Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

koulars 31. červenec 2002 17:09:09

Urcite uz vetsina z vas byla na nejakem historickem plese. Po mych zkusenostech z nekolika plesu, kde hrala original Country kapela jsem se poptal organizatoru, jestli nebylo mozne sehnat nejakou kapelu, ktera by hrala alespon trochu stylovou muziku. Odpoved znela jasne: "Kapely jsou, ale lidi tu hudbu nechtej - neumeji na ni tancovat......." Vzhledem k tomu, ze nejsem toho nazoru, rad bych vedel jak je to doopravdy. "Oranzovej expres" na historickym plese je neco jako techno na country bale! Co si o tom mysli skutecne sermiri? Vzhledem k tomu, ze tu moc casto nejsem, predkladam to jako tema k projednani vam. Myslim si ze to stoji za zamysleni. Koulars

mascha 01. srpen 2002 08:13:59

Vloni jsem byl na plese Rabidusu. Doufam, ze si na to vzpominam dobre, jestli ne, tak to tedy berte jen jako muj dojem. Bylo tam vsechno. Country kapela, pseudodobova kapela a dobova kapela. Na dobovou muziku se vetsina lidi zvedla a sla vedle na párek, pred hospodu na vzduch a cigáro, ocumovat tombolu atd. Na pseudodobovku to bylo o neco lepsi, hrali takovou jakoby svetskou muziku z hospod a trzist, dalo se na to i vlnit. Na kántry se uz zase sal i tanecni parket plnil. Coz ovsem neznamená, ze je neco spatne, já osobne si myslim, ze tento model "pro kazdeho neco", je idealni (skutecne pro kazdeho, ty kovbojove hrali i popik a rock)

koulars 01. srpen 2002 09:17:20
Nevim to presne, ale myslim, ze to byly Rosice u Pardubic. Tenhle ples se mi libil, jako akci musim chvalit. Ale jsou i plesy, kde se hraje vyhradne country. Nic proti rozdeleni dobovka, pseudodobovka, country. V podstate mi jde o to jaka je situace, jestli jsou s tim vsichni opravdu spokojeny, nebo vsichni tise nadavaj.

mracidlo 01. srpen 2002 12:37:05

No já zrovna nadávám docela nahlas. Ale není to jen tím, že country není nijak zvlášť můj "šálek čaje". Prostě si myslím, že kdo se chce "vlnit" na rock nebo popík, ten ať jde na diskotéku jako všichni ostatní a kdo chce trsat Rufuse, může navštívit Countrybál. Historický ples by měl vypadat jinak. Nemají-li šermíři zájem učit se dobové tance, nemusí tancovat (pokud jim nevadí že budou za sedící "křeny") nebo tam nemusí chodit vůbec. Zachlastat s kamarády mohou v jakékoliv hospodě a nebude je rušit hudba. Toto prosím berte jako názor nešermující muzikantky a tanečnice.

tyf 01. srpen 2002 12:53:20
Historický ples?? Co takhle většině těch "šermířských" plesů říkat - KOSTÝMOVÝ PLES - když se můžou dělat plesy VODNICKÉ a nebo PYŽAMOVÉ, proč by se nemohl dělat kostýmový ples pro lidi v historických hadrech? Letošní Kolín - supr plesík, pohodová country kapela, či co tam hrálo. Kostýmový ples jak má být :)

mascha 01. srpen 2002 13:32:41

Bingo, Tyfe! Opravdu bych taky dal přednost označní kostýmový, protože o historii tu naprosto nejde. Motivace je setkání s kamarády, zachlastat, pobavit se u tomboly, soutěží, někdy taky zatrsat, a občas taky jen se ukázat v novym honosáku. Ovšem myslím že devet z deseti maj kántry jako nejoblíbenější hudbu, takže proč ne. Jen mi ještě myslim jedna věc. Když už dělat skutečně historický ples, s dobovou muzikou atd. měla by se taky držet tématika, doba. Prostě ples třeba renesanční, vstup jen v renesančních hadrech... No jasně, nejak bych asi nemoh jet třeba na svůj oblíbenej mlázovickej, kdyby byl dejme tomu antickej... Já nevym, co zkusit v rámci tomboly udělat i malou anketu, zeptat se lidí, čemu by dali třeba příští rok přednost?

koulars 01. srpen 2002 14:05:07
Mascho, Tyfe, mate taky svoji pravdu - bitvy i plesy jsou samozrejme o pokecu s kamosema. Tak jako byly ty Rosice si ale myslim, ze je to v pohode. Treba takovej Kolin je dobra akce, ale mam pocit, ze to proste ta hudba kazi. Vozrat se a poslouchat country muzeme i v dzinach a kosili.... Mracidlo: I presto ze jsem na tanec dost levej, souhlasim.

mracidlo 01. srpen 2002 14:13:39

Mascha+Tyf: No myslím, že jste to vystihli. O historii jde šermířům až v první řadě, že? Tak si z té historie vybereme ten kousek o šermu a zbytek nás nezajímá. Vlastně stačí jezdit po bitvách v kostýmu. Tento přístup k věci je v Česku bohužel dosti rozšířen, takže pojem Living History se tu asi jen tak neuchytí. Ale konec prudění a zpátky ke Kostýmovým plesům. Letos na jaře jsem na jednom byla a náloco mě tak pobaví jako pohled na velmi noblesně oblečený pár ve španělské renesanci (slečna byla dokonce sešněrovaná a v krynolíně) jak se pokoušejí trsat rock´n´roll. Za tento nadlický sportovní výkon jim měla být udělena nějaká cena :o)) Hned vedle se jakýsi viking pokoušel vyzout z historické obuvi, protože mu to při pogování klouzalo. Těmito extrémními příklady se pokouším poukázat pouze na to, že ne všechny historické kostýmy jsou vhodné pro dnešní tance. Je to ale samozřejmě každého věc a já to nesoudím. Jinak s tou anketou, zkusit to můžete, ale jsem si téměř jistá, že se většina návštěvníků plesů shodne na tom, že jim hudební a taneční pojetí vyhovuje tak jak je - tedy country-disco mix v kostýmech všech období.

koulars 01. srpen 2002 14:30:43
mracidlo: Tahle kecaci mistnost byla zalozena predevsim jako ta anketa. Smula je to, ze se tu k tomu vyjadri tak mozna 10 lidi.

mracidlo 01. srpen 2002 14:34:15
Hmm, tak zatím je to 2:2 :o))

Shenk 01. srpen 2002 18:46:13
Zatim jsem byl pouze na dvou plesech a souhlasim s koularem a mracidlem. bud by to mel byt kostymovy ples ,pak at si hrajou country jak chteji, nebo je to historicky, pak by to melo byt i s dobovou muzikou.

Kashtan 02. srpen 2002 06:09:57

Tak tady je můj příspěvek do ankety: Pokud někdo pořádá ples jako setkání šermířů, tak ať tam hraje třeba country (já ho mít nemusím, beztak na něj ani neumím správně tancovat). Pokud je to ale ples HISTORICKÝ, tak tam by měla být hudba dobová (třeba každou půl hodinu jiné historické období, asi tak 10. - 18.stol). Vzhledem k tomu, že většina lidí na dobovku tancovat neumí, spojil bych to s výukou alespoň základních kroků (byla by to i dobrá zábava) a do dvou let by historické tance uměl každý, a na country by se v klidu zapomělo.

Roy 02. srpen 2002 06:29:07

V našich krajích je vžitý název "šermířský ples" - tím se sice trochu distancujeme od názvu historický a trochu se přibližujeme k maškarnímu, ale pokud na takovouhle akci zabloudí laik, asi přece jen čeká trochu něco jiného než trsání okostýmovaných lidí na country (disko, rock apod.). Já jsem taky pro vyučování nějakých dobových tanců (ale který pořadatel to dokáže zajistit?), ale zmíněné country (atd.) mi nevadí. Já osobně moc na plesy nejezdím, ale pokud už ano, tak mě ze všeho nejvíc zajímá tombola :-). Mimochodem, můj nejoblíbenější hudební styl je asi heavy metal (to by byl ples!), ale rád poslouchám i soundtracky a nebráním se ani jiným experimentům.

mracidlo 02. srpen 2002 08:15:48

Zorganizování výuky tanců na plese zas takový problém není. Na každém plese přece nějaká skupina předvádí historické tance jako vystoupení, tak co je pro jednou prostě zaplatit za něco trochu jiného? Problém je spíš trochu v hudbě, protože většina historických kapel nemá repertoir složený z pavan a branlů. A když, tak jsou nějak "originálně" zpracované, protože se při aranžování povětšinou počítá s posluchačem a ne s tanečníkem. Existují ale samozřejmě čestné výjímky, ani ty by ale neutáhly hraní taneční staré hudby od osmi večer do dvou ráno. I přes tyto překážky se o to ale s kapelou a přáteli od tanců hodláme někdy v budoucnu pokusit. Asi by to napoprvé nebyla žádná masovka a program by byl tak maximálně na 2-3 hodiny, ale třeba pak začne pršet houšť a větší kapky :o))

Kashtan 02. srpen 2002 08:52:08
I ty 3 hodiny by bylo fain (nemusí být v kuse), a když to proložíš soutěžemi a dalším programem, přičteš přestávky, tak máš hned 5 hodin programu. No a po půlnoci může být hudba reprodukovaná a nebo nějaká jiná variace.

mascha 02. srpen 2002 11:05:13

mracidlo(01. srpen 2002 16:13:39) : Ja nevym proc neustale motate pojmy jako living history a historický (scénický) šerm. Klidně mohu dělat LH a nebýt šermířem, klidně mohu dělat oboje, a klidně můžu dělat šerm a LH mi být ukradené. Priznam se ze do te skupiny patrim ja. Bitvy objizdim hlavne proto (ale nejen!), abych stravil vikend s lidmi, s kterymi si rozumim a s kterymi se jinak vidim jen parkrat za rok, protoze jsou treba z jinýho konce statu. A ples uz je pak jen a pouze o tom setkavani. Pokud by to nebylo jaxi proti zvykum sermirskych plesu, jezdil bych klidne v civilu. Koneckonců Mracidlo, Kashtane a spol.: nikdo vam nebrani usporadat vlastni ples jen s dobovkou ci s vyucovanim pavan. Já nejsem vůbec proti, mne je to burt, jestli vim, ze tam pojedou mi znami, pojedu asi taky. Nerad bych aby vznik dojem, ze jsem proti dobove hudbe na plesech. Aby byl ten dojem jasny - mne jsou na plesech hudba a tanec naprosto ukradene, netancim a jezdim tam plkat, potkavat se, oprášit přátelstvi, obnovit kontakty, kout plány, ukázat a prohlídnout fotky, zasoutezit si a zatombolit. to sem ale prizemni, co? Jenze ja myslim, ze takhle tam jezdi vetsina lidi...

Kashtan 02. srpen 2002 12:22:50
Mascho, opakuju co jsem už napsal: Pořádaný ples jako setkání šermířů - ŠERMÍŘSKÝ PLES - buřt jaká hudba a jaký hadry (je sposta lidí co jezdí v country a i v civilu). Ples s historickým podtextem - HISTORICKÝ PLES - dobová hudba a kostýmy.

BoB 02. srpen 2002 12:44:48

mracidlo historicky tance nejsou jen branly a pavany. Co sbirky dvorskejch tancu stare Anglie? to jsou gigy, lonkveje a kruhovy tance.jenze to Kreschlova neuci.a tyhle tance se daj tancit na jakoukoli dobrou historii.jenze u nas se hraje historie pistalky bubinky nebo baroko.tole je presne mezi. Zkus si sehnat CD Trip to Kilburn.to je presne ono sezen k tomu kapelu ktera tak hraje a ja zaridim vyuku.Jo takova Virginia reel v hist.kostymu jde perfektne na tuhle hudbu a nikdo celkem nepozna ze to neni hist. tanec. P.S. sermuju tancuju i hraju v Liberci sk. GreenSleeves

mascha 02. srpen 2002 13:54:48
kaštane, opakovat to nemusíš, souhlasim s tim, jen si nemyslim, že by se do dvou (nebo kolika) let na kántry a bigbít zapomělo.

mracidlo 02. srpen 2002 14:30:45

Mascha: Každý máme to svoje. Pro někoho je šerm takovou vrcholnou fází trempingu :o)) v pořádku, budiž mu to přáno. Naprosto s tebou souhlasím, že podobný přístup k plesům a bitvám má valná většina a že je to podle mého škoda je čistě moje osobní mínění, kvůli kterému se nemá smysl rozčilovat. Pokud já nebo kdokoliv uspořádá napřílkad Renesanční ples, budu ale očekávat hosty, kteří za mnou nebudou v podnapilém stavu lézt na pódium a nadávat mi, že chtějí taky nějakou polku. Bob: já vím, kontra tance učí třeba Kazárová a jejich spektrum je od jednoduchých až po velmi složité. Ale dá se. Co se týče kapel, tak znám několik, které umí zahrát pěkné dupárny, ale na dvorské tance by toho asi bylo míň. A Rožmberská kapela by asi nepřijela :o) Ono by to ale stejně jedna kapela celé neutáhla. No ale uvidíme, třeba se mi to nějak rozleží v hlavě a až se budeme v zimě někdy nudit ( to byl dobrý vtip) ....

XEN 03. srpen 2002 13:38:32
Já jsem jednoznačně pro dobovou hudbu, ale skoro jistě bych nedokázal tancova na dobovou skladbu, kterou neznám, i když se tanci věnuji pár let. Takže si myslím, že to nakonec stějně dopadne jako chlastací a křepčící setkání se známími.

Snehul 05. srpen 2002 09:43:01
No jo , ale nesmi se zapiminat take na prostredi kde se takovy ples odehrava. Kdyz bych nejaky vydval za skutecne historicky a jeste presne urcil dobu, kterou bude reprezentovat nechtel bych aby byl v sokolovne.

mascha 05. srpen 2002 11:39:28
No a taky by se asi nemelo pit pivo (nebo jen ohrivane ječmenné), kouřit a muchlovat šlechtičny před záchodkem :-)

tyf 05. srpen 2002 12:31:42
mascha: ad muchlování šlechtičen - to abych přišel v kostýmu, ale měl pod ním svěrací kazajku :)

mascha 05. srpen 2002 15:14:58
nebo pevnej suspik maskovanej za lancknechtský krytí :-)

Mrkvoslav 06. srpen 2002 09:13:27

A co takové ty irské a skotské kapelky - těch je dnes dostatek, a přestože to není příliš dobová hudba, apoň je to o poznání lepší než Country. Kdyby se to prokládalo nějakou echt historickou hudbou, na kterou by se lidé učili tančit, bylo by to v pohodě. Myslím, že na ty klasické "keltské" vypalovačky si zakřepčí každý rád a nepobouří tolik co, např Country nebo Rock. To je moje zkušennost z plesu, který jsme poněkolik let pořádali v Karlíně a myslím, že to byla poměrně oblíbená akce...

Samorost 07. srpen 2002 17:53:35
Mrkvoslav(06. srpen 2002 11:13:27) : To by šlo

Honsieg 22. srpen 2002 21:59:35
Mohu-li se zapojit, myslim, spolu s Kashtanem, ze priblizeni kroku dobove hudbe (trebas i formou jakes vyuky na plese) by nemuselo byt od veci. Nehlede k tomu, ze cim delsi spicka obuvi, tim horsi polka.

radar 02. září 2002 18:38:55

Tedy ja mam s naucenim kroku vzdycky problemy a volne improvizace mi nesedi )proste nejsem nic schopen vymyslet na miste. Kamos to ale resi tak, ze vychazi z country tancu a volne je upravuje (uklony atp.), je to sice pseudodobove, ale vypada to celkem good. treba zrovna na Rabidackym plese. Ty dobove prostory by byly na ples perfektni, ale asi malo kdo z nas si je muze dovolit nemluve o tom, ze bychom pak museli vyrusit i ozvuceni, mikrofony,... Pokud jde o to muchlovani, nedelam si iluze, ze by byly tehdy nejak mravnejsi, spis si to asi dovolovali ke sluzkam a k damam az za dvermi loznic...:o)Az bbude nejaky ples s vyukou tance, doufam, ze se to tady objevi. Pojedu rad a myslim ze i dost mych kamosu.

radar 02. září 2002 18:39:02

Tedy ja mam s naucenim kroku vzdycky problemy a volne improvizace mi nesedi )proste nejsem nic schopen vymyslet na miste. Kamos to ale resi tak, ze vychazi z country tancu a volne je upravuje (uklony atp.), je to sice pseudodobove, ale vypada to celkem good. treba zrovna na Rabidackym plese. Ty dobove prostory by byly na ples perfektni, ale asi malo kdo z nas si je muze dovolit nemluve o tom, ze bychom pak museli vyrusit i ozvuceni, mikrofony,... Pokud jde o to muchlovani, nedelam si iluze, ze by byly tehdy nejak mravnejsi, spis si to asi dovolovali ke sluzkam a k damam az za dvermi loznic...:o)Az bbude nejaky ples s vyukou tance, doufam, ze se to tady objevi. Pojedu rad a myslim ze i dost mych kamosu.

Roy 17. říjen 2002 08:49:23
Jedete někdo na ples Hartiga do UL?

hanka 02. březen 2003 18:12:04
29.3.2003 se v Karlínském Spektru koná historická tancovačka (na reprodukovanou hudbu) spojená s výukou tanců. Začátek v 18:00, přezutí nutné, zákaz kouření (je to Dům dětí a mládeže a mají novou podlahu). Kostým je možný, nikoli povinný (spíš doporučuju něco lehčího). Radare, těším se na tebe i tvé kamarády. :-)