Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Dudlajs 14. prosinec 2006 10:10:47

Zdravíčko! Hodlám si potáhnout pavézu surovou hovězinou, ale nikde jsem nesehnal aspoň nástin návodu, kterak tak učinit. Návodů na potahování mandlí a jiných štítů jsem našel dost, ale bojím se, že pavéza se svým typickým středovým žebrem a zobcem na jeho vrchním okraji bude poněkud jinde... Máte - li s tímto někdo nějakou zkušenost, nebo nějakej pramen či webovej odkaz, napište ho, prosím, sem, popřípadě na tkriha@beckman.com. Všem díky a hlavně mě nekamenujte za to, že tady už obdobné téma, zabývající se pavézami je... Sice je, ale to co potřebuju jsem tam nenašel.

traperbob 14. prosinec 2006 10:58:14
seš si jistej,že se potahovaly kůží??????,

Andre 14. prosinec 2006 12:49:11
Dudlajs(14. prosinec 2006 11:10:47) : no já jsem jen slyšel / viděl / dočetl se o pavézách potažených vápněným pergamenem, aby se na ně dalo malovat (lepený pravděpodobně klihem). Nějak mi uniká důvod, proč to potahovat hovězinou....

Andre 14. prosinec 2006 12:51:09
Dudlajs(14. prosinec 2006 11:10:47) : Totiž, kdyř se zamyslím nad tím, k čemuta pavéza vlastně slouží, nezdá se mi, že by hovězina měla nějaký vliv na funkci...

Broďan 14. prosinec 2006 13:20:10

Pavézy byly vyráběny z měkkého dřeva, aby nebyly těžké. Kvůli zamezení štípání se potahovaly vápněným plátnem nebo pergamenem. Viz zde: www.myarmoury.com... Pavézy z konce 15. a poč. 16. stol, které celkem spolehlivě kryly před palbou z kuší a ručnic byly silné cca 2cm. A váže se k nim ten známý příběh z obléhání Sulzbachu r. 1504. Čeští žoldnéři ve vojsku falckraběte Ruprechta se kryti pavézami dostávali až do těsné blízkosti hradeb, neboť ručnice obránců jejich štíty neprostřelily (ve městě byla pouze 2 děla). Velitel města nechal tedy zabavit všechno cínové nádobí, které se našlo v měšťanských domech a ulít z něho střely. Tvrdé cínové kule pak již pavézy prostřelovaly bez problémů. Se surovou kůží jsem se na pavéze ještě nikdy nesetkal.

Pappi 14. prosinec 2006 14:01:13

Dudlajs(14. prosinec 2006 11:10:47) : Doplním něco k výrobě. Použij např. smrkové dřevo z něhož se pavézy většinou dělaly a po slepení žebra a "bočnic" potáhni pavézu např. tím plátnem. Plátno se lepilo na obě strany pavézy a bylo ve dvou vrstvách. Zjistil Owen ve Waršavském vojenském museu, kde je pavéza poškozena. Plátno nedoporučuji při lepení moc utahovat neboť paveza pak na slunci pracuje a mohlo by dojít k roztržení potahu. Jinak další info ohledně lepení a výroby najdeš na stránkách brodec.org... v rubrice studovna. Snad jsem tu adresu napsal správně.

Pappi 14. prosinec 2006 14:03:19
V tom Brodci klikni na úvodní stránku - Pro lotrovinu.

Andre 14. prosinec 2006 14:17:50
Jojo, já jsem si hned říkal, že bse u najde pár chytrých lidí, kteří rádi pomohou, poradí a tak..... je škoda, že ač tak chytří, půjdou pro svou pokřivenou víru do pekla. kyš kyš, kyš kyš....

Pappi 14. prosinec 2006 14:46:46
Andre(14. prosinec 2006 15:17:50) : No hlavně, že ty pujdeš do nebe ty čistá duše. Místo abys sem něco fláknul tak jen pindáš to každýmu ohromě helfne.

Andre 14. prosinec 2006 22:24:58

Pappi(14. prosinec 2006 15:46:46) : Ehm... no kdybys nebyl býval negramotným měšťanem, mohl by sis všimnout, že první, kdo "sem něco fláknul" byl hodný pan Andre. Taky sis byl býval mohl všimnout, že se tím snažil "každýmu ohromě helfnout" a ne "jen tak pindat". Leč měšťanstvo věku patnáctého toho zřejmě ještě moc nezaslechlo o vědách gramatických. A ještě k tomu, toho, kdo se ti snaží med kolem huby mazat, mudrcem tě označuje (což bylo v předchozím příspěvku myšleno upřímně), za každou cenu snažíš se urazit. Ach Bože, vy měšťané.... Jinak, jestli to bylo myšleno jako impertinence, musíš přitlačit, takhle je to stále ještě moc dětské a legrační ;-)

Pappi 15. prosinec 2006 06:44:47
příspěvek byl smazán użivatelem Pappi 18. prosinec 2006 07:18:40

Broďan 15. prosinec 2006 07:41:25

Pappi(14. prosinec 2006 15:46:46) : Ale no tak, bratře měštěníne ...(?!). Bretoňský mastičkář je přece velmi přínosným elementem pro naši bohulibou činnost. Přijímá pod jednou způsobou a tak bychom ho asi chtě nechtě museli upálit v sudu nebo alespoň počastovat cepem, ale jinak je to naše krevní skupina. Dobroty v něm bude asi tolik jako v nás. Snad časem prohlédne a vydá se cestou pravdy a pravé víry ...

Dudlajs 15. prosinec 2006 09:01:37
traperbob(14. prosinec 2006 11:58:14) : Jsem si jistej, třeba včéra mi Chomi říkal, že na jeho vyobrazení asi 40 pavéz českého typu, včetně popisek materiálů a malování, je několik pavéz celých potažených kůží, dalších několik potažených zpředu kůží a zezadu plátnem a pochopitelně i ony pavézy potažené kompletně plátnem...

Dudlajs 15. prosinec 2006 09:04:55
Andre(14. prosinec 2006 13:49:11) : Proč hovězinou?? Z jednoduchého důvodu. Prase nemá dostatečně velkou kůži, aby se dala potáhnout celá plocha pavézy bez nějakého napojení (sešití, nevím...) a kůň, kterej by byl asi ještě lepší (údajně nejpevnější kůže) se nebude dát tak lehko sehnat a svého koně teda fakt porážet nebudu :o)

Dudlajs 15. prosinec 2006 09:13:00

Broďan(14. prosinec 2006 14:20:10) : No, co se týče surové kůže, předevčírem jsem se stavoval za Šubrtem (jistě ho znáš, má dílnu v Brodě:o), kterej mi řekl, že surová kůže se nedá prakticky téměř proseknout ostrou zbraní a potahovat to vydělanou a vůbec upravenou kůží je prej blbost, teda jestli jsem to dobře pochopil. Je asi na druhou stranu pravda, že pokud tam ta kůže byla jen z důvodu malování, pak se možná mohl vyskytnout jednostranně, snad i oboustranně hlazený pergamen...

Broďan 15. prosinec 2006 09:32:10

Dudlajs(15. prosinec 2006 10:13:00) : Jestli ti Michal opravdu tohle řekl, tak mu nevěř. Ano pracuje s kůží už léta, ale neřekl bych, že se detailně zabývá historií (dokonce vím, že ne). U pavéz o nějaké prosekávání vůbec nejde, jejich primární funkcí je odolávat střelným a palným zbraním. Jestli někdo při kontaktním boji prosekl pergamen nebo plátno halapartnou, nehrálo to žádnou roli. A jestliže se dochovalo dostatek originálů, není třeba spekulovat, stačí to udělat podle nich. Zkrátka hlavním účelem potažení pavéz je zabránit rozštípnutí dřeva.

Broďan 15. prosinec 2006 09:35:54
Dudlajs(15. prosinec 2006 10:01:37) : Pergamen lze s trochou rezervy označit jako kůži. Není to ale surová kůže. Prostě jsem naživo i v materiálech s popisem viděl dostatek pavéz, abych si mohl myslet, že se surovou kůží nepotahovaly.

Broďan 15. prosinec 2006 09:51:02
Něco o pergamenu: cs.wikipedia.org...

traperbob 15. prosinec 2006 09:54:09
Dudlajs(15. prosinec 2006 10:01:37) : Ja si myslím,že potahovat jakoukoliv kůží je luxus a jistě bych tu hovězinu využil jinak a ne na pavézu která stačí potáhnout plátnem a namalovat,pod malbou nikdo nepozná na čem to je a nevím,čím budeš malovat na nevyčiněnou mastnou hovězinu!!!!!!!

Dudlajs 15. prosinec 2006 11:59:27
Dobrá, dobrá, přesvědčili jste mě :o) Plátno bude jednodušší, levnější a hlavně dostačující varianta. Jak jsem se dočetl, tak Siegfried provádí, anebo již provedl obdobnou akci a jelikož má naprosto tutéž pavézu co já a má k nám dorazit v neděli na koně, tak se ho optám...

Wothan 15. prosinec 2006 22:28:15

V tom už zmiňovaném Varšavském muzeu jsou skutečně pavézy potažené kůží i plátnem. Mají tam několik původem českých pavéz a přinejmenším jednu z první pol. 15.st. vyrobenou z lipového dřeva, potaženou kůží a následně polepenou plátnem na které se dále po patřičné úpravě malovalo. Další podobnou pavézu původem z Chomutova, z pol. 15.st. vyrobenou ze dřeva, potaženou kůží a svrchním plátěným potahem mají v muzeu Armeria Reale v Turíně (Inv. Nr. F 1). Není to ale jak jsem k jistému údivu zjistil zdaleka jediná dochovaná Chomutovská pavéza - další podobná kůží a plátnem potažená pavéza by se měla nacházet v depozitu Toweru v Londýně (Inv. NR V/1). Další podobná pavéza, potažená kůží (o potažení plátnem se ve sborníku nemluví) by měla být v soukromé sbírce v New Yorku (Carl Otto Kretzschmar von Kienbusch) a poslední z chomutovských pavéz co jsem dohledal by se měla nacházet v Metropolitním muzeu, u té je opět připsáno potažení kůží a plátnem. Datace všech Chomutovských pavéz je podobná - "před rokem 1441". V Drážďanském muzeu by se měla nacházet další česká, tentokrát o něco starší (1390) pavéza vyrobená ze dřeva, potažená opět kůží a následně plátnem (N.33/Ehrt. A56). Problém je že sborník NM ze kterého jsem čerpal je z roku 1969, takže zmiňované pavézy se mohou dnes nacházet úplně jinde.

Wothan 15. prosinec 2006 22:32:06
Jinak sborník (je kompletně v němčině, česky to asi nikdy nevyšlo) neuvádí bohužel o jakou kůži se jedná, ale po zkušenosti s jinými štíty se soukromě domnívám, že šlo nejspíš o pergamen, tedy nikoli přímo surovku.

Siegfried 18. prosinec 2006 09:55:33

Dudlajs(15. prosinec 2006 12:59:27) : Mno sorry sem nachcípanej, takže sem nikam nedorazil .) Jinak teda potahovat plátnem to budu a to cca nějak o těch volnech kolem štědrého dne. Co se týče týhle pavézy tak ty dřevěný žebra vzadu sou blbě, takže je musím ještě vypitvat a nahradit něčím jiným .))) A pak to potáhnu hrubým lnem z obou stran a asi bych dal do hrany provaz proti sekajícím mečíčkářům... takže až se někam dohrabu dám vědět postup a výsledky... ale asi ne sem nýbrž. na brodec.org a na livinghistory.cz .)) takže lovu zdar :)

Dudlajs 18. prosinec 2006 15:51:42

Siegfried(18. prosinec 2006 10:55:33) : Jojo, slyšel jsem od Skřeta, že tě něco složilo... Vím, ty žebra nic moc, ale obávám se, že tak nějak držej celej ten korpus a když je dám pryč... Každopádně jsem si nařezal silný řemeny, abych nahradil ty umělý kusy otěží, nebo co to je a vůbec ty šrouby za kovaný nejty. Každopádně dej vědět, kdybys přišel na to, jak dát ty žebra do háje, na Brodci.org jsem registrovanej, takže klidně tam... :o))