzácností standard... Takže samozřejmě můžeme dělat poměrně ostrá pravidla a vynucovat si jejich dodržování a zároveň připustit možnost omylu a změny. Ale snažit se holt musí ten kdo dokazuje a obhajuje své výjimky.

Wothan 24. červen 2012 19:34:50

Jinak kdybych sem měl dávat všechno co jsem viděl o víkendu v KH na Stříbření, nestačila by mi karta ve foťáku. Jenže spousta toho byli prostě "okostýmovaní diváci" a ti v ždycky vypadají jak na maškarním. Nemám to rád (protože se pak vizuálně míchají s účinkujícími), ale protože jim to zřejmě zlepšuje prožitek z akce, navíc cizí, zakázat se jim to nedá, je mi to vcelku putna. U zbytku by se dalo fotit taky dost, hlavně u "princezen " jenže tam by mi to zase zatrhla žena, takže jsem fotil vlastní stánek, brnířskou dílnu, mladýho při práci, našeho čokla a nedám vám sem nic :-)

Wothan 24. červen 2012 20:44:21
Bobr: no co já si vyslech za věci o víkendu... :-) Ale je zajímavé kolik lidí stále ještě překvapí když vidí nýtovanou kroužkovku a žem to opravdu, ale opravdu není z pérovek. Měl jsem tam indii, svojí práci a udělal jsem ti nějakou reklamu :-)

Bobr de Bobrow 25. červen 2012 05:38:36

Wothan(24. červen 2012 22:44:21) : Děkuji Ti ó mocný. Já jsem si vzal s sebou na víkend foťák, bohužel bez karty. Takže jsem nevyfotil člověka - zřejmě bezdomovce, který špacíroval po Brněnském nádraží. Na nohách staré sandále, doběla vyšisované zbytky starých džín, přez to "kroužkovku" z rybářské sítě a za dohodou rezavý něcojakomeč. Na mou otázku, kde je maškarní, prohlásil že je rytíř řádu černého draka a jede na sněm řádu. :-D Nějakému božstvu jsem zřejmě ublížil, že mě takhle trestá.

Enc 25. červen 2012 06:50:38
příspěvek byl smazán użivatelem Enc 25. červen 2012 08:25:44

Enc 25. červen 2012 06:57:27
Bobr de Bobrow(25. červen 2012 07:38:36) : Něco jsi nakousnul na čertovejch Lipanech,tak cinkni,je to dobrej nápad.A poprvé jsem se musel smazat kvůli rychlosti a brejlím.

DobryK 25. červen 2012 07:28:41

Dovolím si reagovat na ENCE : "Máte tu sedmtisíc příspěvků,..........Nevidím v tomto počínání cestu zlepšení, .... " S tímto tvrzením nesouhlasím . Po každé akci jsem zvědav zda se zde neobjevím uloven, byť mám myslím slušné vybavení stále je co zlepšovat. A proto to take čínním, abych mě někdo nepokládal za kecku. Mě to motivuje k vylepšování mé postavy takže lovci keckařů jsou ceným článkem v mém pojetí tohoto koníčku. přijímám kritiku konstruktivně a proto nejsem rozčílen když mě někdo upozorní na nedostatky, obzvláště můj pán, který ze mě občas roste, ale neustále připomínky a kritika tak mě nutí abych na sobě nepřestal pracovat. A za to jsem rád!

Kuno 26. červen 2012 13:08:22
Pořídil jsem si pro radost několik stovek válečných koní. Myslím,že jsou dostatečně ušlechtilého plemene.:))) kunoe.rajce.idnes.cz...

Jiří z Holohlav 26. červen 2012 13:20:18
Kuno(26. červen 2012 15:08:22) : ...... koukám,jak ta potvora hladově otvírá hubu ...

Bobr de Bobrow 26. červen 2012 13:21:19
Kuno(26. červen 2012 15:08:22) : Krásný hemelky, ale mají krátký nožičky, v oranici si odřou bříško! :-D

Kuno 26. červen 2012 13:26:28
Bobr de Bobrow(26. červen 2012 15:21:19) : na plemeno na vyšších nohách mi nezbylo,přece jen jsem ten chudý valášek.:)) Jiří: Pravdu díš bratře,hladoví to jistě budou ale v trysku,v trysku jsou nedostižní.:))

Luděk Hugo Vobořil 26. červen 2012 13:45:42
Kuno(26. červen 2012 15:26:28) : Neber úplatky, neber úplatky......

Kuno 26. červen 2012 14:17:53
Luděk Hugo Vobořil(26. červen 2012 15:45:42) : jaké úplatky? denně 8.5 hodiny pracuji.:) Ty tu dáváš furt svoje fotky s tema mřenkama co chytáš,tak já jsem dal svoje koně.:)) At se tu furt druhým pořád enem nepošklebujeme.

Haldir 26. červen 2012 14:21:00
Také úlovek. haldir.rajce.idnes.cz...

Maršálek 27. červen 2012 06:33:57
Dobrá parodie na řemeslníka - podle oblečení i postoje je na první pohled zjevné, že to nikdy nedržel v ruce spzn.rajce.idnes.cz... Předpokládám, že ten kámen ani nepoškrábal, zato si kladivem solidně natloukl. Plus zjevně moderní nářadí z Baumaxu...

Bum 27. červen 2012 07:27:45
Není to tenhle? spzn.rajce.idnes.cz...

Luděk Hugo Vobořil 27. červen 2012 09:30:59

Maršálek(27. červen 2012 08:33:57) : Stojíš u toho hůř než Zdeněk Z., když se nechal fotit u pana Š. v kovárně, aby mohl tvrdit, že zbraně kove. Ale jestli chceš trénovat, tak za dílnou mám hromadu pískovce na dvorek. A stačí jen jedna strana úplně rovná. A nářadí se skoro neměnilo, tak to bych moc neřešil. A i v baumaxu mají některé věci kvalitní, třeba jsem tam koupil za 50kč velice kvalitní sekeru, kterou jsem používal jako utínku, než mi ji nějaký dobrák lohnul.

axi 27. červen 2012 18:16:27
Bum(27. červen 2012 09:27:45) : To je om.... stačí si jen povšimnout jeho provynilého výrazu.

Kuno 27. červen 2012 19:45:01
ježiš..AXI,příteli.... provYnilého...to trhá zrak.:))

Maršálek 28. červen 2012 04:45:32
axi(27. červen 2012 20:16:27) : OM je asi nejaká tajemná bytost :-)))

Spakona 28. červen 2012 06:03:22
no jasně - Velký Om - nejrozšířenější božstvo na Zeměploše :D

Bum 28. červen 2012 12:15:34
Žádná bytost, Om je ten křiváckej mizernej parchant, kterej zabil Tloskače.

vad 28. červen 2012 15:15:54
příspěvek byl smazán użivatelem vad 28. červen 2012 17:28:40

vad 28. červen 2012 15:40:13
Koukám že je to super, Keckařina je už celá zmapována. Nic nového už není, když se tu řeší, jak někdo drží palici a majzlík. :-))

Jiří z Holohlav 28. červen 2012 17:29:30
vad(28. červen 2012 17:40:13) : ... nu,je to dost zásadní věc,protože vidíš skutečného restaurátora podivně pózujícího :-) a teď se v tom vyznej ...

Wothan 28. červen 2012 17:40:08
Nu Maršálek předvádí jak se k mrzské práci staví šlechta :-) Takhle já vypadám se sekerou...

Jiří z Holohlav 28. červen 2012 18:56:37
Wothan(28. červen 2012 19:40:08) : ..ovšem,jen pokud se někomu nechystáš rozetnout helmici :))

axi 28. červen 2012 19:10:18
Kuno(27. červen 2012 21:45:01) : Maršálek(28. červen 2012 06:45:32) : No a teď, abych chodil kanály.... :D

vad 28. červen 2012 21:01:58
Wothan(28. červen 2012 19:40:08) : Ta já vypadám takto minutu před tím, než se majznu do ruky.

Maršálek 29. červen 2012 07:02:39
:-) Víc jsem tam kecal, než dělal rukama a fotograf mně chytil ve správném momentu :-) Daleko věrohodněji na fotkách vypadají oba "moji tovaryši".

Maršálek 29. červen 2012 07:12:25

axi(28. červen 2012 21:10:18) : To je to, na co tu upozorňoval např. Hugo - někdy se tu střílí rychleji, než míří. K následné salvě stačí, když na cíl navede někdo elektronicky známý :-) P.S. oblečení a nástroje byly v pořádku, výraz jsem měl ale (opět) dokonale dementní, tak se to nabízelo :-) A ačkoli mám zrovna v tomhle oboru, slušné vzdělání a mnohaletou praxi, netrpím pocitem, že ho umím. Tohle se (jako každé řemeslo) učí celý život... Stejně tak ńejsme "dobrými" vojáky automaticky po zakoupení dobrého vybavení.

axi 29. červen 2012 19:09:32
Maršálek(29. červen 2012 09:12:25) : Ale já vím, že ten kameník jsi ty i ta druhá fotka ,že je tvoje. Já ty kanály myslel za ten můj pravopis....

Pohrobek 03. červenec 2012 09:02:03
a co tento borec v růžovém?! www.mercenarius.cz...

Spakona 03. červenec 2012 15:33:03
Pohrobku, to si nepoznal? to je přece orientálec :D ale co se téhle grupky týká - tam se nemá smysl moc vyjadřovat. Je to marný, je to marný, je to marný.

Haldir 03. červenec 2012 18:28:56
Jančura má v Regiojetu růžové unyformy. Že by inspirace?

Jiří z Holohlav 03. červenec 2012 18:51:27
Spakona(03. červenec 2012 17:33:03) : .. no už jsem se lekl,že v té společnosti vidím Zorku ..,ale ne ,tohle má hnědý hřbet.

Boza 03. červenec 2012 19:34:23
Tedy, zrovna tyhle konkrétní fotky jsou podle nadpisu z nějakého soustředění, takže dokážu pochopit že při takové příležitosti mají lidi na sobě leccos.

vvenca 03. červenec 2012 19:40:29
Jestli se v takových hadříkách soustředí chlapci v lese bez placené produkce, tak prosím :) Na larpistech je vidět kolikrát i horší slátanina, ale je to odpovídající charakteru akce ;)

Enc 04. červenec 2012 07:14:20
Haldir(03. červenec 2012 20:28:56) : Frantíci píší měkčeji čemu dali světové pojmenování a doporučuji si nalézt K.P.Infanterie Regiment Alt Kreytzen a i v Rusku se cosi podobného v historii mihlo.Orient je této nepopulární barvy plný....kecky obuté nemá a i kdyby v lese u chatky na soustředění měl gumáky,tepláky a pláštěnku je to většině šermířů šumafuk.

Haldir 04. červenec 2012 09:12:08
příspěvek byl smazán użivatelem Haldir 04. červenec 2012 11:41:2

Haldir 04. červenec 2012 09:20:11
příspěvek byl smazán użivatelem Haldir 04. červenec 2012 11:41:8

Haldir 04. červenec 2012 09:34:06
Haldir 04. červenec 2012 11:20:11 odpovědět | smazat Enc(04. červenec 2012 09:14:20) : Jen jsem se pozastavil nad použitím této netradiční barvy a vzpoměl jsem si na uniformy které použivá pan Jančura.

Haldir 04. červenec 2012 09:39:17
příspěvek byl smazán użivatelem Haldir 04. červenec 2012 11:44:3

Haldir 04. červenec 2012 09:41:41
Napadá mě jiná otázka. Proč se tato barva používala. Bylo to cílené použití nebo to byla jen levnější a méně náročnější než použít normální červenou protože se stejným množstvím barviva se zvládne obarvit daleko více látky. Orient si totiž spojuji s barvama jako je červená, černá, bílá, zlatá a modrá.

Haldir 04. červenec 2012 09:52:27
Jinak je zajímavé proč je růžová barva považována za neoblíbenou. Důvod je že každá barva podvědomě evokuje určitou sadu pocitů. A růžová podněcuje něžnost, mírumilovnost. Proto je také považována za slaboškou barvu. Proto mě napadlo, že její výskyt na uniformách mohl být z důvodu nižších nákladů na jejich výrobu.

Wothan 04. červenec 2012 10:14:15

No nevím, když dobýval roku 1158 Barbarossa Miláno a pacifikoval Lombardii, táhl s ním náš kníže (potažmo král) Vladislav s českým kontingentem. Češi táhli pod růžovými prapory. Každý kdo o téhle výpravě něco málo ví, ví jak se tam naši předkové chovali (a nemyslím jen brutální plenění, ale i bojové výkony). Pro představu milánskou bránu sv. Dionýsia proti které kempovali Češi nechali měšťané pro jistotu rovnou zazdít nebo zasypat kamením, protože tudy o výpadu raději ani neuvažovali. Český panovník byl také jediný s kým byli ochotni jednat jako s prostředníkem o kapitulaci. Silně pochybuji že by si nějaký Talián s pudem sebezáchovy dovolil trousit poznámky o slaboších pod růžovými prapory. Cena barviva na praporech asi taky nehrála zásadní roli. Je třeba si uvědomit, že nazírání na různé věci - třeba i na barvy a jejich symboliku - se v průběhu věků mění, nelze tu bezhlavě hledat a aplikovat nějaké obecně platné pravdy.

Haldir 04. červenec 2012 10:31:02
příspěvek byl smazán użivatelem Haldir 04. červenec 2012 13:40:1

Řezník 04. červenec 2012 11:21:21
Ježišmarja Haldire opravdu nechci být grammar nazi, ale aspoň si to po sobě vobčas přečti...

Haldir 04. červenec 2012 11:25:58
Wothan(04. červenec 2012 12:14:15) : Skutečně cena barviva nehrála roly? Kupříkladu je cenou barviva zdůvodňován kostkový vzor u Keltů. Měl jsem za to, že když se velmi lehce obarví bílé plátno červeným barvivem tak vznikne růžová.

Řezník 04. červenec 2012 11:42:01
Hmm, tak evidentně většina semen padla na zem neúrodnou a ptáci nebeští zežrali veškerej zbytek...:-(

Haldir 04. červenec 2012 12:42:05
Řezník(04. červenec 2012 13:42:01) : Omlouvám se za svůj pravopis. Vždy mi dělal problémy. Příspěvek jsem prohnal přes Word pro kontrolu.

Maršálek 04. červenec 2012 13:01:37

Haldir(04. červenec 2012 13:25:58) : Skutečně, obliba barev a konkrétních odstínů nemusí mít spojitost s cenou a naopak. Mimo jiné cenu určovalo také to, jaký materiál a pro jaké účely se barvil a tím nemyslím jenom srovnání len - hedvábí, ale i nitě a celé štůčky, atd. Kostkované látky nejsou překvapivě barvené v kuse, ale jsou tak tkané na stavu... Ostatně barvilo se jak amatérsky doma (venkov dostupnými materiály), tak především profesionálně skrze vysoce specializované barvíře u nás i v zahraničí. Já osobně mám jak Orient, tak naši "západní" křesťanskou kulturu ve středověku spojenou se všemi barvami a všemi odstíny. K tomu spojení jsem došel po pár letech intenzivního studia, jehož výsledky samozřejmě nikomu nevnucuji :-) Obávám se ovšem, že tímto jsme zabili další mýtus o nechlapácké růžové, která je když ne nedobová, tedy alespoň silně podezřelá :-)))

Wothan 04. červenec 2012 14:00:41

Haldir: nečteš co píšu. Psal jsem, že u královských praporů cena barviva skutečně nehrála roli - resp. vládce neměl zapotřebí šetřit na standardě, už tak na téhle služebce po odečtení císařských diet a plenu české výpravy finančně prodělal, ale když chtěl mít z nějakého důvodu prapory v nějaké barvě, tak je takové prostě měl. A pochybovat o Vladislavově sexuální orientaci nebo slabosti myslím nemusíme. Jinak cena barviva pochopitelně roli hrála, ale to záleží na mnoha dalších podstatných faktorech - např. době, konkrétním typu a účelu tkaniny/oděvu, množství a typu barvené tkaniny, dostupnosti (nebo obtížnosti získávání či dopravy) barviva apod. Na to se nedá odpovědět úplně snadno. V každém případě chudí používali jak píše Maršálek spíše dostupných místních přírodních barviv a bohatí si mohli dovolit mnohem víc - resp. méně se ohlížet na cenu a více se zaměřit na módu neo symboliku barev (což je věc která se ale taky v průběhu věku i místně dost mění, exaktní pravidla nehledej).

Haldir 04. červenec 2012 14:22:25

Wothan(04. červenec 2012 16:00:41) : Tady došlo k nedorozumění. Nikdy mě nenapadlo podle použitých barev posuzovat sexuální sklony a rozpoložení dané osoby. Už protože je to nesmysl. Jen jsem uvedl, že barvy vyvolávají určité pocity a asociace. Jen mně připadlo zvláštní použití této barvy u vojska. Asi je to jasný důkaz jak se posunulo vnímání této barvy. Jinak jsem rád, že zde se může člověk dozvědět spoustu podmětných informaci. Děkuji vám za vaše odpovědi.

Spakona 05. červenec 2012 10:25:33
Maršálku - ses nepochlubil že máš novej stan :D bazar.arms.cz...

Jiří z Holohlav 05. červenec 2012 16:46:28
Spakona(05. červenec 2012 12:25:33) : Asi neni pyšnej,nějak schlíple mu visí korouhev.

Melkor 07. červenec 2012 13:36:04
příspěvek byl smazán użivatelem Melkor 07. červenec 2012 15:74:8

Melkor 07. červenec 2012 13:54:15
ještě jednou a lépe fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net...

Indyján 07. červenec 2012 16:47:56
K růžové- v lázni na červenou látku se použilo z úsporných důvodů barvení několikrát, samozřejmě barva je méně syté až růžová. Jako když zapomeneš v pračce něco červeného. Teda tak jsem nakoupil, na knihu vás neodkážu, ale logické to je. U švýcarů vím o minimálně třech růžových zjevech. Polský regiment je samozřejmě něco jiného, vlastně slezký, polsku to území patřilo až hódně později.

vvenca 07. červenec 2012 18:00:52
Melkor(07. červenec 2012 15:54:15) : Mno, líbí se mi styl a sladění té partičky. Jestli se věnují larpu, nebo nějakému komponovanému programu s ukázkami tréninkových technik, pak proti tomu nic nemám. Ovšem že historicky je to paskvil a "historickému" turnaji v tomto podání bych se zasmál.

Dáma s čápem 07. červenec 2012 20:40:06
Osobně si myslím, že jde o trénink...

Melkor 08. červenec 2012 07:31:23
Tím tréninkem bych si nebyl tak jist, vypadá to jako vystoupení pro diváky. viz: fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net... ale jinak jo, uniformy mají sladěné moc pěkně, je fakt ze na jakýkoli larp, nebo fantasy akci obecně by zazářili

GAPA 08. červenec 2012 10:53:47
To je spolek železničářů, usuzuji tak podle mečů. Určitě mají velkou sílu.

Jiří z Holohlav 08. červenec 2012 18:47:10
Melkor(08. červenec 2012 09:31:23) : Odkud to taháš ? V pozadí vidím řádový varkoč a takových po Česku zase tak strašně moc neběhá. Nu slečna má velmi pružná ramena,jen jestli se jí podařilo dát měč zase před tělo :-)

Melkor 08. červenec 2012 19:03:58
Jiří z Holohlav(08. červenec 2012 20:47:10) : Už jsem našel kde to bylo : www.zahradkyzizkov.cz... a ti červení jsou skupina Královská Družina kdo má ten řádový varkoč netuším :(

DobryK 30. srpen 2012 07:08:57
Pojďme zase trochu kousnout do kyselého jablíčka : gobbi.rajce.idnes.cz... - i když tohle už je asi moc kyselé!

Pohrobek 30. srpen 2012 07:30:58
DobryK:NO on vubes jejich stan dle fotky je dílo, i jeho parťák na potce předním. Ale myslím, že to nemá snad ani cenu komentovat. Přijde mi to, že ani on to nemyslí zcela Vážně (tedy doufám)

Enc 30. srpen 2012 07:43:06
Gratuluji.Vzhledem k tomu,že se dotyčný nehlásí do elity elit na tomto www ,není známo jakou historickou osobnost představuje,stejně jako epochu a prostředím i skutečností je rok 2012,nelze mu nic vytknout.Je to spokojený občan užívající si letního slunečního dne v Rosicích u Brna.Neprovádí viditelně nic protizákonného vůdči své vlasti...jen sedí a čumí.To se nesmí?

Pike 30. srpen 2012 07:57:27
Enc(30. srpen 2012 09:43:06) : Ten den moc slunečný nebyl. ;-)

brenainn 30. srpen 2012 08:21:22
Navíc je to stánkař, bitvy ani průvodu se myslím neúčastnil

Jiří z Holohlav 30. srpen 2012 08:26:59
Ha : JáSir Arafat na obchodní cestě .... jaképak kyselé jablíčko,šťavnatý fít to je :-)

Vojen 30. srpen 2012 08:47:20
Tradiční kutnohorská sbírka: www.stranik.cz... Mimochodem: také nic nepředstavují, je rok 2012, jsou to spokojení občané - jen tak trošku podvádějí ostatní, ale jsem přesvědčen, že je to fabulace z neznalosti. Stejně jako si děti na pískovišti myslí, že jsou ředitelé nadnárodního koncernu "Štěrky - drtě".

Bum 30. srpen 2012 09:24:32

Vojen (30. srpen 2012 10:47:20): Jestli to nebude tím, že právě na tomhle "podvádění" jsou všechny lidské slavnosti založeny zhruba od doby, co je lidstvo lidstvem? Že někdo, kdo je normálně pan Novák, se najednou - na chvíli - stane panem králem, že má na hlavě "zlatou korunu", která je ve skutečnosti ze dřeva nebo z lepenky, že dívky z místní školy se stanou královským fraucimorem, mětské zastupitelstvo konšely, archivář mnichem atd. atd.? Nevím, jestli si byl někdy v divadle, ale tam normálně takhle podvádějí od rána do večera. Myslíš, že jdeš na Janu z Arku, a ona je to Tereza Kostková, a i když ti tvrděj, že jí na konci upálili, tak jí normálně ve skutečnosti vůbec neupálili! Kam se kouknu, samej podvodník.

Bumova máma 30. srpen 2012 09:49:50
Bum(30. srpen 2012 11:24:32) : Ty si nedáš pokoj?

jarýsek 30. srpen 2012 09:58:41
DobryK(30. srpen 2012 09:08:57) : Tyto dva se pohybovali i na Libušíně a v tmavých brýlích. A tan jeden prodával v táboře zbraně. Škoda, že tam to nikomu nevadilo.

Vojen 30. srpen 2012 09:59:30

Bum(30. srpen 2012 11:24:32) : Jenže ono to tak úplně není: když se podíváš na určité účinkující (lidi z historických skupin), a tedy ne místní občany, kteří si půjčí kostýmy v regionálním divadle - tak se teprve člověk diví, co za splácaninu dají na sebe. Ono totiž to, že si pořídí zbroj za 10 000,. Kč, která je absolutně nesmyslná, nevychází z toho, že si jdou "hrát" 1x za rok do průvodu městské slavnosti, ale že kašlou na reálie, jsou líní cokoliv nastudovat, ignorují kvalitu, jejich koníček je o chlastu a barbarském řičení, atd. atd. Navíc: divadlo je všemi lidmi v obecném kontextu chápáno jako úprava reality, která má poskytnout estetický prožitek - což se o plechovkách, kteří se navíc vydávají za něco, čím nejsou, rozhodně říct nedá. Také si budu připadat podvedený, když půjdu na výstavu do muzea nazvanou: "Zbroje renesance" a budu tam mít lamelku z Birky a bronzový pancíř zvaný "Variace na Achillea" od Z+Z. A přitom by si kurátor také jen tak trochu hrál.

Bum 30. srpen 2012 10:39:51

Vojen (30. srpen 2012 11:59:30): Jenomže výstavy v muzeu nejsou městské slavnosti, nikdy nebyly a já upřímně doufám, že se jimi ani nestanou. Jsou to dvě zcela odlišné věci s různými cíli. Jinak si dovolím podotknout, že v posledních letech celkem pravidelně absolvuji kolem dvou desítek městských slavností ročně a s línými ignoranty, jejichž koníček "je o chlastu", se tam zase tak často nepotkávám. Možná, že žijeme v různých zemích či vesmírech.

Pohrobek 30. srpen 2012 12:02:36
Nejlepší je asi ten král, jak drží ty insignie..... takovým způsobem, aby se od toho panování moc neušpinil :-D

Vojen 30. srpen 2012 12:13:29
Bum(30. srpen 2012 12:39:51) : Takže tobě přijde zadání "Městská slavnost - 600 let zpátky" jako tak neurčité, že tam může být kde co/kde kdo a je to vlastně synonymum pro historickou šaškárnu. Fajn. Potom nelze nic namítnout. Jen by se hovínko nemělo balit do pozlátka, ale hrdě a správně pojmenovat: Městské slavnosti - historická taškařice. A všechno bude jasné...

Bum 30. srpen 2012 12:38:18

Vojen (30. srpen 2012 14:13:29): Snažíš se mi vkládat slova do úst, ale když mně se líbí ta moje. A když si prohlédnu galerie ze Stříbření (třeba tady www.stribreni.cz... a tady www.stribreni.cz... ), tak vidím jen spoustu krásné a inspirující práce. S hovínky zabalenými do pozlátka se popravdě nejčastěji setkávám v téhle diskusi, kde se každý pablb snaží tvářit jako historický odborník číslo jedna, a propadnout se časovou dírou do skutečných historických slavností, zakáže je, že nejsou dost historické. A všechno by bylo jasné.

Bum 30. srpen 2012 13:10:05
Opožděně koukám, že tu vznikla nějaká chyba: ty původní fotky, od nichž se odvinula ta neobyčejně originální debata, jsou ze slavností ve Zruči nad Sázavou, to není "kutnohorská sbírka". Takže ani nevím, jestli tyhle slavnosti měly taky zadání 600 let zpátky, protože to mívá právě Kutná Hora. No nic, to jen tak na okraj.

Jiří z Holohlav 30. srpen 2012 14:39:00
Bum(30. srpen 2012 15:10:05) : Velice malebné. I ti jezdci v poněkud mladých zbrojích. Zruč má motiv kam směřovat.

Wothan 30. srpen 2012 15:07:45
Bum: já na tom letošním stříbření byl - s řemeslem. Viděl jsem jen to co procházelo tržištěm, průvod ve městě ne. Řekl bych všehochuť od slušných kostýmů a zbrojí po šrot. Toho horšího vybavení bylo bohužel asi víc. Zbytek programu - šerm, turnaje, tanec aj. jsem bohužel neviděl bo jsem byl zasekaný u verpánku, tedy neumím posoudit.

Bum 30. srpen 2012 15:21:50

Jiří z Holohlav (30. srpen 2012 16:39:00): Máš pravdu, jezdci by chtěli vylepšit. Kdyby se pořádně inspirovali skutečnými historickými slavnostmi, budou na těch koních sedět holky oblečené v kůži a s nahýma nohama. Jenom nevím, jestli by jim to v této diskusi vyneslo větší respekt. Wothan (30. srpen 2012 17:07:45): Já myslím, že ta všehochuť k městským slavnostem patří. Pokud to nejsou věci vysloveně odfláknuté, ale nějakým způsobem stylizované, jako třeba právě v Kutné Hoře, tak proč ne?

Wothan 30. srpen 2012 15:30:21
Bum: jak co, ze svého místa jsem často těžko odhadoval co jsou účinkující a co okostýmovaní diváci. Asi bychom se těžko shodli na tom co je a není "odfláknuté" protože mám na tohle trochu, řekněme, přísnější kriteria. Taky se tam do historie míchalo všeliké "fantasy" aj. (a opět netuším - třeba to byli lidi z nějakého scénického fantasy vystoupení, neviděl jsem).

Bum 30. srpen 2012 15:42:45
Wothan (30. srpen 2012 17:30:21): Ono při městských slavnostech se ale má skutečně "všeliké fantasy" do té historie míchat. Shodovat se nemusíme:-)

Wothan 30. srpen 2012 16:07:12

Bum: Ano a ne - to je trochu věc programu. Pokud jsou součástí programu slavností VEDLE hist. vystoupení i scénická vystoupení na motivy bájí, pohádek nebo fantasy absolutně mi to nevadí a je logické že pak korzují po areálu roztodivní týpci (o tom jsem mluvil). Spíš mi vadí když se prolíná fantasy (někdy spíš prostě jen mizerný výrobek než fantasy) s historií v rámci datocvaných hist. průvodů, vystoupení, bitev aj.

raven 30. srpen 2012 17:39:01
Bum(30. srpen 2012 17:42:45) : Takže je vlastně všechno v pořádku www.mkstrebic.cz... . 0-0.rajce.idnes.cz... , dino-sport.rajce.idnes.cz...

deWolf 30. srpen 2012 20:07:25
Bum(30. srpen 2012 11:24:32) : Nejenom, že podváděj v divadle, voni lžou i v novinách.

Maska 31. srpen 2012 08:51:05
příspěvek byl smazán uživatelem Maska 31. srpen 2012 11:31:58

Maska 31. srpen 2012 09:02:45
raven(30. srpen 2012 19:39:01) : Není...ale Bum asi dělá v Tesku, takže ten masakr vnímá jako krásnou a inspirující práci

Bum 31. srpen 2012 09:30:46
Chtít po internetových dělačích historie, aby rozeznali Kutnou Horu od Třebíče, je asi opravdu příliš náročné. Je fajn mluvit o vozu, když se vzápětí ozve nějaký vydlabaný blbeček: "Proč hájíš tu kozu?"

Vojen 31. srpen 2012 09:59:17

Bum(31. srpen 2012 11:30:46) : Jak vidím, chtít po někom, kdo nepozná rozdíl mezi kamny (jak inspirující práce!) a zbrojí z 15. století, rozumný názor je evidentně kravina. Takže: můj odkaz byl Zruč a o tradiční kutnohorské sbírce jsem psal proto, že tam bylo dost lidí, co se právě KH účastní. Na tvou hloupou repliku, že je úplně jedno, co se na městských slavnostech vyskytuje, jsem zcela logicky opsal zadání právě KH a ukázal, že je vrchol ignorantství něco takového tvrdit. Je ovšem možné, že vzhledem k tomu, jak píšeš, že absolvuješ kolem 2 desítek městských slavností za rok, že už prostě nevidíš, co za slátaniny na sebe lidé navlékají (a to nejenom splácaniny z různých století, ale hlavně odfláknuté paskvily vyrobené často nefunkčně a s idiotskými ojeby) a pak se ještě vydávají za ukázku z historie (datovanou) - nebo prostě nosíš něco podobného, jako takový internetový dělač všegotiky.

raven 31. srpen 2012 10:03:56
Je to úplně to samé jako srovnávat městské slavnosti a divadlo (viz. příspěvky níže). Příště bych nesrovnával co nelze a nepodsouval jiným co neřekli. Pojem a průjem jsou taky od sebe dost významově vzdálená slova. Copak novináři,ti to umí všechno převést jinak než jako to bylo původně myšleno.

Bum 31. srpen 2012 10:21:28

Vojen (31. srpen 2012 11:59:17): "Je úplně jedno, co se na městských slavnostech vyskytuje" - to jsem sice nenapsal, napsal jsem něco úplně jiného, ale žádat po tobě, abys to chápal, je příliš úmorné na to, abych to byl ochoten absolvovat. Ale opakuji, kdyby ses propadl třeba do 16. století a nedej bože se musel zúčastnit třeba skutečných renesančních slavností, asi bys utrpěl nekonečný otřes z toho, jak málo jsou (podle tvých měřítek) renesanční. raven (31. srpen 2012 12:03:56): Městské slavnosti a divadlo k sobě mají podstatně blíž, než si myslíš, jenže to bys musel opět nejdřív něco vědět o historii a tradici městských slavností. A k tomu by bylo potřeba, abys občas četl i něco jiného než sběrnu keckařů na Českém šermu. Debil, blbeček, debil, blbeček, jen tamhle je výjimka, tam jsou blbečci vedle sebe.

raven 31. srpen 2012 11:32:18

Bum(31. srpen 2012 12:21:28) : No jak vidno jsi odborník na vše a proto chápu,že tvé příspěvky dominují pouze na tomto fóru a ještě k tomu na ČŠku :). Všude jinde si s tebou asi vytřeli pr... . A ta tvá připrovnání jsou k smíchu. To,že něco má k sobě blíž ještě nic neznamená,ale to jsou pouze tvé plkavé hypotézy,které se snažíš tady ventilovat a opět překrucovat dle svých potřeb. Vojen(31. srpen 2012 11:59:17) : Bacha na Buma on na skutečných renesančních slavnostech byl! Ten chlapec nejspíš cestuje v čase a tak se nás snaží poučovat,že i tenkrát existovala kamna a kamna :).

Bum 31. srpen 2012 11:43:51
příspěvek byl smazán uživatelem Bum 31. srpen 2012 13:31:15

Jiří z Holohlav 31. srpen 2012 11:51:14
Bum(31. srpen 2012 12:21:28) : Hm,tak o historii městských slavností nevím vůbec nic. Je někde nějaký kratší informační materiál ? Možná je to zcela svébytný obor,který si zaslouží zcela samostatnou péči.

šašek havel 31. srpen 2012 12:02:03

Nechte buma bumem, tedy Bumem. Stejně se nedohodnete. Kdo má pravdu ukáže čas. I když nefunkční věci i kdyby byly fantazi neobhájí nikdo. Silonky co nosí král i kdyby byl pohádkový asi taky ne. Podívejte se do svých řad, tam najdete skutečné soupeře. A není jich málo. Mnozí LH, KM a další co kritizují mají chyby jak prase. Nestačí jen křičet a ukazovat, ale občas opravit i kamaráda. Možná se podívat na svůj historický oděv, obuv, meč či zbroj. Mnozí z nás ukazují na keckaře, ale na chyby své, kamarádů či výrobců mlčí. Proč? Protože by se mohlo ukázat, že nejsme in, nebo by jsme mohli naštvat kamaráda a nebo výrobce od kterého něco máme. A nedej bože, aby jsme museli něco předělávat. ŽE!!! Tak nechte Buma, je to snadná kořist. Jděte a ubijte ho výsledky. Nekecejte makejte!!!

Bum 31. srpen 2012 12:18:00

Jiří z Holohlav (31. srpen 2012 13:51:14): Zdravím, myslím, že slavnosti by si samostatnou péči opravdu zasloužily:-) Jestli je nějaký souhrnný informační materiál přímo o nich, to nevím, ale svého času mě zaujaly kapitoly věnované právě renesančním slavnostem v Dějinách Prahy (tuším první díl) a pak taky v Duškově Koni ve službách člověka. Doma to eventuálně najdu, přidám přesnější odkazy nebo nějaké citace, ty záznamy zněly dost výživně:-) Pak mě svého času hodně zaujaly i popisy různých lidových taškařic, které měl Cibula ve svých Pražských figurkách (mimo jiné tam psal o té "rekonstrukci bitvy na Vítkově", kterou dělal Franta Sauer a již tu už taky někdo někdy zmiňoval).

Wothan 31. srpen 2012 14:19:00

Bum: problém je že v různých v historii pořádaných slavnostech kde se měly vyskytovat z jejich pohledu historické události (například antické) se do značné míry odrážely soudobé znalosti, nebo spíš mlhavé povědomí o skutečných hist. reáliích. Nemluvím teď o záměrně fantasktních motivech. Oni vnímali historii jinak než my. Rekonstrukce středověké bitvy mohla vypadat jinak v 19.st., na začátku 20.st. nebo na jeho konci a dnes. A když pominu vyslovené ignoranty kterým jde skutečně jen o ten netradiční kemping s chlastem, věřil bych že se to většina lidí kupodivu pokoušela dělat poctivě, v rámci svého povědomí, rozhledu a znalostí. Proto mi přijde hloupé soudobé znalosti a povědomí ignorovat, vykašlat se na to a ve jménu lenosti, škudlivosti, pohodlnosti nebo "tradice" to úmyslně "ojebávat". A podle mne to záměrně kazí i ten kdo se odmítá učit, vzdělávat a pátrat. Jasně tím říká "nechci to dělat lépe". Což je podle mne škoda. Je to škoda ale i u lidí co mají solidní vybavení, koupené od dobrých výrobců ale historie je stejně moc nebere, pořizují co jim kdo poradí (často kvalitně řemeslně udělané paskvily) a nakonec jim jde zase jen o tu "řežbu a chlast". Takže asi tak.

šašek havel 31. srpen 2012 16:03:50
Wothan(31. srpen 2012 16:19:00) : Co to je kvalitně řemeslně udělaný paskvil? Nejde mi to dohromady. Nějaký příklad by nebyl?

Jiří z Holohlav 31. srpen 2012 16:50:19
šašek havel(31. srpen 2012 18:03:50) : Taková klasika je třeba takový ten plechový nákrčník a přezkama na zavěšení ramen. Řemeslně není často proveden ošklivě,ale historicky i funkčně to je prostě mimo. Zbytečně zmršených mečů jsou tuny a tuny.

Boza 31. srpen 2012 16:55:37
Viděl jsem pár řemeslně velmi hezky provedených nožů, které výrobce bez mrknutí oka prohlásil za vikingské, ačkoliv bych je osobně nazval elfí :) V podstatě cokoliv se dá udělat řemeslně velmi dobře, avšak nesmyslně...

Bum 31. srpen 2012 18:29:25

Wothan, Jiří z Holohlav a Maršálek mě vždycky dokážou zklidnit:-) Ve Wothanových slovech je poměrně hodně rozumného, ale ve mně se pořád cuká to, že jsem přesvědčen, že smyslem např. scénického vystoupení nemusí být historická rekonstrukce, a to dokonce ani tehdy, když se to vystoupení k historii hlásí. A přesto nemusí jít jen o "řežbu a chlast". Ale tohle by zase bylo na dlouhou diskusi a já mizím od kompu a budu až v neděli. Tak uvidím, kam se debata mezitím vyvine.

Enc 01. září 2012 06:27:21

Téda,tady jeden den jeden není a už je to tu samej Marcus lunius Brutus.Jeden chce to a ten zas tohle...chudinky ti,co to dělají zarytě a poctivě.A tak v rámci smíru pusťme diváky našich her mezi sebe,ať mohou odborným zrakem zhodnotit výbrus a lept čepelí nejvyšší kvality ..toť se rozumí bez jediného záseku.El i jiná háčka ovšem nesmí zapomenout odbrousit někdy i čtyřcentimetrové nakované koule na hrotech voštěpů,lépe zkontrolovat co nosí na sobě a upozorňuji,že již padá listí,což jak víme,je nejenom gotický spacák.Kůň šel letos taky cenově dolů narozdíl od benzínu,ale pozor ,potraviny mají opačný trend.Přestaňme všichni ojebávat historii a náročného platícího diváka.To vám ho není líto?Jak k tomu jen přijde,že nevidí žádnou useklou hlavu rytíře a mušketýři po salvách čumí jeden na druhého a nikdo se neválí s olůvkem v bachoru.Jezdci by měli uznat,že jejich miláček ještě nebyl vyšlechtěn a netrápit návštěvníky své produkce fatální neznalostí vojenské historie.A o dělostřelcích raději nenapíšu nic...to je katastrofa zapomenout ládovat koule a ztratit ho ve vysoké trávě.Že nesouhlasíte?To děláte dobře!Dělejme si každý svého koníčka podle svého a ty co se vám do toho ser....nechte být.Já taky nejezdím tam,kde o mě nestojí pro klopítnutí a neochotu vyndat gumu z gatí.Nekažme svou přítomností akce druhému a ubude nesmyslných duchaplných debat na tomto www.

šašek havel 01. září 2012 11:22:34

Jiří z Holohlav(31. srpen 2012 18:50:19) : Boza(31. srpen 2012 18:55:37) : Rozumím. Ale co takoví, co dělají vše ručně a na první pohled dobře? Ale při zkoumání detailů najdete chyby? A co takový co tvrdí že vše je dobové a přesně odpovídá originálu ale lžou, protože to prostě neumí, neznají a ojebávají, jen aby prodali? A nedej bože, aby jim někdo odporoval! To není problém jen šermu, to celá společnost je zvrácená. Za namalování tykadel jde člověk sedět a za přejetí člověka v opilosti pod vlivem drog jede na dovolenou. A to se přenáší i do šermu. Sice se dá říct, že to bylo a bude a proto vlastně nemá cenu o něčem debatit. Je tady pár lidí co tématu rozumí a mají znalosti, ale stejně se neshodnou. Wothan, Encák, na jedné straně uznávaní, na druhé nenávidění. Proč? Znají, umějí, ale každý má jiný přístup. Jiří z Holohlav a Maršálek, lidi kteří něco dokázali a nemají potřebu se přetvařovat. Bum, ví zná a dokáže argumentovat. A jeho protivníci když už neví pošlou mámu- trapné. A takových příkladů tady a v dalších diskusích najdete mooooooc. Lidi používejte hlavu.

Kuno 02. září 2012 09:42:17

To jsem si zas hezky početl.. Moc hezká debata,jen tak dál. Mne by zajímalo,zda byly městské slavnosti v minulosti chápány jako jakási taškařice,zda se všichni jejich účinkující pasovali do rolí přiblblých hýkačů,zda si na sebe navlékli cokoliv jenom aby se měštanstvo "pobavilo" a děti se smály. Pokud tomu tak bylo,jsou i ty dnešní nejvíc keckařské "slavnosti" málo keckoidní. :) Já jsem si narozdíl od některých diskuterů myslel,že dnes slavnosti jsou pořádány jako důstojná oslava založení měst,připomenutí důležitých událostí historie..atd. Města na dnešní slavnosti poptávají různé programy. Požadují rytíře,muzikanty,tanečníky,šermíře. Ještě jsem neslyšel,že by měli zájem o jejich parodie.:)) Čím to je,čím to je? :)))

šašek havel 02. září 2012 10:11:06
Kuno(02. září 2012 11:42:17) : No, fušují mi do řemesla.:-) Dělat šaška je ale dřina, takže je šaškovat a šaškovat.

mahy 02. září 2012 10:30:55

To musí bavit furt špekulovat o městských slavnostech. Jděte, přemluvte zastupitelstva, nebo ještě lépe odbor kultury či městská kulturní střediska daných obcí, aby vzala tyto slavnosti za své, našla na ně dostatek peněz ve svém rozpočtu a pak se modlete, aby pochopili, že je potřeba se poradit s odborníky na dané téma a ne to zadat prvnímu Joudovi, kterej jim nabídne, že jim to udělá. Oni už pak nezkoumají jaká je úroveň dodavatele- jim je to fuk. Do doby, kdy prostě zadavatel sám nebude vědět co vlastně chce a nebude na to mít peníze se vůbec nic nezmění. Je problém sehnat 100 lidí do průvodu a je problém aby tito lidé měli oděv na konkrétní období. Můžeme tady brečet jak želvy, ale stejně to nezměníme. Každý účinkující chce zaplatit a každý pořadatel má problém jak sehnat potřebné množství lidí aby vypadali a uměli. Krásné by bylo, kdyby v čase slavností i lidé žijící v okolí oblékli přiměřený oděv a zahráli si na tu dobu, ale ruku na srdce- přemluvíte je k tomu? A přemluvíte je tak aby si vytvořili adekvátní odění? A přemluvíte obce, aby nevymýšleli pytloviny, stanovili si jedno období a rok co rok jej opakovali s tím, že tam jako nadstavbu hodí tu nové kejklíře, tu divadélko, tu hudbu...aby to nebylo rok od roku stále stejné?

Kuno 02. září 2012 11:31:21

mahy(02. září 2012 12:30:55) : no,debata a fotky se týkaly městských slavností tak proto asi ty špekulace.:) o nich. Jinak- celá debata topicu "sběrna keckařů se vede dál proto,že někdo (a je úplně jedno kdo a z jakých důvodů) poukáže na hovadinu a kritizovaný místo toho aby mlčel nebo příp. rozumně argumentoval a vysvětlil (pokud to vůbec jde), své konání pouze bagatelizuje a napadá toho,kdo si "dovolil" poukázat na ty ve všem nejvíc nejlepší,protože by se někdo mohl dozvědět,že ti ve všem nejvíc nejlepší už nejsou ani nejvíc nejlepší a to by mohlo zničit "český šerm ve své barvitosti a rozmanitosti.:))))"

šašek havel 02. září 2012 11:59:17
Kuno(02. září 2012 13:31:21) : A to se neděje jen tady v keckařích. To se děje v každé druhé diskusi. A argumentuje se různě a když dojdou argumenty, tak se přejde k zesměšnování, urážení a vyhrožování. Nebo se hledá jen to špatné a to dobré se jaksi pomíjí. A nebo zase opačně.....

Kuno 02. září 2012 12:03:49
šašek havel(02. září 2012 13:59:17) : hmm..třeba někdo chce být papežštější než papež,nebo tím co a jak píše zdůraznit příslušnost k té či oné straně. Být bezprizorním někde uprostřed není "in" :)) No ale to je tak ve všem,ne?

Bormi 02. září 2012 12:05:22

Městské slavnosti jsou určitou zvláštní kapitolou a mají, bohužel, své zaběhlé nehistorické koleje a určitou nehistorickou tradici. Proto mě už trochu udivuje neustálé se pozastavování nad jejich všeobecnou úrovní. Svého času se uraženým, do boje nevpuštěným, šermířům argumentovalo (a zcela správně) tím, že pořadatel má právo stanovit pravidla a následně vyžadovat jejich dodržování. Mělo by to tedy fungovat ve všech případech - přiznat organizátorům městských slavností právo, aby si klidně pořádali své šaškárny. Teď rozhodně neobhajuji a neomlouvám nesmysly a zhovadilosti, samotného mě mrzí, když vidím na městských slavnostech blbosti v rádoby historickém hávu. Jen obhajuji právo každého pořadatele stanovit si vlastní pravidla a nastavit si vlastní laťku. Mým právem je pak svobodně se rozmyslet kam se příště zase rád podívám a kam už nikdy... Koho tolik trápí úroveň městských slavností, že mu to nedá spát, ten to internetovým kritizováním, byť oprávněným, nezmění. Pokud to kohokoliv tolik rozčiluje, má každý možnost uspořádat svoji akci se svými pravidly. Domluvte se se zastupiteli, sežeňte sponzory, sežeňte si jen takové účinkující, kteří vyhoví vašim kritériím a ukažte, že to jde. Omíláním holého faktu, že městské slavnosti stojí za houby, stále dokola nic neřeší.

Kuno 02. září 2012 12:13:51

Bormi(02. září 2012 14:05:22) : No já myslím,že pořadatel-město CHCE historické slavnosti a ne šaškárnu. To že to nepozná a věří našim agenturám,že jsou historické je špatné a o tomto ta debata zde přece je,ne? Myslím,že pobídka at si tedy kritici udělají své slavnosti tak jak si je představují je stejná jako chtít dokázat obchodním řetězcům,že klobásky jdou dělat i z masa a tímto přístupem je donutit ke krachu.:)))

Bormi 02. září 2012 12:40:47

Kuno(02. září 2012 14:13:51) : A je tedy na místě diskutovat o tom tady? Proč tedy, chci-li opravdu něco změnit, nejdu za pořadatelem (městem) a nereklamuji u něj "šmejd". Přirovnání s klobáskami obchodních řetězců je mylné. Jako spotřebitel těžko budu sám vyrábět klobásky, abych přesvědčil řezníky. Kdybych byl sám řezníkem, můžu svým výrobkem ukázat, že to jde i jinak. Pak jako šermíř (tedy nejen úplný konzument a zároveň i konkurence, těch které kritizuji) mám už nějaké povědomí o tom, jak by to šlo udělat. A že města nezaplatí kvalitní šermíře, hudebníky, kejklíře....atd. pak tedy nemohou chtít za málo peněz hodně muziky a tudíž limitují kvalitu celé akce a opět platí, že tím nastavují pravidla a výšku laťky :-)

Bormi 02. září 2012 12:50:45

Zrovna tak pokud město chce historické slavnosti a ne šaškárnu, ale nerozpozná kvalitu (nebo kvalitu, takovou aby odpovídala představám kritiků), tak tím nastavuje svá pravidla a zbytek je už jen o obchodních stycích. Zkrátka nevidím smysl v opakování toho, jaká je úroveň městských slavností. Buď mohu uspořádat akci podle vlastních představ a pravidel, nebo prostě jen nebudu svojí návštěvou podporovat něco, co se mi nelíbí. Ale nebudu nikomu upírat právo, aby si pořádal akci podle svých představ. Toť celé kouzlo.

Kuno 02. září 2012 13:36:40

Bormi(02. září 2012 14:40:47) : nepochopili jsme se. Nikdo neupírá právo pořádat si co chce jen se mi zdá,že města prostě chtějí pořádat důstojné historické slavnosti a mnohdy dostanou šaškárnu,přinejmenším parodii. To,že to nepoznají je věc jiná. Účastnil jsem se několika tendrů na takovéto akce a ani jeden jsem nevyhrál,přestože cenově jsme byli levnější než vítěz. P:S: Divil by ses kolik jsou náklady průměrného města na průměrné slavnosti. Ti co to tam pak před publikem v potu tváře odmakají,dostanou většinou až na vyjímky to,co "zbyde",někdy i nic. No a když je tu pak někdo za "odměnu" vystaví,dokážu pochopit,že jsou nasraní. Já bych byl taky a pořádně.:))

Bormi 02. září 2012 13:48:24
příspěvek byl smazán uživatelem Bormi 02. září 2012 15:21:2

Bormi 02. září 2012 13:51:02

Kuno(02. září 2012 15:36:40) : Právě proto, že bych se nedivil a vím, že vyhrát tendr na pořádání je záležitostí především známostí, tak si nemyslím, že města mají vždy zájem o opravdu historické slavnosti. Spousta městských slavností se, krom připomenutí založení města či jiné historické události, k historii vůbec nehlásí a probíhá spíše formou poutí nebo jakýchsi "pivních" slavností, při kterých nezahlédneš ani nohu v nějakém pseudohistorickém, natož pak opravdu historickém, kostýmu. Prostě kvanta piva, klobásy, stánky, třeba i kolotoče, nějaká ta kapela nebo dechovka.... Městské slavnosti proto nevnímám jako primárně HISTORICKÉ a ani si nemyslím, že snahou měst je pořádat opravdu historické slavnosti. Jen se tu a tam více či méně do té historické formy stylizují.

Kuno 02. září 2012 14:09:35
Bormi(02. září 2012 15:51:02) : ale města právě mají zájem o historické slavnosti nebo to tak alespon v rozpočtech prezentují. Na kašpařiny jim peníze nikdo nedá,neuvolní..atd. Já samozřejmě nemám nic proti stylizaci ale všeho s mírou.

Bormi 02. září 2012 14:17:43
Kuno(02. září 2012 16:09:35) : Mít skutečný zájem a nebo to tak jen prezentovat (aby to prošlo rozpočtem, grantem, dotací....) jsou dost odlišné věci :-)

Luděk Hugo Vobořil 02. září 2012 15:47:08
Kuno(02. září 2012 16:09:35) : Města mají zájem utratit peníze u určitých lidí. Můžeš nabídnout lepší program, lepší vystupující a to za méně peněz a bez známých si neškrtneš. Chvíli jsem se v tom pohyboval a jsem rád že jsem z toho vypadnul.

Bormi 02. září 2012 16:35:22

Luděk Hugo Vobořil(02. září 2012 17:47:08) : Teď jsi to vystihl dost přesně. Nejprve jsem měl dojem, že tohle je Kunovi úplně jasné (už vzhledem k jeho vlastní zkušenosti). Představa měst, která by tak ráda pořádala opravdu kvalitní a opravdu historické slavnosti, bez ohledu na to, kdo tam bude vystupovat (hlavně, že bude opravdu kvalitní) je bohužel naivní. Zkrátka je to jiná soutěž a dost možná i jiný sport a tak bych ho nechal těm, kteří ho hodlají dělat a sám bych se věnoval tomu, co hodlám dělat já.

Kuno 02. září 2012 17:58:54
Bormi(02. září 2012 18:35:22) : ale ano,mě to jasné je jak to chodí a naivní nejsem.:) Nicméně si myslím,že když se za peníze od danových poplatníků nakupují sračky které prodávající nazývá historíí (protože jinak by je neprodal) neměl by nikdo z nás takovému konání tleskat.

Wothan 02. září 2012 18:19:18

šašek havel: no třeba spousta "vikingských" přileb - nejen že vychází z daleko starších modelů z dob stěhování národů, objevují se na nich archaizující prvky, které se později už prakticky nevyskytují (třeba lícnice), ale nedrží se pořádně ani těch předloh co se týče konstrukce a zdobení. Sama práce je přitom často celkem dobrá, řemeslně precizní a funkční, ale zadání na téma "chci to protože mi to připadá praktický...chci to protože jsem to viděl na bitvě...aj." spolu se snahou řemeslníka vyhovět vede k podobným paskvilům. Ale nejsou to jen přilby a není to jen záležitost raného středověku. Smutné na tom je že udělat kvalitní, funkční a historicky odpovídající repliku často přijde na stejný čas, práci a náklady.

Wothan 02. září 2012 18:26:49
Enc: hele tahle tvoje poslední provokace mi přijde už i na tebe docela přehnaná :-)

Bormi 02. září 2012 18:40:17
Kuno(02. září 2012 19:58:54) : "...neměl by nikdo z nás takovému konání tleskat." V tom nejsme ve sporu. Já jen neupírám nikomu právo, aby si dělal akce podle svého. A když to "podle svého" neodpovídá představám "podle mého", tak tam prostě nejdu a nepodpořím to svou účastí nebo návštěvou. Toť vše.

Bum 02. září 2012 18:53:59

Debata se lehce posunula, Wothan s Encem by se do sebe nemuseli pouštět, zbytečně se to pak stáčí do osobní roviny. Já můžu jen podotknout, že představa měst, které chtějí kvalitní historické slavnosti, mi nepřijde tak naivní, jenom si myslím, že se liší jejich náhled na kvalitu se liší od pohledu zde převažujících diskutérů. A opět na rozdíl od nich jsem přesvědčen, že je to dobře a že je to správně. Fakt, že městské slavnosti probíhají, jak tu ostatně padlo, spíše formou poutí nebo jakýchsi "pivních" slavností, mi prostě přijde naprosto v pořádku. Dokonce mi přijde naprosto v pořádku i z historického hlediska. Městské slavnosti opravdu vždy v historii byly svého druhu pouti, při nichž teklo pivo nebo víno. A při nichž hrála obrovskou roli stylizace i fantazie, při nichž se objevovaly kostýmy horší i lepší a při nichž se předváděli komedianti, herci, cirkusáci, jezdci, já nevím, kdo ještě, ale zcela určitě ne odborníci pokoušející se podle div ne vědeckých pravidel rekonstruovat historii. S tím ať si jdou fakt do muzea na výstavu, ale nevím, proč by to mělo být na městských slavnostech. Ani z historického hlediska to tam prostě nikdy nebylo. A protože to tam nebylo, tak to tam ani nepatří. Já chci na městských slavnostech pouliční komedianty, lidi na chůdách, žongléry, scénické šermíře inscenující hrané bitky, jezdce, zvířata (klidně velbloudy a slony), hudebníky, ohňové efekty a lidi v kostýmech. Je-li tam tohle všechno, je naprosto regulérní a jedině správné říkat tomu historické slavnosti. Představa, že je tam pár chodících postav ve stoprocetní vlně, které se navzájem fotí a pak si na Foru Brodec hodnotí, zda mají historicky správně udělané rozestupy knoflíků, je sice malebná, ale s historickou podobou městských slavností nemá absolutně nic společného. Je úplně mimo.

Kuno 02. září 2012 19:25:52

Bum(02. září 2012 20:53:59) : .....kostýmy horší i lepší a při nichž se předváděli komedianti, herci, cirkusáci, jezdci, já nevím, kdo ještě, Ano ano at tomu tak je to je v pořádku ale proč takto vypadají i ti co se" na place" před lidmi nazývají rytíři,žoldnéři nebo dokonce lidi ztvárnující nobilitu či panovníka? Máš pocit,že i takovíto lidé ze sebe dělali kašpary,komedianty v lepším nebo horším oděvu,kostýmu? Už to vidím,jak se šlechta před svými poddanými nebo měštanstvem zesměšnuje a na takové akci paroduje hýkajíc třeba "rytířský"turnaj":) Nevím vše ale tak tomu asi nebylo,takže zastávat takovýto názor je uplně mimo.:)

Jiří z Holohlav 02. září 2012 19:26:20

Bum(02. září 2012 20:53:59) : Snažím se to téma nějak uchopit,ale moc se mi nedaří. Tedy městské slavnosti s mažoretkami,kejklíři, postapem a tlupou pankáčů neřeším,tam se nenajdu ani jako divák. Zajímá mě spíš Stříbření,Kadaň ,Průvod Karla IV ,tedy připomínky konkrétních historických událostí,tam neodpovídající zbroje či oděvy nevidím rád,tedy přesněji ,očekávám nějakou zřejmou formu oddělení historické části akce,od té radostně občanské show. Je pravda,že jsem na žádnou z těch akcí ještě nedorazil,buď nebyl čas,nebo mě odradily fotky z minulého ročníku.

TREE 02. září 2012 19:30:35
Kuno(02. září 2012 21:25:52) :Jiří z Holohlav(02. září 2012 21:26:20) : Kde jste byli v sobotu a v neděli, že jste si nechali ujít kumpanii svatého Jiříka na Malešově ??? :)

Wothan 02. září 2012 19:31:05
Bum: já se necítím nijak dotčen, jen odmítám to co Enc píše brát prostě vážně, beru to prostě njako nadsázku ale z mého pohledu už poněkud přehnanou a občas se v tom tak trochu ztrácím. Nicméně emotikony mají myslím obecnou platnost ne?

TREE 02. září 2012 19:36:49
Ta samá otázka směřuje všem LH fašistům, kteří plné huby keců o LH nedorazila na Akci, kde vystupovala skupina ,o kterou se spousta skautíků tak opírá....:) hanba vám vy namachrované Buzny :D

Wothan 02. září 2012 19:41:29

Bum: posuzovat "pohled měst" je trochu ošemetné - města ani obce neposuzují nic, to jen jejich představitelé - zastupitelé, úředníci a další zainteresovaní zaměstnanci. A to jsou zase jen lidé a ti mohou mít diametrálně odlišný přístup, záměry, očekávání ohledně organizace a pojetí akce stejně jako znalosti a představy o historii. Když pominu nějaké osobní zájmy zainteresovaných osob a samozřejmě cenu (a rozpočet) tak je to i v rámci obce o nějaké debatě a někdy se skutečně podaří prosadit víc historický pohled, někdy zvítězí objednávka pouťové zábavy. Někdy zvítězí oživená historie (včetně hist. řemesel), jindy třeba scénika a show. Viděl jsem v praxi obě možnosti.

Wothan 02. září 2012 19:47:06
Tree: bych rád viděl nějaký ty fotky :-)

Kuno 02. září 2012 19:47:53
TREE(02. září 2012 21:30:35) : na výletě ve Francii. :)

Bum 02. září 2012 20:05:32

TREE (02. září 2012 21:36:49): Tree, Malešov není nafukovací a myslím, že i Ondra Slačálek kvůli tomu trval na tom, aby dorazili jen ti opravdu pozvaní. Což teď nemyslím nijak útočně vůči žádné straně, ale mám pocit, že každý tam být prostě nemohl. Nevím, na kolik je namístě volat "hanba vám". Jiří z Holohlav (02. září 2012 21:26:20): Na Kadani jsem byl naposledy někdy v 96. roce, jak vypadá dnes, nevím. Pokud jde o Stříbření, podle mě je to přesně cesta, jakou by se měly městské slavnosti ubírat a moc se mi líbí. Vím, že jsou tam skupiny, které jsou kvalitní, schopné postavit výborný program, a jako celek mi to opravdu přijde malebné, což nevnímám ironicky, ale opravdu. Wothan (02. září 2012 21:41:29): Jestli někdy zvítězí oživená historie, včetně historických řemesel, jindy scénika a show, tak mi přijde všechno fajn. Za sebe říkám, ať je to tak dál:-)

Luděk Hugo Vobořil 02. září 2012 20:05:51

Takže pánové a dámy, to že už nemám se slavnostmi nic společného už neplatí. Byl jsem dnes osloven a požádán o pomoc, protože jistí profíci zklamali. Jedná se o městské slavnosti, které proběhnou příští rok cca v září. Mohu vás tam dostat, když splníte tyto požadavky. Historický kostým pohledově odpovídající době kterou budete představovat, kvalitní zbraně a zbroje opět odpovídající době. Scénické vystoupení cca 20-30min, nejlépe s nadčasovým tématem srozumitelné pro diváka. Ne turnaj, nebo pohádka pro děti. Místo konání východní Čechy. Datace je stanovena mezi lety 1300- 1650, takže se může dostat více skupin. Ale každá skupina musí mít minimálně 4 šermující a musí být dobově sladěná. Nabídky můžete dát sem, nebo na můj email. Samozřejmě si budeme vybírat. Nejedná se o žádnou srandu. Pořadatel jen chce posunout slavnosti více kupředu, ale nemůžu slíbit, že úplně vše bude nej. Je to běh na delší trati. S pozdravem Hugo.

Luděk Hugo Vobořil 02. září 2012 20:06:39
A potřebuji to do 14ti dnů.

TREE 02. září 2012 20:09:56
Bum(02. září 2012 22:05:32) : Ale jako diváci dorazit mohli, takže omluva není na místě.

Melkel 02. září 2012 20:12:16
TREE(02. září 2012 21:36:49) : a odkdy ti dva dělají druhou půlku 15.? Ti kluci jsou vynikající, o tom není sporu, ale neřekl, že je to must see pro všecjhny lidi bez ohledu na období. Jo, BTW, já jsem byl hrát airsoft :-)

Bum 02. září 2012 20:37:29
Luděk Hugo Vobořil (02. září 2012 22:05:51): Tomu se říká hozená rukavice:-) Kdy je uzávěrka pro nabídky?

Bum 02. září 2012 20:39:37
Luděk Hugo Vobořil (02. září 2012 22:06:39): Promiň, odpovídal jsem dřív, než se mi zobrazil druhý příspěvek.

Wothan 02. září 2012 20:43:26

Melkel: no já nevím který dva myslel ale já jsem tam byl, vybavení na tuhle dobu mám, řemeslo jsem dělal, prodával ba i v "bitvě" se mihnul. Jinak mě mrzí, že jsem neviděl všechno co tam lidi od SGC předváděli nebo přednášeli (třeba ty obléhací stroje by mne zajímaly). Střelbu z bombardy jsem taky ještě neviděl. Bylo to poprvé co jsem viděl na někom nosit v rámci reenactmentu originál drátěnku, i když samozřejmě ne do boje. A to je asi ono - mne by prosté pochodování nejspíš moc neuspokojovalo. Jinak co jsem viděl byli dobře vybavení lidé co berou své hobby vážně, žádní polobozi.

Wothan 02. září 2012 20:45:30
Tedy bombardu jsem viděl teď i střílet, ale doteď jsem to "potěšení" neměl - je to zajímavý zážitek, ale asi bych raději zůstal u té tiché mechanické artilerie :-)

Bum 02. září 2012 20:52:49
Melkel (02. září 2012 22:12:16): Já měl krásnej jezdeckej den. Jednou zlatej, třikrát stříbrnej, jednou bronzovej, jednou pátej, v celkovém hodnocení dne třetí. Jak ty malí parchanti dorostli do puberty, tak už se hůř porážej.

Luděk Hugo Vobořil 03. září 2012 05:01:54
Ještě jednou připomínám moji nabídku v příspěvku níže.Máte čas do 15.9. :-)

Enc 03. září 2012 08:41:04

Wothan(02. září 2012 20:26:49) ...O mě je známo,že neukazuji prstem a nejmenuji a tak je mě celkem šumafuk,kdo se zde hluboce urazí na jakousi provokaci,která je pouze parafrází skutečnosti.Jestliže jsem tedy udělal něco nepřístojného svým příspěvkem z prvního září a někdo se zase poznal, ubližuje si sám.Za pár týdnů si stoupnu do řady a budeme do sebe šít z kvérů v sevřených šicích a smrtka bude mít nejspíš prochlastanou kosu,jako u těch ,kteří se šťouchají voštěpem s nakovanou koulí a hrají si na plechovky.Mě to neuráží.Tebe ano?Divákům je to putna.Nebo že by jsem šlápl vedle tím listím?Znám fanatika do historična,co si dává "repliku " dobového oblečení šitého elektrickým šicím strojem večer na ramínko a spinká po náročném celodenním předvádění se ve spacáku s krokoušem.Že von je to ten kůň?Vedla se tu onehdá zaujatá debata o sedlech a všeho kolem koní a na něho samotinkého se přitom zapomělo.On prostě ještě nebyl.Slintalo se nad dělem a dělo s kolečkama od trakaře pro ležícího střelce nevadilo,byl to kamarád internetový gotikář...no a pak jsem už psal o nesouhlasení a dělání si svého koníčka podle sebe .To je provokace? Asi ano a jaká,nedělat ho podle přání jiných.No a k debatě o slavnostech mohu podotknout,že jejich finanční zabezpečení je veřejně k dispozici všem internetovým hledačům keckařů.Máte tu milion a půl i balík s patnácti tisíci.Znám i pořadatele ,kteří nedostali ani korunu.Ä teď se moc těším na desátý ročník"Lampionového průvodu s Vaškem".Ten už vůbec nesmí vadit..že?

Bormi 03. září 2012 08:57:04

Bum(02. září 2012 20:53:59) : Mě Tvoje představa městských slavností (tak jak i mnohde skutečně probíhají) také nijak neuráží, ale zároveň nejsem jejím zastáncem. To mi ovšem nebrání v tom, abych přiznal pořadateli právo, ať si pořádá co chce. Jak už jsem psal, je to vlastně trochu jiný sport. Asi jako bychom chtěli nutit sportovní šermíře, aby odhodili sportovní čepele a navlékli se do kostýmů - jejich sport má přece historické kořeny a když divák vidí šermíře, mohl by se pak, nedej bože, domnívat, že takto vypadal šerm i v historii :-) To jsem samozřejmě zase dohnal ad absurdum. Ale když jsem psal o té naivní představě - z Kunova příspěvku jsem málem nabyl dojmu, že města mají zájem pořádat echt historické akce, ale proradné šermířské agentury je obelhávají a podvádějí a proto vidíme na městských slavnostech to, co vidíme. V tom vidím tu naivitu. Jak píšeš, představa o kvalitě je ze strany měst (tedy lidí, kteří to mají za města na starosti) jiná než ze strany šermířů, roli hraje pochopitelně i komerce a co do zadávání kšeftů samozřejmě i ty kontakty a známosti.

Luděk Hugo Vobořil 03. září 2012 10:02:48
Enc(03. září 2012 10:41:04) : Stoupnu do řady? Ležel jsi za dělem a dělal mrtvolu. Nebylo ti ani co ukrást a měl jsi tikající pekelný stroj, a z útrob vypouštěl zahnívající smrad. :-) A nabídky se jen hrnou, už jich mám 0 :-). Pozdravuje tě jedna blondýna.

Wothan 03. září 2012 16:13:12

Enc: no uráží...snad ani ne, ale když do sebe šijete z pár metrů a nikdo se ani nehne, přijde mi to spíš legrační ať už to vysvětlíš nebo omluvíš sebelogičtěji. Mně osobně daleko víc než ty bezpečnostní kuličky na hrotech kopí co ti tak zjevně leží v žaludku. Třeba předloni na Terezíně jsem stál mezi diváky a ti si toho nejen všimli a nebylo jim to putna ale ještě se tomu dost nepokrytě posmívali a dost nelichotivě to hodnotili. Připadlo mi to trochu hloupé ač jsem nebyl účinkující. Holt každý vidíme ty hříchy, hloupost nebo trapnost v něčem jiném, popřípadě taky nevidíme. Jinak když si někdo dělá koníčka podle sebe a na historii dlabě a dělá to v lese nebo v uzavřených prostorách na soukromých akcích je mi do toho absolutně putna. Proto nemám rád když se někdo naváží do larpařů apod. Pokud jde o diváky, tam to prostě podle mne jedno není. Jinak tvoje příspěvky mne prostě matou - spousta nekonkrétních narážek ve formě jednotlivých nesouvislých výkřiků do tmy, kdy nevím co myslíš vážně, kdy si děláš z ostatních srandu aj. Prd se v tom vyznám, tak pokud se v tom skrývá nějaké sdělení, často mi uteče.

Enc 03. září 2012 16:18:44

Luděk Hugo Vobořil(03. září 2012 12:02:48) : Co ty tady keckaři?Jestli ty umouněnče v pixle s klackem nemyslíš na horu co není ani kopec,tak plánuju změnu.Loni jsem byl první mrtvola a vydrželo mě to až do jednoho nejmenovanýho kováře,co měl potřebu si s ní pokecat.Letos budu lovec pixlí,neb muškety pláčou,že chtějí vyvenčit.Pekelný stroj mě odsoudil do pozice keckaře, protože nesplňuji přísná pravidla hlasitým tikotem ,ale v Ikemu jinej stroj momentálně neměli a vysavač nechtěla uklízečka pustit .Jizva je ale prý vhodná na Lh ,ale Adamity už vyhubil ten slepej z bankovky .Co se útrob týče,nesmíš čuchat tam ,kde končej nohy.Nula je taky hezký číslo a blondýna je ta z Londýna?.........odpověděl jsem a pak že jsem svině zaujatá.

Wothan 03. září 2012 16:20:44

Enc: jinak mi celkově uniká fakt tvého sdělení - pokud jsi se snažil sdělit, že se k Lh fanaticky hlásí různí pošuci, tak to je skutečně objevné a originální. Dokazuje to něco? My si přece nehrajeme na šťastnou rodinku, tak tě asi zklamu že nebudu obhajovat kohokoli jen pro to, že o sobě tvrdí že dělá stejné hobby jako já. Zato mi naši vášniví oponenti cítí potřebu se vzájemně hájit a podporovat za každou cenu :-)

Enc 03. září 2012 17:24:10

Wothan(03. září 2012 18:13:12) Mohu odpovědět obdobně?..no uráží..nikdy ne,ale když do sebe mlátíte na metru a lukostřelci se marně snaží,stejně jako píšťalníci a jiní co dělají hluk a čmoud ,je to jiné,než Terezín?Jen místo bezpečnostních kuliček kuličky neládují.?Třeba na jedné velkolepé a mnou samozřejmě nejmenované bitvě jsem také stál mezi diváky a ti si toho také všimli a nebylo jim to putna,ale ještě se tomu dost nepokrytě posmívali a dost nelichotivě to hodnotili.Nepřipadalo ti to trochu hloupé,ač jsi byl učinkující,že odcházeli?Po bitvě jich byla sotva polovina.Holt každý vidímety hříchy,hloupost nebo trapnost v něčem jiném,popřípadě nevidíme......moc krásně jsi to napsal.Holt všem měřme stejným metrem a úchvatné je vykázání nás nepodajných do lesů a do uzavřených prostorů,abychom nezpůsobili divákům újmu,když už si chceme dělat toho koníčka podle sebe a na historii dlabeme.Zkus nás třeba obklíčit.Škoda jen ,že jsi ještě nepoznal,že si rád dělám srandu z věcí ,lidí a jejich myšlenek i když jsou pro mnohé k pláči.

Jiří z Holohlav 03. září 2012 18:03:57

Enc(03. září 2012 19:24:10) : Hm ... to vůbec není ušlechtilé,že nejmenuješ,snižuje to totiž šanci ,že to bude příště lepší. Tedy ,co se nelíbilo divákům - že se bojuje na metru,nebo že nejsou patřičné reakce na šípy? Tutláš informaci důležitou pro vylepšení našich představení obecně a to je opravdu škoda pro všechny,protože všemožných konkurenční akcí,dětských dnů a různých raly pořád přibývá. Při boji věnuju pozornost výhradně protivníkům a pokud jsou ve hře lukostřelci tak obzvlášť. Čučet do diváků a sledovat zda zrovna přicházejí či odcházejí bych považoval za zcela neprofesionální.

Wothan 03. září 2012 18:30:25

Enc: no vidíš a třeba já u nás vidím hrát zranění a umírat na zásahy šípem lidi běžně a protože většinou sedím u režie/zvukaře, mám celkem slušný přehled. A protože u nás bylo z cca 80-ti bojujících asi 13 střelců, bylo na každého docela dobře vidět. Když tam najdeš fatální chyby, budu se za ně jako člen pořadatelského týmu který si tam ty lidi zve cítit zodpovědný. Pokud po mne chceš abych se cítil zodpovědný za každého šermíře na všech bitvách co kde kdo pořádá jen z titulu, že se jich já osobně účastním, tak tě asi zklamu ale necítím. A ani nehodlám chválit a hájit paušálně všechny kteří se hlasí ke stejnému pojetí hobby co já - ani mne moc nezajímá k čemu se kdo hlásí a o čem mluví, spíš co a jak dělá. Takže - co konkrétně jsem na té tebou kritizované kaci podělal já nebo naši lidi? A vlastně protože ty nikdy neukazuješ, tak ani nevíme na jaké akci....šmarjá, to je pak těžké debatování :-) Nemohl bys ty nesmyslné vsuvky typu "zahánění do lesů" psát třeba kurzívou? Já že bych je rovnou přeskakoval a četl jen ten zbytek.

Wothan 03. září 2012 18:32:18
příspěvek byl smazán uživatelem Wothan 03. září 2012 20:33:7

Luděk Hugo Vobořil 04. září 2012 04:59:48

Enc(03. září 2012 18:18:44) : To budeš muset změnit stranu, nebo to bude jako vloni, kdy mě přejela vlastní jízda. A jeden vysavač mám v dílně navíc. A to padání je problém na většině akcí. Vzpomínám na jednoho neohroženého v košili a sportovní čepelí na kordíku, co se prosekal čtyřmi řadami pikenýrů ve zbrojích a šel zabít jen do paty. A jdu něco dělat, tak zase při obědě. A umyj si nohy aby jsi nebyl MUCHKETÝR. :-)

Enc 04. září 2012 06:11:25

Jiří z Holohlav(03. září 2012 20:03:57) : ...ale já nejsem šlechtic a tak se holt chovám jako lůza.Vždyť si mě tak poznal a jinou životní roli se svým xichtem už asi nedostanu.Zmiňovaná akce nebyla chválena ani učinkujícími.Sluníčko,bitva o hodinu později,dav nahoře i dole a tak se holt stalo,že se během "velkolepé bitvy"stojících rozhodlo odejít i patřičné množství sedících a bohužel i platících.S věčně omílanou historičností tato akce nemá nic ,je jen velkým setkáním příznivců gotiky.A ta jak víme pár epoch měla a tak se bavím jako divák,neuráží mne to a neurážím jiné.Jiná situace nastane,když příznivce Lh je v pozici diváka na akci,kterou zrovna nepořádá dejme tomu on.Pominu Terezín,ale stejně nehistorických je dalších 90% akcí...i když oba můžeme s klidem dát číslo větší. Všude se něco a na někom z nás najde.Dost se potom divím,že Jájíček se svým já já já ještě někam jezdí.A tak je to tu i klasifikováno.Kde je on ,je vše v naprostém pořádku a kde není,je to samozřejmě špatné.Upozorňuji ,že Jájíček je smyšlená osoba vyskytující se i mezi třicítkáři,sedmiletkáři,napoleonice a prakticky všude,kde to zavání naším koníčkařením.

Olaff 04. září 2012 06:22:37

este stale ale neviem, o ktorej akcii presne je rec, dokonca ani napriek priamym vyzvam o ich zverejnenenie... V kazdom pripade, par dni tu clovek nie je a vida, ake sokujuce informacie sa dozvie. Najprv vsetci LH fasisti, co si neboli pozriet zivych ludi z CoSG, vlastne vobec nie su LH fasisti, a to bez ohladu na to, ci sa tomuto obdobiu venuju alebo nie, no a potom vlastne Enc zrusi terminy historicky serm, LH, reenactment a aj historia, pretoze sa to vlastne stejne neda robit dobre a poriadne a vlastne nijako, takze tym padom vsetci, co to rovime, by sme s tym mali prestat, lebo stejne len ojebavame divakov, kamaratov, historikov, ale hlavne seba a mali by sme svoj cas vyuzivat nejako inak, rozumnejsie... Jo, to dava zmysel. Dakujem ti, Peter, ze si mi konecne otvoril oci. Len dumam, komu teraz vlastne rozpredam svoje vybavenie, kedze je to len jeden velky podvod....:(

Katerina z Landstejna 04. září 2012 07:14:15

Olaff(04. září 2012 08:22:37) : Petr nic takového neříká. Jen poukazuje na to, že si všichni pouze hrajeme na historii. Neumíráme, protože předvádění hlado- a jiných morů, znásilňování, rabování, vypalování a podobných "kratochvílí" pouze markýrujeme, při bitvách a turnajích teče jen minimum krve (puštěné nikoli úmyslně), nebydlíme v polozemnicích, nechodíme všude pěšky, nejezdíme do práce na koni nebo na voze. Tančíme to, co si myslíme, že by mohly být středověké tance (protože nemáme do min. 15. století žádné zápisy), vaříme to, si myslíme, že by asi tak mohlo odpovídat dávné kuchyni. Po akci se vracíme do práce a do školy, protože žijeme ve 21. století. A nic s tím nenaděláme. Na historii si můžeme jen hrát, protože rekonstruovat ji nelze; a čím vzdálenější časy, tím těžší je hrát si na ně. Dokud se nenaučíme cestovat časem, budeme pracovat jen se zlomky. S těmi zlomky lze pracovat více či méně poctivě, pečlivě, kvalitně, ale stále jsou to jen střípky. A čím méně jich máme k dispozici, tím zpupnější je číkoli tvrzení, že dělá nějaké období správně. Proto je to jen koníček a nemůže se nikdy stát ničím víc. A každý si ho dělá podle svého tak, jak to cítí. Někdo jako divadlo, někdo jako přibližnou rekonstrukci toho mála, co má k dispozici, někdo trvale, jiný příležitostně, někdo veřejně, jiný jen pro sebe a pár přátel a známých. Kdo z nás ale může PROKÁZAT, že to dělá přesně tak, jak to tehdy DOOPRAVDY bylo?

antiKristián 04. září 2012 07:26:16
Olaff(04. září 2012 08:22:37) : To bude Loňskej Libušín.

Melkel 04. září 2012 08:05:18
antiKristián(04. září 2012 09:26:16) : nebo předloňský. Jinde mimo kopec Wothan IMHO nebojoval už pár let. Ještě byl na Frýndlantu s kozáky, ale to už je taky nějaká doba. Ale taky bych odhadoval loňský Bušín. Kde tedy polovina diváků neodešla, ale co, trošku jsme si zapřeháněli. Ale od Wothana bylo ošklivé, že tu bitvu chválil a vynášel do nebe, stejně jako všechny LH svině. Měli by stydět.

Olaff 04. září 2012 08:34:33

Katerina: No jo... Tak to ale pozor, pretoze LH fasisti nepracuju, nestuduju, vsade chodia konmo, jedia len to, co si vypestuju... To iba kecky vedu taky tazky zivot ako popisujes... Ale hlavne! HLAVNE! Nikto z LH fasistov si nie je vedomy toho, ze sa na historiu "iba hra"! To je ich typicky rys, oni fakt vsetci do jedneho veria tomu, ze oni ziju vo svojom obdobi! Nastastie tu mame Petra, najnovsie aj teba, ktori ste im to objasnili a pomohli im stat sa tak lepsimi ludmi...;)

Luděk Hugo Vobořil 04. září 2012 08:43:09
Katerina z Landstejna(04. září 2012 09:14:15) : Největší LHáčkář jsem tedy já. Každý den jdu do práce pěšky, nebo i na koni. Sedmnácté století mám i v práci, tedy když si neodskočím do jiného a odpočinout si chodím do 21.stol. protože si taky musím na něco hrát. :-)

Luděk Hugo Vobořil 04. září 2012 08:46:17
Olaff(04. září 2012 10:34:33) : Smutné je, že Encákovo vybavení je mnohdy lepší než těch co tady ostatní kritizují. Tebe se to netýká, ale mnohých ano.

Luděk Hugo Vobořil 04. září 2012 08:50:24
A ještě se mi nikdo neozval na nabídku ohledně zlepšení městských slavností. Nenechávejte to na poslední chvíli. Nebo to organizátoři dají profíkům a budete mrhat energií na jejich kritiku. NABÍDKA JE NÍŽE!!!

Bum 04. září 2012 08:52:45

Olaff (04. září 2012 10:34:33): Kateřina psala celkem klidně a smysluplně, takže nevím, proč ji musíš tak hystericky ironizovat. Jinak nepoužívej slovo LH, když nevíš, co znamená, a nepoužívej ho ani tehdy, když si myslíš, že víš, co znamená, o žádné LH tady nejde. Ono když tu pár šmoulů (nebyl to Wothan, nebyls to ani Ty, byli to jacísi anonymní pricmrndávači) začne prudit, že městské slavnosti jsou podvod nebo že lidi na nich vystupující jsou podvodníci, protože neodpovídají jakési jejich přiblblé představě o tom, jak by měly městské historické slavnosti vypadat "správně" (o tom, jak v různých historických obdobích skutečně vypadaly, vědí dotyční přicmrndávači prd), tak je myslím oprávněné poukázat na to, že si na historii pouze hrajeme, že je to koníček a každý ho dělá podle svého tak, jak ho cítí. Nic víc, nic míň. K rozlišování, zda to dělá či děláme dobře nebo blbě, se osobně snažím používat vlastní úsudek a snad i zdravý rozum. Uf.

Bum 04. září 2012 08:56:45

Luděk Hugo Vobořil (04. září 2012 10:50:24): Luďku, dal jsi čas do patnáctého. Patnáctka se skládá ze dvou čísel, jedničky a pětky, jednička vypadá jako bič, pětka jako buben a činely. Dnes je čtvrtého, čtyřka je číslo, které vypadá jako způlky zastřešený křížek :-) Než se Ti někdo přihlásí, musí se domluvit se svou skupinou a na to se potřebují sejít. Osobně se na profíky dívám rád, takže dopředu slibuji, že nebudu mrhat energií na jejich kritiku:-)

Olaff 04. září 2012 09:01:08
Bum: Hystericke ironizovanie? Prosim ta, ja to myslim smrtelne vazne. Otvorili ste mi tu oci a vdacim vam za vela. Ozaj, nekupis koleckovu pistol, viem aj o jednom moc nobl jazdeckom meci na tridsiatku?

Bum 04. září 2012 09:04:55
Olaff (04. září 2012 11:01:08): Máš ty pistole dvě a k nim i holstry?

Olaff 04. září 2012 09:07:55
Naco by mi boli dve a holstre k tomu, co som jazdec?

Bum 04. září 2012 09:10:36
Olaff (04. září 2012 11:07:55): No, jezdec by měl mít pistole dvě, vozil je v holstrech, jednu na levé straně sedla, druhou na pravé. Když máš jen jednu, máš nevyvážené sedlo, zásadní problém to není, ale je to škoda. Tak se ptám.

Olaff 04. září 2012 09:12:40
Jazdec ano, ale opat sa pytam, ci som ja jazdec?

Bum 04. září 2012 09:17:20

Olaff (04. září 2012 11:12:40): Ehm. Ptal ses, jestli nekoupím kolečkovou pistol. Chápal jsem to tak, že ji nabízíš k prodeji. Tak jsem ptal, jestli nemáš dvě a k nim holstry. Jestli jsi jezdec nebo třeba generál, je mi clekem jedno, já to bral tak, že jsi nabízející, potažmo prodávající, a snažil jsem se pouze upřesnit si, co vše můžeš nabídnout. Pokud jsem to chápal blbě, tak na to celé zapomeň.

Katerina z Landstejna 04. září 2012 09:20:39

Luděk Hugo Vobořil(04. září 2012 10:43:09) : Ale nojo. Zapomněla jsem zmínit řemeslníky, jimž je koníček i obživou, obživa koníčkem a tak podobně. Sorry :o) Luděk Hugo Vobořil(04. září 2012 10:50:24) : A nebylo by lepší založit k té nabídce samostatné vlákno a trošku ji specifikovat? (Např. kdy, kde, co přesně se požaduje, zda hradí pořadatel alespoň cestovní náklady) Tady to v tom žvanění asi dost rychle zapadne.

Šárinka 04. září 2012 09:22:57
Bum(04. září 2012 10:56:45) : Nedráždi mi ho!!!!!! :-) Už nyní je z těch století rozpolcená osobnost a když ho dorazí soustružená hlavice o které výrobce tvrdí že je kovaná, tak lítá spitfirem nebo jak se ten krám jmenuje od Římanů po druhou válku a...., to bys musel vidět. :-) Večer vám jeho jménem dám obrázky do kovářů, ale jen když budete hodný!

Enc 04. září 2012 09:28:26

Katerina z Landstejna(04. září 2012 09:14:15) : Neoponuj,tady se to nenosí.Přijeď se raději podívat na Jájíčka..a to jsem varoval,že je to smyšlená osoba na Bílou Horu.Je to stejná ,kultovní akce třicítkářů,jako gotikářů Libušín.Pro Jájíčka musí být traumatem vidět to obrovské množství lidí nehlásících se k Lh a pořadatele tu několikrát hodili do keckařů,aby se jim mohli smát.Bitva je někde jinde ,než byla a ani ten datum a počasí nebude sedět...a co teprve auta na té hlučné křižovatce s nákupním centrem.Přijede a tak bude vše v naprostém pořádku a nebude mu vadit prostředí,lidé ,jejich zbraně , kostým a nehistorično ,které je jenom hrou pro pobavení sebe sama a diváků..Nebude nejspíš do těch stovek nadšenců šít.,ale na posmívání a ukazování si čas najde. Běda pořadateli akce na které není spatřen.Je smutné pročítat kritiku na lidi a jejich akce pro druhé ,kteří mají stejného koníčka, od jednotlivce ,co se do nich naváží,jen pro svou potřebu se předvádět.V čem jsou jiní a co je vede k prosazování svého pohledu na koníčka druhých?A když už naše hraní si na vojáčky nesmí být hrou,bude vás ještě bavit?

Bum 04. září 2012 09:28:52
Šárinka (04. září 2012 11:22:57): :-)

Šárinka 04. září 2012 09:30:31
Katerina z Landstejna(04. září 2012 11:20:39) : Co vím, hradí. A hradí toho víc. Jezdíme tam už pár let a platí vždy. A vlákno zakládat nebude, stačí, že upozorní kde to je. Spolupracovat s miminy co potřebují utírat i prdelku nepotřebujeme, to máme za sebou a někteří si stále stěžují že zadnici mají špatně utřenou. Píši jak to cítím, není to směřované proti tobě.

Melkel 04. září 2012 09:57:51
Enc(04. září 2012 11:28:26) : Encáku, od koho bereš drogy? Já chci taky, takhle kvalitní matroš neměl ani Wothan v dobách svého největšího internetového rozletu.

deWolf 04. září 2012 10:15:09
Enc(04. září 2012 11:28:26) : Je smutné pročítat kritiku na lidi a jejich akce pro druhé, kteří mají stejného koníčka, od jednotlivce, co se do nich naváží jen pro svou potřebu se předvádět.

šašek havel 04. září 2012 10:33:33
Melkel(04. září 2012 11:57:51) : A je to tady, od koho bereš ty? Děláš tady ze sebe šaška stejně jako Encák. Začalo to tady pro špatné městské slavnosti a končí to urážením. Jděte do háje. Založte si diskusi s nadávkama. A ten co to začal tak se tlemí. Jen někteří se snaží si to vysvělit a jen jeden nabídl pomoc. A nejlepší jsem já, jsem regulérní ŠAŠEK! A nestydím se, jen někteří jste větší!

Melkel 04. září 2012 10:40:52
šašek havel(04. září 2012 12:33:33) : já právě od nikoho, a proto jsem smutný a zahořklý :-(

deWolf 04. září 2012 11:19:55
Melkel(04. září 2012 12:40:52) : Lžeš. Posíláš děti sbírat muchomůrky (před okolím to maskuješ sběrem borůvek), pak dostáváš furor teutonicus a nepadáš na zásahy.

Pohrobek 04. září 2012 12:34:17
nechcete této nechutné diskuze už nechat? Hádáte se tu už dva dny a oničem.

Pohrobek 04. září 2012 12:36:34
Co se městských slavností týče, krásné byli teď o víkendu v Hradci. Pěkný program a vysoká kvalita kostýmů a zbrojí

Wothan 04. září 2012 14:12:56
Melkel: nechválil, loňský Libušín se mi moc nelíbil. Předloňský na kterém jsem byl poprvé po spoustě let byl lepší a letošní se mi opravdu líbil, přiznávám :-)

Katerina z Landstejna 04. září 2012 15:23:36
příspěvek byl smazán uživatelem Katerina z Landstejna 04. září 2012 17:45:3

Katerina z Landstejna 04. září 2012 15:25:42
Pohrobek(04. září 2012 14:36:34) : Ale s první třetinou 14. století (Rejčka zemřela roku 1335) hromada kostýmů moc společného nemá. standastandaa.rajce.idnes.cz... marasten.rajce.idnes.cz...

Bum 04. září 2012 15:36:31
Katerina z Landstejna (04. září 2012 17:25:42): I ty, Brute?

Kuno 04. září 2012 16:01:22
Luděk Hugo Vobořil(03. září 2012 07:01:54) : prosím o bližší info o té akci.

Kuno 04. září 2012 16:05:57
Kontakt máš v poště z Tvých stránek.

Katerina z Landstejna 04. září 2012 16:51:01
Bum(04. září 2012 17:36:31) : Zkouším, co to udělá :o) Osobně s tím nemám problém. Spíš naopak. Kdyby všechny městské slavnosti vypadaly takhle, tak to by to byla krása.

Wothan 04. září 2012 16:54:31
Kateřina: ano, ale i to je příliš radikální názor ne? Abyste si lépe padla s Encem do náručí, musela byste být spokojená snad i s ufony, protože i ti co dělají středověké ufony mají na svůj pohled a přístup svaté nezadatelné právo :-) Myšleno pochopitelně s nadsázkou, normálně jinak proti ufonům nic nemám.

Wothan 04. září 2012 17:04:25
Hugo: souhlas s Kateřinou - proč k tomu neotevřeš vlastní vlákno? Tady se to v té záplavě blbostí, vtipných a rádoby vtipných poznámek zbytečně zahrabe. Já ti na to třeba takhle teď odpovědět neumím.

Wothan 04. září 2012 17:19:48

Enci, asi jsem jediný komu ty tvé neustálé narážky na očividný fakt, že máme v kalendáři rok 2012 a ne 1158, 1434 nebo 1620 a že náš život (pokud nejsme třeba Amiši) tudíž obklopují všední reálie 21. století připadají už poněkud otřepané? A komu po tolikerém opakování nepřipadají už ani vtipné? Bez urážky, ale jak říká Olaff - všichni to tu kupodivu vědí (opravdu nejsi sám kdo vlastní kalendář, televizi, noviny...nebo internet) nikoho to extra nedojímá, málo kdo z nás by skutečně chtěl žít v historii (jakékoli) a co z toho pro nás prosím plyne? Že se máme tvářit že žijeme v jiné době a obklopovat se po celé své životy jinými reáliemi? Proč? A proto se nemáme ani pokoušet(!) dělat své hobby poctivě nebo ho nedělat vůbec? Promiň ale mne tahle argumentace myšlenkově úplně míjí a to dovedu pochopit ledasco.

Katerina z Landstejna 04. září 2012 17:37:58

Wothan(04. září 2012 18:54:31) : Ani ne. Protože KDYBYCH to chtěla udělat jako jiní zdejší všekritici, kteří si záměrně hledají klacky, tak ty fotky pěkně ztrhám. Ale proč bych to dělala, když tam vidím opravdu pěkné kostýmy (byť leckteré z 15. a 16. století)? Je to historizující akce a pořadatelé se postarali o to, aby na ní byly k vidění pouze VS a PS oděvy. To je hodně pozitivní posun. Proto s tou všehochutí osobně nemám problém :o) A že mám na našeho koníčka stejný pohled jako Encák? No, mám. To se tak někdy stane, že lidé něco vnímají stejně. A nikdy jsem prostě neměla potřebu někde někoho veřejně pitvat a už vůbec ne zesměšňovat. Když k někomu něco mám a mám možnost mu to sdělit SZ nebo jinak soukromě, dělám to. Na starý kolena mám konečně také víc času na to, abych se historií zabývala víc podle mého gusta. Jenže čím víc toho vím, tím silnější mám pocit, že vím kulový; protože to košatí a košatí, člověk se dostává k detailům a nebere to konce (a také zjišťuje, že něco dělal úplně blbě; i to je dlvod, proč mi veřejné pranýřování jiných vadí). Ale to asi znáte sám :o)

Bobr de Bobrow 04. září 2012 18:09:52
Vážení, mohli byste se přestat aspoň na chvíli hádat a nechat si to na Festival Living History 2013, Přijeďte do Brandejsa a tam si vše můžete vyříkat z očí do očí. Nebo na to nemáte?

Luděk Hugo Vobořil 04. září 2012 18:19:51
Bobr de Bobrow(04. září 2012 20:09:52) : A to je problém. :-) Kolik lidí už potvrdilo? Taky jsem se snažil pozvat, ale jaksi marně.

Luděk Hugo Vobořil 04. září 2012 18:22:18
Pro ostatní co chtějí vědět něco k mé nabídce založím vlákno, ale až ráno, musím dodělat píchátko.

Wothan 04. září 2012 18:30:09

Kateřina: no divím se že není oheň na střeše už jen pro to že juste si dovolila mírně nesouhlasit s datací kostýmů... Ke zbytku - to je naopak normální, čím víc toho vím tím méně kategorický mám logicky přístup - jak říkal Maršálek, máme čím dál větší problém dát komukoli jasnou odpověď ve stylu ANO / NE :-) Ale nějak jsem pořád ještě nedokázal rezignovat a přijmout jako fakt, že se to dá dělat i v keckách a že by to mělo být v pořádku jen pro to, že je to "jiný přístup" (už pro to že jsem sám přijel na akci autem). Pořád jsme kupříkladu ochotní akceptovat nejrůznější výstrojní kuriozity i na své vlastní akci, pokud je naopak člověk ochotný a hlavně schopný si je nějak obhájit, doložit, dokázat, holt se (pořadatele nevyjímaje) pořád učíme. Čas od času se to stane a kupodivu to vlastně nikdy nebývá o hádkách jak by tu asi mnozí čekali, ale o rozumné diskusi.

Bobr de Bobrow 04. září 2012 18:33:20
Luděk Hugo Vobořil(04. září 2012 20:19:51) : Zatím se přihlásilo 21 účinkujících, včetně Tebe.

Jiří z Holohlav 04. září 2012 19:43:32
Bobr de Bobrow(04. září 2012 20:33:20) : Termín cca září hrozí kolizí termínů s Turnajem v Jaroměři ...tedy nějakých 150-200 lidí neví co na tu zajímavou nabídku říct.

Luděk Hugo Vobořil 04. září 2012 20:14:03

Jiří z Holohlav(04. září 2012 21:43:32) : Bobrova akce bude v březnu, tedy myslím. Nespojujte s mou nabídkou, na kterou se mě již dotazuje mnoho lidí, ale ze zde diskutujících to je myslím jen Kuno. Rozhodl jsem se, že už nové vlákno týkající se slavností nezaložím. Nabídek je víc než dost, což mě překvapilo. :-) Odpovídat budu postupně, takže se neděste, jestli neodpovím hned. Děkuji za pochopení.

Bobr de Bobrow 04. září 2012 20:21:03
Jiří z Holohlav(04. září 2012 21:43:32) :Akce se koná 2. 3. 2013 na zámku v Brandýse nad Labem. Zde je odkaz na vlákno: www.ceskyserm.cz...

Katerina z Landstejna 04. září 2012 20:41:41

Wothan(04. září 2012 20:30:09) : Jo, to taky :o) Rezignovat? To určitě ne! A určitě nebudu obhajovat keckařinu, vydávající se za historii. U nikoho. Jenže... Před pár týdny jsme na jedné zřícenině stávili skoro týden s archeology a historiky. Trochu se pracovalo na rekonstrukci a připravovaly se dvě akce pro veřejnost. Jedna byla k historii hradu, spojená s expozicí našeho vybavení a s přednáškami o něm a o 14. století a druhá dětský den. My jsme měli svoje historické oblečení a vybavení a těm, co neměli nic, jsme dali dohromady cca kostýmy z přebytků, abychom si vylepšili atmosféru po celou dobu akce (tedy i mimo ty dva veřejné dny). Takže někteří byli oblečení jako "kecky" a kdyby tam dorazil někdo z "všekritiků", strhal by to nepochybně všechno. Jenomže ono to nebylo o dokonalosti kostýmů, ale o navození atmosféry sobě a v rámci možností i návštěvníkům. Viděli tak sice jak kvalitní kostýmy, tak improvizaci, ale nijak to neřešili. Těm, co projevili hlubší zájem, jsme povykládali co a jak. My, co jsme měli kvalitní vybavení, jsme ty ostatní mohli sepsout a dělat jim přednášky o tom, co a jak mají blbě. Ale PROČ? PROČ to kazit jim i sobě? Oni i my jsme věděli, že by mohli být i v civilu; ale šlo nám o to, udělat si atmosféru, navodit si ten pocit. A při takové příležitosti prostě nebyl důvod honit se za nějakou dokonalostí. Protože šlo hlavně o to, co je v těch lidech, ne o to, co mají na sobě. Místo dokonalých kostýmů pro celé osazenstvo jsme vyráběli drakai, poklad a dobrodružnou stezku uvnitř zříceniny - pro děti. Nevím, jestli se mi podařilo srozumitelně vysvětlit, co jsem měla na mysli. Asi ne. A zcela jistě to pěkně zchytám. Ale prostě - ne vždy je prioritní dokonalost...

Enc 05. září 2012 06:29:30

šašek havel(04. září 2012 12:33:33) : ...proč nemohou být dva kohouti na jednom smetišti?Protože toho vypelichanýho mladej uklove..a tak jsi vítěz.Stál jsem roky na pomyslné lodi a s tou trochou chápajících se snažil být na druhém konci paluby,aby se nepřevrátila.Stal jsem se obhájcem keckařů,protože když jsem začínal se šermem,mohl bych jim vybavením dělat krále a pozoroval nové směry,kam se ubírá i ten můj koníček.Vím ,že jsem se stal nenáviděným,ale našel jsem i nové přátele,právě pro svůj postoj nechat každého dělat si svého koníčka podle svého.A proto "sběrna keckařů" mě je protivná pro povyšování se nad jiné a vnucování jim svého pohledu mnohdy velmi vulgárně a nebo cestou veřejného zesměšnění.Poznal jsem ty,kteří i přesto,že se léta věnují Lh,stojí i na mé straně té pomyslné lodi i ty,kteří si odplivnou,když mě vidí.Příkladem je včerejší setkání s člověkem,který šel z Olomouce na Slavkov ve sněhu a mrazu v replice vojenských bot./nerozeznávala se pravá a levá/....nedošel a lékaři s ním měli dost práce.Jeho nadšení pro Lh je na publikaci a přesto na naprostou dobovost nadobro zanevřel.V neděli jiná návštěva člověka,který se věnuje leta dobovým tancům potvrdila i přes ztrátu 30000,kč za luxusní oděv jeho nepraktičnost a nemožnost pohybu...Tyto i některé,co sem píší respektuji a vážím si jich i když se o mě říká,že jsem ze zásady proti Lh.To by jsem potom nesháněl peníze a zázemí na jejich akci.Ne každý posměváček v této sběrně je vybavením a vědomostmi na tom tak ,aby se mohl smát druhému.Kdyby jsem se nedržel zásady neukazovat,keckař by zaslzel smýchy.Kopanců od Chvástala by dostala Historie tolik,že by byla samá boule.Hodně z vás zapomělo,že si jen na historii hrajeme.Někdo víc a někdo méně.Někdo desetiletí ,někdo rok a hlavně proto,že si chce dělat svůj koníček podle svého a svých možností....budeš mít šašku havle těžkou práci,protože jak z historie víme ,šašek byl velice chytrým a moudrým rádcem.

DobryK 05. září 2012 06:46:36
Pane Enci, mohu Vás poprosit, aby jste psal trochu méně vzletněji. Mnohokráte se mi stalo, že jsme se ve vašich vyšroubovaných slovních spojení ztratil a myšlenku nepotkal. Není to nic proti ničemu, jen mé konstatování. Prosím jestli to zvládnete, přište trochu méně jak za doby Lumírovců. Děkuji

deWolf 05. září 2012 06:52:22
Enc(05. září 2012 08:29:30) : "30000,kč za luxusní oděv jeho nepraktičnost a nemožnost pohybu" Z toho vyplývá, že se předkové nepohybovali nebo že oděv byl pouze inspirován historií?

Bum 05. září 2012 07:12:59
deWolf (05. září 2012 08:52:22): Z toho vyplývá, že i ti slavní předci občas vymysleli nepraktickou hovadinu. nevím, kde se vzalo to zcela mylné přesvědčení, že všechno, co pochází přímo z minulosti, je praktické. Je to kravina.

Pohrobek 05. září 2012 07:30:27

Katerina z Landstejna 04. září 2012 22:41:41 - Nějak jsem nepochopil, co tím chtěl básník říci. Sama jsi teď říkala, že vám nešlo o dokonalost, ale o navozaní atmosféry. Přitom jsi mě skoro za to samé sesula za Hradecké slavnosti. Ano pár kostýmů tam bylo nevhodných. Ale rozhodně ne v nějakém fatálním slova smyslu. Třeba ten měštan, co je na podiu, ano, na Elišku to není, jelikož se Vlk zabývá Karlovcema, na které má zcela doložitelný kostým (ale tak nebude si kvůli jedné akci pořizovat nový). Pár kostýmů se tam našlo, ale rozhodně žádná zvěrstva jako občas na jiných akcích. Když to vezmu zpětně, bylo jich cca asi 6-8..... Je to také tím, že se této akce zůčastňují převýžně lidé, zabývající se touto dobou. To že vystupující už takové kostými nemají, neovlivním, navíc je to neprovditelné..... Zajistit skupiny , kteří se věnují danné době, aby to za něco stálo a pokryl se program na celý den.... Tak tam byli holt nějací fantasyorientálci, na ohňovku. Ano, ale zase vystoupení měli na 20 min a nejen dle mého, shodli se na om skoro všichni šermíři co tam byli, že to byla nejlepší ohňovka jakou jsme kdy v životě viděli.... tak zase něco za věco.....

TREE 05. září 2012 07:42:39

Enc(05. září 2012 08:29:30) : No třeba rozdíl mezi lidma kteří žijí LH a těma skautíkama co si u nás na dobovost jen hrají ..... buzerují lidi protože si myslí, že když dostali nějakou roli na dvě hodiny tak jsou páni světa a když pijí nedobové pití a žerou nedobové jídlo z replik středověkého nádobí o kterém si myslí že je středověké. Na Malešově jsem poprvé viděl, jak toto oživení historie berou lidé kteří hrají podle pravidel a pro značnou část jejich skupiny je to velice vážné téma asi i v osobním životě. Tohle tady nepředvádí žádná sdružení ani skupina , i ti co si myslí že jsou stropem světa. Takže, pokud se někdo obouvá do jiných lidí, kteří berou svého koníčka jinak a hraje si na dobovost jen ve věcech jemu vyhovujících aniž by se musel omezovat v tom co rád jí ,pije ,nebo jak se chová a kdy stává po kalbě.............. je normální buzerant.......

Katerina z Landstejna 05. září 2012 07:42:41
Pohrobek(05. září 2012 09:30:27) : Já věděla, že to bude fungovat :o)))

Enc 05. září 2012 08:22:14

TREE(05. září 2012 09:42:39) : ...co na tohle mám odpovědět ?Snad jen,že si máme co říct.Jen nepoužívej jejich hovornou řeč na konci svých slov,já jsem také chtěl poslat de Wolfa jinam,než do Dačic za jednou milou kunshistoričkou na zámek,ale ona nemá tu správnou slovní zásobu na jeho otázky a nastal by i generační problém ...ostatně i já ochutnal komisárek ala Napoleon a zříkám se tvého koníčka.Nějak nemůžu a tak jen fandím.

Pohrobek 05. září 2012 08:38:06

TREE 05. září 2012 09:42:39 Ono to třeba nebude tak o přístupu jako o jedincích. pač mě přijde, že tu nadávají jedni a ti samí lidé. Malešov dle fotek vypadal pekně. Ale podobná akce funguje i na Hradeckém doře a dělají ji ti samí LH fašisti, na které nadáváš. Také si tam každý jí co chce, kdy chce, po prochlastané noci můžes vstát kdy chceš.... A jen na tebe budou koukat blbě, když už jsi měl být hodinu na hlídce na hradbách či u brány. A nemyslím si, že u většini z nás, že bychom si na to hráli jen na akcích a pak to hodili za hlavu. Už jen, že z volného času objíždíme semináře a organizujeme zájezdy na zajímavé výstavy. Ač člen Hradeckého dvora, nemyslím si, že by kdokoli tam prohlašoval, že je JHčkář a dával to patřičně najevo. Naopak, když má někdo pochybnosti, rád si je nechá vysvetlit a něčemu si i přiučí.....Ono totiž nestačí se jen jako v historii oblékat a máchat mečem, ale také se dle toho chovat, což některým dělá hodně moc práce......

deWolf 05. září 2012 09:18:57
Bum(05. září 2012 09:12:59) : Nepraktickou hovadinu možná, ale pokud něco "znemožňuje pohyb", tak to není oděv, ale dlaha. Případně svěrací kazajka.

DobryK 05. září 2012 09:42:23
Aby se tu jen neplnily stránky písmenkama, a taky proto že se blíží letošní ročník, malé ohlednutí : sammd.rajce.idnes.cz... - a je to tu zas městské slavnosti, jádro pudla.

Katerina z Landstejna 05. září 2012 09:43:00

deWolf(05. září 2012 11:18:57) : Nebo dámský korzet (a je fuk, jestli barokní nebo z konce 19. století - co to s dámskými útrobami a schopností pohybu či pořádného dýchání dělalo, už dnes víme velmi dobře) , případně VS pánský kabátec ušitý v bláhovém přesvědčení, že proporce z iluminací odpovídají realitě. On i dámský VS oděv (jinak docela pohodlný), střižený v "iluminační" délce, umí pohyb docela spolehlivě zkomplikovat.

šašek havel 05. září 2012 10:01:51
DobryK(05. září 2012 11:42:23) : Sím, dej sem svoje fotky a fotky svého vybavení. Ubsa bumsa kotrmelec Dobryk není dobrý střelec. :-)

Bum 05. září 2012 10:07:27

deWolf (05. září 2012 11:18:57): Kateřina to řekla za mě. Nejen dámský korzet, ale i různé obruče a doslova mříže v sukních uměly leccos. A ano, o vypasovaných kabátcích a o tom, jak je v nich člověku po pár hodinách, taky něco vím, o tom, co to je chodit v lancknechtském a zapasovat se těmi širokými prostřihávanými rukávci do každé kliky, rovněž (připouštím že v době autentických lancknechtů ty kliky možná nebyly, ale ani tak se nedivím, že tahle armádní odnož rychle vyhynula). Pohrobek (05. září 2012 10:38:06): Já si nemyslím, že u Hradeckého dvora jsou posměváčci. Stejně, jako bych je nehledal na Wothanburgu apod. Popravdě řečeno, tu posměšnou vlnu tu snad nikdy nezvedají lidi, kteří se tomu koníčku skutečně věnují. Téměř vždycky je to nějaký anonymní blbeček, kterému sice dělá potíže trefit ve slově historie správně obě i, ale to mu nebrání se k ní vehementně hlásit a koukat, co jeho potměšilost a posměšky vyvolají. Vyvolají většinou to, že ho někdo pošle do prdele s tím, že tomu prd rozumí, a pak už se začnou hádat lidé s konkrétními jmény a tvářemi, jestli to odeslání blbečka do prdele bylo oprávněné, nebo nikoli, a jestli "chyby", na něž blbeček poukazoval, byly skutečné, nebo zda je kritika neoprávněná atd. atd. V této chvíli už anonymní blbečci většinou drží hubu, protože tomu opravdu prd rozumí, a my se hádáme. Občas to pak skončí tak, že se navzájem popředstavujeme, znovu si vzájemně ukážeme svoje fotky, povíme si, co kdo dělá a jak (činnost, které se anonymní blbeček vyvolávající spor už vůbec nikdy nezúčastňuje) a zase se to uklidní. Až do chvíle, kdy přijde jiný anonymní blbeček a začne znovu rýt.

šašek havel 05. září 2012 10:15:34
DobryK(05. září 2012 11:42:23) : Bum(05. září 2012 12:07:27) : Mluvíš o tom nad tebou? Hopsa hopsa Bum a ty Dobryku čum. Tedy koukej, sem dát fotky.:-)

Bum 05. září 2012 10:25:54
šašek havel (05. září 2012 12:15:34): Existuje jedna hezká věta, která je, pravda, hezčí, když ji člověk používá směrem k opačnému pohlaví, ale zkusím to i tady: "Ukážeš ty, ukážu já.":-)

deWolf 05. září 2012 10:27:28
Bum(05. září 2012 12:07:27) : Ano, obruče a mříže v sukních (případně korzety) pohyb určitě neulehčovaly, ale pevně věřím tomu, že tomu byl tehdejší tanec uzpůsoben. Tj. že se v korzetu netančila zumba a v sukni s kovovou výztuhou kankán.

šašek havel 05. září 2012 10:38:04
Bum(05. září 2012 12:25:54) : Hopsa hejsa do Brandejsa, kotrmelec. Nechci tebe milý Bume, po Dobrykovi jsem to chtěl. Ale jestli CHCEŠ, tak jen tobě. (srdíčko) Ale nikomu o našem vztahu neřekneš! :-)

Jiří z Holohlav 05. září 2012 10:38:57
DobryK(05. září 2012 11:42:23) : To vypadá jako maska ,které se používaly na dvorských slavnostech někdy v 16.st ,no a ten nákrčník vypadá na přelom 20/21. K burčáku se to určitě hodí.

Kuno 05. září 2012 12:15:14
Jiří z Holohlav(05. září 2012 12:38:57) : AMEN :)

Pohrobek 05. září 2012 12:24:41
Bum: lépe bych to ani napsat nedokázal, viděl bych to stejně

šašek havel 05. září 2012 12:42:56
DobryK(05. září 2012 11:42:23) : Bude to?!! Nebo ti dám rolničkou??? Tvoje fotky???? Nejsou????

Brant - FVU 05. září 2012 12:45:56
Bum(05. září 2012 12:07:27) : Bod plus :)

Wothan 05. září 2012 14:29:08

Kateřina: asi pochopil, ale nemám rád polokostýmované improvizace na akcích pro veřejnost. My máme taky hromadu vybavení navíc (problém bývají trochu boty) ale buď člověka oblékneme kompletně nebo pokud to nejde je podle mne lepší když zůstane kompletně v civilu. Na akci pro diváky kde je civilistů hodně to stejně nevadí. Na soukromé akci je to holt na vás co vám vadí nebo nevadí stran atmosféry, do toho vám hádám nikdo kecat stejně nebude.

Wothan 05. září 2012 14:38:39
Bum: "...zapasovat se těmi prostřihy do každé kliky..." Ano, tak přesně na to si z doby kdy jsem dělal lancknechta taky živě pamatuju :-)

DobryK 05. září 2012 15:01:37

šašek havel(05. září 2012 14:42:56) : I když nemám kostým a vybavení uplně bez chyby v sekci "sběrna keckařů" jsme ještě nebyl a dělám maximum pro to aby se zde ani neobjevil. Když si dáš námahu tak muj popis vybavení respektivé mé postavy snadno najdeš v jiném tématu diskuze. Tím se dostávám k tomu, že již nějaký pátek zde diskutuji a přispívám, což se o tobě říci nedá. Ty ses tu vyloupl jako rádoby zábavný NICK, kterého nedokážu nikam přiřadit. Ale proč ne? Pojdmě si ukázat tedy své nádobíčko oba! Určitě ho máš velké :-) jistě se chceš pochlubit..... Kdo začne? nebo to budem dělat jak za školou nejdřív ukaž kousek a já ukážu taky kousek až nakonec se odhálime celý....?

Jiří z Holohlav 05. září 2012 15:17:16
Wothan(05. září 2012 16:38:39) : No,žádnou kliku jsem nepotkal,ale na dvouručáku mám na příčce spirály - to byl problém. I protivníkova píka se mi jednou tím prostřihem provlíkla :-( Až jsem začal přemýšlet,jestli není někde ideová chyba ..

Bum 05. září 2012 15:32:03

Wothan (05. září 2012 16:38:39): Jiří z Holohlav (05. září 2012 17:17:16): Ehm, ehm, jestli to nebude tím, že Wothan i já jsme oba menší postavy (asi jediná věc, v níž jsme si podobní:-). Vyšší lidi mají tu kliku, že mají tu kliku někde hloub pod pasem a tak se o ní tělem nezachytěj. Jinak ano, další roztomilá vlastnost těch prostřihů je, že se do nich zamotá každá zbraň v dosahu. Popravdě, celý oděv lancknechtů mi přijde jak od šílenýho módního návrháře. Boty nízký tak, že je zuje každý bahno a na štěrku do nich skočí každej šutr, o praktičnosti baretu s peřím na hlavě nemluvě, pokud se rozmotá nebo utrhne ten podvazek, kterej si pánbůhvíproč vázali pod koleno, a člověk si ho přišlápne, tak taky nic moc. Jak říkám, nedivím se, že vyhynuli.

šašek havel 05. září 2012 15:37:22

DobryK(05. září 2012 17:01:37) : No, já nikoho nekritizuji, jen si dělám srandu z toho co tady vytváříš, takže příkladem by jsi měl jít ty. Moje hadry i zbroj jsou k vidění na Brodci mezi vyhlášenými........ však víš. Přesto nemám potřebu někoho lovit na netu. Většinou to řeším osobně pokecem, třeba u kofoly s i bez rumu. Simsala bim hop a kotrmelec. Chceš to i s rolničkou? Dáš kritizuj, nedáš, šáša tady je šáša se ti vysměje. Pěkně prosím smutně koukám, dej sem foto, jak lovíš keckaře.

Wothan 05. září 2012 18:13:47
Bum: ty moc vysoký se zase chytaj za kalhoty :-) Byla to prostě strašně nepraktická móda, ale zase po vizuální stránce je to podle mne hodně atraktivní. A to i z hlediska té moderní scéniky.

šašek havel 05. září 2012 18:52:30
Wothan(05. září 2012 20:13:47) : A jak po mě letí baby, když mám velký to......

deWolf 05. září 2012 19:08:13
šašek havel(05. září 2012 20:52:30) : Tu bramboru do slipů si musíš dávat dopředu a ne dozadu.

šašek havel 05. září 2012 20:13:08
deWolf(05. září 2012 21:08:13) : Děkuji. Používám řepu, neb brambory do Evropy dorazili o chvíli déle.:-)

Wothan 05. září 2012 20:32:05
Nehledě na rozměry že?

Enc 06. září 2012 05:49:12

Katerina z Landstejna(05. září 2012 11:43:00) : ...vzdejte se i s Bumem.Dost pochybuji,že oponent držel kdy originál oděvu v ruce,navštívil archiv,nebo hovořil se světově uznávaným odborníkem/cí/.Těžko jeho hlavička uzná,že současný člověk je na tom tělesně jinak ,než před třemi staletími.Hlavně že on je na tom duševně tak dobře,že se převtělil do Všeználka.....šašku havle,těžkou práci budeš mít...snad možná měls být katem. Bum(05. září 2012 12:07:27) : ....vemi zajímavé.Zkus někdy pozorovat chování pinčla co zahlíd dogu.Tak dlouho okolo ní poskakuje a ňafá,neb je z výšky s klidem přehlížen ,než doga jenom bafne.Ňafání se mění ve smrtelné kvičení...a co už tu pištělo zneuznalých pejsků.

šašek havel 06. září 2012 06:27:41
Enc(06. září 2012 07:49:12) : Na šaškárnu šaškem musíš být, není cílem hanit, ale poradit. Tam pán dole haní, nejspíš nemá žádnou paní. Když ukázat se měl, sklapnul a někam odešel.

Enc 06. září 2012 07:21:38
šašek havel(06. září 2012 08:27:41) : ...blázníš šašku z platu svého?Až dolu od toho sedmitisícovéhodvoustéhoosmdesátéhosedmého ti nepolezu.Nechceš se mnou dělat baf baf baf a bavit se jak piští?

šašek havel 06. září 2012 07:51:41
Enc(06. září 2012 09:21:38) : Ne ten dole, jen ten níž. Mě se zjevuje , když ty spíš. Bafat můžem spolu, až Dobryk ukáže se dvoru.

DobryK 06. září 2012 10:17:44

Ty Havle blaznivý šašku vypít jsi musel mnohou flašku, že bys věřit chtěl tomu, abych obrázek ukázal leckomu. Fotku rád svou ti zjevit dám pakliže na to nebudu sám. Obrázek svůj zjev nám též veřejně ať víme kdo skrývá se tu tajemně Jsi persona tady nová, neznámá my nevíme kdo promlouvá tu s náma. Můžeš být leckdo, zevl, prudič, nebo trol. Tedy své odhalení pečlivě si zvol. Jestli nehodláš se sám představit budu nucen se ti sám zatajit. Však s čistou duši v těle já nemám tě za nepřítele Tvé verše plevy jsou jen polní, hrdost svou tedy spolkni. A zanech prosím rýmování svého, neb uvádí mě to do stavu únavného. A vyjadřuj se prosím v próze, netrvá to totiž tak dlouze. Lidé pochopí pak myšlenku tvoji snáze. Ne jak nyní ,když užíváš své fráze.

Maska 06. září 2012 11:27:07
Jiří z Holohlav(05. září 2012 17:17:16) : Postupuj jako svůj vzor. Ten vymyslel geniál ní opatření. Říkám mu esíčková záštita, jak na katzu, tak na dvouručáku

Pohrobek 06. září 2012 14:00:36
DobryK 06. září 2012 12:17:44 Dobře ty, pekně jsi ho usadil....teď jen čekat na fotku :-D, ale trubadůr by jsi byl úspěšný :-D

Pohrobek 06. září 2012 14:04:32
DobryK 06. září 2012 12:17:44 Dobře ty, pekně jsi ho usadil....teď jen čekat na fotku :-D, ale trubadůr by jsi byl úspěšný :-D

Pike 06. září 2012 14:35:20
No, upřímně - chtělo by to dopilovat metrum a nejeden rým také kulhá... Ale jistý potenciál tu je. ;-)

Luděk Hugo Vobořil 06. září 2012 15:21:20
DobryK(06. září 2012 12:17:44) : Není lehčí fotku vzít a na foru ji vystavit? Nemusíš pak s šaškem trávit čas, neb ukáže se zas a zas. Bum bác rána kladivem dejte všichni fotky sem. Taky mi to jde, možná se vyprdnu na dělání rukama. :-)

Kuno 06. září 2012 16:12:25
Luděk Hugo Vobořil(06. září 2012 17:21:20) : Ludku,raději sem fotky nedávej,budou Ti chodit erotickén sms-ky. Od chlapů.:)))

Luděk Hugo Vobořil 06. září 2012 17:21:05
Kuno(06. září 2012 18:12:25) : Jdu do toho!!! :-)

Jiří z Holohlav 06. září 2012 17:43:32
Luděk Hugo Vobořil(06. září 2012 17:21:20) : Vlákno dávno uděláno,k odtajnění přichystáno Dobrý šašek,havel K ukáží se s keckama nebo taky přesně k době spíchli šatky sami sobě Hrají si jen se slovy ,netřeba jejich podoby, však kdo chce ostré řeči vést ,má svou kůži na trh nést

Wothan 06. září 2012 18:06:08
No tady se to zase pěkně zvrhává, po obrozenecké češtině poezie... :-)

Bum 06. září 2012 19:22:25
To odtajňovací vlákno je tady, kdyby ho snad někomu dělalo problém najít:-) www.ceskyserm.cz... Takoví raven a Vojen by mě zajímali, oba jsou jistě odborníci.

Enc 07. září 2012 05:12:15
Dneska nemám na koho bafat a souhlasím s Wothanem./a pak že ho nemám rád /.Jenom nesmí startovat na zážeh, co není určen jemu .Jinak je to tady celkem v poho,tak du došmodrchat kožeňáky na Bílou,aby se měl Hugo čemu tlámat až přiveze ty slíbené krumply zbraně pro zarytce s myšlenkou,že to prodá.Letos jedeme za loupežníky a on za pixlu od sušenek s klackem...dva dny tu teď nebudu,tak se nesežerte!

Pike 07. září 2012 06:12:23
Jiří z Holohlav(06. září 2012 19:43:32) : Pane Jiří, gratuluji, to je nejlepší, co tu zatím kdo předvedl. Doufám, že se na Turnaji zapojíš do klání trubadúrů - pochopitelně inkognito. ;-)

deWolf 07. září 2012 07:07:48
"Jenom nesmí startovat na zážeh, co není určen jemu" No jo, to je tak, když někdo neumí být konkrétní a plive nazdařbůh kolem sebe.

Vojen 07. září 2012 07:47:43
felixoj-album.rajce.idnes.cz...

Bum 07. září 2012 08:16:15
Vojen (07. září 2012 09:47:43): Zdravím a smekám:-)

Vojen 07. září 2012 08:22:46
Bum(07. září 2012 10:16:15) : Sice jsem se hodil do keckařů, ale myslím, že to bylo v tom vlákně, kde jsme se tak nějak zamotali do diskuse, takže to je asi lepší... Jinak RS, rok 1012, západní pobřeží Švédska a Birka, plavci na západ (anglosaské kořistnické drobnosti)

Vojen 07. září 2012 08:44:30
Jo, a lovec senzací by mohl připodotknout, že píši rok 1012 a mám na sobě zrovna široký opasek tak o 100let starší :-)

Enc 07. září 2012 08:48:25
šašek havel(06. září 2012 09:51:41) : ...šašku můžu?Prosím,prosím než se uňafá...jedno malé bafnutí.

Jiří z Holohlav 07. září 2012 09:51:37
Neodjel,čekal schován za rohem .... mladí vlci musejí trénovat lov,když to nestihnou,stanou se z nich zastydlí debatéři v parlamentu každý věk má své ,jen ňafejte mladí vlci,někteří starci už jen vyjí nad promeškanou šancí bojovat a rvát se když to věku příslušelo .. a říkají-li vám držte se při zemi, já vám pravím vzlétněte jako orlové,neb při zemi žijí jen krtci a trpaslíci ...

šašek havel 07. září 2012 10:31:12
BAFFFFFFFFFFFFFFFFFFF

Enc 10. září 2012 05:52:32

šašek havel(07. září 2012 12:31:12) : ...tady se jeden vrátí z Alotrií a nemůže si ani bafnout...tohle se šašku nedělá ,brát druhým potěšení a odbafnout si sám,když jiný o to prosí.Teď abych čekal,který z Bohů tam byl schován v křoví a začne tady ňafat,neb zarmoucen je,že pro jiné je to tam Boží. Jiří z Holohlav(07. září 2012 11:51:37) : ..a jak z pohádek plyne ponaučení,přijde myslivec a na vlka udělá pic a nebo mu ubližujou nespravedlivě zvířátka na která si dovoloval.Není tohle týrání,než dobrá rada?Dle odborné literatury to vždy špatně končí...třeba ta o Karkulce.....

Bříšek 10. září 2012 07:10:11
kraje.idnes.cz...

šašek havel 10. září 2012 07:57:58
Bříšek(10. září 2012 09:10:11) :Statistika nuda je, má však cenné údaje. Je statisticky dokázáno, že kecky přijdou vždycky ráno. Dorazily do Plzně..... nemůžu najít rým. A ty Bříšku, jak jsi na tom? Jako DobryK, a nebo půjdeš příkladem? Je statisticky dokázáno, že příklad napravuje. Vojen(07. září 2012 09:47:43) : Pěkné!!! :-)))

Kuno 10. září 2012 13:04:24
Enc(10. září 2012 07:52:32) : I když se bohem necíím :)) Alotria byly boží.

Maska 14. září 2012 09:46:03
www.znojmocity.cz... A přesně tohle sere ty neustálé prudiče městských slavností. Přesná kopie, věrná replika, autentické. Klamavá reklama jako vyšitá, nebo se mýlím? www.znojmocity.cz...

mahy 14. září 2012 11:58:54
Maska(14. září 2012 11:46:03) : Za toto vyblili 70 000,-? No- být občanem Znojma patrně bych se magistrátu ptal proč? Čí známý to šil? Jdu blejt.

Triss 14. září 2012 12:26:14

Maska(14. září 2012 11:46:03) : Taky by mě zajímal podrobný rozpočet téhle akce. Hlavně pak faktury za ty úžasné repliky kostýmů. Nedokážu si představit, jak by musel být ušitý kostým královského páru, aby měl hodnotu 70 000,- Kč. Nebo tedy asi si to představit dokážu, ale pochybuju, že byly použité ručně tkané luxusní hedvábné brokáty, zlaté nitě nebo pravé drahokamy a všichni krejčí to šili v ruce do posledního stehu. Stejně tak mi není jasné, jak můžou kostýmy pro doprovod stát skoro 2 000 000,- Kč - to je cca 10 000,- za jednoho při počtu 200 lidí......

Pohrobek 14. září 2012 12:34:57

Triss 14. září 2012 14:26:14 No divné to je...... Třeba můj poslední kabátec mě všehovšudy a materiálem stál skoro 7 tis. Ale zas je to pěkná podšívaná vlna, dlouhý je až na zem a je to šito dle dochovyných střihů. A ono když jen za matetial dám 3 tis, tak si švadlena bere za ušití 150,- na hodinu a ono se to nezdá, ale když do toho vyrabí 15 ručně dělaných látkových knoflíků ono to tak vyjde. Jenže to oni asi na tom průvodu tak kvylitní nemají, že . To by byla uroves asi někde jinde a neprobírali bychom ji tady.

Luděk Hugo Vobořil 14. září 2012 12:36:16
Jste v Čechách, tak se nedivte. A nemá cenu se rozčilovat. Tyhle větrné mlýny neporazíte. Můžete se s lží a podvodem smířit, nebo začít u nejvyššího podvodníka a to je........ Neodvažuji se to napsat, protože se chci dožít rána. :-) A pak porazit víc než 90procent populace.........

Berka 14. září 2012 15:35:39

Hodnota kostýmů z Barrandova je vypočítávána z ceny, kterou by fundus požadoval při ztrátě kostýmu, takže to nemá žádnou vypovídací hodnotu. Dost možná si tam páni radní napočítali i vratnou zálohu požadovanou při zápůjčce a to je opravdu raketa. Cena kostýmu také zahrnuje i to, kdo v ní kupříkladu točil jaký film, takže některé kostýmy jsou zhodnoceny slavnými herci. Historickou hodnotu mají samozřejmě nulovou :-(. Všichni se tam jdou stejně jenom namazat :-).

Kuno 14. září 2012 15:55:55
Budte rádi,že z této akce nejsou fotky. To by byl teprve nářez.:)))

Katerina z Landstejna 14. září 2012 16:13:59
Ono to Znojemské vinobraní bylo loni kostýmově docela slušné: www.znojemskevinobrani.cz... Dokonce bych řekla, že ne o moc horší než např. Slavnosti královny Elišky. A, jak jste sami mohli zjistit, není problém najít něco nepatřičného na každé akci. Není to tedy spíš o tom, kdo kterou akci pořádá?

Kuno 14. září 2012 16:23:42
Katerina z Landstejna(14. září 2012 18:13:59) : Ano není problém najít "něco" nepatřičného na jakékoliv akci. Důležité ale je,jak moc je to nepatřičné. Když si do hist. průvodu dám na hlavu místo šalíře kýbl,bude to nepatřičné,nebo se to bude tolerovat a když už nebude zbytí,bude kýbl nazýván historizujícím rytířským helmem.:)) Já bych napsal,že to bude kokotina a jsem si jist,že mám pravdu. :))

Wothan 14. září 2012 20:34:48
Berka: což je spíš smutné, když je někdo ochotný za tyhle x-krát recyklované šmejdy platit tak horentní sumy a ještě si to zdůvodňovat pochybnou "atraktivitou". Na druhou stranu jejich hloupost, jejich prachy.

Wothan 14. září 2012 20:47:29

Kateřina: neumím z fotek posoudit jakou ta akce mohla mít atmosféru, jak dobrou kaskadérskou show tam předváděli ti jezdci aj. ale kdybych měl posuzovat čistě kostýmy/výstroj aj. tak se mi ty fotky prostě nelíbí. Sem tam jsem našel něco co mne zaujalo, sem tam něco pro takové účely ještě zkousnutelného a zbytek je dost bídný. Pochopitelně se to dá nějak omluvit, ale na podstatě věci to moc nemění - mizerné kostýmy, často nesmyslné, hloupé, laciné, odfláknuté, brak z fundusů aj. Bylo by navíc fajn, kdyby tomu králi sehnali pořádné VS sedlo a postroje (i v tom barandovským fundusu snad mají aspoň přestavěný Mcleany a jezdecké skupiny mají občas i zkousnutelné repliky). Čili už jsem viděl i daleko horší průvody, souhlasím, ale za mne to "docela slušné" bohužel není.

Triss 15. září 2012 18:32:04

Berka(14. září 2012 17:35:39) : No asi máš pravdu. Na vlastní oči jsem viděla půjčené kostýmy asi drnů nebo možná keltských bojovníků (?) z Mlh Avalonu, což spočívalo ve vestách a čapkách pošitých králičinou, králičinové ovinky po kolena a samozřejmě nesměly chybět správě omlácené jakési kované přezky na popruzích, co vedly křížem přes vesty a bavlněné kalhoty. Celá tahle sranda prý stála 3000,- na půjčovném.

Berka 16. září 2012 13:20:15

Některé slavné filmové kostýmy z Barrandova jsou zahrnuté do kulturního dědictví. Z historického hlediska to je nesmysl z historie filmu tomu rozumím. Odtud tedy pramení vysoká cena kostýmů. Fotka známého herce je téměř bezcenná, ta samá fotka s vlastbnoruním podpisem nebo věnováním má cenu mnohem větší. Městské a obecní slavnosti jsou, ať se nám to líbí nebo ne, spíše lidové slavnosti, kdy jde především o to, poklábosit se sousedy a trochu se namazat. Nároky na dobovost a program má široká veřejnost odlišné.

Wothan 16. září 2012 16:44:07

Berka: tomu bych i rozuměl, pokud je někdo sběratel takových věcí (např. filmových rekvizit) - na aukcích se podobné věci draží za dost vysoké sumy a dovedu pochopit, že pak mají i svou vlastní subjektivní hodnotu danou tím kdo a v čem je používal. Ale být obecní zastupitel, odmítl bych za jednorázové půjčení něčeho takového na městské slavnosti takhle utrácet. Nejde mi ani tak o to, že by se za ty peníze dalo pořídit něco kvalitnějšího (jak co do provedení tak co do autenticity), ale neustále tu slýchám jak divák vlastně nic nepozná a co všechno je mu stran kostýmů jedno. Kolik z diváků bude vědět, že tyhle hadry měl na sobě český herec v americkém fantasy filmu? Nejspíš si to přečte málo kdo takže to bude muset moderátor neustále opakovat a zdůrazňovat, ale kdo to vůbec ocení? A vyplatí se to? A kolik z nich by souhlasilo s vyšším rozpočtem odůvodněným jen tímhle? Nemám páru, věřím že by se našlo hodně lidí (obyvatel i zastupitelů či pořadatelů) kteří by obětovali i dobovost, kdyby to bylo levnější, ale tohle mi přijde jako zbytečné mrhání obecními prostředky za které by toho dalo pořídit víc (jedno co - kapela, ohňostroj, vím já...).

Katerina z Landstejna 16. září 2012 17:00:16

Potíž je v tom, že není až tak důležitá (nebo vůbec ne) historická věrnost kostýmu, jako to, kdo jej šil a kdo jej nosil. I pro věršinu diváků. Bohužel to funguje - mají na chvilku pocit, jako by "byli u toho". Přemyšlela jsem nad tím, když jsem se dívala na loňký, historicky dost přijatelný oděv "královny" a na letošní kreaci. Nejdřív jsem nechápala důvod pořadatelů ke změně; ale pak mi to docvaklo. Vinobraní, stejně jako řada dalších podobných záležitostí, je dnes především komerční a marketingovou akcí. Se sousedskými či měšťanskými oslavami už to dávno nemá nic společného. A nebude to lepší; čím horší bude ekonomická situace potenciálních zákazníků, tím bombastičtější reklamu bude každá akce mít. Bohužel...

Enc 16. září 2012 17:49:38

Katerina z Landstejna(16. září 2012 19:00:16) : Ahoj Katko.Máš pravdu a než sem vlítne šašek....jak jednoduché a prosté je řešení pro ty,co trpí a dostávají pupínky z městských slavností.Nabídněte jim svou výjmečnost a organizační talent.Se schopnostmi a vědomostmi pro naprostou autentičnost požadovaného historického děje,jistě projdete výběrovým řízením a budete li nejlevnější,zastupitelé měst budou jenom rádi.Já sám jsem onehdá převzal slavnosti ,které agentura již odmítla dělat a velice rád jsem je přenechal jedné šermířské skupině.Po dvou letech bylo po slavnostech.Najděte si na stránkách měst kolik na slavnosti mají a jaké jsou jejich požadavky a místo pohoršování se ,dokažte,že neumíte jen tlachat .Za čtrnáct dní některé z vás uvidím na oblíbené taškařici"Lampionový průvod s Vaškem" a to se pohoršovat nebudete.Korunky nesmrdí.

Wothan 16. září 2012 19:02:19

Enc: tak od jedné potrefené husy - tohle je takové veselé - když kritizujeme něco kde jsme nebyli, slízneme to za to že kritizujeme něco čeho jsme se nezůčastnili a proč raději neuděláme pro to aby to bylo lepší. Když dotáhnu hromadu vesměs solidních krámů a rozdám je aspoň na ta nejviditelnější místa, "abych něco udělal" (a přiznávám se - nedělám to zadarmo právě pro to že pecunia non olet ani mě - i můj altruismus má své meze), slíznu si to taky :-)) Jestli bude zájem i letos nevím, měl jsem být na druhém konci Evropy, ale asi nebudu tak uvidím - buď tam budu osobně, nebo moje věci a nebo taky nic. Jinak fakt, že se nějaké akce účastním z ní jak tady vídám celkem často automaticky dokonalou nedělá a to ani v mých očích.

Wothan 16. září 2012 19:05:01
Kateřina: tak to asi není nic nového, spíš mne zaráží že se spousta věcí dá pořídit lépe s vynaložením stejných nebo menších prostředků, jen chybí vůle a motivace. Takže čistě o penězích to podle mne nebude. Ale na druhou stranu děje se to v tomhle státě ve všech možných oborech tak by asi bylo divné kdyby tady ne.

anel 16. září 2012 19:10:28
já si myslím, že kulturní hodnotu, atmosféru a kvalitu Znojemského historického vinobraní nejlépe shrnuje tato veřejná fotogalerie: kajulak.rajce.idnes.cz...

Katerina z Landstejna 16. září 2012 19:43:27

anel(16. září 2012 21:10:28) : Ano, něco takového jsem měla na mysli. S takovou kulisou (mj. pivo- a buřtobraní) by nějaký historický či historizující průvod a představení působily, alespoň pro mne, až nepatřičně. To si radši "střihnu" nějakou komorní akci na hradě (což jsme také o víkendu udělali a bylo to skvělé). Wothan 16. září 2012 21:05:01 Rozhodně. Já jsem však nemyslela peníze uvolněné pořadatelem, ale očekávané :o) I s hrstkou peněz se dá totiž připravit dobrá akce, protože pokud dá pořádající subjekt najevo, že o skutečně historizující akci má zájem, pak mu na ni rádi přijedou nadšenci a udělají pro její úspěch maximum. Ale vždycky to bude akce komornějšího rázu (s limitovaným výnosem) a ne "matějská" pro velké město a široké okolí. Wothane, tady se přece hodně často kritizuje něco, kde největší kritici nebyli a jen někde narazili (nebo/a účelově vybrali) na fotky. Na příkladu jsem předvedla, že i na akci, na jejímž pořádání se podílejí nadšenci, se dá najít dost "mušek". A odezva na to mé příkladmé upozornění byla zcela očekávaná a očekávatelná :o)) Enc 16. září 2012 19:49:38 My bychom se kdyžtak stavili, vždyť jsme sousedi :o) Řekni kdy máme přijet a co máme sebou vzít.

Katerina z Landstejna 16. září 2012 19:45:58
Enc(16. září 2012 19:49:38) : Monty posílá tisíceré pozdravy! Vzájemně jsme si o víkendu vykecali díry do hlavy, zjistlili, že máme stejného subkoníčka a vyřádili jsme se v hradní kuchyni :o)

Wothan 16. září 2012 19:57:08

Kateřina: ono je v zásadě jedno jestli jsem někde byl nebo nebyl - když budu procházet fotku po fotce, buď se mi bude líbit to co vidím nebo ne. Z toho vašeho odkazu se mi něco líbilo, většina ne. Z Encova oblíbeného lampioňáku by ten soud byl podobný. A znovu opakuji, z fotky nedokážu posoudit jak mohla být ta která akce zábavná, jakou mohla mít atmosféru aj. Jediný co můžeme posuzovat jsou ty "ploché" výjevy na fotkách.

Berka 17. září 2012 00:33:21
Od té doby, co se mi líbí historie a přidružené obory, chodím na filharmonii, ač bez znalostí a hudebního sluchu a jsem naprosto spokojený divák :-)

Enc 17. září 2012 05:29:01

Katerina z Landstejna(16. září 2012 21:43:27) : Pozdravuj Montyho a lampion nemám,tak se na průvod koukám z povzdálí Na desáté století stejně nemám nic na sebe,jen ten vousatej xicht a moc se mě líbí,jak se tady měří dvojím metrem.Tady se shodnu i s Wothanem a je mě teskno,jak zacházíme s patronem české země.Místo dohody lidí pro které je tato doba životním koníčkem ,jsou mezi nimi sváry a půtky pro malichernosti.Dnes už jsem rád,že jsem byl odmítnut s finanční i materiální pomocí a poslán někam...co bych teď s tolika mandlákama a blembákama asi dělal.Jestli chceš Katko přijet,tak raději na Bílou v Práglu na buřta a válku.

Wothan 17. září 2012 09:38:12
Enc: tak tam letos osobně opravdu nebudu. A vzhledem k pojetí bych se dost divil kdyby letos stáli i o moje věci. I to Vespasiánovo heslo má holt své limity. Asi se potkáme a pohádáme až u tebe v zimě na tom Lh festivalu :-)

Enc 19. září 2012 05:59:16

Wothan(17. září 2012 11:38:12) : No,problém bude v tom přístupu ke svému koníčku.Těžko se mohu hádat,když nikomu nic nevnucuji.Jsem jen ve svém koníčkaření někde jinde a s jinými lidmi.Ti se tady už roky jenom marně snaží vysvětlit svůj pohled k tématu "šerm" a svému keckaření .Pohádat se přijedeš sice ke mě na zámek,ale budeš si muset najít sobě rovné.Nebudeš se přece zahazovat s povlem,který dáváte do sběrny keckařů?A že nás tady už za ta léta bylo včetně profesionálů....a dosáhli jste čeho? Jestliže tě trápí pojetí a zostuzení Sv.Václava,tak mě stonásobně víc a to nemusím být příznivcem Lh a dělat tvou oblíbenou historickou epochu.Kdyby jste se neštěkali mezi sebou,mohla to už dávno být vaše akce, koukatelná i pro odborníka a nejenom finančně velmi přijatelná..Krásně to tady shrnul Berka s filharmonií.Jen mě zajímá,jestli se taky filharmonie ser. do dechovky. A tak,toužíš li po tom, se přijeď vyřvat,budu ti naslouchat a přivítám tě stejně jako jiné,kteří za mnou jezdí.

Luděk Hugo Vobořil 19. září 2012 09:33:44
Enc(19. září 2012 07:59:16) : Jestli ho budeš vítat jako mě nadávkama a solí v brokovnici.... :-) A je to přeci vo tom, aby jsme se nedohodli. Mám doma ještě starý rum....

Maska 19. září 2012 14:15:58
Enc(19. září 2012 07:59:16) : Osmadvacátého to máš? Z Prahy nedaleko, Budeš tam přímo na místě? Že bychom si mohli popovídat, tentokrát bez malého Kuby, co to chtěl orgovat naposledy ale nakonec totálně neměl čas. Nemá se asi cenu ptát jestli se ti nějak ozval?

Wothan 19. září 2012 15:23:45

Enc: no bodejť, já sem dávám celé hory keckařů viď? :-) Čímž neříkám že mne jejich ignoranství nevadí, spíš mi nestojí za to je jezdit fotit a vystavovat. Historii dávají na prdel svorně amatéři stejně jako profesionálové - fakt, že se někdo něčím živí z něj dokonalého automaticky nedělá - a vice versa. Až vychladneš, popros někoho, aby ti vysvětlil jak fungují emotikony ve spojení s nějakým sdělením - holt zápis neumožňuje intonaci. Kdybych se s tebou chtěl opravdu hádat, asi bych použil vykřičník a především asi bych vůbec nepřijel ne? Ohledně Václava - nevím moc o čem mluvíš, my jsme tuhle akci nikdy nepořádali ani o to neusilovali ani nám to nikdo nenabízel. Loni jsem tam byl poprvé, hlavně kvůli svému vybavení (a skromně přiznávám že bylo spíš na 11.st. než 10.st.) a bohužel nejspíš naposled. Vážně jsem uvažoval že si postavím přemyslovského jezdce na 10.st. a nejspíš to i udělám, ale tady už prostě nemám motivaci (a motivací fakt nemyslím finanční, to by se mi asi nevrátilo nikdy jak jistě dobře víš).

Siegfried 20. září 2012 10:19:48
Maska(14. září 2012 11:46:03) : Dobrý sračky :) Už tam jen chybí, že šel jednou okolo Václav Klaus :)

Jiří z Holohlav 18. říjen 2012 19:17:59
Ach .. to nádherné ,hluboboce korektní mrtvolné ticho .....

DobryK 19. říjen 2012 06:54:22
Jiří z Holohlav(18. říjen 2012 21:17:59) : Však ano :-D, nedej Bože abychom se někoho nedotkli, aby se necítil být pranýřován. Nebuďme ošklivý jeden na druhého a pojďme to dělat srdíčkem. Navíc teď nějak nemám hezkej úlovek , jinak by už tu byl! Začíná okurková sezóna keckařů.

anel 21. říjen 2012 20:05:51
je to tady nějaký mrtvý, tak dávám (na doporučení zlomyslných kamarádů) jeden úlovek z letošního léta - Slavností pětilisté růže v Krumlově: www.ckrumlov.info... . Bylo tam víc hrůz, ale tohle je špička :).

Brant - FVU 22. říjen 2012 06:25:14
anel(21. říjen 2012 22:05:51) : Nebude to spíš recese?

Spakona 22. říjen 2012 06:49:11

Tak Krumlov a jeho městské slavnosti jsou pověstné tím, co se tam dá vidět... jenže tohle jsou většinou civilové, dost často němci, kteří se prostě baví. A nic s tím neuděláš. Chjooo To mě mnohem víc iritujou slečny, které město obleče do sametových hadříků, které alespoň na první pohled nějak působí a ony si k tomu vezmou barevné kecky nebo střevíčky na vysokém podpatku a hrdě je vystavují na odiv...

Enc 22. říjen 2012 08:14:12
Brant - FVU(22. říjen 2012 08:25:14) : ..je to tady samej rošťák a Poňouk.Ovšem foto chválím.Je to perfektně řemeslně zmáknutá recese a komu se to nelíbí,ať si...políbí.To co není recese je každé druhé mečíčkování se v přísné dataci pořádané akce,kde sto let sem a sto tam nikomu nevadí ,neb deset lidí bitvu neudělá a divák je považován za tupce co propadal z dějepisu....

anel 22. říjen 2012 10:57:51

Brant - FVU(22. říjen 2012 08:25:14) : Spakona(22. říjen 2012 08:49:11) : recese to podle všeho nebyla, paní mluvila česky a nakonec se dostala i do novin :). Lekli se jí úplně všichni, když fotila lidi řadící se na průvod v kostýmech, tak na ní všichni koukali fakt s takovým výrazem děsu, takže bude mít asi zajímavé fotoalbum ze Slavností :). Pracovně jsme jí nazvali Xena v důchodu. a ad ty sametový hadříky a tenisky a Krumlov průvod vůbec- je tam toho díkybohu čím dál méně, i když jsem viděla jednu děsivou deathmetalovou variaci a jednu kožešinoberanovou variaci na gotiku v průvodu ještě taky. Nicméně ve srovnání s letošním Znojmem je Krumlov super historickej! je tam vidět i vývoj dopředu, narozdíl od Znojma, které uhání mílovýma krokama vzad.

Granad 22. říjen 2012 11:31:19
Hello ladies sphotos-e.ak.fbcdn.net...

Jiří z Holohlav 22. říjen 2012 12:36:45
Granad(22. říjen 2012 13:31:19) : Ten vstal z hrobu ... i meč má rezatej ....je to tuzemské monstrum ?

Kuno 22. říjen 2012 14:13:14
Jiří z Holohlav(22. říjen 2012 14:36:45) : To je přece jedno. Dělá si tu historii a šerm tak nějak ...po svém a nikdo mu nesmí nic vytknout. Tedy...tomuhle asi ano protože zjevně nepatří mezi nedotknutelné. :)))

Wothan 22. říjen 2012 18:13:39
Kuno: no jedině kdyby to byl profesionál, pak kritizovat nesmíš :-)

Kuno 22. říjen 2012 19:42:47
Wothan(22. říjen 2012 20:13:39) : přesně tak jsem to jsem myslel. :)))

Spakona 22. říjen 2012 19:58:08
anel(22. říjen 2012 12:57:51) : no nevím jestli se to lepší... pamatuju když se Slavnosti po revoluci obnovily - tehdy sem v Krumlově ještě bydlela. A když to srovnám s tím, co tam bylo k vidění třeba předloni, kdy sem tam byla po dlouhé době zase naposled, tak je to čím dál horší.

Enc 23. říjen 2012 08:43:45
..."recese to podle všeho nebyla,paní mluvila česky.."Tak to má chuděra fakt smůlu,že byla tak snadno odhalena a její zbroj je tak automaticky zařazena do škály těžkých historiprofíků.Že já se vůl líp neučil a z němčiny měl za čtyři..."a nakonec se dostala i do novin".Já ne a to mě fakt ser..Aneb jak je známo,je to tu samej komik.Aspoň v to doufám.

Wothan 23. říjen 2012 14:32:46
Enc: no nevěřím že se komik komik tvého formátu nedostal do novin :-) V TV už jsem tě viděl! :-)

Wothan 23. říjen 2012 14:34:01
Pardon, nějak mi to zlobí, ten dvojitý komik neměl být záměrný...

vad 23. říjen 2012 22:44:22
anel(22. říjen 2012 12:57:51) : Neznáte "historii" te nebyla Xena v důchodu, ale Boadicea v dúchodu. :-)miroirdarc.com...

Enc 24. říjen 2012 05:47:07

Wothan(23. říjen 2012 16:32:46) : Já tebe taky ,ale ve čtivu jsem neměl tu čest.Teď se něco opět stříhá a do Vánoc mě zase uvidíš asi dvakrát. S novinářema to letos bylo slabší,ale i tak si s vytištěným Encákem vytřel někdo prde..V Terezíně jsem na hodně velkým fláku papíru a dělám reklamu asi třímetrovej.Časopisem si zadek neutřeš...co dodat.Nějak se k tomu důchodu musí korunky přidat na živobytí.Za čtrnáct dní se vecpu filmařům zas.Točej u nás na šlosu a tak se českej důchodec i zadara napapá.....a o paní,co se dostala do novin psal někdo jiný.

Wothan 24. říjen 2012 14:34:10
Enc: jo jo, já jen jsi říkal že ona se tam dostala a ty ne :-) Já jsem si zahrál aspoň v keltským trajleru a moje věci v nějakých TV dokumentech, jinak bys na můj tištěný gesicht letos asi vůbec nenarazil :-)

Kascha 15. listopad 2012 11:25:04
img831.imageshack.us... Málo co mě donutí pranýřovat, ale- ikdyž jde o školku a bylo by to třebas jen jednou... jste OSTUDA ať už si myslíte co chcete. V textu vedle - dobové zbraně a ODĚVY? - tohle si ani Ždírec nezaslouží. Ale vy byste teda zasloužili..

deWolf 15. listopad 2012 13:34:35
Kascha(15. listopad 2012 12:25:04) : Jo jo, tihle byli v létě na Grabštejně.

vvenca 15. listopad 2012 15:08:49
Kascha(15. listopad 2012 12:25:04) : Jojo ... kvalitka zaměřující-se na výuková vystoupení pro školy. To je vážně smutné. Oni to ale dělají srdcem a vy ostatní eLHáčkaři tomu vůbec nerozumíte ;)

vvenca 15. listopad 2012 15:08:49
Kascha(15. listopad 2012 12:25:04) : Jojo ... kvalitka zaměřující-se na výuková vystoupení pro školy. To je vážně smutné. Oni to ale dělají srdcem a vy ostatní eLHáčkaři tomu vůbec nerozumíte ;)

Luděk Hugo Vobořil 15. listopad 2012 16:11:52
Kascha(15. listopad 2012 12:25:04) : No, dcera je od nich už několikrát naučená a oni poučeni, že i dítě může vědět víc než oni. A už tu byli několikrát. Před deseti lety u mě koupili kordy, pak chtěli další zbraně, ale požadavky na kvalitu a provedení byly větší než ochota platit. Proto berou kvalitnější vercajk od firmy ZZ a já z toho mám depréZZe. No a letos budou dceru poučovat znovu.

Jiří z Holohlav 15. listopad 2012 17:22:36
No ,z toho blívajzu se asi sami nedostanem , snad nás spasí EU ,když dokázala zakázat používání výrazu máslo pro ropné produkty ,takt to třeba někdy zvládne i s historií. Tedy kvóty pro počet manažérek asi konkurenceschopnosti Evropy nepomůžou ,už vidím,jak si Čínští soudruzi mnou ruce .... snad si je nebudou mnout i podvodníci Perštejni ...

Maršálek 16. listopad 2012 12:22:21
příspěvek byl smazán uživatelem Maršálek 16. listopad 2012 13:16:07

Maršálek 16. listopad 2012 12:23:49

Vlastní historické spasení skrze eurokomisaře si můžeme uspíšit. Pojďme společně navrhnout korektní a všeobecně přijatelné evropské historické osobnosti, které budou v budoucnu tvořit páteř společného dějepisu EU. Za sebe navrhuji Saladina – byl to sice muslim, ale v rámci rytířských eposů a dobových kronik se stal téměř Evropanem a ani nebyl moc haněn. Bylo by to takové pěkné multikulturní gesto. Pak navrhuji Pocahontas - jako zahraniční host pochopila dobrodiní naší kulturní společnosti a rozhodla se tu již zůstat (to abych podle nové normy nebyl nařčen, že opomíjím ženy).

Enc 18. listopad 2012 09:46:11
Perštejny už neprobírejte. Jsou tady rok co rok...chce to novinky.To já znám mnohem lepší a kvalitnější a na ty zapomínáte.Ten nejhorší provází tůristy a přesvědčuje nadupané důchodce Palackým a Jiráskem,že má přednášku on a ne oni...škoda,že se děti nechají tak lehce zblbnout.

Wothan 18. listopad 2012 11:11:45
No jsou tady rok co rok a očividně vůbec jim to nevadí... :-)

Luděk Hugo Vobořil 18. listopad 2012 11:45:26
Wothan(18. listopad 2012 12:11:45) : Vadí, ale oni jsou nejlepší, nejchytřejší, prostě skoro jako já.

Katerina z Landstejna 18. listopad 2012 12:16:47
Dobrá, tak Pernštejni jsou fuj. Ale KDE jsou ti kvalitní, kteří by se předháněli v nabídkách škole se stejnou přednáškou, ovšem na vysoké odborné úrovni a za srovnatelnou cenu? Kvalitní informování dětí o historii není komerční záležitostí. Nebo se pletu?

Luděk Hugo Vobořil 18. listopad 2012 15:35:47

Katerina z Landstejna(18. listopad 2012 13:16:47) : Přednášky na školách jsou komerční záležitost, stejně jako třeba výroba zbraní, šití oblečení a další a další záležitosti týkající se šermu a historie. Můžeme to dělat dobře nebo blbě. To že nabídka pro školy je taková jaká je trochu podivné, ale pro ty kteří znají problematiku to je pochopitelné. Dá se to přirovnat k párkům. Jedny jsou z obchodáku a ty druhé z masa. A škola nemá potřebu hledat kvalitu a taky proč? Operátorka zavolá nabídne, žák zaplatí svých 40kč, aby viděl kamaše od větnamce.......... A hodiny dějepisu se plní jednou pitomostí za druhou. Mě stačilo co jsem se dověděl o zbraních a samozřejmě že paní učitelka má pravdu, protože ona na to má školu. Tady nic nezměníme, ale můžu si tady číst a psát když jím a bryndám na klávesy.

Jiří z Holohlav 18. listopad 2012 17:50:27
No,máme to výročí,tak jeden pro pamětníky.... Jsou to jen pomluvy soudruzi ! Tlačenka - soudruzi ,tlačenka bude ! Sice nebude tak kvalitní,ale zato ji bude dost. .... zdá se ,že to jede pořád,raději pseudohistorickou kašpařinu ,než pouhou suchou učitelskou informaci

amat 19. listopad 2012 12:43:49
Katerina z Landstejna(18. listopad 2012 13:16:47) : Přednášky s předváděním dobových reálií dělá Trenér - jmenuje se to Dějeprava a pokud vím, pokrývá asi 4 období - paleolit, příchod Slovanů do Čech, gotiku kolem 1300 a husity. Zdraví Amát

Melkel 19. listopad 2012 13:04:42
A já jsem minulý týden připomínkoval program pro školy, zaměřený na představení struktury společnosti ve středověku. A Midgard taky dělal programy pro školy. Tudíž to zcela jistě není pole neorané.

mahy 19. listopad 2012 15:46:11

amat(19. listopad 2012 13:43:49) : Melkel(19. listopad 2012 14:04:42) : No ono jde o to, že ty ,,kvalitní' přednášející prostě nepokryjí celou republiku a všechny školy a školky co o toto mají zájem. Navíc zájem oněch institucí je o cokoliv co jen trochu navozuje dojem ,,středověku' Velmi oblíbené jsou proto pytle přes hlavu atd. Jim je jedno, že dotyčný(á) vypadají z pohledu odborníka jako blbci. Jim to takto stačí-iluze je dokonalá... Patrně tu asi není nikdo, kdo by celoročně objížděl školy a nabízel kvalitní poznávací program pro děti, za dobrý peníz. A z toho právě těží tito Pernštejnové a jiné zhovadilosti. A učitelský sbor včetně dějepisáře je u vytržení a děti jásají- páč o tom ví hovno a po tomto skvělém vystoupení budou vědět k tomu hovnu i ten průjem okolo. :-(((

Wothan 19. listopad 2012 15:59:23
Hugo: není to asi všude stejné - mladej naposledy táhl na dějepis na neolit pazourkový nůž, na eneolit otziho sekerku a ze strany dějepisářky nadšení. Jen musel tu sekerku pak odnést na hodinu fyziky kde se s ním pro změnu hádala fyzikářka že měděné sekerky neexistují :-) A to má za sebou jen pravěk, bojím se co všechno mu zabaví až se dostanou do středověku :-)

Katerina z Landstejna 19. listopad 2012 16:21:43

mahy(19. listopad 2012 16:46:11) : mahy, já nevím, jestli máš nějakou zkušenost s přednášením dětem. Ale hlavně ty menší nebaví obrázky nebo počítačové programy. Tím jsou přesycené a nudí je to, protože jsou zvědavé a zvíddavé, chtějí zkoumat, ptát se, držet věci v rukou, vyzkoušet si je a pokud to jde, je i ochutnat. Sebekrásněji udělaný počítačový program jim tohle neposkytne. Zato když za nimi někdo přijde, půjčí jim do rukou meč nebo jinou zbraň, na hlavu jim nasadí helmici nebo klobouk, půjčí jim plášť nebo voskovou tabulku a ještě si s nimi povídá, pak jsou nadšené a uchvácené. Zvlášť, když necháš ještě ke všemu kolovat misku s něčím, o jim navodí pocit, že jedí něco "starodávného" Jim je opravdu úplně putna, jestli je cínový pohárek vhodný na první nebo druhou půli 14. století a jestli je ta přilbice bascinet nebo šlap, případně jestli je meč jedno nebo víceruční. PROČ by tohle měly rozlišovat? Děti vnímají historii úplně jinak než my a o dost jinak než středoškoláci. Pro děti je to něco jako pohádka a vydrží jim to dost dlouho. Teprve tak se třinácti-čtrnáctiletými se há bavit o HISTORII. Do té doby to je pro ně neuchopitelné. My už jsme takových přednáškových akcí absolvovali hodně a chvilku trvalo, než jsme se naučili rozlišovat co a jak podat malým dětem do cca 10ti let, co a jak říci těm starším a jak se bavit na stejné téma s dospívajícími ale i dospělými (ne každý lační po odborném výkladu). Děti ve věku řekněme 5-10 let ještě nechápou, co a proč je gotika, renesance apod. Pro ně je to prostě "strááášně dávno" (jako je pro ně steáášně starý každý nad dvacet let) a zajímá je, jak je těžká rukavice a jestli se v půjčených šatech přerazí. Jak a z čeho jsou ušité a jestli je rukavice z jedničky nebo dvojky plechu je jim naprosto šumák. Tyhle věci "řešíme" my, ale děti ne. Se staršími a s dospívajícími už si člověk docela pokecá a uplatní hlubší znalosti. Tahle skupina už také spíš dokáže rozlišit, nakolik je to, co jim ukazuješ a vykládáš, reálné. A ocení, když jim člověk nevěší bulíky na nos (stejně jako dokáží drsně zironizovat, když odhalí boudu). To je už o dost jiná práce a i přednášejícímu přináší jiný prožitek (přiznám se, že mě to baví víc). Takže MŠ a prvnímu stupni ZŠ ti Pernštejni bohatě stačí. U druhého stupně už by ale učitelé měli pečlivě vybírat. Tam už to tolik o pohádce není. Tož tak...

mahy 19. listopad 2012 17:29:49

Katerina z Landstejna(19. listopad 2012 17:21:43) : Já také Kateřino nehovořím o žádném počítačovém programu. Měl jsem na mysli program- pásmo, přednášku, scénku... Máš pravdu, že nesejde an tom, jestli je pohárek takový nebo makový, ale neměl by to být šunt z IKEA, taktéž ona rukavice ať už je z plechu jakéhokoliv by neměla být stříbřenkou šmrnclá rukavka po bábí... Hodně to zveličuji. Když navíc k té rukavici dostanou děti výklad o tom, jak byla zbroj strašlivě těžká a nedalo se v ní hýbat, a ty meče vážily kolem 20-ti kil... O to mi jde. Klidně ať vystupují v čemkoliv, ale ať to alespoň na první pohled vypadá věrohodně. Dětský divák sice neocení jestli je to vlna nebo praporovina, ale zůstane mu někde v makovičce zasuto- ,,Aha to už jsem viděl a takto vypadal husitský bojovník' Takže už jenom tímto lze v dětech utvářet představu o tom, že ,,rytíř' nějak vypadal apod. To je ale o osobní zodpovědnosti dotyčných, zda chtějí dětem dávat něco rozumného nebo je jim to prostě fuk, hlavně když dítka donesou 40kč. Fuk by to ovšem nemělo být pedagogům- dějepisáři především! V přírodopise také netvrdí kantor třímajíc v ruce zprzněnou vycpanou kočku, že se jedná o zajíce. Když tak tak ať to nenazývají historickou ukázkou apod. a nekladou to na roveň seriózním výukovým programům(ne počítačovým) Ať to nazvou zábavné pásmo a je to. U šaška je mi to také jedno jak vypadá- hlavně aby pobavil.

Spunt 19. listopad 2012 21:25:59
mahy: Musím souhlasit. Jaké bylo nedávno mé překvapení, když jsem zjistil, že vikingové nenosili na přilbach rohy, jak to do nás hustí ve všech pohádkách. Nebo jo? Člověk by se v tom orientoval;)

Wothan 19. listopad 2012 21:36:42
Zajímavá myšlenka - a měly by se tedy dětem pod deset let ukazovat vikingové s rohama? No možná aspoň s korkovým špuntem na konci rohu (tzv. euroh), kvůlivá bezpečnosti, samozřejmě.

deWolf 20. listopad 2012 07:21:03
Wothan(19. listopad 2012 22:36:42) : Na prvním stupni s rohama, na druhém s parohama.

Katerina z Landstejna 20. listopad 2012 08:01:26
Wothan(19. listopad 2012 22:36:42) : Ano, měli. Ale s patřičným a srozumitelným vysvětlením, že je nenosili běžně, nýbrž jen pro určité účely a jen někteří. A že tudíž to, co vidí ve filmech a kreslených seriálech, je jen pohádka.

Spytihněv 20. listopad 2012 13:13:20

Katerina z Landstejna(20. listopad 2012 09:01:26) : S veškerou přátelskou úctou, před několika příspěvky si říkala, že dětem pod 10 let by se neměla hlava motat reálnými historickými fakty a teď tu píšeš, že by se těm samým dětem měla ukazovat přilba, která je velice specifická, a de facto pořád dostatečně neobjasněná, svým užitím a přitom jim tuhle problematičnost vysvětlovat? Já si uplně nemyslím, že by např. moje 8mi letá sestřenice byla schopna rozlišit mezi bojovými přilbami a přilbami ceremoniálními či jinými... Prostě bych rohatý přilby zatajil stejně jako se v matice tají odmocnina zápornýho čísla a pak bych jim to případně řekl až to budou schopni více pobrat, podobně jako to zatrolené i ;-) A stejně tak i s dalšíma věcma - napřed jim říct nějakej obecnej rámec a pak konkretizovat, ukazovat na výjimky apod., ale to už není věc nějaké skupiny, která přijede jednou za rok šaškovat do tělocvičny

TREE 20. listopad 2012 14:45:49
Spytihněv(20. listopad 2012 14:13:20) : Můj názor je ten, že by se děti měli víc zajímat v hodinách dějepisu o historii poměrně blízkou, než o nějaké podrobnosti ze středověku,starověku apd. Je smutnější když dítě neví o tom co se dělo od první republiky do roku 1989 než aby spekulovalo o rohách na přilbě z doby vikingů. A že těch příkladů máme přátelé...... že ? :)

Jiří z Holohlav 20. listopad 2012 14:55:08
A kdy nosili Vikingové rohy? Já to četl jen o Keltech. Malé děti si zatraceně dobře pamatují ,úmyslné blbnutí předškoláků mi přijde snad ještě horší než životem vyškolených dospělých.

Katerina z Landstejna 20. listopad 2012 15:05:17

Spytihněv(20. listopad 2012 14:13:20) : Rohaté přilby nejde zatajit, když jich jsou plné hrané i kreslené filmy a seriály. Na to není třeba nějakých zásadních historických faktů. Když se malé dítě zeptá, jesti jsou ty helmy s rohy, co je vidělo ve filmu, správně, stačí mu říci že nikoli, protože takové nosili jen "kouzelníci" a jen někdy. A že to, co vídí ve filmu, je jenom pohádka. Starším dětem už má cenu podrovněji vysvětlit co, kdy a proč kdo nosil.

Katerina z Landstejna 20. listopad 2012 15:08:10
No, a s tím ukazováním: Ukázat a říci "Viděli jste tohle ve filmu?" A když přitakají, tak jim sdělit, že to není správně a to s pohádkou. I malým dětem se dají věci vysvětlit srozumitelně.

Wothan 20. listopad 2012 16:44:02

Jiří z Holohlav: pokud je mi známo, nenašla se dosud žádná rohatá přilba z vikingského období. Co známe vychází z ikonografie - obvykle jde o postavy v přilbách zakončených "rohy" - obvykle stočenými těsně k sobě (takže žádné do stran trčící růžky) a často (i když ne vždy) v podobě stylizovaných ptačích hlav - snad havranů, což by mohlo odkazovat na nějaký Odinův kult. Jde spíše o rituální záležitosti než bojovou přilbu. Neznám samozřejmě všechny tyhle výjevy, ale není bez zajímavosti že snad všechny ty běžně publikované nepochází vlastně ani z vikingského období (stejně jako většina oblíbených a šermíři hojně používaných brýlatých přileb). Asi nejznámější výjev s touhle tématikou představuje např. bronzový kolek z ostrova Öland (Torslunda) - jsou na něm dvě postavy - jedna v rohaté přilbě a druhá ve vlčí kůži. Těch kolků je víc a pochází ale ze 6.st. Další takové (nápadně podobnými kolky vytlačené) výjevy jsou dochované na částech přileb ze Sutton Hoo (7.st.), Välsgarde (6-7.st.) a nejsem si jistý ale hádám že takové výjevy jsou i z Vendelu (7.st.). Tvar hlavy v rohaté přilbě (podle mne opět stylizované ptačí hlavy) má i bronzové kování z Rempstone (tuším taky 7.st.). Pokud někdo znáte podobné výjevy z vikingského období, prosím doplňte, já si žádné nevybavuji. Při zběžném hledání jsem je nenašel a víc času na nějaké hlubší pátrání tomu věnovat nechci. Obecně těžko říct jak tenhle oblíbený omyl vznikl, teorií jsem k tomu viděl víc. Jednak mohlo jít o špatné zařazení a interpretaci starších nalezených rituálních přileb a podobných výjevů popsaných výše (jenže mnohé z nich byly nalezeny až ve 20.st., nezřídka v druhé pol. takže se na tom mýtu asi moc podílet nemohly). Viděl jsem ale třeba dobové plakáty a fotografie k Wágnerovým Nibelungům a tam mají některé postavy kostýmy s rohatými přilbami. Tehdy to zřejmě fungovalo jako dnes filmy, určitě se to mohlo zapsat do povědomí diváků. Ale to jsou takové dohady, hypotézy...

Jiří z Holohlav 20. listopad 2012 17:04:55
Wothan(20. listopad 2012 17:44:02) : V Keltské knize mrtvých je něco vidět.Rituální laténská rohatá přilba z Temže ,relief Cernusos z Paříže a nějaká destička. Vše kolem počátku letopočtu. Možná to jsou ideové pozůstatky býčího kultu Mykén a Egypta.

Bum 20. listopad 2012 17:14:49

Kde má ta snaha o vykořenění mýtů a nesprávně zažitých představ začínat a končit? Měl Žižka opravdu bohatýrský knír a la Zdeněk Štěpánek, nebo byl bezvousý jako v Jenském kodexu? Měl dlouhou suknici a kyrys, nebo kyrys bez suknice? Nosila se vůbec páska přes jedno oko? Existuje na to nějaký důkaz? A pokud ne, je vůbec správné rekonstruovat jeho podobu s páskou, má-li se rekonstruovat jenom to prokazatelné? Byl Kristus ukřižován za pomoci hřebů v dlaních, nebo v zápěstích? Na břevnech spojených do tvaru kříže, nebo do tvaru písmene T? Měl nohy přibitý přímo ke spodnímu břevnu, nebo ke speciální podložce? Byl navíc přivázaný, nebo přibitý na volno? Kličkoval Heydrich mezi tramvajemi, nebo jel o dvě vteřiny dřív a nikde tak kličkovat nemusel? Dával Valčík znamení zrcátkem, nebo nedával? Pochází podprsenka z přelomu 19. a 20. století, nebo ze století 14. či 15., jak naznačil jakýsi nedávný nález? Poskytla peníze na znovupostavení Národního divadla po vyhoření občanská sbírka, nebo to celé zacvakala Zemská pojišťovna? Požadavek "hlavně nevykládejte dětem nic, co není v souladu s posledními poznatky historie, protože jim jinak lžete a pokřivujete jejich pohled na minulost" mi prostě přijde poněkud sysifovský.

vvenca 20. listopad 2012 18:05:16

Šmankote, to je zase debata ... Opravdu tu někdo cítí potřebu obhajovat zcela zjevné diletantství? Tahle skupina se nezměnila za několik let a stále své představení vydává za historické? Navíc jeden z nich je opravdu Kecka ... podívejte se jim na nohy a potom teprve mudrujte o zbytečném lpění na detailech. Bume, je rozumné popírat vývoj poznání? Použiji také přirovnání - má cenu tvrdit, že Slunce se otáčí kolem Země? Prostě informací je stále více a více a je nanejvýš vhodné se s informacemi rozvíjet. Jinak zcela logicky musí člověk počítat s kritikou.

Katerina z Landstejna 20. listopad 2012 18:19:52
Vzhledem k nohám čnějícím zpod varkoče si spíš myslím, že to je jeden ze žáků, kterého potkalo stěstí být vybrán za figuranta...

Spakona 20. listopad 2012 18:21:13
Wothan(20. listopad 2012 17:44:02) : a kde přišla Valkýra ke křídlům, že... to bude stejnej případ :) Bum(20. listopad 2012 18:14:49) : spodní prádlo, včetně variací na podprsenky, známe už z obrazových znázornění ze staré Sparty, takže tenhle argument bych vynechala. A některé ostatní taky... :D

Wothan 20. listopad 2012 18:28:50
Kateřina: taky jsem z toho měl ten dojem, jsou sice příšerní ale ty bílé zářící tenisky by si snad přece jen nevzali :-)

Wothan 20. listopad 2012 18:46:29

Bum: já obvykle hovořím o "současné úrovni poznání". Člověk tím prostě připouští, že se naše znalosti a tím i obraz naší historie (a nejen historie) mění a vyvíjí. Popřít to, tak bychom se dostali do stejně směšné pozice jako Charles H. Duell když chtěl už roku 1899 zrušit patentový úřad s odůvodněním že „...všechno, co mohlo být vynalezeno, již vynalezeno bylo“. Někdy to člověka nutí uvádět k různým věcem různé teorie a hypotézy, občas i protichůdné (a to už ale nebývá debata pro školky a první stupeň). Jeden extrém je vytvořit si a hlásat dogma a ignorovat jakékoli další nové nebo nedej bože odporující informace. Druhý, relativistický extrém je popřít jakákoli fakta a nahradit historii čirou fantasií. Tenhle neméně duchaplný proud nejlépe charakterizuje okřídlená "šermířská" věta "dokaž že to nemohlo bejt". Pravda bude, jak asi většina lidí tuší - někde uprostřed. Měli bychom se pokoušet vždycky sledovat nejnovější stav poznání a holt být připraveni své představy revidovat, když se čas od času ukáže, že je to potřeba (a ono to dneska zase tak často a tak zásadně nebývá). V našem případě to holt taky občas znamená věci předělávat, vyhazovat a nahrazovat (jenže to je častěji asi spíš nedostatkem kvalitních informací, zkušeností a znalostí než úplně novými objevy :-) ).

Bum 20. listopad 2012 18:56:28

vvenca (20. listopad 2012 19:05:16): Vývoj poznání popírat nemusím, ale nevím, jak moc dobré je šachovat neustále s novými a novými trendy poznání právě u malých dětí, abych v nich "nepodporoval nesprávné stereotypy". Kupodivu si myslím, že to dobré není a že jim tím naopak udělám v hlavičkách ještě mnohem větší bordel. Když si vezmu za příklad toho Žižku, tak 99 % všech jeho zobrazení v Česku (ať už v malířské nebo v sochařské či filmové nebo divadelní i pouliční tvorbě) ho ukazuje jako starého dědu v suknici na paty, v kyrysu a v kápi s kalichem. Tak si představuju, jak tomu sedmiletému děcku vysvětluju, že takhle Žižka zřejmě nikdy nevypadal a že si ho tak nemá ani představovat. "A proč ho ty strejdové tak hrajou?" "Protože je historie nezajímá." "A pana Alše taky nezajímala historie?" "Ne, toho historie zajímala, ale nevěděl tolik, jako my dneska. Ten to myslel dobře, ale dělal to špatně." "A jak my víme, jak je to dobře?" "No, my to vlastně taky úplně nevíme, my jen z toho, co víme, víme, jak je to špatně..." Obecně bych s tím vývojem poznání zrovna u dětí byl opatrnější. "Vývoj poznání" znamená také to, že americké děti se už v Tomu Sawyerovi nedočtou nic o negrech, byť o nich Mark Twain psal. Protože vývoj poznání dospěl k tomu, že by se tak nikomu říkat nemělo a podporuje to u dětí nesprávné stereotypy. České děti zase možná už brzy nebudou mít v kocourku Mikešovi kapitolu o zlých cikánech. Všechny antirasistické organizace po odstraňování těchto "omylů" volají. Všechny feministické organizace zase volají po odstranění obrázků, na nichž máma vaří a táta nedej bože opravuje auto, protože to podporuje u dětí nesprávné stereotypy a zkresluje to zásadním způsobem jejich pohled na život rodiny. A všichni historici volají po odstranění obrázků Vikingů v rohatých přilbách, nebo Žižky v dlouhé suknici s kyrysem a v kápi s kalichem, zejména pak jejich odstranění z dosahu dětí, protože to zkresluje zásadním způsobem jejich pohled na historii. Mně to přijde jako totální hovadina a myslím si úplně přesný opak. A sice, že dětem se nejlépe vypráví pomocí jednoduché symboliky (kápě s kalichem - husita, peří na hlavě - indián, revolver za pasem - kovboj, rohy na přilbě - viking), že právě taková jednoduchá (byť v mnohém mylná nebo nesprávně zjednodušující) symbolika je naopak může k zájmu o historii přivést a že budou-li ho rozvíjet, zjistí i to, v čem všem byla mylná. Ale představa, že se malému prckovi snažím vysvětlit, na co renomovaným historickům nestačí celé monografie... To je asi blbost, ne?

Luděk Hugo Vobořil 20. listopad 2012 19:20:49

Bum(20. listopad 2012 19:56:28) : Tady jde o to, že Žižka nikde není vyobrazen v kamaších od Větnamců, vojáci třicetileté války nenosili sukni s gumou.....atd. Nemám nic proti gumám na scéniku, někdy to bez nich nejde, ale to co jsem viděl na vlastní oči..... Tahat před obecenstvem gumu k prasknutí při přednášce o histirii..... Najdi si záznam. Jistě dětem to chce trochu zjednodušit, ale určitě křižák ve fantazi zbroji alá Exkalibur není to pravé ořechové.

Jiří z Holohlav 20. listopad 2012 19:32:46
Bum(20. listopad 2012 19:56:28) : Netřeba kácet staré sochy ,přemalovávat obrazy,přímo bych to zakázal - ty jsou již součástí historie. Zrovna tak je nežádoucí opakovat staré omyly a stereotypy. Díky IT vědí i dnešní předškoláci ,že co byla včera novinka je dneska překonaná minulost.

Kuno 20. listopad 2012 19:55:53
Luděk Hugo Vobořil(20. listopad 2012 20:20:49) : výstižné. Já bych jen dodal,že pokud se předvádí hovadiny někdy za peníze nebo hůře _ se předvádění hovadin stane zaměstnáním pak je to zhovadilost sama,bez ohledu kdo tak činí. P.S mám dojem,že to ale Bum a někteří další rozlišují a přispívají k vytváření "sekty nedotknutelných" :))))

Bum 20. listopad 2012 22:45:01

Kuno (20. listopad 2012 20:55:53): Se sektou nedotknutelných mě neštvi, jednak mi jsou Pernštejni, narážíš-li na ně, úplně u prdele. Nikoho z nich vůbec neznám a jejich aktivity na školách mi jdou spíš na nervy - ani ne tak kvůli jakési historičnosti nebo nehistoričnosti, ale protože mi obecně jde trochu na nervy komerce na školách (můžou to být klidně vzdělávací obrazovky, na nichž z 90 % vysílacího času běhají reklamy, nebo firmou placené svačiny, ve kterých najdeš výhradně výrobky oné firmy se spoustou éček atd., prostě všechno mi to připadá jako šméčko, které si chce děti zaháčkovat). Jednak mi teď vůbec nejde o někoho konkrétního, jako spíš o to, že se tu pořád razí myšlenka jakési historické "korektnosti", vhodné pro "správnost" vystoupení, která mi prostě přijde v principu pochybená. Navíc se jí skutečně bojím - viz to, že touha po korektnosti, zaštítěná údajným zájmem o správný duševní rozvoj dětí, vede k přepisování dětských knížek a jiným podobným prasárnám. Do třetice mám pocit, že ne že já jakési nedotknutelné hájím, spíš bych řekl, že se tu jakási skupina "nedotknutelných", protože zaštítěných jakousi "správností" pohledu na historickou interpretaci pokouší etablovat a já na ně naopak spíš útočím. Ale třeba je to jen můj pocit.

Wothan 20. listopad 2012 23:07:22

Hmm jenže ti poctiví nejsou dogmatici, přiznávají že i naše současné znalosti jsou pouze dočasné a zřejmě budou v budoucnu revidovány. Přesto se ale snaží své závěry poctivě doložit jak jen to jde a jejich zřejmě jediné (byť neodpustitelné) zlo Bume zřejmě v tvých očích spočívá v tom že očekávají stejnou poctivost i od jiných (pokud se tito také ohánějí historií). Mě třeba štvou dogmatici stejně jako relativisté = všechno je vlastně fuk, když nevíme přesně jak to bylo, můžeme si to udělat po svém a nikdo nám do toho nemá co kecat - protože jste tam nikdo nebyli :-)

Enc 21. listopad 2012 06:33:00
Gratuluji.Jeden tady chvilku není a toho čtiva..a na keckaře se zapomělo.

vechio 21. listopad 2012 08:41:57

Enc(21. listopad 2012 07:33:00) : Gratuluji, k nejzbytecnejsimu prizpevku zde na debate. No abych taky neco prihodil do mlyna: Problemem vetsiny \Zsermiru\Z je obecne snaha o vyjimecnost. Proc se nesnazime o bezny vzhled, typicky pro danou dobu a misto? Snaha o prislusniky vyssi tridy pokud neni dostatecne zainvestovan (a nejde jen o penize)vede vetsinou k smesnemu vyzneni teto snahy. To je taky mnohdy duvod keckarstvi. Prida se mlhave vedomi o historii, doplnene vlastni fantazii pri preklenuti bilych mist a tim vznikaji nesmysly. Korunou je pristup, ze takle to uz delame 10,20,30 let a funguje to. A prave je dobre, ze funguje sberna keckaru, a taky i diky ni mizi silene extremy a nas konicek nestagnuje, ale vyviji se k lepsimu.

Bum 21. listopad 2012 09:14:51

vechio (21. listopad 2012 09:41:57): Tohle je dobrá otázka. Pokusím se na ni zformulovat odpověď: Zatímco "reenacment" obecně vede k rekonstruování dávného života v jeho všednosti a k přiblížení běžného vzhledu, typického pro danou dobu a místo, scénika a scénická vystoupení naopak často vycházejí z příběhu, který je svou podstatou naopak výjimečný a často se v něm objevují výjimeční lidé. Jinými slovy, mít při rekonstrukci "typické bitvy z 15. století" na bitevním poli čtyřicet Johanek z Arku je blbost, ale na druhé straně daleko pravděpodobněji vznikne čtyřicet různých divadelních představení o Janě z Arku, než jedno o průměrném vojákovi, který nebyl ničím zajímavý. Když hledáš příběhy, které můžeš scénicky převyprávět, tak prostě častěji zavadíš o ty krále, prince, šlechtice, mušketýry, piráty, ženy převlečené za muže a další roztodivné jevy, které nejsou typické, ale divadelní představení se kolem nich sestaví trochu snáz a srozumitelněji, než kolem "blátošlapa bez ambicí", který za život nic zvláštního neprožil - byť právě takových bylo v dané době třeba nejvíc. A problém - zřejmě neustálý problém - je v tom, že se tyto dva světy (reenacment a scénika) určitým způsobem propojují, nebo na sebe narážejí. Takže na bitevních polích se objevují v převaze jevy výjimečné, nikoli typické, což je třeba chyba, na druhé straně jacísi dohlížeči na historickou korektnost neustále na internetu útočí i na kvalitní šermířské či divadelní skupiny (ne, Pernštejny teď nemyslím), protože nejsou ochotni přistoupit na jejich stylizaci nebo způsob vyprávění příběhu. Jestli to všechno směřuje k vývoji, pak je to fajn, ale kdyby ten vývoj měl znamenat, že se ve všem všudy musíme zaměřit na jevy typické a nikoli netypické, tak budu proti, protože to úplně popírá smysl scénického či divadelního vystoupení. Příběhy se prostě vždycky spíš vyprávěly o těch výjimečných a netypických, nikoli naopak.

deWolf 21. listopad 2012 09:53:35
Bum(20. listopad 2012 19:56:28) : Můžu tvůj dlouhý příspěvek zkrátit na výrok:"Pokud budou na Rogaru jako diváci děti, je potřeba, aby všichni měli rohatý přilby."?

deCarabas 21. listopad 2012 10:07:33

Bum: Bolo by v poriadku, ak by tvoje deti ucil matematiku niekto, kto ju nema vystudovanu, nie je ani pedagog a casto nema ani prirodzenu schopnost zaujat a naucit? Ved predsa deti nauci 2+2=4 Predsa sa ale tusim preferuje studovany pedagog, ze? Preco podobny poctivy pristup nemoze byt vyzadovany aj v ramci vyucby historie zivymi obrazmi? Ak mi pride na hodinu dejepisu borec v gatiach na gumu a rohatej prilbe, je to pre mna to iste, ako ked by niekto deti ucil 2+2 = 4 az 12. Ale ved mozno ho to privedie k matematike a on si potom dohlada, kde bola chyba, ze? ;)

Enc 21. listopad 2012 10:19:22
vechio(21. listopad 2012 09:41:57) : I ty rošťáku,ještě trochu poklábosíme o nezničitelném druhu šermíře a to by bylo,aby nebylo do Vánoc 8000 příspěvků v debatě o ,nebo na ho...Oni budou a my už nebudem.Staří odcházejí a nových je sakra málo vzhledem k tomu,že máme všichni hlouběji do peněženek a ceny tohodle koníčkaření rostou a rostou.Nebo ne?

Bum 21. listopad 2012 10:23:46

deCarabas (21. listopad 2012 11:07:33): Hm. Viděls někdy tohle? www.sarden.cz... Určitě to není "věrné" či "poctivé" zobrazení historie. Přesto je to asi nejlepší převyprávění českých dějin, jaké si z dětství pamatuju. Na jednom lyžařském výcviku, když mi bylo asi devět, kupodivu právě tohle přítomní pedagogové použili jako podklad pro to, abychom si zkusili sami postavit historické divadelní scénky - za pomoci prostěradel a ručníků. Řekl bych, že to byli výborní pedagogové a ano, dovedlo mě k to zájmu o historii i o divadlo i o vyprávění příběhů. Takže asi tak.

Melkel 21. listopad 2012 11:08:50

Bum(21. listopad 2012 11:23:46) : Bume, chápeš rozdíl mezi "pojďme si zahrát staré české pověsti/hele na ten prima komiks" a "přesně takovouto kolejnici používali rytíři v roce 1420 k boji"? Chápu, že veden klasických českým přizdisráčstvím hledáš rozhodné prohlášení, ideálně nějaké autority, "Takto je to správně!", ale nic takového prostě neexistuje. Ale osobně se domnívám, že rozdíl mezi "hrajeme si" a "dělám odbornou přednášku" by měl být značný. Pokud by Perštějni dělali pásmo scének "Ze života na hradě i v podhradí", jejichž cílem by bylo zábavnou formou seznámit žáky s některými aspekty society středověku, asi by se tolik lidí nebouřilo. Pokud ale předstoupí s odvážným prohlášením "takhle vypadal hustiský bojovník", a mají na sobě to, co mají, není se co divit námitkám. Nemám problém udělat představení, v němž má Meneláos na hlavě korintku ze 4 st. př. n.l., a ještě k tomu mosaznou, a přes rameno římskou legionářskou tašku, že které vytahuje notebook ACER. Nikdy ale nebudeme tvrdit "Takhle to v trójské válce vypadalo".

vechio 21. listopad 2012 11:10:24

Enc(21. listopad 2012 11:19:22) : Dalsi trochu mimo..asi bych mel ty troly prestat krmit..:-) Bum(21. listopad 2012 11:23:46) : No akorad asi ty decka tem pedagogum neplatili 40 kc za jedno predstaveni a nebo to bylo v cene toho lyzaku? :-) Ja jen, ze je asi potreba srovnavat jabka s jabkama a hrusky s hruskama.. Takze to co popisujes je trosku mimo..ti borci za to berou prachy..a tim jsou to profici, cimz se stavi do uplne jineho svetla a do jinych meritek. Zkratka porad mam pocit ze je tu snaha omlouvat neci slendrian a lenost.

Bum 21. listopad 2012 11:16:58

Luděk Hugo Vobořil (20. listopad 2012 20:20:49): Hugo, tvých názorů si vážím, Pernštejny jsem si nějaké našel a pustil, dokonce i tu gumu v sukni jsem tam zaznamenal, ale pořád mám pocit, že tě na nich nejvíc míchá něco osobního, než že by ti tolik vadilo to vystoupení samo. A pokud jde o to vystoupení - pokud do něj přímo zapojují děti, tak to myslím zvládají docela vynalézavě. Pokud šermují, tak je to scénika, ale ne blbá. Pokud jde o vtip nebo o vlastní výklad, no... V tomto bodě mají asi nejvíc na čem pracovat. Pominu-li teda některé kostýmy, ale tuhle hru na honěnou ať si užije někdo jinej. Jak moc bezskrupulózně na tom rejžujou či nerejžujou a kolik za tuhle srandu po školách, potažmo po rodičích chtěj, nevím. Připouštím, že to je nebo může být problém. Je na školách, aby si řekly, co všechno pustí dovnitř.

Bum 21. listopad 2012 11:25:19

Teď jsem reagoval dřív, než se tu objevily další příspěvky. Přiblblé kecy o "přizdisráčství" fakt diskusi prospějí. "Odbornou přednášku" pro osmileté děti bych rád viděl. Osobně mám z těch scének opravdu spíš pocit, že je jejich cílem "zábavnou formou seznámit žáky s některými aspekty society středověku", ale kupodivu se i tak stejně celej Českej šerm může přeskočit. Placení a rejžování na žácích je otázka svého druhu, která je plně relevantní, ale která by byla úplně stejně relevantní i v případě, že by na sobě měli vlnu místo diftýnu. Nazdar.

Melkel 21. listopad 2012 12:27:42
Bum(21. listopad 2012 12:25:19) : zato přiblblé kecy o rohatých Vikinzích posouvají diskusi.

Bum 21. listopad 2012 13:14:27

Ach jo. Vypadali Galové jako Asterix? Asi ne, předpokládám. Přesto je to právě tenhle komiks, který x generacím dětí x národů vytvořil jakousi první představu o Galech. Nijak netoužím po tom, aby ho někdo překresloval a snažil se vytvořit postavičky Galů "historicky věrnější". S Vikingy v dětské literatuře zase tak velkou zkušenost nemám, ale jestli jsou v nějakých dětských obrázkových knížkách rohatí, ať tak s pánembohem zůstanou. Deformuje opravdu zásadně nějaké dítě, že uvidí na filmovém plátně Vinnetoua, jehož oděv vůbec není apačský, ale je to jakási variace na oděv dakotský? Mám to kvůli tomu tomu dítěti zakázat? Nebo ho nechat koukat s tím, že ho ti Indiáni třeba začnou zajímat, a v momentě, kdy si svého hrdinu vygooglí, narazí na to vysvětlení na nějakém druhém odkazu? Takže asi tak.

Brant - FVU 21. listopad 2012 13:43:52
příspěvek byl smazán uživatelem Brant - FVU 21. listopad 2012 14:21:27

Brant - FVU 21. listopad 2012 13:45:38
A když se tohle téma uchopí pořádně, můžou dítka shlédnout jak rohatý vikoše, tak i indiány v jednom snímku ;) www.youtube.com... Ale samozřejmě nechci zbytečně zlehčovat téma, rohatí vikingové opravdu dětem značně zjednoduší otázky historické orientace... nebo i jiné ;) www.youtube.com...

Brant - FVU 21. listopad 2012 13:46:58
*zhlédnout, pardon.

Melkel 21. listopad 2012 14:56:01

Bum(21. listopad 2012 14:14:27) : ano ano, proto je na každém obalu Asterixe a Obelixe napsáno "Součástí vystoupení je ukázka zbraní, zbrojí a oděvů daného historického období" či "shlédnou repliku husitského válečného vozu" nebo "Účinkující jsou oblečeni do dobových kostýmů s cílem ukázat, jak móda vojenská ovlivnila i módu civilní a naopak". Když už si beru do huby Pernštejny. A ad deformace - je deformací, že si lidi představují Slovany jako polonahé maníky se širokými opasky? Je deformací, že pro běžnou populaci je "rytíř" maník v plátovém brnění? Myslím, že ne, ale je to zbytečné. Nebudu přemalovávat Alšovy obrazy, ale současně ve své vlastní produkci nebudu tyto nepřesnosti opakovat. Což ty evidentně nechceěš, nebo nedokážeš pochopit.

Wothan 21. listopad 2012 15:48:10

No zakazovat a předělávat zpětně knížky a filmy kvůli překonaným ale stále zažitým zažitým klišé je pochopitelně nesmysl, ale vědomě aktivně pokračovat v šíření těchto klišé v nových vystoupení, filmech, knihách aj. i když už dávno vím, že jsou nesmyslná, s chatrným odůvodněním, že divák (potažmo děti) to od nás očekává je snad ještě větší pitomost. Pokud jsou lidé zvyklí na placatou Zemi, nebudeme raději prodávat globusy - to by se komerčně neujalo, že? :-)

Luděk Hugo Vobořil 21. listopad 2012 15:51:57

Bum(21. listopad 2012 12:16:58) : Musím uznat, že máš postřeh. Opravdu moje averze vůči nim je velká. Tentokrát to myslím vážně. Důvodů je několik. Kdokoliv s nimi spolupracoval, tak se dočkal podrazu a pomluv. A to dost agresívním způsobem. Kopírování vystoupení a přivlastnování nápadů běžná věc. Nemají problém poučovat kohokoliv a mě dokonce udělali to, že si objednali kordy a pak objednávku zrušili a přivezli mi ukázat kordy lepší a přitom lacinější. Ty jsem jim pomaloval fixou, aby věděli kde to popraská. A popraskalo. Představ si, že po mě chtěli abych jim to opravil. Jeden kord co brali před tímto přejeli dodávkou a protože byl v záruce, tak se domáhali reklamace s tím, že jim spadl na zem. Naštěstí jsou bordeláři a neotřeli stopy pneumatik. A mohl bych pokračovat dál a dál. Jejich počínání je zaměřené jen na výdělek, ostatní je nepodstatné. Mimochodem tu sukni, unás v nářečí sukeň, nosila před pár lety vedoucí agentury. Utáhli trochu gumu. Chtěl jsem ještě udělat srovnání s vaší skupinou, ale to bych vás moc chválil. :-)

alistaire 21. listopad 2012 16:48:08

tak například takto podle mne vypadá fantastické edukativní představení pro školy: www.divadlo-studna.cz... Tohle je divadlo. Divadlo, ze kterého si dospělý odnese zážitek, a dítě zážitek a poučení. Tihle pánové si nehrajou na to, že jsou čupr otisk historie (takto vypadal Leonardo, Galileo, Cook... = v převedené formě na jiný případ husitský bojovník, rytíř, mušketýr), nehrajou si na přednášku, a přesto, nebo právě proto jsou super. Naopak diletanti umně kličkujou mezi divadlem (které neumí) a historicky obohacující přednáškou (kterou také neumí), zašťiťují se tu jedním, tu druhým termínem podle toho co se zrovna hodí, a výsledkem je prd a znechucení...

Bum 21. listopad 2012 20:16:02
S tím, co napsal Alistaire, asi nemohu než souhlasit. Brantem napostovaná videa jsou opravdu vtipná. Hugovi se podařilo mě poděsit a potěšit zároveň, což je docela zvláštní směs pocitů. Hezký večer.

Luděk Hugo Vobořil 21. listopad 2012 20:36:20

Bum(21. listopad 2012 21:16:02) : Bohužel nikdy nelžu. Dokážu jen přikrášlovat a některé věci podávat zajímavěji. Averzi ani simpatie neskrývám a někdy je mi to na škodu. A to jsem jen zdělil takový základ špatných zkušeností. Ale všechno špatné je pro něco dobré. A tak částečně Pernštejni můžou za to co dnes dělám a za to jsem jim neskonale vděčný. Nebýt jich, tak to mohlo být všechno jinak a vlastně bych nemusel dělat zbraně a mohl jsem ještě šermovat a třeba by tady byla moje fotka. Ale to je tak složité, že bych to musel vyprávět osobně a trvalo by to dlouho. Taky přeji hezký večer.

Enc 22. listopad 2012 09:03:35

vechio(21. listopad 2012 12:10:24) : Děkuji za příkladnou argumentaci a přeji brzké vyhubení keckařů.Snad se toho dožiju,že bude vše echt ,věrné a dobové a repliky předčí originály .Letošní rok se mě zdál,že se mršky keckařský množí rychleji a tak jsem jen zveřejnil svůj názor,že je to i dobou ve které žijeme a hloubkou peněženek těch,kteří si holt zvolili ne zrovna laciný koníček.Kritici asi měli od samého začátku vše nej nej a kdo ne je jen povl. A pak jeden přijede na akci a ten povl předvádí krumplem šerm a načančanej hejsek se opatrně mečuje ,aby si neušpinil "věrnou repliku" oblečení ,....A tak se úžasně bavím.Lidiček od šermu zas není tak moc,aby jsme se neznali .,že?

deCarabas 22. listopad 2012 10:14:35
Enc: to je zas to stare zname, ze kto ma kvalitny vystroj ten nevie sermovat? :) Je pre mna len zaujimave, ze obycajne sa ludia, ktori sa venuju tomuto konicku "na urovni" sa rovnako na urovni venuju aj ozivovaniu sermu :) Este mi tak napada, ty sermujes?

deWolf 22. listopad 2012 10:18:26
Enc(22. listopad 2012 10:03:35) : Tak tak. Doba je zlá. Je to vidět například na tom, za kolik se dala koupit nýtovaná kroužkovka před dvaceti lety a teď..

Kuno 22. listopad 2012 13:58:54
deWolf(22. listopad 2012 11:18:26) : jjj já dal před 10 lety za svou první nýtovku cca 25 tis. :)

Wothan 22. listopad 2012 15:48:56
Kuno: já padesát, ale pořád si myslím že to za tu Mirkovu práci stálo.

Kuno 22. listopad 2012 15:57:22
Wothan(22. listopad 2012 16:48:56) : no jo ale já jsem chudý Valášek a Ty jsi Wothan.:))

Wothan 22. listopad 2012 16:05:08

Enc: to si nemyslím - spousta věcí je dneska dostupnějších než dřív a v daleko lepší kvalitě - ať už jde o výrobky, nebo o informace a koneckonců i různé návody a rady pro ty co raději kutí než nakupují. Třeba ty zmiňované kroužkovky - před nějakými 15-cti lety bych si vůbec neuměl představit že bych něco takového mohl mít natož že by si to mohl dovolit téměř každý. Jistě, ty indické co dovážím nejsou dokonalé, ale je to velký skok kupředu a rozumný kompromis mezi dostupností a kvalitou. Přičemž kdo chce víc, může oslovit tuzemské brníře - třeba Mirka (Bobra) Kredla (my ostatní si jen hrajeme s řemeslem a nudíme tím diváky, případně smolíme návody pro zvídavé šikovné jedince s nepřiměřenou spoustou volného času :-) ). Cena vyšší, ale je tu možnost výběru, dřív taková možnost nebyla. A tak je to se vším. Nemyslím si že by to bylo nutně o penězích, lecos je i levnější neo kvalitnější díky konkurenci a upřímě řečeno mnohé z toho brdelu co jsou lidi ochotní vzít na sebe muselo stát tolik času, práce nebo peněz, jako kdyby to udělali pořádně. Tam spíš vidím absenci informací, studia, znalostí než peněz. A ani to by nebyl tak zásadní problém, spíš nechuť na tom přístupu něco měnit. Jinak se nemůžu zbavit subjektivního dojmu, že nám tu neustále podsouváš myšlenku že cokoli dobového musí být nutně vyvážené nějakým negativem - nudou, šermem, snobstvím, neochotou se ušpinit....ehmm, viděl jsi třeba někdy kluky od Švýcarů? Tak nějak si představuju že vypadal pozdně středověký žoldnéř. A ke scénice - jak se ti líbí třeba MCE?

Enc 22. listopad 2012 17:31:10

Wothan(22. listopad 2012 17:05:08) : No konečně se shodneme na tom,že keckařství je nechuť se sebou něco dělat a kecáním a ukazováním nic nezlepšíte.Naopak.Jsou,budou a vy spíš nebudete.Je známa forma čundru s mečem od hradu k hradu za šermíři...hlavně že je co hulit a chlast teče proudem.Neznám akci,kde by nebyli a asi budou hájení,když je vídávám i poblíž zdejších kritiků. Myslím,že naše vzájemné potýkání je za námi,ale keckaře nevyhubíte.Každý prostě děláme to své a nenecháme si do toho kafrat.Někomu stačí rozválcovaná kolejnice a někdo je fajnšmekr a znalec i bez diplomu....apropo Švýcary i MCE znám. No a k deCarabasovi ,který jinde tvrdí ,že mě nezná,ale musí všechny mé akce zkritizovat,nemám co říci.Dělá to své a já též a přitom mu nějak uniká,že se o mě může dozvědět,protože třicetiletá válka a šermířstvo co ji dělá mě asi znát bude.A bohužel už nešermuji.ani sportovně,ani historicky.Nějak to prostě v invaliditě nejde ani pohybově ,ani opticky. A tak jsem překabátil na písmáka,lezce po archivech a průvodce turistů.

Wothan 22. listopad 2012 18:27:51

Enc: nevím co si představuješ pod pojmem "vy", já osobně se tu zcela jistě nechystám být věčně :-) Ale silně pochybuji, že by se stav u nás vrátil zpátky do doby než jsme se v tom začali vrtat a že by tu nebyli lidé kteří se reenactmentu chtějí věnovat poctivěji. To bychom pak byli v Evropě zřejmě ojedinělou enklávou a tomu v době neustálého pohybu lidí a informací už moc nevěřím. No a jelikož Švýcary znáš (asi bych mohl zmínit i některé skupiny z RS/VS ale ty asi znát tolik nebudeš) tak víš že existuje spousta lidí, kteří nejen že bojovat umí, ale nebojí se své kvalitní vybavení omlátit a ušpinit. O nich se ale nikdy nezmíníš, jen účelově vypíchneš pár kašparů, kteří jsou snad ve všech obdobích a podáš to bezmále jako standard. MCE jsem zmínil jako představitele scéniky kteří se mi jednak líbí a jednak dokazují že se i scénika dá dělat v solidní výpravě, vtipně, akčně - tedy opět neplatí že čím dál od historie tím zábavnější a naopak. Asi bych tě nedokázal chytit za slovo, že něco takového výslovně tvrdíš, ale co píšeš na mne takový dojem dlouhodobě dělá. Jenže mám pořád dojem že v tvém případě je to spíš provokující postoj než víra :-)

Wothan 22. listopad 2012 18:33:02

Enc: jinak já sám sem nikoho nedávám a nevystavuju. Nemám už čas ani chuť někoho honit s foťákem. Ale nemyslím si úplně, že to nemá smysl - někdo má prostě tu nechuť absolutní a tam je jakékoli pruzení zbytečné. I když možná si to tu přečte i někdo jiný než potrefený. Ale někoho to čas od času nakomne a donutí se sebou něco dělat - i takové případy jsou, občas to tu někdo sám přiznává. Třeba Brant ti poví jak předělávali kozáci svoje vybavení na základě reakcí z Ukrajiny apod. Někomu holt stačí (byť i nepříjemně) napovědět a u jiného ani ukopání nepomůže...

Jiří z Holohlav 22. listopad 2012 19:15:29

Hm,tak si tak čtu a napadá mě ,že keckařina v dnešní době je mnohem víc projevem životního postoje než nedostatku informací nebo financí. Projevem odporu vůči autoritám ,světu a vůbec ... Když jsem koncem 60 sátých let začal nosit dlouhé vlasy ,tak to byl odpor .....a teď už je nesundám , i když těch pár posledních chlupů pod helmou vyloženě překáží. Takže kecky budou téměř věčné ... a věčně je třeba je tepat,bez stálého tlaku by nám mohly vyhynout :-) ... a bez rubu by zanikl i líc.

deCarabas 22. listopad 2012 19:39:13

Enc: Ci sa ti to paci alebo nie, ja ta naozaj nepoznam :) Evidujem ta akurat na nete. Nemyl si ma s bratom, to sa nam stava. A TVOJE akcie nekritizujem. Na nijakej tvojej akcii som nebol, fotky som nevidel a nemam preco do tvojich akcii kecat. Nepaci sa mi len tvoje generalizovanie "dobre hadry = zly serm" a opacne "kecka = akcny serm a divadlo", to je vsetko. Logicky mi z toho vyslo, ze ak mas "kalhoty na gumu", budes asi sialene dobry sermiar. Pokial to zo zdravotnych dovodov nejde, tak ma to mrzi. Ja osobne poznam len ludi, co ak sermuju, tak sermuju poriadne a tym padom sa venuju aj tomu, co maju na sebe, alebo sermuju v telocvicni a pred ludi ani nelezu :) A ti, co maju kvalitne veci, ale sermovat nevedia, tak ti bud velia, alebo strielaju z muskety a u tych je to potom tiez jedno.

Jiří z Holohlav 22. listopad 2012 19:52:01
deCarabas(22. listopad 2012 20:39:13) : Tenhle notorický remcal a oportunista chodí na Lipanech jako vzorový cepník - jestli má někde gumu,tak pečlivě ukrytou. Jen když sedne za klávesnici ,tak pálí jak katuše..a nikdo neví proč. Prostě ho to asi baví.

Wothan 22. listopad 2012 20:02:40
Jiří: protože i kecky potřebují svého ombudsmana :-)

Luděk Hugo Vobořil 22. listopad 2012 20:06:57
deCarabas(22. listopad 2012 20:39:13) :Jak si vás nemá člověk plést, když nemáte jmenovky. A Encákovi akce bývají dobré, i když jsou trochu lidověji zaměřené. A ty jeho průpovidky musíš brát s rezervou, dělá si rád z lidí srandu. A mojí ženě od něho přijde email, aby mi dala víc práce a pokud možno mě zavřela v dílně.

deCarabas 22. listopad 2012 20:15:44
Hugo: ty sa pekne v dielni zavri, na jar potrebujem novy sekac, som nanho uz teraz cely zhavy :D Ja verim, ze Encakove akcie su zabavne, co mi prekaza som popisoval nizsie a opakovat to uz netreba.

Enc 23. listopad 2012 20:47:12

Wothan(22. listopad 2012 19:33:02) : To,že sem nikoho nedáváš a nehoníš je záslužné,jen nestartuj na jiskru,která má nastartovat jiné...s Brantem jsem už o kozáctvu nejspíš pokecal ,Jiří zná ,ví a poznal Encáka,jen slovo vzorový prosím již nepoužívat.Spatlanina husity je i část kostýmů vzoru "staletí sem a staletí tam a schválně kdo to pozná"...de Carabas mě už šermovat neuvidí,neb poslední minutovej souboj pro filmaře se musel točit pro dejchavičnost a nazelenalou barvu mého xichtu formou sestřihů a tak jsem to definitivně vzdal.Hugo si to odnese,protože budu žalovat a vůbec....pátek na hov...V bedně se nedá na nic kloudnýho koukat,tady taky ne.Konstruktivní řešení vyhubení keckařů probíráme jako parlament.Do konce světa necelej měsíc a koukejte se snažit,chybí ještě 556 příspěvků .

deWolf 24. listopad 2012 08:13:03
Enc(23. listopad 2012 21:47:12) : Pokud má startovat někdo jjiný, tak ho jmenuj. Ale tos nikdy neudělal. Že by něco scházelo?

Enc 24. listopad 2012 09:06:12
....554.

Jiří z Holohlav 24. listopad 2012 13:02:47
553 a za měsíc budem na samém dnu Kalijugy a pak už jen skvělých 12000 let stoupání na vrchol Ráje ....

Wothan 25. listopad 2012 10:27:33
Enc: no chvályhodné... to že to nedělám ještě neznamená že by mi to nějak moc vadilo nebo, že to nemá smyl jen tomu nehodlám obětovat svůj čas a úsilí :-)

Valgard 26. únor 2013 13:37:32

Normálně to nedělám, ale tenhle případ, stojí za to: shs-eragon.webnode.cz... " Mlado Boleslavská skupina Eragon hledá nové členy. Primárně se věnujeme bojovému a scénickému šermu. Snažíme se také v rámci našich možností co nejvíce napodobit život a boj v období okolo 12.století. Případní zájemci nechť navštíví stránky odkaz a zkontaktují nás na níže uvedené kontakty.Těšíme se na naší spolupráci a moc pěkných soubojů a scének. " Když jsem měl tu drzost se zeptat co myslí tím: "bojovým šermem". Bylo mi asi až v šestém emailu odpovězeno, že se mám přidat a uvidím. Vzhledem k tomu, že ani jedna osoba na oněch stránkách nemá přilbu, o ostatním ani nemluvím, by mě celkem zajímalo jak takový boj vypadá. :D Dále mě naprosto fascinuje ta jistota toho, jaké období vlastně dělají. No, prostě se člověk zase jednou ubezpečí v jaké prdeli světa to tu žijeme.

Luděk Hugo Vobořil 26. únor 2013 14:37:01
Valgard(26. únor 2013 14:37:32) : Už jsem na ně koukal nedávno. A je to síla. Jen mají pravdu v tom, že dělají okolo roku 1200+800.:-)

mckybl 26. únor 2013 22:57:07
tak sem se na těch fotkách snažil najít aspoň jednu věc co není špatně, ale pohořel jsem. Nedávno jsem objevil svou asi 10 let starou fotku a řeknu vám proti tomuhle to byl sakra dobrej kostým

Spakona 27. únor 2013 11:24:44
ale tak co by ste chtěli, když se jmenujou podle dětské fantasy knížky :D

deWolf 27. únor 2013 11:59:57
Spakona(27. únor 2013 12:24:44) : Seberu dítěti knihu a zkontroluju, jestli tam jsou pasáže: "...podupával nohou, obutou do obuvi vz.60, přes kterou měl psí dečku, až přesky chrastily... ", "...strhl z lůžka prostěradlo, fixem nakreslil kříž a přehodil si ho přes hlavu..." nebo "džbánek svijanského kvasničáku obalil pytlem od brambor a ten navlhčil, aby pivo zůstalo dlouho studené".

Melkel 27. únor 2013 12:19:15
deWolf(27. únor 2013 12:59:57) : ty jim prostě závidíš, že je u nich veselo. I v průběhu soubojů si vyprávějí vtipy a smějí se na sebe. To je ta správná atmosféra a kamarádství! To je ten správný duch historického šermu! Ne jako ti LH fašisti, kteří si vzájemně zavidí ručně tkané spodky a mlátí do sebe jako šílenci.

Golem 27. únor 2013 14:08:18
To je rodinná firma. A vystupují pro domovy důchodců. A důchodci si rádi zavzpomínají na sedmdesátá léta i na léta osmdesátá. Takže mají všechno v cajku. Ale měli by jste se bát, protože jestli se přidají k setníkovi(M.B.), který na FB staví tvrz z třináctého století, tak vám natrhnou zadínku. :-)

Melkel 27. únor 2013 15:40:35
Golem(27. únor 2013 15:08:18) : ...tyyyyyyyyyyyyy.......vole........................

Valgard 27. únor 2013 17:34:10
Golem(27. únor 2013 15:08:18) : Tak v tom případě, se nechci dožít důchodu!!! :D

Granad 01. březen 2013 14:02:57
Golem(27. únor 2013 15:08:18) : proboha blažek staví tvrz na facebooku ? To musím vidět . Kde se to dá najít ?

Wothan 01. březen 2013 14:59:21
No nejspíš zase jen na tom Facebooku :-)

Zbobik 28. březen 2013 21:58:09
příspěvek byl smazán uživatelem Zbobik 29. březen 2013 15:29:46

deWolf 28. březen 2013 22:15:28
Zbobik(28. březen 2013 22:58:09) : A proč vás není možné kontaktovat přes "knihu návštěv" na webuM

hejtman 28. březen 2013 22:17:08
Zbobik(28. březen 2013 22:58:09) : Tak šermíř možná jsi, ale češtinář určitě ne. Chlapi, dávejte si na to pozor! To je snad lepší dostat cepem po palici, než tohle číst.

Zbobik 28. březen 2013 22:35:34
deWolf(28. březen 2013 23:15:28) : stránky sem zrušil stejně tam nikdo nechodil češtinu sice vpořádku nemám ale k šermování češtinu nepotřebuju.

kalf 29. březen 2013 06:53:42
Nedivím se že stránky stáhnul, to co tam bylo bylo naprosto ukrutné......

MLuks 29. březen 2013 07:16:11
Zbobik(28. březen 2013 22:58:09) : Tak tohle bylo napsáno opravdovým šermířským srdíčkem :-)

Bum 29. březen 2013 08:13:52
příspěvek byl smazán uživatelem Bum 29. březen 2013 20:29:25

mahy 29. březen 2013 09:11:53

Zbobik(28. březen 2013 23:35:34) : Wow! Já jsem King a všechny vás přešermuju...:-)))))) Co raději zapracovat, trochu něco prostudovat a máknout na sobě? Byť můžeš být nejlepší šermíř, tak stejně v prostěradle budeš akorát k smíchu. Ono je to i o tomto. Nadšení je třeba- to je prvotní hnací motor. No a pak si o tom holt něco zjistit a neustrnout, Zlepšovat je vžy co. Nemusíte to hrát do extrémů, ale vylepšit by to chtělo- uvidíš, že z toho možná budete mít lepší pocit i vy.

Enc 29. březen 2013 10:46:10
...teda od toho listopadu tu bylo docela mrtvo a ejhle ,jaro je tady.A začne nová sezona štěkání se.Kolikátej že je to rok od prvního příspěvku?

Edens 29. březen 2013 13:55:46
Zdravím kdysi jsem patřila ke skupině Eragon byl to děs tam se nedá nic zlepšovat a nemluvím jen za sebe ale i za ostatní co odešli. Ještě ke všemu když vedoucí skupiny je pedofil..

antiKristián 29. březen 2013 14:27:24
mahy(29. březen 2013 10:11:53) : Nechci nikoho urážet, ale vzhledem k projevu osoby s nickem "Zbobik" si myslim, že "něco prostudovat" bude ten zásadní problém.

Golem 29. březen 2013 14:54:16
Edens(29. březen 2013 14:55:46) : Tak může vést dětský oddíl.

Edens 29. březen 2013 15:12:37
Golem(29. březen 2013 15:54:16) : No to jo dost na tom že zneužíval svoje děti!!!!

Kuno 29. březen 2013 15:39:03
Edens(29. březen 2013 16:12:37) : Je-li tomu tak- tedy vykastrovat nebot zmetek bude zase polodit jen další zmetky.

Edens 29. březen 2013 16:04:11
Kuno(29. březen 2013 16:39:03) : No jsem bohužel jedna z jeho nejstarších dcer a zmetek nejsem. Jsem jedna z těch co bojujou za to aby se todle jinejm dětem nedělo.

Luděk Hugo Vobořil 29. březen 2013 16:16:14
Edens(29. březen 2013 17:04:11) : Jestliže je to takhle a nebojíš se o tom mluvit, tak klobouk dolů.

Edens 29. březen 2013 16:22:47
Luděk Hugo Vobořil(29. březen 2013 17:16:14) : No mám lecos za sebou a chci aby o takovejch lidech věděl celej svět a aby tyhle lidi neměli ani trochu oddychu.

Kuno 29. březen 2013 17:39:22
Edens(29. březen 2013 17:04:11) : tak to se Ti omlouvám,má reakce byla možná přehnaná právě proto,že mám také dcery. Nicméně kdybych sám na sobě pozoroval nějaké divné sklony,zachovám se v kontextu mého předchozího příspěvku o zmetcích.

Edens 29. březen 2013 18:55:29
Kuno(29. březen 2013 18:39:22) : Za to se neomlouvejte nevěděl jste to. Co se týče skupiny Eragon tak tu založil člověk kterej nic neumí je pedofilní a ještě ke všemu cholerik. Proto to vypadá jak to vypadá. Já proti nikomu nic nemám každej má svoje plus a mínus ale takovejhle člověk by se neměl vůbec rodit.

Enc 30. březen 2013 07:39:52

Kuno(29. březen 2013 18:39:22) : ...no fujky...co jsem potom já?Mám rád zvířátka.Protože jsou Velikonoce,budeme papat beránka,co ještě nic netuší a béká v příkopě.Také jsem nafasoval dvě koťátka coby průvodkyně.A protože jsem starej kohout ,tak z toho nic nebude.Krmím kachničky,co mě okupujou louži v zahradě a popíjím kozla...budu asi zoofil.Orientaci sexuality prosím probírejte jinde,nějak mě to neštymuje do diskuse.

Edens 30. březen 2013 11:17:34
Enc(30. březen 2013 08:39:52) : seš snad zakladatel týhle stránky že dáváš najevo co sem lidi maj a nemaj psaát ???? Jestli se ti to nelíbí tak to nečti tvoje arogantní poznámky jsou trochu trapný.

Granad 30. březen 2013 12:06:54
Myslím že zde můžeme pozorovat vskutku krásný imaginární svět vytvořený buď drogami, nebo myslí . Každopádně, jen tak dál, rád se pobavím na téma Velmi křehké vztahy nebo ordinace :-D

rehtu 30. březen 2013 15:54:59
Edens(30. březen 2013 12:17:34) : Je to zábavné říct o Encákovi,že je arogantní :)

Bobr de Bobrow 30. březen 2013 16:55:49
rehtu(30. březen 2013 16:54:59) : Já myslím, že to zábavné není. A nevím ani o tom, že Enc by byl trapný. Taky zastávám názor, že špinavé rodinné prádlo se má prát jinde. Pokud to je špinavé rodinné prádlo a ne výmysl.

Enc 30. březen 2013 17:55:01

rehtu(30. březen 2013 16:54:59) : ...aro...znám,to je přece teréní vozidlo made in CCCP a nejspíš obsazené sovětskými umělci v počtu dvou drumandbasistů... Bobr de Bobrow(30. březen 2013 17:55:49) : ....ný,natý..zeby chemie?A trap znám ze střeleb.Děkuji za vřelá slova chvály a věnujte se zadečkům slečen,barvení vajec a podobným taškařicím.Na seskysermuju si dávejte po tlamách jinak a sex sem netahejte.To už je dost smutný se k tomuhle snížit .Za chvilku by si tu mohli borci dokazovat kvalitu šermu velikostí pindíka a měli by jsme v tom guláš.Keckaři mají mít sportovní obuv,ať je v tom pořádek...sakra.

Edens 30. březen 2013 19:02:14

No vidím že slušný lidi se dneska nenajdou nikde tím sem jenom chtěla obhájit to že i když skupina Eragon byla až tak trapná podle některých tak to bylo jenom k vůli jednomu člověku a ne celé skupině a taky sem tím chtěla jenom naznačit že všichni jsme jenom lidi a ať je jakákoli skupina sebevíc trapná ale snaží se tak se vždycky najde blbeček který se nějakým způsobem nadřazuje nad ostatní což je dosti smutné. Ano uznávám že tady se probírají jiné věci ale jenom jsem tím chtěla všem říct že za vedení skupiny Eragon mohl jediný člověk a ne celá skupina. Spousta lidí na tom v dnešní době není finančně nejlépe na to aby si pořizovali vybavení na šerm ale když to někoho baví a che to dělat tak nevidím důvod proč by nemohl. Jenže fakt je že sou dneska lidi zahleděný sami do sebe všude byli a všechno znají. Po těchto diskuzích a lidem na planetě sem pochopila že svět spěje opravdu do prdele.....

rehtu 30. březen 2013 19:41:46
Bobr de Bobrow(30. březen 2013 17:55:49) : nechápu co si tím chtěl říci,já jen řekl,že to je zábavné z toho důvodu,že Encák arogantní rozhodně není a mnoho lidem ze zdejších komentátorů,kteří jsou v některých svých výjevech právě arogantní,trnem v oku,toť vše.

Bormi 30. březen 2013 19:41:57

Edens(30. březen 2013 20:02:14) : Pokud je vedoucí (jakékoliv) skupiny s prominutím blb, tak je na pováženou, zda v takové skupině chci setrvávat. Vedoucí samozřejmě skupinu někam směřuje, ale omlouvat se tím "Já vím, že to děláme blbě, ale vedoucí to tak chce, tak to tak dělám taky" mi přijde hloupé. Ono to většinou spíš bývá o lenosti sám něco zjišťovat a zajímat se, když můžu postupovat v zajetých kolejích, jak je ve skupině zvykem, jak mi řekl ten vedoucí, že to má být , nebo že to stačí...atd. Jak už padlo mnohokrát - často není velký finanční rozdíl mezi tím pořídit si věci koukatelné a pořídit si nějakou předraženou hrůzu. A pokud jsem na tom finančně tak špatně, že si nemohu dovolit kupovat a zároveň nejsem sám schopen si svépomocí pořídit něco rozumného, je lepší si to přiznat a jít třeba cestou přiznané fantazie (i když ta v kvalitním provedení také něco stojí), na tom není vůbec nic špatného. Samozřejmě, že má každý právo dělat si svůj koníček po svém a podle svých možností. Pokud ho ovšem dělám evidentně blbě a ještě se tím prezentuji, pak nemůžu ostatním upírat zase jejich právo na kritiku. Lidé jsou různí - někdo řekne svůj názor a poradí, někdo veřejně kritizuje, ale rady se od něj nedočkáš, někdo "taktně" nekritizuje, ale skrytě se ti vysmívá... Ale nemyslím si, že by se slušnost lidí měřila tím, zda si dovolí kritizovat. Jde spíš o formu jakou to udělají.

Bobr de Bobrow 30. březen 2013 20:20:48
rehtu(30. březen 2013 20:41:46) : Jen jsem chtěl napsat, že pro mě není směšné, když výbornýmu chlapovi, který umí poradit, pomoct a nenechá si ... na hlavu, někdo nadává a přitom ho možná nikdy ani neviděl.

Jiří z Holohlav 30. březen 2013 21:06:20

Edens(30. březen 2013 20:02:14) : Tohle tady bylo tisíckrát,když chceš lyžovat,prostě musíš koupit lyže,odvolávat se na to ,že máš právo lyžovat i bez nich je ti prostě napdrd. "historický šerm" má tu smůlu ,že lze nacpat koninu do salámu a prodávat to divákům jako uherák,ČOIka to nepostihuje ,ale podvod to prostě je. Nedávno jsem slyšel větu pronesenou někdy těsně po roce 1870 """Úpadek přirozené slušnosti působí více zla něž jistá nedokonalost zákonů"""Platí to dnes stejně jako dřív. Omluvu vůlí vedoucího lze akceptovat jen dokud jedinec zcela neinformován z vnějších zdrojů,pak už je to jen výmluva. Enc je svérázná osobnost s ještě svéráznějším projevem na tomto fóru,každopádně kapacita svého oboru. Pokud budeš potřebovat konkrétní radu,jistě ti ji poskytne,do filosofických potyček se s ním nepouštěj :-) Pro otevření osobní problematiky to tu díky určité anonymitě tohoto fóra také nevidím jako vhodné. Bobr de Bobrow(30. březen 2013 21:20:48) :

deWolf 01. duben 2013 14:48:05
Jiří z Holohlav(30. březen 2013 22:06:20) : "Svérázný projev" je hezký eufemismus.

Divous z Lún 01. duben 2013 15:24:25
Enc(30. březen 2013 18:55:01) : Aro dělali tuším Rumuni :-) A jinak super debata, to je počteníčko, nebudu vás rušit :-)

Wolfik 01. duben 2013 15:40:58
Jiří z Holohlav(30. březen 2013 22:06:20) : Podvod by to prostě byl, pokud by bylo někde v zákoně nebo nařízení definováno, co je a co není historický šerm, což není... Takhle je to maximálně smutné...

Jiří z Holohlav 01. duben 2013 15:58:28
Wolfik(01. duben 2013 17:40:58) : Proto jsem zmínil onu přirozenou slušnost. Zákon dokáže vymezit pravidla soužití jen velmi hrubě.

Kuno 01. duben 2013 16:24:59
Já nevím,co se tu furt zminují zákony nebo jakési právo...atd Nevím nic o tom,že by bylo nutné uzákonit jak vypadá hovno aby si ho někdo nespletl třeba s karamelkou. Rozdíl obého pozná každý i když někdy je pozdě.:) A "právo" nazývat se...atd Jo to má každý stejně jako nazývat se ředitelem zeměkoule.

mahy 01. duben 2013 17:03:42
Inu to je zase debata o hovně. Historický šerm je prostě terminus technicus bez nějakých vyšších ambicí být škatulkově tímto nebo tímto. Kdo není blbej, ten ví o co se jedná. Takže tyto debaty jsou opravdu úsměvné.

Kuno 01. duben 2013 17:38:26
mahy(01. duben 2013 19:03:42) : jo souhlas ale nebyl jsem to tentokráte já kdo začal. Právo a kodifikáci v zákoně já opravdu ale opravdu neřeším a ani mi to nebylo potřeba anžto jsem se nepotřeboval nikdy na nic vymlouvat. A vůbec,já už aktivně nešermuji,pouze zde na internetu.:)

Enc 02. duben 2013 05:57:43
Divous z Lún(01. duben 2013 17:24:25) : ...že jo?Nu sovjetskyj čelovjek etu mašínu vydumál a poté co na govno býla do kikánozemě odprodál...no a já si chci na léto jejího nástupce koupit.Ještě jsem neměl nový auto za tak málo korunek.A deset let prej vydrží....jinak je tu veselo .Je vydět ten Velikonoční přístup k věci.

sherchan 02. duben 2013 06:28:44
Enc(02. duben 2013 07:57:43) : Aro bylo náhodou docela dobrý...

kourish 03. duben 2013 19:05:09
sherchan(02. duben 2013 08:28:44) : jo a dnes je ARO už jen lowcostová značka potravin tuším z Makra nebo z jakýto šopy..

Divous z Lún 03. duben 2013 19:36:34
ARO je úžasné auto i dnes. Jen mi vždycky vadilo, že se všechny funkce neovládají z kabiny :-( Když jsi chtěl dát 4X4 (nebo uzavřít diferenciál, už si nejsem jist), tak jsi musel vylézt z kabiny - za každého počasí - a ručně přenastavit náboje předních kol

Bobr de Bobrow 08. červen 2013 10:39:34
Když už jsme u těch dopravních prostředků... www.youtube.com...

DobryK 09. srpen 2013 08:43:38
Aby to tu nezahnívalo, trochu to oživím. První realné užití magie v šermu. Rytíř-mág level 29 sesílá ozdravné kouzlo na sebe a okolní bojující :-) : dindovka.rajce.idnes.cz...

Granad 10. srpen 2013 15:15:03
příspěvek byl smazán uživatelem Granad 10. srpen 2013 17:10:45

Granad 10. srpen 2013 15:22:09
dindovka.rajce.idnes.cz... tihle týpci co tančí kolem sloupu VN mě dostali :-D

stefan 23. září 2013 21:31:27
proč až tolik fantazie, je třeba se podívat na realitu prachaticky.denik.cz...

Kuno 24. září 2013 11:37:42
stefan(23. září 2013 23:31:27) : nejsem hnidopich ale co je moc.. prachaticky.denik.cz...

mahy 24. září 2013 17:43:14
Kuno(24. září 2013 13:37:42) : To snad ne. V dnešní době už ne:-( Ať se teď na mne zlobí kdo chce, ale vypadají oba dva jako čuráci.

Kuno 24. září 2013 17:51:42
mahy(24. září 2013 19:43:14) : tak ostře bych to nehodnotil,nicméně na mne podobně působí i mnoho "zasloužilých" mistrů "vystupkářského" šermu :))

Luděk Hugo Vobořil 24. září 2013 18:26:25
mahy(24. září 2013 19:43:14) : To v pravo je žena. :-) A piš slušně.

mahy 24. září 2013 18:36:18

Kuno(24. září 2013 19:51:42) : Nehodnotil ostře? Proboha! V dnešní době, kdy když klikneš na netu tak se na tebe vychrlí tuny informací a oni si na sebe navěší toto? Luděk Hugo Vobořil(24. září 2013 20:26:25) : To je žena? Hm... krásná co dodat! A jak ji ten rozpůlenej německej druhoválečnej kanistr sedí. Dělá ji to pěknou figuru. A borcovi taky ten kryt z motoru sedí- inu fešáci oba. Opravdu v dnešní době mne toto dokáže dost rozesmát i dojmout zároveň.

Kuno 24. září 2013 18:58:13
mahy(24. září 2013 20:36:18) : No jo ale to by pak byli všichni šermíři stejní, šerm by ztratil svoji pestrost a schopnost bavit diváka-a to je to hlavní.

Enc 25. září 2013 08:51:10
Fuj,že se nestydíte rošťáci,dělat si prdel z jiných,kteří na rozdíl od vás nosí nejkvalitnější nadčasový model zbroje,která jak je patrno odolala nejméně třem kulkám vstřelených zezadu a s odhadní ráží 30 mm.Zkuste se nechat také nastřelit v tý svý plechárně a nepruďte se .

Kuno 25. září 2013 09:04:13
Enc(25. září 2013 10:51:10) : Já si prdel nedělám,náhodou je to moc hezké,škoda jen že jsou to statické fota,video by bylo určitě lepší.

Enc 25. září 2013 11:37:34

Kuno(25. září 2013 11:04:13) : To je dobře,že si prdel neděláš,jinak bych tě musel nastřelit kanonem.Jako L háčko musíš samozřejmě vědět,že plátová zbroj nemá pro nic za nic jméno Plátová a Vyklenutou a Sudovitou taháš na pupku ty a taky se ti posmívají jedinci,kteří ve zbroji model. Bečka neovládají typologii ochraných pomůcek proti picnutí a píchnutí.Plát=plocha=placka a kdo s tím nesouhlasí není L ani H.

Wothan 25. září 2013 15:14:33
Enc: kdybych nebyl línej a fungoval by mi trochu lépe net, chtěl jsem ti najít podobnou fotku nějaké slečny s anatomicky tvarovaným kyrysem, abych si od tebe poslechl něcdo o ploše a plackách :-))

Kuno 25. září 2013 15:56:46
Enc(25. září 2013 13:37:34) : Já nejsu žádné LH a dnes vzhkedem k vzrůstající úrovni výbavy vystupkářů (alespon některých) si nejsem jist,zda bych splnil alespon vystupkářské KM. Znáš to-"čo bolo,to bolo,terazky...." som keckárom.:)))

Boza 25. září 2013 17:11:02
Konečně jsem pochopil z čeho vzniklo "stál tam jako tvrdé Y" :-)

Enc 26. září 2013 07:40:12

Wothan(25. září 2013 17:14:33) : Ale ,ale,ta zbroj je velice profláknutá a není jediná.Naopak znám výrobce,který ji úspěšně dodává do bývalého NDR.Jestli bude pokračovat stejným tempem,zahltí trh a archeologové v 25.stol.ohromí svět nálezy Amazonek v neskutečném množství.Pak prapravnouče Wothana bude dělat rekonstrukce a prapravnouče Encáka to oddůvodní..Prapravnoučata šermířů v tom pak budou dělat parádu.a svět se bude točit dál. Kuno(25. září 2013 17:56:46) : Heč,to já jsem to dotáh na ponožkára.před bitvou u Přestanova a po ní dokonce na bosonohára.Neberte si do bitev nové botičky! Pak som si LeHol ...jo čo bolo,to bolo,mládí je v řitit,hov vydržíme a tak taky nejsu žádné LH a budu bačkorárom.

Bobr de Bobrow 29. září 2013 14:59:52
Čas 8:57 www.ta3.com...

Luděk Hugo Vobořil 29. září 2013 16:17:36
Bobr de Bobrow(29. září 2013 16:59:52) : To není keckař. To je zinkorakváč a proto sem nepatří. :-)

kourish 13. říjen 2013 17:50:00

Rychlé a čestné jednání - dobrej fór - doufám, že si to někdo koupí, aby se mohl se vztyčenou hlavou přihlásit třeba ke švýcarské pěchotě - doufám, že prodejce bere čestně i reklamace, až se novému majiteli všichni vysmějou... bazar.arms.cz... Cena: 22500,- Kč Kompletní zbroj pro pěší turnaj! Zbroj je vyhotovena podle dochovaných dobových výkresů kolem roku 1450. Vhodná pro postavu 165-175cm. Při rychlém a čestném jednání možná sleva.

Golem 13. říjen 2013 18:13:51
kourish(13. říjen 2013 19:50:00) : No, jestli to je podle dobových výkresů, tak si to koupím. Jen potřebuji vidět výkresy. :-)

Kuno Eichenrode 13. říjen 2013 18:35:18
kourish(13. říjen 2013 19:50:00) :levné,cool a prudce elegantní. :) Asi jak tři dny oškrabaná brambora.

Wothan 13. říjen 2013 19:27:51
Ty dobové výkresy jsou zřejmě na pausovacím pergamenu, náležitě okótované a doplněné o kusovník. Fakt ale je že by mne zajímalo jestli zůstaly někde nějaké nákresy, šablony apod. starých platnéřů. Sem tam narazím na účty aj. ale tohle jsem ještě neviděl.

Bříšek 14. říjen 2013 08:03:26
Wothan(13. říjen 2013 21:27:51) : Tedy pro výrobu co kus to originál mi nepřijde příliš pravděpodobné, že by se výkresy a šablony vůbec používaly.

Spakona 14. říjen 2013 09:26:24
jste zlí a hnusní LH nazi a vůbec tomu nerozumíte. Oni totiž dělají historický šerm a ne nějaké LH nebo KM :D

DobryK 14. říjen 2013 09:50:35
Jo a dělají to pro zábavu a srdíčkem a ne jak vy, aby jste se mohli druhým jen posmívat.

richardrg 14. říjen 2013 14:23:33

První co mě napadlo jsou zbroje, většinou z posledních období, kdy se plátové zbroje používaly, nebo z období romantismu o výšce cca 150 cm, které se občas vyskytují na zámcích. Taky vám k tomu většinou vypráví, jak byli naši předci malí. Ale pokud je tam nadšenec, většinou vám řekne, že ty plechy ani nejsou funkčně spojené. Jakoby byly vyrobeny pouze na okrasu. Možná to jsou modely, z bohatého zdobení bylo možno si vybrat vzor a platnéř potom jednotlivé díly vyrobil přesně na postavu objednatele... Nemám k tomu žádný důkaz

Enc 14. říjen 2013 15:36:29
....áááá podzim je tady.Sezona letních hrátek je skončena a bude tu opět veselo a hravo.Budeme se prudit a nasírat až do jara...prostě jako loni,předloni...až do května.

Wothan 14. říjen 2013 19:15:48
Bříšek: no ne každá zbroj byla dělaná nutně na míru nositele - známe i hromadné zakázky na obyčejné kyrysy, přilbice apod. Tam se podle mně nějaké šablony na některé části zbrojí a různé velikosti uplatnit mohly. Zejména když se to později vyrábělo téměř manufakturně. Takže představit si to umím ale neznám to, proto se na to ptám.

kourish 15. říjen 2013 11:01:51
Uz jsem inzerentovi napsal o ty výkresy, tak uvidíme ; )

kourish 15. říjen 2013 17:00:54

A rovnou posílám odpověď: "Zdar, je to z Wagnera. Je to upravené pro polokyrys a doplněno přilbicí Barbutte s hledím. Vše bylo možné v již zmíněných letech spojit společně, proto je tato zbroj opravdu autentická pro období evropské gotiky. Tady máš odkazy na náčrty zbroje a přilbice. zbroj: wagner.bitva.cz... přilbice (hledí-nákres 1 a 2, přilbice-nákres 6, 7 a 8): wagner.bitva.cz... - já si to snad koupim, když je to takhle dobře vyargumentovaný : ))

Bilajz 15. říjen 2013 18:15:36
kourish(15. říjen 2013 19:00:54) : :D Aneb najdi 10 rozdílů www.flickr.com...

Luděk Hugo Vobořil 15. říjen 2013 19:03:24
kourish(15. říjen 2013 19:00:54) : Prodám pancéřovanou podprsenku. Jestli si jí k tomu nekoupíš nebudeš LH a budou ti koukat kozy.

Luděk Hugo Vobořil 15. říjen 2013 19:08:59
Zdarma krásný hadr!!!!! Ale jen při osobním předání v Praze jinak je za prachy. Nabízím nový červený 3/4 kruhový plášť z dyftýnu s kápí. Délka 140 cm Vhodný dárek pro dámy či slečny. Cena 1400 + poštovné nebo zdarma osobní předání v Praze bazar.arms.cz... Doplněk ke zbroji.

Spakona 16. říjen 2013 08:47:23
hmm, červený plášť..... kde já sem to už jenom.... :D

Luděk Hugo Vobořil 16. říjen 2013 10:57:21
Spakona(16. říjen 2013 10:47:23) : Ten je z bazaru. Ten naší mladý byl vyhozen.

Luděk Hugo Vobořil 16. říjen 2013 10:58:27
Spakona(16. říjen 2013 10:47:23) : Dodám látku a bude potřebovat sukýnku.

Bříšek 08. leden 2014 10:39:17
www.flickr.com... Netušil jsem že na libušín jezdí i Geralt z Rivie

Melkel 08. leden 2014 12:51:44
Bříšek(08. leden 2014 11:39:17) : Tam jezdí věcí.... Ale tento byl zvlášť štavnatý, a hned před díváky.

Kuno Eichenrode 08. leden 2014 13:23:57
aspon je historický šerm pestrý. Každý nemusí dělat L.H.

Wothan 08. leden 2014 17:03:33
Ona jak se zvyšuje celkově úroveň vybavení a to i na velkých akcích typu Libušína, je pak každý exot víc vidět. Před deseti-patnácti lety by tak vidět nebyl :-)

DobryK 10. leden 2014 08:16:36
Bříšek(08. leden 2014 11:39:17) : Tam těch Geraltu jistě muselo bejt víc. Stačilo se večer před bitvou stavit do hospody a měl jsi tam plnou armádu. Ale abych nějen hanobil, musím tohoto Gerlata pochválit co do fantasy kostymu u mě má 2+ Navíc mám pocit, že je to rok 2012 a tam jsou volní radikálové vidět z diváckého místa nejvíce .

Cliff 12. březen 2014 18:39:43
kos99.rajce.idnes.cz...

stefan 12. březen 2014 20:59:23
www.youtube.com... tachovsky.denik.cz... to jsou městské slavnosti to se snad ani nepočítá nebo jo ??

Elesar 24. březen 2014 07:29:37
No to si snad už děláte prdel ?? honzikovo1.rajce.idnes.cz...

MLuks 24. březen 2014 10:45:48
příspěvek byl smazán uživatelem MLuks 25. březen 2014 14:25:34

hejtman 25. březen 2014 09:12:44
Elesar(24. březen 2014 08:29:37) : Proč prdel? Ty jsi ještě neviděl válečné reportéry? Byli to hrdinové! Ti pro zdokumentování nasazovali i svůj život, což právě tady dokazuje zásah od Chomiho. Ne, vážně, chtěl jsem být co nejvíc neviditelný, ale nějak to tady nevyšlo, takže se tímto všem, které to pohoršilo, omlouvám.

Elesar 25. březen 2014 09:36:00
Já tě v tý zbroji nepoznal :) Jen bych tě chtěl vidět jak to ve středověku rychle maluješ :))

stefan 25. březen 2014 20:27:53
honzikovo1.rajce.idnes.cz... tendle je hezčí dokonce taky se sekerou v bitvě rytiriradumece.rajce.idnes.cz... fortna.rajce.idnes.cz... Když vidím vybavení ostatních tak nechápu

Rurik 26. březen 2014 12:22:10
Elesar(24. březen 2014 08:29:37) : teda, ale s těma prošívkama přes nos vypadaj jak postapo vojáci v plynovejch maskách :)

Enc 26. březen 2014 15:28:10

A máme tu opět klasickou ukázku kritiky těch co na akci chyběli,neb odborníci a znalci reinkarnovaní z daného bojiště ukrutně trpí a zlobí se na ty ,kteří jim kurví školní dějepis a nejezdí na sra....Přitom dle posledních vědeckých poznatků ta lůza zaskočená u rybníka bez vodičky byla starci,ženami a dětmi a použité pleny byly použité.Důvod prohry je tak jasný....pořadatelům se omlouvám za neúčast a potkáme se na Lipanech,které také nejsou pro znalce historie a doufám,že je tam rozčílíme k šílenství.

Elesar 27. březen 2014 07:27:40
Rurik(26. březen 2014 13:22:10) : Rozhodně jsou ty prošívky dobovější a bezpečnější než drátěnka na holý hlavě.

antiKristián 27. březen 2014 11:43:00
Klasická ukázka dvojího metru tady na ČŠ. První reakce: "No to si snad už děláte prdel ??" A po zjištění, že šlo o hejtmana: "Já tě v tý zbroji nepoznal :)" Všechno v pořádku...

Rurik 27. březen 2014 13:23:54

antiKristián(27. březen 2014 12:43:00) : To je normálka, kamarádovi v lecčems slevíš víc než nějakému neznámému začátečníkovi. Elesar(27. březen 2014 08:27:40) : Teda mě to přijde jako nějaký HMB vybavení do tvrdejch turnajů, ale pro pěšáka sem tenhle maskovej batvat na žádným obrázku neviděl. a termín dobovější mi přijde zvláštní, prostě to v dané době existovalo nebo neexistovalo. Enc(26. březen 2014 16:28:10) : No vidíš, já tam byl i když jenom jako divák.

Kuno Eichenrode 27. březen 2014 13:29:39
antiKristián(27. březen 2014 12:43:00) : já to vidím stejně. Myslím,že někteří se prostě kritizovat nesmí i když by to zasloužili nejvíc.:))

hejtman 27. březen 2014 14:01:39
Kuno Eichenrode(27. březen 2014 14:29:39) : Kuno nevím jestli tě to uspokojí, ale já už jsem to dostal sežrat už z tolika míst, a takovým způsobem, že tady to je procházka růžovým sadem.

Kuno Eichenrode 27. březen 2014 15:09:42

hejtman(27. březen 2014 15:01:39) : Zdravím,nejde o to co mne uspokojuje a co ne.:) Mne také Indy s radostí sobě vlastní :) vyfotil a kdesi "vystavil" v elastákách pod zbrojí,když jsme večer po ukončení denního programu zkoušeli nové vystupko na Sovinci. Zato když jsem pak jinde napsal,že nošení elastáků je pro mnohé naše vystupkářské "špičky" tím nejmenším prohřeškem proti historii,vyrojilo se X zastánců s tím,že to vlastně vůbec nevadí,hlavně,když se lodi baví...:)) Takže-jak se to píše...když dva dělají totéž,není to totéž.:))) ?

Kuno Eichenrode 27. březen 2014 15:11:25
Kuno Eichenrode(27. březen 2014 16:09:42) : .....lidi baví...:))

Elesar 27. březen 2014 20:04:18

antiKristián(27. březen 2014 12:43:00) : škoda že MLuks svůj přízpěvek smazal tam bylo vysvětlení fotky kterou jsem označil.. Nevím jakej dvojí metr zbroj je v pořádku jen ten foták a vysvětlení přišlo. Rurik: Ano kamarádovi slevím protože vím že když mu něco vytknu tak to opraví. Ale když vidím člověka kterej dělá věci od začátku a všechno na ho.. I když má mnohem víc informací a možností než já když jsem začínal.Tak to mě sere.

Kuno Eichenrode 27. březen 2014 21:29:58
Elesar(27. březen 2014 21:04:18) : S posledními třemi větami se nedá než souhlasit.

Luděk Hugo Vobořil 28. březen 2014 08:11:53
antiKristián(27. březen 2014 12:43:00) : Moc nevysírej, nebo tě Elesar smaže jako mě. Vlastně tady ne. Elesar(27. březen 2014 21:04:18) : A když tobě náhodou někdo něco vytkne, tak ho pošleš do prdele a když máš možnost, tak příspěvky vymažeš.

antiKristián 28. březen 2014 08:51:51
Elesar(27. březen 2014 21:04:18) : Nechápu, na co jsi potřeboval vysvětlení. Ať je tý fotce kdokoli, tak je zřejmý, že si chtěl udělat nějaký fotky ;) Na co je pak použije, to už je snad jedno.

antiKristián 28. březen 2014 08:53:22
antiKristián(28. březen 2014 09:51:51) : ...na tý fotce...

Elesar 28. březen 2014 10:20:55
Luděk Hugo Vobořil(28. březen 2014 09:11:53) : To si mě asi s někým pleteš. antiKristián(28. březen 2014 09:51:51) : Ano hejtman(27. březen 2014 15:01:39) : Kurva přestaňte kurvit tu historiji :))

Luděk Hugo Vobořil 28. březen 2014 10:57:41
Elesar(28. březen 2014 11:20:55) : Opravdu jsem se spletl. A tímto se omlouvám. Nejsi to ty kdo nepohodlné maže. Odvolávám co jsem napsal. A jsem v tom zamotaný jako ty. :-(

Enc 29. březen 2014 14:14:42
Tohle je to správné jaro.Celou zimu nic a najednou živo.Už se na vás těším a nekurvěte tu historiji...jak je níže psáno.

Corfe 19. duben 2014 23:00:23
Z kamarádova FB. To je... kouzelné. fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net...

Granad 28. duben 2014 17:04:10
A jedna libušínská : fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net...

kourish 06. květen 2014 23:30:39
amut.rajce.idnes.cz... - taky jeden Libušínský crossover od Vikingů až po vrcholný středověk ; )

josif 07. květen 2014 06:04:52
kourish(07. květen 2014 01:30:39) : Tyjo, voni ještě fakt existujou. Takoví ti praví a nefalšovaní :-D To je krásné :-D

Rushwolf 07. květen 2014 06:57:18
příspěvek byl smazán uživatelem Rushwolf 07. květen 2014 08:72:0

Rushwolf 07. květen 2014 06:59:57
Druhý zleva... i když ti ostatní taky vypadají zvláštně media.novinky.cz... :-D

vvenca 07. květen 2014 15:55:43
Rushwolf(07. květen 2014 08:59:57) : sakra to si Blaničtí celkem zajeli ...

Jiří z Holohlav 07. květen 2014 20:48:22
Rushwolf(07. květen 2014 08:59:57) : To je Ukrajina?

kourish 05. červen 2014 13:30:28
Abych nespamoval fotky z akcí. Kolín - mladý intelektuál v řadách Táborského vojska : )) kozel83.rajce.idnes.cz...

hejtman 05. červen 2014 14:49:58
kourish(05. červen 2014 15:30:28) : Ty jo, v Kolíně se zastavil čas

ATMARK 05. červen 2014 15:38:37
Bitva Kolín má na rozdíl ot jiných velmi dobrou kvalifikaci.

Wothan 05. červen 2014 18:29:10
Spíš velmi nízké nároky na výstroj účinkujících. Libušín býval podobný, ale protože už není, někam se ta pexesa přelévat musí.

kregan 06. červen 2014 10:42:45
Kolín byla opravdová přehlídka historie (devadesátá léta) a to jak výstrojí tak i stylem boje (my s kůsama sme v bitvě rozpadlé na duely jen stáli a koukali). Ale i tak je to bitva kterou mám rád pro svoji atmosféru.

mahy 06. červen 2014 18:52:22
kregan(06. červen 2014 12:42:45) : Jo jo Kolín. Jezdili jsme tam rádi. Pěkné místo na bitvu, občas pěkné scénáře- jenže tento potenciál Mira Horáček dokáže řádně projebat. Což je škoda.

trener 06. červen 2014 20:12:48
mahy(06. červen 2014 20:52:22) : Proč? Je to stále pěkné místo na bitvu, stále mají občas pěkné scénáře, máme to blízko, jen se to v oblasti "gotiky" nikam nevyvinulo. Poprvé jsem tam byl v roce 1997 a je to stále stejné. Což nám nebrání se nezúčastnit, máme-li na stanovenou dataci a místo vybavení. Letos to byli husité - pro nás skvělé!

mahy 06. červen 2014 20:27:02

trener(06. červen 2014 22:12:48) : To máš pravdu. Také jsem tam rád jezdil. Těch akcí tolik nebylo. Dnes je to bohužel jiné- na mne je to celkem daleko a bohužel to právě není, díky té benevolentnosti, akce která by mne nalákal jet tam. Na Libušín si rád zajedu- to mám ještě mnohem dál, ale sem mě to vzhledem k úrovni a nulové snaze to jakkoliv změnit neláká. Což je opravdu veliká škoda, ale Míra Horáček je holt Míra Horáček:-) Ale mít to za humny také bych se zajel vyblbnout. Spíše mě však dojímá nesoudnost některých účastníků. O to míň pochopitelná když dnes je internet narvaný informacemi.

trener 06. červen 2014 20:46:37
mahy(06. červen 2014 22:27:02) : Nesoudnost je děsivá, ať už těch, kteří se nevyvíjejí, nebo těch, kteří vědí, že na danou dobu a místo jsou vybavením mimo a přesto se zapojí :( Ale zase jsem to měl jednoduché s našimi dětmi. Vždycky se mne ptají, co z vybavení lidí, které vidí na akci, je správně... :D

mahy 06. červen 2014 21:06:36

trener(06. červen 2014 22:46:37) : To je právě ta největší pitomost od pořadatele. Kdyby se vyprdl na to, aby každý rok složitě vymýšlel dataci, kterou stejně nehodlá nikterak dodržovat a raději udělal prostě bitvu bez datace, pak by se to i nějak dalo. Ta výstrojová zvěrstva by tam asi byla i nadále(protože fakt není snaha od pořadatele to měnit), ale alespoň by to omluvilo ty co mají jakžtakž výstroj, ale na jinou dobu. Jak říkám- ta akce by nebyla špatná nebejt umíněnosti Míry Horáčka.

Wothan 07. červen 2014 06:55:25
příspěvek byl smazán uživatelem Wothan 07. červen 2014 09:72:5

Wothan 07. červen 2014 07:01:05

Ono to na mne působí jako Mírův záměr - vytvořit jakýsi azil všem keckařům, které odjinud vyhazují a kteří se prostě odmítají přizpůsobit (pravidlům jiných akcí nebo historii). Přinejmenším nějaký kvantitativní potenciál pro zaplnění bojiště (kanonenfuter? :-) ) v tom určitě je. Jinak ještě umím pochopit "kmety" exkalibrovkách, tam už je šance na změnu vybavení, ve kterém vystupují desítky let prostě nulová a přemlouvání ani vysvětlování nemá smysl. Ale u mladých ksichtů mne to upřímně překvapuje v dnešní době, kdy není problém získat jakékoli informace (defakto zdarma na netu, když už člověk nechce kupovat knihy ani chodit do knihoven...ale i na tom netu se musí číst, delší články, spousta složitých slov, hodně písmenek...nic pro bojovníky!), kvalitní řemeslníky a koneckonců už i na burzách a šerm. bazarech se dají pořídit solidní věci z druhé ruky od lidí co končí nebo mění období aj. I larpaři co se honí po lese bez diváků mají často lepší vybavení. Jinak na závěr - kombinace plechů a normanky je každopádně neomuvitelná a měla by být trestána potupným vystřelením z praku :-)

mahy 07. červen 2014 08:49:18
Ale Wothane- vždyť to je to nej co můžeš mít! Plechy s vééélikejma ramenama, dole hovno, maximálně sukni a na hlavě normanku: - bojovej bonus 10 - neohroženost 12 - úspěch u žen 3 - bejt za kokota 130 Čísla mluví za vše:-)

Wothan 08. červen 2014 09:24:15
Ne, u toho poslední bodu patří "k nezaplacení" :-)

kourish 08. červen 2014 20:02:34
jj, brejlovka, plechy a k tomu chrániče na brusle na loktech : )) kozel83.rajce.idnes.cz... , kolega ze stejné skupiny kozel83.rajce.idnes.cz... a tady je vítěz wothanovy soutěže cílů pro obléhací ballistu kozel83.rajce.idnes.cz... a proč tomu všemu velí viking Vik a turecká princezna, tak to ví už jen Míra Horáček ; ) kozel83.rajce.idnes.cz...

DobryK 09. červen 2014 07:21:40
kourish(08. červen 2014 22:02:34) : a tady je vítěz wothanovy soutěže cílů pro obléhací ballistu kozel83.rajce.idnes.cz... A kterýho z nich myslíš? dle erbů: alá Cimburk, ala Lord ze Zimohradu, nebo toho třetího Tydýta? :-) Podle mě už všichni tři by měli letět!

Supermixer 09. červen 2014 14:58:39

Ja vas dost dobre nechapu. Jo,bitva na Koline je nejvetsi keckarna,ale to vsichni vime. Videl jsem tam i horsi veci,nez se tu ukazaly na fotkach,ale znovu opakuji,TO VSICHNI VIME!!! Tak proc vam tak lezi v zaludku? Porad se tu ohanite tim,ze kdo to nechce delat "poradne",at to nedela vubec. Tak kdyz se vam ta akce nelibi,tak na ni nejezdete a nemusi vas stvat. Ja jsem si skvele zablbnul,bylo to jak takovej zeleznej larp a byl jsem spokojenej.

ATMARK 09. červen 2014 15:04:56
Supermixer(09. červen 2014 16:58:39) : Přesně. LHfašisti jen krytyzujou a přitom si prdel utíraj papírem.A vymýšlí normi na to co byse mělo dělat a přitom to může být špatně kdo tam byl nikdo.

Enc 09. červen 2014 15:32:22

Supermixer(09. červen 2014 16:58:39) : Je to tady jak o "pejskovi a kočičce"...mě Míra taky sere ,jako všechny okolo.Za á má už větší sklad ,za bé tím klientelu filmařů,za cé i jméno u nich,což se přenáší dál....a za ž nemusí v pět za řevu budíku vylejzat z pelechu a pelášit do fabriky do promaštěnejch montérek a tam ze sebe dělat upocenýho kreténa za pár frfňů,jako většina z nás...pardon z vás.Motal jsem se kolem filmařů dost let na to ,abych jim ho doporučoval dál a brzo nejspíš nasere i dost dalších příznivců klubu Přátel Horáčka,neb se má cosi točit a jelikož "fabrikanti" ve všední den nemohou,spatří ho pak na obrazovce a to fakt dost nasere.

Golem 09. červen 2014 15:50:33
Enc(09. červen 2014 17:32:22) : Jako oficiálně nezaměstnaný( v určitý čas) má dost času, aby vydělával peníze.

mahy 09. červen 2014 17:41:23

Enc(09. červen 2014 17:32:22) : Ale o to tu přeci nejde Enci- ať si Míra vydělává třeba natáčením historického porna- to je jeho věc. Ale je dost škoda, že při pořádání této bitvy nemá snahu zlepšovat kvalitu. Potenciál tam je a je velká škoda jím takto mrhat. Jemu je to jedno, jak jsi psal, jemu to stačí, kšefty si sežene. Že jeho lidem nevadí, že jsou za kretény je taky jejich věc. Ale té bitvy je škoda. A stačilo by docela málo.

Wothan 09. červen 2014 18:52:31

Enci proč do toho motáš filmaře? A objektivně - jaký má vztah případný Mírův úspěch u filmu a kšefty s naprostou nesoudností lidí co jsou schopni si vzít normanku s lícnicemi, kyrys nebo pseudogotický nákrčník a ramena s plechovými rukavicemi a vyrazit do boje? Oba dva víme že takového člověka historie v podstatě vůbec nezajímá. Některým to časem dojde a stydí se, některým to nedojde nikdy a místo aby si do té knihovny zašli a aspoň něco si o tom přečetli (z toho co vidím hádám že nečetli ani knížky pro děti) radši rovnou prskaj něco o "lh fašistech" nebo perly typu "byli jste tam?" aj. V podstatě je to jen o tom že si Míra a Kolínští pohrajou se scénářem, kulisama, ale tam to asi tak končí. Kdo přijede, v čem a jaký to má vztah (jestli vůbec) k dataci, příběhu nebo vůbec nějaké historii nezájem. Nebyl jsem tam na bitvě víc než 10-12 let a změna podle fotek žádná. Čili prosté konstatování faktu - nebo máš pocit že každého kdo upozorní na fakt že jen hlupák si vezme na sebe věci z rozsahu 7-8 století vede k tomu tvrzení nějaká závist k pořadateli? Proč? Ale obecně to byl spíš jen takový povzdech směrem k tupostii, ignoranci a lenosti šermířů než pořadatelů. A poznámka o vystřelování tupců prakem je spíš takový "interní" vtip - viz. dva díly Simpsonů.

Supermixer 09. červen 2014 20:35:43
mahy(09. červen 2014 19:41:23) : Takze kazdy,kdo chce delat neco jineho,nez se ti libi, je kreten?

ATMARK 09. červen 2014 20:44:11
Supermixer(09. červen 2014 22:35:43) : Sou chytrý jak opice a stejně tak krasný.

mahy 09. červen 2014 21:13:52

Supermixer(09. červen 2014 22:35:43) : To jsi špatně pochopil. Tože někomu- komukoliv nevadí, že je za kreténa je chyba- jeho. A teď to vztahuji jenom na tzv. historický šerm(berme tento název pouze jako terminus technicus prosím). Přeci když chci představovat člověka nějaké dané konkrétní doby, tak to nemohu bastlit z několika století dokupy. To samé platí u vyložených oděvních a výzbrojních nesmyslů. O to je to smutnější, že dnes ty informace o dané době jsou všude na netu. Řekni mi na rovinu- tobě se takto prezentovaná historie líbí? Oprosti se teď od toho, že jsi proti mě v opozici. Nemusíme spolu souhlasit- od toho je debata. Opravdu se ti to takto líbí? To co se prezentuje na Kolíně by kdysi obstálo- když se začínalo. Informace nebyly, každý tvořil co ho napadlo a jak mu to přišlo drsný. Ale vývoj a informace šli kupředu. Z ato nemůže Míra Horáček, ale kdyby trochu utáhl šroubky, natáhl by na Kolín více lidí co mají výstroj tak nějak k světu- a věř, že je na to pěkný pohled když je zbroj funkční a jak by měla být. A i ti ostatní by se snad časem chytili za nos- příklady táhnou. Jinak moje poznámka k Mirovým lidem- omlouvám se ta tu asi neměla být. Ale bohužel ani oni nemají snahu na sobě trochu zabrat. Je to dáno tím, že toho dělají moc- což je úlitba kšeftům a filmařům- ono to na toto tak nějak stačí:-( Ale ruku na srdce- i tady by to šlo udělat koukatelnějším.

Chromium 09. červen 2014 21:52:43

mahy(09. červen 2014 23:13:52) : Smutny na tom je, ze i pred 60 lety, v dobe kdy o historickym sermu nikdo nemel ani potuchu se i ty blby filmari snazili aby ty filmy k necemu vypadaly, viz Wagnerova prace. Kolik lidi na Koline letos vypadalo aspon siluetou jako ve Wagnerovi? A ne ze by ta kniha nebyla na netu k dispozici uz pred 13 lety, kdyz jsem zacinal. Proste je to o pristupu, kdo chce, vypada dobre bez ohledu kolik na to ma penez, kdo nechce, hleda vymluvy a vzteka se, kdyz na to nekdo upozorni. Supermixer: Myslim ze me a dalsi nestve tolik, ze je to keckarna, ale ze se vydava (letos) za husitskou bitvu. Kdybych tam nedej boze nekoho pozval, tak bych se pak musel stydet. To se mi treba na Lipanech nestane...

Enc 10. červen 2014 07:07:09

mahy(09. červen 2014 19:41:23) : Wothan(09. červen 2014 20:52:31) : lezu sem už pár let a ještě nejsem na tom tak blbě,abych nevěděl,že jeho akce tu probíráte rok co rok a pořád se stejným úspěchem a šermířský svět není tak velký,aby ho nepomlouvali pořád ti stejní za to ,že bere ostatním kšefty,že se sere všude a do všech komparzů a že toho vlastně dělá až moc....a že neodpovídá v diskusích a nesnaží se vysvětlovat,že dělá to co ho baví,podle svého a ne podle přání jiných....teď nevím,jesli byl na tom natáčení historického porna,ale já jo..a zahráli jsme si snad ve všem od pravěku až po Bastilu.Pánové,žijeme v Česku a tady se úspěch neodpouští..no a na otázku,proč do toho motám filmaře,můžu odpovědět,že mě na zámek lezou kamarádi od filmu a já jim dohazuju právě Míru.Neřekl ještě nikomu ne,umí se přizpůsobit,je spolehlivý a nenáročný.To co má filmu a divadlu stačí a asi nasere ještě spoustu těch,co jsou nejnej ,ale neumí se prosadit.To,že se letos točí Jan Hus si přece zjišťovat nebudou a tak sice budou nejnej a budou čekat,až je někdo poprosí?Jak je to dlouho,co se tady probírala moje každoroční Audience u císaře Karla?Nejvíc řvali ti,co sedmiletku ,napoleoniku ani Velkou válku nedělají a moc jsem se bavil.Vídávám je totiž na akcích pořád v tom samém a nic nepořádají.Já mám taky svoje"fandy",jako vy dva a oblíbenost ,zášť i pomluvy taky pouštíte jedním uchem tam a druhým ven.Kdo holt nechce jezdit do Kolína,tak ať tam nejezdí.Nutí ho někdo?

deWolf 10. červen 2014 07:36:10
Enc(10. červen 2014 09:07:09) : Nikdo nikoho nenutí jezdit do Kolína ani na Brandejs.

Bormi 10. červen 2014 07:44:58

Zajímavá debata (pokolikáté už?). Nemám ani ve skrytu duše ambice hrát si na ďáblova advokáta a snažit se obhajovat nesmysly a diletantství. ALE... Ale zrovna tak, jak je nesporným právem pořadatele stanovit si podmínky, "utahovat šrouby" a nevpouštět na plac lidi, kteří jeho podmínky nesplní, zrovna tak je potřeba přiznat stejné právo i pořadateli, který prostě nároky tak náročné, nebo nároky vůbec žádné, nemá. Zkrátka je to věc pořadatele. Pokud se mi nelíbí, že mě někde nepustí do bitvy s kroužkovkou na holém těle, tak mám dvě možnosti: A) chci tam jet a tak se vynasnažím, abych splnil výstrojní podmínky nebo B) nas..štve mě to a tak tam nepojedu. A úplně stejně, pokud se mi nelíbí, že někde jinde pustí do bitvy kohokoliv, tak A) na bitvu chci a smířím se s tím nebo B) mě takový přístup nebere a prostě tam nepojedu. Každý má právo vyjádřit svůj názor, ale tím to asi končí. Protože to právo má i ten pořadatel a jelikož on to má krku, tak on určuje pravidla. A jelikož na Kolíně je to čím dál tím stejné, nepřináší ani tyto debaty každoročně nic nového.

Melkel 10. červen 2014 08:57:43

Enc(10. červen 2014 09:07:09) : Encáku, a můžeš prosím konkrétně ukázat na alespoň jednoho člověka, který tady účastníky Kolína kritizuje, a současně závidí panu Horáčkovi kšefty? Protože mám pocit, že je to tvůj oblíbený úkrok stranou, ve stylu "vy zase bijete černochy". A samozřejmě, každý má svaté právo pořádat cokoliv, co chce. Pak si holt nese následky. Vím jen, že zcela jistě se mu v tuto chvíli už nehrnou hromady účinkujících, a jak je vidět na Libušíně, masovou záležitostí se stává spíše koukatelné minimum, než kolínští exoti. A to je důsledkem osvěty a pruzení v posledních cca 15 letech. A hurá!

Enc 10. červen 2014 11:49:25

Melkel(10. červen 2014 10:57:43) : No jistěže ti na něj ukážu a už ukazuju na sebe.Je to všechno o pár řádků níž napsáno Supermixerovi devátýho června a o bití černochů by jsme si mohli popovídat a určitě by jsme se shodli u fotek z jiných "datovaných a přísně dobových akcí",kolik exotů pobíhá i tam.Jednu oblíbenou akci ,která zmizela z důvodů pruzení zná hodně sedmiletkářů a je to taky Kolín a brzo zmizí i jedna třicítková a nekřičíme hurá.Rádi jsme tam jezdili.Zkuz popřemejšlet,jestli čeroch nebije všechny černější,než je on sám.Kdyby měl pořadatel pořádající určitou vojenskou historickou událost být přísným ,nezůstal by mu mnohdy jediný voják a ani on sám.Je to v lidech a k přístupu k nim.Já taky jezdím na bitvy,kde se válčilo po koule ve sněhu a jsou v červenci a nenadávám na pořadatele.Prostě tam chci jet a líbí se mě a proto si cením názoru Bormiho,deWolfa a jiných. Já se klidně přiznám,že Míru obdivuju,že do toho šel i přes to neskutečně hrozný počasí a učinkující,že se nedali odradit a jeli si zablbnout a pobavit se.A o tom to je.Nenapadlo nikoho,že když sem Míra neleze,že jsou mu kritici u pr....?

Kuno Eichenrode 10. červen 2014 12:52:03
Enc(10. červen 2014 13:49:25) : Já zas myslím,že kritika není a ani nemůže být nikomu "u prdele" a když tak ne nadlouho.Zvláště pak,když na té kritice neco pravdy je. Ale-jak kdosi napsal,každý necht si dělá jak uzná za vhodné. P.S.kdybych mě čas,na ten Kolín bych zajel a jistě bych tam byl rád.

kregan 10. červen 2014 13:05:55

Někdo se tady pozastavil, co ty mladý motivuje nosit ty hrůzy. Mě se třeba velký ramena líběj a dobře se mi v nich bojuje. Pokud to pořadatel dovolí, z nostalgie si je beru, stejně jako pohodlenej, hezkej a praktickej divadelní kostým. Rád jezdim i na dobovější akce a kostýmem i zbrojí se přizpůsobim přání pořadatelů. Dlouho mi trvalo najít něco, dle dobové předlohy, v čem bych nevypadal jak buzna. Potim se v tlustý prošívce bez plechů a s tyčovkou je ten boj takovej zbytečně na dálku. I tak má každá akce něco do sebe. Co nemám rád je arogance a vulgarity a to napříč koníčky. A musim smutně konstatovat, že nejvíc vídám tyhle nešvary u dobově orientovaných šermířů (v závěsu jsou ortodoxní trempové x membránovci a bojoví střelci x mířenkáři - kde se rovněž rád účastnim akcí obou táborů).

Melkel 10. červen 2014 13:18:43

Enc(10. červen 2014 13:49:25) : to je ale fajn kyd. Když napíšu "by ho nepomlouvali pořád ti stejní za to ,že bere ostatním kšefty", a pak při dotazu kdo odpovím "ukazuju na sebe", chichichi, mi přijde jako argumentace na úrovni mateřské školky. Jinak o úrovni vybavení např. v RS, eurovikinzích a euroslovanech, nedostatcích v našem vlastním vybavení, kompromisech, které děláme a pod. najdeš všude po netu hromady. Skoro nikdo to nerozporuje, a skoro nikdo netvrdí, že lidé hlásící se k LH jsou dokonalí. Nejsou, a i ty nejlepší akce jsou plné kompromisů a nesmyslů. Na straně druhé, zcela jistě jsme blíže k historii než Kolín a podobné hrůzakce. K plátovému kyrysu z 15. století nikdo do bitvy normanku nenosil (a jestli přijdeš se závěry z Majdanu, tak mě pobavíš :-)), ruce přezkami uchycené k plátovému nákrčníku na tunice nikdy nebyly používány, plechové erbáky nemají s historií nic společného a pod. atd. Takže rád volím naše kompromisy a tápání, je jen důležité nezapomenout, že rekonstrukce historie je dlouhá cesta v podstatě bez konce.

Wothan 10. červen 2014 13:50:12

Enc: pořád nechápu - fakt že se mi nelíbí jací lidé a v čem jezdí na Kolín má něco společného s jeho úspěchem? Opravdu si myslíš že když upozorním na vemeno co si vezme na sebe nesmysly, dělám to pro to že mu nemohu odpustit nějaké úspěchy, notabene vesměs v jiné branži než kde se pohybuji já? Vždyť je to hloupost ne? A vím, řekneš "no ty zrovna třeba ne..." ale takových lidí je fůra a ne každý kdo upozorňuje na obludnosti které jsou schopni někteří spáchat a Míra tolerovat to dělá z nějaké závisti. Tobě přece nebudu vysvětlovat nic o nečernobílosti světa ne? ;-)

Wothan 10. červen 2014 14:15:01

Co se týče úrovně akcí v RS - mluvil o tom Melkel, je to hodně o kompromisech, daných kromě objektivních příčin ovšem z velké části také opět lidskou hloupostí. I tady máme lidi které historie zajímá a lidi kterým je vlastně buřt, jenom je prostě megacool být Vajking ni? Hlavně v tom mainstreamu co táhne nejvíc lidí - třeba ti zmínění eurovikingové/euroslované, bohužel. Naši románci jsou na tom třeba o fous lépe, ale jen pro to že už stojí léta mimo hlavní proud a přitahují tak povětšinou spíš lidi, které to období opravdu zajímá i po stránce historické. Ale nemá si smysl lhát do kapsy že je to dokonalé - viz. Melkel. U lidí, které zajímá historie nejsou kupodivu moc potřeba důsledná pravidla a jejich vynucování - vědí co mají mít a co nemají mít a snaží se toho sami dosáhnout (řeší se spíš bezpečnostní pravidla aj.). Ale pořád je tu fůra lidí, která prostě na jakoukoli historii kašle a udělá si jen a pouze to co se jim nalajnuje, aby mohli jet na akci. Pokud se v pravidlech zapomene díra (přestože je to tak blbé, že si myslíte že by to snad nikdy nikoho...nebo že by ano?), vemte jed na to, že lidé toho okamžitě vědomě nebo asi i podvědomě využijou - buď pro to že jim jejich nehistorická výstroj a výzbroj pomáhá uspět (v nesmyslně sportovním vnímání bitev) v "moderním" pojetí "boje" (opět zprzněném nesmyslnou výstrojí a tak pořád dokola ve spirále), nebo pro jejich naprosto nežádoucí invenci - resp. zavádění svérázných uměleckých stylů a pochybně "fungujících" věcí na základě toho že "to bylo ve filmu", "mně se to tak líbí", "mně to tak funguje"....bez ohledu na to že nejlepší testovací laboratoř funkčnosti některých součástí výstroje a výzbroje byla historie a skutečné bitvy našich předků, kde evoluce vesměs slepé uličky trestala a funkční řešení nechávala nějaký čas přežít. Obecně nejvíc brojí proti "LH fašistům" aj. lidé kteří toho sami jen velmi málo ví a znají (a co znají znají často jen z těch nenáviděných pravidel, omezení nebo kolegů ze skupiny). Takže s nimi není možné vést skutečnou debatu postavenou na argumentech. Pak je mizivé procento lidí, kteří prudí, ale znají a vědí - jako třeba Enc. Ti vědí to co víme my - že i v historii se vyskytovala spousta pokusů, omylů a slepých cest, jakožto různého šmejdu a šrotu. Jenže je veliký rozdíl když něco postavíte na skutečných znalostech a dokážete si to solidní argumentací podepřít a uhájit než když argumentujete jako trouba okřídlenými větami typu "dokaž že to nemohlo bejt" nebo "byl jsi tam?" apod. My zákonodárci (:-) ) samozřejmě víme že historie byla mnohem barvitější, ale pořád je lepší to osekat na to co s jistotou známe, víme nebo na rozumné spekulace a experimenty z toho vycházející než přístup kdy se na historii dlabe protože přece nikdo pořádně nic neví, tak si trhněte, beru si normanku a kyrys... Ale fajn, pořád je tu možnost dělat fantasy, když nezvládám postavit historickou výstroj nebo když o to nemám zájem protože mne láká něco jiného. A opět mi nikdo nedokáže vysvětlit proč tedy nepořádat pohádkové akce nebo fantasy namísto třeba husitských, když to poslední co je tam vidět je výstroj z tohoto období? A abych neryl...sám jsem kazil (po dohodě s Čertem) Lipany tím že jsem měl hadry o cca 35-40 let mladší, a kdybych tam nebyl jen sprostým stánkařem a divákem, styděl bych se :-)

Enc 10. červen 2014 15:44:28

Wothan(10. červen 2014 16:15:01) : No a tímto je věc snad vyřešena-díky pane kolego.Konečně si někdo učenější všimnul.že prudím a že i na Lipanech,kdyby se čert zatvrdil a chtěl dodržet historická fakta ,by nebylo kdo by proti komu bojoval a to nevěděl jenom Wothan.A tak je tomu i ve třicítkách,sedmiletkách,napoleonice v..a kde ne?Myslíte si,že moje akce jsou vyjímkou?Kdo by mě jel letos na 1914 s obrněnejma autama,letadlama,vlakem a hlavně v uniformách ,kdybych "utáhnul šrouby"a nepouštěl na plac lidi..jak je zřejmé přání jiných pro jiné historické období.Deset lidí? A diváci by byli upozorněni,že jen oni jim teď předvedou bitvu,která ostatně v červnu 1914 nikdy nebyla a tudíž,že mohou jít domů.Neděláme akce především pro diváky? No a jestliže ti,kteří nejezdí na bitvy vám,ale k Horáčkovi jsou povlem,tak pro ně můžete být třebas povlem vy i já nevyjímaje,neb jsem tam taky nebyl,ale je mě narozdíl od jiných naprosto putna,jakou akci si udělali pro sebe a pro diváky.A i kdybych se posral vzteky a poukazoval na nehistorično,bude to za rok zas,protože ta akce je pro určitou skupinu lidí,jako zas ty naše.A možná by bylo vhodné pro skalní fandy držet na akcích po pár pivech huby,abych nemusel poslouchat jakej je ten Horáček....po pár letech to už unavuje.Jo a pro tebe to končí...pane kolego a pak je to všeobecné.Tím ovšem nejoblíbenější sezonní diskusi spoluprací neukončíme.

kourish 10. červen 2014 20:00:10

Tak jo, prostě, když dělám akci na téma 1914 - snažím si vzít co nejvíc hadry odpovídající tomu roku. To samé, když dělám 1414 nebo 914 - je to buřt. Organizátor určuje míru tolerance, ale ta by neměla přesáhnout určitou obecně do očí bijící hranici. Divák nemusí být historik, aby měl pachuť na šedé kůře když vidí herolda s brejlema (mikrofon bych odpustil..), nebo vikinga v čele husitského vojska. Problém je, že Míra tam ty úlety má na místech, kde je nepříhledneš - tedy u velitelů(organizátorů)... A je to poměrně nepochopitelné, když vedle toho postaví super postavu Žižky. Já Kolínu fandím a napsal jsem to Mírovi, který se za mou kritiku ozval na můj mail. To, že tam do boje pár lidí nepustím, nebo je nechám někde na méně viditelném místě třeba za palisádou mi lidi neodradí - když už tam přijeli. Taky pořádáme akci a je to o dohodě - jen si tam prostě vikinga v kanadách a plechovce nepustíme, protože by to ostatní účastníky jednoduše nasralo a akce by šla nutně do kopru. Pokud by Mirek trochu utáhl šroub, mohl mít na akci Pražany a další husitská uskupení, kteří(alespoň podle mých informací) Kolín jako skupina bojkotovali, právě kvůli nízko nastavené laťce. Abych to zakončil pozitivně, budiž tato již jubilejní 19. diskuze na téma úroveň Kolína reflexí a podnětem pro další, kulatý 20. ročník.

Spakona 11. červen 2014 08:37:10

mimochodem jen trochu od tématu - není pravda, že by sem Míra nechodil proto, že by mu byla kritika u prdele. Ona mu u prdele není. Po jedné mé kritice mi od něj ještě docela dlouho chodily nenávistné emaily a výhružné smsky... a nejenom mi. Možná ale konečně pochopil, že v rámci zachování vlastního fyzického zdraví (protože pár lidí mu za to chtělo rozbít hubu) bude lepší, když se stáhne a bude dělat že je neviditelnej.

Bum 11. červen 2014 09:23:41
Spakona (11. červen 2014 10:37:10): Jen pro upřesnění - nebyla to kritika, byla to tak trochu slepičí poznámka: "A propo - dostalo se ke mně šeptandou, že ti umělci na Kosti byli Páni z Kolína???"

Luděk Hugo Vobořil 11. červen 2014 10:34:52
Spakona(11. červen 2014 10:37:10) : Kdyby jsi kritizovala mě, tak tě znásilním. :-)

Melkel 11. červen 2014 13:09:27
Bum(11. červen 2014 11:23:41) : no to si dovolila dost! Výhružné maily a SMS jsou ta správná odpověď.

Bum 11. červen 2014 13:29:45
Melkel (11. červen 2014 15:09:27): To někde tvrdím?

Luděk Hugo Vobořil 11. červen 2014 13:32:11
Enc(10. červen 2014 17:44:28) : Encáku je ti teplo? Proč jsi mi tedy zakázal na 1914 přijet v třicítkovém, když je v pořádku první třetina patnáctého kde jsou lidé z desátého století. Jsi proklatý LHfašoun a diskriminuješ mě. Přitom to v roce 1914 mohli donášet. A nechtěl jsi mě pustit do bitvy, přitom polská jízda používala píky jště v roce 1939!!!

Melkel 11. červen 2014 13:51:04
Bum(11. červen 2014 15:29:45) : Ne. A já někde tvrdím, že to tvrdíš? (Blba můžeme dělat oba.)

Wothan 11. červen 2014 14:19:20
Hugo: mám dojem že anglická domobrana je měla podle instrukcí fasovat v případě ohrožení ještě za WWII. - ale ruku do ohně za to že to tak bylo nedám, není to má doba. A na Luftwaffe to je moc krátké (a není to z bambusu!).

deWolf 11. červen 2014 14:31:18
Luděk Hugo Vobořil(11. červen 2014 12:34:52) : Už chápu, proč Huga nikdo nekritizuje.

Luděk Hugo Vobořil 11. červen 2014 16:27:42
deWolf(11. červen 2014 16:31:18) : před pár lety jo.

Enc 11. červen 2014 18:20:48

Luděk Hugo Vobořil(11. červen 2014 15:32:11) : No fujky,seš eanej za to ,žes mě nazval Ledním Hokejistou jisté politické strany /mě,kterej v životě neobul brusle a neví proč se na ledě honěj s klackama za briketou/ a za nařknutí z diskriminace si můžeš sám.Máš se mejt,když seš kovářskej.Kdo to má pak poznat,když furt taháš ňáký železo .Na bitvu si nepřijel,protože žádná nebyla a i když tě znám jako éro,letadla jsem už měl.A nečil se,že si chtěl donášet oblečení prapradědy na rok 1914,když to samé mohli donášet i ti u Mirka.Byli chudí a spořiví a nic se nevyhazovalo.A pak najednou ...válka..a jak se to hodilo.

Spakona 11. červen 2014 20:14:52

Bume, to nebylo kvůli tomu - začátek byl zhruba o rok dřív, kdy jsem mu kritiku řekla přímo do očí :) mimo jiné... účastníci zájezdu co seděli opodál to mají myslím dodnes v živé paměti jako výborné divadlo - žádná slepičí poznámka, ale konstruktivní kritika gaťat na gumu co nosí na třicítku - dostalo se mi tehdy památné odpovědi, že - cituji : "oni to maj dobře, protože ty kostýmy mají z národního divadla..."

Wothan 11. červen 2014 20:47:24
Spakona: tak v první polovině 17.st. zbohatli některé holandské obchodní rody na velkém boomu námořního obchodu s přírodním kaučukem. Ten se pak odtud rozvážel po celé Evropě právě kvůli výrobě tkanic do vojenských kalhot, manžet kabátců aj. Někteří se dokonce už tehdy specializovali na výrobu polotovarů podešví pro ševce vyrábějící tehdy každým pěšákem velmi oblíbené vysoké "mušketýrky".

Luděk Hugo Vobořil 12. červen 2014 07:26:24
Wothan(11. červen 2014 22:47:24) : Vysoké botky se nosily. Dokonce se jich poměrně dost dochovalo a kupodivu v Holandsku. Sice to byly boty trochu jiného střihu, ale....... A ty tkanice mě zaujali. :-)

Spakona 12. červen 2014 12:09:35
přátelé taky dostáváte smsky? já tedy už ne - na mě prý už nemá číslo, ale lidi okolo mě ano. Jsem prý nula a ubožačka a nenechá se mnou do žádné debaty na čš vtáhnout :D By mě zajímalo, jestli tuhle výsadu mám fakt jenom já, nebo otravuje i vás a vaše okolí pánové Se jenom divím, že když jsem taková ubožačka, že mu stojím za tu námahu :D

Spytihněv 12. červen 2014 21:47:33
A vás tahleta debata jako baví?

Siegfried 14. červen 2014 07:35:07

Muhehe taková hezká debata a já byl v práci :) Míra není zlej kluk :) Vlastně ho mám lidsky rád. Před lety ten Schonberg 1504 byl zážitkovej... Ale z vybavení nehodlá řešit vůbec nic... ani bezpečnost. Blahé paměti nebyl ochoten ani vyhlásit, že tam nechce kroužkovou kapucu na holé hlavě, což já považuji za pěkně zdraví nebezpečné :)¨ A upřímně když mám víkend předtím Českej brod a víkend po tom Lipany tak nemám čas ani chuť jet na allgothic mix, který je ale přesně datovaný... Osobně mám námitku proti tomu, že když je to pojaté jako obraz z dějin, tak že tam není ani elementární snaha aby to vypadalo trochu podobně tomu co se už celkem objektivně ví. A je tam evidentní snaha edukovat, což má pak bohužel negativní dopad - divák nabývá dojmu, že takhle to mohlo vypadat... A to mě dost mrzí. I vzhledem k tomu, že to scénickým nápadem má kolikrát má Míra vymyšlený pěkně.

aristokrat 14. červen 2014 15:04:50
Spakona(12. červen 2014 14:09:35) : Myslim, ze zdejsi debaty, ackoliv jsou vedeny ve vcelku zertovnem tonu, maji spise konstruktivni charakter; jejich smyslem je alespon trochu privest k rozumu ty exemplare, ktere jsou ponekud na stiru s dobovosti. Tve osobni mindraky tu certa stareho nekoho zajimaji, pokud Ti nikdo nepise, zkus treba internetovou seznamku, nebo tak neco :-D

brenn 12. září 2014 07:09:03
K tomuto se musím vyjádřit...přátelé i nepřátelé do budoucna se odmítám ač mám šerm velice rád postavit na akci vedle symbolů fašistického zřízení a pokud nikoho nesere ,že symbol je novodobý...o to hůř.....www.facebook.com...

Luděk Hugo Vobořil 12. září 2014 07:48:47
brenn(12. září 2014 09:09:03) : Nějak nechápu co máš na mysli. Můžeš to nějak vysvětlit pro hůře chápající?

brenn 12. září 2014 08:01:16
Luděk Hugo Vobořil(12. září 2014 09:48:47) : vlevo na fotce je symbol nynější ukrajiny...mandlový modý štít ..kdo chce zjistí si z čeho vzniknul....

Peccato 12. září 2014 08:06:48
Luděk Hugo Vobořil(12. září 2014 09:48:47) : Asi ho popouzi ukrajinskej znak - nebo ze by kriz ? Přjide mi že posledni doubou jsou lidi nejaky zpitomely propaganou (z obou stran)

Peccato 12. září 2014 08:12:05
brenn(12. září 2014 10:01:16) : No z ceho vzniknul ... Vim ze wikipedie neni uplne idealni zdroj informaci, ale snad to staci: en.wikipedia.org... V roce 980 snad fasisti jeste nebyli

brenn 12. září 2014 08:14:03
Peccato(12. září 2014 10:12:05) : tohle je stylizovaná nacistická orlice...vzhůru nohama...asi aby to tak evropu nebilo do očí..

brenn 12. září 2014 08:15:44
brenn(12. září 2014 10:14:03) : Nehledě na reprezentanty,zřízení a další nacistické symboly které tento stát a jeho složky používají...

Peccato 12. září 2014 08:20:49
brenn(12. září 2014 10:14:03) : Tak jeste jednou - ten znak je z roku 980 a tou dobou fasismu jeste par let ke vzniku chybelo. Ale ano, dost mozna je to nejakej stylizovanej ptak.

Peccato 12. září 2014 08:25:11
Peccato(12. září 2014 10:12:05) : Chce to trosku premejslet nez zacnes upalovat carodejnice ...

brenn 12. září 2014 08:28:08
Peccato(12. září 2014 10:20:49) : Tak ještě jednou tento znak je novodobý.... rád bych viděl původní trojzubec...léta páně 980...pošlete mi někdo odkaz...a pokud šteš pozorně...je to údajný znak..... ale nechci poučovat, nebo se přít o historii ..... tenhle znak je jasný.... neznám bojovníka na fotce... docela by mě zajímal jeho názor....

Peccato 12. září 2014 08:39:24
brenn(12. září 2014 10:28:08) : en.wikipedia.org... a zaskroluj si trosku dolu ;-)

Peccato 12. září 2014 08:43:47
brenn(12. září 2014 10:28:08) : en.wikipedia.org... A tady mas znamku z roku 1919. Ale pokud ses propagandou presvedcenej o tom ze je to nacisticka orlice tak je to stejne vsechno marny.

Peccato 12. září 2014 08:45:57
Peccato(12. září 2014 10:43:47) : Rozumej razitko na znamce ...

brenn 12. září 2014 09:16:13
Peccato(12. září 2014 10:45:57) : Super díky ...takže symbol na štítu je opravdu novodobý symbol ukrajiny...pokud jej srovnám s trojzubcem páně 980 ,,,,, a je opravdu...téměř totožný...:-)

brenn 12. září 2014 09:20:49
a jak to tak čtu...novodobí historikové dělají z trojzubce......sokola.... :-))))

Luděk Hugo Vobořil 12. září 2014 09:57:54
Trojzubec, svastika, hvězda, pozdrav čest práci a mnoho dalších věcí nalezneme dříve, než je fašisti, komunisti a my zkurvili. Navrhuji všechny tyto věci zničit i kdyby šlo o vzácné památky. Stejně jako komouši zničili třeba sochy Masaryka a pak velcí demokraté sochy Lenina. Lidi, myslete trochu. To by jsme nemohli na vyobrazení jedu použít lebku proto, že ji používali jednotky SS.

MLuks 12. září 2014 10:56:02
brenn(12. září 2014 09:09:03) : Že ty jsi včera trošku přebral na výročním setkání českých konspirativců a kocovina ti zatemnila mozek? :-D

deWolf 12. září 2014 10:58:20
brenn(12. září 2014 11:20:49) : V 10:14:03 tady někdo dokonce z trojzubce dělal obrácenou nacistickou orlici.

mahy 12. září 2014 12:05:56
Brenn- prober se trdlo. Většina symbolů vznikla z něčeho- mě například popuzují křesťanské symboly- církev je dle mne největší zločinná organizace všech dob- a také mi to nebrání jít si užít na akci. Takže pokud ti vadí symbol Ukrajiny- zůstaň doma na zadku. A raději zakaž i vikošům a slovanům jejich dnešní symboly- dost jich také bylo zneužito nacistickou propagandou.

bagtru 12. září 2014 13:00:54
brenn(12. září 2014 10:28:08) : ja bych zkusil demonstrovat proti Bauhausu, UNI hobby a hornbachu, byl sem tam a prodavali tam srpy a kladiva....jasná komunistická propaganda ;-)

Hirotar 12. září 2014 13:23:29

brenn - Zdar chlape, já jsem majitel toho štítu s "ukrajinským" znakem a na té fotografii jsem přímo já. Docela se bavím nad tím, co jsi tady schopen vyplodit za fantasie o tom, jak je ten znak nacistický, ale dobře... Tvou mezeru ve vzdělání ohledně tohoto znaku přejdu to, já se zase nevyznám v mnoha dalších věcech. Takže proč vlastně mám tento znak na štítu? Je to znak naší skupiny, kterou jsem s přáteli založil před čtyřmi roky a od té doby jsme známi pod jménem Goryničové. Věnujeme se ranému středověku, konkrétně varjagům (snad tento pojem nemusím vysvětlovat) doby knížete Rurika a Svjatoslava. Právě z dob druhého zmíněného jsou nálezy mincí s tímto znakem a proto jsme si tento znak dali jako náš skupinový (máme i prapor s tímto znakem atd...) Přemýšleli jsme i o barevné kombinaci a modrá se zlatou zvítězila. (zde zahanbeně přiznávám, že barevnou kombinaci i ten znak má Ukrajina jsem zjistil až po tom, co jsme se o tomto znaku rozhodli.) Takže, jak sis asi spočítal, tento znak používáme o něco déle, než začala nějaká ukrajinská krize. Spojitost nacizmu s mou osobou nebo se skupinou a lidí se skupinou spojených razantně odmítám. A jak tu psal Hugo, mnoho symbolů, které byli zneužity ideami nacistů, komunistů a jim podobných jsou stovky, někdy i tisíce let staré.

Kuno Eichenrode 12. září 2014 20:35:16
Hirotar(12. září 2014 15:23:29) : že se na něj nevysereš,ten bude vidět říšskou orlici i v galském kohoutovi.

Wothan 13. září 2014 06:57:47
A ty my římané používáme špeky tako "aquilu" (orla), "fasces" (svazek prutů se sekerou....odtud počátek slova "fašismus"), "svastiky" na oděvech nebo opaskových přezkách (dle arch. nálezů a ikonografie) a ani nechtějte vědět jak takový říman zdraví a salutuje :-))

Luděk Hugo Vobořil 13. září 2014 07:55:52
img5.rajce.idnes.cz... Muzeum Hradec Králové. Třinácté století. Střep keramiky.

Kydliman 13. září 2014 08:16:42
www.pozitivni-noviny.cz...

Kuno Eichenrode 13. září 2014 10:11:45
Luděk Hugo Vobořil(13. září 2014 09:55:52) : Hugo,to se musí okamžitě rozbít a písek vysypat do moře.:) Jasná propagace fašismu! I když mám rád šerm,nechci být ani na jedné akci s člověkem,co se mu líbí takové obrázky. :)))

Luděk Hugo Vobořil 14. září 2014 12:44:11
Kuno Eichenrode(13. září 2014 12:11:45) : Mám i jiné symboly třeba tvaru kosočtverce. To by se ti mohlo líbit. :-)

Enc 14. září 2014 13:54:52
Luděk Hugo Vobořil(14. září 2014 14:44:11) : Ted se přiznal ten syčák co oloupává Renaulty ....hrrr na něj !!

Enc 14. září 2014 14:17:07
Kuno Eichenrode(13. září 2014 12:11:45) Fatální chyba kolego. Křížek máme na světě tisíc let a kdyby ho neviděl Hitlerovic Dolfi,nebyla by alergie na pipinky s kolečkem v pacičkách.Ted narůstá alergie na červené hvězdičky a zejtra to bude třebas ten dvouocasej kocour s pindikem. Nejspíš ale budeš jezdit na akce dál.Schválně přijedu tam kam se chystáš a těším se , jestli dodržíš cos napsal.

Wothan 14. září 2014 20:46:08

Enc: no však toho kocoura už nějaké feministické pindy kritizovaly s tím že takový projev šovinismu uráží jejich jemnocit a rády by ho vykastrovaly... Jinak dneska jsem nalepil rudé hvězdy na Miga 3 co jsem stavěl mladýmu (vybral a koupil si ho sám ale nedokázal ho postavit) a až se dostanu k dodělání svého Ho 229, tak mu na ten rejnočí ocas tu svastiku napálím taky, stejně jako na ocas Me 262, když už u té skutečné Schwalbe se ve Kbelích ukázali jako připodělaní :-( Lidé by se měli naučit rozlišovat co je historie a co je propagace nacismu/komunismu aj. Při zapojení selského rozumu to zase tak moc komplikované není.

Michal B.  15. září 2014 05:27:13
Wothan(14. září 2014 22:46:08) : Hákových křížů není nikdy dost - sám mám dva na šalíři.

Bříšek 15. září 2014 07:50:14
Michal B. (15. září 2014 07:27:13) : Ty jsi moula, na šaliře se dávají blesky, dva vedle sebe :-D

deWolf 15. září 2014 10:47:42
Wothan(14. září 2014 22:46:08) : Teda nevím jak u nás, ale ve Švédsku to dotahli (teda dotahly) do konce www.brusselsjournal.com...

Enc 15. září 2014 10:48:43
Wothan(14. září 2014 22:46:08) : Až dorazíš na zámek ,ukážu ti fotky,kde je fousatej ušmudlánek v montérkách ,kterej na tom Schwabovi ručičkama dřel až se udřel a viděl i ty hackeho křížky na ocase.Kbely to nebyly,připosralo se to u Vltavy.Pravda opět nezvítězila a dějepis národa vyučují politici a ne historici,to by si měl už vědět .Starej seš na to dost.

Wothan 15. září 2014 17:27:25
Wolf: tak Švédsko mám už dávno na seznamu ztrát, škoda mluvit... Enc: ale jo já vím, taky vím že tam při restaurování původně ta svastika byla. Četl jsem i to oficiální zdůvodnění...o.k. uznávám že to přišlo zhora a sami historici jsou v tom nevinně. Fakt je že tahle politicky korektní připosranost je na zvracení.

Boss 15. září 2014 20:31:58
Enc(15. září 2014 12:48:43) : No jo, to je těžký. Dokud bude většina lidí blbci, co poslouchaj politiky, bude to tu vypadat tak, jak to vypadá. Až lidi dostanou rozum a všechny debilní politiky vypráskaj, tak se to zlepší.

Bum 17. září 2014 11:48:53
Z hlášek typu "Je potřeba vypráskat debilní politiky" jsem unavenej zhruba podobně jako z "novináři jsou sebestředný zmrdi". Bezobsažné žvásty k ničemu.

Luděk Hugo Vobořil 17. září 2014 21:05:36
Bum(17. září 2014 13:48:53) : Tady by bylo lepší psát o lidech co se vyjadřují k tomu čemu nerozumí. A nadávat na politiky a přitom nic neudělat....... Je to těžký,sám víš. :-)

potok 06. říjen 2014 05:37:53
Ahoj, jen jsem se chtěl poptat, pan Tichý dělá nábor do Královské koruny. Tak co o tom víte? Abych nevlezl někam ..... Zaráží mne na tom, že vybírá zápisné, nebo jak on tomu říká. Dříve prý měl hospodu Královskou krčmu.

Granad 06. říjen 2014 08:12:51

potok(06. říjen 2014 07:37:53) : Mistr Tichý je mentálně narušený člověk co atakuje lidi kteří nesouhlasí s jeho názorem. Má "zvláštní " pojetí historie a pouze dvě možnosti, buď si jeho přitakávač , nebo tě on i jeho nohsledi z duše nenávidí . Jakýkoliv názor která není v souladu s jeho je špatný a ihned se vystavíš hromadě nadávek a podobně . Osobně jej naštěstí neznám, jen mi v několika diskuzích vyhrožoval pěstním soubojem a podobnýma sračkama . Toliko můj osobní názor. Pokud se chceš věnovat historii , v Praze máš tak velké možnosti, Královské družině se vyhni obloukem a vyber si lidi jako CIvitas Pragensis a podobně . Nebo můžeš mlátit lidi v HMB(battle of the nations)

Luděk Hugo Vobořil 06. říjen 2014 14:02:35
potok(06. říjen 2014 07:37:53) : Vždy se dívej co mají za vybavení, co nabízejí. Ti co umí a mají zkušenosti zveřejní program tréninků, své vybavení, úspěchy.... Taky si rozmysli co od šermu chceš a co chceš dělat. Těch větví hist. šermu je několik. A jaká je konkrétní nabídka?

potok 06. říjen 2014 15:43:02
Luděk Hugo Vobořil(06. říjen 2014 16:02:35) : Nabízel mi post šermíře, abych vstoupil do jeho družiny. Nejsem z Prahy a již moc nešermuji, ale na pár akcí chodím. Udivilo mne když se hájil tím, že tam má mladýho Plcha a že u něho je Štěpán z Larsu. To jsou podle mne slušní lidé. Našel jsem si jeho stránky a při čtení kodexu cti šermíře jsem se zasmál.

Chromium 06. říjen 2014 16:41:01
potok(06. říjen 2014 17:43:02) : Přečetl jsem si seznam nežádoucích osob a asi si taky zažádám o zařazení :o)

Luděk Hugo Vobořil 06. říjen 2014 16:44:37
potok(06. říjen 2014 17:43:02) : Dodej fotky, videa, no prostě informace. Z tohohle neposoudí nikdo nic. Sice vím o koho jde, ale už se snažím raději se nevyjadřovat. :-( Podle aktuálních informací se dá určit kdo je jaký. Kdo ti neposkytne aktuální foto, video a další informace má důvod toto skrývat. A pak je na tvé úvaze co uděláš. :-)

mahy 06. říjen 2014 17:12:43
Nic ve zlém, ale když se dívám na jejich ,,nabídku,, tak se nestačím divit- dobrá blbost. Navíc mne zaráží, že ,,mají,, šermírnu v Třebíči- žiju tu od narození a o ničem takovém jsem tu ani neslyšel. Podle mě normální vychcánek ten pan Tichý. www.kralovskakoruna.cz... Jak už ti tu psali jiní- odkud jsi? Je tu po republice dost celků co to myslejí poctivě- tento k nim dle mého nepatří.

Enc 07. říjen 2014 07:35:49

mahy(06. říjen 2014 19:12:43) : Je po turistsezoně a tak mám čas čumět...a fakt čumím a ať si každý dělá co chce.Jen mě na tom zmiňovaném www dost věcí neštymuje.U mě si taky jedna ááágentura oblejzala barák a chtěla dělat umění za desetitisíce s tím,že nejni problema deset i dvacet kostýmovaných héreček z jakéhokoliv hist. období ,včetně programů pro předškoláky a noční program pro zámecjkou restauraci.Člověk neznalý jako já jen čekal jak to dopadne. A byla sranda pozorovat jak světoznámá umělecká agentura stylu " Hadrák a půjč mi meč"se stránkami plných zbraní ,šermířů s echt vybavením včetně mé zbrojnice i mé fotomaličkosti stažené z internetu, bude podnikat. A tak čekejme a fanděme podnikavým.Toť vše.

Granad 07. říjen 2014 14:18:05
No ten web :-D můžeš si koupit pozici maršála..a jen za XYZ peněz :-D potom tě naučí šermovat a nacpoiu do tebe komunistickou ideologii v jejich knajpě . Vše pod tajemstvím opředenou záštitou kačky české . Už dle fotek ten jejich šerm a cokoliv okolo bude stát za pěkně velké hovno . Nicméně, Tichý bude dobrý podnikatl a hlavně huba nevymáchaná . Blacklist o tom mluví své :-)

vvenca 07. říjen 2014 15:16:03
sakra já ten black-list v tom chaosu nemůžu najít ...

Bilajz 07. říjen 2014 18:06:39
Já nějak furt nechápu, o čem celá tahle šaškárna je. To je agentura s přidruženými výrobci nebo co? A co s nima má společného Morgan, která jezdí s náma s Karlovcema?

mahy 07. říjen 2014 18:23:25
Bilajz(07. říjen 2014 20:06:39) : Mě zase pobavil tento kašpárek: www.kralovskakoruna.cz... A vůbec oni rotmistři, a jiný šášulové- bože to je spolek komediantů.

mahy 07. říjen 2014 18:24:53
Na vysvětlenou- má to bejt vrchní kápo Třebíčské šermírny- tedy něčeho o čem jsme tu v Třebíči ani neslyšeli.

richardrg 08. říjen 2014 04:25:18
vvenca(07. říjen 2014 17:16:03) : taky ten black list nemohu najít, kde je?

deWolf 08. říjen 2014 07:03:25
richardrg(08. říjen 2014 06:25:18) : www.kralovskadruzina.cz...

Enc 08. říjen 2014 07:07:02
Bilajz(07. říjen 2014 20:06:39) : ...asi to samé co já na stránkách jisté umělecké agentury s honosným názvem,kde nabízejí mé vozy,které filmaři dávno zpopelnili ,zbraně které vlastním asi jen já a zbroje,které jsem dávno prodal,protože mě baví hadrníci.Ještě že tam nemají tu přerostlou chaloupku u Labe,kde číhám na turisty.Ale kdo ví,třebas ji má jiná áááágentura,že?

kregan 16. říjen 2014 04:49:40
Opilý bezdomovec vyhrožoval zabitím s mečem v ruce www.novinky.cz... Zatím nezveřejnili, jak moc dobovej byl jeho kostým.

mahy 16. říjen 2014 07:34:19
U nás také- asi je to nějaká nová móda- něco jako selfie: jihlava.idnes.cz...

Luděk Hugo Vobořil 16. říjen 2014 08:55:44
kregan(16. říjen 2014 06:49:40) : mahy(16. říjen 2014 09:34:19) : To vypadá na jednoho a toho samého. :-)

mahy 16. říjen 2014 10:14:57
Luděk Hugo Vobořil(16. říjen 2014 10:55:44) : To je jenom náhoda, ale škoda, že se ten náš nestavil- od pátku jsme byli kousek on něj s ležením a výbavou- mohli jsme si zatrénovat:-) To by asi čuměl:-)

Luděk Hugo Vobořil 16. říjen 2014 19:48:08
mahy(16. říjen 2014 12:14:57) : Nevěřím na náhody. Je to propracovaný systém jak se na zimu dostat do lochu a být v teple. Až nebudu moct dělat, tak to budu taky dělat.

Kuno Eichenrode 17. říjen 2014 10:42:16
Pražáci,přiznejte se který z Vás to byl??? :)