Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

cert 23. únor 2006 09:49:33
Možná, že jste zahlédli v kalendáři, že letošní Hrubou Skálu spolupořádají s Rytíři turnovského meče taky Armitores. Přináší to lecjaké změny, jaké doopravdy budou závisí i na Vás. Rozhodně Hrubá Skála nebude všegotická . Píše se rok 1432, husité jsou uznáváni jako vojenská síla po celé Evropě ovšem domácí katoličtí pánové se s tímto faktem nehodlají smířit. Mír v zemi rozhodně nevládne...

Siegfried 23. únor 2006 10:33:30
Bezva čerte, už se těším .) kdy budou k mání výstrojní podmínky (+ případné tolerance)

cert 23. únor 2006 11:07:24
Zhruba platí podobné podmínky jako jsou na Dohalicích nebo Zbořeňáku. Proti běžným zvyklostem budou odlišnosti spíš v koncepci: nedělíme lidi na Plechovky, Dráty, Hadráky, ale zařazujeme je ke konkrétním jednotkám a velitelům podle celkového vzhledu. Očekávejte žoldnéřskou pěchotu, korouhevní pány s družinami, hradní posádku doplněnou zdatnými vesničany, trén....

trener 25. únor 2006 12:31:57
Bude-li mít hrad věžovitou bránu, můžeme si zase zamluvit její obranu? Loni se nám to moc líbilo! (Tedy pouze pokud bude hrad náležet husitům :-).)

cert 27. únor 2006 08:59:22
Hrad, no spíš tvrz, bude vlastnit pán přijímající pod obojí způsobou. Jestli to vyjde tak bude mít nejen tu bránu, ale i "palác". Ve vašem případě tedy doporučuji buď hradní posádku( to bude ale jen pár lidí - jak už to ostatně bývalo) a nebo statné vesničany. Do hradní posádky verbujeme hlavně střelce z hákovnic a píšťal. Rámusu a kouře plánujeme hodně , snad bude i dost zájemců...

cert 28. únor 2006 10:06:30

letos se mění spousta věcí:-). Takže tormentaci, prosím. Ostatně je to i pro Vaši bezpečnost. Tormentaci lze získat neskutečně snadno, když vynechám nutnost zajet do Prahy. Podrobný popis, jak na to, najdete na: www.cuzzs.cz... Pokud si tam nejprve zavoláte dokáží to i během jednoho dne a můžete vzít víc kousků naráz. Ráno předat., zaskočit na oběd a třeba do sv. Anežky mrknout na obrazy, a odpoledne vyzvednout. Ceny lidové.

Řezník 01. březen 2006 14:29:35
cert(28. únor 2006 11:06:30) : Ahoj Čerte, závidím ti tvé vztahy ze státní zkušebnou. Když jsem tam byl naposledy, ceny lidové nebyly a čekal jsem skoro měsíc. Asi to bude tvou neodolatelností, nebo naopak tím, jak vypadám já. Mno, alespoň se nebudu na Hrubárnu muset tahat s píšťalou :-).

cert 01. březen 2006 15:11:19

Řezník(01. březen 2006 15:29:35) : No já nevím, jak jsem napsal tak to bylo:-) Dělali mi 2 napoleonský jezdecký pistole.Je fakt, že u Tebe si umím představit žes jim dal na ozkoušení bezzákluzovou ruční plněautomatickou bazuku s rotačníma hlavněma. No a pochopitelně tyhle novinky si určitě chteli užít:-). Ale vážně, už je to skoro rok co jsem s nima jednal naposled. Ale leží mi tady nová píšťala, takže v nejbližších dnech to prověřím.

cert 01. březen 2006 15:13:27
Řezník(01. březen 2006 15:29:35) : Ještě cena : 300,- Kč za "poplašňák", já to mám na normální střelbu kulí, takže za 500,-

cert 01. březen 2006 15:16:53
Řezník(01. březen 2006 15:29:35) : Jo, a jestli je to Tvým rozkošným ksichtem ... víš co vem píšťalku do Zahrady, když už tam pujdu můžu vzít obě

Řezník 01. březen 2006 18:57:11
cert(01. březen 2006 16:16:53) : Mno tak jo, dik, snad se k vam dostanu než tam půjdeš...

Bozha 06. březen 2006 09:54:14
Lord.Egon(06. březen 2006 10:35:15) : mrkni do diskuze Píšťala: www.ceskyserm.cz... Najdeš tam moje zkušenosti z návštěvy zkušebny

Lord.Egon 06. březen 2006 10:20:12

cert. Zdary prosímtě co potřebuješ za doklady na tý tormentačce?? Udělal jsem si hákovnici doma sám a chtěl bych ji otormentovat ale netuším jak je to se zbrojákem a dokladech o nabití zbraně a taková ta papírařina ohledně těchto replik a nerad bych ze sebe v tý zkušebně dělal šaška.Koukal jsem na ty stránky skušebny ale nějak se mi to tam nepodařilo vyčíst, píšou tam jen o seriově vyráběných zbraních.

Lord.Egon 06. březen 2006 11:15:26
Bozha(06. březen 2006 10:54:14) : Its OK jo lenost při serfování je halt lenost při serfování. Nicméně děkuji za odkaz a vše potřebné zařídím sám.

Indyján 06. březen 2006 17:29:24
čerte, mám skrovný dotaz. Nějak se mi vrací email na rtm i jejich webstránky jsou nefunkční. Prosil bych aktualizaci. Já použil Heroldadresář.

cert 07. březen 2006 07:44:14
Indyján(06. březen 2006 18:29:24) : poptám se a dám to sem.

cert 13. březen 2006 09:01:59

seznam témat -> Jakpak se vám líbila jarní bitva v Dohalicích 2005? tygřík 12. březen 2006 22:37:46 odpovědět cert(08. březen 2006 10:14:03) : Pustíte na akci člověka, co má na sobě prošívanici a železný klobouk a k tomu štít a jednoručku odpovídající době?Jo a kámoška má taky prošívku se zesilovací destičkovou vestou a barbutu. Vyjádři se k tomu! Kain 09. březen 2006 08:35:07 odpovědět Souhlas, buď je akce primárně pro diváky a ostatní ustupuje divácké atraktivitě, nebo je kladen důraz na dobovost za cenu úbytku diváků. Mi se líbí ta druhá možnost. Dobrý divák si zalebedí, nevzdělanec půjde hledat "rytíře". Ale tak je to vždycky. Nikde není řečeno, že se máme zavděčit všem. Stejně jako chodím na filmy od Jarmushe a zásadně ne od Trošky. A je mi buřt, že masa diváků oceňuje Kameňák jako dobrý film. Wothan 08. březen 2006 18:37:52 odpovědět A ještě něco - můžete mi jako brníři věřit, že diváci kteří viděli nýtovanou kroužkovou zbroj z blízka, nebo si jí mohli osahat, popřípadě i vyzkoušet a viděli vedle i šílenou práci brníře, který jí vyrábí (a to už vážně nemá moc společného s "klasickým hist. šermem") odchází domů s úplně jinou představou o hodnotě takové věci. Wothan 08. březen 2006 18:33:08 odpovědět Divák: nám trvalo pár let než jsme si diváky "vychovali" a pochopili že u nás sice uvidí rytíře, ale nebudou to tací na jaké jsou zvyklí. Dnes po osmi letech pořádání akcí s nějakou tou osvětou pomocí mluvených komentářů, ukázek před samotnou akcí a rozdáváním tištěných materiálů myslím že to lidé chápou. Mnozí navíc znají některé notoricky známé artefakty raného středověku jako třeba přilbu a zbroj svatého Václava apod. Paradoxně nám v tom občas pomůžou i filmy - přes všechny jejich chyby tam diváci vidí "rytíře v drátěných košilích" - viz. třeba diskutabilní Království nebeské aj. Také nemálo lidí má dnes kabelovku nebo satelit a tak shládnou když už je nebaví číst občas i zajímavé dokumenty na Spectru nebo Discovery a i s takhle povrchně "nabytými vědomostmi" začnou hledat v tom "klasickém pojetí hist. šermu" chyby. Jinak moje vzpomínky na hist. šerm v dětství jsou spojené kupodivu hlavně s vystoupením různých skupin a první které jsem kdy viděl bylo z baroka. Divák 08. březen 2006 17:44:23 odpovědět Díky za vysvětlení, to jste mě teda uklidnili. Já jsem se jen bál, jak budu svým dvěma dětem vysvětlovat, proč tam už nejsou rytíři a zbrojnoši jako loni ale jenom hadráci. A ještě pro pana Wothana: Tohle není žádná provokace, ale jen solidní dotaz. Vás osobně si vážím už jen proto, že dokážete tak pěkně poradit těm méně zkušeným a tolik toho víte o historii. Smekám před vámi! Chromium 08. březen 2006 15:24:14 odpovědět Kral Elfu: Tak to bych se hadal, dobre upletena krouzkovka, z ktery netrcej blbe zavreny krouzky do okoli vypada sakra dobre, zvlast s mensim prumerem krouzku...a asi nejlip vypada kdyz vis zes nad ni stravil tu stovku hodin vyroby... Aby to nebylo spatne chapano, NEpisu nic proti tomu ze v ramci 15.stol. ma bejt krouzkovka prekryta latkou/prosivkou/plechama...pouze konstatuju ze s Kralo-elfim nazorem ostre nesouhlasim ;o) Kral Elfu 08. březen 2006 10:23:13 odpovědět Nejak mi unika, co je na krouzkovce krasnyho. Vzdyt je to hnusny. cert 08. březen 2006 10:14:03 odpovědět | smazat A ještě pro šermíře: jestli je Vám líto vaší: "nádherný kroužkový košile" tak se dejte k románcům(ovšem obávám se, že tam Vás pravděpodobně zprudí zase kvůli jinejm " bagatelním maličkostem". Takže fantasy. Koneckonců fantasy akce jsou super a rád na ně jezdím. cert 08. březen 2006 10:08:23 odpovědět | smazat Divák(07. březen 2006 20:45:31) : Já Vaše obavy docela chápu. Když už člověk zaplatí nemalou sumu za vstup tak chce vidět show. A má na to právo. Ovšem na druhou stranu věřím, že o tom jak dobrá show to bude nerozhoduje jestli mají zbrojnoši dráty s hadrem nebo bez něj. Ale abych Vás uklidnil, rozhodně nechceme diváka připravit o pány v železe, ba právě naopak. Sice část kroužků nečím překryjeme(když už to tak tenkrát nosili), ale přidáme k povinné výbavě přilbu a rukavice(a to i u hadráků) a budeme mít spoustu tyčových zbraní - halberdy, morgensterny...(a budeme s nima do sebe fakt řezat). A každej ten plechovej pán bude mít svoje "zbrojnoše"(zase spousta železa) a aby se to nepletlo s těma hadrákama - tak ty budou fakt v prostých vesnických hadrech a poslouží jen jako spotřební materiál. Jednoduše řečeno: Když už pán A šel rozbít hubu panu B tak to byla záležitost profíků. A nebohý prostý občan byl rád když stihnul zdrhnout.(Což nestihne) Wothan 07. březen 2006 22:20:25 odpovědět Napadlo mně že je to kvalitní provokace, ale jen pro jistotu... Michal Medvěd 07. březen 2006 22:08:31 odpovědět Divák(07. březen 2006 20:45:31) : Huhu, to je ale mazaná provokace! Zkusil bych při té orodovné příležitosti ještě poslat třeba dopis vedení ČT2, že na ty jejich pseduointelektuální pořady se nedá koukat a jestli by taky nechtěli uvést něco pro normální lidi, jako jsou VyVolení, Peříčko nebo Ordinace v Růžové zahradě :D Wothan 07. březen 2006 22:04:22 odpovědět My se ale docela pracně snažíme změnit "to co k historickému šermu už desítky let patří" proto, že se nám to nelíbí. Třeba si nakonec zvyknete, stejně jako jste si zvykli na nehistorické nesmysly které považujete za normální. Dělat třeba bitvy v raném středověku v plechách jen proto aby divák viděl "typické rytíře" by bylo neodpustitelné, nedělat je vůbec a dělat pouze pseudostředověk by byla škoda protože i to jsou období která k naší historii patří. Nicméně, každému dle jeho gusta - pseudostředověké akce v duchu "starého dobrého historické šermu" asi nikdy nezmizí, nemusíte se bát, ale berte to tak že vedle těchto akcí se prostě objevuje alternativa která se snaží ukazovat historii takovou jaká pravděpodobně byla, ne takovou jakou si jí představujete většina diváků. Pokud se vám to nelíbí vždy máte možnost volby a to je vlastně dobře. Divák 07. březen 2006 20:45:31 odpovědět Ahojte vespolek! Na začátek bych rád podotknul, že nejsem šermíř. Ale strašně rád jezdím na všechny možné bitvy a turnaje a moc se mi líbí je sledovat. Taky moc rád čtu tyhlety plamené diskuze. Jsem ale dost smutný z toho, že v posledních letech se začíná dbát až moc na dobovost a zapomíná se na diváka. Z jeho pohledu je totiž člověk v plátech rytíř, v kroužkovce zbrojnoš a všechno ostatní jsou obyčejný hadráci. A vy si teď chcete vaše nádherný kroužkový košile překrývat hadrama? To snad ne? To si neuvědomujete, že pro diváka ztratíte ukrutně na koukatelnosti? Takhle nakonec budete dělat bitvy jen sami pro sebe, protože hodně lidí bude tímhle přístupem pěkně zklamaných (včetmě mě). Nebylo by lépe ustoupit trochu od té přísné dobovosti a nechat historickému šermu to, co k němu už desítky let patří? Zkuste zapřemýšlet taky z trochu jiné strany. Díky. cert 06. březen 2006 14:17:40 odpovědět | smazat vousáč(05. březen 2006 23:19:10) : Když píšu nekrytá kroužkovka tak předpokládám, že máš neco pod ní, teda pokud nejsi zrovna exibicionista:-). Doporučuji pod kroužkovku prošívku sice tenčí ale o to tužší -asi jako prkno. Je to podobný model na jaký se přivazují plechy.Jde o to, že musíš mít taky něco na kroužkovce, tedy svrchu. Na přelomu 14 - 15. stol se totiž nekrytá drátěná zbroj, podle hodnověrných pramenů, NEVYSKYTUJE. Minimum je sukně(klidně bez rukávů, nebo rukávy jen po lokty), může to být i další prošívka(rukávy jako sukně), kyrys(ale ten býval buď přes tu sukni nebo i pod ní, málokdy jen kombinace kyrys + kroužkovka - to už většinou měl pán plnou zbroj). Prostě nejjednodužší je najít si Wágnera (je někde na netu) a tam je jasně vidět o čem mluvím. Hloubavější musí pátrat dál, z Wágnera totiž střih na tu sukni nezjistíte. Ovšem to zase skvěle zpracoval Myschverk. vousáč 05. březen 2006 23:19:10 odpovědět Mám dotaz na čerta. Když nechcete na Hrubce samotný kroužky, můžou být kroužky na prošívce? Prošívka pod kroužkovkou skvěle tlumí rány, ale kdybych měl mít navrch ještě varkoč, už bych si připadal nabalenej jak pumpa. cert 03. březen 2006 10:25:29 odpovědět | smazat trener(03. březen 2006 09:30:37) : kuše bereme s nadšením. No, jak bych Ti to řekl, scénář je postaven tak, že v jednu chvíli jsou zatvrzelí husité skoro všichni - mimo nevelké hromady mrtvého plechu. trener 03. březen 2006 09:30:37 odpovědět Ad Čert: My pojedeme hlavně s kušemi, ale jsme zatvrzelí husité... cert 01. březen 2006 14:28:04 odpovědět | smazat Luky na Hrubé Skále toť otázka, kterou zrovna řešíme. Scénář je postaven jako lokální srážka bohatých katolíků s chudším pánem podobojí. Rozhodně není prostor pro "longbow", "kumány", atd. Možná dáme pár luků do tvrze, u žoldnéřské pěchoty bych je nehledal, u korouhevních pánů asi taky ne. Máme zájem hlavně o střelce z kuší a ze všeho nejvíc o palné zbraně všeho druhů.

cert 13. březen 2006 09:24:05

Co se týká vybavení jednoznačně souhlasím s Wothanovou definicí " KOUKATELNOSTI". Rozhodující je pro mě tedy to čemu říkám SILUETA - celkový vzhled. Ten musí odpovídat době a stavu. Proto odkazuji na Wágnera, kde je spousta obrázků vytahaných a překreslených z dobových maleb a u každého najdete nejen kdo to je , ale dokonce z kterého originálu je to překresleno(to pro ty hloubavější). tygřík:- koho představuješ? Pěší žoldnéř, zbrojnoš v družině pána, měšťan, zverbovaný vesničan....Vaše vybavení tak jak ho popisuješ by odpovídalovšem možnostem, ale každý z výše uvedených bude vypadat nakonec jinak i když bude mít prošívku a jednoručku. - kombinace štít a meč by odpovídala spíše zbrojnoši z panské družiny, který při dobývání tvrze slezl z koně - může být. Měl by tomu odpovídat i zbytek vybavení a provedení prošívky a štítu. - zesilovací destičková vesta - jako terminus technikus mi to nic neříká. Pro dané období znám plátovou vestu (brigantínu). Tzn. plechové destičky všité a pronýtované mezi látkou nebo kůží - tzn.nejsou vidět.

vousáč 13. březen 2006 11:12:49
cert(13. březen 2006 10:24:05) : Hele čerte, nebylo by lepší, abys sem dal svůl mejl a každý by tam mohl poslat fotky svojí výzbroje i výstroje k posouzení? Tak by odpadly všechny diskuse a hádky. Tohle dohadování po netu je na dvě věci:

Galahad 13. březen 2006 11:27:45
osobně si myslím že by se to mělo dělat na každou akci, poslat vlastní fotku v kostýmu pořadatelům.

Boss 13. březen 2006 12:36:21
Já se taky připojuju. Na Wothanburgu se to dá taky takhle řešit. Nikdo se pak nemůže hádat že přijel bůhvíjak zdaleka a teď má sedět mezi divákama. Čerte, sem s tvým mailem!

cert 13. březen 2006 14:14:17
cert@ceskyserm.cz

cert 13. březen 2006 14:28:51

Ovšem pánové (a dámy) s tím, že dohadování po netu nemá smysl tak zcela nesouhlasím. Je to volná tribuna, jen hezky povězte svůj názor :-). Až budou vyhlášeny pravidla pro H.S. tak bude pozdě. Navíc skutečně chystáme rozdělení lidí do čtyř zákl. skupin podle "celkového vzhledu". 2x Korouhevní páni a jejich vazalové - tzn. družiny (kopí) jednotlivých rytířů, 1x Žoldnéřská pěchota, 1x Hradní pán(kališník) a jeho mani(hradní posádka)+vesničani. Takže do některé z těchto skupin je potřeba se "napasovat". Pro letošek je pravděpodobná dost vysoká míra tolerance u celoplátů. Pokud to nebudou úplné extémy typu maximiliánka x hrncovka s ailety. Řekněme 1350 -1480.Přeci jen si myslím, že za půl roku sice není problém spíchnout svrchní sukni nebo kabátec, ovšem s plechama je to horší.

Pappi 13. březen 2006 15:46:14
Pro Čert. Oj oj tolerance stotřicet let ? Není to přeci jen trochu moc či jsem to jen špatně pochopil . Stačí rozdíl třeba padesáti let např. začátek husitských válek, kdy jsou běžně užívány helmy typu casis s psím čenichem a války poděbradské kdy již jsou na scéně šalíře a armety.

cert 13. březen 2006 16:38:01
Pappi(13. březen 2006 16:46:14) : vždyť já vím:-). Prostě nechci být pes na někoho kdo si pořídil za nemalý peníz plechy :-). Ovšem takhle tolerantní jsem jen u celoplátů. A nebo jste schopni se přizpůsobit tvrdšímu vymezení? Mě to rozhodně vadit nebude.

cert 13. březen 2006 20:22:01

Wothan(13. březen 2006 20:14:47) : Problém je v tom, že vývoj zbrojí právě od půlky 14 do konce 15 stol je pekelně rychlý a navíc plný slepých uliček a pokusů. My co děláme žoldnéře jsme vcelku v poho(tedy pokud nezvolíme nějaký šílený extrém:-), ale u celoplátů jen za období husitských válek došlo k tolika změnám... Nejen, že bych si nemohl být jistý jestli někomu nekřivdím, ale hlavně není ani mezi výrobci všeobecně dostatek podkladů. Takže jistá míra tolerance je nutná. Jak vysoká bude, o tom je mimo jiné tahle diskuze. Klidně zakážeme armety(ostatně kdo má v Čechách solidní armet - moc jsem jich neviděl), a šalíře s lamelovým zátylkem. Ovšem jak budeme rozdělovat kyrysy, myšky, stehenní pláty... Znáš to, pomalu utahovat šrouby...

zhnusenej 13. březen 2006 21:22:45
myslím si že nejsem sám, kdo řekne že ste parta blbců. Chcete z pěkný akcičky udělat druhej Wotanhajzl a tak začínáte prudit? Nechcete mě nakonec lízt do gatí jestli mám dobový ručně šitý spoďáry? Chytněte se za frňák, tolerance sto let je tak pro normální šermíře to maximum, co zkousnou. Jinak si tam budete za chvíli blbnout sami!

cert 13. březen 2006 21:42:30

zhnusenej(13. březen 2006 22:22:45) : no do zadku ti rozhodně nepolezu:-) Ale vážně, mám rád fantasy a pohádkový akce . Jezdím na ně a baví mě. Dokážu si užít Libušín a nedělá mi problém zmastit s halapartnou bandu mandlí:-) Ale jestli má nějaká akce konkrétní dataci tak obecná tolerance sto let je moc. Třeba u těch plechů jsem měkčí, ale proč někomu dovolit mít na husity erbovní varkoče, nebo holý kroužky a drátěnou kuklu, to nechápu. Každej si může spíchnout jednoduchou sukni a kuklu(látkovou). Je to práce tak max na 5 -10hodin a máš výbavu, která není rozhodně jednoúčelová. Samozřejmě nepředpokládám že by to někdo šil v ruce a kostěnou jehlou:-) Já znám spoustu normálních šermířů, co ty podmínky, co chystáme, skousnou. Konec konců účast je dobrovolná. Tak prostě nejezdi, pohoda. Já zamáčknu slzu, ty uspořádáš super šermířskou pohádku o princi a draku a já tam rád přijedu - jestli o to budeš stát.(v jedný takový jsem měl kdysi možnost hrát zlého čaroděje a rád na to vzpomínám)

Prcík1 14. březen 2006 09:07:50

Čert (13.březen 2006 22:42:30): A v druhý pohádce jsi hrát "kytaristu", co palicí mlátil nebohé plechovky :-) zhnusenej (13.březen 2006 22:22:45): Je pravda, že po dlouhém období -"gotika zkousne všechno"- se i v gotice začíná více balancovat na dobovosti (u některých akcí). Postupné "utahování šroubů", jak zde popisuje Čert, se mi jeví jako nejlepší cesta - protože pokud by si měl člověk během jedné zimy vyrobit a sehnat odpovídající výbavu na různých 3-5 období (jen v gotice, k tomu případně započítej románce, vikingy, slovany, třicítku, rokoko), musel by buď být milionář nebo zešílet. 100 let je nyní tolerance, kterou lidi zkousnou, avšak časem zkousnou i "tvrdší" toleranci - za předpokladu, že budou chtět jezdit na dobově vypadající akce. Např. u mne - stěžejní je pro mě ranná gotika (Přemysl Otakar II.) - neboť tomuto období se věnuje naše skupina. S touto výbavou se vejdeme ještě do doby Elišky Rejčky - a tím vcelku končíme. Na husitské bitvy si holt pořídíme "něco navrch", co bude zkousnutelné - avšak více se tomu prozatím nebudu věnovat, neboť rannou gotiku stále nemám dostatečně dobrou a nechci úsilí pořizování a kompletování výbavy zbytečně drobit. Ze stejného důvodu jsem přestal jezdit na vikingské akce - moje "výbava", jež za časů "Novgorodského trůnu" byla dostatečná, je již nedostačující. A prozatím není čas, prostor a finance si ji dát dohromady - napřed si dodělám rannou gotiku. Nicméně s trochou snahy (a domluvy s organizátory) se dá připravit minimum, s kterým na akci můžu jet - a potom jsou pořád akce typu Libušín (minimální nároky na dobovost, ale tradičně otevírací bitva sezóny), zimní Dohalice (barbar v kožešinách a s černou "hubou"), Tempo (pohádka s úchvatným scénářem a spoustou gagů) a další. Záleží jen Tobě, "zhnusenej", a dalších, zda chceš být člověk zabývající se HISTORICKÝM ŠERMEM (a to znamená věnovat značnou pozornost HISTORII), či jestli chceš jenom "dělat šerm pro šerm" - ale potom to už není o účasti na bitvách datovaných do určitého historického období. (Nic proti lidem, kteří se chtějí pouze naučit šermovat, i to je cesta, avšak neslučuje se s prezentací - "takhle to v historii vypadalo").

Broďan 14. březen 2006 13:59:16

cert(13. březen 2006 21:22:01) : Musím přiznat, že se mi tvoje podmínky pro vybavení lidí na H.S. velmi zamlouvají a snad se jednou dožiju toho, že i se gotické akce oprostí od nesmyslného balastu a stanou se "koukatelnými" i pro průměrně historicky vzdělaného člověka. Vítám reakce "zhnusených" šermířů a přeju jim, aby byli ještě více zhusenější a svou výbavu buď zgruntu předělali nebo se věnovali jiným aktivitám. Už delší dobu se snažím o to, aby se moje vybavení žoldnéře-střelce či sudličníka co nejvíce přibližovalo rekonstrukcím dle dobových podkladů. Abych pokryl výbavu obyčejného bojovníka vyžaduje to opravdu nemalé investice a nedovedu si představit, že bych financoval repliku skutečného rytíře (ne rytíře-šermíře pochopitelně). Co se týče zbraní, zajímaly by mne podmínky pro vlastnosti kuší do bitvy, dále sudlic a jejich bojové použití. Sudlice je jednou z nejúčinnějších pěchotních zbraní a trochu mne mrzí, že kdejaký pošuk s mečem vítězí jen kvůli zneužití bezpečnostních pravidel, neb mu nelze utnout ruce i s jeho párátkem. Tolerance 100 let pro výzbroj a výstroj je i pro středověk moc dlouhá. Myslím si, že kdybych si vzal tlačítkovou arkebuzu z cca 1490 do bitvy z r. 1430, tak bych byl asi oprávněně vyhozen, ne? Vrcholně a pozdně gotickým Wothanburgům zdar!!

cert 14. březen 2006 16:12:44

Broďan(14. březen 2006 14:59:16) : Aby náhodou nedošlo k omylu - H.S. rozhodně není a nechce být LH akce!!!!! :-) Já to dokonce vidím tak, že cokoliv je lepší než moje vybavení je až zbytečně dokonalé - a to je třeba si uvědomit, že spoustu věcí mám starší 10 let, tedy z dob kdy zdaleka nebyly ty možnosti a informace jako dneska. Chci tím říct, že nečekám žádné zázraky, jako ručně vyšívané brokáty a pod. Je mi selkem fuk z jakého materiálu má člověk kabátec(pokud z toho nečiší umělina na sto honů). Prostě jen chci aby ty lidi vypadali jako na těch obrázcích co máme z tý doby. Co se týká dřevcovek máme zcela jasno a praktickými pokusy ověřeno. Povoleny jsou pouze vybrané a schválené modely vyměkčených zbraní viz model "Milosrdná " Mk. 1( k vidění na www.armitores.devlin.cz... ). Během dubna prověříme (např. na Libušíně) další varianty a následně zveřejníme technicko taktická data a výrobní postupy včetně nových modelů Mk. 2 a Mk. 3. Důvodem je právě aplikovatelnost "normálních " tedy účinných technik. Sice se v návodu k použití píše : "Halapartna Mk.1 může při správném použití zranit nebo zabít" ( tím chci říct, že funguje) ovšem pokud ji neovládá úplné hovado tak je to v pohodě - tedy bereme - li jako fakt, že nějaké ta modřina k provozování hist. šermu patří. A velmi rychle se každý naučí, že ránu je třeba krýt a pokud možno být raději někde úplně jinde. Kovové repliky dřevcovek, byť tupé, s kuličkami na hrotu a pod., jsou zakázány. Z bezpečnostních důvodů a bez diskuze. Stejně se s nima nedá vlastně pořádně bojovat - máme málo sparingpartnerů. U kuší platí standardní podmínky omezení napínací síly (teď ti neřeknu přesně kolik - budu konzultovat s odborníky:-) a eurošipky model Wothan. Tolerance 100 let se týká pouze celopátových zbrojí. V ostatních případech je jednoznačne dána první polovina 15. stol a česká kotlinka.Vyjímky pouze po dohodě a náležitém zdůvodnění - což nemusí být nijak složité. Rozhodně nemám patent na rozum a spoustu věcí neznám a rád se nechám poučit a přesvedčit.

Melkel 14. březen 2006 16:30:34
cert(14. březen 2006 17:12:44) : jen aby nedošlo k mýlce: Wothanburg také není a v dohledné době nebude LH akce. Takže kecy o ručně šitém spodním prádle jsou plodem zpruzenců, kteří buď nepochopili, nebo nechtějí číst pomínky účasti.

dunkeit 14. březen 2006 16:56:56

Musím se přiznat, že je mi tahle diskuze vskutku simpatická. Názory tu lítají vcelku v rámci slušných mezí, člověk se něco dozví a může si v klidu a v teple promyslet, jak tu sezónu letos pojmout. Mě ještě čeká několik mnoho hodin šití abych se zas trochu přiblížila historii a akcím, na který se chystám. Mám pocit, že výběr je slušnej a vždycky se najdou akce kde je jedno co má člověk na sobě a čím kolem sebe mává. Za sebe musím říct, že už mě to neba a tak studuju, šiju a na Hrubinu se začínám pekelně těšit :) Takže dík za tu "prudu" :) ...jen mě trochu děsí, že za měsíc je Libušín, a venku právě zuří sněhová vánice... :(

Indyján 14. březen 2006 17:22:49

Tímto se omlouvám, ale naše milice se nemůže účastnit vaší zatím skvělé Hrubice. Nehodláme si dělatGUMOVÉ haldebardy, zvláště když se snažíte o lepší dobovost. Již dva ročníky jsme absolvovali, loni již ve větším počtu a móc se nám tam líbilo. Ale tento výstřelek nepřekousnem. Ale mám několik skvělých návrhů na vylepšení vaší akce. Co takhle nalepit na gumové holínky špice a nabarvit to na stříbrnou. Bude to VYPADAT jako plechové nohy a co kdyby někdo někoho kopl? A už si nechávám dělat GUMOVÝ meč /A bude se parádně plácat/ a óbrovskou GUMOVOU sekeru zvanou motýlek. Které si mimo jiné v gotice u nás vůbec nevyskytují, alespoň já je našel nejblíž v Persii. Ale na vašich akcích se běžne některý hrdina tímhle rozhání. Na druhou stranu respektuji vaše rozhodnutí a nezbývá nám nic jiného než vyrazit jinam. Jen tak mimochodem, jezdíme již dva roky a zatím jsme nikoho nezranili. Mohu mluvit za Shš Truvéři a gotickou sekci Alt-Starhembergu.

cert 14. březen 2006 17:24:25
Wothan(14. březen 2006 18:09:38) : Pozoooor!!! Já H.S. nepořádám!!! Jsem jen jedním z mnoha a můj hlavní přínos je, že jsem hodil do placu základní versi scénáře a teď se jen snažím aby to dopadlo aspoň trošku podle něj:-)

cert 14. březen 2006 17:34:15

Indyján(14. březen 2006 18:22:49) : Chápu, Tvůj názor je Tvůj názor. Ovšem víš o čem mluvíš, když kritizuješ Mk. 1 ? Viděl jsi ji někdy v akci? Podle mě je to zatím jediný způsob jak předvést aspoň trochu reálný, nesecvičený boj s dřevcovkou a nezabíjet a nemrzačit přitom svoje kamarády. Ovšem chápu, že jsou hrdinové co používají ostré meče, kované hroty šípů a hákovnice nabíjejí na ostro. To já budu radši dělat šou pro lidi.

trener 14. březen 2006 18:15:11
dunkeit(14. březen 2006 17:56:56) : Tak Tvoje starosti bych opravdu chtěl mít! Vánice a za měsíc Libušín! Ale bojiště pod sněhem, já tam zapadl s autem a za týden jsou jarní Dohalice! Jediné co mne trochu utěšuje je to, že děláme bitvu, která se odehrála v lednu :-)

Indyján 14. březen 2006 19:26:48

cert(14. březen 2006 18:24:25) : Mám skrovný dotaz. Pokud H.S. nepořádáš, proč říkáš co je a není povoleno. A právě naopak, nejsme ti za které nás pokládáš. Už dávno nám došlo, že s dlouhou tyčovkou je akční a reálný kontakt příliš rizikový a tudíž se většina našich akcí na place odehrává v pochodu, manévrech, přetlačování / spíše optickém/, a občas nějaké to ťuknutí do přilby těch naproti. Víš není nám 17 a pokud mohu mluvit za sebe, tak jsem bitev zažil tolik, že se dobře bavím tím, že pochoduji po place a předvádím divákovi jednotku. A mám výhled z první řady. Většina akčních věcí je o tom, že ti pánové naproti sekají svými asi tupými meči, do našich dlóhých věcí a my v sevřené řadě ničeho nedbaje postupujeme. A známe se: Indy z Olomóca.

Faramir 14. březen 2006 19:32:03
Wothan(14. březen 2006 18:44:57) : taky jsem nabyl tento dojem, zvláště když čert píše: cert 23. únor 2006 10:49:33 odpovědět Možná, že jste zahlédli v kalendáři, že letošní Hrubou Skálu spolupořádají s Rytíři turnovského meče taky Armitores. Přináší to ...

Catherina- 14. březen 2006 20:42:33
To Indyjan:Vy neprijedete?? Tak to ja taky nepojedu, dyt ja se tam chystam jen kvuli vam:))) A musim priznat, ze s vasemi tycovkami zadny problem nikdy nebyl, ba naopak jste byli jediny, kdo lonskou, ne prilis zdarilou-alespon divacky, vytahl nahoru....

Catherina- 14. březen 2006 20:45:06
To Cert: Urcite to myslis velmi dobre, ja Te chapu, ale na druhou stranu na H.S. zacala jezdit takova stala sorta lidi, kteri se jiz znaji a pokud se jim vytvori takove podminky, tak se bojim, aby se na hrubici opravdu neprestalo jezdit a nestalo se to jen zalezitosti Armitores...trochu mam z toho obavy....ale urcite H.S. potrebovala nejaky novy naboj, kterym urcite vy jste....

Boss 14. březen 2006 21:59:41

Catherina-(14. březen 2006 21:45:06) : Poslyš, a co ti brání podřídit se podmínkám a přijet. Myslím si, že takový řeči "já nepojedu, když vy nepojedete" jsou jenom keci v kleci. Já například s čertovýma podmínkama souhlasím. Loni právě na Hrubé Skále mi jeden idiot se sudlicí roztrhl přímým bodem kroužkovku a pohmoždil mi žebra. Kdybych neměl kvalitní prošívku, tak jsem měl asi zlomený žebro. Netvrdím, že to byl někdo od Indyána, ale až se postavíš s mečem proti železné sudlici, kterou drží cvok, budeš možná mluvit jinak.

cert 15. březen 2006 08:56:14

Wothan(14. březen 2006 18:44:57) : Sorry, moje schopnost přasného vyjadřování není asi nejlepší:-). H.S spolu pořádají Rytíři Turnovského meče a Armitores. Dohromady, ještě s dalšíma lidma kteří pomáhají a staví kulisy atd. je to několik desítek člověků. Moje maličkost je tedy jen drobným článkem řetězu, ovšem mám na starosti právě ty kontroversní témata o kterých je tu řeč. Scénář, výzbroj a výstroj. Indyján(14. březen 2006 20:26:48) : Ahoj Indy. Je pochopitelně několik cest jak dostat na bitevní plac dřevcovky. Tedy asi tři. 1. Klasika, tak jak je máte a děláte Vy, donedávna i já.Jak to vypadá jsi přesně popsal. Třeba pro třicítku standard. 2. Secvičené akce skupin bojovníků podle přesného scénáře doladěného do podoby: sekám zleva býka pán A. kryje letmo, já bodám do pána B. který je zasažen a v tom samém okamžiku mě pán C. seká mečem do zad pravým býkem, umírám a padám na místo M , kde o mou mrtvolu zakopává pánD, který je nýsledně pánem E. připíchnut k zemi. Konec akce. Doba nácviku 1 - 3 dny (á 10 hod na place), provozováno např. Berouňáky a Zbrojnými houfy(Rábí, Červený újezd) - znám, zůčastňuji se 3. "Volný šerm" za použití "bezpečných zbraní". To je cesta o kterou se pokoušíme. Naše halapartny Mk. 1 byly v akci loni na Jackově, letos na Dohalicích a Podbořanech. (dokonce jsem jich pár půjčoval na Bílou horu - a jakž takž to opticky ustály - jsou to přeci jen gotický "lopaty":-) Věškeré ohlasy veskrze pozitivní , a to i co se týče vzhledu, o bojovém užití ani nemluvě. Dá se s nima sekat, bodat. Neříkám , že úplně natvrdo, chce to trochu rozumu, ale je to účinné asi jako tupý meč. Efekt je jasný - divácky vděčné a autentické použití dřevcových zbraní s přiměřeným rizikem a bez nácviku!!. Stejná cesta jako eurošípy. Mk.2 a Mk.3, které připravujeme - tedy Morgenstern a Okovaný cep - by měli mít stejný efekt. Cílem je aby na H. S. bylo min. 50 - 60 dřevcovek kterými se dá normálka bojovat.

cert 15. březen 2006 09:48:50

Catherina-(14. březen 2006 21:45:06) : Je mi jasný že H.S. si vybudovala za těch pár roků okruh příznivců a nechceme jim tuhle bitvu rozhodně znechutit. Opravdu si myslím, že až nakonec vyhlásíme oficiální podmínky tak budou pro většinu skousnutelné. Na druhou stranu jednám a budu jednat o účasti se skupinama, který by na "všegotiku" prostě nejely a které přitom vybavením , schopnostma(třeba divadelníma) můžou H.S. posunout k dobově věrnější a přitom divácky atraktivnější show.Tahle diskuze je o tom jak to udělat co nejlíp Definitivní pravidla, podmínky účasti, ...... zveřejníme cca někdy v dubnu..

tygřík 15. březen 2006 15:56:02

cert(15. březen 2006 10:48:50) : Já teď čerte začnu z trochu jinýho soudku. Jde mi o to, že se tady hádáme o dobové či nedobové výstroji a výzbroji a leckdo, kdo chce na Hrubku jet, bude muset dost věcí předělat nebo do toho vrazit dost prachů. A logicky pak člověka nas..nebo abych mluvil slušně naštve - jsou tady i něžná stvoření - když pak kontrola stojí za dvě věci a dostanou se tam naprostý archaizmy. Loni taky měla být kontrola, slibovali jste ji a pak jste se na to vybodli. Klidně tam potom vedle šlapů a klobouků vystupoval maník v normance, další coby Saracén, holka měla barbutu, ale dělanou podle exempláře ze 16. století a bůhvíco ještě. Zrovna tak to bylo se zbraněma. Do gotický bitvy se vmáčknul i kluk s japonskou naginatou a když ho na to ostatní upozornili, mávl jen rukou a prohlásil no a co. Stejnej bordel byl loni i na turnaji. V podmínkách stálo, že jediná možná zbraň je rovný středoevropský meč, popřípadě v kombinaci se štítem. Měl jsem gotický zakřivený tesák, tak si říkám, podmínky jsou svatý, do turnaje nemůžu. A oak tam vidím maníky se šavlema, tesákama a jeden borec tam vlez dokonce s něčím jako jatagan nebo nepálskej kukri. A pořadetelé nic, drželi hubu. Ještě bych pochopil, že při kontrole stovek šermířů někdo unikne. Ale aby něco prošlo při duelu, to je blbost! Řeknu vám, že jsem v tu chvíli měl sto chutí se sebrat a odjet. Na co pak ty podmínky děláte, když na ně potom zvysoka kašlete? Slíbíš, že to bude letos lepší? A bude to opravdu lepší?

Catherina- 15. březen 2006 16:23:47

To Boss:Ale to nebylo mineno nejak zle, ja se urcite budu snazit prijet...:))jen mam ty kluky desne moc v oblibe a chtela bych je videt a proto me velmi rozmrzelo, kdyz se tu objevilo, ze neprijedou....a o cvocich v bitve uz bohuzel taky vim sve:( jen na prvni pohled zni podminky prisne,nektere to mozna odradi, ale to pak zalezi na lidech, zda si akci chteji uzit, nebo znicit sebe a co hur sve okoli.... Certa si moc vazim a urcite to ma skvele naplanovane a sprisneni dosud volnych podminek je urcite spravne....bezpecnost by mela byt na prvnim miste...

cert 15. březen 2006 16:43:06
tygřík(15. březen 2006 16:56:02) : na to se dá odpovědět jedinou větou: " loni jsem tam nebyl....":-))))

Řezník 15. březen 2006 16:44:57

tygřík(15. březen 2006 16:56:02) : Nemýlím-li se, Armitóres neměli s loňskou hrubárnou po organisační stránce nic společnýho, ne? Čert: Teda ten tvuj výmysl s tyčovkama se mi ouplně nelíbí. Ani ne tak kvůli mně, (to bys okamžitě kontroval tim, že mně bys do ruky nesvěřil ani prachovku- znam tě), ale kvůli bitvám stávajícím i budoucím. Mně se Palcátníkovi halapartny líběj, ale netuším, proč by někdo nemohl do bitvy s okuličkovanym kopim. Argument, že s tím nikdo neumí, je sice pravdivý, ale není konstruktivní- 95 procent lidí co vám tam budou bojovat například mečem, s ním taky neumí- včetně mně. A budou do sebe řezat. Neargumentuj ani tím, že tyčovka je v bitvě potenciálně nebezpečnější než třeba meč, péotože body nejde tak dobře vyměkčovat a cílit... to už bychom se mohli rovnou mlátit stočenejma dekama na provázku. Kovový tyčovky by mizet neměli a to ani v zájmu vyšší bezpečnosti- Halberda MK.1 je funkční a vypadá líp o sto procent líp než standartní podrážkovo-kobercový halberdy ze Zbořeňáku, ale zbraň to prostě NEJNI...Na kydlení fajn, ale do bitvy dovolte i normální věci. OK. Ne mně. Chápu. Ale kolik škody může nadělat třeba Fantyš nebo ty s ocelovou kůsou? Přemejšlej vo tom. Papá

Řezník 15. březen 2006 16:47:15
Řezník(15. březen 2006 17:44:57) : "tyčovky by mizet neměli". píše se "neměly", nauč se česky, blbče...

Petr Prochazka 15. březen 2006 18:16:45

Armitores s loňskou ani jinou HS opravdu neměli nic společného, proto prosím dotazy ohledně předchozích ročníků nesměřujte na Čerta. Právě předchozí ročníky a jejich mouchy (masařky) + to,že v pořádající skupině se za poslední rok z větší části obměnil kolektiv a značně omládnul jsou hlavní důvody proč se letošní HS pořádá společně s Armitores. Co se týká dotazů na kontakty, www stránky,přesné podmínky ,scénář a pod... chystáme se vytvořit stránky, které budou věnovány přímo letošní HS a postupně na ně přidávat veškeré info o akci.

Řezník 15. březen 2006 18:46:07
Jo a mimochodem Armitorácký snahy o větší "historickou věrnost" vítám- jen houšť a větší kapky! A v rámci dobovosti povolit i negumový tyčovky!!!

Boss 15. březen 2006 20:23:16
Řezník(15. březen 2006 19:46:07) : Víš co, já mám taky nápad. Vezmi si do bitvy klidně v rámci dobovosti kovovou sudlici a opatrně s ní zacházej! Já si zase v rámci dobovosti naláduju hákovnici echt LH ulitou kulí a budu ti opatrně střílet jen vedle hlavy. Takovému šílenci jako tobě se to bude určitě líbit!:)))

cert 16. březen 2006 07:55:52

Tak koukám, že tyčovky jsou dost zajímavé téma:-) Diskuze se rozjela nejen tady na netu, včera jsme to mohutně probírali taky v Zahradě. Ohlasy by se až na vyjímky daly shrnout do prosté věty: "Neslyším jásot!!!" Když to rozeberu tak argumenty pro klasické železné tyčovky jsou dva. 1. Když máš rád mě, měj rád i mou zbraň .... - to nebudu komentovat 2. Hovado s vyměkčenou"bezpečnou" tyčovkou nadělá víc škody než rozumnej člověk se železem. Tohle je zásadnější, neboť je to pravda. Rozdíl mezi zásahem do lebky je v podstatě jen v počtu stehů (případně jejich absenci u Mk. 1), jinak, jak definoval jeden nejmenovaný človíček, to člověka zhasne úplně stejně. Jinými slovy otřes mozku, případně vyražený zuby,..... Na základě této myšlenky jsem si uvědomil, že jsem se dopustil pokusu o demokracii , tím , že stanovím jednoduché pravidlo, kteréhožto dodržení automaticky definuje nižší společenskou nebezpečnost konání bez ohledu na přístup jednotlivce. Ovšem to by byla rozhodně chyba. Nesmí se to a vůbec je to svinstvo, který omezuje schopnost lidí zodpovídat sami za sebe a nést přirozené následky svých činů. A navíc by to bylo příliš jednoduchý. Takže co říkáte na tu (pro spoustu lidí rozhodně komplikovanější) alternativu:MODEL PEPÍČEK

cert 16. březen 2006 08:06:57

PEPÍČEK pořád narážel hlavičkou do různých věcí (halaparten a tak...)a tatínek obaloval rohy GUMOU aby furt nejezdili do špitálu..... Až přišel chytrý pán a poradil obalit pořádně hlavišku, třeba kusem železa a trochou vycpávky..... Chápete správně. Řekněme, že necháme železný tyčovky (Mk. 1 jedničky ale rozhodně nezakážu - když už jsem je začal prosazovat:-) a zato přitvrdíme ve vybavení. Plechové rukavičky a helmička jeko absolutní a nepostačující minimum, a k tomu rozhodně něco vycpaného, koženého, železného ..... A to ještě netvrdím, že projdou všechny tyčovky. Tady už to nebude ani náznak demokracie. Co se mi nebude líbit(zpětné háčky, ostré hrany, špice špičaté...) má smůlu. Tak a teď - co Vy na to???????

Řezník 16. březen 2006 11:12:56

Boss(15. březen 2006 21:23:16) : Nemel hovadiny. Nabitá hákovnice se mi zdá spíš ekvivalentem sudlice nabroušený jako břitva a osmi paňáků přímo před bitvou. cert(16. březen 2006 09:06:57) : Tak jako co my na to? To jako co na to třeba i já? Já myslim, že je to dobrej nápad a rozumnej kompromis. Palcátí tyčovky jsou bezva, ale, to be honest, na bitvě bych radši viděl víc těch vopravdovějších... Jinak k bodu 2.- svatá pravda. Jo moment, nebylo to na mě, že ne?

Řezník 16. březen 2006 11:14:03
Boss(15. březen 2006 21:23:16) : No, jestli mě fakt netrefíš, tak do toho du...

Indyján 16. březen 2006 11:52:45

cert(16. březen 2006 09:06:57) : Souhlasím. U naší milice je povinnost mít plátové rukavice, nějakou helmu a "něco" na sobě. Ať je to vycpávanice nebo kroužky , plechy. Zvláště ty ruce u tyčovek monou při sklouznutí meče po ratišti trpět teoreticky nejvíce. Ti co tohle vybavení nemají jdou k praporu k bubnu nebo k divákům. Jen si trošku překvapenkdyž jinde čtu o pokrytí kroužků, ať je to u hlavy nebo těla. To, pokud bude vyžadováno, budem muset vyladit. Taky měl jeden s něčím jako pexesem /destičky nanýtované na kožené vyztužené vestě/ termín do začátku sezóny, mít něco nového. Zajímá mě váš názor na tuhle zbroj. A jedna italská sudlice tzv roschinder u nás je. Nosím ji já, ale moje starost je hlavně hlídat si útvar aby držel tvar a řešit scénář, který je dán. Nabroušené zbraně nejsou, a pořád nechápu vaše připomínky o nabitých hákovnicích. Ti co mě znají, vědí že dělám hlavně třicítku a mám veliký respekt z palným zbraním. Ale nikdy mě nenapadlo kecat na gotice střelcům do zbraní, co jak mají mít, protože sám ve své naivitě předpokládám, že jsou tito lidé zvláště rozumní. Na tohle téma /nabitá hákovnice/ se nežertuje. Taky bych mohl prudit a začít je obcházet s žádostí o doklad s tormentací a o doklad od koupeného prachu, posuzovat uložení hlavně a kontrolovat občanky, jestli jim je vůbec 18!

Trubadix 16. březen 2006 12:02:38
cert(16. březen 2006 09:06:57) : Certe nerikal jsi neco o vesnicanech? Ti by myslim v helmach vypadali ponekud podivne. Ne? :-)

Řezník 16. březen 2006 15:01:42

Indyján(16. březen 2006 12:52:45) : Na tom o těch kvérech něco je, ale chápu Čerta jako organizátora- až někdo příde vo prsty, je lepší mít v ruce papír, že všechny bouchačky měly štempl jako "bezpečný". Já jsem taky ještě nezažil, aby úraz kvérem na bitvě byl zaviněnej něčim jinym než lidskym faktorem, ale vždycky je dobrý bejt krytej- nejlepší vobrana proti štemplu je prostě jinej štempl. Čert: Indyján má pravdu, tormentačky na každym železe nám bude k hovnu, až nějakej 16-ti letej smrad příde vo prsty kvůli píšťale, kterou má podruhý v ruce :-). Zvlášť když tě potom bude jako organizátora žalovat, že jsi mu dovolil se akce zůčastnit. Tak mě napadá, jakto, že organizátoři nenechávaj podepisovat žádnej revers? Jak je to ošetřený zákonem? Kdo tomu rozumíte, napište to, klidně do zvláštního auditka. Já ho založim, bude se menovat Šerm a právo, třeba...

vousáč 16. březen 2006 18:18:34

cert(16. březen 2006 09:06:57) : K celé organizaci Hrubé Skály bych měl jednu připomínku. Dbaní na dobovost je krásná věc, nesmí ale překročit únosnou míru. Tím teď nemyslím lenost týpků jako je "zhnusenej" a spol. pořídit si odpovídající vybavení. Mám na mysli to, že správná bitva musí splňovat tři podmínky: 1) Musí být alespoň v rámci tolerance dobová. Tohle téma jsme si snad už vyjasnili, všegotice už pomalu všude odzvonilo. 2) Musí být bezpečná pro šermíře i pro diváky. Tím samo sebou nemyslím, aby jsme se mlátili plastovejma mečema, ale jistá hranice musí být. Osobně bych se přimlouval, aby železný tyčovky skutečně do volné bitvy nešly anebo jen na okrajích bitevního pole v rámci předem nacvičených soubojů. 3) Musí být zábavná pro šermíře i pro diváky. A tady je myslím problém, o kterém se zatím moc nediskutovalo. Ony se totiž body 1,2 a 3 spolu moc nesnášejí. Klasickým příkladem jsou loňské Valdštejnské slavnosti ve Frýdlantu. Jelikož osobně dělám jenom gotiku, jel jsem se na ně podívat jako divák. Abych ale pravdu řekl, byl jsem bitvou dost zklamán. Někdo to pojal echt historicky, ale zapoměl na onen bod 3. To nebyla bitva, to bylo neustálé pochodování šiků. Pikenýři šli vpřed, mušketýři pálili, pikenýři se minutu šmrdlovali, pak zase ústup a zase střelba. Toť vše. Zklamaní byli i ostatní diváci, slyšel jsem kolem sebe dost ohlasů, že na takovou kravinu je škoda chodit a že před pár lety, když se šermíři do sebe pustili kordama to bylo mnohem lepší. Stejný názor mělo i hodně šermířů, se kterýma jsem večer poseděl v hospůdce. Vůbec se nevyblbli a řada z nich byla pěkně otrávená. Mnozí ortodoxní historiofilové typu Wothana a spol teď možná namítnou, že za třicetileté války se skutečně takhle bojovalo. Mají pravdu, já to vím. Ale divák chce vidět něco jiného, tak se musí udělat kompromis. Gotické bitvy byly vždycky mnohem koukatelnější než baroko, právě pro ten přímý a těsný kontakt. Málokdo si ovšem uvědomuje, že hromadným zavedením tyčovek se toto změní. Buďto tam budou šílenci a stane se z toho masakr, nebo se bitva promění na šmrdlačku tyčovek proti tyčovkám. Jak z toho ale ven? Navrhuju proto jednoduché řešení. Buď železný tyčovky úplně zakázat a do volného boje používat jen gumové atrapy anebo to co jsem už říkal, dát je na okraj válečného pole v rámci domluvených soubojů a nechat halberdýry aby se vybili do posledního. Schválně teď řekněte co vy na to.

vousáč 16. březen 2006 19:51:15

Wothan(16. březen 2006 19:46:12) : Máš zcela určitě pravdu. Já jsem ten Frýdlant dával jen jako příklad toho, že bitva musí být divácky atraktivní. Jde mi o ten problém tyčovek. Buď budou kašírované(pokud budou kašírované dobře, divák už na dva metry nepozná že to není kov) anebo nesmí do bitvy vůbec. Dáš mi určitě za pravdu, že taková halapartna, sudlice či jiné podobné obludy mají neskonale vyšší bojovou sílu než obyčejné meče. Pokud se s nimi má zacházet bezpečně, bude to opravdu jen takové šmrdlání. To už je lepší, aby tam nebyly vůbec. Myslím, že by měl čert stát za svým původním názorem a neskákat jak Indyán píská.

Boss 16. březen 2006 21:33:56
Plně souhlasím s vousáčem a Wothanem. Kopí s kuličkou ještě jdou, ale na sudlici je nejnebezpečnější právě sekera. Své by o tom mohli vyprávět rakouští rytíři od Morgartenu. Na kopí byli určitě zvyklí, ale švýcarské alebardy je totálně zdecimovaly.

cert 17. březen 2006 08:49:21

Děkuju Vám všem za názory, připomínky a podněty. Vím, že tuhle diskuzi čte mnohem víc lidí než sem píše a tak poprosím i Vás... Máme ambici H.S. opravdu někam posunout a třeba(teď si hodně věřím) dát i impuls gotickým bitvám obecně. Pořád dokola omílám Dohalice a Zbořeňák, ale pokud by se povedlo sjednotit nějaké zásady pro gotiku a našlo by se víc pořadatelů, který by to viděli podobně, tak věřím, že za pár let nám budou románci a třicítkáři závidět:-). Co si budem nalhávat(a zaznělo to tady), gotika má obrovský divácký potenciál. Teď jen pár poznámek ke konkrétním příspěvkům, a pak se asi až do pondělka odmlčím - k netu se nedostanu Řezník(16. březen 2006 12:12:56) : já tě beru takovýho jakej seš:-). Mimochodem zrovna týpky jako jseš ty bych rád najal k M.P.( Bližší osobně) Indyján(16. březen 2006 12:52:45) : kryté kroužkovky - viz níže. Technicky časově i finančně snad zvládnutelné. Podle mého názoru pro přelom 14 -15. stol nutnost, máme - li být aspoň trochu doboví. Na tu vestu bych přidal ještě jednu vrtvů (látky, kůže ) a dostanu cosi jako brigantínu či plátovku. A podle toho jak to dopadne buď nechat navrchu a nebo schovat pod sukni. Dřevcovky necháme ještě jako téma otevřený... Palné zbraně - tormentace je ideál, varianta: podpis prohlášení (jako loni) nebyla zcela zavržena, záleží co mi řeknou právníci... Trubadix(16. březen 2006 13:02:38) : Vesničani, trén, holky v lazaretu, jeptišky, mniši a podobná chamraď se vyskytují jen scénických(divadelních ) výstupech. NESMÍ se účastnit bojových akcí(to že je někdo znásilňován, zabíjen, zavírán do stodoly a upálen - v libovolném pořadí-nepovažuji za bojovou akci) vousáč(16. březen 2006 19:18:34) : Wothan(16. březen 2006 22:21:15) : SHOW BUDE!!!!! (doufám...) Kdyby byl Indján sám (sorry Indy) tak se na něj třeba i vykašlu, ale hlavně, jak už jsem psal, snímat z lidí odpovědnost za to co dělají je blbost. A to bych asi mimoděk udělal kdybych pojal bezpečnost JENOM jako dodržování nějakých pravidel. Hledejme rozumný kompromis.

Řezník 17. březen 2006 11:45:05
cert(17. březen 2006 09:49:21) : No, esli budu mít zelenej šlap s písmenkama MP nebo VP, tak to beru... V každym fálu doufám, že se uvidíme příští tejden v Zahradě, rád bych s tebou pokecal o tyčovkách a tak... Jinak tvé snahy o zkvalitnění HŠ kvituji s povděkem a úctou, my se na Zbořeňáku se budem taky snažit. I když tam se s nikym po demokraticku bavit nebudu :-). Budu zlej jak Melkel :-)

Indyján 17. březen 2006 20:53:40
No podle ohlasů se většina přiklání k variantě halapartna Mk17/12b. Hm- můžu vám říkat GUMOVÁ PĚCHOTA? No alespoň v Hajnici to bude normální. A je mi opravdu líto, že sem píše jen 5 lidí, určitě to čte spousta.

Galahad 17. březen 2006 22:26:59

No, mě by ohledně dřevcovek všeobecně zajímalo, co se stane až se železný dřevcovky setkaj s dřevcovkama gumovejma :o) Ty s těma gumovejma si můžou dovolit samozřejmě víc (udeřit, s některejma popřípadně i bodnout...) a ty s těma železnajma to začne mrzet tak začnou dělat to samí. Tuto zkušenost mám z třicítek z píkou, měl sem čistě gumovou a s ní jde i lehce bodnout, ovšem pikenýři proti nám s železnajma hrotama a bez kuličky nám to začali oplácet. Docela se divim že se nikomu nic nestalo :o) Já osobně to vidim jako takovej trochu problém. Od gumový dřevcovky podobné mk1 se nechám klidně i bodnout a následně "umřít" ale přesnou replikou ani takovou chuť nemám.

Xyll 18. březen 2006 12:25:38
To Indyján Jen se chci zeptat, ty si vážně myslíš, že s kovovýma dřevcovkama lze v nesecvičený bitvě normálně operovat aniž by to vypadalo stupidně? A nebo bylo velice nebezpečné? Podle mne to jde pouze s kopím, které má pořádnou (myslím tím funkční )kuličku a nebo právě s MK1čkou.

skřet 18. březen 2006 13:01:05

No já nevím, ale na minulé H.S. Indy a spol. byli i se dřevcovkama a bylo to celkem v klidu. Naopak se zkušenou grupou jako jsou AltStarnberg/Truvéři se dá bez problému si zablbnout. MK1 jsou fajn, nicméně o nich nejsem úplně přesvědčený. Jednak jsem je ještě neviděl doladěné stříbřenkou a pak při neopatrném použití (ke ktrému možná může guma svádět) bych je jako zas o tolik bezpečnější neviděl. Nicméně uznávám, obecně je železo nebezpečnější. Já nevím, ale tak nějak tenhle koníček už chvilku dělám a riziko je tu vždy. Takže buď věřím v soudnost protivníků a dobrý výběr organizátorů, nebo akci vynechám..

Indyján 18. březen 2006 13:05:01

Xyll(18. březen 2006 13:25:38) : Už jsem nechtěl vůbec reagovat, tentokrát mi to nedá. Ják operovat? Normálně kašíruji boj, jako vy s meči, ne? Nebo vy mečouni, rytíři bez koní jedete natvrdo? I když viděl jsem v bitvě i takové, kteří si bitvu pro diváky pletou s vyřizováním účtů, nebo dokazováním si vlastní hrdinnosti. Já jsem holt z 30tky zvyklej na to že boj pouze předvádíme, máme dřevce /burdýře nebo švédská pera, zbraň čistě bodnou!/ a na sobě NIC! Tudíž vaše debaty mi úplně unikají. A už to fakt nehodlám řešit. Howgh!

Phonka Wallace 18. březen 2006 18:20:59

No, jelikož mi bylo doporučeno abych se podíval na tento bezesporu zajímavý thread, tak jsem tak učinil. Po shlédnutí všech příspěvků bych se rád přiklonil k následujícímu. Tyčovky do bitvy prostě patřej a tím že je zakážete, nebo vyměníte za něco gumovýho, lehčeji manipulovatelnýho (v tom případě bezpečnějšího), ale současně také lehčího a rychlejšího (tudíš nebezpečnějšího) akci nezlepšíte!!! Když do ruky odbobnou věc dostane lamka, kterejch se bojíte, tak myšlenkový pochod může vypadat nějak následovně "Hele, ono je to lehky, rychly, podle pořadatelů i bezpečný. Nepřítel se nestihne dokrejt, je přeci pomalejší. Co ho "rychle" bodnout na nějaký místo kam to nečeká..."a jak to dopadne už můžete jen hádat. Pokud bude na H.S. jako jediná možná tyčovka povolená Gumárna, tak vám seženu kontakty na pár velmi vynikajících akcí kterých se můžete zůčastnit... jedná se o dřevárny/LARPY kde by vás takto ozbrojené nejen že přivítali ale možná by vám slíbili že můžete dělat i nějaké draky či jiná mytologická CPcka:o. Na víc, pokud je někdo v oblasti tyčovek na bitvách nebezpečný, jedná se o vojcly typu KAMIKADZE, kteří jsou shopni s jednoručkou naběhnout do semknutých tyčovek, což je nebezpečné nejen pro ně ale i pro okolo stojící účastníky bitvy.

Galahad 18. březen 2006 18:52:28

Já osobně sem radši když dřevcovky vypadaj jako želzný, ale jinak jsou gumový. Osobně si neumim moc představit jak realisticky můžu skupina nesecvičených plechovek rozprášit secvičenou skupinu s železnejma dřevcovkama. V té době to bylo jednoduché, prostě do nich najeli a pokusily se je zmasakrovat. Jenže já vidim trochu problém v tom jak má člověk bojovat s těma co maj železnou dřevcovku bezpečně a zároveň realisticky aby jsme tam jen tak nebušili sobě navzájem do zbraní. Dřevcovky měli spíš lehkooděnci pokud se nepletu. Takže pokud mě někdo může poučit jak jako plechovka mám bojovat proti dřevcovkám?? Přiznám se že nevím. Takže se buď něchám "zabít" nebo zranit s následným ústupem. Moc dřevcovek na gotice sem nezažil a ani jednou kde by jsme jim měli rozbít formaci. Mohl byste mě někdo prosím poučit??

tygřík 19. březen 2006 10:23:25

Phonka Wallace(18. březen 2006 19:20:59) : Nebudu ti brát tvůj názor, ale pravdu nemáš. Řeknu ti jenom, co se mi stalo před lety na jedné husitské bitvě. Šel jsem tam jako plechovka a jedna holka(!) mě vzala vší silou kašírovaným cepem přes prsa. Odhodilo mě to asi dva metry daleko a myslel jsem, že mě kopl kůň. A to nejsem žádná houžvička, ale mám i s plechama poctivých 90 kilo. Kdyby ten cep byl okovaný, asi bych už s tebou nepolemizoval. A stejný je to i s tyčovkama. Mk1 sice může s člověkem zamávat, ale na jsme už při našem koníčku zvyklí. Ale kovová halberda probije plechy(o prošívkách či kroužkovkách ani nemluvě) jako máslo. A spolíhat se na něčí sliby, že dá pozor, je blbost. Vždycky se najde pár debilů, co jsou buď zlitý pod vobraz nebo se chtěl předvádět před holkama a bušej do tebe jako hluchý do vrat. Můj názor je tyčovky ano, ale ne železný!

Random 19. březen 2006 11:18:54

Když chcete více reakcí, tak dobře, ale úvodem podotýkám, že nejsem typický případ. Na jedné pravidelně opakované akci předvádíme střet tyčovek (cca 3 m kopí) s lehkou pěchotou. Já jako důstojník mám halapartnu. Není to volná bitva, spíše vystopuení. Těch pikynýrů je tak 16 - 20, na place je celkem 80-100 lidí. Naše píky jsou předřezané, po zásahu se tříští, dřevo lítá, diváci hučí. Já to rád nemám, takhle se s pikynýry nezacházelo, ale jak říkám, není to volná bitva. Takže je to v maximální míře bezpečné a svůj účel to plní. Vloni jsme se dostali do volného střetu s partou halapartníků. Mělo to být překvapení, abychom si "zablbli", ale umíte si představit, jaká to byla katastrofa. Ti lidé s tím vůvec neuměli zacházet, a byli tím pádem strašně nebezpeční. Jenže jak to vědět dopředu. To myslíte, že před bitvou vám někdo řekne: "mám sice LH vybavení, ale nevím, co s ním, takže mě postavte někam, kde na mě bude dobře vidět, ale nikomu neuškodím?". Asi těžko. Takže pro mě je to jasné - pokud je akce typu volná bitva, tak bez tyčovek. Tyčovky jen na rekonstrukce. Kovové/gumové, to je těžko říci, ale za sebe můžu říci, že si gumovou pořzovat nebudu (průvody, škola, vystoupení mimo bitvu) kovovou, do bitvy samé přezbrojit na gumu? Raději ne ... Napadá mě, že jsem viděl halapartnu s železným jádrem a břitem krytým gumovou planžetou. To by mohlo být docela dobré řešení, ale pochybuji, že ta guma byla nasazovací, spíš to bylo takhle udělané. Ale řešilo by to problém s váhou - je reálná. Na loňském Libušíně jsem se ocitl proti třem halapartníkům. Vypadalo to takhle. Na jedné straně já, proti mě v půlkruhu oni tři. Mávnul jsem proti levému krajnímu, on ustoupil, a já pokračoval v útoku na toho pravého. Ustoupil i ten prosteřdní a my byli jeden na jednoho. Podařilo se mi ho zneškodnit, ale ve chvíli, kdy jsme spolu končili, cítím najednou bum- bum a ti dva mě na dlohou ruku sejmuli jak bucharem. Tak má-li takhle vypadat nasazení tyčovek do bitvy, tak jak jsem napsal výše, i když z jiných důvodů - opravdu raději ne.

Phonka Wallace 19. březen 2006 14:07:13

Galahad(18. březen 2006 19:52:28) : Věř mi že zrušit formaci dřevcovek lze i jiným způsobem než do nich jako jednotlivec skočit. Chce to jen něco vymyslet a skusit, popřípadě se před bitvou s uspořádanými útvary které jsou "secvičené" dohodnout. tygřík(19. březen 2006 11:23:25) : Já ti tvůj názor také brát nemůžu, protože o debilech máš pravdu:o) na bitvách byli, jsou a budou. To by si ale měl řešit pořadatel popřípadě jejich skupina. Random(19. březen 2006 12:18:54) : jak vědět do předu kdo neumí s pobdobnou zbraní zacházet ti asi nepovim... ale vím jak zaručit do předu kdo s ní zacházet umí--stačí do bitvy pustit jednotku o které se ví že je OuKej a jednotlivci které nikdo nezná se musejí buď přifařit pod nějakou jednotku která se za ně zaručí (tzn. sama si je nejdřív vyzkouší), nebo si prostě běhat bokem s dýkou či mečem. Věřím že by to bylo alternativní řešení nahrazující vykázání železných zbraní z českých bitev.

Galahad 19. březen 2006 16:27:27
Phonka Wallace: Ano, to chápu, ale já se ptal konkrétně jak?? Aby to vypadalo realisticky a bylo to bezpečné?? A beru v potaz přímí útok. Napadnout je z boku či zezadu je vcelku jasné. A secvičení je sice pěkná věc ale ne vždy a všude možná. A navíc já často patřím mezi ty jednotlivce.

Upirek 19. březen 2006 16:27:29

Tak to teda koukam....jen mala polemika...co napacha v bitve vice skody?? Lidi, co jiz maji zkusenosti s tycovkami, jsou pod velitelem a sami organizatori je jiz mohli loni videt v akci a nebo clovicek, co se uci sermovat podle americkych filmu, nikdy neprodelal zadny odborny trenink a necha se strhnout atmosferou bitvy....ono mozna se zapomina, ze vetsina, nerikam vsichni, lidi, co tam prijedou s mecem neumi, tak proc jim taky neporidit gumovy, nebo opatreny ochrannou spickou....tady delate, jak kdyby byly tycovky stroj na zabijeni a na tricitkach jsou pouzivany zcela bezne a maj tam lidi plechy nebo krouzky?!! Myslim, ze mec je v dnesni dobe na bitvach mnohem nebezpecnejsi...............muzu mit jen dotaz:Jak to bude vypadat s luky??

Galahad 19. březen 2006 16:30:49
To ani neberu v potaz ty lidi, co přijedou až na samotnou bitvu a na nácviku chybí. A to není otázka pouze jednotlivců ale i celích skupin že přijedou až na hlavní bitvu a na nácvik buď kašlou nebo ho nestíhají.

Upirek 19. březen 2006 16:36:52
A kdyz uz jsme u tycovek...jak organizatori zajisti aby se v bitve nevyskytovali lidi opili?? A jak predejdou tomu, co rikal Galahad?? A mam se jeste ptat dal.....

Phonka Wallace 19. březen 2006 17:22:23

Galahad(19. březen 2006 17:27:27) : Konkrétně si o tom můžem popovídat třeba před bitvou, protože to dost závisí na stylu našeho útoku a formace. Pokud jde například o rychlý a zbrklý "rozběh", tak nás může přední linie šermířú jakoby zdržovat a ustupovat vzad a druhá mezitím (jakoby nenápadně) obíhat. Tím přejdeš k tvému bodu a) že jsme zlikvidovatelní z boku nebo ze zadu a ..... tadá! Upirek(19. březen 2006 17:27:29) :o) ano! Galahad(19. březen 2006 17:30:49) Ale to už je o něčem jiném. Upirek(19. březen 2006 17:36:52) :o))

Random 19. březen 2006 17:38:11

to Wothan: to je právě to, co mi na tom vadilo, že si v klidu počkali, až se zapletu s kamarádem a pak si taky bouchli. Ani náznak nějaké společné akce, při tom byli evidentně spolu. Mě nevadí, že bych padl při prvním útoku, po pravdě řečeno to bylo přesně to, co mi prolítlo hlavou, když se řady prolnuly a já viděl, proti komu stojím: tři hapalartny, miserere mei! Neměl jsem mít šanci toho jednoho sejmout. Asi nečetli bitevní destaero, zejména tu pasáž o lelkování na bojišti ... A propos, desatero: jak byste třeba právě u haparten řešili zákaz přímých útoků na hlavu a absolutní zákaz bodů? Zrušit - k čemu by pak ta halapartna byla? Nechat - a k čemu pak ta halapartna bude? O píce ani nemluvě ...

Šavlis 19. březen 2006 18:17:38

Teda chlapci, jak vás tady z výšin 17. stoleti pozoruju, řekl bych že jakmile si všichni pořídíte gumový zbraně tak vám během první sezóny stoupne úrazovost tak asi o 300%. S železem se člověk přeci jen jaksi hlídá. To bude přeraženejch frňáků.:)))) A jen tak mimochodem, ve třicítce je dřevcovek víc než dost. Píky, halapartny, berdyše, švédský pera, kůsy, partyzány. A co se bezpečnosti týče, platí jakási zvláštní úměra, alespoň tedy většinou. Dřevcovka je velká, těžkopádná a hlavně neatraktivní věc. A právě kvůli té menší atraktivnosti (rapíreček a krajky vypadají přece daleko líp a hlavně nic neváží) si ji pořizují většinou lidi kteří už o třicítce něco ví a mají k ní vztah, popřípadě jednotky které jsou do značné míry závislé na své dobré pověsti. A podle toho se taky chovají. Z 95% střetů kde jsem cítil opravdové ohrožení svého zdraví proti mě stál šílený nylonovo-krajkovo-tojsemnašeldomacojensiztohoušiju kordíkář/kordíkářka, kusovka která k nikomu nepatří, tudíž ví všechno nejlíp. Nikoli dřevcovka. A z toho co mi občas referujou naši gotikáři, usuzuju že v tomto období to bude némlich to samý.

PeZ 19. březen 2006 23:27:19
cert(14. březen 2006 17:12:44) : Dělám teď nějaké dřevogumovky pro billmany 14-15.stol. a chci se zeptat na obecný názor na barvu kvůli patinování. Vyskytovaly se čepele dřevcovek spíše s kovovým povrchem - leštěné, broušené, nebo s tmavým povrchem - okuje, rez?

Řezník 20. březen 2006 11:23:56

PeZ(20. březen 2006 00:27:19) : Já jsem někde četl, a vypadá to věrohodně, že kovový povrchy zbraní byly většinou v barvě vycíděného kovu, neboť všechny časem rezly, takže bylo potřeba je vyčistit- pískem a hadrem... Jinak k tyčovkám na bitvách- mám pocit, že spousta lidí je vysranejch proto, že se neumí proti tyčovkám postavit a je jim nepříjemné, že je, jako plechovky, ubodaj tři hadráci s kopíma. Zkrátka jako se každej učí zacházet s mečem, měl by se každej naučit alespoň základům s tyčovkou. Zbytek už je jen o tom, jak bude mít kdo nacvičenej boj ve formaci...

cert 20. březen 2006 13:42:41

Ahoj, tak jsem zase na chvilku tady. Díky všem kdo se vyjádřili a jen přidám pár reakcí a odpovědí a zase zmizim. Ale příspěvků je dost, tak to vezmu spíš globálně. Mk.1 jsme zavedli primárně jako tréningovou zbraň, ale rychle jsme si ověřili její výhody v praxi. Její váha plně odpovídá originálům( spíš je o něco, tak0,5 - 1 kg, težší). Zásadní výhoda spočívá v tom, že nemusím mít strach jet útoky na dotek, přesto, že nemůžu dosahovat stejné "jemnosti" a přesnosti jako s mečem. Velká část příspěvků je o tom, že blbec je nebezpečný ať má v ruce cokoliv. Souhlas. Ovšem důvod zavedení Mk.1 není ten aby blbec mohl beztrestně okolo sebe mlátit. ( po pravdě je Mk.1 tak těžká, že bez tréningu nebo super kondice to rychle vzdá:-) Mk.1 jsou určeny pro lidi co s tím něco umí, ale použít to s klasikou zavání krchovem( např. kombinace rubových a standartních seků s preventivními kryty klíčem...). Tohle když tam někdo pustí tak meče jsou trochu bez šance. Takže bych pak neřešil tři halapartny na jednoho meč- mana, ale naopak. Zkrátka je to o realističnosti boje. Což je pro mě víc než realističnost zbraní a s tím objektivně nutné vymizení účinných technik. Můj názor.Ovšem teď mě zajímají Vaše názory a teprve podle nich se uvidí...

Siegfried 20. březen 2006 14:01:00

cert(20. březen 2006 14:42:41) : Jo souhlas, boj by měl vypadat realisticky, ale je fakt že ty zbraně by měly vypadat reálně, aspoň od diváků... :)) Mno a srovnávat tyčovky na třicítce s gotikou je irelevantní. Páč zatím je na třicítce jakost účastníků výrazně vyšší než na gotice, o tom asi sporu není že ? Takže pravidla a nastavení bezpečné gotiky bude vždy postiženo tímto hříchem... (teda dokud se postupným utahováním šroubů nebude průměr lepšit:)) Jsem za čertův návrh, minimálně ho zkusit a dívat se co se vlastně dělo, a z toho se odvinout pro další ročníky... páč jinak tu budem furt jen tlachat co by bylo kdyby bylo :))) Ostatně, z toho jak se rýsuje scénář a pod. myslím že tu bude hezká akcička :))

PeZ 20. březen 2006 21:52:38
Takhle vypadá (zatím) samonosná guma z dopravníku, cca 12 mm tlustá www.yeoman.wz.cz... . Pojmenoval jsem je gumbarda a gumbill :-))))).

cert 21. březen 2006 08:20:48

PeZ(20. březen 2006 22:52:38) : moje chyba, že neříkám věci jasně. Pokud mluvím o Mk. 1, tak ta vypadá trochu jinak. Dal jsem ad hoc pár obr. na album.volny.cz... Je tam mimo jiné vidět porovnání Mk. 1 s "normálníma" halapartnama. Technicky je to tak, že plát gumy(8-10 mm) je mezi dvěma cca1 mm plechama. vše pronýtováno. Nechme stranou estetiku(každému se líbí něco jiného), důležitá je funkce. Samotná guma je moc měkká a neobstojí ve střetu s meči, stejně tak nevydrží vložení do drážky v tyči. Klacek je nejlepší jasan, smrk se nechá lehce přerazit i při průměru přes 3 cm. Za důležitý považuji aby ani guma neměla ostré hrany a hroty - kvůli očičkům. Neděláme tyhle modifikace pro krásu, ale pro bezpečnost. Proto považuji za zbytečné i zpětné háky- z gumy funkční nejsou, na originálech nejsou pravidlem a zbytečně tak vnášejí další "hrot". Kombinace plech+guma zajistí potřebnou odolnost, reálnou váhu, funkčnost a dostatečnou míru bezpečí.

TREE 21. březen 2006 09:10:46

Velmi zajímavé, na této akci jsem byl. S těma klukama, co třímali tyčovky jsem bojoval celou bitvu a že nejsem plechovka, neměl jsem s nima sebevětší problém ani co se týká bezpečnosti, nebo férovosti. To mají bohužel pouze rytíři bez koní, nebo hadráci. Nikoli však plnohodnotný pěšák 2.pol. 15.st. Je pravdou že, guma je daleko víc nebezpečná než železo. Pamatuju si na jedné soukromé akci, na malém Bezdězu (flash) se používal jen klacek a i ten měl velkej respekt. Když vám jí natáhnu jekorovým cepem, bude to taky bolet a budu mlátit fest, protože je to bezpečné.... ? Vyrazit zuby s tím můžu a ten dřevec taky není z papíru že? Až budou mít šermující hadráci rozum a konečně si na sebe něco vezmou, tak tyhle problémy odpadnou.

sherchan 21. březen 2006 09:54:05

Viděl jsem několik kusů Mk 1 na zimních Dohalicích, jeden jsem měl i v ruce a nelíbily se mi. Musím ale uznat, že když jsem jednou Mk jedničkou dostal do ramene, přes kroužkovku a prošívku to bylo v pohodě. Pro bezpečnost se přikláním spíš k "anglické" cestě - všechny hroty musí mít daný rádius, což se před bojem kontroluje. Navíc jsem v Anglii neviděl nikoho tyčovkou sekat. Zvýšení bezpečnosti by určitě pomohlo to, co už tu někdo navrhoval - pustit na bojiště jen prověřené skupiny tyčovkářů. Bezpečnost je totiž u našeho koníčku především o lidech a až pak o tom, co mají v ruce.

Trubadix 21. březen 2006 10:16:21
sherchan(21. březen 2006 10:54:05) : Ja se priklanim na stranu Mk 1. Netvrdím ze je to extra krasa, to v zadnem pripade. Ale na druhou stranu jsem videl jak kovova tycovka s radiem vetsim nez jsou ty predepana prosla stitem z 12ky preklizky potazene surovkou coz Mk 1 neudela ani kdyby jsi se stokrat snazil. Sorry nejak mi to nechce psat hacky a carky* *poznanka autora

cert 21. březen 2006 10:31:17

TREE(21. březen 2006 10:10:46) : No moc jsem nepochopil na jaké příspěvky navazuješ:-). Jinak zapomeňte na hadráky, plechovky a dráty. Tohle vymezení je nesmyslné. Na tom, že ochrané prostředky (min. přilby a rukavice) jsou základ se shodnem. Tvrzení, že guma je nebezpečnější než železo nechápu. sherchan(21. březen 2006 10:54:05) :Ad Anglie- halapartny jsou určeny k sekání, pokud je používá někdo jinak tak zvolil špatnou zbraň:-). Já souhlasím se všemi kdo napsali a ještě napíšou, že bezpečnost je především o lidech. Jednoznačně ano. Není o tom sporu ale není to také předmětem diskuze. Mě jde o něco jiného. Jestli se pokoušet pomocí nestandardních prostředků (vyměkčené, modifikované zbramě) umožnit větší realističnost boje(tedy použití jinak nebezpečných technik). Já netvrdím, že tyčovky jsou při použití jak je obvyklé v třicítce( a v rukou soudných lidí) nejak podstatně nebezpečnější než meče. Jde o to, že výsledkem je nutně "šmrdlání" bez špetky reálné techniky(je to pro mě stejně stupidní jako plácání mečema přes metrovou "hradbu" z krajinek). Já vím, že ani s mečem to nejde doopravdy, ale aspoň můžu sekat jakž takž střechu, kance, trpaslíky... a normálně to krýt a tak to jakž takž vypadá jako šerm. To právě s železnou dřevcovkou (zvlášť v bitevní skrumáži) zavání krchovem. Lidi s železnýma tyčovkama jsou ( až na vyjímky dané typem zbraně - např. rozumně udělaná kůsa s relativně krátkým klackem) odsouzeni do rolí statistů až dekorace. Někomu se to může i líbit, ale rozhodně to není realistický obrázek.

sherchan 21. březen 2006 13:52:20
Trubadix(21. březen 2006 11:16:21) : To, o čem píšeš, jsem pravda neviděl. Ale v té Anglii jsem schytal docela dost bodnutí a z těch, co šly jen přes prošívku, jsem měl jen modřiny ( přes plechy samozřejmě v pohodě :-) ). cert(21. březen 2006 11:31:17) : Měl jsem napsat "tyčovky", standardní halapartnu tam neměl skoro nikdo, spíš ten jejich bill. Ale i tak do mě nikdo nesekal. :-)

Rekrut 21. březen 2006 15:22:55

Zdar, taky jsem se rozhodl přispět svou troškou do debaty. Měl jsem možnost poznat účinky Mk 1 na obou koncích, tedy na tom špatném a na tom správném konci a jednoznačně se přikláním k používání takovýchto zbraní, vždyť guma se dá stříbřenkou přetřít a divák ze dvou metru pozna prd. Proč doporučuji použití takového typu zbraní je nasnadně. Je to především BEZPEČNOST šermujících, kteří se snaží předvést co nejreálnější boj, ale své kamarady nechtěj zranit ani zabít, chtějí se vyblbnout a mít dobrý pocit z toho, že se to divákům líbí. Bavím se pouze o tyčovkách a jejich vyměkčení pomocí gumy. Nemyslím tím používání gumových mečů a pod. jak někdo uvedl niže. Uvedu příklad, kdy jsem byl loni na bitvě, kde pár lidí mělo kovové halapartny kůsy a tak. Před bitvou sme spolu vedli dlouhou debatu, kdy oni šermíři tvrdili, že používaj halberdy s rozumem a nebodaj jen sekej a brzdej. Pak v bitvě jsem na vlastní oči viděl jak jeden z obráncu(debatujících před bitvou) bodl ostrou halapartnou po břichu nějakého šermíře vedle mě. Měl sem Mk1čku tak sem tu ranu srazil a snažil jsem se tomuto člověku halapartnu vyrazit z rukou což se mi uplně nepovedlo, tak sem ho aspoň seřval. Při druhé steči udělal ten člověk něco velmi podobného a vůbec se nerozpakoval použít halapartnu tímto způsobem. Tím chci říct, že pokud by měl model Mk1, nebo jemu podobný tak někomu způsobí maximálně modřinu, ovšem s ostrou halapartnou si nedokážu představit účinek na standartní kroužkovce(drát 1,6 průměr 8) s prošívkou, kterou nemají ani všichni. Můj závěr tedy zní, že použití Mk1čky je bezpečnějsí než používání celokovových halaparten. A pak je to celé jen o lidech, protože se dá velmi těžce ublížit čímkoli i s Mk1.

Šavlis 21. březen 2006 17:09:13

Nazdárek, měl jsem, chlapi, v tom co jsem psal níže, spíše na mysli šílenství typu Aragorn a Conan (přezdívky jsem použil obrazně, pokud je někdo z čtenářů opravdu používá, je to jeho chyba:)) ) si pořídí gumenů výbavičku a začnou to na bitvách mastit hlava nehlava, páč "je to přece bezpečný". A když se do toho fakt opřu tak už je to jedno, jestli je to železo nebo guma. Ksicht tím rozbiju na maděru, ruce polámu a s krční páteří by se dalo taky něco vymyslet. Takže je určitě potřeba brát v potaz, že zavedení "bezpečné" zbraně dáváte taky trochu prostor nebezpečnějším technikám a praktikám. Občas je to u nás s mušketýrama vopruz, protože jsme všichni díky mušketám všichni pod drobnohledem spoluúčinkujících ale na druhou stranu je to dobře, nikomu to nedovolí polevit v ostražitosti a bezpečnosti, právě proto že tyto věci dokáží být hodně nebezpečné když je obsluhuje nějaký dobytek. Druhá stránka věci je vizuální dojem. Nevím zdali jsou gotické bitvy "přebor" mezi jednou a druhou válčící stranou, což by světilo gumové zbraně a nebo jsou-li gotické bitvy rekonstrukcí jakési historické události, kde by divák mimo samotnou bitevní vřavu měl obdivovat i vybavení účinkujících a ukazovat synáčkovi "podívej jak se to tenkrát dělalo".:). Nevím, je to jen můj názor, nikoho nesoudím, ovšem zavést tohle někdo jako standard na třicítce tak se vracím zpátky k airsoftu u 4. pěší. :)) Šavlis alias SP5 R.T.O, M. Scott, 4th Infantry Division "IVY" (pokud bych tu náhodou měl s někým společné kořeny:) )

Galahad 21. březen 2006 19:54:17
Já osobně bych mk1 a podobné zbraně přirovnal k airbagu v autě. Pokud budete dodržovat to co máte, zvyšuje se bezpečnost. Pokud budete řídit jako hovado nepomůže vám nic. Ale stejně je lepší ten airbag mít :o)

Řezník 21. březen 2006 19:54:29
MK1 je fajn, ale ideální stav by byl, kdyby nebylo potřeba jí používat... Snad jednou budou s tyčovkama umět všichni... No, nejni to moc pravděpodobný, ale bylo by to fajn.

Šavlis 21. březen 2006 23:14:37
Galahad(21. březen 2006 20:54:17) : No jo, ale pořiď si Mustang´67 Od Shelbyho s Big Blockem v 8,6 litru a cpi do toho airbag:))))

cert 22. březen 2006 08:15:11

No pomalu se to začíná rýsovat - varianta PEPÍČEK. To jako, že přitvrdíme v poviném odění, vyházíme nebezpečné varianty železných tyčovek a dáme maximální prostor Mk.1. A bude to do značné míry na soudnosti a odpovědnosti jedince. S železem prostě nemůže dělat to co si lze dovolit s Mk.1 - no a co, tak prostě dřív umře. Byly doby, že na bitvách fungovala rozumná samoregulace: Děláš prasárny? Tak to počítej s tím že tě někdo pěkně seřve . Nepochopils? Tak počítej s tím, že tě partička starejch pák sundá na zem a dostaneš slušnou nakládačku. Stěžuješ si? Tak to už by ti měli vysvětlit kamarádi(příklad ze života: " No ty vypadáš? Cos dělal? No co , seknul jsem jednoho maníka zezadu do přilby a von místo aby padnul se otočil, začal do mě mlátit, sundal mě na zem a začal po mě normálka dupat ... Eště že sem měl štít. A je ti něco? Neeee, jsem jen samá modřina. Hmmmmm... A kdo to byl? (....) Jo taaaak, tak tos měl docela kliku, že ti nerozbil hubu pořádně. Jsou věci co se nedělaj...

cert 22. březen 2006 08:23:08
Šavlis(22. březen 2006 00:14:37) : Tohle se dá pochopit, mooooc pěkný ....:-))))

amat 22. březen 2006 10:19:04

Abych to vzal po řadě. - Dřevcovky nepochybně zpestří rekonstrukce středověkých bitev, přiblíží je realitě, podle mne do bitev patří, pokud se v daném období vyskytovaly. - Diskuse o tom, zda je bezpečnější celokovová nebo částeně gumová dřevcovka, mi připadají neproduktivní. Důležitější je podle mne způsob použití. Na akcích, kde se podílím na organisaci, jsme zakázali bodné techniky a z toho logicky i čistě bodné zbraně. Celokovové dřevcovky s patřičným radiusem na koncích jsou vítány, halberdy Armitorů rovněž. - Nepřijímal bych žádná obecné zásady. Tak jako Wothan toleruje tupá kopí a Trener je zase netoleruje vůbec, nechal bych rozhodnutí kompletně na pořadateli. Ten pak musí dát vědět účastníkům co chce a co nechce. A šermíři se podle proposic pořadatele rozhodnou, jestli na takovou ikci pojedou nebo nepojedou. Poznámka: Trochu mne překvapuje příklad "trestu" za sek zezadu do přilby. Pokud bych byl takto zasažen, beru to jako součást bitvy, nejsem přece na turnaji. Na soupeře se nebudu zlobit, že mne sekl zezadu, zlobil bych se, pokud by to bylo nepřiměřeně velkou silou. Jako výše - záleží na způsobu. Trestání "partičkami starejch pák" za něco, co neodpovídá jejich subjektivní představě o tom, jak se má bojovat, povede jen ke krevním mstám. Jediná přípustná cesta je řešení přes pořadatele, v případě nespokojenosti s akcí nebo jeho výrokem příští rok prostě nejezdit.

cert 22. březen 2006 12:25:01

amat(22. březen 2006 11:19:04) : Je podle mě jedno jak hluboký zásek v té přilbě zůstane( a tady byl hluboký dost:-) Sek zezadu do přilby= do hlavy je přesná ukázka potenciálně nebezpečné a hlavně ZBYTEČNÉ akce. Když už chci někoho "zabít" zezadu je spousta jiných - bezpečnějších - možností než tam pustit plnou silou sek. Navíc útok zezadu na nepřipraveného kamaráda je blbost i scénicky. Jak mám zahrát smrt nebo zásah? Potkáš na bitvě maníka. Stojí vedle Tebe má v ruce halapartnu s ostrým hrotem dlouhým 30cm a právě bodnul do skrumáže šermujících lidí. Co uděláš?

amat 22. březen 2006 12:35:03

Jak říkám, když mne někdo sekne zezadu do přilby, nenaseru se, pokud to nebude přílišnou silou. Samoúčelně bych takhle sám nesekal, ale pokud by to mělo v boji smysl, udělám to, např. pokud bych šel do bitvy jako panoš s rytířem a chtěl bych svému "pánovi" pomoci v tísni. Kdo mne zná, ví, že bych ránu spíše naznačil. Ke tvému druhému příkladu, to je problém - vím, co bych měl udělat teoreticky - ve stylu Mirka Dušína se ho snažit zastavit v boji, případně se ho pokusit po bitvě přesvědčit, aby příště neblbnul, eventuálně požádat o totéž pořadatele. V praxi samozřejmě nemohu zaručit, že bych se ho nepokusil sejmout taky, protože jsem jen člověk a k dokonalosti mám daleko :-) a protože pokus jednat o tom s pořadateli má pro Čecha podtón bonzování.

cert 22. březen 2006 12:54:42

amat(22. březen 2006 13:35:03) : Podle mě nemůžu čekat na konec bitvy a pak jít za pořadatelem , to už mi přijde dost zbytečné. (to už tam totiž umírá můj kamarád na pneumotorax). Takže mám - li být zodpovědný a nestydět se sám před sebou použiju níže uvedený scénář, : Seřvat, pokud nepochopil, domluvit se s kámošema a vynést z bitvy v zubech. Když to budou takhle dělat všichni nikdo si nedovolí žádnou prasárnu ani zkusit. Když seš lama a nevíš jak se chovat, tak se zeptej, pokud se nechceš chovat slušně dostaneš přes hubu. Nějaký rozhovory s pořadatelema jsou na H.... Maximálně dodatečně, aby věděli koho příště rozhodně vyhodit předem.

tygřík 22. březen 2006 15:55:32

amat(22. březen 2006 11:19:04) : Tohle téma už bylo několikrát přemíláno na Behemontu. Ty tvrdíš, že sek zezadu je v biitvě normální, protože se tak v historii dělo normálně. Máš pravdu. Jenže v historické bitvě jsem měl možnost podle označení bojujících rozpoznat, kdo je nepřítel a kdo vlastní. Ale na 99% akcí pořadatelé na nějaké označení bojujících stran kašlou. Běžně se tak stává, že rytíř, kterého jsem před bitvou viděl vedle sebe, se najednou obrátí proti mně. V tomto případě je tady sekání zezadu skutečně hovadina.

Broďan 22. březen 2006 17:41:14

Wothan(22. březen 2006 18:00:15) : Jo, to jsi napsal pěkně. Problém je to, že většina bitev nemá scénář buď vůbec žádný nebo vetchý. Oddíly nemají solidní velitele, protože šermíř-romantik je vesměs individualista a hledá svého soupeře, aby se mohl kydlit. O tom, jak probíhaly skutečné bitvy a co v nich znamenal obyčejný pěšák, nemá většina lidí ponětí. K debatě o bezpečnosti zbraní bych uvedl, že nejsem zastánce gumových zbraní, ale v současnosti asi není jiná možnost. Nakonec jsou horší věci, než Mk. I. Pro zajímavost se přiznám, že na menších akcích, kterých se účastní vesměs rozumní lidé, používám silnější kuše o nátahu 130 a 110 kg. Střely mají samozřejmě široké tupé bambule z gumové hadice a silikonu, ale kdybych použil normální kované, nic by to neměnilo. Zásadně totiž nestřílím na lidi. Divákovi je to jedno a já zacílím třeba na pavézu nebo na strom a vidím střelu po celou dobu letu a ručím si za ní. Kdo střílí anonynmě do davu je nezodpovědný hazardér, i kdyby měl zbraň velmi slabou. Kdybych se ale měl s někým dohadovat o síle lučiště apod., není problém zvolit úplně jinou zbraň. Když se člověk podívá třeba na takový Slavkov a podobné monstrózní bitvy, uvědomí si, jak mizerně je na tom "gotika". V akcích z novější éry se zpravidla neřeší kostýmová mizérie. Buď odpovídáš dobovému předpisu nebo můžeš jít domů. Jde to i bez gumových bajonetů, otřískaných pušek a opěšalých kyrysníků se zubatými šavlemi. Soupeř se prostě vždycky nemusí vyřadit pouze tím, že se umlátí k smrti. Může třeba padnout s kulí ráže .69 v koleni už v prvním poločase.

Indyján 23. březen 2006 06:19:41
Již mi před očima defiluje úžasná scéna. Do rozptýlených, individuálně bojujících rytířů, se opře krásně seřazená řada pěchoty svýma halapartnama. Tento úkaz nebude provázet obvyklé řinčení, ale jen jakési čvachtání! A bodrý vesničan se skloní ke svému pětiletému synkovi a praví: "Vidíš malej Čerte, už tenkrát používali zbraně s TLUMIČEMA!!"

cert 23. březen 2006 08:02:36
Indyján(23. březen 2006 07:19:41) : No jestli jsi se podíval na fotkyMk. 1 tak sis musel všimnout že z 90% je navrchu železo. Používáme i normální halapartny a zvuk není až tak zásadně odlišný. Když kreješ tak stejně jedině letmáčema a když to dopadne tak je to prostě rána.

TREE 23. březen 2006 09:08:43

Cert: Reagoval jsem na bezpečnost dřevcových zbraní. Pokud dáš hovadu gumovou tyčovku, bude s ní daleko nebezpečnější, než normální člověk s železem. Neuvědomí si totiž, že i ten dřevec může zranit a bude do tebe řezat hlava nehlava. Ty jako protivník, se po té pěkně nasereš a dorážejícího se budeš snažit za každou cenu sejmout. Budeš okolo sebe mlátit a ohrožovat okolo stojící, přičemž se ti bojovník s gumovkou bude šklebit do tváře. Jak jsem psal, na téhle akci jsem byl a neměl jsem tam s dřevcovou falangou ani ten nejmenší problém ( celou bitvu jsem stál proti nim ). Radši bych řešil ono desatero, které tam bylo k disposici. ( konkrétně bod 7 který pojednává o zamyšlení se o svém kostýmu a vybavení.) Nadále též řešit hadráky a neposílat je proti těžké pěchotě a dřevcovkám. Pokud nemají ani vycpávku, tak i klackem jim to žebro, či čelist zlomit můžeš. Navíc jsou to většinou mladí a neohrožení Aragornové, Faramirové a další fantasti, kteří si neuvědomují to, že se jim něco může stát a ženou se do zkrumáže plechovek za účelem získat nějaký ten skalp, aby mohli u večerního táboráku, vyprávět zkazky o své statečnosti , nebojácnosti a další příběhy, při kterých tuhne krev v žilách. :o)))

trener 23. březen 2006 09:12:04
Broďan(22. březen 2006 18:41:14) : Dovolím si oponovat, většina bitev scénář má a vetchý jen menšina. Jedna zkušenost z naší letošní zimní bitvy: naši střelci z kuší schválně přestřelovali protivníky (z důvodu bezpečnosti) a diváci to vnímali dost nelibě jako nesmysl! Takže teď cvičíme střelbu na stojící postavu :-) Máme ovšem poměrně slabé kuše (dostřel eurošipkou cca 35-45 kroků).

Swienty Martin 23. březen 2006 09:20:43
Ehm oluvte mou neznalost, ale kdo je přesně hadrák? Myslí se tím všeobecně člověk beze zbroje nebo to má nějaký hanlivý nádech?

TREE 23. březen 2006 09:37:56
Hadrák je (většinou) mladý a nerozvážný jedinec, bez pudu sebezáchovy. Nemá zbroj a většinou postrádá přilbu, i rukavice. Chodí jen v prostěradle a v ruce (většinou) třímá svůj jedenapůlruční meč (není pravidlem).

Indyján 23. březen 2006 09:45:22

Swienty Martin(23. březen 2006 10:20:43) : Hadrák- terminus technicus. Člověk postrádající jakoukoli zbroj. Řekl bych že časem se tento název spojil s označením týpka běhajícího v prostěradle s levným, ale o to větším a těžším mečem. Ale také vyjádření opovržení privilegované vrstvy těch co již zbroj mají, vůči těm, kteří ji z jakéhokoli důvodu nemají. Vzhledem k tomu, že jsem kupříkladu předloni absolvoval Mlázovice coby husita s hákovnicí bez zbroje, patřím k nim asi i já, ač to plácám již 16 rokem. Ale na druhou stranu-lehkooděnci jsou problém pokud je scénář pošle do těžkooděnců, protože oni rozdávají rány hlava nehlava, s absencí jakéhokoli krytu, zatímco ti pánové ve zbroji musí být převelice opatrní aby je nezranili. Kdežto do zbrojných mohou mlátit hlava nehlava. A nemusí mít školy ani gumu.

TREE 23. březen 2006 09:45:49
trener: Ano, většina bitev scénář má ( mluvím o gotice ). Bohužel provedení už většinou se scénářem nemá nic společného. Lidé nemají zájem o nácvik a pořadatel poté taky kapituluje. Ono to nějak dopadne. :(((

TREE 23. březen 2006 09:49:11
Indyján: Pěkná shoda názorů :))

Indyján 23. březen 2006 10:36:28

Pokusím se ještě trošku reagovat na téma dřevce a guma. Hodně mi to vrtá hlavou a také nás mrzí, že na HS nepojedem. Kupříkladu- rozumný scénárista radši vezme do bitvy disciplinovanou jednotku, se kterou nejsou problémy, zná ji a může ji využít např. na speciální akce ať je to útok na hradby / kde dosáhnou/, rozhodující vytlačení pouhou převahou zbraní nebo třeba právě těmi háky strhávání částí opevnění. Což gumou jak sami uznáte, nelze. A má to další výhodu- třeba u nás neexistuje obvyklá anonymita, velitel zná své vojáky, celou bitvu je s nimi hlídá je jak kvočna, aby nedělali paseku, a vlastně i před bitvou kontroluje jestli nechlastaj. Což u rytířů nemůže říct nikdo, asi je jen málo vedoucích, kteří toto řeší. Mluvím z vlastní zkušenosti. Také lidé , kteří vstupují do naší milice jsou tak z 50 % absolventi alespoň základního výcviku, ale třeba i škol, ať je to jakákoli. Což také nemohu říct o kvalitě šermu v standartních všegotikách. Často mi připadá, že je to mnohý samouk, se spoustou fatálních chyb. A hlavně v řadě je minimum nováčků, kteří se někam ženou za vidinou získání skalpu či skvělé a drstné přezdívky. O povinném vybavení člena milice jsem již psal níže. Také je ještě jedna prostá a jednoduchá věc. Je naprosto jasné, že ve dvou rukách mám mnohem větší cit, než s "kolejnicí" v jedné a třeba běžící.Mohu si dovolit směřovat svůj útok přesněji, citlivěji a pořád mám druhou stranu zbraně, což je hůl. Zase mluvím z vlastní zkušenosti z řady, kdy neodbytné šermíře někde 1a půl metru před námi tlačíme a jeden zablokuje zbraň a druhý lehkým poklepáním na přilbu ho upotorní, že je čas spát. Divili by jste se, ale krásně to funguje a ještě nikdo si nestěžoval. Teda použít to můžem, jen když má přilbu. Také ono poklepání děláme na "plocho". Ne čepelí. edpokážu si představit, že mě někdo mečem vyřadí úderem do přilby a já ho nebudu chtír přerazit. Pořád tady někteří řeší reálný souboj halapartna versus meč. Což jsme si v praxi vyzkoušeli a přišli na jednu úplně jednoduchou věc. Pokud milice jde minimálně ve dvou řadách, rameno na rameni tak vám žádný prostor na šerm nezbyde a omezíte se na prosté sekání shora dolů. Za předpokladu, že bod je zakázán, což u nás zatím platí. Prostě tam na žádné skvělé divákovuokulibé souboje není místo! To je právě ten rozdíl, kteří někteří nechápou, protože pořád uvažují jako individualisté. Holt jak jsem četl níže, bude se muset z vaší strany vytvořit jiná taktika než "mečování". Každou bitvu jsme čekali z vaší strany nějakou rozumnou protiakci, ale že to bude guma, nás ani ve snu nenapadlo. Oni by totiž jednotky s dobrou disciplínou a ve větším počtu naprosto opanovali bojiště. A pokud bychom přistoupili na gumu tak tzv. "nabíhači" již nebudou mít žádný respek, zásahy nebudou cítit a budou nám ještě více zraňovat lidi- viz loňská HS. Ten klučina kulhal ještě 3 měsíce. A ještě jeden krásný argument pro Ferum . Pracujete na tom vytvořit novou skupinu tzv. "Gumovek" jak to tak vidím já. Co potřebuji? Gumu mám v práci, líska mi roste za chatou, kus plechu, stříbrnou barvu a ta není povinná! Takže náklady za zbraň? 0 Ted si pořídím svářecí rukavice- 50Kč starý šlap Second hand 450 Kč? + - Nějaký varkoč a jsem v bitvě: Je to ještě levnější než hadrák, jak jim říkáte! Parta takovejch "Právějsmepřijelizdřevárny" vám začne jezdit na gotiku a vlastně nemáš možnost je vyhodit- podmínku splňují. To se vám rytíři bude špatně spát, co? Až jich přijede 50? A právě tihle budou mnohem nebezpečnější, protože nemají jakékoli elementární znalosti boje či šermu, a bude se jim hodně líbit mlátit rytíře po hlavách. "Necítíš to gumou? Přitlačím!" No snad jsem alespoň některým osvětlil naši milici, která již 2 rokem jezdí bez nějakého mluvení o tom a támhletom. Teď se již šije prapor a doufám, že "gumárny" se nestanou povinné na všech bitvách, musel bych si pořídit kopí s kuličkou a zavolat Wotanovi. Zbytek asi mám. :-) P.S: Omluvte případné hrubky a pokud se někdo cítí uražen, omlouvám se nebyl to útok na někoho, ale obhajoba normálních zbraní na nmormálních bitvách.

TREE 23. březen 2006 10:55:09
Ještě dodatek k Mk1. :))))) nejdřív jsem si myslel, že se zde bavíte o letadlech druhé světové války. :)

Řezník 23. březen 2006 11:51:10
TREE(23. březen 2006 11:55:09) : Proč? Mk1 je letadlo z druhý světový? :-)

Rekrut 23. březen 2006 12:09:46

Indyján(23. březen 2006 11:36:28) : V tom případě pokud budu chtit vytvořit skupinu halapartníků tak neprotřebuji ani tu gumu z práce, když mi stači jen plech a líska. Alespoň ušetřím za gumu. Pak budu stylový, jo zapoměl jsem na šlap a svářecké rukavice. :-). No mě přijde že se tu baví pouze lidi, kteří už mají nějakou výstroj a výzbroj odpovýdající dané době a tudíž nějakou akci mají za sebou. Tak předpokládám že se zbraněma zachazejí s rozumem a to ať s pogumovanou nebo ocelovou. Problem vždy bude spočívat v lidech a ne ve zbraních. Ty halapartny typu MK1 jsou jen dalším pokusem jak udělat šerm bezpečnějším pro lidi, ať jsou na jakem chtějí konci zbraně. Tak to alespoň chápu já. Může to být krok špatným směrem nebo taky ne, to je třeba zjistit. Jinak jestli nejedeš na HS jen kvůli "GUMOVKÁM", tak mi to přijde trochu dětinské, protože to nebude jen bitva tyčovek.

cert 23. březen 2006 13:11:39

Indyján(23. březen 2006 11:36:28) : Podívej chápu, že máš na věc svůj názor . Jsi ale schopen poslouchat (nebo číst) co píšou ostatní, které jak se zdá nevnímáš? V tom dlouhém příspěvku cos vyplodil je spousta tendenčních nepravd, hloupých keců, které mají předpokládám jediný cíl - prudit a taky vehementní obhajoby tvého přístupu. Začnu od konce - tvůj přístup je v pohodě, reflektuje realitu a nemám s ním problém. LÍBÍ SE MI. KECY - stavíš do kontrastu milice a zbytek gotiky To je blbost. Znám spoustu skupin , o kterých můžu napsat to co ty tvrdíš o milicích. - meče kolejnice bez citu je naprostá kravina - souboj halapartna versus meč se tu objevuje jen v příkladech nikdo nerozebíral jeho reálnost - to co jsme ,na základě technik německé školy, testovali nás zatím jednoznačně přesvědčuje o tom, že meč nemá šanci Nepravda: -A pokud bychom přistoupili na gumu tak tzv. "nabíhači" již nebudou mít žádný respek, zásahy nebudou cítit a budou nám ještě více zraňovat lidi(zeptej se kohokoliv kdo zkusil naběhnout do Mk.1) -Pracujete na tom vytvořit novou skupinu tzv. "Gumovek" jak to tak vidím já. Co potřebuji? Gumu mám v práci, líska mi roste za chatou, kus plechu, stříbrnou barvu a ta není povinná! Takže náklady za zbraň? 0 Ted si pořídím svářecí rukavice- 50Kč starý šlap Second hand 450 Kč? + - Nějaký varkoč a jsem v bitvě: Je to ještě levnější než hadrák, jak jim říkáte!( podívej se na stránku Armitores www.armitores.devlin.cz... v pravidlech najdeš minimální vybavení) - Pokud milice jde minimálně ve dvou řadách, rameno na rameni tak vám žádný prostor na šerm nezbyde a omezíte se na prosté sekání shora dolů. Za předpokladu, že bod je zakázán, což u nás zatím platí. Prostě tam na žádné skvělé divákovuokulibé souboje není místo! ( umíte s těma halapartnama aspoň špetku techniky?. Mě to přijde(A zkoušíme to), že se toho dá dělat mnohem víc - aspoň když vezmu to co nám Petr Žákovský ukázal na prvním půldenním semináři:-)) Napsal jsem níže, že se nám jeví jako průchodná varianta PEPÍČEK. Četl s to? Co ti vadí? Povinné ochrané vybavení? Probírka železných tyčovek a vyřazení magořin (ostré hroty...). Přítomnost vyměkčených tyčovek (halapartny, cepy apod)?. Nebo sez prostě zaprudil na H.S. už z principu jet nechceš(když tam budou ty novoty) a hledáš nějaké zdůvodnění? Nerozumím Ti. Bude mě opravdu mrzet když nedojedete, ale nevím co mám pro Vaši spokojenost udělat.

cert 23. březen 2006 13:34:37

TREE(23. březen 2006 11:55:09) : TREE(23. březen 2006 11:55:09) : TREE(23. březen 2006 10:45:49) : TREE(23. březen 2006 10:08:43) : Zopakuju to HADRÁCI: neznám, nepoužívám v bitvě se nevyskytují "Vesničani, trén, holky v lazaretu, jeptišky, mniši a podobná chamraď se vyskytují jen scénických(divadelních ) výstupech. NESMÍ se účastnit bojových akcí(to že je někdo znásilňován, zabíjen, zavírán do stodoly a upálen - v libovolném pořadí-nepovažuji za bojovou akci)" konec citátu Zopakuju to naposledy: samozřejmě záleží na lidech:"Hovado s vyměkčenou"bezpečnou" tyčovkou nadělá víc škody než rozumnej člověk se železem. Tohle je zásadnější, neboť je to pravda. Rozdíl mezi zásahem do lebky je v podstatě jen v počtu stehů (případně jejich absenci u Mk. 1), jinak, jak definoval jeden nejmenovaný človíček, to člověka zhasne úplně stejně. Jinými slovy otřes mozku, případně vyražený zuby,....." konec citátu PROBOHA , JÁ VIM, ŽE JSEM PROSIL O DALŠÍ NÁZORY, ALE ASPOŇ SI PŘEČTĚTE CO PÍŠUŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮ AD Mk.1 - my si z téhleté pseudozbraně děláme od začátku tak trošku prču. Je to prostě jen prostředek jak vnést do bitvy nějakou novou myšlenku, podobně jako že Eurošípy se dá střílet do lidí... Podobné věci se objevily třeba na posledních Točnících co dělali Merleti (molitanové palice skřetů)a vždy se super diváckým - scénickým efektem

amat 23. březen 2006 14:34:57
Čert - stěžovat si po bitvě je sice pozdě, ale brát spravedlnost přímo v boji do vlastních rukou je ošemetná věc. Už jsem trhal od sebe dva borce, kteří se přímo v bitvě do sebe pustili, protože měli oba pocit, že ten druhý nešermuje dost ohleduplně. Üloha samosoudce je nevděčná. Pokud by se k nim přidali ve spravedlivém hněvu kamarádi, založilo by to animositu na dlouhou dobu a zkazilo bitvu.

Kuno 23. březen 2006 15:08:09

Zdravím všechny progumy a antigumy(nic ve zlém..) Myslím,že v této debatě zbytečně hledáte problémy.Všechno je o lidech, jejich přístupu,zodpovědnosti.Idiot je nebezpečný v bitvě svému okolí i když bude mít nekovovou zbran,stejně tak jeho protivník,třeba s mečem ztratí respekt k takto "bezpečné"zbrani,který by jinak měl a na průser je zaděláno.Vše má svoje pro a proti.Existenci takto upravených tyčovek neodsuzuji,jen bych nebyl pro jejich hromadné užívání v bitvách. A...znovu opakuji,je to v lidech,v nás všech.

Broďan 23. březen 2006 16:31:10

trener(23. březen 2006 10:12:04) : Fajn, já se v poslení době neúčastním nijak velkého počtu bitev, takže spíš vycházím z toho co jsem poznal před pár lety. Ale loni jsem byl taky na pár akcích, kde jsem si scénáře opravdu nevšiml. Bylo uděleno pouze pár pokynů a zcela ignorovány typy zbraní i jejich reálné použití. Ale budiž, určité zlepšení situace lze sledovat, zvláště na menších akcích. Ještě k těm kuším. Divák chce vidět zásah člověka střelou. Dobrá má ho mít. Ale vzhled zbraně i se slabým lučištěm by se měl blížit realitě, stejně tak manipulace s ní a taky reakce zasaženého. Takže si dokážu představit, že střelci budou mít kuše s lučištěm, které vypadá jako orig. kompozit a budou je napínat minimálně hákem a že budou také domluvení zranění a mrtví na straně nepřátel. Pokud ovšem přijde někdo s lučištěm z holého ocel. péra, tak by měl být automaticky vyhozen, protože to je nesmysl a je to nebezpečné. Z bitev vím, že slabé kuše napíná spousta lidí zcela bez skrupulí rukou. V gotickém období je to hloupost. Tak slabé zbraně se nepoužívaly. Nikomu nenutím německý hever, ale opaskový hák by měl být samozřejmostí. Já pro své kuše vyrábím taky slepé šipky, ale jiné, než euro, protože ty by nebyly dostatečně pevné. Na tyčku šipky o průměru 12 mm narazím silnostěnné gumovou hadici, omotám ji kobercovkou s přesahem dopředu a vzniklou dutinu vyplním silikonem (jakýsi silikonový hřib). Šipka má pochopitelně letky a střelba je dosti přesná. Dobrovolníka jsem běžně trefoval do nohy (obrněné i neobrněné) na cca 30 m. Bez plechů to dělá celkem slušný jelita, ale dá se to ustát. Ještě sem dám odkaz, na fotky orig. z Varšavského muzea. Středoevropská gotická kuše s kompozitem je tam sice jenom jedna, ale zato velmi pěkný kousek. Ty ocelové to je už renesance nebo západní import. www.crossbows.republika.pl...

Phonka Wallace 23. březen 2006 17:19:35

cert(23. březen 2006 14:11:39) : Mohu mít otázku, která (alespoň se mi zdá) v průběhu celého rozhovoru nebyla zodpovězena? O jaký typ historického útoku, který můžeš s GUMÁRNOU provést, je tu navíc oproti železné zbrani? Jestli jde o útok býkem, nebo sek z boku, pak mi odpověz kde se v historické bitevní situaci (myšleno šik tyčovkářů rameno na rameni) tento typ útoku používal, a pak se v klidu vrať k úpravám způsobů boje, aby byli historicky věrnější. Je sice možné že s gumárnou si můžeš dovolit možná bod, ale ten je stále stejně nebezpečný jako s tupou železnou zbraní. Jestli jsem se nějak špatně vyjádřil, neber to prosímtě osobně, jen fakt zatím nevidím jediný důvod přezbrojovat.

troll.jr 23. březen 2006 19:16:01

Phonka Wallace(23. březen 2006 18:19:35) :Žádnej ale magor tipu "Jásemnejlepčejšíprotožemámnejhesčíkostímnasvětě" ti neroseká hlavu,já sem proti dřevcum právě proto že je příliš mnoho Paloušů (super člověk ale jakmile dvakát zautočí tak se moc rozohní a je kohout na střeše;o) p.s. ahoj Palouši těšim se na tebe muheheee přijeď zas do Milovic na naši pitvu )a dřevec je celkem hártkor pro lidi co dělaj RUBAČKU jako je většina gotik.Neni to věc skupin co to dělaj ok ale uhlídat všecny je nad síli organizátoru,to si může dovolit Wotan na svojí komorní akci ale tady přijedou i lidi co nemaj V.I.P. a těm do hlavy nevidíš.

PeZ 23. březen 2006 20:32:24

Už to vypadalo nadějně, a diskuse se opět změnila v tahání si triček zastydlých puberťáků, kteří si pletou historický šerm s adrenalinovým sportem. Představte si nápovědu v Národním, která vyskočí z budky a vyfackuje Mistra z jeviště protože to dneska plete. Nebo sportovního šermíře, který před diváky zfláká soupeře, protože ho pích. V normálním životě je totiž obvyklé zatočit nejen s tím, kdo udělal chybu, ale i s tím, kdo je agresivní. Zranění se bohužel nelze vyhnout - zvažte, kolik zranění je z volných bitev, a kolik je z tréningů a kolik z vystoupení. Ten Slavkov je kostýmová záležitost a když má dojít k přímému kontaktu na bodák nebo k šermu, jsou pohyby účinkujících přímo trapné. Člověk, který vleze do bitvy a nemá na sobě nic, do čeho by se dal udělat zásah, by se měl především stydět. A teď k věci - někde už proběhla informace o doporučeném poloměru na kovovém hrotu kopí, potažmo dřevcovky. Shodneme se na nějaké minci? 1,2,5,10 Kč? Doporučte prosím.

Indyján 23. březen 2006 23:58:14
cert(23. březen 2006 14:11:39) : Já věděl, že sem nemám psát! :-) Kompletní a doufám rozumnou odpověd napíšu, až budu střízliv a doma, což se zajisté do pondělí nestane. Ale v žádném případě nemám pocit ukřivdění, sebedokazování apod. Prostě jen hájím náš názor na věc. Slibuji Ti Čerte, že ti napíšu, ale teď to nejde. Ahoj.

Indyján 24. březen 2006 00:16:43
Teď to vypadá, že do pondělí nebudu střízliv. Není to tak! Nebudu na lajně! Indyján(24. březen 2006 00:58:14) :

Josh 24. březen 2006 07:52:17

Broďan(22. březen 2006 18:41:14) : To je to, čemu já říkám bezpečnostní paradox. Máš silnější luk nebo kuši a jseš tedy automaticky nebezpečný. Jenže silnější zbraň je přesnější a ovladatelnější a když se tudíž na přiměřenou vzdálenost rozhodneš trefit útočníka do kolena, tak v nejhorším případě trefíš stehno, ale nikdy ne čelo. Já na šipky do kuše používám modifikaci eurošípu, kdy místo korku je tam gumová zarážka dveří (cca 5 Kč), týblo 10 mm se nacpe do otvoru v zarážce a zalepí, přes to jde MIrelon (vpředu je přesah a před gumu jdou dvě kolečka Mirelonu na vyměkčení) a celé se to stáhne kobercovkou. Jak hlavice šipky vypadá v reálu je vidět na fotce z loňského Libušína (syning.webpropag.cz...

Broďan 24. březen 2006 11:36:24

Josh(24. březen 2006 08:52:17) : Ty šipky s gumou jsou vesměs dostatečně bezpečné a ani bych to nijak nestandardizoval. Důležité je, aby vlastní tyčka nemohla prorazit skrz širokou špici. Střela si ale musí zachovat dobré vlastnosti při letu. Já bych rozhodně testoval spíš schopnost trefit to, na co mířím, než prostě říct, že podmínkou použití v bitvě je slabé lučiště. Myslím si, že kvalitní "repliky" kuší ještě dlouho nebudou běžně dostupné. Je to opravdu problém vyrobit a když potom člověk sečte hodiny, které věnoval vývoji a výrobě, dostane se na naprosto nereálnou sumu. Zatím jsem viděl výrobky pár lidí, kteří to dělají na kšeft a rozhodně si je netroufnu kritizovat, i když bych to dělal jinak. Když to má být za přijatelnou cenu (do cca 15 tis. Kč), má to sloužit bez výraznější údržby a být bezpečné, je třeba udělat spoustu kompromisů.

Radim van Ousek 24. březen 2006 18:15:18
Řezník: MKI, MKII apod. jsou značení pro britská letadla z 2. SV. Např. Hurricane MK I, Spitfire MK IV...

Radim van Ousek 24. březen 2006 18:41:18

Gumové vs. kovové tyčovky: záleží na člověku. Já například bych gumovou do ruky nevzal (zkrátka z nich nemám dobrej pocit). U tyčovek je dle mého názoru důležité znát "školu". Další důležitou věcí je síla (pro zastavování / tlumení ran) a samozřejmě rozum. Možná si to neuvědomujete, ale tohle podle některých lidí už je druhý typ zbraně, který by se "neměl" používat. (doufám, že jsem nezkonil význam věty...no nic) Teď jsem přijel z Barandova. Kámoš dostal štítem do ksichtu (což jsou nejčastější případy) a má hezkých pár stehů pod okem - nezačnem dělat gumové štíty?

cert 25. březen 2006 01:06:45
amat(23. březen 2006 15:34:57) : PeZ(23. březen 2006 21:32:24) : Vážení přátelé, bývávalo dobrým zvykem nenechat mlátit dámu, chytnout kapsáře za ruku a zlámat mu ji, nelhat a nekrást. Můj názor je že to byly krásné časy. Pokud má někdo z Vás jiný( názor )buďte tak laskavi a snažte se vyskytovati jinde než budu já. Děkuji za pochopení..

Phonka Wallace 25. březen 2006 16:30:26
troll.jr(23. březen 2006 20:16:01) : Bohužel nevím kdo je Palouš, ale vím jak bojuje dřevcovkama naše skupina, proto jsou mé reakce trošku rozdílnější od tvých.

amat 25. březen 2006 22:33:25
Čerte, čerte, ty to bereš smrtelně vážně. Ne abys zlámal ruce oběma komorám našeho parlamentu, vládě a soukromým televizím.

Tóna 26. březen 2006 10:28:08

Gumový dřevcovky? sem proti, důvody proč už někdo uvedl přede mnou. Přidám ještě jeden. Bitvy jsou dělaný pro diváky a nevěřim, že by někdo dokázal udělat tak věrnou tyčovku, aby divák nepoznal, že má lem z gumy, nemyslim z dálky, ale i zblízka...diváci sou hrozný šťourové...a nejvíc je odradí, když je budeme šidit gumovýma zbraněma. Dál si myslim, že by organizátoři bitev měli dělat pro oddíly dřevcovek spec. scénáře, aby chudáci rytíři v plátech s ohromnýma sekyrama se tyčovek mohli vyvarovat a tyčovkáři se mohli vyvarovat jich(tyčovka je nejnebezpečnější když padá a padá většinou, když nějaký borec do řady tyčovek s mohutným gerojským uááá naběhne s nápadem je povalit svou váhou).

Rekrut 27. březen 2006 07:53:58

Radim van Ousek(24. březen 2006 19:41:18) : Zdar na tom Barandově sem byl taky a věřím tomu, že pokud by ten štít byl gumový tak to tvému kamošovi nepomohlo, protože to co mu rozřezalo obličej bylo sklo jeho brýlí a né ten štít. Takže je to spíš o tom, že by lidi neměly šermovat v brýlích ale kontaktních čočkách, aby nedocházelo k takovým úrazům. Dále to nebyl volný boj ale "nacvičený" souboj kdy tvého kamaráda nabral štítem do obličeje člověk který to měl pouze naznačit a ne udělat. Tak sem to aspoň viděl já. A jak říkáš použítí zbraně je vždy o člověku. PS nechci se dotknout tvého kamaráda jen sem už viděl víc zranění od rozbitých skel z brýlí.

Rekrut 27. březen 2006 08:17:49

Tóna(26. březen 2006 12:28:08) : Hm tohle někdo zkoušel na Podbořkách, myslím ten náběh do tyčovek. Nevím kdo to byl ale měl na hlavě drátěnou kapuci bez batvatu a čehokoli jiného. Jeho váha v kroužkách odhadem asi tak 70Kg a rozběch se rovnou na mě(ja ve zbroji cca 140). Je fakt že než sem stačil zdvihnout ruce aby se nepraštil tou hlavou do ratiště tak se praštil do mého kovového loktu. AUUU, mno pak děsně pi...val. No jeho blbost, tak to alespoň vidím já. Druhej kdo se pokusil o něco podobného byl Řezník, ale ten prorazil pouze řadu, bo má váhu a běžel schován za mandlí. Smůla byla že běžel sám:-). Takže závěr je že je to o lidech, kteří nemaj soudnost. Nemyslím že by při nabíhání rozhodovalo, zda má někdo MK1 nebo kovovou halapartnu. Kdybych chtěl tak sem toho klučinu moch sejmout halapartnou a to tím dřevěným ratištěm a to je stejný jak u MK1 tak u celokovový halapartny. Nejsem ale hovado abych někomu chtěl ubližovat.

Siegfried 27. březen 2006 09:22:52
Radim van Ousek(24. březen 2006 19:15:18) : Označení MK, je nikoliv pro letadla, ale jakožto označeni verze či řady, je to zkratka ze slova Mark. Používali to britové a má dojem že i armády zbytku commonwealthu. A to pro označení verzí jakéhokoliv vojenského a asi nejen toho (do toho sem se nešťoural) materiálu.

Siegfried 27. březen 2006 09:31:21

Rekrut(27. březen 2006 10:17:49) : mno loni na Hrubý, rozrážel řadu tyčovek Palcátník... pokud to dáš trochu ze strany tak to můžeš přežít dost dlouho na to abys udělal místo pro průlom :))) Ale chce to slušnou zakutost v plechu a smířenost se smutným osudem... a hlavně koordinaci se zbytkem spolubojovníků... (prostě se na tebe nesměj vysrat což je naše ostuda .))) Ale teď vážně, sem pro gumu, aspoň to zkusit. Ale asi bych jí stříknul stříbrnou .)) nebo začerníl ten plech... at to nevypadá blbě.

Radim van Ousek 27. březen 2006 12:31:40

Siegfried(27. březen 2006 11:22:52) : hehe -dík, pokusím se to vstřebat (dal jsem to jako příklad...jinak o tom taky moc nevím). Takže konečně vím proč ve Falloutu jsou zbroje Power Armor značeny MK. Rekrut(27. březen 2006 09:53:58) : Joj, to jsem předtím zapomněl uvést... takže díky. Kuba měl souboj nacvičený. Dostal ránu - hrana štítu mu roztrhla kůži jak pod okem, tak na obočí. Sklo z brýlí mu poškodilo bělmo - byl to jen příklad. Avšak na spoustě větších bitev se setkáš s lidmi, kteří používají štít jako zbraň, když protivníka jinak nedokáží killnout. Všiml jsem si, že používání štítu, jako zbraň je zakázáno v pravidlech: "Pravidla dřeváren - Rodiště hadráků???" Každopádně je mi šumák, jak si to organizátoři na bitvě zařídí. Ať si dělají náhražky zbraní jaké chtějí (já se podle toho pak rozhodnu, s čím do boje půjdu). Jde mi o to, abych o těchto opatřeních věděl, než na jejich bitvu vyrazím (nechci nic tahat zbytečně). Dodatek: 1) Jsem taky názoru, že divák nesmí nic poznat. 2) Poslední odstavec je určen VŠEM organizátorům bitev. Cert: Tak co? Ukrad jsi tu hliníkovou zbroj, nebo jsi ji tam nechal? :-)

Boss 27. březen 2006 21:12:16
Radim van Ousek(27. březen 2006 14:31:40) : K tvé poznámce o štítu bych rád dodal, že ať se ti to líbí nebo ne, tak štít zbraň je! Stejně jako už zmizely z bitev časy dětského oťukávání, tak si musíš uvědomit, že soupeř má právo rozeběhnout se a sejmout tě štítem. Kdyby tomu bylo jinak, jen těžko by měl šanci třeba zbrojnoš se štítem a tesákem nebo sekerou proti jedenapůlručce.

Radim van Ousek 28. březen 2006 10:24:14
Boss(27. březen 2006 23:12:16) : Nemusíš na mě štěkat, já tě slyším... :-) Ano, štít je zbraň. Bohužel jsem na bitvě neviděl zatím nikoho, kdo by s ním pořádně uměl. Pokud se štítem umíš, tak si chlapík s jedenapůlkou ani neškrtne (s jedenapůlkou se totiž špatně kryje a útočí zároveň).

Quido 28. březen 2006 10:53:55
Nazdar lidi taky se uz na to tolik tesite????? :))

Radim van Ousek 28. březen 2006 11:19:00
Quido(28. březen 2006 12:53:55) : samozřejmě

cert 28. březen 2006 12:18:55

Boss(27. březen 2006 23:12:16) : Bojím se, že právě podobné příspěvky můžou být začátkem velkých průšvihů. Chápu, žes to nemyslel zle, ale Tvoje formulace je dost sugestivní a pokud to někdo vezme doslova tak to dopadne dost špatně. Jednou provždy, prosím, přestaňme bojovat a dohodněme se, že scénicky boj jen předvádíme. Z mého úhlu pohledu časy dětského oťukávání nezmizely a zmizet nikdy nemohou. Jedna jedinná správně seknutá střecha (pokud máte pocit, že kecám navštivte tréning někoho kdo se učí u Petrů Žákovského a Vytopila) znamená, s největší pravděpodobností, vážný úraz a klidně smrťák. Jeden bod železnou halapartnou( osobně jsem testoval na vlastní kroužkovce a pevně stočeném válci z látky) prochází u volně zavěšeného válce cca 3 cm u podloženého min 6cm. Můj nejtupější meč (prům. hrotu cca 1 Kč) otevírá kroužky bez sebemenčích problémů a účinnost v látce je asi poloviční proti halberdě. ŽÁDNÝ EXTRÉMNÍ PRDY, TAKOVÁ NORMÁLNÍ BITEVNÍ RAZANCE. p.s. nýtovaný vydrží stopro mnohem víc, ale kdo je má??? p.s.2 Ta rána tím štítem na Barandově bylo takový šmrcnutí, žádný tvrdý náběh, bez sebemenčího úmyslu ublížit a následky už tu popsány byly. Je prostě jedno kdo a s jakou kombinací ZBRANÍ má větší nebo menší šanci... Je to jen divadlo.

Phonka Wallace 28. březen 2006 17:43:26
cert(28. březen 2006): Ahoj, chtěl bych jen upozornit na mou nezodpovězenou otázku (23. březen 2006 18:19:35) : dik a zatim;o)

Indyján 28. březen 2006 20:08:23

Ahoj Čerte. No přemýšlel jsem urputně a ...vlastně je toho hodně co bych chtěl říct a nic co bych chtěl tady napsat. Nejsem brífingový typ! :-) Snad jen bych rád a brzy slyšel konečný názor pořadatelů HS, nebo tebe- pokud jsi zodpovědný za nás, jaké jsou tedy podmínky pro účast dřevců. Tvůj první názor: Jsou povolené jen gumové Mk1 /14. březen/, Další jak se debata rozrůstala: Jsou povolené kovové bez háčků, bez hrotů či s nějakými zakulacenými půlhroty. Mě fakt zajímá jak to je. Rádi bychom přijeli a ještě nevíme, jestli si teda nemáme vzít kelímky a karimatky+ opalovací krém. Nebo železo na sebe. Napiš Please. Dík.

cert 29. březen 2006 07:19:18
Indyján(28. březen 2006 22:08:23) : Na začátku jsem byl možná až příliš razantní , to uznávám, ale pak jsem několikrát zopakoval: berme tuto diskuzi jako tříbení názorů a stanovisek. Pevná, přesná a neměnná pravidla pro Hrubou Skálu 2006 budou vydána v průběhu dubna, nejpozději budou k dispozici 21.4.2006, tj. na Libušíně. Každopádně vás rád uvidím, věřím, že všechno bude fajn......:-)))

cert 29. březen 2006 07:40:49

Phonka Wallace(28. březen 2006 19:43:26) : Začnu od konce. - Účinek bodu kovem jsem si, pro sebe, prověřil jednoznačně(viz předchozí příspěvek). Mk. 1 nezanechá na kroužkovce ani na holé prošívce sebemenčí stopu. Při hrubém násilí a stupňované síle se deformuje sama. -Nedomnívám se(a nemám nikde zásadně doloženo), že v průběhu husitských válek by pěchota s dřevci bojovala výhradně (dokonce ani převážně) ve formaci rameno na rameno.( mohu se mílit - dolož opak) - Ale i pokud by tomu tak bylo mohu bez větších problémů provádět (se secvičenou a vycvičenou jednotkou při rozestupech cca 1 m) kombinace bodů a seků např. býk - kanec rubem - býk (příp. rubem). Moooc pěkná je kombinace pravých a levých trpaslíků - říkáme tomu kombajn.Je to podobné jako " šicí stroj" s píkama u lancošů. Tam taky existuje jen málo možností jak to zastavit . Osobně doporučuji houfnici a sekané olovo. Ovšem už první sek ze střechy přetočený do rubového seku -to vše provedeno s kovem - si umím představit jako začátek veselého výletu do špitálu. Uvedené techniky jsou rozhodně historické, názvosloví tzv. německé školy jsem ale použil jen pro zjednodušení ,abych nemusel zdlouhavě popisovat, snad si rozumíme.

Trubadix 29. březen 2006 11:18:31
cert(29. březen 2006 09:40:49) : K tve odpovedi 1- Mk1 zanecháva stopy. Jen si vzpomen na muj kvalitne pogumovaný stit na dohalicich. Ale jinak je to opravdu jedina stopa :-)

Phonka Wallace 30. březen 2006 21:33:03

cert(29. březen 2006 09:40:49) : Ad útoky: Ok.. beru na vědomi... tohle jsem si prostě jen nedokázal představit, žádný z těchto způsobů boje jsem totiž s železem nikde neaplikoval a také se o to nechtěl pokoušet. Ad účinek bodu: také asi plus, když už teda někdo bodá. Nevím ale jak to dopadne když s MK1 do kohokoliv bodnu. Nevezme si to třeba osobně, jako že by i s mečem najednou mohl bodat? Jak bylo řečeno, je to o lidech a pokud to chcete letos vyzkoušet na H.S. nemůžu zdá se dělat nic jiného než prosazovat svůj názor, který dává více důrazu na to že MK1 je stále kus plastu a nevypadá nejlépe.... Nechci opakovaně omýlat téma proč se mi nelíbí a jaké má vady (vše už zde bylo zdá se vyřčeno, viz. Tóna, Indy a ostatní), jen bych byl rád, kdybych na HS mohl přijet jako vloni s normální zbraní a nemusel sem HS vynechat, nebo si shánět novou, vámi normovanou zbraň.

Indyján 30. březen 2006 22:20:30

Také svou troškou přispěji. Čert z 15. března píše jak gotické "lopaty" uspěli na Bílé Hoře. No za mnou také chodili lidé a ptali se co je to za kretény, co si vzali na třicítku gotický halapartny a ještě z gumy. // Byl jsem u protivníků a bylo to vidět jako prase! A Bílá Hora není malej plac// Mě to nedalo a též jsem pátral po původci. Nakonec jsem zjistil /Pokud se nepletu/ , že šlo o Skřetův pokus o halapartincký oddíl. Skřeta znám, je normální. 14 dní před Horou mi volal a řešil problém s halapartnami, které mu kovář nedodal. Ale to, že je tam v nouzi použil, nebyl pořadatelem vyhozen, a prošlo to, ještě neznamená, že jsou super. Já osobně bych z akce to, co ty nabízíš, v té podobě, okamžitě vyřadil. Protože jediná fotka či argument mě nepřesvědčili o nutnosti používat gumu. Hlavně to, co nabízíte jsou tragické pokusy o halapartnu a ničím nepřipomínají zbraň používanou v daném období. Ale pořád jsem si říkal, DOBRÝ, jde o bezpečnost, oni ustoupí, my také! Ale o tom proč píšu, mě přesvědčil pan PeZ, který poslal své skvělé foto GUM z dopravníku. A přesně tohodle jsem se bál a píšu o tom níže. Protože, než aby na gotických bitvách byla půlka zbraní z plastu, gumy a jiných bezpečných materiálů, přesto, že meče a jejich použivatelé jsou pořád nekontolovatelné, to bude lepší se vrhnout třeba na staré slovany. Tam mě doufám nikdo neřekne, že kopí či sekeru mám mít z gumy. Ale jsem potěšen ohlasem z téhle debaty. Ptal jsem se několika organizátorů letošních bitev, kterých bychom se rádi zúčastnili. Vesměs mi psali ve stylu, nám železo nevadí, naopak, známe vás a počítáme s vámi. Až jsem byl překvapen. Jen jeden napsal, že mají i gumu, ale ať klidně přijedem. Takže alespoň nemám pocit, že sem nepíšu zbytečně. Ale úplně nejlepší by bylo sejít se , normálně pokecat, dát pár piv a najít kompromis. My totiž budem pořád respektovat rozhodnutí organizátora a pokud řekne, vemte si plastové kyblíky tak si je vezmem, nebo budem koukat doma do bedny.

Mutina 31. březen 2006 06:55:40

Chtěl bych se jen zeptat, když už se tady takhle hezky hašteříte, jak si kdo představujete, jak je ta tyčovka dlouhá? Upřímně, myslím, že je docela slušný rozdíl mezi zbraní s ratištěm dlouhým 1,5m nebo přes 2,5m a to nemluvím o rozdílu při dopadu i oproti jednoruční zbrani. Jinak k tomu bodání, bodat úmyslně je nesmysl, ale vždycky se může stát, že vás nebo vašeho soupeře někdo zezadu postrčí, ne?

TREE 31. březen 2006 07:36:00

Mutina: Když jsem stál proti Indyján company :) , nikdo z nich proti mě nebodal. Jen drželi formaci a zvolna postupovali vpřed ( zpátky ni krok ) a občas někoho lehce klepli do hlavy ( chráněné samozřejmě ) na znamení ..jseš tuhej.. argument, že někdo někoho postrčí, je stejný, jako když ti ji někdo nandá ze zápřahu a strkanice jsou v bitvě úplně normální. Co bys tam chtěl jinak dělat, když už se tam skoro nic nesmí. Pokud vím tyčovka byla ve vrcholném i pozdním středověku základní zbraní řadového pěšáka. Její dopad v rukou rozumně uvažujícího člověka, je daleko únosnější, než palcát či jedenapůlručák v rukou nějakého Aragorna.

trener 31. březen 2006 08:48:55
cert(29. březen 2006 09:19:18) : Ber to v klidu, vyslechni názory jiných, ale rozhodnutí bude na Tobě. Stejně se nám všem nezavděčíš :-)

amat 31. březen 2006 10:52:16

Když někdo organisuje bitvu, pak má právo si pravidla stanovit, pokud se té bitvy chceme zúčastnit, musíme na jeho pravidla přistoupit. Pokud by záleželo na mně, pak bodání netoleruju vůbec - když se nebodá mečem, nebodá se ani kopím nebo sudlicí. Co se týče materiálu, pak jsem příznivcem kovu, ale gumové halberdy Armitorů vypadají natolik sympaticky, že jsme o podobné konstrukci začali uvažovat i do Dohalic. Na akcích, na jejichž přípravě se svou malou trochou do mlýna podílím, tolerujeme seky na celé tělo s výjimkou obličeje, na nekryté části těla více bržděné. Hodně záleží na kolegialitě a ohleduplnosti šermířů. A samozřejmě, každý by se měl chovat podle toho, jaké má odění - beze zbroje neskočím do středu skupiny šermířů v plátech, stejně jako bych to neudělal ve skutečnosti. Osobně používám zbraň vyrobenou podel iluminace v Bibli Maciejowských - jakousi prakúsu s čepelí 60 cm a ratištěm taky 60 cm. S takovouhle zbraní se manipuluje dobře - je těžší než meč, ale šířka úchopzu umožňuje lépe brzdit úder. U delší dřevcovky je to ale jinak. Ta moje zbraň se v některých publikacích řadí i mezi tesáky.

tygřík 31. březen 2006 11:07:30

TREE(31. březen 2006 09:36:00) : To, co tvrdíš ke konci je moc hezký. Už jsi ale uvažoval o alternativě, že nějaký Aragorn, jak ty píšeš, bude mít v ruce kovovou sudlici? Indyján(31. březen 2006 00:20:30) : Řekl bych kámo, že tvoje argumenty jsou trapný. Je to asi jako kdyby někdo řekl, já jezdím autem pomalu a dodržuju předpisy, tak se na silnici nemůže nikomu stát. Bohužel ale kromě tebe a tvojí jednotky existují i cvoci, co se musejí předvádět za každou cenu.

rytíř turnovského meče 31. březen 2006 15:52:22
nazdarek všichni

skřet 31. březen 2006 17:42:06

Indy: Já jsem se k tomu moc nechtěl přiznávat. Pravdou je, že se na nás kovář z vysoka vysral (pardón), takže jsme navzdory předpokladům trpěli tragickým nedostatkem zbraní. Popůjčovali jsme co se kde dalo (poslední halberdy nám dorážely na plac v sobotu po poledni z různých částí republiky) a MK 1 jsme nakonec využili také, nicméně pro akci typu Bílá hora jen jako poslední nouzové řešení. Nevím jak budou vypadat stříknuté stříbřenkou, ale zatím bych se řadil spíš k zastáncům železa. Jinak na příští Bílé Hoře, bychom již mohli být košér, železné halberdy jsou hotové. Co se dřevcovek do gotiky týče, psal jsem už někde dole co si myslím. Rád bych někdy odzkoušel kůsu (železnou) v jednotce :-)

TREE 01. duben 2006 10:00:41
tygřík(31. březen 2006 13:07:30) : Ty asi nejseš zdejší viď. :) Copak by se mohl Aragorn v prostěradlovém varkoči, dlouhých vlasech a nevyjasněnou sexuální orientací snížit k tomu, aby místo svého Andúrilu třímal nějaký klacek. :)

tygřík 01. duben 2006 11:19:36

TREE(01. duben 2006 12:00:41) : Já zdejší jsem, ale ty nejsi moc psycholog:))) Jakmile totiž ten Aragorn zjistí, že jeho Andúril nebo jak se ten bazmek jmenuje, je ve srovnání s halberdou mnohem slabší zbraň, zahodí ho a půjde s dřevcovkou pobíjet nás hanebné kroužkovkáře a prošívkáře. V jeho očích totiž nejsme nic jiného než skřečí havěť, kterou je nutné vyhladit ze světa. A navíc, cha cha, dokážeš si představit tu slávu, s jakou ho uvítají po bitvě jeho náctiletý pipiny po sdělení, že poslal když ne do věčných lovišť tak alespoň do nemocnice tři nebo čtyři daleko starší bojovníky?

Indyján 01. duben 2006 12:37:49
tygřík(01. duben 2006 13:19:36) : Přesně tohodle se bojím. Vyrobí si gumovou Aragornpartnu a hurá na plechovky a jiné vykopávky. To, že nic neumí kompenzuje šíleným nasazením. A ta guma je přece jen lehčí. //Víš vůbec co znamená výraz "Bazmekt" který jsi použil? :-(((

Řezník 02. duben 2006 10:15:15
TREE(01. duben 2006 12:00:41) : Kristaboha cože? Nekurvi tu češtinu, prosím! :-) Indyján(01. duben 2006 14:37:49) : Redkošil mi vysvětlil co to znamená, ale vzhledem k tomu, že se bazmek se vžil v češtině jako výraz pro krám či udělátko, tak bych za to Tygříka nejebal...

Kamashe 02. duben 2006 10:29:38
...Tak nam ta evoluce komunity sermirske miri k bitvam nejen k bitvam zeleznym ci drevackym, ale uz jsme u bitvy Gumove:))...ba ne nic ve zlem;))

Tóna 02. duben 2006 11:06:55

Rekrut(27. březen 2006 09:53:58) : k těm naběhávačům, na loňský Jihlavě do mě naběhli celkem dvakrát...(možná třikrát) poprvé sem se nechal zadupat..o.k. ale pak na noční bitvě nám opět někdo naběhl do formace s tyčovkama...musel bejt ale fakt blbej bo sme byli blízko u diváků a po dopadu sem byl dokonce za mlíkem v prostoru pro diváky!podruhý...a to už sem NEBYL ve formaci! ale absolutně sám do mě opět nějakej geroj naběhl,nevim proč použil sty kamikadze i na samotnýho mě s tyčovkou, sem už naučenej si tu tyčovku stáhnout čepelí k tělu, ale je fakt že sem s tou tyčovkou na těle žuchnul na nějakýho "mrtvýho" klučinu...nic se mu nestalo, já sem taky malej mladej a hubenej a měl sem na sobě jen pexeso(nojó fůj...bléé ošklivá zbroj už sem se polepšil a nepoužívam jí, na letošních dohalicích sem měl koženou dobovou) ale jak sem řek, měli by býtmě pro tyčovky nějaký speciální scénáře, aby se takovým věcem předcházelo.

Indyján 02. duben 2006 13:02:23
skřet(31. březen 2006 19:42:06) : Co ti brání mi zavolat, nebo napsat a domluvit se na společném řádění? V gotice. indy@olomouckypluk.cz

skřet 02. duben 2006 17:54:54
Indiján: Díky za nabídku, kdyžtak se domluvíme.. Já tu gotiku nějak nemám doladěnou, jak bych rád a jezdím ji minimálně, ale určitě se ozvu..:-)

cert 03. duben 2006 17:26:44

Indyján(31. březen 2006 00:20:30) : Indyján(01. duben 2006 14:37:49) : Indy máš v lecčems pravdu a právě proto Tě není hodno a nemáš zapotřebí používat nepřesné citace a nepravdivé argumenty. Nejsi (doufám )politik před volbama. 1.Takže původní citace o Bílé hoře: "dokonce jsem jich pár půjčoval na Bílou horu - a jakž takž to opticky ustály - jsou to přeci jen gotický "lopaty":-) 2.A již po nekolikáté opakuji: Mk. 1 je težší nebo stejně těžká jako železná halberda. Byla vytvořeny pro nácvik reálných akcí na tréninzích a proto snaha o reálnou váhu. Rozhodně jsou váhově realističtější než vyříznutej kus plechu na tenkým klacku uříznutým v lese.

cert 03. duben 2006 17:45:32

Ještě jednou sem dám odkasz an foto Mk. 1 a vedle našich klasických kovaných halberd:album.volny.cz... O těchto se, prosím, bavme. Hrůzy typu kus gumy na klacku jsme na H.S. nikdy neuvažovali. Nemám ale zájem ani o kus plechu na klacku. Prostě pokud to vypadá jako model www.yeoman.wz.cz... tak je mi jedno z jakýho je to materiálu, viděl jsem i dřevěný. Třeba já jsem považoval sudlice na Dohalicích původně za gumový, a to i podle toho jak jsou očividně lehký. A ejhle jsou ze železa. Mk.1 je konstrukčně popsaná níže a vznikla jen jen proto aby se s ní dal předvádět realističtější boj což s železnou(jak snad uznávají zatím i všichni kritici) nelze. Máme dvě možnosti: 1. Rezignovat na realitu boje 2. Rezignovat na realitu zbraní

Indyján 04. duben 2006 12:28:47
Já věděl že sem nemám psát, už mě přirovnávají k těm co vládnou naší skvělé banánové republice. Hm- Čerte, jedeš na Jihlavu? :-)

cert 04. duben 2006 12:58:27
Indyján(04. duben 2006 14:28:47) : Jihlavu poslední dobou programově vynechávám, sorry. Budu se poflakovat na Libušíně, pak děláme čarodějky na Helstainu a první week v květnu jedu na Gutštejn( lancoši). Někde se do H.S.určitě potkáme a dáme řeč, v poho.

cert 13. duben 2006 09:44:53
Indyján(04. duben 2006 14:28:47) : Tak změna, na Jihlavě se mihnu, ale jen v civilu - na kukačku (s rodinkou:-). Když se to povede zkusím Tě najít.

Indyján 13. duben 2006 09:49:22
cert(13. duben 2006 11:44:53) : :-))) No - hledej nebezpečný železný halapartny. A nebo stánek kožoťuka.

cert 13. duben 2006 10:15:32

Na různých diskuzích se začíná dost propírat otázka bezpečnosti což je fajn.Holt nějaký kompromis mezi realističností(dobovostí) a nutností bojovat další week zase s těmi samými lidmi najít musíme. Proč o tom píšu sem: Na HS připravujeme(i na základě Vašich připomínek a podnětů) vlastně tři typy "fajtů", které se právě odlišují v tom důrazu na "boj" a tomu odpovídající povinné (zakázané) vybavení. 1. Turnajské hry - maximálně "volný" šerm, povinné: přilba, plech. rukavice, ochrana loktů. Na trupu min. hodně fest prošívka, nebo prošívka + kroužky. Povolené zbraně: jednoruční a jedenapůlruční meče a tesáky. Pravidla a jejich dodržování určují heroldi(MP) 2. Večerní bitva - volný scénář kde je nutno dodržet jen základní body. Povinné:přilba, plech. rukavice, ochrana trupu Zakázané zbraně: železné tyčovky mimo povolené vyjímky typu jednoduchá kůsa, všeliké vymyšlenosti s ostrýmy nebo dlouhýmy hroty a zpětnými háčky(prostě cokoliv co funguje:-). 3.Hlavní bitva - jednoznačně scénika s přesným scénářem a divadelními výstupy. Zásadní důraz na dobovost vybavení. Na scéně se vyskytují vesničani, ženy....holé hlavy, krásná těla - neponičit!!! Hrajeme divadlo!!!Povolené zbraně a výbava : podle Vaší postavy(divadelní), vezměte si (v rámci doby a příběhu) co chcete a chovejte se podle toho. Prostě hra. Účast v jednotlivých "bitvách" je dobrovolná, vyberte si co Vám vyhovuje. Připomínky (až do vyhlášení definitivních pravidel) vítány.

trener 14. duben 2006 13:06:59
Po loňské zkušenosti bych pro večerní bitvu doporučil když už ne pevnější scénář, tak alespoň zaúkolované hejtmany, kteří si rozdělí bojovníky a budou jim velet. Jinak to bude "cochcárna", která diváky příliš neuchvátí a bude docházzet k takovým roztomilostem, jako loni, kdy si k nám došli nepřátelští lučištníci pro šípy, kterými nás předtím počastovali.

TREE 15. duben 2006 11:09:07

cert : Jsou zakázané tyčovky mimo typu jednoduchá kůsa ? Už se prober !!!!! Pokud vím, tak kůsa je jeden velký hrot. Takže ji zakaž taky, nebo povol všechy. Pokud bude mít tyčovka na koncích přijatelné zaoblení, tak není důvod ji zakazovat. Podle toho co jsi napsal, jsi tyčovky povolil přes den a večer je povolena pouze jednoduchá kůsa ( cool ! ) Zásadní důraz na dobové vybavení ? To je co ?! Pokud někdo bude mít místo hist.bot " koně" tak ho vyrazíš ? Nebo jak to mám chápat.? Je to pouze další trapný bod, v desateru které nikdo nečte a stejně jako minulý rok oblékne prostěradlo s jistotou že mu to projde ? Najdu někde srozumitelnější podmínky této akce ? Dík.

cert 16. duben 2006 11:12:45
TREE(15. duben 2006 13:09:07) : zklidni hormon a přečti si aspoň ten poslední příspěvek když už diskuzi nesleduješ(pokud bys ji sledoval nepútal by ses ztak blbě). Pořád je to jen DISKUZE o pravidlech. Až je vyhlásíme nebude už o čem diskutovat.

Prcík1 18. duben 2006 07:12:25
Čerte, domnívám se, že na večerní bitvu by nemusela být nutně přilba - dobrý batvat s kroužkovou kuklou je dostatečná ochrana hlavy (vím z vlastní zkušenosti, kdy jsem - takto chráněn - na dvou bitvách dostal jedenapůlkou do hlavy). Musí se ale opravdu jednat o dobrý batvat + kroužky (nikoliv kroužky na šátku či přímo na hlavě). Jaký je Tvůj názor?

Siegfried 18. duben 2006 09:50:32
Prcík1(18. duben 2006 09:12:25) : Nevím co na to řekne čert, ale pokud se to pojme takhle není psina určit na place těsně před bitvou co je a není dobrý batvat... nebo se tam budou všichni svlékat :)) A taky se jedná o kapacity pořadatelů... nekdo to musí zkontrolovat .))

Prcík1 18. duben 2006 11:03:15

Měl jsem tím na mysli - víc, než pouhý šátek či kožená kukla. Batvat, který mám, je koupený na bitvě (tuším, že od Kachny?). Dvě silné látky, vycpávka - dohromady tloušťka kolem cca 1 cm. Něco takového je na té hlavě dobře vidět. Určitě je to složitější, než čistě - má přilbu, nemá přilbu. Spíše jsem reagoval na to, že dostatečná ochrana nemusí být čistě ta přilba. Další zvážení je již na Čertovi.

Galahad 18. duben 2006 11:46:49

No a jak jistě všichni víme, tak ani přilba není vždy bezpečná záležitost. Už sem viděl pár pavýtvorů co si říkali přilby, ale člověk by je zmačkal v ruce. Už sem zažil že někdo prodával přilby snad z 0,6 plechu a prý že to zaručeně ochrání... Zkušeným šermířům se to nestane pokud nejsou hloupí a takovýmu šuntu se vysmějí, ale někteří mladší šermíři sem tam udělaj hodně hloupou koupi. (Taky pár hloupých koupí už sem absolvoval na začátku mé kariéry :o))

Indyján 18. duben 2006 12:54:40

Galahad(18. duben 2006 13:46:49) : To je houby. Moje halapartna potkala blahé paměti přilbu s plastu. Majiteli pak vyjely oči jako šnekovi. A pěkně to křaplo. Jestli byla potom vcelku nevím, ale zas taková rána to nebyla a utekl po svých. :-) Ten batvat by musel organizátor asi kontrolovat kus po kuse. Už vidím ty "ojebávky", protože aby se dostal Aragorn na bitvu, je ochoten si všít kus molitanu mezi dva hadry a nekryje ho to vůbec. A záleží na organizátorovi, jestli chce "buzerovat" účastníky před bitvou jako u nás. Jsme totiž odhodláni udělat místo nácviku "módní přehlídku" se zařazením husita, město a "domů!" A vůbec nás netrápí naštvaní takyšermíři, kteří se mohou vyskytnout i přes naši výslovnou žádost, že se akce dělá na pozvání --- !"Po dohodě!" --- /Děláme Hajnici a mám na starosti vybavení :-)))

Galahad 18. duben 2006 13:06:38
Vím, dokonce sem byl pozván, neb bohužel jedu na konkurenční a samozřejmě mnohem lepší bitvu na Pecce :o) Škoda že jste pohrdli a radši si organizujete vlastní :o). No, je škoda že se nám to tam kříží. Ale Pecka je pro mě důležitější (Nakonec sem s Regem začínal). Ale snad to jindy vyjde líp :o)

Prcík1 18. duben 2006 13:31:24
Znám člověka, který, aby ušetřil, si helmu udělal sám. Vzal zednickou fanku, po cca 3/4 obvodu přinýtovat kus dalšího plechu (zhruba stejné kvality), dopředu dal nánosník s hrubýmy rysy orlice a dovnitř vlepil kroužek z polystyrenu, aby měl vyměkčení. Po roce již byla popisovaná dalšími účastníky jako "zmačkané cosi na hlavě". (Tou dobou s ní byl na dvou akcích).

cert 18. duben 2006 13:35:49

Prcík1(18. duben 2006 09:12:25) : ad kroužkové kapuce: Ten problém není v odolnosti a bezpečnosti, anébrž v dobovosti. Jaksi se mi nedostává hodnověrných ikonografických a písemných podkladů o tom, že by někdo tuto ochranu hlavy (bez přilby) v době okolo roku 1430 používal. Dokonce se odvažuji tvrdit, že už po roce 1400 se holé kroužky na hlavách( stejně jako na těle) prakticky nevyskytují Viz debata Dohalice 2006. Ovšem i z hlediska bezpečnosti(a možností jak prověřit) bych dával přednost přilbě. V tom souhlasím s příspěvky níže.

Galahad 18. duben 2006 13:39:49
Já na bitvě budu vždy preferovat helmu. A pokud možno s hledím. Na letošních Dohalicích sem dostal třikrát šípem do helmy, z toho jednou do hledí :o) a prohlubně(nebojte, od těch šípů nebyli) co mám na helmě co sen zatim nasbíral mě v tom pouze utvrzují.

cert 19. duben 2006 22:40:47
Takže v kalendáři přibyla pozvánka na bitvu, jsou tam základní info a podmínky. Ty by se už neměly měnit. Podrobnější a doplňující info najdete ne samostatných stránkách - jen co je spustíme. Děkuji za Váš zájem a podnětné připomínky, snažili jsme se z nich využít co nejvíc. Doufám, že jsme našli použitelný kompromis, i když se asi všem nezavděčíme. Těšíme se na Vás a na shledanou na Hrubé Skále.

Elrik 02. květen 2006 17:06:12
všem pořadatelum ,kteří pořadaj Hrubou skalu myslím si že mám na tu bitvu moc skupin nepřijede jen ztoho duvodu že vaše požadavky jsou nesmyslne to že tam nechcete keckaře to chapu ale nechapu již dalši požadavky měly byste je znova zvažit. s pozdravem Svišť

Wellbloud 02. květen 2006 21:03:36
Elrik(02. květen 2006 19:06:12) : Jestli jsi ten Svišť co myslim a to podle mého nicku poznáš, tak mě prosim řekni jaké požadavky by měli pořadatelé ještě zvážit? a nezapomeň že i půlitry a kroužky z pérovek jsou "kecky" tak bych zvážil nejdříve sebe. Jestli jsi jiný Svišť tak se moc omlouvám a zapomeň na to :-) Wellbloud Corazzina Plzeň

cert 03. květen 2006 08:14:59

Abych se přiznal nemám až tak velké obavy, že by nikdo nepřijel. Už dnes máme domluvenou účast několika uskupení, které by asi na standartní HS nejely a přitom takový ty solidní party co loňské HS táhly by měli dorazit taky. Samotní Armitores mají dneska cca 20 jedinců do pole, k tomu Rotyka, Sentimenti, Krašováci, Tesáci... a to vynechávám spoustu dalších super lidiček. Věřím, že dorazí aspoň pár lidí z korouhve Sv. Jiří, s Indym jsme nalezli nakonec dost společnou řeč, takže jejich milice dojede taky, samozřejmě nesmím zapomenout na pořadatelské jádro okolo Rytířů Turnovského meče.... Zatím to vypadá docela v poho a to beru jen lidi se kterýma jsem se nějak osobně bavil. Navíc jsme letos opravdu dost tolerantní, chceme KOUKATELNOST nikoliv LH. Tolerujeme takový věci jako plechový štíty, kamaše, zbroje (v případě plnoplátů) i z druhé půlky 15. stol.

Waltari 14. květen 2006 17:49:21
Zdravím, chtěl bych se jen poptat, proč netolerujete samostatné kroužkové kapuce bez přilby?

Trubadix 15. květen 2006 07:32:29
Waltari(14. květen 2006 19:49:21) : Navic je tu jeste vec bezpecnosti. Ale nechci mluvit ze certa :-)

cert 16. květen 2006 12:36:25

Nejdřív se chci omluvit - když chcete rychlejší net, tak holt máte skoro tři týdny výpadek - realita slibů TELECOMU. Proto ta pauza. Waltari(14. květen 2006 19:49:21) : Samostatné kroužkové přilby nechceme 1. protože je v daném období nikdo nenosil(viz obsáhlá diskuze níže a Dohalice 2006) 2. protože z hlediska bezpečnosti je nepovažujeme za dostatečnou ochranu. ( co se toho týče obrovský rozmach drátěnek přišel s požadavkem na povinou ochranu hlavy na některých bitvách cca před 6 - 7 lety. Prostě zase jeden "šermířský" ojeb. ) Výsledkem jsou dvě možnosti pro účastníky: 1. pořídit si přilbu 2.zůčastnit se jen odpolední - hlavní- bitvy, v roli vesničana nebo pomocné jednotky, bez přilby, tzn vynechat turnaj a večerní bitvu

José 17. květen 2006 06:29:16

Přesné podmínky výztroje a výzbroje byste mohli dát na svých stránkách a odkaz dát do pozvánky na bitvu. Vystříbření dobovosti bude ku prospěchu, už se těším, doufám že letos se zase dostaneme pokochat. (pozor i na obuv, to je "bolavá pata" i u některých plechovek) Ještě maličkou věc: jestli budou palisády měst stejně stavěné, přidat i zákryt strany od veřejnosti, aby nebylo vidět předbitevní ležení účastníků. Pár fotek z H.B. 2005 se mi podařilo propašovat do fotogalerie schermu..... omlouvám se za kvalitu.

Kuno 17. květen 2006 06:56:59
Co ty kanadani a polobotkáři a další...na fotkách z HS 2005? Furt tu řešíte kapuce,gumové halapartny a nýtované kroužkovky.... Ale takoví keckaři vám asi nevadí...

cert 17. květen 2006 08:30:56

Kuno(17. květen 2006 08:56:59) : Ježišmarjá, krucinálfagot, himlhergot..... a čítat znáješ?????????????????????? Pokud nejsi schopen najít v kalendáři HS tak uvádím citaci: PODMÍNKY PRO ÚČASTNÍKY Mimo výše uvedené platí, že vybavení (výzbroj,výstroj, kostýmy) by mělo být typické pro Čechy 1400 – 1450.(doporučujeme knihu E. Wagnera: Kroje, zbroj a zbraně doby předhusitské a husitské – dostupné volně na netu.) Důležité pro nás je aby jste VYPADALI dobově. Rozhodně neděláme LH akci a míra tolerance je poměrně vysoká. Na připravovaných stránkách Hrubé Skály navíc najdete jednoduché návody jak sobě doplnit a upravit vybavení aby odpovídalo dané době. Nebudeme tolerovat exotické návštěvníky(skoti, orientálci, číňani, zuluové, švýcaři…) a cestovatele časem (románci, římani, landsknechti, křižáci od Jeruzaléma...) Především neprojdou - viditelné moderní boty !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (vykřičníky pro KUNA) - kožené “barbarské“ zbroje a doplňky - kroužkové košile nepokryté přídavnou zbrojí, nebo suknicí - samostatné kroužkové kapuce bez přilby - „klasické“ varkoče z 12.-14. stol. - renesanční a románské zbraně a zbroje( o vzdálenějších obdobích ani nemluvě) - tradiční keckařské nesmysly (pexesa, chlupaté zbroje, šizenky…) - ženy ve zbroji vypadající jako ženy

Kuno 17. květen 2006 10:35:25
cert(17. květen 2006 10:30:56) : čitat znajem akorát se mi moc nechce a protože tu byl odkaz na fotky z minula,napsal jsem to,co jsem napsal. Jestli se potom na fotkách z letošního roku takové excesy objevovat nebudou,budiž Vám to k větší chvále..... A možná také přijedu ale mám o 60let starší odění. Nevyhodíte mne?

cert 17. květen 2006 12:09:37

Kuno(17. květen 2006 12:35:25) : Toť věru zapeklitá otázka:-) Co to znamená o 60 let starší? Jako šlechtic máš asi dost problém, jako pěšák prolezeš pravdepodobně v klidu. Boty, nohavice a bruchy, suknice(dovolím si pochybovat, že máš kabátec), případně kápě jsou v podstatě stejné, u zbroje jsme dost tolerantní( - ostatně zásadní vývoj je spíš u celoplátů). U zbraní žádný problem nevidím. Rozhodně odlož varkoč(máš li jaký) a pokud možno vezmi sobě nohavice stejné barvy.

Kuno 17. květen 2006 12:19:44
cert(17. květen 2006 14:09:37) :Mrkni na Behemont-do galerie festivalu Zkřížené meče 2006,poslední fotka-to jsem já...:>))

cert 17. květen 2006 12:35:49
Kuno(17. květen 2006 14:19:44) : Předpokládám, že máš takhle vyfintěnou zbroj dělanou podle solidních pramenů, takže mě opravíš. Ovšem můj názor je ten, že v zemích koruny české by byl jakýkoliv pán velmi potěšen vlastniv kol roku 1370 takovýto skvost. Spíše bych typoval na práci italskou, právě okolo roku 1400. A jako takovou ji rád na HS přivítám(ovšemže i s tebou uvnitř.)

Kuno 17. květen 2006 13:43:56
cert(17. květen 2006 14:35:49) : No,já pořád věřil,že nakonec bychom přece mohli být přátelé..:>)). Jen mne ještě trochu mrzí pochyby jestli mám či nemám kabátec.. Určení zbroje-bingo! Měj se.

cert 18. květen 2006 10:58:48
Kuno(17. květen 2006 15:43:56) : Tak jestli máš opravdu kabátec, tak ti závidím a rád bych se seznámil s autorem (autorkou). Zatím všechno co jsem viděl byly lehce pomílené pokusy na toto téma. Všechny totiž jaksi odmítaly respektovat základní charakteristiky kabátce. Prostě jako kdyby se někdo pokusil ušít podle střihu na bundu smoking.

Kuno 18. květen 2006 11:17:37
cert(18. květen 2006 12:58:48) : A varkoč s křížem mám také..heč:>))

cert 18. květen 2006 12:09:57
Kuno(18. květen 2006 13:17:37) : To už ti nezávidím, z křížů dostáváme mi čerti kopřivku:-)

Kuno 18. květen 2006 12:36:34
cert(18. květen 2006 14:09:57) : Jo,to je přirozené..ale hlavně,že se bavíme tak nějak v mezích....:>))

cert 22. květen 2006 06:59:01

Tak jsem si prohlížel fotky z Kolína... Je úžasné co dokáže objektiv a úhel pohledu. Dva fotografové a jakoby dvě různé akce. Páv byl mezi spoustou keckařů a Prcek na docela solidní akci(když budeme tolerovat dost velký časový rozptyl ). :-) Nic ve zlém, jen mě to zaujalo. Proč o tom píšu tady. Mrkněte hlavně na ty fotky od Páva na téma: podložková kroužkovka, chlupatá zbroj, brýlová přilba, plechová a kožená pexesa... Tak přesně tohle bychom na HS neradi. A ještě jedna otázečka: www.oook.cz... Na téhle fotce(v pozadí) jsou dva lučištníci: červenočerný a modrý (bráno z prava). Který je, podle vás, v poho pro rok 1432 a který má problém?

Siegfried 22. květen 2006 07:34:21
cert(22. květen 2006 08:59:01) : hmm žádnej ? třeba proto že tam je akorát mnich a klečící zbrojnoš .))) Asi si myslel tenhle odkaz www.oook.cz... mno mě příjde lepší ten vlevo akorát si nejsem jistej toulcem... a taky je potřeba si ujasnit lučišníka kde :)) měl li by být anglický očekával bych v roce 1423 že bude mít helmu :)) a pravdě podobně i další ochranné pomůcky...

cert 22. květen 2006 07:38:33
Siegfried(22. květen 2006 09:34:21) : Ano chybička sorry. Takže prosím ten odkaz u Sigfrída. Pochopitelně myslím HS - tedy husitské války v Čechách. On lučištník je vůbec trošku problém, ale jde mi o to kdo projde a kdo bude mít problém.

Siegfried 22. květen 2006 07:43:24
cert(22. květen 2006 09:38:33) : já sázím na pána vlevo, ale asi bych ho ohelmil... mno ale jsem v čechách nkoliv ve francii tak to možná není tak nutné :)

Siegfried 22. květen 2006 07:44:01
P.S. ty na Hrubou nakonec pustíš luky ?

Paaja 22. květen 2006 13:02:50
Kostym zminovaneho cerveno-cerneho (je to ve skutecnosti tmave zelene) lucistnika jsem sila ja a jelikoz je to moje prvotina,tak uvitam jakekoli konstruktivni pripominky...at uz tady, nebo na muj e-mail pavla-urbankova@seznam.cz tak kdyby mel nekdo chut, budu vdecna...

cert 22. květen 2006 17:24:52
Siegfried(22. květen 2006 09:44:01) : Nebudeme je nijak preferovat, ale když přijedou tak je použijeme. Pravděpodobně skončí na hradbách jako zoufalí obránci, kteří použili co se dalo.

cert 23. květen 2006 07:46:50

Siegfried(22. květen 2006 09:34:21) : Paaja(22. květen 2006 15:02:50) : takže další soutěžní příspěvky nejsou:-) Nevadí, odpovím si sám. Pán vlevo (Zelenočervený ) je pro mě OK. Neviděl jsem ho sice v reálu ale podle foto typická postavička naší(husitské) doby. Luk a šípy nehodnotím, páč tomu nerozumím. Toulec je zcela jistě v poho. Pochybovače odkazuji na mé oblíbené autory Wintera a Zíbrta. Pán v pravo(Modrý) jest pro mě vzorovou ukázkou kudy cesta nevede. K použití luku v husitské bitvě. V ikonografii se luky vyskytují celkem běžně, a to i později. Otázka je jejich použití jako válečné zbraně. Tady zatím přesné info nemám. Ať hledají zastánci lukostřelby na bojištích, z povšechných info mám pocit, že něco najít mohou. Zatím to tedy řeším jak níže naznačeno.

Prcík1 23. květen 2006 10:35:16
Čerte, co takhle trochu rozepsat proč tudy cesta nevede? Když si budeme moct projít proč takhle ne, líp se nám to uloží do palic :-)))

Siegfried 23. květen 2006 10:46:56

cert(23. květen 2006 09:46:50) : Z kterýho Wintera nebo Zíbrta máš doložený toulce, dostávám se k těmto dílům problematicky takže ať netápu když víš kde? Docela mě to zajímá, je to věc o kterou se dost diskutuje. Na většině vyobrazení buď nemají lučišníci nic nebo mají šípy za páskem. A pak sou vyobrazené pytle na šípy... v bibli Václava IV je sice nějakej chlápek s čímsi u pasu ale vypadá to jako zavěšenej uzavřenej pytel. Takže bych se rád dobral nějakých dalších primárních pramenů. Díky.

Siegfried 23. květen 2006 10:48:51
Prcík1(23. květen 2006 12:35:16) : čert to určitě rozebere, ale v principu jde asi o to projít si třeba obrázky z wágnera a pána vlevo nebo jeho variace tam najdeš, pána vpravo jaksi ne...

cert 24. květen 2006 12:37:13

Prcík1(23. květen 2006 12:35:16) : Takže aby nedošlo k omylu, nekritizuji pána na Kolíně uvádím proč by měl problém na HS. z pána jsou vidět 3 věci: varkoč, halena, přilba - varkoč :po roce 1400 se v Čechách neobjevují, střih varkoče je lehce "fantasy" - halena :příliš krátké rukávy netypické pro spodní šat, podivný výstřih - přilba: řekněme, že v pohodě, měla by mít něco pod sebou, nejlépe kápi Hlavní problém (a důsledek výše uvedeného) je nesmyslná celková "silueta". Jak napsal Siegfrid: někoho takového prostě nenajdeš. Návrh co s tím: Sundat varkoč, doplnit suknici (případně kápi). Tu halenu překousnu.

cert 24. květen 2006 12:42:13
Siegfried(23. květen 2006 12:46:56) : Dějiny kroje v zemích českých. Tihle pánové ještě prameny četli, takže nejsou odkázáni na obrázky. A jasně dokládají, že se v písemných pramenech pospolu objevují: luk(lučiště), TŮL a šíp.

cert 26. květen 2006 07:16:47
Tak abychom útočili do vlastních řad přidám jeden odkaz na foto z loňské HS. Milí a sympatičtí mladí lidé, kterým se tímto omlouvám, poslouží jako další ukázka kudy cesta nevede. Pojďte si hrát jako ve školce a najděme 5 chyb. :-) Kdo bude první dostane ode mě na HS lízátko. www.scherm.cz...

MadHamster 26. květen 2006 07:31:41
cert(26. květen 2006 09:16:47) : Kanady, černé asi rifle, kožené kalhoty u dívky, dívka v mužském oděvu s nezakrytými vlasy jako bonusem, "kovbojské" boty u dívky a teď už mě víc nenapadá........sem s tím lízátkem!! :oD

cert 26. květen 2006 08:03:02
MadHamster(26. květen 2006 09:31:41) : No ne tak zhurta:-) budeme uznávat chybu společnou pro oba jako jednu, sorry. To by bylo moc snadné. Takže ti uznávám : moderní boty(ty kanady jsou fakt děsný), kalhoty, dívka v mužském oděvu co vypadá jako ženská. Takže celkem tři.

Indyján 26. květen 2006 08:26:21
Co opasek typu dohoda? A rytířský uzel u ženské? Notabene vlevo!

Indyján 26. květen 2006 08:28:47
A ta ženská vzadu má nevkusné tenisky! A sláma na přístřešku je vymlácena kombajnem a ne cepy! Takže není LH. A nemají přilby, ale nejsou v bitvě, proto ty pokrývky hlavy nemůžete brát v potaz.

MadHamster 26. květen 2006 08:35:41
Indyján(26. květen 2006 10:26:21) : Indyján(26. květen 2006 10:28:47) : Jo to taky :oP

cert 26. květen 2006 08:47:48
Indyján(26. květen 2006 10:26:21) : Opasek ano, ano. A nedělej si z toho legraci nebo žádný lízátko nebude. To dostanou jen ti hodní a snaživí:-)

cert 26. květen 2006 08:58:52
Tak zatím máme čtyři chyby či nedostatky a lízátko stále ve hře:-) Kdo bude další ??????

Prcík1 26. květen 2006 10:26:25
Díky, Čerte! Takhle je to napsáno krásně, zcela srozumitelně a neoddiskutovatelně. Přiznávám, že nesrovnalostí na haleně jsem si nevšiml.

cert 26. květen 2006 10:43:33
Prcík1(26. květen 2006 12:26:25) : No tak, a co kdyby jsi se zapojil do naší soutěže o lízátko:-) Ještě pořád mi tam minimálně jedna (pro mě asi nejzásadnější) věc chybí.

sargon 26. květen 2006 11:00:20
Nema ta zenska vlavo take dost cudne nausnice? Nieco take sa mi tam zazdalo.

sherchan 26. květen 2006 11:16:51
cert(26. květen 2006 10:58:52) : Nelíbí se mi jejich haleny - buď by měly být delší nebo by si mohli místo nich vzít kabátce, které se nosily pohoršivě krátké.

Kuno 26. květen 2006 11:46:24
cert(26. květen 2006 10:47:48) : Ta v tom černém má nějaké "travkařské"naušnice.....

Prcík1 26. květen 2006 11:56:20
Spíš mi nesedí černo-černé odění - ale to je spíš dáno tím, že černo-černých šermujících jsem viděl mraky (v "barevné" gotice). A jak to bylo s pokrývkami hlavy? Mám pocit, že nějakou pokrývku měla většina dospělých lidí (i kdyby šlo o pouhou "chudinskou" čapku). A představu, že rozpuštěné vlasy měli spíše povětrné ženy. (Ale tady si nejsem jistý v kramflecích a přiznávám to.)

cert 26. květen 2006 19:22:34

A v naší soutěži vyhrávááááááááááááááááááááá: Sherchan!!!!!!!!!!!!!!!! Ač máte všichni v podstatě pravdu. Ovšem -náušnice zahrnuji do kategorie: ženská oblečená jako chlap co vypadá jako ženská(takže tady zabodoval už MadHamster). - pokrývky hlavy byly sice takřka povinné(někde jsem se dočetl, že chodit prostovlasý = riskovat ,že vás ofoukne nějaká choroba). Ale dost často za tu pokrývku hlavy sloužila právě ta kápě - takže potud v poho. -černá barva není nic proti ničemu, byla celkem běžná. Je fakt, že nějakou další barvu na oživení by asi náš předek zvolil, ale jak říkám, nelze to označit přímo za chybu -takže zbývají haleny a to je právě základní (podle mě) a nejčastější blbost na gotických akcích všeobecně rozšířená. Halena tohoto typu s bídou obstojí jako šat spodní, ve kterém ovšem slušný člověk na ulici nevyleze. Takřka bez vyjímky obleče přes ni sukni či kabátec. ( Na kabátce rovnou můžeme zapomenout - neb šat to byl velmi honosný z mnoha dílů sestavený, vypasovaný a všemožně vycpávaný a zdobený. Ještě jsem nic takového v Čechách neviděl(už se těším Kuno:-)) Takže to co mi chybí a jednoznačně tvoří onu nezaměnitelnou siluetu človíčka gotického je suknice či chcete - li sukně choděcí.... Střih je prostý, jen je nutno nezapomenout do spodní části vložit klíny, jinak to nefunguje. Možno s rukávy či bez dle libosti, stejně tak rozparky.. Rozhodně doporučuji podšívku, nejlépe v kontrastní barvě. Délka po kolena, když bude delší nevadí, ona se trochu podkasá až ji sepnete páskem. - poslední drobný detail který postrádám, je tašvice - brašnička - po boku, neb jest to doplňek více než obvyklý a opět silueto-tvorný Takže to shrneme: -vyřešit boty - pořídit si sukni(třeba bez rukávů) ta už( pro letošek) dostatečně zamaskuje nepřítomnost poctivých bruchů a nohavic -delší pásek(min o 20 - 30 cm) s jednoduchou sponou (ideálně na něm tašvice - ale to už se dá tolerovat) - ženskou radši oblíknout do ženských šatů, nebo důkladně zamaskovat

Háňa 26. květen 2006 19:44:10
cert(26. květen 2006 21:22:34) : Nic z toho, co tvrdíš ti neberu a jen souhlasím. Jen by mě zajímalo, jak zamaskovat 150-ti centimetrovou holku s mírama 93-70-90? Předem děkuji za odpověď!

Kydliman 26. květen 2006 20:11:33
Háňa(26. květen 2006 21:44:10) : No a není škoda takovou holku krev a mlíko schovávat?

cert 26. květen 2006 20:31:45
Háňa(26. květen 2006 21:44:10) : dyk říkám: "radši oblíknout do ženských šatů". Proč se furt chtejí holky převlíkat za chlapy? Já se taky nepokouším udělat ze sebe roztomilou blondýnku.

catany 27. květen 2006 02:27:59

Hana - ač jako žena, tak souhlasím s čertem. Těžko si hrát na něco, k čemu nejsi stvořena (ted to nemyslím nijak zle!!! prosím!!). Na druhou stranu velmi dobře chápu, že je nuda být na bitvě za ženskou, takže jedno z možných řešení je ženy nějak do bitvy aktivněji zapojit v rámci scénáře (historicky vhodně, pochopitelně) a problémů by ubylo. cert - někde dole jsi psal něco o kabátcích. Co bys řekl na tento? www.kostym.cz...

cert 27. květen 2006 07:12:13

catany(27. květen 2006 04:27:59) : ženy v bitvě toť kapitola sama pro sebe. Ovšem ve zbroji už se ledacos zamaskovat dá:-). Znám pár holek kterým to že jsou chlap i uvěřím. Kabátec- nějak takhle by mohla vypadat cesta. Jen si myslím, že to vycpávání a vnitřní konstrukce musela být nějak jinak(nebo máš tak strašně rachitidní model:-) promiň nic ve zlém) Podle obrázků i podle popisů by mělo(vycpávání) zdůrazňovat prsa, ramena a štíhlý pas. Zkrátka něco jako vycpávky na smokingu - taková ta vyšší krejčovina. Měl jsem kdysi úřednický žaket z první republiky a to bylo něco podobného. Na prsou a ramenách a zádech bylo cca 3 -8 cm vycpávek (nějaká mořská tráva či co) v různých mistech různé tloušťky aby to srovnalo postavu. Vážil jsem tenkrát na 170 cm 60 kg a když jsem to oblíkl tak mi mohl Rambo závidět.

Boss 27. květen 2006 20:09:18

cert(26. květen 2006 22:31:45) : Nezlob se, čerte, ale myslím, že to s těma ženskejma dost přeháníš. V bitvě souhlasím aby žena měla na sobě mužský kroj. Je to i kvůli její bezpečnosti. Proč ho ale nemůže mít i v táboře? Když chceš bejt tak echt dobovej, tak zakaž i nehistorický stany i auta v pozadí. Myslím že při pohybu po táboře by taková přísnost být nemusela. Uvaž i to, že ve hře jsou i ekonomický důvody. Dobový ženský kostým z 15. století má dlouhou suknici a pokud se nejedná o vesničanku je i z dost drahých materiálů. A teď si představ holku v takovém obleku jak chodí v trávě po táboře a peče si buřty u ohýnku. Co to s takovejma šatama udělá, to si nepřej vidět. Můj názor je: Žena v bitvě = jednoznačně v mužském! Ale choděcí šaty po táboře můžou být klidně takové, jako má ona dívčina na tvé fotce!

catany 27. květen 2006 22:20:37

cert - no nevim. Originalni odev je dost casto zobrazovan jak oblecen na panne, tak i volne polozeny a tak vyrazna tloustka, jakou popisujes, tam videt neni. Za to mohu rict, ze manzel je vysoky, stihly, ale v pase by se do originalu nedopnul ani nahodou (a to ma pas 79cm). Pres hrud by se vesel perfektne (obvod 100 cm}. Jedine jako u modelky zlomit par spodnich zeber :-D. Zajimalo by me, kdo by se do toho dnes vesel. Jinak v gotice se ramena nezduraznovali, jen hrud. To zaclo az pozdeji v renesanci.

cert 28. květen 2006 08:29:14

Boss(27. květen 2006 22:09:18) : Začnu od konce - ty "choděcí šaty" co má ta dívčina na fotce jsou naprostý čirý a totální blábol. A je jedno jestli je má chlap nebo ženská. Viz níže. Pokud se jedná o táborový život, nepředpokládám, že bude mít dáma na sobě honosáky, to by musela bejt úplně praštěná a totální magor kdyby oblečená jako šlechtična seděla u ohýnku a opejkala buřty. To je asi tak stejně dobový jako vesničanka sedící na trůně. K ženám v bitvě. Chápu, že některý holky šerm baví a chtějí ho dělat. Protože procentuálně je jich víc než v dobách minulých je dobré pokud obléknou zbroj, která zakryje jejich dívčí půvaby, nehledě na to, že je ochrání. Je to pro mě rozumný důvod proč jde ženská za chlapa a plně to schvaluju. Když bude chodit v mužskejch hadrech v táboře asi mi to taky srdce neurve, jen asi nezakryje parametry 93-70-90. A v tom případě nechápu proč si nevezme radši normální sukni a je v poho a nevypadá komicky, o dobovosti nemluvě. Pokud někomu připadá za pážátko převlečená holčina roztomilá, nebo ho to rajcuje tak to taky dokážu pochopit, ale jako důvod mi to nestačí. Na HS nebude apriori dobová kostýmová povinost v táboře, ale na bojišti a to celou sobotu, kdy tam probíhá hlavní program. A tam prostě ženský v mužských šatech co vypadají jako ženský nechci. Takže opakuji a trvám na tom:ženskou radši oblíknout do ženských šatů, nebo důkladně zamaskovat

cert 28. květen 2006 08:39:04

catany(28. květen 2006 00:20:37) : Psal jsem o tom co jsem měl na sobě a pocházelo to počátku minulého století. (Chodil jsem v tom na maškarní na gymplu). Obrázky co mám k dispozici (a ty nepochybně taky) mají rozhodně jinou siluetu. Většinou to vypadá jako by měl pán na sobě kyrys a přes něj hadry. A podle popisů to bylo takhle vycpávaný. Já nevím jak to udělat, a nechci být v zásadní opozici. Líbí se mi, že hledáš jak na to a rozhodně jsi blíž než většina ostatních, jen to ještě , podle mě, není ono. Tak promiň, koneckonců je to jen názor a pravdu máš třeba Ty. K těm ramenům , právě podle zkušeností(uživatelských) s vysokou krejčovinou předpokládám, že vycpávky musí být nejen na prsou, ale i na zádech(lopatkách) a ramenou, aby to dostalo ten tvar.

Dášenka 28. květen 2006 20:34:54
cert(28. květen 2006 10:29:14) : mě přijde, že na tý fotce jsou dvě holky...ale to je jedno, stejně jsou oblečený tak na nějaký tábor... Plně zastávám názor, že ženská má vypadat jako ženská. Takže by mě zajímalo, co si mám vzít na HS na sebe abys mě nevyhodil? A taky by mě zajímalo, jestli ssebou můžu vzít pejska? a jestli smí mít kožený kšíry...

catany 29. květen 2006 19:32:52

cert: ráno bývá moudřejší večera. A tak jsme popustili jeden šev, co byl příliš stažený a výsledek ted vypadá takto, mnohem lépe, si myslím www.kostym.cz... co se týká předchozí debaty o žaketu, asi jsme chvilku mluvili každý jiným jazykem. Myslela jsem, že se to vztahovalo k něčemu jinému. Jinak jako perličku dodávám, že při náhodném pokusu jsem si onen kabátec natáhla též na sebe a můžu potvrdit, že ženskou postavu maskuje dokonale. Ale na léto bych onen oděv nedoporučila ani nejhoršímu nepříteli :-D. Leda jako pomstu :-D.

Andre 29. květen 2006 22:38:51
No to je paráááááááááda. Škoda, že takové kabátky nerostou na stromech. Hned bych si jich pár zralých utrhl. Ale ta dřina okolo.... prostě nepochopitelné v očích líného povaleče.

cert 30. květen 2006 06:52:49
catany(29. květen 2006 21:32:52) : Rozhodně mu to víc sluší:-)

cert 30. květen 2006 07:25:48

Dášenka(28. květen 2006 22:34:54) : Zoodpovědně jsem prolezl nějaký stránky abych poradil, ale nějak jsem nenašel žádné použitelné foto. Takže nezbývá než Tě odkázat na Wágnera. Omlouvám se, ale nejsem až takový odborník na modu a už vůbec ne na dámskou. Střih bych snad doporučil klasický - tzn. sukně s vloženými klíny -kdokoliv je má nemůže si je vynachválit. (ve Wagnerovi to není vidět, ale jsou tam.) Jinak na střihy pro naše účely je absolutní jednička Myschwerk. Vydal takovou brožůrku "Spodky, košile a nohavice ve středověku". Funguje, a dají se odvodit i střihy na sukně. Na HS máme ženy rádi a tak jsme jim připravili spoustu možností k uplatnění. Záleží jen na tobě jestli chceš být vesničanka nebo služebná na tvrzi(HUSITÉ), nebo máš možnost být u KATOLÍKŮ kde bude lazaret, polní kuchyně a taky fraucimor korouhevního pána (honosáky).

cert 30. květen 2006 07:27:54
Dášenka(28. květen 2006 22:34:54) : Pejsci nevadí, kšíry neřeším, na bitevním poli uvidíme.

Dášenka 30. květen 2006 08:36:10
cert(30. květen 2006 09:27:54) : Do bitvy se nehrnu, ale ráda bych se účastnila intermezza...

cert 31. květen 2006 22:25:43
Dášenka(30. květen 2006 10:36:10) : Teď se na Livinghistory objevil docela zajímavý odkaz pages.videotron.com... Bacha, je to jiné kulturní prostředí, rozhodně doporučuji porovnávat s tím Wágnerem, ale najdeš tam výrobní postupy, jsou tam ty klíny, atd.

Dášenka 02. červen 2006 09:37:37
cert(01. červen 2006 00:25:43) : Čerte díky! Přemejšlela jsem nad něčím typově podobným jako je na obrázku z hodinek Karla z Angouleme... Tak uvidime, jak to dopadne, myslím, že jednoduchý surkot by mohl "projít". Ještě o víkendu pořádně projdu Wágnera.... Tak zatím pa a měj se krásně!

Radim van Ousek 04. červen 2006 20:10:48
cert: dej mi, prosím, e-mail - pošlu ti foto naší skupinky. Jde mi o to, abychom pak nemuseli místo kydlení na bojišti, tvrdnout v táboře.

cert 05. červen 2006 18:38:43
Radim van Ousek(04. červen 2006 22:10:48) : armitores zavinač- devlin.cz Kupodivu je mejl na pozvánce v kalendáři:-)

cert 10. červen 2006 05:34:49
Radim van Ousek(04. červen 2006 22:10:48) : Koukal jsem na foto, jste sice v času a prostoru trochu mimo, ale v rámci celkové tolerance v pohodě.(Jen přátelská rada - ten tesák je asi úplně vedle i pro vaši dobu a místo.) Jen musíte počítat se zařazením k žoldnéřské pěchotě, u husitů by vám táboritské ženy asi vyškrábali očíííčka.

cert 10. červen 2006 05:36:57
Obecně pro všechny taková prosba: Nešlo by pořídit si na zbraně nějakou tu pochvu??? Jsem velmi tolerantní v tom jak bude vypadat, cokoliv je lepší než nic.

cert 10. červen 2006 07:47:25

Wothan(10. červen 2006 09:02:12) : No já většinou slušně poprosím, když to nezabere (případně mě dotyčný pošle do pr....) tak mám aspoň důvod použít pokročilejší formy domluvy. :-) Jsem prostě tichý křehký asertivní typ:-) Na HS plánujeme na bitvišti celodenní pobyt a proto předpokládám, že se tam lidi budou pohybovat se zbraněma i když se nebudou zrovna vraždit. Navíc budou stavět stany, tahat děla, žebříky, raněný... a někam je dobré si na tuchvíli zbraň strčit. Nehledě na to, že jsem "siluetoidně ujetý" a pochva u pasu je pro mě dost výrazně "siluetotvorná"

cert 10. červen 2006 07:49:57
Jo a prosba je to proto, že absenci pochvy na zbraň oficiálně tolerujeme. Záleží jen na Vás jak se k tomu postavíte.

Řezník 10. červen 2006 08:04:30
cert(10. červen 2006 09:49:57) : Absenci pochvy bych toleroval jen u chlapů. U kohokoliv jiného je absence pochvy naprosto netolerovatelná a není slučitelná se zásadami najen LH ale i daleko méně prudérní většinové šermířské obce. A basta.

cert 10. červen 2006 08:07:57
Řezník(10. červen 2006 10:04:30) : Tak jo. A bude se to kontrolovat!!!!!!!!

Siegfried 12. červen 2006 11:47:41
trener(12. červen 2006 13:43:01) : Mrkni se do pozvánky třeba tady na českým šermu .) Je to tam dost podrobně.

Radim van Ousek 12. červen 2006 15:22:35
cert(10. červen 2006 07:34:49) : Ano, na husitskou dobu se naše výbava nehodí. Toleranci jsem očekával (díky). Toho tesáku (nebo co to je...ještě jsem to nezjistil) se budu do roka zbavovat, takže jsem si nedělal žádnou pochvu. Cus.

cert 28. červen 2006 13:43:50

...tak se nám hezky množí přihlášky a zatím se zdá, že naše podmínky nejsou až tak nesplnitelné :-). Tímto chci hromadně poděkovat všem, kteří nám poslali své foto ku kontrole a protože jich je hodně, tak se zároveň omluvit pokud odpověď na Váš mailík přijde pozdě a nebo vůbec. Berte to tak, že nemáme výhrad, jsme potěšeni ( až nadšeni) Vaším zájmem a těšíme se na Vás. Pokud bychom výhrady měli, rozhodně odepíšeme a upozorníme na možný problém. Díky za pochopení. Jinak od pátku jsme na Zbořeňáku, takže můžeme pokecat...

Kuno 28. červen 2006 15:18:13
cert(28. červen 2006 15:43:50) : Takže jsem "prošel"? Pokud ano,těším se na setkání a přivezu spoustu.....dobré nálady.:>)).

Indyján 28. červen 2006 23:47:59
cert(28. červen 2006 15:43:50) : Hele, viděli jsme se na Jihlavě a team se nějak výrazně neměnil. Chceš taky fotku? Nějaké sprosťárny?? :-)

cert 29. červen 2006 08:57:56

Indyján(29. červen 2006 01:47:59) : No jestli máte v partě pár hezkejch holek...:-) Obecně, fotky nejsou nutný(ovšem ve speciálních případech potěší:-)), pokud máte trochu soudnosti a splníte jednoduché podmínky co jsou na pozvánce. Tolerance je vysoká, ovšem mantinely určuju já:-) Jde spíš o to poslat přihlášku, ať víme kolik Vás bude, aby jsme mohli připravit nějaké to hamu papu( nečekejte nějaké mega hody- prostá vojenská snídaně a pár zbytků v dobytém obléhacím ležení. Jinak každý za svoje)

Mona Fayad 04. červenec 2006 11:47:22

To Cert: Nezlob se, Certe, ale musim si ohledne tech holek v panskym taky trochu rejpnout, ro vis, potrefena husa.... :-)Dle myho soudu, jestlize se obecne nejedna o LH akci, nevidim duvod, proc by zenska nemohla byt v panskym. Mluvim samozrejme o tabore, pozadavky na kostym a vybavu v bitve jsou samozrejme zcela o necem jinym. Chyba divciny, kterou sme tu videli na fotce, byla, ze kostym byl spatnej od zacatku do konce, ne to, ze to byla "nezakryta zenska". Blbe by v nem proste vypadal i chlap. Cili: lepsi zenska za kostymove rozumnyho chlapa, nez kdokoli, at uz chlap nebo zenska, v naky pitomosti. Obecne se myslim, ze zenska v kvalitnim panskym je daleko vetsim prinosem, nez zenska v "naky sukni", jen kdyz je za zenskou. Nicmene ctim Tvuj nazor, na H.S. se chystam v damskym a pripojuju se k tomu, ze kdo neni schopen respektovat podminky organizatoru, at nejezdi. PS: S tim zakrejvanim zenskejch v podminkach tabora, to je zajimava myslenka. Nejsem teda zrovna zadna Pamela :-)))), ale neni mi jasny, jak bys me zakrejval, aby fakt nebylo nic poznat. Co treba soutez "Zakryj si svou sermirku" :-))))))

Pappi 04. červenec 2006 11:53:45
Mona Fayad(04. červenec 2006 13:47:22) : Mno můžeme Tě zakrýt pěkným tarasem s berlů a děrů. Souhlas ?

Mona Fayad 04. červenec 2006 12:04:35
To Pappi: Este mam jeden napad: mudu se zakrejvat nakym chlapem. Eventualne: cim vic chlapu, tim lip. Urcite by to bylo i dobovy.... :-)))))

trener 04. červenec 2006 12:43:24
cert(10. červen 2006 07:34:49) : K čertu! Jaké táboritské ženy, když je to sirotčí polní vojsko :-) :-) :-)

cert 04. červenec 2006 21:45:58

Mona Fayad(04. červenec 2006 13:47:22) : Ono je to složitější. Ženy v mužskýxh hadrech se vyskytovaly v žoldnéřských armádách(nebo sirotčím vojsku) až překvapivě často. Takže nic proti LH. Ovšem podstatné je, že nevypadaly jako ženy.!!!! BYLY HNUSNÝ, SMRDĚLY..... Žádný náušničky a podobný serepetičky. Takovej typ mi ani v táboře a beze zbroje nevadí. A pak jsou hezký voňavý ženský co chodí v táboře normálka v sukních a do bitvy se oblíknou do zbroje za chlapa. Máme v partě zástupce obou druhů a nemám problém.

XEN 07. červenec 2006 10:35:29

Ahoj Certe jen takova rejpava otazecka: Ktere zenske jsou u vas v parte HNUSNE A SMRADLAVE? Jinak se tesim a napadlo me, jestli by jste nechteli udelat nejaky mlatikovy turnaj. Mohl bych vzit ty kratsi mlaty (simuliji tesaky) a takove praporky pro rozhodsi, jak to bylo asi pred trema rokama na Zborenaku. Mel jsem ten turnajik naplanovenej na patek vecer na Zborenak, ale jelikos prselo a bylo hnusne mokro tak jsem ho zrusil. Jen bych si rad take zabojoval, neb mi to hodne chybi, tak by to chtelo domluvit jednoho hlavni rozhodsiho a o ty postrani byhom se mohli stridat.

amat 07. červenec 2006 10:59:34
Myslím, že ve vojscích polem pracujících smrděli všichni stejně, takže si toho nikdo nevšiml. Takže husitství dalo základ nejen sociální rovnosti, ale i ženské emancipaci. Tak, a teď mne budou feministky milovat ještě víc než předtím.

cert 07. červenec 2006 18:54:35

XEN(07. červenec 2006 12:35:29) : Já bych to nerozmazával... ostatně je taky o hlavu větší než já:-) K mlatovému turnajíku. NA hlavní scénu se nám nehodí (chteli bychom tam udržet iluzi dobovosti) a na vedlejších scénách nebude asi dost místa, tak nevím. Asi by to šlo v neděli, kdy by měla být tradiční volná bitva jen pro šermíře bez diváků, ale nevím kolik lidí zůstane... Ještě to probereme a zkusíme něco vymyslet, nejsem proti, jen jestli najdeme prostor a čas.

Nia 07. červenec 2006 20:44:14
Teda nevim jak vy, ale já jsem nějak přehlídla tu toleranci co se týče oblečení:o)) A že to nemá být LH? no, nevypadá to tak:o)) Loni to bylo fajn a letos to vypadá jak tábor- musíte, nesmíte...

Maršálek 07. červenec 2006 21:01:03
Nia(07. červenec 2006 22:44:14) : opět staré potíže s rozlišováním co je LH a co je požadované odpovídající vybavení na stanovenou dobu a lokalitu, tzv. koukatelné minimum? :-) zní to jako by jsi smutnila, že se zájemci o účast musí přizpůsobit podmínkám pořadatele :-) cert : pokusíme se dorazit, tak shromažďujeme vybavení...

cert 10. červenec 2006 21:57:54

Právě jsem se vrátil z hradu(HS). Pan president všechny mé návrhy, tak jak jsem mu je předložil, přijal!!!! (následuje jásot shromážděných davů). XEN(07. červenec 2006 12:35:29) : Mlatový turnaj bude! Hlavního rozhodčího si ale sežeň sám:-) Máme fajn plácek vedle podia s muzikou a už vidím jak davy šílí. Termín sobota, začátek cca 12.00 hod Nia(07. červenec 2006 22:44:14) : Tolerance bude!!!! Jsem měkký až nejměkší a cokoliv, co není přímo vypsáno jako neprůchodné, můžete klidně zkusit ukecat. Nikdo není nezkorumpovatelný:-) Maršálek(07. červenec 2006 23:01:03) : Doražte chlapci, bez Vás byto nebylo ono:-) Ani mě nemusíte moc korumpovat, ve Vašem případě beru SKORO cokoliv!

Maršálek 11. červenec 2006 06:35:40
cert(10. červenec 2006 23:57:54) : merci mon ami, oprašuju svatojiřskou zbroj, i když mě docela láká jet za lehkého pěšáka - ale stěží dám do kupy odpovídající zbraně pro neurozeného (krom dřevcovek, těch mám otep) :-)

Kuno 11. červenec 2006 11:20:15
Pappi: A já zas umím: "Aj mamička svrbí mna".Znáš ji?

Pappi 11. červenec 2006 11:40:19

Kuno(11. červenec 2006 13:20:15) : Bohužel, ale umíme mnoho jiných velice výživných písní jež vydají za tisíc železných jezdců. Tak namátkou Don Pedro, Svině svině, Ó Český Brode stánku přepevný či naše stěžejní Přijeli jsme z Brodu na vozu. Pak můžeme pieti též našeho chorálu Ktož jsů boží bojovníci. Nyní jedna technická. Jelikož jsem na HS ještě nebyl chci se zeptat zda je poblíž les. Bude mi třeba narubat dřeva a šesti silných tyčí na trojnožky pro zavěšení roštu a uzení kýty. Žeby ze střelce polním kuchařem ? Ale na střeleckou soutěž se též velice těším a také si chutě hodím švejcarkou.

Radim van Ousek 11. červenec 2006 11:57:19
Pappi(11. červenec 2006 13:40:19) : Les tam je.

Kuno 11. červenec 2006 13:29:09
Pappi(11. červenec 2006 13:40:19) : Hergot Pappi,nežere Tě trochu,že jste v minulosti těch železných pánů moc neměli?:>)).......jen mi to tak připadá... a Kdož sů Boží bojovníci zpívám rád.

Pappi 11. červenec 2006 13:55:48

Kuno(11. červenec 2006 15:29:09) : Ne kdepak je znát, že se ještě moc neznáme, protože o těch železných jezdcích je naše oblíbená prupovídka když se mluví o nějaké oblíbené písni a je to vzato z husitské trilogie když Žižka slyší jak zástup zpívá, myslím, že je to píseň Povstaň povstaň veliké miesto pražské, tak pronese právě toto. To je dobrá píseň, ta nám hodně pomůže, ta vydá za tisích železných jezdců. No a ... jak se nám nějaká líbí tak následuje právě tato větička. Nic víc bych za tím nehledal.

Kuno 11. červenec 2006 14:01:52
Pappi(11. červenec 2006 15:55:48) : Jo,to je super nápěv,je v něm hodně emocí.

Broďan 11. červenec 2006 15:42:50
Kuno(11. červenec 2006 15:29:09) : Železné obilí jest třeba okutým cepem vymlátit! Mimochodem jsem před chvílí skenoval staré fotky z 90. let a na nich jsme všichni Broďané, tj. SHŠ Fraternitas, obaleni plechem od hlavy k patě a s meči různých délek. Čím víc to při vystoupení bouchalo, tím líp. Jó časy se mění. Teď je člověk sice neurozený, ale zato může celkem věrohodně představovat sám sebe.

Siegfried 12. červenec 2006 06:47:34
Všichni vypečenci: Tak to sčítám horem dolem a naše kališnicko křižácké hybridní ležení bude velký jako prase... :)) A taková vybraná společnost. Chtělo by to aby ten kdo dorazí v pátek první zabral nějakej seriozní hektar tak pro 6 dobovejch stanů ? Nebo kolik že jich máme ? :))))

Pappi 12. červenec 2006 07:49:50
Siegfried(12. červenec 2006 08:47:34) : Broďané jeden velký čtyři na čtyři bratří z Brodců též jeden. Mají velké áčko + nábytek.

Kuno 12. červenec 2006 08:02:45
My taky jeden dobový,rozměry nevím ale je velký...

Kuno 12. červenec 2006 08:13:19
Pappi: Nevíš o odkazu na písen Povstan,povstan veliké....????

hawkwind 12. červenec 2006 08:14:42
A pátý bratr z Brodců má malé áčko....

Radim van Ousek 12. červenec 2006 08:36:31
Tak se to tady rýsuje na docela velkej grupáč :)

Siegfried 12. červenec 2006 08:49:03

Super takže zatím co eviduju jsme na šesti stanech... vlastně sedmi mno ještě se uvidí jestli se nebudou chtít připojit ještě jedni sousedi :)) Chce to pěknej plácek a udělat uprostřed náměstíčko... a vzhledem k známe žravosti všech zúčastněných si skoro myslím, že z jedním ohněm na vaření nevystačíme :))) Pappi: les tam poblíž je ale vypadá dost vybraně, budeš muset kácet... nebo použít ty tyčovky co vám čert vyhází z bitvy .))) (všechny ?)

trener 12. červenec 2006 11:33:52
Kuno(12. červenec 2006 10:13:19) : No odkaz to sice není, ale noty a text v gotickém písmu je ve Vavřincově Husitské kronice vydané koncem sedmdesátých let (přefocený Jistebnický kancionál), ne vinylovém singlu vydalo Husitské muzeum v Táboře přibližně ve stejné době (text v moderním písmu a nahrávka Ktož jsú boží bojovníci, My jsme rytíři boží, Povstaň povstaň a ještě jedna :-) ).

Kuno 12. červenec 2006 13:46:34
trener(12. červenec 2006 13:33:52) Díky,mrknu doma,to na tom vinylu jsem předloni v Táboře koupil,jen nevím kam jsem ho dal.:>((

TREE 15. červenec 2006 10:36:39
Otázka na čerta. Je možné přijet na HS už ve čtvrtek, nebo je to vyhrazeno pouze na pátek až neděli. Bratrům z brodu : Na HS dorazím v pátek v dopoledních hodinách, takže se o flek postarám.

cert 17. červenec 2006 18:43:21

TREE(15. červenec 2006 12:36:39) : Oficiálním "kvartýrmajstrem" je Peťa Procházka, bude na HS asi už od pondělka a po dohodě s ním není problém najet dřív, případně vyklajmovat nějaký plácek. (kontakt viz kalendář). Počítejte s tím, že můžete být "nenásilně" zapojeni do přípravných prací. Což je vlastně info pro všechny. Upozorňuji, že máme zatím trochu chaos v množství účastníků, rozhodně ti kdo se přihlásí dostanou najíst(viz níže) a budou mít přednost při výběru místa pro stany. Tábor bude striktně rozdělen na "dobovky" a kopulky, může se stát, že pokud se nenahlásíte nenajdete místo tam kde by jste chtěli. Prostor je omezen. Obecně platí, že HS pořádáme na pozemku a v režii vlastníka areálu. Nejsme proto nějak zásadně schopni ovlivnit kvalitu soc. zázemí(tady se ale aspoň snažíme) a hlavně pohostinských služeb. Počítejte s klasickým sortimentem typu buřt a pívo a nebudete zklamáni. Mlsouni z vlastních zásob.

cert 17. červenec 2006 18:47:35
POZOR !!! HLEDÁME OBSLUHY DĚL( ZDÁ SE, ŽE BUDEME MÍT VÍC HLAVNÍ NEŽ LIDÍ). Takže všechny bouchače upozorňujeme, že je nadšeně přivítáme. Pište na mejl. DÍKY

cert 17. červenec 2006 18:52:38
Na základě zkušeností ze Zbořeňáku RÁDIO JEREVAN upozorňuje: Mi-parti se v husitské době NENOSILO!!!!!! Kdo neví co to je ať se zeptá chytřejších a nebo si přečte nějakou moudrou knihu. Děkuji

Zlejšek 17. červenec 2006 21:00:23
Zdarec Čerte, kdesi hodně dole jsem četl, že neprojdou šalíře s lamelovým zátylkem. Fakt se s tím nedá nic dělat? Ostatní věci mám v pohodě, ale sehnat jinačí přilbu již asi nestihnu.

cert 17. červenec 2006 21:23:05

Zlejšek(17. červenec 2006 23:00:23) : Letos, co se týče zbrojí, projde ledacos. Jsem prostě měkej(nebo, že bych měl pocit, že řešit do důsledků přilby je kokotina:-)????? Třeba proto, že sice existuje spousta "chytrejch" kteří vědí jaké přilby se v roce 1432 nosily, ovšem vezmou si k tomu naprosto nesmyslné kyrysy, ruce a nohy, neboť to už je mimo jejich rozlišovací schopnost:-)?????). Takže u zbrojí jsem (viz níže) definoval toleranci až do roku 1500. Časem jistě přitvrdíme, ale letos by neměl být šalíř s lamelovým zátylkem zásadní problém, pokud celková silueta odpovídá. Jsem moc rád, že si spousta šermířů začíná uvědomovat chyby a nedostatky ve svém vybavení. Věřím, že když budou mít důvod= smysluplné akce, časem se dovybaví. Ale chápu, že ze dne na den se nestane zázrak.

hawkwind 18. červenec 2006 09:12:10
Položím znova jednu a poslední otázku - projde teda to oblečení na ty Jagelonce, nebo ne? Protože já mám kit na konec 15. století, nikoli první třetinu....

cert 18. červenec 2006 10:01:22

hawkwind(18. červenec 2006 11:12:10) : na jednoduchou otázku složitá odpověď:-) Zrovna Ty by jsi mohl tušit co asi projít může a co ne. Žoldnéř vcelku bez problémů(viz Radim van Ousek). Modní výstřelky už budou problematické. Takže jestli máš na mysli svůj švihácký model mi- parti tak to asi jen s velkým skřípěním zubů a radši bych něco nenápadnějšího. Neříkej, že mi nerozumíš a zkus si představit sebe na mém místě.

hawkwind 18. červenec 2006 10:20:53
Umím si sama sebe na tvém místě představit bezpečně. Rád se přizpůsobím. Osobně by mě ale zamrzelo, kdybych teda bastlil novej kit a na místě potkával lidi v plátěnejch hadrech. Jestli teda zase ty rozumíš mě? Což by nebylo poprvé kdyby se mi to stalo, ani poprvé kdy na to organizátor krčí rameny, když už tam ty lidi jsou....

hawkwind 18. červenec 2006 10:29:18
Radim má v podstatě ty samý hadry, jen jednobarevný...

cert 18. červenec 2006 11:08:36

hawkwind(18. červenec 2006 12:20:53) : mě osobně materiál až tak netočí, jestli je to bavlněný plátno nebo vlněný sukno je mi dost buřt. Důležitý je pro mě aby to vypadalo slušně aspoň ze dvou metrů. Nechci dělat z HS nějakou výběrovou super akci pro 50 lidí. Mě je milejší když nakopnu 200 lidí směrem k aspoň trochu vyšší kvalitě než když se sejdeme v pár vyšperkovanejch echt mundůrech. Samo, že pokud někdo chce pořizovat nový hadříky tak mu poradím ať radši trochu víc přitlačí, už jen proto, že to stačí letos nebude stačit za dva roky a šít si sukni z praporoviny je podle mě plejtvání lidskou silou. Ale zatím je tolerance v tomto směru dost vysoká. Stejně tak jsme tolerantní u zbrojí. V tvém konkrétním případě máš naprostou pravdu, že ten obleček se liší od Radimova v podstatě jen barevně, jenže on mezi žoldnéři dokonale splyne, ale ty budeš svítit přes celej plac. Prostě to máš blbý, u mladýho kluka kterýho nikdo nezná budu tolerantnější než u Tebe. Holt ses neměl stát tak známou figurkou. Fakt si umím představit jak příští sezonuzačne jezdit na husity spousta maníků vystrojených podle Jagelonské mody s tím, že si našli tvoje fotky na HS a střihli si modýlek podle Tebe. (Mimochodem už jsem se setkal u pár lidiček s podobnou reakcí po shlédnutí fotek z Ostravy.)

hawkwind 18. červenec 2006 11:43:11

Na ostravě byl i týpek s přilbou ze zednické fanky. Nějak to nevidím jako důvod k napodobování.... Ty máš čerte na každýho jinej metr, což je věc která se mi prostě nelíbí. Jsi pořadatel, dělej si co chceš - je to ovšem tvoje věc. Na druhou stranu přiznáš, že ono to vlastně nemusí být ta věc jen když to tak vypadá. Na zbroje je tolerance taková a maková, na hadry jiná, na jednu bitvu tyhle zbraně, na jinou jiný zbraně - je to trochu překombinovaný???

hawkwind 18. červenec 2006 11:45:51
Bavíme se tu o časovém rozdílu zhruba 30-40 let. Kolik že je tolerance na zbroje "protože jsou drahý" 150???

cert 18. červenec 2006 12:36:54

hawkwind(18. červenec 2006 13:45:51) : Bez diskuze platí pravidla uvedená na pozvánce. Je tam jasně vypsáno co netolerujeme. Pokud se do toho vejdeš není o čem mluvit. Ano mám na každého jiný metr, a mám k tomu níže uvedené důvody. A proto když říkám, že tolerujeme (letos) elasťáky neznamená, že je toleruju u např. u Armitores. Ano, děláme scénické představení a proto je pro mě důležité jak ta věc vypadá a ne jak byla vyrobena, z čeho a kým. Když bude mít někdo ručně šité nohavice z vlny z vlastních oveček... ale bude v tom VYPADAT jako ve vytahanejch teplákách, tak podle mě líp VYPADAJÍ dokonce bavlněný elasťáky pod suknicí. Co se týká zbraní a bitev pokusil jsem se již několikrát vysvětlit důvody které nás k tomu vedly. Prostě v sobotu budou tři bitvy a každá má jiný charakter, jiné povolené zbraně, jiné požadované minimální zbroje a taky jiná pravidla hry. Co je na tom překombinovaný? Pro koho je to složitý tak se zůčastní jen odpolední bitvy kde žádná omezení nejsou. Tolerance není jen otázka časového rozpětí a kulturního prostředí, ale především jde o to vyhnout se specifickým výstřelků netypickým pro dané období. Ještě jednou opakuji, pravidla jsou na pozvánce a kdo se do nich vejde je vítán. Mimo to se tady v diskuzi vyjadřuju ke konkrétním případům a APELUJI na soudnost jednotlivců a PROSÍM jestli by si nemohli vzít třeba pochvy na zbraně a naopak mohli nechat doma mi-parti a jezdecké zbroje z konce 15. stol. Wothan mi psal něco o tom, že prosby nejsou k ničemu, já doufám že neměl pravdu.

Wothan 18. červenec 2006 14:57:32
Čert: Machiavelli říká, že jeho pravidla platí pro to, že lidé jsou zlí, já říkám že prosby nepomáhají pro to že lidé jsou pitomí - rozumné není důvod prosit a přemlouvat a blbec se na všechno co se mu nedá befelem vykašle. Čest výjimkám mezi tím.

Siegfried 18. červenec 2006 14:58:55
Wothan(18. červenec 2006 16:57:32) : o pár vyjímkách vím .)) ono když čert poprosí se nedá odmítnout .))))

Kuno 18. červenec 2006 15:05:27
Siegfried(18. červenec 2006 16:58:55) : Hergot,jak to tu čtu,mám čím dál větší strach aby mě z tama nevyhodili a protože jsem zbuntoval i další lidi od nás tak bych to "schytal" dvakrát.

cert 18. červenec 2006 23:11:15
Kuno(18. červenec 2006 17:05:27) : Tak postopadesátéšesté. Na pozvánce jsou jasná pravidla hry. Stačí je dodržet a nevidím žádný problém. Mimochodem o Vašem ležení na HS jsem dneska mluvil se Sigfriedem a tvářil se vcelku spokojeně. Tak nějak nerozumím s čím máš problém????

Zlejšek 18. červenec 2006 23:26:33
cert(17. červenec 2006 23:23:05) : No, do příštího roku tu přilbu doladím. Jinak zbytek = vlněná suknice (černá), halena tmavě hnědé plátno, hatě hnědé lněné, škorně hnědé vysoké, černá kápě + silná prošívanice, jednoduché plechové ruce a plechové rukavice. Poboční zbraň jest sekera. Jo a ten šalíř:-) Koncem týdne ještě pošlu celkové foto, pro jistotu.

Zlejšek 18. červenec 2006 23:32:35
cert(17. červenec 2006 20:47:35) : Ještě ohleně palných, jak je to s prachem? Vzít svůj nebo se bude fasovat?

Kuno 19. červenec 2006 04:28:13
cert(19. červenec 2006 01:11:15) : Ahoj,už jsem v klidu.Já se raději dvakrát zeptám,než se pak dohadovat.

cert 19. červenec 2006 08:47:45
Zlejšek(19. červenec 2006 01:32:35) : Zatím to vypadá tak 50:50. Takže střelci raději vlastní - pro sichr, pravděpodobně ale nějaký fasuňk bude.

Kolchoz 19. červenec 2006 11:29:18
ahoj Čerte... možná jsi to tu už říkal ale nemám moc času to luštit... co plechovky... jsou povolené?

cert 19. červenec 2006 13:23:28
Kolchoz(19. červenec 2006 13:29:18) : Dej si, prosím, aspoň tu práci a přečti si pozvánku. Děkuji

Siegfried 19. červenec 2006 14:16:36
Kolchoz(19. červenec 2006 13:29:18) : Asi si budeš muset vzít přes ty kroužky tu helmu .)))

cert 21. červenec 2006 11:27:36

Dámy a pánové ještě 14 dní !!!!!! Začínáme šturmovat. Prosím pěkně, neměl byste někdo stará, klidně roztrhaná či jinak poškozená prostěradla, či nějaké podobné plátno???? Potřebujeme jednak obvazy do lazaretu a jednak pro Vás chystáme na pozdní páteční večer malé překvapení a nedostává se nám bílého plátna. A taky sháníme jestli by někdo měl na pujčení větší kalich(spíše hodně velký-aby byl vidět na place) coby rekvizitu pro husitského kněze. Za každou pomoc budeme moooooc vděčni.

cert 21. červenec 2006 13:19:18
Právě jsme pro Vás spustili aktuální server BITVY POD HRUBOU SKÁLOU 2006. www.hs.devlin.cz... Oficiální info naleznete tam, Vaše návrhy, připomínky a rozhořčené komentáře i nadále směřujte do této diskuze. Děkuji P.S.Drobné chyby ještě vyladíme

Řezník 21. červenec 2006 13:51:33
cert(21. červenec 2006 15:19:18) : nad fotečkama jsem se pobavil, zvláště nad "tudy cesta nevede"...i když mě pěkně štve, že tam nebudou metaři...:-)

Sopt 21. červenec 2006 15:18:26
Řezník(21. červenec 2006 15:51:33) : Co mas proti metarum????

Radim van Ousek 21. červenec 2006 16:03:31
cert(21. červenec 2006 15:19:18) : Supr! Na jedné fotce pózuju i já (naštěstí ne jako střed zájmu). :)

cert 21. červenec 2006 21:33:09
Zase jedna dobrá zpráva. Kdo byl loni na Hrubce ví jaké byly fronty u občerstvení... Letos máme zajištěn jeden stánek specielně pro učinkující, takže pohůůůůůdka....

buflo 24. červenec 2006 07:45:39
cert(21. červenec 2006 23:33:09) : labůžo šéfe:-) Radim van Ousek(21. červenec 2006 18:03:31) : jo? já jsemvyfocenej v kostýmu kterej nenávidim, vypadám v něm jako silničář, nechtěl sem si ho vzít, a ještě je to zařazený na stránkách hrubky, jako ,,Co nechceme"

dunkeit 24. červenec 2006 18:17:43
něco doma mám, stačí když je přivezu v pátek?

Dášenka 24. červenec 2006 18:37:26
Malý dotázek ohledně scénáře: bude fraucimor pobíhat s Jasoněm? Z animace to vyplývá, ale přijde mi to jako trochu moc drsný.

PeZ 25. červenec 2006 09:02:56
Co si budou dávat na hlavu lidi podle scénáře odhazující přilby a přebíhající na druhou stranu - drátěné kukly? :-))))

Radim van Ousek 25. červenec 2006 14:07:42
buflo(24. červenec 2006 09:45:39) : Popravdě řečeno, taky jsem se nad svoji fotografii zhrozil :) Když si vemu, co mám za výbavu teď a co jsem měl před rokem -je to opravdu skok. Ale oděv mám pořád z dyftýnu (chudák.. je už dost jetej), takže budu raději držet hubu a snažit se vydělat na vlnu.

Dášenka 25. červenec 2006 14:20:39
Radim van Ousek(25. červenec 2006 16:07:42) : add vlna: pokud na ni nepospícháš a jsi ochoten tomu věnovat čas, tak se vyplatí obcházet Mráze, Flex-tex a Fialu a pátrat...pak je metr vlny třeba i pod stovku ;-) Ale teď už je to hodně velká náhoda, není na ni sezona, ale přes zimu určitě zase něco vytáhnou.

Radim van Ousek 25. červenec 2006 14:28:17
Dášenka(25. červenec 2006 16:20:39): Díky za tip.

cert 25. červenec 2006 19:58:43
Dášenka(24. červenec 2006 20:37:26) : Animace je v některých detailech lehce rámcová:-) Neboj , v pátek bude komentované promítání... PeZ(25. červenec 2006 11:02:56) : Nic. Prostě nic. Právě proto je odpolední bitva důsledně a opakovaně označována za scénické předvedení boje - těch lidiček beze zbroje a bez přileb tam bude víc.

cert 26. červenec 2006 06:07:42

POZOR! Informace pro fotografy a kameramany (ale nejen pro ně:-): Do samotné bitvy na plac se nedostanete, prostor pro Vás je vyhrazen mezi diváky, pokud chcete něco extra zkuste nás zkontaktovat, za určitých podmínek se můžeme domluvit a vyčlenit nějaký super výhled z hradeb nebo z obléhacího tábora. Pohled zo bude, pravda, jednostranný.... Nácvik od 9.00 je v kompletní výstroji a některé obvzlášť zábavné kousky (žebříky, výpad k Báře... ) si sjedeme asi víckrát. Během nácviku nám foto na place vůbec nevadí a máte tak možnost získat zajímavé detaily. Ostatně i ofico video bude během nácviku dělat "předtáčky".

Dášenka 26. červenec 2006 06:33:17
cert(25. červenec 2006 21:58:43) : Já se nebojím, ale můj malý bílý vlk měl obavu aby ho někdo nezašlápl ;-)

cert 26. červenec 2006 07:14:20
Dášenka(26. červenec 2006 08:33:17) : Vzhledem k rozsahu dělostřelby a pyrotechniky (model Verdun)bude tvůj malý vlk tou dobou asi totálně hysterický a panický prchající v nedohlednu. Brát s sebou psíky do války tohoto typu nepovažuji za příliš rozumné.

Dášenka 26. červenec 2006 07:41:48
cert(26. červenec 2006 09:14:20) : Uvidíme, kdyžtak zůstane ve stanu...měli jsme v plánu se stáhnout před účinkováním Báry někam do klidu. Vyřešíme na nácviku ;-)

Indyján 26. červenec 2006 11:27:03
Tak ti nevím jestli mám jezdit Čerte. Podle toho co čtu bychom mohli namalovat pár panďuláků, vrazit jim smetáky do ruky a jít na pivo. Asi takovou funkci očekávám od železných dřevců. Nevím, nevím.....

Kuno 26. červenec 2006 11:38:15
Indyján(26. červenec 2006 13:27:03) : Pojed,budu slavit 42,zvu tě.

superšermíř 26. červenec 2006 16:19:00
To je samý LV, ale i f teniskách tě Čerte vyseknu.

Indyján 26. červenec 2006 17:43:05
Kuno(26. červenec 2006 13:38:15) : Beru tě za clovo, přijedu a popijem. A na bitvu si vezmu dalekohled jako v Libušíně! :-))))

Rekrut 27. červenec 2006 06:09:48
No já už se vcelku těším a jen doufám že celá akce dopadne jak čert naplánoval.

Kuno 27. červenec 2006 07:15:23
Rekrut(27. červenec 2006 08:09:48) : Také bych to pořadatelům ze srdce přál. Indyján(26. červenec 2006 19:43:05) : A já to civilní tričko,cos mne za něj zmrdal na Hajnici:>)) superšermíř(26. červenec 2006 18:19:00) : Co je to LV?

Siegfried 27. červenec 2006 13:52:57
Rekrut(27. červenec 2006 08:09:48) : hehe je to skvělý pracovat s takovýmhle jménem... třeba když řekneme o HS: "čert to vem" tak to je taky trefný ne ?

Malcolm 28. červenec 2006 19:30:19

No...škoda že letos na Hrubou asi nepojedeme:o( Nevejdeme se Vám do podmínek:o)))))Skoti tentokrát neprolezou:o) A na "normální" kostým teď teprve šetřím peňouze:o) No jo...Tak už to chodí když půjčujete věci:o))))Ale chválím "video" prezentaci...Dobrý nápad, a snad se nikdo nemůže vymlouvat na to že nebyl na nácviku:o)Hezké:o))) Snad příští rok:o) Hrubou máme moc a moc rádi, a když to jen trochu půjde milerádi přijedeme i po třetí:o)))) A vzkaz pro pana Petra Procha: Díky za minulej ročník:o))))) Kapela udělal od tý doby hoooooooodně velkej posun:o)))) Máme housle,mandolínu,perkuse, atd.... neonblack.wz.cz... :o))) Kdyby byl ještě na nějakej ročník zájem:o))) Zatím s pozdravem a přáním pěkné akce Petr Polák :o)

cert 31. červenec 2006 00:42:09
superšermíř(26. červenec 2006 18:19:00) : přijeď, pokecáme... v nejhoršim si to dame na ferovku Indyján(26. červenec 2006 13:27:03) : co furt řeeeešíš? Prostě dondi a bude pohoda... Pro všechny : hraje nám Pelegrin, prostě megapařba ... Malcolm(28. červenec 2006 21:30:19) : Jestli vam to vyjde aspoň se zastavte... noční james sesion by mohla byt jedna velka show...

Indyján 31. červenec 2006 11:55:00
No jo, já nějak přijedu. Teda se dvěma francouzkejma holema a kotníkem jak papuč. Čerte- jsou berle bezpečná dřevcovka?? :-)))))

Wothan 31. červenec 2006 14:02:15
Pokud na nich máš dole ty gumový špunty bez těch protiskluzových bodců... :-)

Kuno 31. červenec 2006 14:20:12
cert(31. červenec 2006 02:42:09) : Bude jakopodmínka pokrytí kroužkové brně stačit kápě, kapuce přes ramena?

cert 31. červenec 2006 14:38:05
Kuno(31. červenec 2006 16:20:12) : Jako nouzovka a ve výjimečných případech ano - opět záleží na celkové siluetě. Popravdě řečeno jsem se s touto variantou setkal (teď ovšem z hlavy nevím zdroj-nějaký obr. to byl:-)Rozhodně je to ale ojedinělé takže bych nerad aby takových jedinců bylo mnoho.

Kuno 31. červenec 2006 14:44:46
cert(31. červenec 2006 16:38:05) : Já také nevím zdroj,jen mne to ted napadlo...Jo a silueta je celkem excelentní:>)). A co boj.odění s prostříhávanými okraji?

melandr 31. červenec 2006 14:48:34
rad bych vedel jestli je me vybaveni ok tak sem davam fotku na kritiku do konce tydne bude snad jeste prehoz na kyrys podle wagnera ke kostymu patri jeste palcove platove rukavice a samozrejmne nohavice. www.melandr.info... www.melandr.info... pozor fotky nejsou upravovane - modemarum vrele nedoporucuji :)

cert 31. červenec 2006 15:01:13
Kuno(31. červenec 2006 16:44:46) : Myslíš dubový lístečky atd.? V pohodě melandr(31. červenec 2006 16:48:34) : myslím, že ta sukně by mohla být kratší - třeba by stačilo trochu podkasat?(hlavně to zdůraznuje ta kombinace s prošívkou)a ten pásek přes kyrys je jako pěst na oko, ale prolezeš. Bojím se, že budou horší případy.

Kuno 31. červenec 2006 15:06:35
cert(31. červenec 2006 17:01:13) : Nechci prudit ale proč vlastně(pokud silueta a výzbroj"odpovídá") neberete půlené nebo čtvrcené varkoče?

melandr 31. červenec 2006 15:09:59
tak suknici mit nemusim a nebo si ji vytahnu pasek mi nestihly dodat pokud na HS sezenu jiny vymenim taky se mi ten pasek nelibi .... a bez pasku se mi rozevira kyrys ....

cert 31. červenec 2006 18:42:02

Kuno(31. červenec 2006 17:06:35) : Já mám pocit, že už jsem to někde vysvětloval, ale zkusím to shrnout. 1. Půlení a čtvrceni (mi-parti) je moda, která v českých zemích mizí někdy okolo r. 1400 a znovu se objevuje řekněme za Jagelonců( celkově v Evropě to může být mírně posunuté). Vím, že někdo může říct, že ve spoustě ostatních věcí jsme mnohem tolerantnější, jenže v modě je pravě absence mi-parti nejtypičtějším prvkem husitských válek. 2. Varkoč jako takový (tedy i nepůlený, jednobarevný...) se po roce 1400 nevyskytuje. Jednoznačně ho nahrazují suknice a kabátce, případně jejich odvozeniny. 3. To co používá velká část SHŠ pod pojmem varkoč je paskvil typu sešité dva čtverce a neodpovídá vzhledově vlastně žádnému hist. období. Prostě jeden z universálních"šermířských ojebů" 4. Někdy za Karla IV. se (rozhodně v našich zemích) přestávají objevovat barevně sjednocené rytířské družiny a jako rozlišovací prvek zůstávají praporce, případně štíty. Návrat "stejnokrojů" je datován nejdříve na konec 15. stol a ve městech. Tento bod uvádím proto, že většinou jsou ty takzvané "varkoče" právě skupinovým kostýmem.

Winchester 01. srpen 2006 01:43:49
Na oficiální web Hrubé skály byl přidán animovaný scénář večerní bitvy.

Pappi 01. srpen 2006 06:24:24
Zdravím a vznáším dotaz ohledně střeleckého turnaje. V propozicích pro střelecký turnaj jsou uvedeny pouze luky mám to chápat tak, že z kuší se střílet nebude? Děkuji za odpověď Bratrstvo střelcuóv miesta Český Brod.

pavelH 01. srpen 2006 07:54:15
Zdravím. Velmi mě překvapuje, že se pořadatelé vehementně snaží dodžet oděv do dané doby, nepovolí např. již mnohokráte zmiňované mi-marti, ale do střeleckého turnaje klidně vpustí naprosto nedobové věci - luky s podílem laminátu a plastové končíky na šípy. Nejsem znalec oboru a tak mě např. zajímá, jak vypadá luk s podílem laminátu, který nenaruší historický vzhled luku.

XEN 01. srpen 2006 08:05:50
Musim moc pochvalit ten animovany scenar, fat parada, kdo ho delal?

Kuno 01. srpen 2006 08:17:06

cert(31. červenec 2006 20:42:02) : Ano chápu,že to je váš požadavek a důvody byt nevyřčené dovedu pochopit.:>)) Na druhé straně-podívám-li se na J.ŽIŽKU,režisera O.Vávry končící bitvou r.1420,tam je půlení i čtvrcení na oděvech,štítech,běžně vidět.Samozřejmě ne u husitských vojsk. Vím také,že plk.Wágner,kterého se tu dovoláváme,při natáčení tohoto filmu velmi dbal na dobovost kostýmů,zbraní,zbrojí.

Kuno 01. srpen 2006 08:18:07
Možná se film jmenuje Proti všem,tak se omlouvám musím se mrknout....

cert 01. srpen 2006 08:27:23

pavelH(01. srpen 2006 09:54:15) : - lukostřelecký turnaj je vložená akce a spíš doprovodný program, s cílem aby se mohlo zůčastnit co nejvíc lidí a zastřílet si. Vůbec nejde o nějaké přebory, mistrovství... . A už vůbec nejde o LH. Luk s podílem laminátu mám doma a dokud ho nevezmeš do ruky a nepodíváš se zblízka tak ten laminát nevidíš, je to prostě sendvič co tvarově napodobuje klasický luk ale materiálově ne. Celá akce na HS je koncipována jako divácká, scénická show. Zní to možná v dnešní modě LH někomu hnusně, ale tak to je. Dobovost je vyžadována jen na bitevním poli(a jde hlavně o to aby lidi VYPADALI dobově), všude jinde je to o přístupu jednotlivce. My si to tam jedeme užít a ne se prudit.

cert 01. srpen 2006 08:28:39
XEN(01. srpen 2006 10:05:50) : Náš šikovný Winchester, a dobrovolně, heč!!!!

Pappi 01. srpen 2006 08:33:47

pavelH(01. srpen 2006 09:54:15) : Čau nejsem sice lukař, ale nedá mi abych nezareagoval osobně na Tvůj příspěvek. Především opravím tvůj překlep, tedy nejedná se o mi-marti nýbrž party. Dále k tématu. Střelecký turnaj není jakož celá HS pojat jako ryze LH akce a tudíž je zde celá řada různých kompromisů. Luk, který má v sobě (ve svém těle) zakomponován laminát pořád svým tvarem připomíná luk tudíž jde o ten tvar, kdežto oblečení, nadto tak výrazné a vlastně ve své době výstřední, které do představované doby nepatří snad nejde srovnávat. Takový oděv praští do očí každého průměrně zdělaného člověka, kdežto ten luk je trochu rozdíl a ten návštěvník je schopen nad tímto přimhouřit oko. To může někdo další říct, fajn když máte na šipkách plastové nákončí tak Vám přijdu na husitskou bitvu za Landsknechta či druhý za krásného Vikinga a bylo by to opět tam kde to dříve bylo a to snad většina lidí co na HS přijedou nechce.

cert 01. srpen 2006 08:34:39

Kuno(01. srpen 2006 10:17:06) : Ano s trilogii bojuju už dlouho:-) Holt to byla jiná doba a míra tolerance a znalostí jiná než dnes. A hlavně je to FILM. určitě už jsi nějaký to natáčení zažil:-)Celkově je ta trilogie fajn na kouknutí, ale rozhodně ji nelze používat jako podklad pro vytváření kostýmů, zbrojí... P. Wágner se určitě snažil, jenže rozhodují nakonec stejně jiní. P.S. Napadlo by tě vzít si ke SVÉ zbroji kroužkovou košilI pletenou z chemlonu???:-)

Kuno 01. srpen 2006 08:45:17

cert(01. srpen 2006 10:34:39) : Ne,mě ne ale viděl jsem v dnešní době šermovat pro film v hliníkových zbrojích,duralovými meči.:>)) Kdyby mě osobně se podařilo uspořádat bitvu ve které by ůčastníci vypadali jako v trilogii,byl bych nadmíru spokojen a nebylo by (jak se říká u nás na Moravě) "CHLAPA PO HRADIŠTĚ!" P.S.Traduje se,že na popud právě Wagnera dokonce filmaři vypouštěli rybník u Sudoměře,takže jeho vliv na film byl dost velký...

pavelH 01. srpen 2006 09:01:26

Pappi(01. srpen 2006 10:33:47) : předně se omlouvám za překlep. Diskuzi jsem se snažil přečíst celou a tak vím, že Hrubá Skála není brána jako LH. Vzpomínám na loňský turnaj a to co mi utkvělo v paměti, jsou pestrobarevná plastová peříčka u několika soutěžících (semafor). Určitě je možné, že jsou luky u kterých je laminát zakomponován tak, že jsou tvarem k nerozeznání s tvarem luků používaných v dřívějších dobách. Určitě to ale není případ Hrubé Skály. Snažím se najít nějaké fotky, ale bohužel zatím bez úspěchu.

Kuno 01. srpen 2006 09:03:46
cert(01. srpen 2006 10:34:39) : Neumím vyplnit a poslat vaši přihlášku,tak jsem to poslal "klasicky po svém". nevadí?

cert 01. srpen 2006 09:05:47
Kuno(01. srpen 2006 10:45:17) : ano, ano kvalitní hliníková zbroj je super vynález - osobně mám zážitek i zevnitř. Po prvním pádu se ti tak hezky naformuje na tělo:-) Ale je to hlavně o tom, že film je naprosto specificky žanr i co se týká vybavení a stylu boje... Je poučné se zůčastnit, ale jen těžko lze přenášet do reality.

cert 01. srpen 2006 09:08:21
Kuno(01. srpen 2006 11:03:46) : ale to výš, že neeeee

Kuno 01. srpen 2006 09:42:45
cert(01. srpen 2006 11:05:47) : Tak dobrá,přeargumentovals mne a i přesvědčil. A slibuji,že už nebudu pič.....t. Tak v pátek...

Siegfried 01. srpen 2006 10:26:13

pavelH(01. srpen 2006 11:01:26) : Pravděpodobně ti unikl jeden podstatný detail, jedná se o letošní ročník nikoliv loňský či předloňský, tedy argumentovat fotkama z loňského a z toho vyvozovat co projde a co ne, je mimo, protože došlo k zásadním změnám mezi pořadateli a v kostýmových podmínkách. Jinak k laminátovým lukům, nemám je rád nelíbí se mi, ale pokud je to opracované do tvaru historického luku je to dost k nepoznání i hodně z blízka... zvláště pokud vedle toho položíš jakýkolik sendvič z lepšího dřeva co je pěkně opracován... Ale samozřejmě chápu, že máš na mysli ploché lamináty, s odděleným středem... ty bych už kvůli výhodě se středovou zakládkou z turnaje vyloučil... stejně jako bych vyloučil plastová nákončí a umělé letky na šípech, nebo bych jim dal handicap... (naopak bych povolil soustružené hroty, protože na funkčnost šípu mají minimální vliv a šetřej terče...) Takže tumáš čerte kropáč .)

Indyján 01. srpen 2006 10:30:45
Čumím "blbě jak čert do betléma" a pořád nevidím, kde je ta animace. Poradí někdo blbcovi?

Dášenka 01. srpen 2006 10:36:15
Indyján(01. srpen 2006 12:30:45) : No "na sklo" to leze šíleně pomalu, takže je nejlepší ťuknout na ty odkazy za scénářema (NE "stáhnout") druhým tlačítkem, pak vybrat "uložit cíl jako.." a po vyjuknutí stahovacího dialogu rychle stránku HS zavřít a pak si to pustit u sebe v PP ;-) Pomalý připojení je strašná věc...ale časem to doleze i "na sklo", jenom to chce trpělivost.

Pappi 01. srpen 2006 10:44:39
Dášenka(01. srpen 2006 12:36:15) : Děvče nešťastné nač tak složitě a čínsky? Indyján(01. srpen 2006 12:30:45) : Najeď na čertův příspěvek níže z 21.7.06 klikni na odkaz a v něm pak na kolonku scénář a hned ti to pojede. Jsou tam scénáře dva na ten noční je třeba sjet níže.

Dášenka 01. srpen 2006 10:45:56
Pappi(01. srpen 2006 12:44:39) : Jojo, ale při pomalym připojení to fakt chce trpělivost než to vyleze... ;-)

pavelH 01. srpen 2006 10:59:07

Siegfried(01. srpen 2006 12:26:13) : mě unikl detail, že se jedná o letošní ročník? To si nemyslím, chtěl jsem lehce a slušně poukázat na to, že pokud se posouvá veškeré vybavení na Hrubé Skále kupředu, tak přece nemohu do propozic dát, že povoluji veškeré vymoženosti novověku pro střelbu z luku. Proč se pořadatel už 3. ročník drží laminátových luků a jiného nesmyslu, když se po republice toulá spousta velmi dobře vybavených lukostřelců, ale po přečtení těchto propozic se na tento turnaj vykašlou, protože vědí své. Bojí se snad pořadatelé, že nebude dost účastníků? Proč se tedy porovnávat s někým, který má sice dokonalý oděv pro dané období, ale v ruce drží naprostý nesmysl. Proč si člověk, který si vytvoří schválený oděv a pak za něj bojuje, že tento je správný, vezme následně do ruky jakkoliv dokonale napodobený nesmysl.

cert 01. srpen 2006 11:54:26

pavelH(01. srpen 2006 12:59:07) : můžu, ale můžu:-) Důležitý je cíl. Našim cílem je aby si co nejvíc lidí mohlo spolu zastřílet a vůbec se pobavit, a to v relativně(v kontextu současné úrovně gotických bitev a vybavení) dobovém aranžmá. A ty oděvy taky jen napodobujeme:-). Pokud se někdo chce porovnávat v rovnocené soutěži za použití opravdu autentických zbraní tak mu fandím a třeba i zatleskám, ale našim cílem to prostě není. Může se ti to nelíbit, ale to je tak všechno co s tím můžeš dělat. (teď mě eště napadlo, že bys mohl přijet a pochodovat okolo s transparentem: ZAHOĎTE LAMINÁTY!!!! NIC NEŽ OPRAVDOVÉ DŘEVO!!!! PRAVDA A LH ZVÍTĚZÍ!!!! :-)

pavelH 01. srpen 2006 12:15:15
cert(01. srpen 2006 13:54:26) : OK / KO nemám slov. Jen, nebylo by to hezké zahodit ty lamináty a opravdu použít to dřevo? Jaký je rozdíl mezi tím říct, neprojdeš, nemáš dobrý oděv a tím, neprojdeš, nemáš luk a šípy v pořádku?

Pappi 01. srpen 2006 12:31:43

cert(01. srpen 2006 13:54:26) : Ach jo Čerte ten dovětek byl trochu no ... zbytečný. Souhlasím s tebou v případě Vaší akce, že střelecká soutěž není stěžejní a tak na ni nejsou kladeny nejaké nároky, ale na druhou stranu proč odhánět případné kvalitní střelce s kvalitními luky či kušemi. Já osobně se velice těším na každou takovouto soutěž byť i jen jako okrajovou v rámci celého programu a jako střelec z kuše s radostí vítám vždy každý přírůstek do naší střelecké rodiny obvzláště když to stojí za to. Na střelby se mnoze těšíme. Závěrem se chci zeptat na dostřeliště. Bude se střílet ku zdi nebo máte val?

cert 01. srpen 2006 13:02:43

Pappi(01. srpen 2006 14:31:43) : Pokud jsem se někoho dotkl, omlouvám se. Jen se chci vyhnout extremům( na obou stranách). Ostatně souhlasím s Tebou, každý přírůstek dobrý, a kde je asi tak vzít pokud nebudou takovéhle OTEVŘENÉ akce. Já třeba na přísně dobové střílení nepojedu(ani jako divák- času je málo), protože podmínky nesplním. Ale jestli to vyjde, tak tady si vystřelit chci a NAŠTĚSTÍ i můžu. A pokud vedle mě bude stát třeba Hawkvind tak budu obdivovat jeho luk a šípy a třeba i techniku a třeba si příště přivezu taky dřevěnej luk. A třeba zjistím, že mě to střílení z luku až tak nebere a budu obdivovat Tvoji kuši a začnu uvažovat jestli by to nebylo zábavnější. Ale kde jinde mám šanci tohle všechno udělat než na OTEVŘENÉ akci s vysokou mírou tolerance???????

cert 01. srpen 2006 13:04:51
Pappi(01. srpen 2006 14:31:43) : Jo, je tam cosi jako obrovský val:-), spíš je to v údolí. Ale přiznám se že kde přesně se má střílet nevím, sorry.

cert 01. srpen 2006 13:14:29
Ještě se vrátím k problematice mi- parti. Ozývá se mi spousta lidí, které jsem vyděsil, protože nic jiného nemají. Když se podíváte na podmínky účasti tak tam není o mi-parti ani slovo. Tzn. LETOS MI-PARTI TOLERUJEME. Ale neptejte se jestli se mi to líbí, nebo vám odpovím jako Kunovi, Siegfriedovi, Hawkvindovi a dalším :-). DĚKUJI

Kydliman 01. srpen 2006 13:22:23

Není použití materiálů jako IPE a bubingo na " historické " luky stejný ojeb , jako použití laminátu? Vidím v tom paralelu s oblečením.Pokud se použije moderních materiálů a technologií, za použití správných střihů barevnosti a pod. dosáhne se pořadatelem požadovaná koukatelnost. To samé podle mě múže platit i pro luky i kuše. Vždy se přizpůsobuji požadavkům pořadatele, když to bude LH akce vezmu si vlastnoručně vyrobený dřevěný luk z jednoho kusu.Ale na akci jako je HS nevidím důvod použít moderní luk odpovídajících tvarů a šípy s péřovými letkami.

Siegfried 01. srpen 2006 13:58:27

cert(01. srpen 2006 15:14:29) : Jenom pro upřesnění, "historickým vzhledem luku" se myslí že nemá placatý ramena a středovou zakládku že ? Pokud ano nevím co má pavelH za problém ? Pokud je luk udělanej v tvaru klasiky s použitím laminátu... asi to žádný zásadní vliv na jeho funkčnost (v podobě benefitu pro lukostřelce) nemá. Já bych ho třeba nechtěl .))) Jediný co bych teda poslal do hajzlu i já sou umělý křidýlka a plastový končíky... (ikdyž dřevěný se dají udělat tak že maj stejnou funkčnost.) Ale to peří bych upřednostnil, nebo bych dal za něj bonus... Kydliman(01. srpen 2006 15:22:23) : muhehe a v čem ten "moderní luk" bude lepší ??

Broďan 01. srpen 2006 14:06:56

Kydliman(01. srpen 2006 15:22:23) : Samozřejmě "koukatelnost" je ten správný výraz, který vystihuje realitu. Koukatelnost je třeba zlepšovat a ne lpět na vlastnoručně vypěstovaném lnu, vlně, ukované hákovnici, onucích apod. Zkratku LH používá spousta lidí, jako silně pejorativní východisko z nouze. Přitom zde LH z doby vrcholné a pozdní gotiky nedělá nikdo. Snad o tom pouze někdo mluví a štve tím ostatní, ale žádné LH-akce z tohoto období u nás neznám. A vlastně ani z jiných období. Pouze dílčí rekonstrukce, kterým propadají někteří nadšenci. Osobně raději překousnu do hus. válek slušný oděv mi-party, než hnusnou zbroj vybouchanou na schodech. Ale je to hlavně věc pořadatelů a taky nabídky současné bitevně-šermířské obce.

Kuno 01. srpen 2006 14:24:34
Broďan(01. srpen 2006 16:06:56) : Pravda,pravda.Avšak každý nějak kdysi začínal,i já,i Ty... P.S.Drž mi s bratrem Siegfriedem místo na stan.Když Bůh dá,dorazím v pátek kolem oběda.

Broďan 01. srpen 2006 14:39:22

Kuno(01. srpen 2006 16:24:34) : I my bohdá dorazíme k polednímu. Bratr Van Ousek dostal potřebné instrukce a místo činu vykolíkuje v potřebném rozsahu snad již za kuropění. Faktem je, že každý kdo začíná s histor. šermem má určité představy, klade důraz na něco jiného, finance jsou zpravidla omezené a je třeba mu tento ušlechtilý koníček neznechutit již v zárodku. Činnost spousty lidí taky už ani vlastně nelze nazvat šermem, ale zájmem o vojenskou historii (to jsem třeba já). Každému, co jeho jest. Ale koukatelně. P.S. snad nebude tvou pýchu urážet naše zbrusu nová korouhev s kalichem.

Kuno 01. srpen 2006 14:46:20
Broďan(01. srpen 2006 16:39:22) : Ne nebude,i ten kdo zbloudil je přece dítko boží.:>)).

Melkel 01. srpen 2006 15:01:39

Kydliman(01. srpen 2006 15:22:23) : asi tak. Osobně mám dva luky - jasanový a lepený ipe/jasan. Ani jeden z nich se nedá označit za LH, a LH luk bych ani nechtěl, protože bych ho při svém zacházení s nimi brzy zničil. Na turnaj na WB tolerujeme laminát v luku, pokud není vidět, luk ale musí být historické konstrukce a vzhledu. U šípů jsme tolerovali plastové končíky nereflexních barev (přemýšlím, že příští rok nebudeme). A je v tom problém? Nějak ho nevidím. Ad LH: bylů bych rád, kdyby se lidi přestali ohánět tímto pojmem. V Čechách neexistuje masovější akce do roku 1600, která by se dala za LH označit. A v pozdějších obdobích o tom pochybuji. LH je cesta, přístup k problematice, neexistuje jednoznačná definice co LH je a co ne. V současnosti se ale stále více akcí blíží nebo snaží přiblížit ke koukatelnosti a historičnosti, což s LH nemá lautr nic společného - jen se prostě na bojišti nesetkávají viking s renesančním švihákem. A fakt nechápu, proč je kolem toho tolik křiku.

Radim van Ousek 01. srpen 2006 15:07:58
Siegfried(01. srpen 2006 15:58:27) : Jenom pro upřesnění -většina luků laminátových má výhodu v tom, že se ani po několika letech používání nedeformují do směru nátahu (tzv. string follow). Další výhoda laminátu je ta, že nestrácí sílu při "časově delším" nátahu. Což u dřeva je úplně normální jev. Kuno(01. srpen 2006 16:24:34) : Počítám s tebou. Broďan: Tak uděláme tu "hruboskalskou zeď"?? :))

Kydliman 01. srpen 2006 17:55:54

Siegfried(01. srpen 2006 15:58:27) : Omlouvám se, poslední věta mého příspěvku měla znít : Ale na akci jako je HS nevidím důvod, proč nepoužít moderní luk odpovídajících tvarů a vzhledu+šípy s péřovými letkami. Předpokládám, že člověk který pracuje sám na sobě, na svém kostýmu i vybavení, si dříve nebo později pořídí odpovídající luk svému zaměření. Je pravděpodobné, že ho bude i náležitě ovládat. Z toho důvodu nechápu obavy z konfrontace s lukostřelci používajícími repliky luků za použití moderních materiálů. Melkel(01. srpen 2006 17:01:39) : Nevidí v tom také žádný problém, Wothanburg byl O.K. O tom co je LH mám zcela jasnou představu . Ten křik pokaždé, když se někdo jenom zmíní, že nějaká věc ve skutečnosti vypadala jinak nebo se používala jindy a proto by bylo možná vhodné se podívat po nějakých pramenech, také nechápu.

Wothan 01. srpen 2006 18:51:08
No jo no, Lh si holt bere dneska do huby každej, ale je zajímavý že neznám moc lidí kteří by se o něm vyjadřovali hystericky a pejorativně a zároveň měli kvalitní vybavení, výstroj, výzbroj, něco znali a uměli.

Wothan 01. srpen 2006 18:59:44

Jinak ale se u nás snad ani žádné veřejné akce jako LH nepořádají - všechny které jsem viděl nebo zažil byly soukromé a komorní. Většina akcí, naší nevyjímaje, si klade spíš za cíl tu koukatelnost. Nicméně i tady existuje dost velký rozdíl v míře tolerance pořadatele v tom co ještě je z jeho pohledu únosné a co už ne. Faktem je, že když jsme začínali my, měli jsme z dnešního pohledu obrovské tolerance a i tehdy všichni řvali že jsme blázni a cože si to dovolujeme chtít. Dneska je to o dost jednodužší, ale zase chtít něco dělat v tak zprofanovaném a zahnojeném období jako je gotika je práce pro flagelanta, což si věru zaslouží obdiv. Ono to ale asi nikdy nejde naráz - i my utahujeme šrouby rok od roku a do stávajícího stavu kdy se kouknu na fotky a netrhám si vlasy z hlavy nad každou druhou (a místo odění řeším už jen postávače a usmívače a jiné "če") jsme se dostali až za 8 let. Snad to pořadatelům HS nebude muset trvat stejně dlouho :-)

Siegfried 01. srpen 2006 19:40:45
Radim van Ousek(01. srpen 2006 17:07:58) : Jasně vo tom není pochyb:) myslel jsem benefit z hlediska konfrontace s dřevěným lukem v soutěži, tam si myslím, že to vliv nemá, nebo má zanedbatelně. Kydliman(01. srpen 2006 19:55:54) : Jasně tak to jo, s tím souhlas, měl jsem na mysli konfrontaci s moderní konstrukcí :))

Radim van Ousek 01. srpen 2006 22:53:19
Siegfried(01. srpen 2006 21:40:45) : Na tohle ti nemám jak odpovědět... odborník nejsem a profesionální lukostřelec už vůbec ne. Řekl bych, že nám k tomu na HS Hawkwind řekne něco víc. Je to jeho branže.

Broďan 02. srpen 2006 06:15:05
Radim van Ousek(01. srpen 2006 17:07:58) : "Hruboskalskou zeď " probereme na místě. Každopádně vezmu širší škálu zbraní, snad s něčím do bitvy projdu. Poslední přírůstek do sbírky (švýcarská sudlice) se tváří celkem lidsky.

Maršálek 02. srpen 2006 07:11:57

Docela mě pobavilo, jak se tu kdejaký křikloun odvolává na to, že nechce být terorizován podmínkami LH :-) Jak už tu psali mnozí jiní, idea oživlé historie je vělmi široký pojem a co do náročnosti jí tady asi není nikdo schopen naplnit. Přesto mnohé z nás tato idea motivuje k postupnému zlepšování oděvů, zbrojí a zbraní a výbavy obecně. To, co po vás většina organizátorů, od románců po Hradecký dvůr a nyní Čerta požaduje, je to aby vaše vybavení bylo na pohled dobově přijatelné, tj. aby jste nám do našich akcí nezkoušeli propašovat zhovadilosti, které tam prokazatelně nepatří. Pokud ale někdo z pořadatelů sníží svou náročnost pro doprovodný program, jako je třeba lukostřelecký turnaj na HS, pak je to opět jeho právo, které budeme respektovat, nebo tam prostě nepojedeme, případně se této doprovodné akce nezúčastníme. Je to tak složité na pochopení? Pokud bude mít někdo lepší výbavu, je prostě machr, toť vše :-)

Indyján 04. srpen 2006 13:16:58
Tak z toho by se měl někdo zodpovídat, položit funkci a tak. Takové počasí, mokro a vůbec.

Siegfried 06. srpen 2006 11:01:36
Indyján(04. srpen 2006 15:16:58) : A ty vosy....

Jan z Siecina 06. srpen 2006 14:10:42
Vosy ? Mučení vos ? Kouřová plynová komora se zaváděným podtlakem ? Hm...

Jan z Siecina 06. srpen 2006 14:19:20
A, mimochodem, tahle akce byla, alespoň podle mě, jedna z nejlepších v sezóně. Ne-li nejlepší. Užil jsem si ji dosytosti i přes déšť a bahno.

melandr 06. srpen 2006 15:28:00

Tak k HS , scenar byl moc pekne udelany ale recyklace lidi uvadela divaky dost k udivu a pry take moc nepochytily dej a neslyseli dobre mluvene slovo. Z sermirskeho hlediska taky pekny krom nacviku v plne polni to bych si opravdu rad odpustil. Dost dobre kontrola mohla byt jindy nebo jinak.Stejne byla uplne k nicemu protoze do bitvy se nakonec dostal skoro kazdy s cimkoli. Uznavam ze je to dost tezce realizovatelne pac vazeni sermiri casto nedokazi ani 10 min byt potichu,ale jinak opravdu super!!!! oblehani moc jsem si to uzil. P.s.: priste neobjednavejte ty vosy :)

Radim van Ousek 06. srpen 2006 15:59:26

Už vím, čemu se říká obžerství. Jen co jsem přijel dom, podařilo se mi vytlačit dalšího plnohodnotného hlízta. Telecom by se zastyděl. Akce byla super a ani počasí mě nevyvedlo z míry. Pokud bych něco měl kritizovat, bylo by to pouze ono drahé pivo a samozřejmě spousta účinkujících. K nim se ještě vyjádřím. Siegfried(06. srpen 2006 13:01:36) : Jdem někoho, nebo něco jentak zprudit. Vždycky se najde nějaká záminka. A třebas nám v tom bratr Broďan, či Pappi pomůže. Broďan: Pošli sem link na "Čertův výtvor" (fotka ze sousedství) :)) Jan z Siecina: Nechceš mi snad naznačit , že podtlaková kabina je špatná věc. Například němčouři ji u svých Bf109-G2 (atd.) považovali za luxus. Jaj! To vlastně byla přetlaková :) Chuděrky malé, pruhované! :))) Čert: Řekl bych, že je načase rozpitvat účinkující lučištníky. Jsi organizátor, takže máš první slovo.

Plysak 06. srpen 2006 16:18:38

Tak k Hrubé Skále. Jsem jeden ze tábora, kterým se bitva zrovna dvakrát nelíbila a proto bude v mém příspěvku spíše zaznívat kritika.Dle mého názoru, mohla být bitva pro oko diváka velice hezká, ale pro šermíře na place velice nudná a nezáživná. Přílišné rozkouskování scény způsobovalo dlouhé prostoje, takže člověk stál na jednom místě a čekal kdy že už se teda pujde. Dalším problémem bylo podle mě příliš komplikované velení, díky němuž vznikali problémy na place a zmatky (Např. Dostali jsme rozkaz od seržanta, až se udělá díra do hradeb, aby jsme prorazili s kopimi dírou a přidali se k husitum.Fajn.Jenže když sme tam doběhli se seržou v čele, tak se probil akorát serža, protože nás kopiníky velitel jiné jednotky seřval co tam děláme a s 2.5m dloukýma kopíma nás poslal na žebříky). Další vec co mě vskutku naštvala, byla ta, že jednotlivé souboje a srážky byly velice zvláštně časované. Pod hradbami sme se nekdy bili až desitky minut bez výsledku a naprosto nemožně k ničemu, bylo to zbytečně o hubu, jelikož máchání přez hradby, kam člověk sotva vidí mi zrovna dvakrát bezpečné nepřipadá. Nadruhou stranu, vybití samotné Drsoňovy jednotky netrvalo ani tak dlouho, aby sme se za stodolou stacili zbavit helem a když jsme dorazili bylo už po všem. Ale abych tady nelil jenom hnuj na tuto akci. Na druhou stranu, večerní bitva se již nesla v naprosto jiném duchu, krásně sme si zablbli, šermovačka jak má bejt a i atmosféra již byla značně uvolněnější. To je asi tak všechno co mohu na tuto akci říci. Nezlobte se, že jsem tak kritický ale prostě mi to tak přišlo.

Radim van Ousek 06. srpen 2006 16:41:54
Plysak(06. srpen 2006 18:18:38) : Kritika vyslyšena - beru. Ale lidi, kurva, uvědomte si, že *odpolední* bitva měla bejt *hlavně pro diváky*. Byli jsme na to upozorněný několikrát, ne?

Krysař 06. srpen 2006 17:12:54

Zdravim, taky přihodím něco z vlastních dojmů. Byl jsem u jednotky lehkých pěšáků, kteří začínali v táboře s lazaretem (tedy antihusité) a na nudu si naše jednotka rozhodně stěžovat nemohla: několikrát jsem sprintovali přes celý pole, stavěli tarasy pro Báru, útočili na hradby atd. Mě osobně se opět potvrdilo, že Hrubá Skála je jedna z fyzicky nejnáročněkších bitev. Na seržu si taky stěžovat nemůžu - možná nás nebuzeroval s pochodováním ve formaci, ale v bitvě byl celou dobu slyšet a dokázal si nás udržet pěkně pohormadě (tímto ho zdravím). A dál? Lazaret byl výborný nápad, jen škoda, že byl trochu stranou od lidí. Jednotka střelců s kušemi a pavézami byla jednoznačně nejlepší a nejsecvičenější (klobouk dolů, pánové). Zmatky v samotné bitvě s "konvertováním" k husitům a trochu podivný "konec" bez děkovačky, technické potíže se zvukem zřejmě byli velké mínus pro diváky, ale já osobně jsem si toho ani nevšiml. Počasí...to asi nemá cenu rozpitvávat :) Takže příští rok rozhodně přijedu znova, už jen kvůli tomu pocitu být na konci bitvy absolutně bez šťávy.

Plysak 06. srpen 2006 17:14:12

Radim van Ousek(06. srpen 2006 18:41:54) : Jo tohle beru zase já, je naprostá pravda to co říkáš. Jen si prostě myslím, že v bitvě, která je hlavně pro diváky, si prostě člověk může i zašrmovat, což jsem tu nenašel(Příkladem je třeba letošní Wothanburg, neskutečný maso a přitom velice pro oko diváka pěkná bitva, ve které jsme předvedli všechny obléhací taktiky a myslím že všichni byly velice spokojeni, jak divák tak šermíř).Ale ano máš pravdu, šli jsme do toho s tím, že jsme byli upozorněni jaký ráz bude bitva mít.

hora z ocelovic 06. srpen 2006 17:19:00

Pro Čerta! Akce po stránce dějové pěkná,ale Čerte k čemu nácvik ve zbrojích a kontrola dobovosti,když ve vlatní bitvě se objeví člověk v koženém pexesu a hnědých pruhovaných elasťákách a Kraken si ho ještě vytáhne do první řady,aby byl divákům pěkně na očích,to jsem mohl vzít i ty členy skupiny,kteří nestačili pořídit bruchy a nohavice.Kde byly ty sliby,že podobná individua neprojdou.PS.řekl bych ti to i osobně,ale byl jsi stále v jednom kole.

Plysak 06. srpen 2006 17:20:27

Krysař(06. srpen 2006 19:12:54) : Jo chlape to my byli u těžký pěchoty a nic podobnýho jsme bohužel nedělali, my jsme stáli a koukali na to:((Ale né, v žádném případě to nebyla vina seržanta, ba naopak, našeho seržanta musím velice vyzvednout a pochválit za jeho chladný a hlavně klidný úsudek a to že vše řešil vklidu, bez zbytečných emocí. Jen škoda, že jsme ho nemohli podpořit, když konvertoval k husitum:))

Venca 06. srpen 2006 17:21:12
melandr(06. srpen 2006 17:28:00) : Naprosto s tebou souhlasím, jen bych chtěl doplnit, že do bitvy prošel každý - kanady, varkoče, lidi co nebyli na nácviku.... Myšlenka LH byla dobrá, ale bohužel se to nepovedlo realizovat snad příští rok.

melandr 06. srpen 2006 17:31:19
No ja byl u Drsonu a uzil jsem si srandy dosti kdyz se nebojovalo tak jsme plenili zasoby zeleniny a piti mistni kuchyne a porvavali na okolni vojaky. Myslim ze snad kazda jednotka si uzila to svoje...

Radim van Ousek 06. srpen 2006 17:33:45
Venca(06. srpen 2006 19:21:12) : zas LH... to snad nestojí už ani za odpověd.

morríghan 06. srpen 2006 18:07:48

Mě nepřišlo, že by z toho diváci(samozřejmě ne všichni) něco extra měli. Stála jsem v tom chumlu, kde z okolí každou chvíli doléhalo zmatené, co teď dělaj (taky kvůli tý ozvěně ozvučení), ale rozhodně si všimli víc než jinde, že se to tak neřeže, podle těch hlasů to bylo takový zbržděný... K obléháí taky nic moc, většina lidí čekala, že se dírou navalí dovnítř hafo šermířů a ono nic, pořád se to tam mydlilo, a když to pro ě vypadalo slibně, najednou se všichni stáhli. Efekty zabrali aspoň trochu, to je fakt. Ale osobně si myslím, že to bylo na pohled dost vlažný a zmatený, což vyzívalo i v našem okolí...

morríghan 06. srpen 2006 18:08:17

Mě nepřišlo, že by z toho diváci(samozřejmě ne všichni) něco extra měli. Stála jsem v tom chumlu, kde z okolí každou chvíli doléhalo zmatené, co teď dělaj (taky kvůli tý ozvěně ozvučení), ale rozhodně si všimli víc než jinde, že se to tak neřeže, podle těch hlasů to bylo takový zbržděný... K obléháí taky nic moc, většina lidí čekala, že se dírou navalí dovnítř hafo šermířů a ono nic, pořád se to tam mydlilo, a když to pro ě vypadalo slibně, najednou se všichni stáhli. Efekty zabrali aspoň trochu, to je fakt. Ale osobně si myslím, že to bylo na pohled dost vlažný a zmatený, což vyzívalo i v našem okolí...

Plysak 06. srpen 2006 18:40:09
morríghan(06. srpen 2006 20:08:17) : Jo to s tou dírou máš recht, když už sem byl skoro vevnitř, tak nás seřvali a odveleli do bahení koupele na hratby a žebříky, to asi aby se ta krásná díra nevyužila a aby sme to měli o něco těžší:)))

Broďan 06. srpen 2006 19:18:14

Já jsem si tuto akci velmi užil po všech stránkách a budu tudíž v hodnocení asi trochu neobjektivní. Střelecký šik krytý pavézami fungoval k mé naprosté spokojenosti. Vycvičený Maršálkem narychlo, přesto dostatečně. V bitvě byl pod velením Prcíka a Siegfrieda. Nemám, co bych dodal. 12 ran z hákovnice jsem ještě nikdy za bitvu nedal. A nikdy jsem ještě neměl svého přiděleného pavézníka. Takže oceňuji toto velmi. Déšť, bahno, vosy, nedostatek toaletního papíru na WC a další záležitosti nemohli zkalit atmosféru. Zábava v táboře velmi "výživná", snad jsme to s tou euforií příliš nepřehnali. Nedostatky byly v podstatě již uvedeny níže. Bitva by podle mne měla být scénickou záležitostí a měly by se v ní předvést obvyklé prvky dobové taktiky, odpovídající zbraně a zbroje. Tady tedy rezervy jsou poměrně značné. Snad by nebylo špatné prodloužit akci o jeden den a věnovat ho celý nácviku. I s kovovými tyčovkami se dá při troše disciplinovasti sehrát solidní řež bez mrtvých a zraněných. Čertovi a dalším pořadatelům patří můj dík a za rok bych rád přijel zas. Nějaké fotky jsem pověsil na zárodek našich www-stránek: www.strelci.webzdarma.cz...

Dášenka 06. srpen 2006 19:49:03
Broďan(06. srpen 2006 21:18:14) : Ta vaše jednotka vypadal opravdu dobře, až bude víc lidí zvyklejch na formace, tak bitvy dostanou jinou tvář... A v našem táboře to bylo prima, jenom to počasí... ....a vosy! Ještěže ráno dostaly coproto ;-) Fotky jsou super!

Braska H 06. srpen 2006 20:19:26

takze si dovolim take par poznamek, za prve sermuji 9 let a takovej bordel v veleni jsem este nezazil, tohle neber jako ze byl spatny scenar, ale pokud nas velitel nekam postavi a pak pribehnes Certe a serve nas kde ze to stojime tak je neco spatne !!! uvedom si ze bitvu kde je cca 300 sermiru proste sam neubehas a neodvelis a pokud serzanti udelaji neco jinak tak je to podle mne chyba veleni. Obcerstveni a polni lazeret byl moc fajn napad a velice jej chvalim. ale pak zase doslo k zmatku a utok pri kterem jsem jako tezka pechota meli branit delo sel uplne jinam a ty lidickove se vrhli uplne jinam. ve chvili kdy jsme sly do prulomu jsem si pripadal jako alenka v risi divu. dosli jsme k hradbe a tam cca 10 az 15 metru od divaku nas Cert vyhnel z prulomu, o ktery mohla bit nadherna bitka a divak by se mnel na co koukat. misto toho nasledovalo naprosto trapne stouchani pres 2 metry vysokou hradbu. Nabijeni velkeho dela kdy v prodlevach byla obsluha nekolikrat zasazena sipy bylo vylozene trapne - divak neni debil- a pritom stacilo aby nasi strelci se take cinili a delo palbou podporovali. jinak dle mne moc fajn akce a pokud se vam podari doladit veleni tak si to treba uziji i sermiri

Maršálek 06. srpen 2006 20:30:28

Já jsem tam jel jako blátošlap, což se mi i díky děštivému počasí stoprocentně podařilo :-) Jako účastník bitvy nemám odstup - vidím jenom to, co se mě bezprostředně týká a celkový průběh bitvy mi uniká, takže hodnotit můžu jenom to, co jsem viděl z vlastní přilby. Oceňuji diciplinovanost a ochotu hejmana Čeňka z Rozštípené skály (Prcíka) a jeho pavézníků, že se nechali buzerovat aby se sehráli se střelci a současně oceňuji i hejtmana Siegfrieda a jeho střelce z kuší a horkých. Myslím že společný šik střelců a pavézníků docela fungoval. Jak už to tak bývá, až v boji se ukázalo, že společný šik potřebuje pro max. využití svého potenciálu i mnohé další prvky a povely pro odpovídající pohyb na bojišti. Taky až po bitvě nám došlo, jak zlepšit bezpečnost salvové střelby - takže snad příští rok. P.S. opakování povelů v šiku se osvědčilo, ještě jsme mohli vložit pokřik střelců před každou salvou - viz. Janované :-)

Radim van Ousek 06. srpen 2006 20:32:56
Broďan(06. srpen 2006 21:18:14) : Taky budem mít fotky. Až mi je Petra dotáhne, mrsknu je na web. Budou tady: twinkill.phpnet.us...

Plysak 06. srpen 2006 20:35:56
Braska H (06. srpen 2006 22:19:26):Cau chlape. Podle toho jak líčíš celou situaci, si asi byl v naprosto stejné jednotce co já, protože na chlup to samý si z toho pamatuju já a nejvíce mě dorazilo to seřvání, když už sem byl skoro v pevnosti, taky mě to přišlo trochu nelogické.Jinak co si měl na sobě??Jen tak pro info abych věděl kterej si byl.

Maršálek 06. srpen 2006 20:49:54

Pro Čerta a všechny kdo se bezprostředně podíleli na organizaci a přípravách: máte můj obdiv, protože jako organizátor mám představu o náročnosti. Akce se mi líbila a nedomnívám se, že by jste nedali prostor šermířům aby si zablbli dle libosti - jak tu občas padlo. Vaše trpělivost byla občas až obdivuhodná, já jsem proslulý svou arogancí a tak bych dal několik lidí s hanbou vyvést (to se týkalo již pátečního nácviku) :-) Seznámení s dějem formou digitální animace mi přišlo jako dobrý nápad, stejně jako to že scénář znali a detailně procvičovali "jen" hejtmané, kteří vedli své šiky. Domnívám se že je zbytečné ztrácet čas povinným x hodinovým nácvikem všech šermířů, když stačí sladit hejtmany. Aby nedošlo k omylu, rozhodně schvaluji sobotní ranní nástup všech účastníků ve zbrojích na place. Je to jediný způsob, jak si hejtman ověří vybavenost svých lidí a vycvičí je pro požadované útočné či obranné operace. A aby zase nedošlo k omylu, pro ty kdo to neznají, jako hejtman nejenom kontroluji zda mají ti kdo se ucházejí o účast v bitvě pod mím velením odpovídající vybavení, ale především zjišťuji jakými lidmi budu v boji disponovat a tomu podřizuji výcvik a sestavování šiku. - To bylo jako dodatek pro ty, kdo by se domnívali že se mě dotkl ranní nácvik ve zbroji. Konkrétně pro náš šik střelců byl více než přínosný, což se na bojišti snad i ukázalo :-))))

Andre 06. srpen 2006 21:28:20

Pánové, pánové, pánové... Nemám slov. Tak krásný a poetický víkend jsem již dlouho nezažil. Děkuji tímto organizátorům za nádhernou atmosféru i podívanou, děkuji i účinkujícím za obětavé výkony a překrásné odění - ať si říká kdo chce co chce, tolik bruch, nohavic, skvěle provedených tunik a prošívanic najednou jsem dloho neviděl. Děkuji sličným děvám, které obsluhovaly kotle plné lahůdek i těm, které se obětavě vrhaly do bitevní vřavy, aby mohly odnést raněné do lazaretu a s bohulibým záměrem jim za pomoci rezavé pilky odstraňovaly údy všeliké. V neposlední řadě děkuji člověku jménem Kuno za to, že dopřál mému oku přenésti se v čase a spočinout na postavě šlechtice sé vší slávou a leskem. Děkuji prostě všem a již se nemohu dočkat příštího ročníku.

Kuno 07. srpen 2006 07:30:53

Chtěl bych napsat,že nikdy se nelze zavděčit všem a vždy bude co zlepšovat.Každopádně můj obdiv a dík patří všem lidem,kteří dokáží pro ostatní zorganizovat hezké akce,mezi které bitva na H.S.rozhodně patřila. Nebudu tu proto rozebírat některé "nedokonalosti".... Velmi se mi líbila dobová hudba(nevím název),která večer po bitvě hrála v tom hangáru nad podiem.Ocenuji bezprostřední zábavu a atmosféru celé akce i přes nepřízen počasí. Ještě jednou dík pořadatelům a pokud mne pozvete,přijedu příště rád.

Kuno 07. srpen 2006 07:39:45

Chtěl bych napsat,že nikdy se nelze zavděčit všem a vždy bude co zlepšovat.Každopádně můj obdiv a dík patří všem lidem,kteří dokáží pro ostatní zorganizovat hezké akce,mezi které bitva na H.S.rozhodně patřila. Nebudu tu proto rozebírat některé "nedokonalosti".... Velmi se mi líbila dobová hudba(nevím název),která večer po bitvě hrála v tom hangáru nad podiem.Ocenuji bezprostřední zábavu a atmosféru celé akce i přes nepřízen počasí. Ještě jednou dík pořadatelům a pokud mne pozvete,přijedu příště rád.

Kuno 07. srpen 2006 07:48:15
Omlouvám se za duplicitu. Nakonec bych chtěl pozdravit všechny dobré lidičky se kterými jsem se mohl setkat poprvé osobně...A známé z dřívějška samo taky. Tak zas někdy ahooj.

vousáč 07. srpen 2006 07:57:39
Ahoj vespolek! Jsem rád, že bitva dopadla dobře a mrzí mě, že jsem se jí nemohl účastnit. Bohužel můj malý kluk v tom dešti prochladl a začala s ním cloumat horečka. Tak jsme raději honem jeli domů. Tímto se omlouvám především Prcíkovi a Maršálkovi, že jsem nemohl sehrát roli krajníka. Ten nácvik stál rozhodně za to. Takže snad příští rok nebo někde jinde ahoj!

cert 07. srpen 2006 08:42:14

Tak jsem se konečně dostal ke kompu a pročítám diskuzi. Úplně na začátek a hlavně a nejvíc chci poděkovat Vám všem, kteří jste přijeli, respektovali naši buzeraci, přežili propršenou první noc, nastoupili v dešti ve zbrojích na nácvik v nekřestankých 9.00, v tom největším slejváku se oblíkli znova do zbrojí a nastoupili včas na bitvu a protože pršelo s minimálními přestávkami vlastně furt, tak zůstali nažmachach až do večera a šli znova válčit. Klobouk dolů a děkuju. Odvedli jste obrovský kus práce v podmínkách, kdy jsem se vážně bál, že se půlka z Vás sebere a odjede. Děkuju všem lidem, kteří čtrnáct dní dopředu stavěli hrad a vesnici, vařili, sháněli vše potřebné a organizovali věci na místě zatímco já jsem se flákal v Praze. To Vy jste HS udělali, bez Vás by nebyla. Děkuju tanečnicím, když jsem viděl vaše bosé nožky v blátě tak jsem Vás obdivoval a fakt mě mrzí, že jsem se ani nestihl kouknout na vystoupení. Děkuju muzikantům, zvlášť když vím, že třeba pro Peregriny (to je ta neuvěřitelně pařbovní kapela co hrála v noci v hangáru) vůbec nebylo jednoduché přijet a o to víc si vážím toho , že dorazili. A nakonec děkuju všem, kteří jakýmkoliv způsobem pomohli. Ani si neumíte představit jak je osvěžující místo věčné a obligátní otázky: “a to myslíš vážně???????“ dostat tu druhou: „ Nepotřebuješ něco, můžu s něčím pomoct?????????“

Siegfried 07. srpen 2006 08:45:20

Čerte si Ježíš, Petře tobě patří přídomek svatý :)) Děkuju moc za tuhle akci. Děkuju Maršálkovi, že věděl jak a nestyděl se to říct, Prcíkovi, že do toho šel, pavézníkům, že tak pečovali o naší bezpečnost,a vůbec všem pořadatelům i těm co pochopili myšlenku této akce a přidali svým kouskem k jejímu uskutečnění. Samozřejmě, že tam bylo i pár vad na kráse, ale nic co by se nedalo odladit a dořešit, ostatně je to svým způsobem průkopnická akce (aspoň na gotickém poli) takže jen tak dál... K nácviku v bitevním oddění, když jsem se ráno oblékal, tak sem si samozřejmě taky zašpačkoval... člověk je rozespalej atd... ale jak víme už i od jinud je to prostě potřeba, velitelé jednotek fakt nevědí co má kdo doopravdy na sobě, a ikdyž to lidé popíšou tak si nejsem schopen pamatovat co má na sobě kdo z dvaceti lidí... leda by na sobě měli A3 fotku v tom v čem půjdou do bitvy... (něco ve stylu muž s cedulí "Tři tanky Sherman") a stejně je potřeba nacvičovat formaci a pohyb jednotek a jejich reálnou rychlost atd... nemluvě o tom, že těm co mají chyby v kostýmu to umožní dozvědět se to včas a nebýt zbytečně vyloučen protože nebudou mít čas to těsně před bitvou převléci či upravit. Pokud má někdo pocit, že tam prolezli lidé se špatnýmy kostýmy, padá to kromě pořadatelů i na jednotlivé velitele, protože zaznělo, že si mají hlídat své lidi v jednotce, a tedy měli vyházet ty co tam nepatřili zvláště pokud vypadali blbě... ono při tom jak to tam je a jak bylo mokro atd.. bylo taky trochu za hranicemi možností pořadatelů ohlídat všechny přístupy... Na druhou stranu, vždycky když se uskuteční bitva kde se řeší kostýmy, tak pak slyším, fuj tam jich ale prolezlo atd... a já si jich přitom nevšiml... takže rád se podívám na nějaké obrázkové dokumety kterými dotyční doloží svá tvrzení .)) Jinak když sleduji názory a kritiky a to jak tady tak co sem zaslechl osobně, tak je třeba říci, že si musí každý odpovědět co mu teda vlastně vadilo. 1. Logické chyby velení, či scénáře (pozor někdy jsou chyby záměrem aby se děj pohnul), či taktiky (mezi ně se nepočítají věci z bodu dva,) nejistota velitelů, jejich zapomětlivost, organizační chyby atd... 2. Nebo jestli vadí, že nemohou pobíhat s mečíčkem, kydlit se jeden přes druhého, musí poslouchat a čekat na rozkaz než se zapojí, musí dodržovat formaci a v ní manévrovat, nepoužívají se následující "dobývací metody": pižlání mečíčkem přes metr dvacet vysokou ohrádku, skákání na špičkách s mečem nad hlavou za účelem zasažení meče obránce stojícího na palisáděa jiné "czeko" patenty... ) a ti si musí odpovědět jo vyblbnu se v noční bitvě nebo souboji korouhví a v odpolední hraju divalo, či ne nemohu nedokážu nechci a holt nepřijéct nebo přijéct jen na čumendu... Tím prosím neútočím na konkrétní lidi, ani někoho neznevažuji, jen žádám o respekt k pořadateli a jeho požadavkům... Protože on to má mnohem a mnohem težší než mi co si jen musíme k mizerný zbroji ušít tři kusy dobově vypadajícho hadru abychom prošli těmito opravdu mírnými kostýmovými podmínkami...

Rhiannone 07. srpen 2006 09:12:17

Bitva fakt super - bohužel jsem psychicky i fyzicky zvládla v tom dešti jen u první a pak jsem odjela do tepla, ale opravdu se mi líbila, konečně něco co mělo hlavu a patu.. je mi jen líto, že jsem se z určitých důvodů nemohla účastnit jako pořadatel, jak se říká a blbost se platí:)) a teď trochu kritiky - jediné co mi vadilo z hlediska diváka bylo ozvučení.. jinak klobouk dolů a jen tak dál.. držim pěsti a díky:)

Melkel 07. srpen 2006 09:49:30

Ad kostýmy: musím říci z naší zkušenosti, že je to běh na dlouhou trať. Nejdřívě se hodně lidí vzteká, že si pořadatel vůbec dovolí mít nějaké požadavky, potom někteří duševně slabší jedinci schválně pronikají do bitvy v jasně neodpovídajících kostýmech a považují to za hrdinský výkon (hehe, nevyhodili jste mě), přičemž poctivce to nakrkne, a nakonec nastane všeobecná akceptace a aktivní přístup všech účinkujících, kteří začnou ošklivé mátohy sami vyhazovat, nebo na ně alespoň upozorňovat pořžadatele. Takže, čerte vytvejte, za pár let to bude výrazně lepší.

Braska H 07. srpen 2006 09:51:20

Plysak(06. srpen 2006 22:35:56) : tak mne poznas jednoduse neb mam velmi starou zbroj a i kdyz ji pokazde spravim tak pri bitve se mi rozskoci plechy na zadech - holt uz se mnou jezdi moc dlouho a ted nemam penizky na repasovani- takze pokud uvidis plechovku s dirou v plechach na zadech jsem to ja. jinak dovolim si zareagovat na dalsi prispevky, mate pravdu pred pavezniky a strelci z kusi smekam byly vyborni Siegfrid: mne vadili jak pises logicke chyby veleni, a dost to dle meho nazoru ubralo z verohodnosti, ale jinak moc fajn akce. Velka pochvala patri organizatorum za nepritomnost Boromiru, Aragornu a bojovniku 10. urovne vubec

cert 07. srpen 2006 10:13:02

Plysak(06. srpen 2006 18:18:38) : Poděkoval jsem, teď odpovím na kritiku. Odpolední bitva byla asi stokrát označena jako divadlo. Věděl jsi to od začátku a jestli tě to nebaví tak co tam lezeš. Máš dvě další možnosti pořádně si zašermovat – dopoledne a večer. To že jste se kydlili dlouho pod hradbou v rámci útoku pěchoty(desítky minutJ) je blbost, jediný okamžik kdy k tomu došlo byl závěrečný útok, kdy už jsem se pravda taky modlil aby se ozvali boží bojovníci a mohli jsme začít zdrhat. A Conan – muzika na kterou se to dělo - je dlouhej cca 6 min. A s tou dírou v hradbách: Nikde v nácviku nebylo, že se postaví fronta na průchod dírou a na hradbách nebude nikdoJ (viz foto). Když už se to stalo pochopitelně začali myslící a fungující velitelé redislokovat jednotky na celou šířku hradeb. Ostatně od toho tam jsou, aby mysleli a veleli. Kdybys aspoň jednou sledoval scenař tak bys pochopil, že příchod „překabátěných“husitů zpoza stodoly vlastně už do vyhrané bitvy a k pobité jednotce drsoňů je záměr, protože k jejich vybytí bylo použito jednotek jiných. Ani plechovka nevydrží v obklíčení tři na jednoho nekonečně dlouhoJ. A že se přitom původní jednotky rozpadnou je snad pochopitelné. Je to prostě závěrečné melee. hora z ocelovic(06. srpen 2006 19:19:00) : Venca(06. srpen 2006 19:21:12) : V bitvě bylo cca 300 lidí. Jsem ochoten se vsadit, že nedoloží nikdo víc jak deset zásadních a viditelných prohřešků proti ústrojové kázni. Některé věci jsem vědomě toleroval(např, půllitry místo dobových bot – bylo jich cca 10 – 15 ks a nakonec i většinu varkočů.) To do toho nepočítám. Šlo o koukatelnost, ne LH. (už s tím proboha přestaňte). A KOUKNĚTE SE NA FOTKY. Já osobně jsem spokojen. Pro letošek. Braska H(06. srpen 2006 22:19:26) : To co popisuješ Ty můžu jednoznačně shrnout jako nedisciplinovanost a neschopnost dodržet elementární pokyny. Když se někdo postaví jinam než má, vystřelí když nemá a chce si zabouchat když má dělat scénu tak proč leze do divadelní scénický bitvy???? K lukostřelcům a zásahům obsluhy děla je nutno dodat jediné. Lukostřelci měli jasný a několikrát zopakovaný rozkaz střílet jen do zad ustupujících jednotek. Bohužel, místo rozumných a scenaře dbalých lidí drželi luky v rukou kreteni a hovada jejichž ego vyžaduje aby si to užili po svém. Jediný efekt jejich střelby na Báru byl smích z řad publika a ohrožení obsluhy nečím co nebylo ve scenaři a s čím nikdo z nich nepočítal. Nemluvil jsem po bitvě z žádným z těch egoistických pitomců(asi by to skončilo i jinak než slovní potyčkou) a nemám ani zájem s nimi diskutovat po netu. Rozhodně vím, že do budoucna nechci na jakékoliv akci, kde k tomu budu mít co říct, luky.

cert 07. srpen 2006 10:18:59
Rhiannone(07. srpen 2006 11:12:17) :Ozvučení dodává tradičně majitel areálu a snažili jsme se z toho dostat co se dalo. Navíc v tom dešti nešlo pořádně rozmístit aparaturu, takže bylo 6 beden hned u pultu zvukaře a jinde nic. Pult byl(stejný důvod) příliš daleko od placu což zase nebrali mikroporty. V tom bahně to jinak nešlo.

Rekrut 07. srpen 2006 11:05:46

Mno, bohužel jsem se ze zdravotního důvodu nemohl celé akce účastnit od začátku ale pár postřehů bych uvedl. Nejprve Vám přednesu názor diváka, který o šermu skoro nic neví, tedy má přítelkyně. Líbil se jí dopolední boj korouhví, kde jako divák věděla o co de, neb jí to bylo vysvětleno před zahájením a neustále se něco dělo. Během samotné bitevní scény byla zmatená a ztracená, nevěděla co se na place děje a proč. Řekla že ji chyběl vypravěč příběhu, který by je srozumitelně provedl dějem. Pak říkala, že se s okolními diváky pobavila nad upachtěným Trolem, který se vlekl po place a evidentně nemohl. Nechápala spolu s diváky co tam dělá. Dále ji bylo divné proč bojující postávají před hradbou jak tvrdé Y a nehýbou se. (nešvar většiny bitev kde jsou hradby) Obzvláště vyzdvihla útok těžkooděnců na hradby kde mlátily mečem do hradeb slovy : Fakt to tak dělali, že mlátili mečem do hradeb? Jak to fungovalo?. Mno neměl sem co bych k tomu dodal. Jak sem pochopil nebyla sama z diváků, kdo byl během bitvy ztracen v ději. No z pohledu člověka, který se bitvy účastnil jako rozfoukávač uhlíků u dělostřelců musím říct že sem byl v rozpacích. Nechápu bojující, kteří postávají před hradbou a nedělají nic, kdyby jen chodili z místa na místo a cpali se do předu k hradbám, tak je to mumraj a něco se na scéně děje co zaujme oko diváka. Pak mi není jasné, proč bojující u hradeb neumírají na salvu z horkých? Je jim za těžko padnout do bláta? Dobře tak ať alespoň hrají raněné a potácejí se do lazaretu od toho tam snad byl ne. Musím říct že jednotka pavézníků a střelců předvedla moc hezké divadlo a vůči jiným vynikla. No a co mě nasralo, byli jednoznačně střelci z kuší a luků v hradu. Jak můžete recyklovat šípy již jednou vystřelené? Je to nebezpečné, protože ten šíp po nárazu může byt poškozen a pak někoho zraníte nebo zmrzačíte. Už vůbec nechápu proč lukostřelci stříleli na dělostřelce, kteří neměli žádnou ochranu hlavy a těla a věnovali se nabíjení Bary, ti proto nemohli hlídat přilétající šípy a vyhýbat se jim. Nevím kdo jim za hradbou velel ale byl to hňup, že něco takového dopustil. Pokud jsem viděl Čerta, tak se pěkně vztekal a předpokládám že to ve scénáři nebylo. Víc sem si během bitvy nevšiml měl sem dost starostí se žhavými uhlíky. No a po skončení bitvy koukám na plac na účinkující a co nevidím KANADY. Napočítal jsem šestery, prostě hnus. Chápu že před nástupem na bitvu není možné všechny zkontrolovat ale sami účinkující by měli upozornit pořadatele na takovéhle lidi a ti zjednají nápravu, nebo je rovnou sami vyhodit z placu. Kazí to ostatním. Jo jinak si někteří bojují stěžovali na železné tyčovky co bodali během boje. Nevím kdo si stěžoval ani nevím kdo bodal ale je asi na místě je do bitvy příště nepouštět. Bodání je prostě příliš nebezpečné a lidský faktor nevyzpytatelný. Mé zhodnocení na závěr je: že to nebyla zcela povedená bitva, tedy alespoň ta odpolední. Pro příští rok je co zlepšovat a věřím že se organizátoři z letošku poučí. Jinak o večerní bitvě nebo dění v táboře nevím zhola nic bo sem tam nebyl a nemam k tomu co říct.

Indyján 07. srpen 2006 11:48:19

No- trošku také přispěji ze svého pohledu pajdavého vlajkonoše. Jako to zde již mnohokrát zaznělo, jednotky manévrující na scéně jsou určitě malebné, dobové a oku diváka libé. Ale pokud půjde jen o divadlo, doporučuji dát se na Chlum 1866. Tam je manévrování spousta a nemusíte ani na střelbu umírat. A kontaktů s nepřítelem je podobně. Samozřejmě, je právo pořadatele a scénáristy to takto udělat a je právo účastníka si vybrat jestli pojede. Takže vlastně nemohu nic namítat a nenamítám. Pokud však má být jako akce ten zmatek typu "pět černochů v tunelu" ,na který se strašně zve důvěřivý divák, aby vůbec nic neviděl a mečouni si pochvaliují řež, hm, pak je na místě hledat jiné akce, nebo přestat dělat gotiku. Podle mého směr inklinující k jednotkám či útvarům na scéně je dobrý. Ale aby to bylo na úkor téměř úplného zamezení kontaktu..... Jak asi správně tušíte, akce se mi nelíbila, nelíbilo se mi 100% eliminace kovových dřevcovek a na jedné straně přísná logika boje a podivný závěr odpolední bitvy. Většina Jasoňových kovodřevcovkářů po bitvě slovně škrtla Hrubou Skálu ze seznamu akcí na příští rok. Nezlobíme se, to ne. Prostě pokud má organizátor pocit, že jsme nebezpeční, pojedem jinam. Rekrut(07. srpen 2006 13:05:46) : Nemohli jsme bodat. Jediný náš protivník byla asi na pět minut náhle zázračně postavená díra v hradbě po výstřelu z Báry. Dovolte mi odejít.

Plysak 07. srpen 2006 12:00:57
Indyján(07. srpen 2006 13:48:19) : Hele ja měl kovové kopí a bodl sem s ním dvakrát. A to do palisády, aby to nevypadalo, jako že se pod tou hradbou flákáme:))) protože jinak to vážně nešlo.

Kuno 07. srpen 2006 12:42:20

Indyján(07. srpen 2006 13:48:19) : Než se zde rozhoří spor gumy versus železo,musím napsat,že i já jsem byl dvakrát bodnut železnou dřevcovkou.Bod vypadal celkem reálně a díky soudnosti a zřejmě i zkušenosti bodajícího nemám díru ani ve varkoči.... Na druhou stranu-než jsem po bodu padnul,stihl mne nějaký druhý "válečník" seknout mečem přes ruce.Možná schválně nechtěl a já mu je nastavil do dráhy seku....

Prcík1 07. srpen 2006 13:08:54

Na začátku chci poděkovat všem z jednotky pavézníků a střelců z kuší. Fungovali jste opravdu skvěle. Maršálkovi děkuji za podnětné rady a nápady k formacím, Siegfriedovi za skvělé "spoluseržantování". Pro Vousáče - je pravda, že jsme Tě marně vyčkávali - teď zcela chápu proč. Doufám, že se někde uvidíme, na nácviku jsi byl skvělý. Co se formací týče, užil jsem si je dostatečně a bylo to skvělé. I rozhození - Drsoňovci - páni - útočí neuspořádaně (mohli by udělat jednoduchou formaci na začátku a roztrhat ji již při útoku v nedočkavosti zapojit se do boje jako první) - žoldnéřské jednotky - postup a boje ve formacích Pravda, uvítal bych možnost si více zabojovat. Turnaj korouhví začal poměrně brzo po nácviku, začátek mi utekl a na večerní bitvu jsem nebyl vybaven tak, abych se do ní zapojil. Holt buď si příště líp ohlídám možnost si zabojovat, nebo to Čert vloží do scénáře (v tomto směru je jednoznačně nejlepším Bojda, který je schopen protáhnout bitvou 500 šermířů takovým způsobem, že na konci již téměř všichni dobrovolně zůstávají ležet na zemi, byť mohou být "recyklováni".) Osobně si myslím, že dvě vojska, která by napochodovala proti sobě a tvrdě se střetla, by zde mohla mít místo. I to, že nakonec se prohrávající pokusí utéci, zatímco vítězové opanují bojiště (částí jednotek) a zároveň prchajícího pronásledují (zbytek jednotek). Konec byl neobvyklý a jistě zajímavý pokus. Ale neseděl mi (lidi z vlastní skupiny jsem musel zarazit, když si chtěli udělat děkovačku na vlastní pěst, s tím, že si to scénárista nepřeje). Myslím, že po stáhnutí se vojsk by nebyl problém znovu sešikovat jednotky, nadefilovat je před diváky a uklonit se (divadelní-scénická bitva si zaslouží divadelní děkovačku). Počasí bylo takové, jaké bylo - déšť, déšť, déšť a poté spousta bahna. Nu, někdy pršet musí. Co se kanad týče - kolik že jsi jich, Rekrute, napočítal? Šest z tři set? Na většině bitev je zvykem nalézt kolem cca 1/4 kanad (to by zde bylo nějakých 75). V tomto směru je i toto velký úspěch - a pro příští rok se to může ještě zlepšit. Na nácviku jsem si všimli v lehcích žoldnéřích jediného člověka, který "neseděl" (šizenka a kroužková kukla přímo na hlavě). Avšak rovnou mu bylo řečeno, toto sundej a něčím nahraď. Oproti spoustě jiných bitev byla tato kostýmově velmi slušná (a věřím, že se organizátoři budou snažit tuto laťku udržet a zlepšit). Celkově se mi Hrubá skála velice zamlouvala a užil jsem si ji. Postřehy, které jsem zde uvedl, jsou spíše k zamyšlení, co udělat pro další vylepšení. Ale již teď vím, že příští rok budu mít zájem se na Hrubou skálu dostavit.

Broďan 07. srpen 2006 13:20:19

Indyján(07. srpen 2006 13:48:19) : Můj názor na dřevcovky v bitvách je následující. Preferoval bych kovové sudlice (hellebardy, halapartny, roncone, corsescy apod.), kašírované cepy, řemdihy atd. Do větších bitev bych zakázal kopí všech typů i s kuličkami na konci. Kopím se dá pouze bodat a to je nebezpečné z mnoha známých důvodů. Sudlicí se dá efektivně sekat do obrněných částí těla, zvláště do helem. Pakliže nedrží zbraň vyslovený idiot, tak všechny rány dostatečně brzdí a helma s vycpávkou to ustojí, páteř taky. Nechá si taky zbraň srazit bez následků pro kolegy. Proč by nemohly být údery vedeny na plocho? Komu nestačí rozumně klepnout, tak tam nemá co dělat. Sudlice ztrácí velkou část své bojové hodnoty, není-li užita v sevřeném šiku. Takže nácvik formace proti formaci je nezbytný. Dobře vypadá taky rozdrcení neuspořádaného houfce pravidelnou jednotkou sudličníků. A plky typu: "nezašermoval jsem si", "divák se nudil, protože čekal bitvu rytířů" bych snad ani vůbec neřešil. Pokud by se dalo na názor allgotického šermíře či laického diváka, neposunula by se úroveň gotických bitev ani o píď. Rekrut(07. srpen 2006 13:05:46) : Sekání meči do hradeb jsem viděl snad tisíckrát a je mi z toho vždycky zle. Zatímco pasivita některých útočníků před opevněním je odůvodnitelná, pokud nestojí jako tvrdé Y. Za každou cenu usilovat o akční spád mi nepřijde nutné. Když stojí skupina oděnců před palisádou a kryjí se štíty v naději, že jejich kolegové zlezou opevnění po žebřících a oni vyrazí za nimi, není to nic divného. Až na HS jsem se dověděl, že Indyján a pár sudličníků bylo taky na letošní Ostravě, kde jsme jejich činnost obzvláště ocenili. Přidám jedno foto jejich útoku na vozy. Sehnali obránce s vozu a přešli taky přes pavézy, jakoby nic. Za povšimnutí stojí nekryté hlavy některých obránců a neefektivnost mečů, které jsou pro tento účel příliš krátké. strelciceskybrod.wz.cz...

Racek 07. srpen 2006 13:25:15

Tak že bych taky přidala svou troškou do mlýna? Patřím k té trošce lidí,co přijela na HS o něco dřív a snažila se dát dohromady kulisy, s tím že sem se s Petren na pár věcech neshodla a navíc dělaní kulis, když nemáte prkna,hřebíky ani kladívko je trošku složitý,taže jak si určitě většina z vás všimla kulisy byly postaveny jen ze stran,ktere byly viděny, a to ještě tím způsobem,že místo normálního dřeva byl použit počmáraný karton...ale dobře nakonec to asi nevypadalo tak děsně jak sem se bála...Co se týče nácviku tak ač sem ze začátku kritizovala nástup v hadrech,byl to velice dobrý nápad. Už jen kvůli kontrole ale asi i taky pro ty kteří si zkoušeli různé formace,což se mi opravdu moc líbilo. V jednu hodinu taky proběhl turnaj v lukostřelbě, u kterého sem tak trošku pomáhala a kde se sešli skvělí lidé, tímto zdravím všechny účastníky a máte můj obdiv. V odpolední bitvě se mi líbili pavézníci a kušiníci,opravdu povedená skupinka. Co se týče kostýmu na to sem neměla moc času,ale zahlédla sem i plechovky bez přilbic....Vzhledem k tomu,že bitva měla být hlavně pro diváka,tak co sem zaslechla, nikdo ňák nechápal, co se dějě,krátké souboje a konec lidi nepobrali vůbec,sice beru jako zajímavý nápad,to co se tam dělo po bitvě,ale myslím,že divák byl totálně mimo...večerní bitva se mi zdála už mnohem lepší až na to,že chybělo osvětlení a nikdo skoro nic neviděl po upálení,kdy vše zhaslo. Jinak sem ráda,že se bitva vyvedla alespoň takto,protože sem ještě v pátek byla dost pesimisticky naladěna a je to hlavně díky vám všem,kteří ste se účastnili,byli ste skvělí!!!!!!!!!!!!

Prcík1 07. srpen 2006 13:53:38

Ještě připojím doušku k ostřelování Báry lučištníky: Zcela jednoznačně - neměli to ve scénáři, neměli to provést. Avšak - pokud jsem v hradu, pálí na mě dělo "jak kráva" a mám možnost zneškodnit obsluhu (zastřelit je), pak se o to logicky pokusím. Po logické stránce tam ta střelba z luků patřila a navíc se tím oživil čas během nabíjení děla. Rovnou přiznám, že jsme si v tuto chvíli přidali (taky navíc oproti scénáři) střelbu z kuší proti hradu (odpověď na lučištníky a de facto obrana dělostřelců) včetně mírného postupu (zakleknout za pavézy, kušníci pálí, formace se zvedá a posouvá o pár kroků dopředu, zastavení, střelci nabíjí, pavézníci zakleknou, střelci pálí, atd.). Pokud by se před Báru postavily další tři "velké tarasy" i s obsluhou, mohlo být další zpestření děje (lučištníci marně zkouší sestřelit obsluhu krytou tarasami, kušníci jim odpovídají vlastní střelbou, pak se složí tarasa před Bárou, ta vystřelí, načež se tarasa opět zvedne, aby zakryla obsluhu děla, která urychleně opět nabíjí). Co takhle zkusit takovéto zamyšlení a řešení, kdy si "užijí" střelci na obou stranách, namísto prohlášení "Rozhodně vím, že do budoucna nechci na jakékoliv akci, kde k tomu budu mít co říct, luky." Vyzdvihuji zde nápad u Báry vyhodit do vzduchu "muniční sklad". To vypadalo efektně a bylo to oživením mezi jednotlivýmy výstřely z Báry.

cert 07. srpen 2006 14:16:39

Reagovat na celou diskuzi už nezvládám, navíc některé připomínky se začínají opakovat... Shrnu tedy svůj názor. Nemohu říct, že bych byl s celkovým výsledkem nějak extremně spokojen, ale to co jsem si asi před půl rokem předsevzal, udělat bitvu, která bude v mezích možností dobová, se smysluplným tedy reálným scénářem se jakž takž povedlo. Ti co si chtěli hrát a aktivně se zapojit si to užili a taky byli na place vidět a mají pochvalné recenze. Těm ostatním se omlouvám, že jsme nesplnili jejich očekávání, ostatně oni zase nesplnili moje představy, takže je to jedna jedna. Chtít po někom na place aby do útoku běžel a ne se procházel, řvát na lidi : " Co stojíš dělej něco!!!!" začne být po chvíli únavné. Když řeknu jednotce o třiceti lidech, že jich přežije pět a ostatní musí zůstat ležet na place nechápu když tam po srážce nezbude nikdo. Když už se najde mrtvola a přiběhnou k ní holky z lazaretu a chtějí dělat svou práci tak je dotyčný zažene. Ovšem ve scénáři pak nemá těch dalších 10min, co by ho v lazaretu dávali do kupy, nic a tak se nudí a následně si stěžuje. Přirozený úbytek lidí během dne beru jako důsledek deště a únavy a chápu ho. Ovšem proč mi tu někdo smutní, že si v bitvě nezabojoval a v turnaji korouhví jsem ho neviděl, nechápu. Turnaj byl i divácky zajímavý a hlavně kdo se zúčastnil užil si boje až až. Škoda že to bylo jen cca 30lidí, a mimo pár jednotlivců vlastně jen Rotyka a Armitores. Tímto Vám Rotyčáci gratuluju, převálcovali jste zbytek světa excelentně!!!!! Odpolední bitva byl jeden velký pokus, kam až se dá zajít ve snaze ztvárnit dobývání hradu. Spousta věcí nevyšla úplně přesně, ale opakuji, že kdo chtěl hrát byl vidět a byl skvělý. Pokud někdo nepochopil děj, tak to bylo dobývání hradu, protože ve uvnitř byli husité venku katolíci a ti se v té době neměli rádi. Ti pánové co mají na praporech takový skleničky jsou husiti a přišli těm v hradu na pomoc. Příště to řeknu na začátku a napíšu na vstupenky. Na základě těchto zkušeností jsem večerní bitvu maximálně zjednodušil a ti co vydrželi(cca stovka bojujících a zhruba stejně tolik komparsu) odvedla dobrou práci zlepšila mi náladu a nebýt toho, že ohně ve vodní lázni jaksi nechtějí hořet mohlo to být ještě lepší. Úvodní scéna s upalovaným Chomim byla naprosto úchvatná. Vůbec všechny herecké role byly moc fajn a děkuju všem dohromady a každému jednotlivě. Sentimenti opět dokázali, že divadlo umí a ochotnicky přirozený výkon Kolchoze - Drsoně mě nadchnul.

Plysak 07. srpen 2006 14:29:20
cert(07. srpen 2006 16:16:39) : Jojo večerní bitva byla super, jen škora že se nás na ní nesešlo více....

Radim van Ousek 07. srpen 2006 15:58:30
Grrr! Jsem zklamanej. Petra udělala jenom pár fotek a většina z nich je rozmazanejch. twinkill.phpnet.us... Poslední fotka, kterou jsem nahrával na web se vytratila spolu se spojením FTP. To je vojeb. No snad to zejtra pofrčí normálně.

cert 07. srpen 2006 16:06:11
Prosím pěkně, protože oficiální foto i video jaksi selhalo, máte-li kdo jakékoliv foto z HS hoďte odkaz na auditko FOTKY Z BITEV (ať je v tom pořádek). Díky moc. A pokud by Vás to neobtěžovalo a mohli by jste poslat vypalené cd na naši adresu: DEVLIN, U RAJSKÉ ZAHRADY 6 PRAHA 3, 130 00, budu Vám neskonale a absolutně zauzlován. Diky.

Broďan 07. srpen 2006 16:45:54

Radim van Ousek(07. srpen 2006 17:58:30) : Zvláště série fotek "opilá chátra" dobře vystihuje skutečnost. I když by to šlo taky třeba nazvat: "Měšťané chystající se do krčmy za lesem". Sudlice jest zajisté výživnou zbraní proti lapkům i divé zvěři. Prostě zhruba takového vizáže i imaginárního společenského postavení jsem chtěl dosáhnout poté, co jsem opustil cestu rytíře. cert(07. srpen 2006 18:06:11) : My se chystáme s pár lidma příští pondělí do Zahrady poz. rozkoší, takže vezmu pár vypálených CD pro zájemce. Mám asi 130 fotek, bohužel tam chybí turnaj korouhví a některé jsou mázlé či temné.

Radim van Ousek 07. srpen 2006 17:16:27
Broďan(07. srpen 2006 18:45:54) : Máš někde fotku té blitky? Byla rozkošná!

Broďan 07. srpen 2006 17:23:21
Radim van Ousek(07. srpen 2006 19:16:27) : Bohužel neprošla cenzurou. Myslím si, že ten kovář, coby její majitel, by s publikací nesouhlasil.

Krysař 07. srpen 2006 18:01:26
Radim van Ousek(07. srpen 2006 19:16:27) : Zdravím, musim se omluvit, že jsem nepokecal, ale naše skupina nebyla kompletní a já měl na starost nováčka. Takže sorry, snad příště. Za SHŠ Palaestra Lukáš.

PeZ 07. srpen 2006 18:03:03

Omlouvám se pořadatelům, že jsem neudržel svou zpupnost na uzdě a povolil jsem střelbu na obsluhu Báry. Nikdo z lukostřelců není kretén ani hovado, na první pohled mi přišli normální a slušní a kdybych jim nepovolil dvě střely na Báru, neudělali by to. Motivaci mého jednání téměř přesně vyjádřil Prcík. Rozhodnutí nepovolit luky na příští bitvě považuji za správné. Je lepší něco nedělat, než to dělat blbě.

Krysař 07. srpen 2006 18:05:03
Myslím, že zevlování bojujících, kteří útočí na hradby je taková všeobecná bolest každé bitvy, kdy se hradby obléhají...

Wothan 07. srpen 2006 18:26:57

Hodně lidí si bohužel neuvědomuje, že na ně prostě je vidět i v davu a že záleží na tom co každý z nich zrovna dělá. Postávání, zevlování a usmívání je prostě taková stará bolest. Občas k tomu sklouznou i celkem rozumní lidé, je prostě potřeba na to pořád myslet a dávat si na to bacha. Jinak pořád je co dělat - když někde stojím můžu sobě nebo kamarádu upravovat výstroj, gestikulovat, hejbat se apod. Tlouct do nízké palisády jen aby se něco dělo, když není kam jinám ty lidi nasadit je myslím zbytečná blbost. U nás jsme letos točili při útoku na valy a hradby dva oddíly s tím že ten který neútočil odpočíval. To mělo ve výsledku ten efekt že se vlastně pořád útočilo, pořád se něco dělo a zároveň si lidé mohli i během toho odpočinout. Přičemž díky vedru a únavě ti kteří odpočívali věru vypadali autenticky a tak že ten odpočinek skutečně potřebujou :-) Taky to výrazně eliminovalo usmívače :-))

Radim van Ousek 07. srpen 2006 18:46:48
Krysař(07. srpen 2006 20:01:26) : To je pech , no. Tak snad tedy příště.

JIŘÍ Z HOLOHLAV 07. srpen 2006 19:59:26

Tedy mě se moc líbilo ,dal jsem turnaj a obě bitvy a opravdu si užil.Nervozní přešlapování vojsk v době ládování kanonů asi patří ke každému obléhání.K tomu obléhání ,udělat ho věrně snad ani nejde, útok pod ochranou luků,dost dlouhý ,správně postavený žebříky,k tomu velká přesila,muselo by se střílet jako na Wotanburgu eurošípama natvrdo a pak zase hrozí rychlá likvidace útočníků.Myslím ,že v tomto tématu se nedá k realitě přiliš přiblížit,a tak nějaké seknutí do hradby už to nezhorší.A ty luky vidím jako vhodné bud navzájem proti sobě,nebo vůbec ne.Každopádně Díky. A jestli date dohromady nějaký cd s fotkama tak rád koupím.

Pavouk-sentiment 07. srpen 2006 20:29:14

Za sebe mohu uvést, že hrubá skála byla jako celek veskze pozitivní akce. I když mi během nácviku byla změněna role a z hodného ochránce Prokůpkova jsem na minutu byl seržant u lehkých průzkumných žoldnéřů placených katolíky, jsem za to moc rád. Tímto bych chtěl poděkovat všem svým věrným žoldákům jimž jsem velel. Výbavu měli dobrou, leckteří si na večerní bitvu popůjčovali i něco navíc, pořád mi byli nablízku, poslouchali, nechali na sebe řvát jako na bandu záklaďáků i když vše plnili do posledního puntíku. Neuspořádané a nekoordinované útoky (dle scénáře) byly skutečně neuspořádané, stavění dělostřeleckého opevnění bylo rychlé, Báru jsme také dotáhli kam jsme měli a koordinované útoky s dřevcovkama (byl teda jen jeden ostatní jsme měli provádět dle scénáře v chumlu) taky prováděli v tom bahně jak nejlépe to šlo. Tím bych chtěl taky poděkovat za zapůjčení dřevcovek. Bitvu jsme si dosyta užili snad mnohem víc na těch "hereckých" místech jako stavění palpostů a tlačení Báry skrz to největší bahno, které jsme našli. Přestože jsem po prvním útoku přišel skoro o třetinu lidí (padli a konvertovali dle scénáře, následně konvertovali zpět po další ráně mečem :-)) ) zbytek se snažil seč to šlo, takže ještě jednou dík. Ovšem největší DÍK patří organizátorům, jelikož přese všechny nepřízně a nešvary toto považuji snad za nejlepší akci sezony, počínaje důmyslným zpracováním elektronického scénáře až po pobitevní veselí s peregrinama. Za rok se těšim zas. Pavouk - sentiment.

Indyján 08. srpen 2006 07:37:00
Broďan(07. srpen 2006 15:20:19) : Děkuji, děkuji, děkuji! :-))

Jan z Siecina 08. srpen 2006 07:53:24
Broďan(07. srpen 2006 19:23:21) : Mohl bys mi tu rozkošnou blitčičku poslat osovbě na mail ? Když už nemůže být publikována tady, tak aspoň pro "soukromé použití"...Ehm, můj mail je mulinowk@seznam.cz

Broďan 08. srpen 2006 08:36:17
Jan z Siecina(08. srpen 2006 09:53:24) : No, jak myslíš, ale abys to nějak nezneužil. Nakonec ke každé pořádné hostině to patří. Možná, že pak mělo nakoupíno i to hejno psů, co to tam ráno oblizovali. To znáš: "Psi se na něj sběhli, koledu mu snědli?".

Jan z Siecina 08. srpen 2006 08:39:08
Broďan(08. srpen 2006 10:36:17) : Neboj, nezneužiju to. Jen to vytisknu na obří, barevný papír a budu se s tím promenádovat po náměstí (aby si ale pak lidi nemysleli, že to jsou moje "produkty"...to se musí nějak domyslet) :)) To si piš, psi měli posvíení. Kde jinde by jinak našli na zemi se válející syrové maso ze špízů ? :)

Krysař 08. srpen 2006 08:55:47
Pavouk-sentiment(07. srpen 2006 22:29:14) : Trochu mi zatrnulo, když při našem prvním živelném útoku na Prokůpkovu družinu, uklouzla první čtveřice na bahně a plácla sebou na zem...naštěstí z toho komedie nebyla :) Nakonec to vypadalo i reálně...

Pappi 08. srpen 2006 09:03:24

Broďan(08. srpen 2006 10:36:17) : Ráno hově si krásně ve stanu spíce jako Jezulátko mé uši uslyšely nelidsky řváti jelena i řka, že na panství Hrubé Skále mají statné kusy béřu v ruce kuši, že jako toho řvoucího samce zastřelím a hle on to kovář zhurta blije hlavu z pod stanu vystrčenou misku psům plníce. Tak tomu bylo onoho božího rána LP 5.8.2006. Což bratr Broďan hezky jakož i malebně na svůj přístroj obrázky dělající zachytil. Ámen

Siegfried 08. srpen 2006 09:19:38
Pappi(08. srpen 2006 11:03:24) : Ale pánové, zkusme to moc nerozebírat... tedy rozebírat ano ale hlavně se držme toho že budeme říkat "kovář" modří vědí, zelení jsou zelení a červeným do toho nic není... :))) Muhehe páč Paroubek je H......... :))))))))))))))

Broďan 08. srpen 2006 09:21:54

Pappi(08. srpen 2006 11:03:24) : I já též uchovával ve stanu dvou samostřieluov kvalitních a na kopu plitek ocelivých kalených a na jelena šestnácteráka v hloubi lesa řvoucího uchystati jsem je zamýšlel. Leč potřeba ukrutná vyhnala mne z lože měkkého a já s údivem popatřil na tvora jelenu zcela nepodobného, jenž hlavou svou zpod stanové plachty k misce psí vystrkoval a mocně si ulevoval, ačkoliv původu urozeného zcela jistě nebyl a s podivem bylo, že by se chám takovýto na hostině mnoha lahodnými pokrmy tak přejedl, že teřich jeho unésti těch lahuodek nemohl. Nu, i takové věci se dějí a jest třeba nabádati bližní své, aby dopolosyta pojedli a dopolopita popili, i když my sami tak nečiníme, vědomi si hříchouv, které takto konáme. Ámen

Pavouk-sentiment 08. srpen 2006 10:52:36
Krysař(08. srpen 2006 10:55:47) : No měl to být dle scénáře rychlý neorganizovaný útok pronásledovatelů, takže v tom bahně to tak podle toho vypadalo :-). Hlavně že se nikomu nic nestalo.

Pappi 08. srpen 2006 12:22:22

Nyní malá reklamka či dobré doporučení k tomu aby neklouzalo. Vzhledem k tomu, že Hrubá Skála je na jílu a ten když namokne klouže jak mejdlíčko, což nemusím zůčastněným dlouze vyprávět, vzal jsem si tedy dva páry bot. Jedny mají podrážku gumovou, druhé koženou a v ní natlučené ševcovské cvoky a na tom jílu držely jak přibité prostě paráda. O gumě toto říct nešlo. Gumovou podrážku jsem měl na večerním video nácviku a jezdil jsem jak na sáňkách samochodkách. Tudíž na takovýto povrch mohu okované koženky jen doporučit. Druhou takovou zkušenost může potvrdit druhý brodský Bratr střelec jenž takové botky zakoupil a nemohl si vynachválit.

TREE 08. srpen 2006 13:18:39

Co říci..... Stejně jako bratrům z Brodu i ostatním účastníkům - velkou chválu . Na druhou stranu buzerace ze strany organizátorů, měla být do všech detailů splněna a neměla jen tak vyšumět do ztracena. Konkrétně se to týká dvou psích známek. Kontrola mohla být pečlivější hlavně se to týkalo lukostřelců. ( malí kluci kolem 13 let ) absolutně nevyhovující střelivo obalené kouskem růžového molitanu. Dokonce jsem ono děcko musel upozornit i na šíp, který doufám nechtělo použít ikdyž k tomu mělo sklony. Pro vaši představu měl onen šíp hrot z rozklepnuté kovové trubičky, seřízlé do špice.To jen pro příště. Jinak ke scénáři... dobrý ale více žebříků či beranů, aby se zbytečně nepostávalo. Dřevce pro příště rovnoměrně rozdělit a nasadit proti sobě. Jinak nemám žádné připomínky. H.S. zdar ať se uvidíme i příští rok.

Broďan 08. srpen 2006 17:06:28
Pappi(08. srpen 2006 14:22:22) : Reklamu na boty do terénu doplním obrázkem. Na HS bylo jediné místo, kde to v nich klouzalo, a sice v plastových budkách Toi Toi. strelciceskybrod.wz.cz...

Radim van Ousek 08. srpen 2006 18:09:17
Supr. Já mám ty kucí z americký opravdu Rát. Nemohl jsem se dostat na svoje FTP a když jsem se jich potom ptal, co se děje, neodpověděli a smázli mi web. Celejch 128MB. Jestli ho tam zejtra nenajdu... no naštěstí to mám všechno zazálohovaný. Přemejšlím už dopředu, jakou libou píseň jim vymyslet.

Andre 08. srpen 2006 18:15:58
Radim van Ousek(08. srpen 2006 20:09:17) : Jakou řečí to ta chátra sedlácká blekotá ... Tos tolik upil z kalicha kacíři proradný? .... FTP.... ameco? .... zálohocosi.... ta vaše řeč snad jen k rouhání vám slouží, bando neznabožská!

Radim van Ousek 08. srpen 2006 18:42:57
Andre(08. srpen 2006 20:15:58) : Jedeš, neřáde! Neb ti bratři "culus" nakopou a za "colei" tě pověsí! Nebo jak se to vůbec v tej vaší latině řekne.

Broďan 08. srpen 2006 19:02:27
Andre(08. srpen 2006 20:15:58) : Stul kabelku a prdni v roh papeženče proklatý! Bratry nejvěrnější tady budeš osočovat psotníku přebřidký! V hořícím sudu se ti asi líbit nebude, že jo, ty zvyjebený zlořečenče?! Hlavně jestli víš co znamená "tritus" a "cuspis" nebo taky "securis" či "furca"? Můžeš si vybrat, čím ti pravdu Boží do tvé rohanské lbi natlučeme!

Radim van Ousek 08. srpen 2006 19:27:20
"cuspis" ne! Píchat ho nebudem :) cepus klepus

Boss 08. srpen 2006 19:46:51
Máte někdo ještě nějaké fotky a to i z nácviku? Dejte je sem prosím!!!!:)

Andre 08. srpen 2006 23:09:03
Broďan(08. srpen 2006 21:02:27) : Radim van Ousek(08. srpen 2006 20:42:57) : Snad jen tu "furcu" bych vám věřil, abyste si mohli na noc nakydat ve vepřínech svá lože, holoto kacířská. Na hranici s vámi, snad se v pekle potkáte s těmi buřiči, které v Konstanz z roštu vyklepávali.

Pappi 09. srpen 2006 05:45:57

Andre(09. srpen 2006 01:09:03) : Ha a Ty jsi kdo, že si tu svou nevymáchanou tlamu otvíráš. Samcoložník či kuběna antikristova ? Mluv raději německy než řečí Naší drahou neboť, že česká slova z té své smrduté díry vypouštíš řeč naší tak ohavně tupíš. Budeš li ty opovážlivče tak dále činiti hněv Brodu na sebe přivoláš a věř, že mnoze zle se ti povede a nejlépe v tom sudu smolném svou pouť mrzkou pozemskou ukončíš. I památky dvou nám svatých mužů mistra Jana a Jeronýma se nedotýkej neboť jsi jistě telák sprostý rozumu mdlého, že nevíš co plácáš a pak to přez pysky mácháš. Dej pozor, nebo přijedeme z Brodu na vozu! Broda hrrr!

Kuno 09. srpen 2006 07:30:32
Pappi(09. srpen 2006 07:45:57) : Zdar bratře,já vím kdo je Andre ale nepovím,jedině bys na víru katolickou přestoupil.:>))).

Radim van Ousek 09. srpen 2006 08:31:02
Kuno(09. srpen 2006 09:30:32) : Já to vím taky. Takže pozor! :)

Kuno 09. srpen 2006 08:46:31
Radim van Ousek(09. srpen 2006 10:31:02) : No,já myslím,že už to ví všichni:>)) Jen na okraj: Až pojedete z toho Brodu na vozu,chtěl bych být u toho,protože kdybyste jeli třeba k nám do Zlína, tak možná do zimy byste to stihli....:>))).

Andre 09. srpen 2006 08:50:14

Pappi(09. srpen 2006 07:45:57) : Samcoložník? Kuběna antikristova? ... Jak pak zoveš tu vaši verbež pikartskou, jež pod vedením Húsky a Kániš boha zatracuje a celé dny se jen sodomě oddává? A i ten váš Jeroným na hranici o bludech svých cosi pištěl a k obcování s ďáblem se přiznával. Slova chátry do úst si beru neb s chátrou neznabožskou hovořím a věz, že mé pysky z toho nadšeny nejsou. A sud o kterém tak drze mluvíš často ke koupeli užívám, což ty chudino městská ani jednou za život nepoznals. ... a po spánku v mrvě chlévské vpravdě bylo by ti zapotřebí takového sudu. Za pána Ježíše a svatého Diviše, kopí své proti vám snad co vbrzku zvednu a na kalich nechám pak vaše střeva navíjet!

Andre 09. srpen 2006 08:52:23
Kuno(09. srpen 2006 10:46:31) : Kéž by se vydali na tu jízdu napříč říší svatou, to by byla spanilá pro nás a ne pro ně...

Kuno 09. srpen 2006 08:52:36
Kuno(09. srpen 2006 10:46:31) : Tak a to máte za to jak jste mne vyfotili unaveného ve stanu po noci, kterou jsem probděl na motlidbách pro spásu Vašich hříšných duší.....

Broďan 09. srpen 2006 09:29:37

Andre(09. srpen 2006 10:50:14) : Bu! Za pléšku nestojíš! Jest viděti, že pouhý haken slepý jsi! Což nevíš, že pikarti byli již před lety z obce táborské vyhnáni a pak bratrem Žižkou svaté paměti na tvrzi Ostrově zamordováni či na Klokotech upáleni? Když tedy kvůli slaboduchosti své ještě dnes k pikartům promlouváš, neshledávám na řečech tvých ničehož proti nám namířeného. Patříme do obce sirotčí a věz, že v našem městě dostatek lázní jest, neboť pod hradbami říčka s průzračnou vodou zurčí a město i peníz nemalý na nedělní koupel chátry vydává. Avšak jestli ve jménu kalicha svatého spolu s jinými bratřími věrnými i pány utrakvistickými do pole vyrazíme, střez se jen zdáli zaslechnout našeho chorálu, neb s tebou nelze slitování sebemenšího míti.

Broďan 09. srpen 2006 09:52:22
Kuno(09. srpen 2006 10:52:36) : Ale o tvé bohulibé noční činnosti přece nikdo pochybností nemá, bratře Kuno. To jen tvá připravenost k boji i v době odpočinku zaslouženého, zaujala mou skříňku iluminace dělající. Sice ve jménu kříže, ale vždy čestně a rytířsky jednáš. Bohdá se někdy na straně Pravdy Boží setkáme a i ty přijmeš kromě těla i krev Páně.

Andre 09. srpen 2006 10:12:46
Broďan(09. srpen 2006 11:29:37) : Do obce sirotčí že patříte? Ani se nedivím! Každý kdo takové potomstvo jidášské zplodí samou hanbou po kolenech bahnem se plaziti musí, výměšky tělesné pojídaje a na nejbližší švestce náhrdlník konopný si připravuje. Leč vaše slova jak bzdno sírou pekelnou zapáchají a pod roveň křesťana pravého baviti se s vámi jest .

Pappi 09. srpen 2006 11:25:15

Andre(09. srpen 2006 12:12:46) : Ó jaká zloba a zpupnost hříšná z tebe mluví když o obci Naší a vojšti blahé pamieti bratra Jana Žižky z Kalicha reka přeudatného a vždy spravedlivého, hříchy smrtedlné trestajícieho hovoříš. Měj však na pamieti, žeť lání opovědi předchází a nejsi-li jen hodoválek zpanošilý, který toliko v bohapustých rejích, hampejzech vašich knieží zlotřilých jakož i různých peleších lotrovských peniezů rozhazuje a víš li za kterů stranu sie braň rukou chutná, tak znáš co následovati bude. Pozdě pak sie káti a litovati až ti na střechu budou lítati smolné vience a tu červený kohout zachvátí a plitky naše kované budů povětřím fičeti a tvou leb tvrdou hříšnou bez slitování cep rozbortí. Protož na spásu svou raděj mysli a cestu hříchu smrtedlného opusť než bude pozdě a cesty zpět nebude.

Andre 09. srpen 2006 12:21:24

Pappi(09. srpen 2006 13:25:15) : Inu, "...hodoválek zpanošilý, který toliko v bohapustých rejích, hampejzech vašich knieží zlotřilých jakož i různých peleších lotrovských peniezů rozhazuje ...". Co je na tom špatného? To je přeci každodenní pracovní náplň každého šlechtice... tedy ještě těch pár Jakoubků čtvrcených nebo věšených a bičování holoty nevolnické. Víš co je to za těžkou práci, měštěníne jeden nemytá?

Pappi 09. srpen 2006 14:14:30

Andre(09. srpen 2006 14:21:24) : I baže toť vskutku nevím. Tuto lopotu úmornou ani znáti nemohu a neměj mi to za zlé měšťanu obtloustlému, neboť onu práci pro nás a za naše Groše máme jich totiž zdostatek, dělají městskou radou najatí páni rytíři toho řemesla znalí a oněch grošů chtiví. Ohó mytý hrubě dobře jsem až mnoho. Totiž tuto něděli mne osobu váženou písma znalou jakož i střelce v bratrstvu řádně zapsaného, rozkurážení střelcové do vodního příkopu porazili a ještě z toho smích mieli lotříci jedni nedoviešení.

Maršálek 10. srpen 2006 07:11:13

jak se tu pěkně utíká od tématu :-) Na HS jsem byl letos poprvé, téměř nemám na 15.st. výbavu a nechce se mi ji pořizovat, když bych ji neužil - přeci jenom mě náš vlastní projekt vyčerpává dost :-) Přesto se mi líbila atmosféra, i možnost vyzkoušet si něco málo obléhání. Na příští ročník se chystám a pokud by obecně byl zájem, asi bych se mohl s Hradeckými podílet na výcviku šiků. Na to, že jsme jako střelci s pavézníky cvičili sotva 1-2 hod, byl výsledek překvapivě vidět. Pokud by byl zájem, byli bychom asi schopni cvičit nejenom pavézy, ale i sudličníky a obsluhy žebříků, aby se jak šiky útočníků, tak na druhé straně i šiky obránců mohly během boje vzájemně podporovat. Celkový efekt by byl asi jiný, než chaotické zápolení jednotlivců, ale bylo by to dost o disciplíně (kterou projevili naši pavézníci a střelci) a spolupráci. Nemyslím, že by si účinkující výrazně méně zabojovali, ale je jisté že by ubylo osobních soubojů. Jsem si ale vědom, že ač je takový způsob spolupráce v boji efektivní, může to přijít mnohým mečíkářům jako zbytečná buzerace a může jim to zkazit radost z bitvy :-) To není míněno zle, děláme to přeci pro radost, nes pas? Tím jsem chtěl složitě říci, že se mi akce líbila a jsem ochoten přispět svou troškou do mlýna. Pokud ale o mou nabídku nebude zájem, určitě se neurazím a prostě přijedu s družinou a přáteli stejně jako letos :-) Moc by se mi líbil pohled na šiky pod korouhvemi, které se bijí, ostřelují a vytlačují z bojiště, kdy je hejtmané efektivně nasazují do průlomů...

Pappi 10. srpen 2006 07:32:31

Maršálek(10. srpen 2006 09:11:13) : Předem děkuji za Broďany, střelce, Tobě a Prcíkovi za secvičení a velení naší jednotky. Jelikož jsme velkými zastánci organizovaného boje dle voj. řádů a něco podobného jsme se již dříve leč bez úspěchu snažili realizovat, s velkým nadšením jsme se zapojili do nácviků na HS. Bylo příjemné tyto nácviky dělat tzv. v plné polní neboť prožitek tím byl nadto umocněn. Prostě paráda. Podaří li se příští rok opět uskutečnit toto setkání nejméně v těchto lidech co letos, jistě se hlásíme a dodáme ještě kvalitního bubeníka a korouhevníka k naší střelecké jednotce. On úspěch a ona koukatelnost té jednotky byla dána též tím, že se v ní převážně sešli lidé tím opravdu zapálení a žijící. Stačilo se podívat kolem sebe kdo vedle koho stojí, že?

Broďan 10. srpen 2006 09:14:03

Maršálek(10. srpen 2006 09:11:13) : Taky není k zahození si vyzkoušet, jak lze za 100 let schudnout, že, monsieur de Merpins? Ono to pozdně středověké vítězství pěších šiků nad rytířskou jízdou bylo celé o disciplíně a spolupráci. Nedisciplinovanost by mohl projevovat jedině urozený obrněný jedinec na koni nebo brodící se po kolena v bahně (aby odůvodnil koňovu absenci). Moje myšlenka o šikování dle Vlčkova řádu neuspěla kvůli nedostatku zapálených lidí. Kdyby šlo toto ve zjednodušené podobě aplikovat do 1. pol. 15. stol., byl bych nadšeně pro. Bohužel však mohu hovořit maximálně tak za 3 střelce z kuší, 2 sudličníky, 1 korouhevníka, 1 bubeníka a tři opuštěné pavézy. Akcemi, které se k realizaci boje v šicích hodí nejvíce, je HS a Zbořeňák. Záleží však na záměru pořadatelů, jestli podpoří použití reálné taktiky či spíše chaotické allgothic představení.

Maršálek 10. srpen 2006 09:27:29
Pappi(10. srpen 2006 09:32:31) : děkuji a souhlasím, kdyby náš společný šik nebyl složený z nadšenců, těžko bychom ho organizovaly :-) pro příští rok jsem opět za

Maršálek 10. srpen 2006 09:46:12

Broďan(10. srpen 2006 11:14:03) : Teprve když jsem si postavil lehkého pěšáka k naší době, došlo mi dost věcí v souvislosti s válečným uměním :-) Je třeba to vidět z odstupu, dnes když známe slabiny jednotlivých druhů oděnců už víme, že pěší šik potřebuje vlastní lehké honce i při pohybu po bojišti s členitým terénem, nebo tam kde se boj přenáší i do vesnic. Vyzkoušeli jsme si jak nezbytná je korouhev nesená včele šiku, nikoli kráčející opatrně za ním, víme že je potřeba před bojem určit posloupnost velitelů a korouhevníků pro potřebu nahrazování ztrát, jak je nezbytné opakovat všechny povely aby je ostatní v helmicích slyšeli... Cvičíme boj v šiku cca 5 let a pořád se učíme a jsme na samém začátku. Navíc jsme handicepováni absencí protivníka, na kterém bychom se mohli vzájemně učit. A že v jednotě je síla je věc notoricky známá. Pokud jde o neukázněnost chevalerie, je zbytečné ji tu zmiňovat, byť novodobí těžkooděnci se jí svými kvalitami přibližují velmi vzácně. Pokud jde o využívání dobových vojenských řádů pro sestavování šiků a jejich pohyb po bojišti a boj samý, domnívám se že se postupně prosadí jako nutnost :-) Třeba se naše společné demonstrace síly brzy osvědčí a osloví další :-)))

Broďan 10. srpen 2006 10:15:39

Maršálek(10. srpen 2006 11:46:12) : Ony ty zkušenosti z vašich manévrů byly fakt dost vidět a jestli jsem je již dostatečně neocenil, číním tak dodatečně. Tuhle činnost snad je možné nazvat oživenou historií, protože se pro ni nehodí označení šerm. Středověké vojenské řády obsahují více informací, než by si člověk myslel a poskytují dobrý obraz dobového válečnictví. Je dobré z nich vycházet, pokud je dostatek lidí. Včera jsem konečně přelouskal něm. text od U. Trespa o českých žoldnéřích, které v r. 1447 najal saský vévoda Wilhelm. Dlouho živená iluze vysloužilých božích bojovníků zde docela bledne. Bylo to totiž 2800 jezdců, 2600 pěšáků a 300 vozů s vozataji. Základní zbraní většiny bojovníků byla, světe div se!, kuše. Ve Weimaru se dochovaly všemožné účty, doklady o náhradě utrpěných škod atd. z tohoto tažení. Např. Jan Calta z Kamenné Hory přitáhl s 630 jezdci, 50 vozy a 576 pěšáky. A u nás se běžně do II. pol. 15. stol. nutí Žižkovo složení armády (pěchota/jízda, 10/1) a odění bojovníků dle E. Wagnera. Přimlouval bych se za určitý názorový upgrade na voj. dění v 15. stol.

hawkwind 10. srpen 2006 13:49:39

Můžeš mi to sem v neděli vzít nebo ofotit? Je to pochopitelné - ofezivní obrana se tou dobou nutně musí měnit na manévrovatelnější taktiku a každý už pochopil výhody artilérie, at´mechanické, nebo palné. Kurna taky si tu kuši musím zfachčit. Mám novej bauernwehr - moc pěkná práce. Dělal mi ho nožíř, nikoli "mečíř" a podle toho to vypadá. (Mám dva - tupej a ostrej). Ještě tu kušku....Jo a přišlo mi hafo paroží z finska.

hawkwind 10. srpen 2006 13:53:00
A koupil jsem 5 kilo rohoviny na lučiště ke kuši....

Plysak 10. srpen 2006 14:29:53
Maršálek(10. srpen 2006 11:46:12) : No s tim protivnikem je problem.Pokousime se o to same co vy, i kdyz musim priznat ze ponekud kratsi cas.Delame formaci s kopima a mandlaky ale s adekvatnim oponentem ktereho by sme sproste neprevalcovali je problem:((((

Broďan 10. srpen 2006 18:00:36
hawkwind(10. srpen 2006 15:49:39) : Vezmu, vezmu na CD. A nějaký větší parůžek na ořechy do kuší by se mi taky hodil.

Petr.P 11. srpen 2006 11:28:27

Tak jsem se konečně uklidnil po kolotoči z Hrubice a zároveň se mi podařilo rozběhat v pražském bytě net, tak pár řádek z mé strany. Zaprvé chci poděkovat, i když už to udělal Čert, všem, co nám na HS pomáhali se stavbou a přípravou, zvládli to skvěle i s nedostatkem materiálu, který dodal park s obrovským zpožděním……..jmenovitě Rytířům Lužických hvozdů, Štemberovým, Egonoj, Plzeňákům, bratrom zo Slovenska a Berounským měšťanům za půjčení děl, hlavně skvělé Báry. Je super, že se diskuse takhle rozjela a vyvolala přesně to, co vyvolala. Organizované fungující jednotky jsou totiž přesně to, co českým bitvám chybí. Shluk pobíhajících plechovek a hadráků, vzájemně se mísících a pošťuchujících se mečíky mi nepřijde ani jako historicky věrný ani hlediska scény použitelný. To co se na HS povedlo Maršálkovi a Prcíkovi s jednotkou střelců a pavézníků je přesně to, co jsme zamýšleli: dobře vypadající fungující jednotky na bitevním poli, až na jednotku Drsoň, která měla předvádět právý opak.Škoda, že nám zážitek pokazilo počasí (už druhý rok za sebou), což s sebou neslo spoustu organizačních chyb, jako například ozvučení, které podle mě muselo zkazit velkou část dojmu z pohledu diváka a jiné další drobnosti, které už tady nemá cenu rozpitvávat. PeZ 07. srpen 2006 20:03:03 Omluva za salvu je omluva za salvu, důvodů, proč už příště luky ne bylo bohužel víc: nedostatečně zabezpečené šípy, trapné sbírání, ba co hůř, obránci (myslím, že byli tři, ostatně na fotkách to určitě vyleze) vybíhali z tvrze mimo scénář a sbírali šípy přímo v dobu, kdy jim pod nohama vybuchovaly dopady. Nebýt profesionality pyrotechniků…….. To, že to zmršilo celou jednu scénu snad nemusím vysvětlovat. Na druhou stranu, je nutná i střelba do vlastních řad: při konečném útoku, kdy Bára prorazila hradbu a na tvrz mělo běžet všechno co mělo ruce a nohy, zůstalo na středu pole stát a tupě zírat asi osm plechovek, bohužel tři z Turnova! Indyján 07. srpen 2006 13:48:19 Co se týče kovových dřevcovek: nikdo se je nesnaží eliminovat úplně, ovšem stojím za tím, že to je nebezpečná zbraň. Jasoňovci se sice dostali do bity asi na pět minut, výsledkem bohužel je jeden přeražený roztržený prst. Slečna sice vzala celou vinu na sebe, že prý s tím co měla v ruce a na sobě tam neměla co dělat, ale… Podle mě byla dost velká chyba na obou stranách. Pokud „kovodřevcovkáři“ vletí mezi „mečouny“, měli by brát ohled na to, co mají „mečouni“ na sobě a taky si uvědomit to, že oni jsou ti kdo má většinou navrch a v tuhle chvíli řídí to divadlo, protože o boji se v tohle případě mluvit vůbec nedá. Jinak co se týká bodů musím se postavit za Rekruta. Já sám se jedu v sobotu podívat na Bitvu pod Zbirohem, kde mají min. ochranu hlavy jen vycpávku a drátěnou kapuci, zakázanou gumu a naopak vítají železo… Zajímavá kombinace, no uvidíme Na druhou stranu i guma dokáže ublížit. Pokud člověk nabere dojmu „hurá mám v ruce bezpečnou věc!“, zapomene na to , že je to zbraň a pln optimismu se vrhne do davu, tak to může dopadnout daleko hůř než jen přeraženým prstem.

Wothan 11. srpen 2006 13:56:47
Přitom ale zavézt ty nenáviděné eurošípy jste nechtěli co?

jiljovský 11. srpen 2006 18:50:03
hawkwind(10. srpen 2006 15:49:39) : No vidíš, já mám novou kuši skoro hotovou, ale zas mi chybí ten bauernwehr! Jestli to není tajný, kdo ti ten tvůj vyrobil a jak je dlouhý?

hawkwind 11. srpen 2006 20:26:59
Ostrej je jen větší kudla, tupej má 60 cm.

jiljovský 12. srpen 2006 08:36:20
hawkwind(11. srpen 2006 22:26:59) : Fajn,díky.

hawkwind 12. srpen 2006 11:14:53
Ty čepele mi dělal kamarád, osazuju si to sám. Zeptám se co by to stálo za peníze, já mu za to dělám luk a šípy. Udělal to ale super - ten šermovací má pěkně ubíranou tlouštku po celém (distal taper) - žádnej plocháč, dvojité žlábky jako když střihne, kaleno v kalírně..... Prostě špica.

jiljovský 12. srpen 2006 13:13:49

hawkwind(12. srpen 2006 13:14:53) : Tak se ho prosím zeptej, to by bylo fajn! Chtěl bych tupej, délky těch 60, nebo ještě o něco víc. Aby to odpovídalo středoevropskému prostředí cca 1460-1480. Bohužel nemám přesný nákres ani fotku detailu záštity ani toho nožového jílce, ale on třeba má nějaké podklady? Chtěl jsem takový pěkný nafotit v ústeckém muzeu, ale je dlouhodobě v rekonstrukci. Mě by stačila taky jenom čepel, ale může bejt i celý. Záleží, jak se dohodneme. Zatim díky.

hawkwind 12. srpen 2006 16:00:27
No já jsem si to nakreslil podle asi 3 různých německých originálů. Záštitu nemají, jen štítek z kování po pravé straně a to je na spoustě originálů jen tyčka. Spodní kování má celkem specifickej tvar...

jiljovský 12. srpen 2006 19:01:37
No právě, přesně to jsem myslel! Ještě se pokusím získat nějaký podklady...

PeZ 12. srpen 2006 21:46:31
Petr.P(11. srpen 2006 13:28:27) : TREE(08. srpen 2006 15:18:39) : Musím se ohradit proti tomu, co jste psali o šípech v bitvě - předpokládám že to co popisujete se stalo při nácviku a vztahujete to i na dění při bitvě. Před bitvou byly šípy prohlédnuty, hrůzy odloženy k věži a rozdělili jsme si to co zbylo - eurošípy bez tlumení bylo to nejhorší , co v bitvě od lukostřelců lítalo .

Petr.P 13. srpen 2006 16:43:45

PeZ(12. srpen 2006 23:46:31) : bohužel, jen vycházím z toho co jsme našli těsně po bitvě na bitevním poli,o kontrole vím,ale není to poprvé, co jsme ji provedli a pak v průběhu bitvy lítaly vdzuchem šípy, co by kontrolou vůbec neprošly (byli vystavené u prezence). V tomto případě nezbývá nic jiného než apelovat na svědomí jednotlivců. Nejedná se poze o luky, bohužel u kuší to bývá podobné, od nich máme taky zajímavý exemplář, který se rozhodně za bezpečný považovat nedá.

Atalante 14. srpen 2006 15:56:21

Zdravím, ráda bych se připojila ke všem, kterým se HS líbila, a smekám před organizátory,protože to z mého pohledu byla nejlepší akce co jsem letos viděla-i když při večerním promítání plánu bitvy jsem lehce zapochybovala zda si to všichni zapamatovali a budou schopni to realizovat :o) . Trošku nás sice pozlobilo počasí a v bitvě místy ozvučení, ale jinak fakt super.A moc bych chtěla poděkovat těm, co na HS pobíhali už týden dopředu, protože to byla super parta fajn lidí a skvěle se s nimi pracovalo.Lepší dovolenou jsem si asi ani přát nemohla.......:o)

Boss 14. srpen 2006 19:28:01
Já se připojuji k pozdravům všem organizátorům. HS byla skvělá akce a moc díky všem, co se na ní podíleli. Jednu chybu ale pro mě přece měla. Už nikdy se mi nebudou líbit akce typu Libušín a všelijaké naivní bitvičky, kterých je u nás stále ještě většina. Je to asi jako když jste zvyklí na poloshnilé brambory a najednou vám někdo dá ochutnat masíčko.

Indyján 14. srpen 2006 21:40:26

Petr.P(11. srpen 2006 13:28:27) : Nemohu si pomoci a musím reagovat. Nelíbí se mi osočení, že kovodřevce z Jasoňgardy někoho zranili. Nějak k tomu neměli příležitost. A tady čtu, že jediné zranění jsme sakra udělali my! Asi při útoku na Báru- kdy protivník vzal do zaječích. Či snad při proražení hradby, kdy nám ji při našem postupu postavili před náma a proběhlo poštuchování přes hradbu s trčící gumovou halapartnou? /Čert osobně nás odehnal od hradby/ Takže jediný kontakt byl krytý ústup, kdy nás napadli asi tři sirotci s cepy v prostoru lazaretu. Pokud byla mezi nimi, musela pěstí mlátit do nějaké halapartny, protože to oddíl strčil před sebe a vycouval kolem lazaretu z bojiště! To byl náš jediný kontakt! Rád bych si přečetl upřesnění z Tvé strany. Děkuji.

Petr Fantyš 15. srpen 2006 05:28:50
Ahoj, jestli se to zraněné slečně stalo na hradbách, tak se asi zranila o moji krátkou kůsu. Tloukl jsem do hradby a ona kryla můj sek dýkou dlouhou cca 20 cm s prstem přes příčku. Hned jsem se jí ptal zda je v pořádku a řekle, že jo. Je mi líto jestli je to ode mne.

Radim van Ousek 15. srpen 2006 08:14:26
Boss(14. srpen 2006 21:28:01) : Neřáde! Žes k nám chodil v noci potají na kýtu?! Masíčko... divil jsem se, že nějak rychle ubývá. :)

Broďan 15. srpen 2006 08:55:14

Radim van Ousek(15. srpen 2006 10:14:26) : Dobře, že chodil, i takhle jsem škytal přežráním ještě ve středu. Boss(14. srpen 2006 21:28:01) : Jo, lepší několik solidních bitev do roka, než každej víkend nějakou naivní blbinu. Na pár akcích už začíná vát vítr správným směrem, sice nesměle a rozpačitě, ale přece. A HS k nim od letoška také počítám. Taky mám radši libové masíčko, než šrotové placičky a shnilé brambory (které navíc tuzemský středověk neznal).

Pappi 15. srpen 2006 09:46:35
Broďan(15. srpen 2006 10:55:14) : A tudíž neznal ani tuzemský rum že áno. Proto to portské. Ovšem jezdili husité do Porta? Aj aja aj mám to volajaké zmetené, snad nebudu muset vodu z potoka.

Prcík1 15. srpen 2006 10:47:14

Pokud se jedná opravdu o slečnu na hradbách, pak se jednalo o Klyku. Na hradbách byla coby lučištnice a když dřevcovky dorazily k hradbám, vytasila dýku (délka cca 30 cm), s kterou zkoušela "bojovat" proti již zmíněné dřevcovce (bez výrazně chráněných rukou). Sama pak řekla, že to byla její chyba a ráno před odjezdem se velmi bavila popisem ve své zprávě o ošetření"...zraněna halapartnou..." Ergo motyčka - je-li míněno toto poranění, pak bylo velkou chybou bez dostatečného krytí rukou jít s dýkou proti dřevcové zbrani.

tss 15. srpen 2006 11:41:32
Pappi(15. srpen 2006 11:46:35) : Do Porta ne, ale do Rakous běžně :-)

Atalante 15. srpen 2006 13:07:19
Když jsme u toho dění za hradbami,ač to tu už zaznělo,opravdu se zamyslete kdož jste stříleli,čím střílíte. Opravdu není příjemné když vám pár centimetrů od hlavy prosviští šíp který je vlastně jen klacek omotaný kobercovkou.Nehledě na to že sotva půl metru ode mne stály děti co prchly z vesnice.Ne všichni bývají navlečení do zbroje která je chrání,tak to prosím berte v potaz.

Maršálek 15. srpen 2006 15:44:52

no když už se zase svezly nářky na střelbu, pak se jako střelec z kuše ze šiku obléhatelů přidám se svým názorem, resp. návrhem: nemá cenu tu rozebírat kdo čím a jak střílel, je to na zodpovědnosti každého z nás a to nejenom střelců. Na hejtmanův pokyn jsme stříleli z kuší vysoko a do lesa, tedy až žertovně stranou všeho dění, což nakonec i leckdo z diváků jedovatě komentoval :-) abychom terdy zvýšili bezpečnost a nemuseli se vzdávat střelců, navrhuji následující: 1) již běžně probíhající kontroly střeliva na nácviku a pak i těsně před šikováním (i my jsme se těsně po začátku bitvy s jedním neukázněným střelcem rozešli) - zodpovědnost hejtmana střelců, kterému tito podléhají 2) pro obránce, kteří se volně pobybují kdekoli a skládají se prakticky ze všech zbraní navrhuji totéž - tedy hejtman obránců si osobně zkontroluje všechny své obránce ještě znovu poté, co se zvedne padací most a on bude úkolovat obránce a posílat je na jednotlivé pozice (běžná praxe velitelů) 3) střelci budou na obou stranách soustředěni v jedné konkrétní jednotce s vlastním velením (tedy bez volné ruky) a tomuto velení budou striktně podléhat - viz střelci a pavézníci obléhatelů střílející na povel salvami 4) obě strany (obránci i útočníci) si vyčlení po jednom muži, který bude sledovat pohyb a aktivitu střelců na druhé straně a bude hlásit "LETÍ" - tedy že protivník vypouští salvou šípy. Tento "pozorovatel" pak bude varovat vlastní lidi, aby reagovali na střelbu (lze tak včas obránce skrýt za hradbami, nebo naopak cíleně a relativně bezpečně připravit útočníky na to, že budou salvou decimováni) - stále tu mluvíme o menších akcích viz. HS. kam bude tento pozorovatel umístěn (kde se bude pohybovat) je jen na pořadateli a konkrétních podmínkách). 5) určí se případně "bezpečné" zóny, kde se nesmí nikdo objevit, aby tam bylo možné vysílat salvy šípů - střelci obléhatelů stříleli směrem do lesa a to do výše cca 3-4 m, nebo do pusté vesnice v předhradí - přesto se tam občas někdo mihl a my jsme proto od salvy upustili - je tedy nutné nejenom lidi poučit, ale rozdělit velení tak, aby pokrylo malé skupiny účastníků a nemohlo se stát že se svévolně někdo pustí tam, kde nemá co dělat (to se týkalo i pyrotechniky) MENE TEKEL FARES: je to jenom můj soukromý názor a nemusí se vám líbit, přesto vycházím z naší poměrně dlouhé zkušenosti s velením Pro neznalé se představím - jsem maršálkem hradeckého dvora, který se objevuje např. na Libušíně a tradičně bojuje v semknuté formaci cca 50 helmic. Bojujeme x let pod korouhví se sv. Jiřím :-) Pořádáme vlastní akce kde velení řešíme tak, že na každých cca 10-15 lidí je jeden podhejtman, podléhající centrálnímu velení. Tak máme zabezpečené velení od sdola nahoru, takže je zajištěna posloupnost velení i v případě ztrát :-) ale především jsme schopni si v rámci kvalitního velení ohlídat i poměrně nemalé počty bojujících v poli

Wothan 15. srpen 2006 16:05:59
A jé, už jsou tady zase ty salvy...

Broďan 15. srpen 2006 16:50:25

Jo, já jsem taky příznivcem střelby salvami. Navíc bych doporučoval používat definovatelné střelivo, aby bylo jasné, kdo co vypustil. Když někomu dojde munice, tak se buď chopí jiné zbraně, nebo prostě může utéct či padnout. V budoucnu by se mohla munice i typy kuší poněkud unifikovat. Pro činnost šiku je třeba používat asi jednotný napínák a sice jednoduchý opaskový hák či dvojhák. Na slabé bitevní kuše ho pochopitelně není třeba, ale mělo by to vypadat, co nejvěrohodněji a proto by žádná z kuší neměla být napínána rukou. Chaotická anonymní střelba do davu by měla být zcela vyloučena, právě jednotným velením. Mluvím tu pouze o kuších, protože se zabývám 15. stol. v Čechách a z pohledu tuzemského bojovníka.

Wothan 15. srpen 2006 16:53:22
Aha, u kuší je to samozřejmě jinak (ačkoli podle mne je při obraně pevnosti a dobývání střelba salvou i u kuší kravina, čili pouze v poli), měl jsem za to že se to vztahovalo i na luky.

Broďan 15. srpen 2006 17:20:33

Wothan(15. srpen 2006 18:53:22) : Vzhledem k obavám organizátorů i špatnému krytí některých bojovníků je podle mého názoru třeba řídit i palbu obránců. Nemusí se jednat pouze o salvy a povel může být vydán i pro střelbu průběžnou trvající určitou dobu, kdy každý střílí tak rychle, jak umí. Ve skutečnosti je u nás kuší jako šafránu a v převážné většině se jedná o vyslovené hrůzy, které je lepší zblízka nevidět. Mám-li být adresný, tak alespoň pan Kácha by mohl svou produkci "středověkých" kuší ukončit, protože originál jistě nikdy neviděl a zřejmě ani dobovou malbu. Jsou to fantastické výtvory, které si může zakoupit pouze věci neznalý člověk.

Wothan 15. srpen 2006 18:21:06

No střelba musí být řízená vždycky, tj. střelci musí mít vždycky přidělené velitele, znalé scénáře, kteří vědí kdy se střílet má a kdy se střílet naopak nemá, kam se má střílet a kam se střílet nemá apod. Velitel střelců obvykle ale velí povel ke střelbě a k ukončení střelby (pokud střelcům dříve nedojde munice). Proti tomu snad nelze nic smysluplně namítat. Mně šlo o ty neskutečně trapné salvy, kde se někteří pořadatelé i lučištníkům pokouší velet jak mušketýrům a kde na druhé straně vztyčí štíty, střelci počkají až se zakryjí a vystřelí...polovina šípů nedoletí, zbytek přeletí nebo letí jinám...tristní a přesto obvyklý obrázek českých "bitev". Co se kuší týče, tak tam je ta možnost výstřelu na povel, tedy salvou přece jen reálnější, čehož se dá myslím celkem dobře využít i z pohledu scénáře/režie, třeba právě v součinosti s těmi pavézami, tarasy apod. Jinak kuší v RS máme ještě mnohem méně - většinou jsou to kuše gotické a i ty se objevují výjimečně. Vlastně jedinou pořádnou repliku kuše mám zatím já od Hawka, ale časem jich jak věřím přibude. Nicméně do bitev to vidím taky na nějaké slabé lamináty.

Maršálek 15. srpen 2006 20:06:39

je to křivda, souhlasím a opět to degraduje pohled na historii, ale pokud budu jezdit jako účastník a nebudu akce jejíž součástí je i střelba sám organizovat, musím se přizpůsobit požadavkům organizátora. Já bych si s hradeckými troufl manévrovat a bojovat pod palbou, ale faktem je že jsme disciplinovaní a cvičíme. Nevím jestli bych si naopak troufl na nějaké bitvě shromáždit houf nedisciplinovaných šermířů a vystavit je bez odpovídajícího výcviku a potřebné disciplíny střelbě - tím myslím manévrovat s nimi a vést je do útoků během nichž budou systematicky ostřelováni. Riziko náhodného zranění je při současné žalostné úrovni zbrojí (kolik z nich je exkalibrovských a nefunguje, že?), znalostí boje a disciplíny velmi vysoké. Obávám se, že budeme nuceni ke kompromisům tam, kde na sebe nevezmeme celou organizaci a tedy i zodpovědnost za zabezpečení :-)

Petr.P 15. srpen 2006 20:37:36

Petr.P 15. srpen 2006 22:34:07 odpovědět | smazat Indyján(14. srpen 2006 23:40:26) :co se týká toho prstu, měl jsem stejné informace jako Prcík, se slečnou jsem mluvil hned po příjezdu z nemocnice, pokud jsem použil termín jasoňovci, myslel jsem kovodřevcovkáře na HS obecně , ne poze tvoje lidi.Většina jich sice byla u vaší jedtotky a stalo se to v době průstřelu,nikdo však neoznačil konkrétního viníka!Jak jsem už předtím napsal min poloviční zavinění nese ta slečna.

cert 16. srpen 2006 10:39:42

ad rozseknutý prst: sorry, ale přijde mi to jako prkotina, zranění na ruce dané kontaktem dvou nerovnocených zbraní a nedostatečnou ochranou ruky. Takovejch bylo a bude... neřešte to. Něco jinýho by byla nějaká brutalita typu zlomený žebra. ad lukostřelci: Od počátku nesouhlasím s názorem, že luky mají mít povolen volný lov, střelbu přímo na živý cíl, atd.Naštěstí pro naše období (přelom 14. - 15. stol Čechy) nemám lukostřelců zapotřebí a mám z toho radost. Jistě mezi nimi existují zodpovědní a spolehliví jedinci, ale co je to platné když stačí pár hrdinů co si to chtějí užít a na průšvih je zaděláno. Pokud existuje nějaký scénář , mám na starosti spoustu jiných věcí než OPRAVDU bojovat a OPRAVDU se krýt. Prostě jen hraju divadlo. Nemůžu mít třeba zavřenou přilbu, potřebuju na place třeba nosiče žebříků z řad vesničanů - ideální a logický terč. A proto potřebuju jasně vědět kdy přiletí šíp. Jinak je to zbytečný riziko.

sherchan 16. srpen 2006 11:19:02

Maršálek(15. srpen 2006 22:06:39) : Není to zase takový problém - Ale je třeba k tomu přistoupit jako Wothanburgští - omezit sílu luků, určit co je bezpečné a jediné povolené střelivo, všechno před bojem zkontrolovat a samozřejmě říct: teď se může střílet...a teď se střílet nesmí a od téhle vzdálenosti se nestřílí, to už je moc blízko. cert(16. srpen 2006 12:39:42) : Jistě, ale k tomu divadlu by třeba patřilo, že nosiči žebříků dostanou na ochranu někoho s pavézou a ty budeš mít bodyguardy, kteří tě kryjí. Nesouhlasím s tvým paušálním odsouzením lukostřelby, o tom jsme nedávno mluvili, ale je pravda že na přelomu 14. a 15. století v Čechách nemají lučištníci moc co dělat.

Pappi 16. srpen 2006 12:50:12

sherchan(16. srpen 2006 13:19:02) : Potrefená husa kušenická se ozývá. Ono totiž není vždy totéž když dva dělají totéž, tedy střílí. Nelze srovnávat luk a kuši a tudíž ani roubovat pravidla pro lukaře na kušeníky. Samozřejmě lze snížit napínací sílu lučiště tím, že si necháme udělat lučiště nová tzv. bitevní což se nyní u prvních třech lidí děje. Ostatní co jsem měl možnost vidět v akci na HS měli lučiště opravdu hodně slabá nevalného výkonu což je ovšem také problém. Vysvětlím v čem. Když máš dostřelit odněkud někam a obrovitá bambuloidní "šipka" sotva dolétne do poloviny bojiště vypadá to více než trapně, proto musí mít zbraň chtě nechtě potřebný výkon. Problém se střelci však nevidím v tom, že kuše má ten či onen výkon, ale v tom kdo jí drží v ruce a jak je schopen emocionálně zvládat či nezvládat průběh bitvy a podřídit se rozkazům svého hejtmana. Nějaká nepříjemnost se však může stát vždy a komukoliv ať má kuši, luk, halapartnu či meč a právě těch úrazů mečem nebo i štítem je zcela nesrovnatelně mnohem více než od kuše. Já osobně si však vůbec nevzpomínám, že by se nějaký úraz od střely kuší stal, ale třeba ano. Mluvím prosím pouze za střelce kušeníky jinak o lucích či palných zbraních je známá celá řada nepříjemností. Je to také tím, že postavit a vyladit kuši není zase taková snadná věc jako zakoupit kilo střelného prachu a nasypat do nohy od postele na klacku přidělaném, nebo koupit jakýkoliv luk ať již Royce Royce od Hawkvinda či ohnout klacek v lese, ale obojí v bitvě funguje. Ten člověk totiž nemá k té zbrani ten určitý osobní vztah a podvědomě ji bere jen jako rekvizitu, kterou po bitvě pohodí doma do kouta a tím to hasne. Je to tedy problém vztahu ke zbrani, respektu k ní a disciplíně. Ovšem jak jsem výše již zmínil k úrazu při našem koníčku dojdeš velice snadno a je to ono riziko, který každý z nás dobrovolně podstupuje v opačném případě se dá věnovat daleko bezpečnějším zájmům, treba filatelistice. Ovšem když ti ukradnou známky za milión troufám si říct, že se ti huba mrtvičně zkroutí. Další věcí je averze takových těch pravověrných šermířů vůči střelcům. Každý z nás zná ten tradiční obrázek stereotipně se opakující na každé akci, když po bitvě běhá nějaký uvědomělý šermíř s pěnou u huby po bojišti třímaje šipku, kterou našel někde v lese či u paty tvrze s tím, že co se mohlo stát kdyby se mohlo, ale, že sám tě hrdinně praští palcátem do hlavy či rezavým mečem přez ruce padni kam padni to se neřeší, protože to je přeci bezpečné a hlavně je nás přeci většina.

Lord.egon 16. srpen 2006 15:23:55

Pappi(16. srpen 2006 14:50:12) : Tím chceš tedy jako říct že veškeré osazenstvo u ručnic a vůbec u hrubých kusů jsou hovada kteří si neváží svých zbraní a hned jak přijedou dom tak je zahodí kamsi do kouta a nechají je tam válet??? Tak já na to mám úplně jiný názor a to ten kamaráde že Hákovnici jsem si doma vymazlil sám,jo je to možná jinej postup než sis dělal kuši,ale věř mi že na tom trochu práce taky necháš,navíc stále při výrobě absolutně netušíš jestli tvá zbraň projde tormentací.Dál, máš v ruce palnou zbraň,kterou láduješ prachem a věř mi že i když máš zbroják a tormentaci seš jednou nohou v pořádným průseru protže nikdy nemůžeš tušit co se zrovna odehrává v hlavní a jestli se ti tam něco neutrhne a někoho nezmrzačíš.Věř mi že věnuju nejvíc času při údržbě svého vybavení právě Hákovnicím.Jo a nohou od postele bych to zrovínka nenazíval. PS:Kdes byl na Hrubárně pokoušel jsem se ti volat avšak marně chtěl jsem se s vámi sejít.

Josh 16. srpen 2006 15:38:14

Pappi(16. srpen 2006 14:50:12) : Tak luk od Hawkwinda bych si do bitvy rozhodně nevzal, jednak je krapet silnější než je povoleno a druhak by snadno mohl přijít k úhoně, což bych docela nerad. Nemyslím si však, že osobní vztah vznikne jen tím, že si zbraň vyrobíš sám. Někdy to funguje tak, že přijdeš do místnosti plné luků, uvidíš jeden a řekneš si to je on, tenhle beru. Pak je vyzkoušíš všechny, jen abys nakonec zjistil, že první dojem nelhal. K luku, který jsem v potu tváře vyrobil sám třeba tak pozitivní vztah nemám. Jinak s ostatním plně souhlasím.

Broďan 16. srpen 2006 18:57:31

Lord.egon(16. srpen 2006 17:23:55) : Ale tak se nečil, Pappi to určitě tak nemyslel. Tím by mne totiž taky nasr.l. Stál jsem v šiku vedle něj s hákovnicí, kterou jsem zvolil jen kvůli velké nátahové síle svých kuší. Kuše si vyrábím sám, takže k nim určitý vztah mám. Taky jsme léta šermovali chladnými zbraněmi a tak trochu chápu i klasické mečikáře. Když někdo z nich přinese po bitvě nalezenou šipku a kydá, jak je nebezpečná, tak mi může, víš co myslim. Zubatá a rezavá čepel je nebezpečnější. Když nedojde ke zranění, tak není co řešit. Riziko je tam vždycky a eliminuje se dle mého názoru dostatečně. Co se týče hákovnic či píšťal, nepovažuji jejich výrobu za nijak složitou. Pouze náročněji tvarované hlavně je lepší pořídit u puškaře. S arkebuzou jsem si koupil osmihrannou kónickou hlaveň s masivním dnovým šroubem s ostruhou, kterou bych ve své dílně nedokázal vyrobit. V místě komory má stěnu 8mm silnou, u ústí 5mm+prstenec. Je odzkoušená na kuli .69. Na HS jsem ji zapažbil do podoby hákovnice pokročilejšího typu (kol. pol. 15. stol.). Při manipulaci a obsluze nevidím žádná rizika. Píšťalu jsem dělal sám, to nebylo nic těžkého. V komoře má stěnu 14mm silnou, taktéž bez rizika. Takže já osobně jednou nohou v průseru při střelbě nebývám. A údržba? Úplně normální, jednodušší, než třeba u perkusáku. S údržbou kuše bych to nesrovnával. Tam je leckdy třeba dělat novou tětivu, přemotávat uvázání lučiště k soše, příp. obnovovat odchlíplé kostěné destičky (pokud je tam máš). A permanentně dělat munici. Ale kromě střelců jsou mi sympatičtí taky pavézníci, sudličníci, cepníci a podobná chátra.

Pappi 17. srpen 2006 06:50:24

Lord.egon(16. srpen 2006 17:23:55) : Čau zdravím Tě. Hele myslím, že došlo tak trochu k nepochopení mého příspěvku či jsem to blbě napsal, ale proti bratrům střelcům z palných zbraní můj příspěvek rozhodně namířen nebyl. Myslím tím proti solidním střelcům, pro které je jejich zbraň též takovým vymazleným mazlíčkem, který jistě i doma má své čestné místo na stěně či ve stojanu a ani v čase kdy není na bitvě nezahálí. Rozvedu tedy myšlenku, kterou jsem chtěl vyjádřit. Jde o to, že pro některé lidi, hadrníky různého ražení, je opravdu snadné si udělat střelnou zbraň jejiž kvalita a zpracování hraničí se sebevraždou či časovanou nalož u které nevíš kdy a na koho vyjde. Viděl jsem osobně hákovnici "vyrobenou" z lešenářské trubky kdy jedna její strana byla zavařena víčkem a vše přiděláno na jakous pažbu- trámek (bitva Okoř) kdel jsem byl jako divák. Další lahůdkou byla píšťala která byla snad z rámu od kola a u zátravky zesílena přetaženou další trubičkou a vše nasazeno na nějaké násadě od smetáku. Kostýmová úroveň těchto lidí přímo odpovídala jejich zbraním, tedy troufám si říct, že se asi za hadrníka nepovažuješ. No a teď si představ takového ničemu jak vyrábí kuši. Ani by se nenamáhal, protože je pro něj opravdu jednoduší si někdě v práci v dílně za půl hodiny udělat takovou zbraň a ještě materiál sebere někde na dvoře a už dělá rány a je geroj. Ono těmto hadrářům nejde o nic jiného než aby to bouchalo jinak myšlenka, že by zbraň měla odpovídat nějaké předloze z určitého období no tak na to zvysoka dlabou a nějaké odzkoušení no tak to vůbec. Vždyť to stojí pár stovek a za to si můžu dát na bitvě pěknejch pár piv. Teď si představ jak takové individum shání kvalitní vyschlé dřevo motá tětivu vyrábí si různé přípravky nezbytné k výrobě zbraně atd. Tak teď je snad jasno co jsem chtěl vyjádřit. Jisté je, že na těch bitvách kde už jde o věrné zpodobnění nějakého období takovíto lidé neprojdou či jsou zahnání na útěk samotnými střelci leč přeci jsou a občas to zkusí. Pak je na střelcích samotných aby takovéto milovníky historie nekompromisně vyhnaly ze svých řad, tak jako šermíři se štřídavým úspěchem vyhání své oblíbené keckaře. Josh(16. srpen 2006 17:38:14) : Jó naprostý souhlas. Láska na první pohled to znám. Vidíš zatoužíš a musíš mít stůj co stůj. To byly teď např. rukavice od Brožka. Jako střelec je stejně nenosím, ale neměj je doma když jsou tak nádherný a dnem i nocí jsi na ně myslel, že bys je moh mít a proč je ještě nemáš. No a to je právě to co píšeš sice sem je nedělal, ale přeci je zreznout nenechám.

Lord.egon 17. srpen 2006 07:57:59

Pappi(17. srpen 2006 08:50:24) : No to jsem se lekl že házíš všechny do jednoho pytle :-). Nechtěl jsem se do tebe ani tak pustit,ale jak jsem to psal ,ějak mě to popadlo a ....... :-). Je mi jasný že máš na pár jedinců takovýto názor,protože já ho mám taky vyděl jsem pár zbraní podobného vzezření a v životě bych z toho nestřílel ani doma na zahradě natož mezi lidma. Broďan(16. srpen 2006 20:57:31) : Mno nechtěl jsem říci že se dá srovnat údržba nebo výroba Hákovnice s Kuší. To je nemožné je mi jasné že Kuše je na výrobu těžší,chtěl jsem jen upozornit na to že mezi střelci z palných jsou i lidi kteří dokáží přemýšlet a chovají se tak aby nikoho nezranili. O to více mně naštve když přiběhne jakýsi poděs a začne ti mlátit mečem do laufu Hákovnice aniž by tušil zda máš naládováno nebo ne,ale to jsem zde několikrát psal a nebudu se opakovat.

Siegfried 17. srpen 2006 08:22:49
Lord.egon(17. srpen 2006 09:57:59) : Pappi(17. srpen 2006 08:50:24) : Broďan(16. srpen 2006 20:57:31) : A zase sme u toho... je to o lidech... a jejich přístupu... :)) Jinak šunkokuši si taky vyrobíš snadno... péro z traktoru bělorus... ořech tyčka a jiné dobroty... nebo pseudo luk od "táty" - bowden kamarád... muhehehehe Nenaděláme nic... chce to osvětu a nelítostné vymýtání z akcí...

Broďan 17. srpen 2006 08:46:11

Lord.egon(17. srpen 2006 09:57:59) : Nedávno mi jeden maník, co dělá léta landsknechty, vysvětloval, jak se dá dobře sejmout agresivní protivník s mečem arkebuzou, coby zbraní palnou i údernou. I když svádí vzít ji za hlaveň jako kyj a rubat pažou, není to vhodné vzhledem k možnému zničení pažby. Lepší je útočníka zrubat hlavní, na které se přežijou i záseky od meče. Má to vyzkoušené a jde to. Člověk nesmí být úzkoprsý, každému je třeba nabídnout, co si zaslouží. Proto jest třeba likvidovat dotěrného mečikáře také (byť naládovanou) hlavní palné zbraně. Siegfried(17. srpen 2006 10:22:49) : Blbý je, když z nějaké akce vymeteš všechny lidi kvůli nedostatkům a pak tam sám srkáš pivo u stánku. Ale bylo by to kvalitě věci ku prospěchu, stejně je u nás asi tak 5 "gotických" akcí každý víkend. Mne by stačilo tak 5 solidních akcí za rok.

Lord.egon 17. srpen 2006 08:53:22
Siegfried(17. srpen 2006 10:22:49) : Ty jsi mi ale ňákej vtipálek,ale tvoje popisy zbraní doma na koleně dělaných se mně začínaj zamlouvat. Broďan(17. srpen 2006 10:46:11) : Zkoušel bych toto odhánění poděsů hrozně nerad přece jen,bouchne to a máme o poděsa míň a o čem bychom si potom zde pokecali?Kdybychom vymlátili všechny odborné keckaře z bitev?? No jen si to představ. :-))))

Siegfried 17. srpen 2006 08:59:24
Lord.egon(17. srpen 2006 10:53:22) : mno :)) nenaděláš nic... sem držka nemytá... počkej až začnu popisovat kostýmy .)) samurajský varkoč, koženice - víc nejtků, víc zaklínač... kroužky vyzoň :)) Jo ani nevíš jak sem klidnej když vedle mě stojí s kuší týpek co má ocelový lučiště z wartburga (nezaměňuj s hradem) a uklidňujě mě že nepraskne a nerozsekně mi hlavu :)))

Broďan 17. srpen 2006 09:04:34
Lord.egon(17. srpen 2006 10:53:22) : Já teda toto riziko nepřipouštím. Máš-li naládováno a ucpáno koudelí, není možné, aby došlo k samovolnému vznícení při úderu hlavní. Akorát je blbý, že si vysypeš prach ze zátravky, u zbraní, co nemají krytou pánvičku. Ale nijak tě k této činnosti nenabádám. Jenom ctím pravidlo: kdo chce kam, pomozme mu tam.

Wothan 17. srpen 2006 16:52:37
Broďan: pamatuju že jsem na předminulé HS pošťuchoval nějakého oplechovaného obrněnce co se domotal až k nám železným klíčem od katapulty na dlouhé násadě :-)

Wothan 17. srpen 2006 16:53:37
Siegfried: mno "tahle nikdy nepraská!" :-) (znalí vědí).

Vega 18. srpen 2006 12:34:08
Lidičky prosím nenechávejte si fotky z týhle supr akce jen pro sebe :-) Sem-tam ňákej odkaz bych moc uvítal.

pavelH 19. srpen 2006 11:27:16
Siegfried(07. srpen 2006 10:45:20) : píšeš ať se dokládají fotkama tvrzení. Hora z ocelovic nejspíš myslel tohoto člověka. www.kralupy.cz... www.kralupy.cz... V davu by se asi ztratil, ale takhle byl přímo u diváků ve skupině o pár lidech

pavelH 19. srpen 2006 11:28:29
jinak pár fotek z HS 2006 je tady www.kralupy.cz...

jiljovský 19. srpen 2006 19:11:35
pavelH(19. srpen 2006 13:27:16) : Tak pravil original LH anglický lučišník vzor stavebnice Lego. Nebo to má být nový Igráček? Hora z Ocelovic do té Lucké války taky pasuje jako ulitej. Já vím, už se to tu řešilo, byla to jenom pohádka....V tomhle případě vás totiž nežere kostým, ale ten, kdo je v něm.

Lord.egon 21. srpen 2006 07:07:07
pavelH(19. srpen 2006 13:28:29) : Jůůůůůůů hele nějaká dobrá dušička od Fortuny vyfotila i mně.Děkuju Pavliku a doufám že 1.9 dorazíte k nám na Říp :-)

pavelH 21. srpen 2006 07:28:01
jiljovský(19. srpen 2006 21:11:35) : :o)) igráčka beru. Máš dobrý smysl pro humor. Jo a ten člověk na fotce je mi úplně volný. Jen jsem dal odkaz na fotku na vyzvání Siegfriedem. Lord.egon(21. srpen 2006 09:07:07) : Nevím kolik a kdo dorazí, vím jen, že lukostřelci jedou na Ilburk. Pokud máš zájem o originál fotku (nezmenšenou) tak mi dej vědět.

hora z ocelovic 21. srpen 2006 14:15:55

jiljovský(19. srpen 2006 21:11:35) : Ahoj.Kdo je ve zbroji je mně jedno stejně jako pavloviH,ale pokud pořadatel stanovil pravidla,které zbroje nechce a pexeso bylo přímo jmenováno nemůže se někdo divit,že mně taková zbroj vadí,krom toho v tomto provedení mně připadá poněkud fantazi a když si dotyčného prohlédnete je to jako celek dost nedbale provedeno(elasťáky,motorkářské rukavice trčící z plechových),já jsem na akci nevzal členy skupiny,kteří nemají nohavice,ale pouze elasťáky,aby nerušili dobovost.Krom toho dotyčný nebyl ani na nácviku. Co se týká Lucké války byly tam tak 4-5 kostýmů hodících se historicky.Po přečtení pozvánky jsem se za celou naší skupinu dotazoval zda se máme obléci jako Slované,bylo mně zděleno,že se jedná pouze o dějoví námět a máme si vzít věci na gotiku.Na place bylo poté možno vidět vše od románských až po pozdně gotické zbroje,to na vysvětlenou mé zbroje na Krakovci.

hora z ocelovic 21. srpen 2006 14:19:34
Lord.egon(21. srpen 2006 09:07:07) : Ahoj Lumíre.Dorazíme,ale pavelH nejsem já Pavel Hora to je pouze shoda jména a začátečního písmena příjmení někoho jiného.

Siegfried 21. srpen 2006 14:48:30

hora z ocelovic(21. srpen 2006 16:15:55) : pavelH(19. srpen 2006 13:27:16) : Ok chlapi... mluvíme o tom samém ? Tedy o pexesu ? Nějak ho na uvedených fotkách nevidím. Je tam týpek v divný koženici a v kamaších... nebo teda můj zrak v kombinaci s rozlišením fotky nenašel pexeso... Jinak teda, ono je to asi o tom jak se chceš prezentovat. Víš vždycky se nějakýmu exotovi podaří prolézt, tam je otázka jestli chceš aby o vaší skupině říkali "ty v kamaších" nebo nechceš... já třeba nechci :)) Jinak čert už to někde napsal... jo nezvládlo se vše ohlídat tak jak si přál... ostatně ta průtrž mračen která přišla těsně před bitvou taky zamíchala kartama... a něco měli ohlídat i velitelé jednotek... atd... Jde o celkový dojem a průměr a ten šel nahoru... nebo ne ? A taky jde o fundament věci... kolik práce je ušít nohavice ? Kolik ? S ustřižením pruhu látky, našpendlením na noze a šitím to já dělám za cca 1,5h... takže proč ty kluky nebrat... já bych je chtěl dostat do pozice aby je měli... nikoliv aby nemohli kvůli tomu jéct... to je to pochopení toho co nám chtěl čert sdělit... Mimochodem viděl-li se pexeso a vadilo ti proč si nepřišel k pořadateli a neupozornil... A spoustu jiných věcí bych sem mohl napsat jako druhý pohled... ale o to fakt nejde... Jde o to kam se budeme a chceme posouvat... Fajn, máme tu podněty k zamyšlení... díky za ně :)

JIŘÍ Z HOLOHLAV 21. srpen 2006 15:08:33
Díky Sigi ,už jsem si začínal myslet ,že nevím co je pexeso.Obávám se že jsme jedno výrazný červeno-bílý přivezli ze severu--ale nikdo tomu klukovi nic neřek a já tomu nevelím. /tvůj sv.Václav/

Siegfried 21. srpen 2006 15:09:00
Siegfried(21. srpen 2006 16:48:30) : oki z tý fotky je to nejasný, ale už sem to zjistil, jo sorry je to pexeso :)) mno je asi chyba, že vylezl z tvrze kam byl uklizen :)) Vo tom žádná :))

Pappi 21. srpen 2006 15:32:40

Ano také se po shlédnutí inkriminovaného fota přikláním k Sigfriedovu názoru. O pexeso se rozhodně nejedná. Ovšem na té fotce na první pohled jsem zaváhal, leč není tomu tak. Já jsem na HS velice ocenil rafinavané síto hadrníků, rozumej přehlídka jednotek a nácvik v plné polní. Nemělo to chybu a při nácviku jsem se ba dokonce skutečně bavil. Ta přehlídka jednotek měla vtip v tom, že dokonale eliminovala ty lidi co se pokouší proniknout nepozváni nebo již před tím neschváleni do bitvy na poslední chvilku před zahájením. Velitelé své lidi na nácviku shlédli a tudíž pak před nastupem věděli kdo do formace patří a kdo ne. Přišel li někdo nezvaný z lesa, byl vyhnán. Mluvím teď alespoň za naší jednotku kde se to stalo a chvála bohu za to. Toto si myslím, že je asi zatím nejpropracovanější sistém jak eliminovat nežádoucí či nechtěné individua. Již proto si troufám tvrdit, že chlápek v pexesu by asi těžko prošel touto kontrolou. Zpracování zbroje a její detaily jsou však věc druhá a záleží na soudnosti či citu toho onoho člověka a jeho pohledu na věc a jistě i na pořádajících zda řeknou ano či ne.

Wothan 21. srpen 2006 16:24:02
Mám ale pocit že na té druhé z inkriminovaných fotek má postava vzadu pexesovou suknici. myslel jsme že mluvíte o tomhle.

Plysak 21. srpen 2006 16:55:14
Bohužel musím řici že daná zbroj pexesem je.Ten člověk stál na nácviku kus ode mě a viděl sem to na vlastní oši.Jsou to kožené destičky spojované dohromady pomocí kroužků v každém rohu.

cert 21. srpen 2006 18:45:26

Fascinuje mě dojemná a neuvěřitelně pracovitá snaha zástupců Jednotné strany za ozdravění historického šermu v Čechách. Kéž by Vás moudrých a vzdělaných bylo víc!!!! Hledejte a bádejte kdo a jak se ještě prohřešil, vždyˇprávo je na Vaší straně a jednoho dne pravda zvítězí. Hrubá skála byl jednoznačně jen velký humbuk, nic než ambiciozní ale rozhodně diletantská akce. Je to jasné!!!! Minimálně 6 slovy šest lidí bylo na fotografiích jednoznačně odhaleno a byly jim prokázány zásadní a morální profil národa ohrožující delikty. (A to si představte co všechno se ještě ZATÍM neprovalilo. ) Tato individua měla být na místě zastřelena a jejich těla rozčvrcena a pro výstrahu ostatním podobným zhovadilcům pověšena na hradní bránu. Nestalo se tak. Nezbývá mi než vzít odpovědnost za tuto skutečnost na svá bedra. Je to jen a jen moje vina!!!! Já byl ten kdo měl tvrdě a nekompromisně zakročit!!! Leč zklamal jsem!!! Odpustˇte Vy pravověrní, kteří jste světlem a budoucností historického šermu. Cítím jak trpíte a chápu Vás. Se slzou v oku omlouvám se všem kterým jsem ublížil, kaji se ze svých hříchů a odcházím spáchat čestné harakiri. Hai

jiljovský 21. srpen 2006 18:49:37
hora z ocelovic(21. srpen 2006 16:15:55) : Pexeso to bez debat je, viděl jsem ale už mnohem horší věci....Jak už tu kdosi řekl, záleží na osobním přístupu. Tomu co jsi řekl o bitvě já rozumim, jen bych po takovémto vysvětlení pořadatele hodil tu pozvánku do koše a nikam nejel.

mascha 21. srpen 2006 19:41:04

Broďan(17. srpen 2006 11:04:34) : já bych jen trochu nepopulární bezpečnosti "práce" s nabitou flintou: jakmile máš v ruce nabytý kvér a protivník je tak blízko, že nestihneš bezpečně vystřelit, pak DŮRAZNĚ doporučuji 1) položit zbraň na zem, pánvičkou dolů a tasit pobočku. Nebo 2) zvednout zbraň nad hlavu v náznaku úderu, průhledně odkrýt břicho a nechat se do něj seknout a vyhrát si s umíráním, při kterém se pečlivě složím s nabytým kvérem tak, aby byl pod kontrolou. Cokoliv jiného je IMHO hodně velký risk. Jakkoli budeš totiž držet v jedný ruce bouchačku, tak v druhý ruce, což je asi tak maximálně lehce přes metr, máš hořící doutnák! Protivník neví, že to máš nabitý, ty zas nevíš, co udělá... Desetkrát, stokrát se ti "jen" vysype pánvička (nemluvě o tom, že se ti může vysypat na oblečení, pak si po tom přejedeš luntem, jiskra skočí do bandalíru nebo do velké prachovnice...) ale hlavně, ten proti tobě může po tobě skočit, strhnout tě na zem a už se v prachu, s hořícím cundrem a nabytym kvérem válíte oba... jasně, už slyším, že zrovnatak se můžete válet po meči, dýce, že tohle támhle... ale pravidlo o pokládání nevystřelené muškety při osobním souboji je u nás ctěno a já ho všem jen doporučuju. Už jsem viděl hodněkrát mušketu, která spustila "sama od sebe". A dvakrát jsem ji při tom držel v ruce. Když ti bouchačka udělá bum, když to člověk nečeká, nemá hlavěň pod kontrolou, vždycky s z toho rozklepou kolena. Zrovna tak jsem viděl vystřelit mušketu položenou na zem. nebezpečí, že to plivne někam do průseru, je mnohem menší... Pro neohrožené bojovníky a urputy, kteří se přeci jen tak nenechají seknout do schválně odkrytého panděra - nebojte, o hrdinství nepřijdete. Třeba budete mít jako já při tom štěstí na blbečka jako jsem měl na Brandejse já, když mi místo seku na břicho nabral hranou rondaše do obličeje. Z toho je tolik krve, že budete zaručeně vypadat jako geroj.

mascha 21. srpen 2006 19:49:13

cert(21. srpen 2006 20:45:26) : chápu tu ironii dobře tak, že se ti nelíbí, když začíná existovat čím dál víc lidí, kteří si myslí, že by JAKÁKOLI bitva byla ještě lepší, kdyby v ní každým ubývalo podivně vyšňořených panáčků? Věřím tomu, že i nejzarytějšímu ignorantovi začne časem vadit, že si někde na tom intérnétu vykládají o tom, že jeho zbroj je hodně out a začne se shánět po upgradu. Věřím tomu, že když tu budeme pořád dokola omílat, že tohle je krávovina, že tohle je ostuda a hanba, že pak spousta nováčků si rozmyslí, jestli svých pár korunek vrazí do něčeho podobnýho, nebo bude ještě chvilku šetřit a pořídí si něco lepšího...

Wothan 21. srpen 2006 19:54:57

Máš Čerte zapotřebí se takhle ztrapňovat? Prostě tohle chyba byla a vykecávat se z toho ironií nebo vztekáním jí jen podtrhuje. Asi nikdo nepopírá že to co jste udělali minimálně na téhle akci zvedlo její úroveň. Já to mohu posoudit jen srovnáním fotek s tím co si pamatuji z minulých ročníků kde jsem byl buď jako účinkující nebo jako divák. Na druhou stranu není namístě tohle bagatelizovat - buď to tam nepatří a nechcete to tam a pak je i vaše chyba že to tam bylo (byť je otázka jak velká když jde teprve o první ročník tohohle typu) a nebo to budeš takhle bagatelizovat a spousta podobně vybavených zjevů dojde k názoru že se zase tak moc nestane když v tom svém oblíbeném pexesu, třeba, dorazí i příště a to přece nechceš ne?

Pappi 22. srpen 2006 05:55:02
Plysak(21. srpen 2006 18:55:14) : Hmmm tak mám oko z kašparovy krávy, ale soudil jsem jen z té fotky a ještě si udělal z huby kanál , když jsem tak chválil ono "síto hadrníků". Třeba v něm přeci byla nějaká ta díra. Přimlouvám se tu síť na příští rok pěkně vyspravit a díry pečlivě zalátat.

Kuno 22. srpen 2006 06:36:22

Proboha lidi,pořád nenacházím důvod proč se pořád prudí do jedné z nej...akcí,kterou pro NÁS Čert a další zorganizovali. Že měl někdo "pexesovou"suknici,že proklouzl jeden,dva "kanadani"v takovém počtu šermujících? Nepřijde Vám to trochu NEVDĚČNÉ hledat a pořád vypichovat chybičky,které v daleko větší míře najdete na téměř všech akcích?Nemyslíte,že tím také odrazujete pořadatele,kteří se snaží o to aby se ůroven bitev zvedla bez ohledu na komerční výsledek? Kdo jste bez viny-hodte kamenem...ale zároven příští sezonu uspořádejte lepší akci ve všech směrech.Kritiků bude dost.

Dášenka 22. srpen 2006 06:54:27
Kuno(22. srpen 2006 08:36:22) : Moje řeč, tak dlouho tu budete kafrat, až se na nás v šichni schopní organizátoři vykašlou a budeme mít po spoustě prima akcí....

Broďan 22. srpen 2006 07:17:26

mascha(21. srpen 2006 21:41:04) : Naprostej souhlas. Ještě jsem nikdy nebyl v situaci, kdy bych se musel bránit palnou zbraní proti meči nebo jiné chladné. Navíc mám s sebou vždy meč a někdy i pěstní štítek, protože po střelbě zpravidla následuje normální boj. Zatím mám s palnými zbraněmi relativně dobré zkušenosti, leč jsem už pár úrazů viděl. Takže obranu nabitou zbraní nedoporučuji, navzdory tomu, že je riziko velmi malé. Náhoda je blbec a na následky radši nemyslet. HS: Byla to pro mne jedna z nejlepších akcí této sezóny a zásadních nedostatků tam (v porovnání s jinými bitvami) nebylo mnoho. Ale nevidím důvod, proč nekvitovat snahy o zlepšení úrovně vizáže i celkového přístupu, když většina zúčastněných o toto zjevně usiluje? Na druhou stranu by šla rozebrat a zkritizovat výbava kteréhokoliv šermíře či bojovníka, a kdo by obstál beze skvrny, že? Objekvitní kritika bývá stimulem ke zlepšení, takže tato debata není beze smyslu, ale už je příliš dlouhá.

Pappi 22. srpen 2006 07:46:50

Kuno(22. srpen 2006 08:36:22) : Zdravím Tě pane Z Eichenrode! Prosím dle mého se zde nejedná přeci o žádné pruzení organizátorů a bitvy na HS . Za tu zde mnoho zúčastněných pořadatelům vřele poděkovalo a pochválilo, viz. příspěvky níže, ale toliko o pozastavení se nad "oděním" jednoho z účastníků oné bitvy. Beru to jako konstruktivní kritiku ze které je možno se poučit. Onen člověk se jistě dozví, hmmm perou mi prádlo tak si na příští ročník již onen nesmysl brát nebudu a bude to v pohodě, protože kritika směřovala pouze na ono pexeso. Dle mého názoru třeba ty plechové ruce a ostatní docela ušlo tak proč ne. Právě proto, že tato bitva nasadila docela slušný standard jenž je možné rok od roku jen zvyšovat a je to dobře, dovoluji si tvrdit, že je třeba povědět i to co by bylo do budoucna ještě třeba zlepšovat a od toho máme zaplaťpánbu internet. Například já bych pro větší autencitu dělostřelby navrhoval ubrat na pyrotechnických efektech či využít je smysluplněji, protože kamené koule nevybuchují, ale to již jsem psal jinde a vzešlo z toho hned několik zajímavých nápadů, tak uvidíme. Jako příklad opravdového pruzení bych uvedl svůj vlastní případ, kdy mne a mou ženu minulý rok na tvrzi Malešov či blízko ní, nějaký dobrák vyfotil na nedobovém tržišti jak jíme klobásu z papírového tácku a udělal z toho exemplární případ jak to nemá vypadat. Co dodat, že? Jak všichni znalí vědí když jsem v dobovém táboře či tvrzi, používám vždy výhradně dobovou keramiku, sklo či dřevo. Příště se může najít někdo kdo na akci přijede již oblečený v dobovém, bude vyfocen a sepsnut, že v patnáctém století auta nebyly. To je pruzení. Rozuměj blbé špičkování, které nevede ke zkvalitnění akce samé nýbrž jen k mlácení prázdné slámy.

cert 22. srpen 2006 07:57:00

Wothan(21. srpen 2006 21:54:57) : Trošku sebeironie snad můžu???:-) Abych to zjednodušil. HS oplývala spoustou chyb a nedostatků. O spoustě z nich řadový účastník ani neví. Ovšem v jejich světle mi některé, pro Vás podstatné, detaily(jako je zatím identifikovaných 6 lidí -z 300 - kteří se zásadně prohřešili proti námi deklarovaným zásadám, připadají jako prkotiny. Ve všech případech existuje nějaké vysvětlení, důvod proč tam ten člověk byl a proč jsem ho nevyhodil....Jen mě to už fakt nebaví rozebírat. Proto beru celou odpovědnost za tyto strašné skutky na sebe a jsem ochoten vyvodit z toho politické důsledky. Ale především!!!!!! 99, 9 % účastníků se maximálně snažilo splnit naše požadavky a já jsem jim za to vděčný. Nasadili jsme nejtvrdší podmínky jaké se na MASOVÉ gotické akci kdy objevily a ti lidé do toho šli. Nechali se prudit a vydželi. Některé jsem nasral, jiné nadchnul. Tak už to chodí. Zatím to vypadá že vedou ti nadšení. Uvidíme kolik jich přijedena příští ročník. Bude ještě tvrdší a ještě divadelnější.

Kuno 22. srpen 2006 08:20:56
Pappi(22. srpen 2006 09:46:50) : Taktéž bud pozdraven,příteli z nejmilejších. Souhlasím s tím co jsi napsal,já také nejezdím na akce na koni,a ve stanu spím na nafukovacím lehátku(když ho stihnu nafouknout:>)) ) u plynového topení.... Jen mi přišlo zbytečné pořád omílat ty nedokonalosti.Adresná kritika vedoucí k zlesšení je fajn ale všeho moc škodí.

Dášenka 22. srpen 2006 08:58:45
Pánové moji milí nemyslíte, že by bylo na čase založiti si diskuzi s názvem "co se mi nelíbi" nebo podobným a v této potom nad různými módními výstřelky a zvykovými nešvary se pozastavovati? Neb píšte-li toto do diskuze k jinak výborně provedené akci, celou akci tím tak trochu srážíte...

Maršálek 22. srpen 2006 09:20:15

ave Čerte, jsem rád že jsem tě tu (doufám) zastihl. Ozvy se mi prosím na mail kvůli turnaji: ivan.dubec zavináč seznam.cz - spěchá!!! k HS - byl jsem velmi příjemně překvapen průběhem a budu-li pozván, přijedu příští rok rád zase (a zase jako hadrník) :-) souhlasím s tím, že další zpřísňování je na místě, i s tím, že je třeba vychovávat i důstojnický kádr, aby byl znalejší, ostřejší, nekompromisnější a všímavější - prostě aby nepořádal a nekontroloval jeden člověk všechno sám :-) (my znalí víme)

Pappi 22. srpen 2006 09:57:48

Dášenka(22. srpen 2006 10:58:45) : Dášenko, drobku! Mýlíš se. Vždyť vše co je zde psáno je právě a jenom o této akci která nás nadchla a o nějakém jejím srážení nemůže býti ani řeč. Samozřejmě, že bezprostředně po povedené bitvě přichází jen nadšené příspěvky účastníků, ale pak odstupem času je logicky debatováno o tom jak a co ještě vylepšit aby to příště byla ještě velkolepější podívaná jak pro nás samé tak i pro naše diváky. Nebo je na tom snad něco špatného?

Dášenka 22. srpen 2006 10:24:04
Pappi(22. srpen 2006 11:57:48) : Poklade, na tom nic špatného není, ale myslím, že kdyby se založila nějaká nová debata na téma módní výstřelky a tak, bylo by to rozhodně záslužnější, než dokola omílat oněch ani ne deset případů...

radar 22. srpen 2006 11:04:23

mascha(21. srpen 2006 21:49:13) : sorry, ale musim reagovat: Věřím tomu, že i nejzarytějšímu ignorantovi začne časem vadit, že si někde na tom intérnétu vykládají o tom, že jeho zbroj je hodně out a začne se shánět po upgradu - dle meho, spis ver tomu, ze tomu cloveku to vubec nedojde a bude ty "prudice na jeho skvelou zbroj" povazovat za debili. Znam par takovych. A za druhe - jestli jste si nevsimli, tak nevytykate (a ted mluvim i o Wothanovi a vsech, co se o tech zbrojich zminuji) TEM lidem, ale Certovi. Myslim, ze poznamka s organizovanim akci byla na miste - ja bych vas asi po tomhle take poslal do mist, kde zada prestavaji mit slusne jmeno. Ryze na zaklade vlastni zkusenosti, kdy jsem loni na turnaji 5x vykazoval lidi z mist, kde nemeli co delat. Bohuzel, pouzit dobove pravni prostredky nas stat neumoznuje, takze ma snaha vysla vite asi jjak...

sherchan 22. srpen 2006 11:46:29
cert(22. srpen 2006 09:57:00) : Jestli nebudu polykat aspiríny jako letos tak příští rok určitě přijedu. BTW nevím jestli si pamatuješ debaty v prvních letech Wothanburgů - vypadaly úplně stejně. ;-) Nejdřív "sakra co to zase zakazujete" a pak "hele co vám tam prolezlo". Teď už nás má Wothan trochu vychované... :-)

Wothan 22. srpen 2006 17:45:04

Čert: já si třeba neumím představit jediný důvod proč bych na akci nechal vědomě někoho v něčem co jsem sám zakázal (nebo spoluzakázal). Když jsem tam loni chtěl mít kamaráda s nevyhovující obuví, půjčil jsme mu svou apod. Chápal bych když někdo takový projde, u akce jako je vaše se to v tom počtu a s předchozí tradicí stát určitě může ale udělovat vědomě pardony znamená podkopávat si svá vlastní pravidla. Chápu že tě to rozčiluje, ale tady vidíš efekt - můžeš mít padesát perfektně vybavených chlapů, ale koho si lidi nakonec všimnou? Nějakýho zjeva v pexesu. Je to ale celkem logická věc - prostě jde o výjimku a ta přitahuje pozornost. Lepší než to omlouvat by bylo se tomu příště vyhnout a pardony neudělovat, ne?

Wothan 22. srpen 2006 17:48:22
Sherchan: přesně tak - nejdřív předcházela celá smršť nadávek a výhrad a poté co nám na akci někdo proklouzl kontrolou následovalo stejně tvrdě kritické hodnocení...často od stejných lidí :-) Ale to je holt život a důležité na tom je to, že se to rok od roku zlepšovalo, věřím že bude i v gotice.

Lord.egon 23. srpen 2006 05:10:57

pavelH(21. srpen 2006 09:28:01) : Jasně že chci fotky v nezmenšené podobě a v originálu Neměl jsem sebou foťák a i kdybych měl,tak bych toho asi moc nenafotil.A kdybys byl tak hodný a přihodil k nim fotografie z Královic nebylo by to taky špateň no a pokud mi je přivezeš na Říp bude to úplně nejskvělejší :-).Lučištníci mi nevadí že nedojedou Lukas napsal scénář tak že podle něj jsou tam skoro nepoužitelní ani palnejch moc nebude.Bude se šermovat a to dosti :-) Nablejsknul jsem plechy a jdu do toho:-).Jo CD ti nepřivezu protože bych ny něj na tutovku zapoměl vyrovnáme se jinak.Díky

Siegfried 23. srpen 2006 07:36:18

Wothan(22. srpen 2006 19:45:04) : Asi si čertovi nerozuměl, když použil formulaci "Ve všech případech existuje nějaké vysvětlení, důvod proč tam ten člověk byl a proč jsem ho nevyhodil....Jen mě to už fakt nebaví rozebírat." Nejedná se určitě o to že by mu dal vědomě pardon, ale o to že ví jak se to stalo, tedy kde byla mezera v organizaci... Pokud vím já inkriminovaná osoba přijela po nácviku. Vzhledem ke zmatku s průtrží mračen, a tedy neprovedené předbitevní kontrole se dostala na plac. Tam se zkusila přidat ke konkrétní jednotce, od nich byla vyhozena směrem do tvrze kde bylo jakési místo kam se posílali lidé co se nehodili na pole... tedy pravděpodobně by se dalo mluvit o pochybení někoho od jednotkym že ho měl vyhodit pryč, popř. o pochybení velení tvrze že ho nevyhodilo / pustilo ven... K tomu jako vysvětlení lze říci toliko... čert neměl tolik kvalitních velitelů, protože mu někteří naplánovaní kluci onemocněli a co si budeme povídat dokud si neprojdeš křestem ohně, nemáš koule na to někoho kdo ti nic neudělal vyhodit... zvláště když si nejsi jist vlastním mandátem... to uděláš až podruhé či potřetí...

Wothan 23. srpen 2006 14:26:05
Siegfried: aha, to je možný, myslel jsme že o tom věděl, ale nějak si to že toho člověka nevyhodil zdůvodnil. Takhle je to jiná. Jinak zmatky celkem chápu - i když zrovna všechno klape, máš kvalitní pořadatele i účinkující a počasí nevyvádí stejně je organizace jakékoli větší akce hektický podnik, při kterém zpravidla zhubnu pár kilo a mít nějaké vlasy pár mi jich vypadne.

JIŘÍ Z HOLOHLAV 23. srpen 2006 14:44:53
Když už se tu hovoří o tom,co by se dalo vylepšit, tak mě napadají žebříky.Obecně je to slabina většiny akcí ,bud jsou krátké ,nebo se ušlápnou příčky a podobně./tady byl jeden dobrý/.Tak si tak představuji sehranou jednotku krytou štíty s vlastním kvalitním žebříkem,zabezpečenou palbou do hradu.Myslím,že by se přitom dalo docela vyblbnout.

čarodějka 23. srpen 2006 15:07:40

Wothan(22. srpen 2006 19:45:04) : Ahoj Wothane a ostatní,kterým vadí ruzní špatně ustrojení zjevové.Jsem ráda,že jste konečně ukázali prstem na konkrétní osobu a veřejně řekli tak takhle tedy ne.Doufám,že se těmito zjevy nenecháte odradit a vykážete je z akcí typu HS.Já a můj manžel jsme se o to před lety pokusili,ale neúspěšně,nakonec jsme plni znechucení přestali aktivně vystupova,nyní jezdíme již pouze jako diváci.Na HS jsme se byli podívat a musím říci,že zmíněný zjev a několik jemu podobných jinak vydařenou akci pokazili.Nevěřte,ale tomu,že tito týpci se nad sebou zamyslí,zmýněný zjev vystupoval velice sebevědomně a dával všem okolo na jevo jak je neodolatelný a dokonalý.Tyto individua je potřeba z podobných akcí vyhodit a nebo poslat převléknout do vhodného kostýmu.Píšii tak proto,že jsem jej viděla letos vystupovat na hradě Orlík u Humpolce.Byli jsme s manželem na začátku července na dovolené na Vysočině a zašli se podívat na zmíněnou hradní zříceninu.V rámci dvojdenního programu zde tento zjev vystupoval spolu s dalšímy zjevy.Na HS byl ještě ustrojen proti Orlíku nádherně.Zde on jeho kolegové mněli pseudo gotické divadelní hadříky(nepíši záměrně kostýmy)jen tak na těle nebo na tričku s rukávem,který koukal z ,,kostýmu´´,elasťáky a při šermu na rukou svářečské rukavice.O bruchách ,nohavicích a košilích pod chodící šaty zjevně nikdy neslišeli.Pokoušeli se hrát divadlo se šermem.Oboje velice pod úroveň proti tomu co jsem viděla na jiných akcí.Bohužel při počtu diváků-bylo hezky -vám schopným udělali ,,pěknou´´ reklamu.Neznalý divák hází většinou všechny do jednoho pytle a řekne si,,historický šerm,tak na to už nejdu.Na plakátě jsem se dočetla,že dotyčná partička si říká rytíři fortuny.Po návratu domů jsem u počítače na netu zjistila na servru sermiry.cz,že ona partička má u svého zaměření napsáno fantazi.Bohužel dělá ostudu všem slušným šermířům a zvláště skupinám jež slovo fortuna mají ve svém názvu.

hawkwind 23. srpen 2006 15:25:01
Historické oděvy jsou mnoooohem lepší než kostýmy.....pokud se nejdená o divadelní představení na malé scéně.

Radim van Ousek 23. srpen 2006 16:35:11
hawkwind(23. srpen 2006 17:25:01) : jj. Musím ti dát za pravdu -oděv je mnohem praktičtější.

Wothan 23. srpen 2006 17:18:06

Čarodějka: dneska třeba už těžko najdeš bitvu zasazenou do raného středověku kde by se něco takového vyskytovalo. Je to asi i tím že tohle období se defakto utvářelo z větší části celé znovu od píky a už od začátku se držely dost přísné standardy. I tak to stálo hodně nervů, hádek, vysvětlování a represe a trvalo to několik let neustálého utahování šroubů. Takže dneska se dá říct že je raně středověká scéna v podstatě koukatelná. Podobným vývojem prošel i novověk - renesance a vejš, kde se navíc udál i vývoj od Dumase k válce. Gotika tuhle "masovou zábavu" ale odnesla asi nejvíc a jakákoli práce na zušlechtění gotiky je tedy nutně nevděčná práce pro zástup flagelantů. Čili pořadatelům není moc co závidět, ale nějak není zbytí - projou si tím co my a k tomu holt patří i ta kritika a nebo se na to vykašlou, rezignují a upadne to do stavu v jakém se to plácalo posledních deset a více let. Ale protože akcí, které se snaží o zlepšení i v gotice přibývá a mění se kromě požadavků na výstroj a výzbroj i sama podstata "boje" - od těch "mečikářských" monomachií ke skutečné vojenské historii, od "rytířů" k vojákům. Tak snad bude líp. Mně docela mrzí že jsem se na HS letos nezajel podívat aspoň jako divák. většinou mi to aspoň takhle vycházelo, letos mi časově skoro nic nevychází.

MadHamster 24. srpen 2006 12:48:17
Wothan(23. srpen 2006 19:18:06) : Kdybys furt nevyšíval tak máš aj čas si na tu Hrubou Skálu zajet! :oP

mascha 24. srpen 2006 19:28:28
Wothan(23. srpen 2006 19:18:06) : no, myslim si, ze mame v baroku jeste slusny rezervy, kordikari jsou na ustupu, ale k valce je to jeste preci jen daleko. ale je fakt, ze kazda sezona je lepsi a lepsi...

Wothan 24. srpen 2006 20:35:40

Mascha: baroko nedělám už spoustu let, ale něco snad ještě pamatuju. Teď ten vývoj sleduju už jen jako divák a myslím že tu ten posun je - kordikáře nevidět a celé to spěje k velkým a organizovaným jednotkám. To je celkem pozitivní. Taky už čas od času i vidím pěkně vybavené táborové zázemí s kompletním vybavením. Na druhou stranu ale když jsem se díval na Frýdlantě na detaily výstroje a výzbroje byla to často taky celkem bída - moderní obuv, v lepším případě blbě maskovaná, mizerné materiály oděvu, špatné střihy, ulítlé detaily (přezky, knoflíky, zdobení) apod. Byl jsme docela překvapený jak velké rozdíly v tomhle jsou - od velmi kvalitních po velmi ubohé. Ono to opticky není tak vidět jako třeba v té gotice kde je exot prostě vidět na první pohled, tady to už vyžaduje aspoň trochu snahy, ale máš recht, rezervy tu jsou. Ale i tady je vidět pozitivní vývoj a to je moc fajn.

Plysak 25. srpen 2006 08:33:24
Siegfried(23. srpen 2006 09:36:18) : Nazdarek, omlouvam se za off-topic zpravu ale potreboval bych od tebe jestli by jsi nemohl poskytnout kontakt na poradatele pruvodu Prahou co se bude konat pristi vikend???A nebo na Kolchoze z Ceske korouhve???Pozval nas tam ale nejak sme zapomeli vzit si na nej kontakt.....diky moc.

mascha 25. srpen 2006 10:49:30

Wothan(24. srpen 2006 22:35:40) : jojo, hodne se toho zmenilo. a furt se to zlepsuje. ale skoro bych rekl, ze to zacina chytat druhy extrem - vznikaji stale vetsi a lepe organizovane jednotky - super. ale vetsina z nich ma pocit, ze uniforma je bezpodminecne nutna vec. pritom skutecna valka tehdy, byla valkou drbanu a hadraku, oblecenych do nejruznejsich spinavych a roztrhanych zbytku, casto i zenskych satu. Bohuzel uniformovana jednotka je pro divaka (potazmo pro investora, ktery plati ucast takoveto jednotky na akci) vizualne pritazlivejsi. Slysime to ze vsech stran, jak je skvele, ze jsme vsichni stejni. Ono to vypada hezky, kdyz se nas postavi sedesat modrasku. Ale treba ja osobne bych preferoval vetsi volnost, bohuzel jsem v nasem pluku s timhle nazoru osamoceny. Idealni mi kdysi prisel pristup Cervene kumpanie, kteri meli vsichni stejnou latku, (pluk mohl ukoristit latku a velitel rozdat metraz coby zold) ale kazdy si udelal mundur trochu odlisneho stylu. Vizualne bylo na prvni pohled jasne, ze patri k sobe, ale zachovavalo to tu bizardnost barokni mody, nejruznejsich prouzku, prostrihu, zdobeni... Pokud uz v ramci unifikace pluku neco jednotit, tak treba myslim, ze by vsichni meli mit stejne muskety, protoze ty nechal plukovnik udelat hromadne a pak je fasovali. Vyjimka pak je povolena, protoze vojak mohl o zbran prijit (v bitve, prochlastat, kradezi...) a opatrit si na vlastni naklad jinou. Nebo bandaliry, pobocni zbrane atd. tak by se mi to libilo nejvic a bylo by to o hromadu historicky vernejsi.

Siegfried 25. srpen 2006 10:53:16
Plysak(25. srpen 2006 10:33:24) : korouhev.aspweb.cz... kolchoz@ceskakorouhev.cz kdyby byl nejhůř tak mi pošli mail (klikni na www.scherm.cz na moje jméno u příspěvků), mám na něj i telefon...

Plysak 25. srpen 2006 11:45:07
Siegfried(25. srpen 2006 12:53:16) : Díky bratře ve zbrani:)))

Vega 31. srpen 2006 13:54:30
Ahoj. Tohle sem asi moc nepatří ale přesto. Před večerním video-nácvikem se mi moc líbila flasch animace dvou žab. Můžete mi jí někdo poslat prosím? nebo jen odkaz ke stažení. Díky jardavano@centrum.cz

Indyján 01. září 2006 11:46:48

No, mám dotaz na organizátory Hrubice. Vzhledem k přehodnocení některých aktivit /Zlé jazyky tvrdí, že je to lenost/, chceme pořizovat pár novejch věcí do vrcholné gotiky. A potřebuji vědět pár věcí kvůli bezpečnosti. Za 1: Pokud budu střílet z horkejch, mohu používat nebezpečný Vesuvit nebo používat loupaný mák? A mám si ho oloupat sám, nebo ho dostanu od organizátora? Za 2: Hák na hákovnici může být z nebezpečného železa nebo mám shánět pryž? Za 3: Existuje nějaká europavéza s bezpečným, omotaným okrajem atd? Za 4: Můžeme jako ucpávku používat perforovaný eurotoaleťák nebo něco jiného? Za 5: Povelová technika pro střelce je v jakém jazyce? Němčina, angličtina, latina, francouzsky nebo snad ruština? Husitsštinu neumíme! To je pro začátek asi vše, pokud na něco dalšího přijdem, dáme vědět. To víte, neradi bychom kupovali a vyráběli vybavení, aby nás pak někdo nepustil do bitvy.

Kuno 01. září 2006 14:25:12
Indyján(01. září 2006 13:46:48) : :>)))))))))

Wothan 01. září 2006 14:33:48
Na ten gumovej hák u hákovnice jsem skutečně zvědavej :-)

Kuno 03. září 2006 05:54:34
čarodějka(23. srpen 2006 17:07:40) : To já mám také elastáky....je to velký hřích?

Wothan 03. září 2006 06:45:48
Myslím, že sis na to odpověděl sám.

Swienty Martin 03. září 2006 08:21:07
Kuno(03. září 2006 07:54:34) : No to víš, že je to hřích, ale neboj i na něj máme odpustek. Pouhých pět grošů a nebeská brána ti bude opět otevřena.

Siegfried 05. září 2006 07:10:54
Kuno(03. září 2006 07:54:34) : tož já ti ty nohavice ušiju. Na velharticích tě našpendlíme :)))

Lord.egon 05. září 2006 08:32:08

Indyján(01. září 2006 13:46:48) : Na místo Eurotoaleťáku bych doporučoval Eurooblázky,jde o nový druh střely. Postup výroby: Vezmeme oblázek o něco menší než je díra v hlavni zbraně.Vložíme tento oblázek do,předem připravené Euroformy a formu pečlivě uzavřeme,poté zalijeme montážní pěnou a necháme pěnu pořádně vytvrdnout (nakynout). Poté vyjmeme polotovar Eurooblázku z formy,nahrubo opracujeme smyrkem a omotáme izolační páskou(nejlépe elektrikářskou v zářivých barvách abychom lépe viděli kam eurooblázek dopadne) :-))))

Jiří z Holohlav 31. květen 2007 07:09:53
Kdy,že se letos koná??????????????? A téma??????????????????????????

trener 31. květen 2007 08:41:02
Jiří z Holohlav(31. květen 2007 09:09:53) : To by nás také velmi zajímalo, pro jistotu jsme si v kalendáři rezervovali první víkend v srpnu.

Šony 31. květen 2007 21:56:40
trener(31. květen 2007 10:41:02) : Jiří z Holohlav(31. květen 2007 09:09:53) : Nemějte strach, bitva s největší pravděpodobností bude, do akcí sem odeslal pozvánku, brzo to snad otisknou...

Siegfried 01. červen 2007 06:48:59
Šony(31. květen 2007 23:56:40) : tak to pověs teřba ještě na www.scherm.cz tam nemusíš čekat, aby to už někde bylo .) Jo a jaké jsou kostýmové podmínky a datace.

cert 01. červen 2007 13:34:51

Siegfried(01. červen 2007 08:48:59) : Šony(31. květen 2007 23:56:40) : Tyhle prudy " miluju"!!!! Nechcete se někdo nechat najmout jako redaktor akcí a hezky třikrát denně kontrolovat jestli něco nepřišlo? Nota bene třeba bez PŘEDMĚTU, jako v tomto případě. Pokud není někaký zádrhel tak min. jednou týdně sem akce dává většinou mascha, občas já , a myslím, že to se dá vydržet a ne začít hned druhej den držkovat. Děkuji za pochopení.

Šony 01. červen 2007 17:42:27
příspěvek byl smazán użivatelem Šony 03. červen 2007 21:35:0

Kuno 01. červen 2007 19:11:13
Prý H.S. letos nešéfuje Čert a Armitores.:>(( Ví o tom někdo něco?? Já to slyšel od někoho na Libušíně. Pokud je to pravda,budu hoodně zvažovat ůčast...nerad bych se vláčel přes půl republiky na nějakou....

Radim van Ousek 03. červen 2007 12:58:05
Kuno(01. červen 2007 21:11:13) : No přesně...

cert 04. červen 2007 13:56:32
Kuno(01. červen 2007 21:11:13) : Loni jsme byli na HS v roli scenáristů díky pozvání organizátorů a jmenovitě přičiněním Petra Procházky. Letos to jaksi nevyšlo. Takže já tam nebudu určitě a ani Armitores nepočítají s oficiální účastí coby jednotka, leda každý sám za sebe.

Kuno 04. červen 2007 14:19:35
cert(04. červen 2007 15:56:32) : Dík za info. Snad se třeba letos uvidíme někde jinde,na H.S taktéž nepojedu.

Jan z Siecina 04. červen 2007 20:21:18
Tak to mě asi HS také přestala zajímat :p

Wolfen 05. červen 2007 06:06:59
A to je tam tak hezkej vyhled na bojiste :))

Pappi 05. červen 2007 06:22:05
No tento ročník též vynechám, ale kouknu na fotky a uvídím zda bude mít cenu přijet třeba příští rok, ale jsem trochu skeptik.

Jiří z Holohlav 05. červen 2007 06:58:17
Nebudte měkcí,je třeba provětrat velké formace!

Broďan 05. červen 2007 07:26:28

Jiří z Holohlav(05. červen 2007 08:58:17) : Tady nejde o měkkost, ale o to, že to prostě nemá smysl. Když někde vyvineš to úsilí a splácáš větší formaci, tak by měla vypadat reálně, tzn. se všemi obvyklými typy zbraní v obvyklém provedení. Jenže tam ti zakážou kuše a tam zase sudlice a kopí apod. Nakonec zjistíš, že pořadatel by uvítal pouze přítomnost lidí s meči, protože jinak je zřejmě všechno neobvyklé a nebezpečné. Tak si řekneš, že se na to vyser.š, že jsi Pána prstenů či Excalibur už viděl mockrát, a pojedeš jenom těch pár menších akcí, kde se bere v úvahu historie.

Jan z Siecina 05. červen 2007 07:41:29
Mimochodem, připadá mi zvláštní, že většina opravdu těžkých zranění je způsobena meči.

Catherina 05. červen 2007 09:22:04
Takze jenom proto, ze se na letosnim rocniku nebude spolupodilet Cert a neprijede jako jednotka Armitores, tak to je duvod, proc na akci nepojedu, protoze jen on byl skvely a dokonaly a bez nej to bude jen "Pan prstenu" a zadna historicka akce..pochopila jsem to spravne, co jste sem psali?? Certe, nic proti Tobe! Ja jen, ze me tenhle pristup mrzi..:o(

Broďan 05. červen 2007 13:10:38

Catherina(05. červen 2007 11:22:04) : Takhle to asi nebude, ale loni jsme tam jeli především proto, že jsme znali dlouho dopředu scénář akce a přišlo nám to dobrý. Loňskou HS jsme považovali za takovej nesmělej start správným směrem (resp. směrem, který považujeme za správný). O té letošní HS nevím nic a jen tak na blind se nám tam nechce. Pokud by scénář počítal se středověkým způsobem boje a ne pouze s mečovou šarvátkou přenesenou na louku, tak bychom se zúčastnili. Ale myslím, že nemluvím za nějak zásadní množství lidí a početní stavy účastníků pořadatel jistě naplní z jiných zdrojů i v případě toho Pána prstenů.

Kuno 05. červen 2007 13:45:46

Catherina(05. červen 2007 11:22:04) : Souhlasím s posledním Brodanovým příspěvkem. Loni jsme se přihlásili na Hajnici a museli jsme pořadateli (Indymu),poslat fotky v čem půjdeme do bitvy. Stejně jako "modní"přehlídku před bitvou (Hajnice,H.Skála) jsem to bral zpočátku jako nutné zlo. Ted tvrdím,že to byly nejlepší akce lonské sezony,třebaže nedokonalosti se objevily ale v propastně menší míře,než je na našich bitvách tradicí. Proto mne mrzí,že bitva na H.Skále letos nebude "pad rukavodstvom" lonských "vymahačů dobovosti". No- a jestli je letošním pořadatelům fuk, jakou povinnost musí ůčastník splnit, tak si lidi kterým se lonská H.S.(protože byla taková jaká byla)líbila řeknou,že asi není zájem v tomto duchu pokračovat a volí akci jinou.

Catherina 05. červen 2007 14:49:17
V tomto smeru to samozrejme chapu...jen mi to zprvu prislo, jak jsem jiz psala, ze kdyz to nedela Cert, tak tam nepojedu...ale v tomhle ohledu, co jste uvedli to chapu.... Jedine, co je hodne skoda, ze organizatori mlci a o akci se tudiz defakto nevi...

Siegfried 05. červen 2007 14:49:55
Asi by nebylo od věci, kdyby sem někdo od pořadatelů dal hrubý nárys scénáře, jaké si představuje a jak organizované oddíly a nějaké základní představy o tom co chce a nechce z výstroje (co v žádném případě neprojde) Pokud to bude mít hlavu a patu, nemusí být problém navrhnout a zorganizovat nějaký kombinovaný šik :)) Ale na místě na nácviku už se nezorganizuje nic .)))

Phonka Wallace 06. červen 2007 20:36:30
Kuno(05. červen 2007 15:45:46) : Dorazite na Hajnici i letos? Organizacne to bude obdobné jako vloni:o. jen scénář bude vlastně nový a letos by se mělo víc střílet. Musim přeci dělat reklamu:o))

Jiří z Holohlav 07. červen 2007 07:26:39
Hm,neviděl bych to tak dramaticky - i Libušín byl nejistý a jak jsme si ty formace užili a ověřili v náročných podmínkách.HS je velká akce a tak i šance postavit proti sobě solidní formace - moc se mi to zalíbilo.

Maršálek 07. červen 2007 11:47:15
já bych na HS docela jel, ale stejně jako Broďana i mě zajímá dobové zařazení (je-li), stanovené podmínky ohledně zbraní a výstroje + alespoň orientační scénář, v němž bude zmíněno uplatnění pro jednotlivé zbraně a zvolená forma střetu...

Kuno 07. červen 2007 12:57:30
Phonka Wallace(06. červen 2007 22:36:30) : V pátek kolem poledne jsme tam. Večer bude monstrozní....:>))

Šony 08. červen 2007 21:55:54

Za nás pořadatele: Hned dopředu se omlouváme, že jsme doteď nereagovali na otazníky, které tu v příspěvcích jsou. Je to způsobené především tím, že teď bitvu intenzivně řešíme takzvaně "in situ". Připravují se kulisy, řeší se smlouva a náklady s provozovatelem areálu a spousty dalších věcí. Vím, že i diskuze tady na netu mezi šermíři je důležitá, odteď jí budeme věnovat snad už větší pozornost. Takže alespoň hopem odpověď na některé otázky, co tu padly... 1) -na scénáři se intenzivně pracuje, letos to bude bitva o stříbrný důl, husiti proti železným pánům, jak jinak letos, snažíme se sehnat nějaké věrohodné historické informace, jestli může někdo pomoci rádi uvítáme, naše skupina je zaměřená na toto období spíše i mladší, jakmile bude kompletní, zveřejníme jej... 2) Na dobovost chceme dbát minimálně stejně přísně jako loni, každopádně proběhne zase nácvik v plné polní, kdo na něm nebude vyhovovat výbavou, nejde do bitvy. Je to opatření pro šermíře asi dost otravné, ale jak jste zde už psali, bitev z Pána Prstenů je v českých krajích až až. 3) Jednotky každopádně vítáme, máte-li dřevce, tím líp, na různých útvarech se můžeme domluvit, jsme toho zastánci, pro šermíře i pro diváky to bylo pěkné… 4) Loni s Čertem a Armitores to byla zajímavá zkušenost, nicméně její hlavní zprostředkovatel (už zmiňovaný Petr Procházka) je letos přes léto pryč, takže by se nám to celé hůř organizovalo. Proto jsme se rozhodli, že stejně jako první čtyři ročníky i ten letošní budeme zajišťovat my. Chodí-li sem někteří ze šermířů, kteří se účastnil více ročníků, tak můžou-li tedy srovnávat, nechť tak učiní. Myslím, že i dříve bez Armitores, byla naše bitva na docela slušné úrovni.

Indyján 11. červen 2007 07:00:09
Obávám se že letos se Těžká pěchota na H.S. také neobjeví. Nabídce na místo švýcarské pěchoty na Zbirohu nešlo odolat, zvláště když nás loni nechtěli pustit v bitvě do akce kvůli našim strašně nebezpečným a negumovým sudlicím a kůsám. A tam na dřevcích přímo trvaj. Takže hasta la vista, bejby.

Broďan 11. červen 2007 09:30:56

Indyján(11. červen 2007 09:00:09) : Ony se tyhle dvě akce nekrejou, ale jsou po sobě, Zbiroh je 10. srpna. Na Zbirohu máme slíbenou roli švýcarských střelců a navíc tímhle obdobím se zabýváme "naplno". A taky zde pořadatelé garantujou normální přístup k historickým faktům, protože se už delší dobu zabývají rekonstrukcí dobového způsobu boje a ne jen přiblblým mečíkařením. Jsou na začátku, takže tolerance bude větší, ale tendence zabránit očividným nesmyslům, jsou zřejmé. Taktéž používám tlačítkovou arkebuzu s negumovou, alebrž kovovou hlavní bez návleku a to by mohlo někoho odradit, že? Protože rána takovou hlavní, to ti zkazí celý odpoledne. A pokud se daří zajistit Feldfrau, která mi nese sudlici, tak si klidně pro druhou fázi boje vyměním palnou za tyčovku, abych si to trochu užil. Boda Hrr!!

Indyján 13. červen 2007 08:15:51
Broďan(11. červen 2007 11:30:56) : Aha?! No, asi komunikační šum...... V každém případě se radši přesunem na Zbiroh, i tak jedna gotická akce v měsíci stačí. Dost času nám zabere třicítka a sedmiletka.