Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Gladiol 13. březen 2006 15:50:38

Já bych měl dotaz, jaké může mít pěšák z přelomu 14. a 15. století štíty. Je mi jasný, že mi někdo řekne, že má mít dřevcovku bez štítu. Ale co třeba opěšalý zbrojnoš nějakého rytíře, ten přece s dřevcovkou nepůjde.Mám v tom zmatek, někdo říká že může mít obdélné tarče, jiný že erbovní štít a na jednom polském serveru jsem našel pěšáka v prošívance v železném klobouku s mečem a obřím oválným štítem podobným římskému scutu. Tak jak to je?

Jakub Lukeš 13. březen 2006 17:40:17

V tomto období, alespoň co jsem zjistil, nebylo používání štítů v rámci nějakého druhu jednotek běžné. Napadá mě jenom lehčí pavézka, ale mám pocit, že je doložená o něco později (husiti). Žádné vyobrazení pěšího žoldáka se štítem, pokud se nejedná o střelce, si nevybavuji. On taky nebyl důvod. Pěšák měl tyčovku a když se mu poštěstilo tak nějakou poboční zbraň. Střelec měl k píšťale nebo hákovnici tu pavézu, no takže zbývá fakt jenom nějaký opěšalý rytíř s erbovním štítem. No jo, prostě to nějak vyšlo z módy:-)

Gladiol 13. březen 2006 19:09:20
Wothan(13. březen 2006 20:04:09) : Díky za vysvětlení. Může ale mít opěšalý bojovník třeba obdélné tarče?

cert 13. březen 2006 20:37:06

nezbývá než souhlasit s pěchotními štíty je to bída. Ostatně i ta pavézka se uvádí povětšinou jako štít jízního střelce. Hlavní jsou pavézy, tarasy. Tarče, alespoň tto co si pod tím názvem představuji , je také jezdecký štít, obecně se zobrazuje i s vykrojením pro založení dřevce. Pokud máš na mysli pechotní obdelníkový štít - targa - tak to by byla spíš verse jakési "pavézy" druhé pol. 14. stol., kterou po roce 1400 už nikde nenacházím. Typický štít pěšáka je pukléř - tedy vlastně pěstní štít(ek) o různém průměru, typoval bych podle obrázků odcca30 do 60cm. Ovšem nemám o něm zmínky jako o válečném vybavení, spíš jakoby v civilu - souboje mordy a tak. Ještě k těm dřevcovkám a štítům: někde mám obrázek myslím holandké milice, kde jsou nakombinovány velké jezdecké erbovní štíty a dřevcovky, ale taky před rokem 1400.

zhnusenej 13. březen 2006 21:29:45
Gladiol(13. březen 2006 20:09:20) : Čoveče neblbni a nedoprošuj se těch hovad! Z čerta se stal druhej Wotan a vypadá to, že tě do bitvy nepustí, páč máš vyčištěný zuby a přitom husitům smrdělo z huby - možná proto u Domažlic křižáci vzali roha. Vyzývám, aby se všichni normální šermíři spojili a nenechali si kecat absolutně do všeho. Jinak po nás budou za chvíli takový Wotanové a čerti šlapat.

cert 13. březen 2006 21:47:33
zhnusenej(13. březen 2006 22:29:45) : Klídek strejdo, žít a nechat žít , to je moje heslo. Klidně si to dělej po svým, když tě to baví.

Michal Medvěd 13. březen 2006 22:09:48
Bože! Nechápu, okud se bere ta drzost: tvrdit o někom, že je hovado jen proto, že si na svojí akci stanoví svoje pravidla a dbá na jejich dodržování... Optiku některých (opo)lidí asi nikdá nepochopím.

tygřík 14. březen 2006 08:17:13

cert(13. březen 2006 22:47:33) : Obdivuji tvůj klid, já bych takové prase nakopal do, no ty víš kam. Ale k těm štítům. Myslím že nemáš tak docela pravdu. Podívej se do Wágnera a najdeš tam nejrůznější ozbrojence buď s kopím a štítem + mečem nebo jenom štítem a mečem. Všichni jsou uváděni buď po roce 1400 nebo jsou to iluminace z bible Václava IV. To přece spadá taky do 15. století. Různé jsou i tvary štítů - od pavéz přes štítty typu tarče až po menší mandli(to už je ale ozbrojenec města Paříže). Ono to má i svoji logiku. Na začátku 15. století ještě nelze předpokládat u dobývání hradů a měst tak masivní nasazení palných zbraní, aby to vedlo k pádu obléhaných. Útočníci se přece museli nějak dostat na hradby. S dřevcovkou by se jim lezlo asi dost těžko a se samotným mečem by se stali snadným terčem lučištníků a kušířů.

Maršálek 14. březen 2006 08:45:57

Gladiol(13. březen 2006 16:50:38) : ozvy se mi na mail ivan.dubec zavináč seznam.cz a pošlu ti vyobrazení pěších štítů na dané období. Asi nejbohatším pramenem jsou iluminace, doporučuji: . Biadaiolo Fiorentino, cca 1325-50, Bibliotheca Medicea-Laurenziana, Florence (galery.euroweb.hn... 26.04. 2005) . Manesův rukopis (Codex Manesse), cca 1300-30, Grose Heidelberger Liederhandschrift /Codex Manesse/, /Cpg 848/, Heidelberg (www.manuscripta-mediaevalia.de... 01.05. 2005) . Zlatá Hagada (The Golden Haggadah Catalania), 1.pol. 14.st., British Library, London (www.knighthospitaller.com... 06.05. 2005) Život sv. Denise (The Life of St Denis), cca 1317, Bibliotheque National, Paris (galery.euroweb.hn... 26.04. 2005) . Život sv. Denise (The Life of Saint Denis), cca 1250, Bibliotheque National, Paris (galery.euroweb.hn... 26.04. 2005) . Život krále Eduarda Vyznavače (The Life of King Edward the Confessor), cca 1250, Cambridge /sig. Ee.3.59./ (www.lib.cam.ac.uk... 26.11. 2005) a ještě mi vypadl jeden rukopis a za Boha si nemůžu vzpomenout, je to Anglie, přelom 13. a 14.st. a jsou tam vyobrazení i pěšáci v boji s puklíři :-) Na přelom 14.a 15.st. doporučuji Froissartovi kroniky lásek a válek, přístupné v digitální podobě na BNF: .www.bnf.fr/enluminures/ - Národní bibliotéka Paříž - nejkrásnější francouzské iluminace (Froissart, Hodinky vévody z Berry, atd.).

cert 14. březen 2006 08:48:14

tygřík(14. březen 2006 09:17:13) : No schválně jsem si toho W. projel abych nekecal. A myslím, že 90 % těch uvedených štítů jsou jezdecké, včetně " žoldnéřů z bible Václava IV. Ono označení žoldnéř neznamená pěšák, spousta byla jízdních. Pak jsou tam pěšácké štíty - tedy ty tzv. targa. Což je rozměrem vlastně pavéza a je to jen otázka názvu a lokální úpravy tvaru. V Italii zůstávají placaté, v Německu spíš zakulacují(viz obr. nemeckého rytíře ) u nás dostávají po roce 1400 to typické střední žebro. (--Teď koukám, že předtím jsem napsal, že targa po roce 1400 "nikde nenacházím". Chyba, mělo tam být nikde v Čechách. Pokud se vyjadřuji k těmhle otázkám snažím se udržet v naší kotlině, protože vývoj v Evropě rozhodně nebyl kontinuální. Je to i v souvislosti s Hrubou Skálou - což bude podle scénáře lokální konflikt čecháčků. Takže se omlouvám) Jo a musím přiznat, že jsem taky zapoměl na tzv. obličejové štíty, což je podle mnoha autorů i kronikářů česká specialita a podle mě dost kurizita o které nevím co si mám myslet.( jsou malované třeba právě v rukou husitů)

Pappi 14. březen 2006 08:58:15

Též něco k tématu štíty. Například v Iluminovaných rukopisech doby husitské je vyobrazena husitská jednotka v boji s nepřítelem a její skladba je takováto: sudličníci, cepníci, střelci s kuší a ostatní. Ti ostatní mají v rukou sekery, meče a kryjí se malými litevskými pavézkami či pavézami různých velikostí. Kresba představuje pobíjení vojska nepřítele jenž se dal na ústup. Ti co mají např. meče a pavézky jsou v útoku spolu s cepníky kryti střelci. Další obrázky pěších bojovníků můžeme videt v Klučinovi. Tam jsou např. pěší, evidentně první pol. 15. st., vystrojeni kulatými malými štíty tzv. pukléři. Takový zbrojnoš, alespoň na kresbě je vyzbrojen vždy mečem. Prozatím jsem na dobových vyobrazeních neviděl pukléř ve spojitosti s jinou zbraní než s mečem či tesákem. Mluvím teď o celém století patnáctém kde se tyto štíty vyskytují.

amat 14. březen 2006 11:47:17
Maršálek - asi myslíš Holkham Bible Picture Book.

Segoves 14. březen 2006 13:59:53
Maršálek(14. březen 2006 09:45:57) : Jenom taková technická připomínka, myslím, že si některé odkazy napsal trochu jinak. Některé jsou totiž nefunkční. Chybí ti tam nějaký písmenka atp, ale jinak super. Myslím, že to je: gallery.euroweb.hu...

Maršálek 14. březen 2006 14:24:07
Segoves(14. březen 2006 14:59:53) : díky za opravu, kopíroval jsem to ze svého soupisu pramenů pro bakalářku a některé odkazy jsou více než rok staré (prto ty citace, včetně datumu přístupu)

Maršálek 14. březen 2006 14:25:16
amat(14. březen 2006 12:47:17) : Maršálek - asi myslíš Holkham Bible Picture Book. heuréka, to je ona!!! .-) jsou tam i srážky pěšáků, kteří bojují tesáky, sekerami a noži a kryjí se puklíři...

trener 14. březen 2006 18:30:56
Pappi(14. březen 2006 09:58:15) : Je tam voják s mečem v jedné a pavézou běžné velikosti v druhé ruce. Ovšem není tam označení bojujících stran, na husitskou se usuzuje pouze podle toho cepu :-) Český Starý zákon, kolem roku 1440.

Pappi 15. březen 2006 07:15:22
Pro Trenér. Zda myslíme stejnou kresbu neboť, na této je právě ta jednotka i pod korouhví, ale uvedl jsem Iluminované rukopisy o kterých jsem byl přesvědčen, že kresba je právě tam. Až příjdu domů tak na to mrknu popř. dohledám kde jsem to viděl. To je tak když člověk v práci místo práce čte a mímí.

J.Saffranek 02. duben 2006 19:01:53
Nemohl by jste mi někdo poradit jak vyrobit štít?? Nebo dát nějaký link kde je návod??

Melkel 02. duben 2006 19:34:57
J.Saffranek(02. duben 2006 21:01:53) : jaký štít, které období, chceš ho LH,koukatelně, nebo co nejtrvanlivější, kolik máš na to peněž, k jakým materiálům máš přístup..... Doporučuji pokládat otázky poněkud více "zaostřeně". Pak rádi pomůžeme.