Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Ignác 05. únor 2006 19:06:02

Velevážené šermířstvo, najde se v českých zemích někdo, kdo se zabývá obdobím druhé poloviny 17. století ? Nemám na mysli programy jednotlivých SHŠ, ale nějaký ten regimentík nebo něco ve stylu LH - život šlechty, měšťanstva, řemesla . . . Mám pocit, že je to období dosti opomíjené - přitom se v tom období dělo moc a moc zajímavého : bitva u sv. Gottharda, Turci před Vídní, četné pokusy o využití žen jako topiva na šumpersku . . . Zkrátka námětů by bylo jistě dost - nestálo by za to podumat o tom a rozjet tady barok se vším všudy ?

Michal Medvěd 06. únor 2006 10:47:53
Děláme tance anglického baroka, měšťanstvo, polovina sedmdesátých let (těsně před more a požárem Londýna). Nevím ale, k čemu ti tahle informace vlastně bude... :D Každopádně baroku zdar.

Ignác 06. únor 2006 20:26:04
Michal Medvěd(06. únor 2006 11:47:53) : Dík za odpověď, nic proti tanci - samozřejmě do toho patří. Ovšem mnoho reakcí na tohle téma asi nebude, ono to období bude spíše pro KVH, i když ty většinou jedou od sedmiletky nahoru . . .

Michal Medvěd 07. únor 2006 00:01:04
Což mi připomíná, že jsem pro větší množství zájemců ochoten vysoustružit nějaký kurs jednoduchých kontratanců ;) Aby bylo pochopení doby tak nějak... komplexní ;)

Ignác 07. únor 2006 10:17:33
Michal Medvěd(07. únor 2006 01:01:04) : Proč ne, až to budeš mít v kupě, rád se zúčastním. Upozorňuji však, že jsem na tanec slušný dřevo . . .

Michal Medvěd 07. únor 2006 10:33:13
Ignác(07. únor 2006 11:17:33) : Na těch tancích je nejkrásnější, že si je po menším školení i naprosté dřevo zvládne docela dobře užít ;) Ale do pořádání kurzů se nehrnu, znáš to - polovina lidí odřekne týden předem, polovina zbylých nedorazí... Spíš počkám, až se nějaká skupinka hlasitě ozve, že má zájem ;)

Ignác 07. únor 2006 19:54:25
Michal Medvěd(07. únor 2006 11:33:13) : Myslím že já a moje choť bychom určitě rádi přijeli.

Michal Medvěd 07. únor 2006 22:52:32
Ignác(07. únor 2006 20:54:25) : Výborně ;) Smysluplné minimum jsou čtyři páry ;) lépe však osm.

Olaff 09. únor 2006 09:47:51

Michal Medved: Nazdar. Tak sa zda, ze konecne som objavil odbornika na tanec baroka, jupiiii! A ak by to nevadilo, hned by som na teba neasekal tolko otazok, kolko mi prave napadne, no to neznamena, ze si na dalsie nespomeniem neskor. Je ale otazne, ci sa to vsetko zmesti sem a ci budes mat zaujem odpovedat. Ak nahodou ano, tak ideme dalej, hehe: 1. Co je charakteristicke pre tance nizsich stavov v tomto obdobi (30-rocna vojna), mam na mysli mestanstvo a sedliactvo... Zaujima ma v podstate vsetko, pocet ludi, pohybove prvky atd. 2. Kde sa da v SR, pripadne asi skor v CR zohnat hudba k tymto tancom? Pripadne, ktore skupiny ci kapely sa tomuto venuju. Hm, na zaciatok to necham tak, som v praci a buzeruju ma tu. Zatial dakujem.

Michal Medvěd 09. únor 2006 10:44:38

Olaff(09. únor 2006 10:47:51) : Nepovažoval bych se za odborníka, zvlášť ne na třicetiletou válku. Ono totiž tam je takové tanečně hluché období, ke kterému není valně pramenů. Zvlášť co se týká měšťanstva a sedláctva. Máme díky Playfordovi (prvně 1651) obstojnou přdstavu, co tou dobou tančili Angličané středních vrstev, jinak nic. Obecně platí, že prostý lid a měšťané se hlavně chtěli bavit, takže nedali až tak moc na techniku a složitosti, spíš hledali příjemnou taneční formu pro společenskou zábavu. Doporučil bych nahlédnout pro zběžnou představu do Zíbrta. Což záhy učiním a dám vědět ;) České baroko tu (lovím z hlavy) skvěle dělá Krček, Ritornello (viz web.quick.cz... ) a jistě další, na které si teď nevzpomenu. Obecně tanečníky fascinuje až baroko Ludvíka XIV. (tou dobou se tu důkladně na odborné úrovni zabývá Helena Kazárová), tam by bylo pramenů dost. Ale to už je očividně mimo tvůj (a vlastně i mimo můj ;) zájem.

Olaff 09. únor 2006 12:57:30

Michal: Joj, ani nevies ako si mi uz len tymto pomohol... A co mne, ale holkam od nas co sa s tym piplu...:o) Ale aj tak, neda mi este opytat sa nieco. Pises, ze prosty lud nedal na techniku nai zlozitosti nic, to je pochopitelne... Ale pochybujem, ze ak by som teraz len tak na kolene nasekal nejake prvky a kreacie zname svojou jednoduchostou, ze to bude presne tanec ludu.... Ake prvky sa v tychto ludovych tancoch objavovali? Nie som moc expert na odborne nazvy, som skor uplna nula, ale ja sa pytam, citaju to vsetci, takze sa kludne prejav, ak ta mozem poprosit. Vdaka vopred.

Olaff 09. únor 2006 12:58:54
Michal: Joj, sakra! Som sa zabudol aj opytat na nejake tie pocty, ale tam asi bude platit "cim viac, tym lepsie", nie? NIeco na sposob "bavi sa cela dedina"....:o)

Hanka T. 09. únor 2006 13:42:26

To, co napíšu, je vyloženě vaření z vody, protože jsou to jenom moje spekulace... Ale mnoho dodnes známých lidových písní má svůj původ v době barokní, muzikologové dovedou vystopovat a doložit. Mnoho lidových krojů v sobě zakonzervovalo právě barokní styl, z hanáckého to třeba přímo křičí... Lidová kultura je konzervativní, proto pokládám za pravděpodobné, že se něco z barokního lidového tanečního stylu dochovalo i v lidových tancích. Určitě se tehdy tančily nějaké kruhové a řetězové tance, kde se lidé drží za ruce a dělají nějaké jednoduché a dvojité kroky doleva a doprava. Být vámi, zkusím zapátrat v pokladnici lidových tanců, myslím, že na Slovensku se jich dochovalo víc. Ale vyloučila bych tance, kde se dvojice drží v těsném objetí, to by tehdejší mravokárci neskousli. Možná by vám poradili v nějakém folklorním souboru nějaký hodně hodně starý tanec. A tady je odkaz na Zíbrta: Jak se kdy v Čechách tancovalo. dance.pragmalista.info...

Olaff 09. únor 2006 14:54:46
Hanka: Ten link je skvely.... A ten napad s ludovkarmi, ten stoji tiez za vyskusanie, konecne na nieco pouzijem aj moje kontakty z tychto kruhov, hehe.

Michal Medvěd 09. únor 2006 14:57:20

Olaff(09. únor 2006 13:57:30) : Zeptat se folklórářů rozhodně není špatný nápad, zkuste někoho, kdo je poblíž. Jako vždy je ale pochopitelně potřeba je brát s rezervou. Přesná datace čehokoliv dneska označovaného za "lidové" bývá složitá a málokdy se s ní někdo pachtí - lidovkáři ji obvykle nepotřebují. Takže - ptát se a přemýšlet. Čím víc, tím lepší, to je svatá pravda aplikovatelná na jakoukoliv lidovou zábavu od antiky do dneška. Ze Zíbrta doporučuji podle Lomnického tanec "hrách a kroupy" (str. 121, vydání z roky 1895), vypadá to jako skvělá taškařice ;) Mravokárné spisy obsahují spoustu zajímavých detailů o šatech, líčení, účesech a podobně, když se člověk zvládne probrat tím náboženským mravoličným harampádím. A pak prostudovat alespoň pasáž od str. 173 o způsobech tance. Nicméně i Zíbrt má bohužel dohromady šestnácté století s první polovinou sedmnáctého, takže člověk musí dávat pozor na datace. Obecně vzato tu jsou nějaké tance párové (s tím těsným držením nevím - mravokárci tradičně šíleli při všem ;) a kruhové, obojí zřejmě hojně oblíbené. Tradičně se k tancům zpívalo, takže doporučuju najít si nějaké dobové popěvky a zařídit se nějak podle nich. Zkušený folklorista by vám asi opravdu byl k užitku! ;)

Michal Medvěd 09. únor 2006 15:04:43

Olaff(09. únor 2006 13:57:30) : Ju, pak je tu samozřemě ještě faktor "machrování". Sice se dá předpokládat, že většina tanců se dá zatančit nepříliš složitě, ale vždycky se jich najde prá, co slouží převážně k tomu, aby chlapi předvedli, jací jsou borci. Zatímco dvorské tance předpokláday nějakou kultivaci projevu a tanečník se posuzoval podle ladnosti, techniky a schopnosti cítit hudbu, tady šlo většinou o to, kdo déle, výš nebo rychleji. I lidový tanec může být složitý, jen je to v něčem jiném. Nic proti tomu, samozřejmě, naopak! ;)

Olaff 10. únor 2006 10:52:00
Michal a Hanka: Poznam minimalne 30 ludi, ktori by vam za tieto informacie nohy bozkavali, hehe. Ani netusite, ako ste pomohli mne a mojim par znamym. Uvidime este ale, co z toho nakoniec vyjde....:o))) niekto: Nevie mi niekto poadit, kde by som zohnal strih na cassock? A tiez ma zaujimaju gombiky z obdobia 30-rocnej vojny a vsetko o nich. Ak nahodou niekto nieco ma, sem s tym.... Vopred dakujem.

HoK 10. únor 2006 11:32:01
Hanka T.(09. únor 2006 14:42:26) : Zdravím všechny diskutující. Chtěl bych jen upřesnit, že správný trvalý link na Zíbrta je zibrt.pragmalista.info... Pokud jste si stáhli OCR soubory ještě v loňském roce, doporučuji Vám podívat se tan nyní, jelikož je průběžně opravujeme a odstraňujeme zbylé chyby.

Hanka T. 10. únor 2006 15:12:22
Olaff(10. únor 2006 11:52:00) : Tak nadšené díkůvzdání jsem věru nečekala :-) Jestli je vás tolik, určitě dáte dohromady něco zajímavého. Držím palce.

Hanka T. 10. únor 2006 15:15:45
HoK(10. únor 2006 12:32:01) : Díky za upřesnění. Zajímavé je, že ty odkazy fungují oba. A ještě jednou děkuji za to, že jste dali k dispozici tak zajímavé čtení, to je opravdu záslužný čin.

Michal Medvěd 10. únor 2006 21:37:09

Olaff(10. únor 2006 11:52:00) : Tak pak dej vědět, jak konfronatce s folklóráři dopadla, to by zase zajímalo mě. Český barok jde sice v zásadě mimo mě, ale člověk se vždycky rád přiučí. A Hrách a kroupy si s vámi kdokoliv rád zatancuju :D HoK(10. únor 2006 12:32:01) : K díkům se připojuju ;) Sehnat Zíbrta po antikvariátech je běh na dlouhé trati a kdo měl pořád chodit do té knihovny co dva měsíce prodlužovat, že?

Indyján 17. únor 2006 23:04:04
Olaff(10. únor 2006 11:52:00) : Gombíky /česky knoflíky :-)/ si děláme. Lijeme si je z cínu. 30tkový.

Olaff 22. únor 2006 10:20:17
Indyjan: To je pekne, skoro ti to zavidim.... Ja by som si tiez vyrobil, ale mas aj nejaku obrazovu prilohu? Predsa len, ked si to viem urobit, kupovat sa mi moc nehce... Ja len zhanam nejake tie "modely"....:D:D:D

Olaff 22. únor 2006 10:26:36
Sakra.... Az neskoro som sa zbadal, ale v nejakej teme tu je narazka na riad a kuchynske vybavenie vojaka 30-rocnej vojny... Vie o tom niekto nieco viac? Zaujima ma bud radovy musketier alebo poddostojnik (kapral, sikovatel)... Ak by teda vedel niekto nieco o poharoch, polnych flasiach, tanieroch ci pripoborch, sem s tym, budem vam vdacny...

Indyján 22. únor 2006 11:33:09

Olaff(22. únor 2006 11:26:36) : Zapoměň na příbor u někoho jiného než šlechtice, zbohatlého měštana a pod. No co se týká obrazové přílohy ke knoflíkům, zkus vydržet, nebo si nás na jaře najít na nějaké akci. Ale Slovensko tam zatím nemáme. Jo a už kluci dali dohromadi první kousek odlitého talíře z cínu. Ještě "chýba" cínová lžíce. Na tom se taky pracuje. a pro radu- hodně nádobí ukazuje např. Wagner a hlavní teda byla keramika pak ten cín, dřevo kupodivu málo a jen na něco. Asi vzhledem k nedostatečné kvalitě saponátů jim to příliš po jídle "kvetlo a zrálo" :-).

Šavlis 22. únor 2006 12:11:15

Olaff: Jak řekl Indy, na příbor na třicítku fakt neřeš. Dolaďujeme teď formu na talíř, koncem týdne bude hotová, jak jsem již psal včera v jiné iskusi. Fotky budu dávat obratem na web a dám sem avízo. Hned potom je na řadě lžíce, mám nějakou dokumentaci k originálům, do sezóny by měly být nalité taky. Co se týče pohárů a korbelů, tady bacha, bývaly klepaný z cínovýho plechu, stejně jako některý cínový talíře, což nejsme schopni technicky řešit, tohle prostě neumíme. Knoflíky budou koncem týdne na webu taky. Jinak prostého a nezdobeného cínového nádobí bych se u třicítkového vojáka až tak moc nebál. Oproti dřevěným MultiCentury miskám a si myslím že to je krok dopředu:)

Olaff 22. únor 2006 12:47:25

Ved prave... Mam drevenu misku aj lyzicu, ale zda sa mi to dost "zastarale", problem keramiky al je ten, ze s tym niekde prasknem a je hotovo... Na pribor som sa pytal preto, ze som videl obrazky nejakych lantikov, ktori uy mali nieco tomu podobne, namiesto vidlicky ale bola len taka ihlica a noz velmi vzdialene pripominal priborovy... Ale az sa vam ozaj podari splasit nejake obrazky vasich veci, kludne dajte vediet, budem len rad... A Wagnera mam, problem len je, ze na niektorych obrazkoch, kedze su kreslene je problem rozoznat material...

zavlacka 22. únor 2006 12:53:37
Indyján(18. únor 2006 00:04:04) : Hele měl bych o nějaký knoflíky zájem.Koupím Napiš na mejl a domluvíme se.Meil hajn@centrum.cz

HoK 12. květen 2006 13:50:25
HoK(10. únor 2006 12:32:01) : ad Zibrt Opet zdravim vsechny diskutujici, pred nedavnem jsme dokoncili "druhe cteni" OCR verze "Zibrta" vcetne zaverecnych poznamek. OCR soubory by se ted nemely uz prilis menit... snad s vyjimkou dvojstrany 72-73, kde je v originale obrazek pres obe strany... Znovu pripominam, ze to "roste" na zibrt.pragmalista.info...