Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Bouceko 20. leden 2007 10:16:46
Přátele, poradí mi někdo, jaké hry se hráli v období gotiky. Znám kostky, ale nic víc. Please

Wothan 20. leden 2007 11:21:37
Zkus to tady: www.korouhev.cz... - viz. "oživlá historie" - "společenské hry". Je tam možnost objednat si za drobný obolus brožurku s názvem Homo Ludens - minulost stolních her v Čechách - pojednávající právě o různých hrách z období gotiky.

KOHO 20. leden 2007 15:02:10

POkud by tě zajímaly prameny ,tak snad nejlepší je spis Alfonsa X. Je to sice Španělsko(řekněme třetí čtvrtina 13.stol.),ale jsou tam úžasné věci,jsou tam hlavně různé šachové partie,docela netradiční zahavovací pozice, pak šachy pro čtyři hráče, dále bagamoni i také pro 4 hráče(bagamony tolik neznám ,takže nevím jestli je to standart), pro mne neznámá astrologická hra, mlýn u kterého se dost často využívá kostka(což také neznám), a šachy,které mě velice zajímají ,kde je 12*12 políček a nějaké figurky navíc.Nevíte někdo pohyby figurek? games.rengeekcentral.com... Je tam i vidět výroba kostek pomocí ručního "soustruhu"(tedy alespoň mi to tak přišlo) a vykládání šachovnice.

Andre 20. leden 2007 17:50:03

já se z toho poseru - teď jsem sem napsal asi dvacetiřádkový elaborát a ono to zmizelo..... kur... Bouceko(20. leden 2007 11:16:46) : Sežeň si knihu "Velká kniha deskových her" od Miloše Zapletala. Kromě toho, že je tam popsáno mnoho desítek opravdu zábavných her, je u každé z nich věnován odstavec k jejich historii. Pro dejme tomu druhou polovinu 13. století se v ní dají najít pravidla pro několik desítek her, které opravdu stojí za to. Namátkou: šachy (desítky variant) dáma (desítky variant) vrhcáby (= backhammon a zase spousta variant) ovčín (několik variant) hnefatafl mlýn (zase různé obměny) strategické hry ne nepodobné čínskému Go a spousta dalších..... KOHO(20. leden 2007 16:02:10) : tamtéž..... a taky šachovnice 9*9, 5*12, 8*10, trojúhelníkové, nepravidelné, a........ a.......... a........... Chceš-li a budeš-li škemrat (dlouho) půjčím...

Andre 20. leden 2007 17:50:43
Andre(20. leden 2007 18:50:03) : napiš tam taky nakladatelství a rok vydání, ty nulo!

Andre 20. leden 2007 17:51:19
příspěvek byl smazán użivatelem Andre 20. leden 2007 18:20:56

Andre 20. leden 2007 17:51:48
Andre(20. leden 2007 18:50:43) : Sorry, je to Mladá fronta, 1991. .... nezlob se.....

Michal Medvěd 20. leden 2007 19:00:49
Bouceko(20. leden 2007 11:16:46) : Trocha reklamy - Roman Müschwerk Vaverka napsal o hrách poměrně obsáhlou knihu, která podle všeho stále čeká na vydavatele (nikomu se prý nechce do barevných obrázků). Každopádně se na něj dá v tomhle směru obrátit, má pěkně macatou databázi a zatraceně solidní přehled ;)

KOHO 20. leden 2007 20:34:05
Tak to by mě taky moc zajímalo ,ty Müschwerkovy práce jsou výborné.Je škoda ,že nakladatelství nepozná kvalitní práce.Bude to mít alespoň v jeho klasické černo-bílé podobě, nebo už je to přeci jen obsáhlejší dílo?

Wothan 20. leden 2007 20:52:16
Nějaký věci už jsem od něj bral i ve formě CD, takže i to by asi bylo řešení i když kniha je kniha.

Michal Medvěd 20. leden 2007 21:15:01
KOHO(20. leden 2007 21:34:05) : Právě že je to opravdu macek, nic sešitovitého jako spodky, nohavice a podobně. Možná by se na CD nechal umluvit, ale to už je čirá spekulace, ptejte se radši přímo autora osobně ;) Co se odsunul zpátky do Frýdku, jsme nějak z kontaktu 8-/

Hark 20. leden 2007 21:45:53
Hm, s Müschwerkem je potíž. Zkouším se s ním domluvit už třetí rok - vždycky slíbí, že se ozve a pak je mrtvo. Jednou za půl roku mu zavolám nebo napíšu a pokaždé to umře na mrtvém bodu. Štve mě ten chlap, protože má dobré zdroje.

catany 22. leden 2007 07:46:05
Take netrpelive vyhlizim Muschwerkovu knihu o hrach i psala jsem mu predminuly tyden a sdelil, ze nasel novy vyborny pramen a ze ho jeste chce procist a vcelnit do sve knihy a ze nevi, kdy to bude.

Hark 22. leden 2007 08:55:13
catany(22. leden 2007 08:46:05) : No, to je přesně ono. Zavřel bych ho do vězení bez nových výborných pramenů a donutil ať zpracuje co má a vydá to :) Takhle ty knížky nikdy nedokončí ...

Siegfried 22. leden 2007 09:57:31
Měl by to vydávat průběžně a pak to opravovat :)) stejně si to tiskne dom an akompu tak nejde o velké náklady. )

vlček 23. leden 2007 09:51:04
Víte někdo něco o tom, kde a v které době vymysleli mariáš? Proč se ptám? V jedné knize o stoleté válce jsem viděl obrázek, jak na něm tři francouzi hráli právě mariáš, tak si to chci nějak ověřit. Nebo alespoň, kdy vymysleli mariášové karty. Díky.

Catherina 23. leden 2007 14:37:18
Bohuzel muj dotaz na adresu korouhve byl jaksi ponechan bez odpovedi. Mela bych dotaz, jak to bylo s vrchcáby, jestli mate nekdo nejaky link ci doporuceni budu moc rada..diky

Wothan 23. leden 2007 15:06:15
No on ti nemusí každý odpovědět hned, chce to trpělivost.

Andre 23. leden 2007 16:32:18
Catherina(23. leden 2007 15:37:18) : Zajdi do jakehokoliv hrackarstvi a kup si hru Backgammon. To je anglická verze hry vrhcáby. Různých verzí a obměn téhle hry je jinak na desítky, neboť se hrála od starověku po celém území od Bangladeše po Hispánii (a možná i dál).

Andre 23. leden 2007 16:42:59
... a jinak třeba tady ... games.rengeekcentral.com...

Catherina 23. leden 2007 17:04:05
Andre(23. leden 2007 17:42:59) : Dekuji:))

Catherina 23. leden 2007 17:06:02
Wothan(23. leden 2007 16:06:15) : Já si počkám, to ne,že ne, to jen má netrpělivá ženská povaha:))

Káďa 24. leden 2007 20:29:42

vlček(23. leden 2007 10:51:04) : Mariaš je jen jedna z mnoha her, kdy vznikl nevím. Ale karty mariášového druhu jsou u nás, stejně jako francouský tarot od první poloviny 14.stol. Asi je sem přinesl Jan Lucemburský a jeho dvůr z Francie. V každém řípadě, u nás prvně zakazuje hru v karty Arnošt z Pardubic roku 1354. Jink jsou nejstarší dochované karty italské 1299. Karetní hra vznikla někde v orientě, snad u Saracénů.

Marcel von Tetschen 25. leden 2007 00:04:16

A co Drejdl?Česky Čamburína. Stará židovská hra,která se hrála a hraje ve svátku Chanuka.Od nich se Drejdl dostal do Řecka a Říma.Později pak do Německa,kde Drejdl hráli němečtí křesťané na štědrý den. Hraje se káčou,která má čtyři stěny,(prakticky kostka na špičaté tyčce),strany jsou označené jidiš písmeny NUN-ništ-nic,GIMEL-ganz-vše,HE-halb-polovina,ŠIN-štel-vlož. Na začátku má hráč 18 žetonů.Nahrazuje se čímkoliv.Nejlépe ořechy,sladkosti apod.Všichni hráči vloží do banku žeton a pak se střídají v točení káčou a postupují podle toho co jim padne.NUN:Hráč nezískává,ale ani netratí a jen předá dál.GIMEL:Hráč bere bank a všichni znovu vsadí.HE-Hráč bere větší polovinu banku.ŠIN:Hráč vloží 2 žetony do banku.Kdo nemá žetony končí.Hra končí vítězstvím jednoho hráče. Moderní verze Čamburíny je šestistěn,označený Ber vše,Každý dá,Vsaď 1,Vsaď 2,Ber 1,Ber 2. Určitě má někdo doma:-)

von Müschwerk 25. leden 2007 07:58:06

Nazdar. Mariáš je dololožen až z počátku 19.století. Jeho bezprostřední předchůdce - hra "šestašedesát" je poprvé doložena k roku 1652. Už od 15.století byly známy štychové hry, ale mariáš to v žádném případě nebyl. Dreidel je dobrý. Velmi rozšířen byl např. v 16.století ve Francii pod názvem "toton" (později se ujal název "pirouette"). Rabelais ho uvádí pod jménem "pille, nade, jocque, fore". Vlček nese tato písmena: P (pille – ber), N (nade – nic), J (jocque – hra) a F (fore – venku), vzácněji A (accipe – ber), R (rien – nic), D (da), T (totum – vše). To pro toho, koho neberou hebrejská písmena . ad Hark: Kdybych se nemusel živit několika dalšími zaměstnáními, ale měl bohatého mecenáše, určitě by už byla knížka na světě. Nejvíc se vleče překlad dobových textů. Třeba zpracovat arabské šachové knihy z doby, kdy se k nám vypravili C+M zavádět písmo, mi i s pomocí arabistů trvalo víc než rok. Rukopis má zatím 300 stran, takže kdo si počká, nebude o nic ochuzen. Nemám rád nedodělky. Roman v.M.

Andre 25. leden 2007 11:53:26

von Müschwerk(25. leden 2007 08:58:06) : "... Nejvíc se vleče překlad dobových textů. Třeba zpracovat arabské šachové knihy z doby, kdy se k nám vypravili C+M zavádět písmo, mi i s pomocí arabistů trvalo víc než rok. ..." Mohu se zeptat proč překládáš zrovna arabské šachové knihy? Mám takový pocit, že zrovna v případě téhle hry musely být už dávno všechny texty přeloženy do alespoň dvou světových jazyků. Navíc se téhle hře na exaktní úrovni věnovalo tolik vědeckých kapacit, že vše, co se o ní kdy napsalo, musí být prozkoumáno a rozebráno skrz na skrz.

Andre 25. leden 2007 11:55:08
To co jsem napsal není myšleno jako prud, jen mě to udivuje a OPRAVDU by mě zajímalo, proč dělat již stokrát opakované....

Siegfried 25. leden 2007 12:11:07
Andre(25. leden 2007 12:55:08) : uvidíme so odpoví .)) Ale Palacký taky "přeložil" staré letopisy dost nešťastně a dodnes to nikdo nepředělal .))

Andre 25. leden 2007 12:22:21

Siegfried(25. leden 2007 13:11:07) : Srovnáváš nesrovnatelné. Česká historie zají prakticky bez výjimky jen čechy. Šachová problematika zajímá národy na celém světě. Jen od anglicky mluvících autorů bylo vydáno několik tisíc spisů, publikací, vědeckých studií, historiografických rozborů zpracovávajících na tuhle hru ze všech pohledů které tě napadmnou (i z těch, které tě nenapadnou)... No a pak jsou tu autoři píšící francouzsky, rusky, německy, italsky, a..., a... a... Mezi těmito autory je ohromná řada vědců na špičkové úrovni, kteří se zabývají šachem po celé období své vědecké působnosti. ... hm...ne, s Palackým bch to nesrovnával...

Siegfried 25. leden 2007 12:30:21
Andre(25. leden 2007 13:22:21) : Stejně jako bylo na celém světě vydáno mnoho knih o historii a když je probereš, tak zjistíš že většinou opisuje jedna od druhý a většinou bláboly a liší se hlavně v tom co nového si kdo umí přibásnit... Ale nenaděláš nic, budeme muset počkat až se vyjádří muschwerk :) Co jsem s ním tak mluvil tak mi přišlože hloupý úplně není... tak to asi nějaký důvod mělo.

Andre 25. leden 2007 13:09:39
příspěvek byl smazán użivatelem Andre 25. leden 2007 14:25:53

Andre 25. leden 2007 13:09:39
Siegfried(25. leden 2007 13:30:21) : "...Co jsem s ním tak mluvil tak mi přišlože hloupý úplně není... tak to asi nějaký důvod mělo. ..." Super!!! za tohle ti dávám deset bodů. Až se někdy někde potkáme, tak ti je zapíšu do cancáku..... Dobře napsaný kousek ironie umím docenit.

Siegfried 25. leden 2007 13:47:28
Andre(25. leden 2007 14:09:39) : tak mám radost... dneska suchý sarkasmus ocení málokdo :) spíš ho lidi berou vážně... Velmi sem si oblíbil tuto Broďanovu hlášku: "Cynik je zlosyn, jehož pokřivené vnímání způsobuje, že vidí věci jaké jsou, ne jaké by měly být."

Andre 25. leden 2007 14:06:27
příspěvek byl smazán użivatelem Andre 25. leden 2007 15:25:49

Andre 25. leden 2007 14:21:58

Siegfried(25. leden 2007 14:47:28) : hézkéééé... Siegfried(25. leden 2007 13:30:21) : Ještě jsem si všiml jedné věci - Moc se mi nelíbí tahle věta: "Stejně jako bylo na celém světě vydáno mnoho knih o historii a když je probereš, tak zjistíš že většinou opisuje jedna od druhý a většinou bláboly a liší se hlavně v tom co nového si kdo umí přibásnit... " ... vždyť je to úplná hovadina. V každém oboru jsou knihy na dobré úrovni a vedle toho několikanásobně víc knih plných kravin. Tak to bylo, je a bude. Naštěstí je jen a mně, jestli se rozhodnu číst ty knihy na úrovni (ergo vybírám podle autora), nebo čtu bláboly a jsem tudíž vůl. Vůbec nic to nemění na tom, že o šachu bylo napsáno na desítky tisíc odborných knih na úrovni v několika desítkách jazyků, zkoumajících tuto hru z nespočtu pohledů. ... a vůbec bych si netroufl srovnávat práci jednoho laika, byť se o problematiku zajímá dlouhodobě (promiň Muschwerku, nechci se tě dotknout), se stovkami profesionálních vědců z různých oborů z různých zemí a v různých dobách. Tak napsal (takurva) Andre

Andre 25. leden 2007 14:24:00
Hele, taky vám to tady dneska tak blbne a odesílá nahodile příspěvky dřív, než je stačíte dopsat...?

Siegfried 25. leden 2007 17:42:25

Andre(25. leden 2007 15:21:58) : Hmmm nemá cenu ti psát písemné vysvětlení, je to na hodinový elaborát na což nemá čas ani náladu. Statistická teorie o množství pracujícím na problému je jednoduchá, logická a chybná. Když se podíváš na gausovu křivku tak jasně vidíš že množství na špici jsou jednotlivosti nikoliv masy :) Laikem předpokládáš osobu co nemá tituly ? Nebo to nemá jako hlavní zaměstnání ? Uznej, že to je blbost... Orientuješ-li se v zahraničních odborných publikacích, profesionálních autorech a pod. máš každopádně můj bezmezný obdiv, já se bohužel orientuji sotva v pár parciálních problémech trochu rozkouávám na naší "malé" české scéně. Ale kdo jsem já abych se srovnával... jen takové malé hlasitě vyslovené nic...

Andre 25. leden 2007 19:08:28

Siegfried(25. leden 2007 18:42:25) : Taky se nebudu rozkecávat... "Statistická teorie o množství pracujícím na problému je jednoduchá, logická a chybná. Když se podíváš na gausovu křivku tak jasně vidíš že množství na špici jsou jednotlivosti nikoliv masy " -> nemohu plně souhlasit. V Gausově rozložení záleží na celkem obstojném množství faktorů (plocha, ostrost maxima, požadovaná odchylka průměru,atd...) a především na výši variačního koeficientu výběru, který tě zajímá. Znovu opakuji: "V každém oboru jsou knihy na dobré úrovni a vedle toho NĚKOLIKANÁSOBNĚ víc knih plných kravin" "Laikem předpokládáš osobu co nemá tituly ? Nebo to nemá jako hlavní zaměstnání ? Uznej, že to je blbost... " -> Bohužel neuznám. Minimálně v oboru v kterém se denně pohybuji já (biochemie-molekulární biologie), je to, co jsi jmenoval prakticky nutnou podmínkou... a nemyslím si, že by to jinde bylo jinak. Pokud beru historika jako vědce, mohu zjednodušeně říci, že titul = dosažené vzdělání (rozuměj znalost základů a širších souvislostí) a hlavní zaměstnání = praxe, zkušenost a orientace v současných trendech. Bez těchto aspektů prostě nemůžeš vést seriózní výzkum, i kdyby ses postavil na hlavu a zkoušel tancovat kankán s jednou nohou zalitou v lavóru s betonem. Opakuji, že vycházím především z poznatků v oborech, ve kterých se pohybuji, ale předpokládám, že tenhle model musí být jednoznačně přenesitelný do jakéhokoliv výzkumného odvětví.

Andre 25. leden 2007 19:14:54
A vůbec, co tu bedem plkat takovýhle voloviny.... co si radši zajít někdy na pár litrů něčeho dobrého do Zahrady a tyhle pindy (které nikoho stejně nezajímají) promazali....? ... tím ti samozřejmě nechci bránit v té slastné potěše z odpovědi... Jak se říká: oko za oko, blábol za blábol... :-))

Siegfried 25. leden 2007 19:19:13
Andre(25. leden 2007 20:14:54) : pro exaktní vědy to co říkáš platí více pro humanitní méně .)) zahradu ano jen nevím kdy páč nestíhám .)

Štěpán 28. leden 2007 18:54:45
nevím jestli tu už někdo zmiňoval ale mi hrajeme hnefetafl nebo jak se to píše....obdoba šachů.

von Müschwerk 29. leden 2007 08:48:10

to Andre: Tyhle řeči o neodbornosti mě vždycky připravují o elán. Jsem přesvědčen o tom, že znalost původního zdroje je při určité požadované hloubce znalostí nezbytná. Někdy je taky snazší sehnat kopii originálu než jeho překlad a rozbor třeba z konce 19.století. S arabštinou je tu navíc ten problém, že např. psaná angličtina ji przní často až k nepoznání. Ostatně čeština dopadá leckdy podobně. Za svou práci si ručím sám, a jestli to opíšu nebo poctivě vydoluju je moje věc. Tím ovšem nechci tvrdit, že všechno mám z dobových zdrojů. To opravdu ne. Testování her provádím na kamarádech. Na přelomu února a března plánuju tady na Moravě herní víkend. Nejspíš to bude 3.-4.března. Pokud se vám bude chtím mi pomoct a něco se o starých hrách dozvědět, můžete přijet. Budu rád. Oficiální pozvánku vydám co nejdříve, jen co budu mít jisté prostory. Ahoj.

Siegfried 29. leden 2007 10:01:50
von Müschwerk(29. leden 2007 09:48:10) : Neposlouchej ho .)) Je to jen takový rejpavá kyselá huba. ) Já ho v zahradě zpacifikuju .)) A nenech si ubírat elán. Obec tvých věrných fanoušku a čtenářů se již nedočkavě těší na nové hračky :)

Andre 29. leden 2007 11:33:08

von Müschwerk(29. leden 2007 09:48:10) : Nenech se vyprudit, tak jsem to rozhodně nemyslel. Jen mě překvapilo, že v dnešní době ještě existují historické materiály k šachu, které by nebyly nastokrát rozebrány předními světovými experty v tomhle oboru, že má cenu je znovu překládat. Nebyla to pruda, byla to pouze otázka... a jak napsala Sigfrída, jsem kyselá huba, takže to tak možná vypadalo. Elán ti rozhodně brát v žádném případě nehodlám, jen ze zkušenosti (5 let na akadmii věd, 2 roky v obchodní firmě) nemám rád když si někdo myslí, že odborníci jsou na pendrek a každý tomu rozumí líp než oni. ...a vůbec... konec plácání. Andre

Andre 29. leden 2007 11:34:20
Siegfried(29. leden 2007 11:01:50) : Ale, ale ... nezlob holčičko, nebo ti strýček nabacá...

Siegfried 29. leden 2007 13:29:33

Andre(29. leden 2007 12:33:08) : Super hned je to jasné... už chápu tu lásku k titulům, funkcím atd... Akademie věd... vysvětluje vše :) Co se týče pohlaví asi se mýlíš, ale jistě se budeš schopen dovolat spousty vědeckých kapacit, navzájem si budete vyjmeňovat v citacích pětiřádkové tituly a aspoň teoreticky (bez jakéhokoliv vztahu k faktu a realitě) dokážete, že máš pravdu. Pak uspořádáte sympozium, dva tři výměné pobyty, rozdáte si pár nových funkciček, rozdělíte trochu grantů a vše bude v pořádku :) My zatím zde budeme pokračovat v našem "amaterismu" a nijak se tím z míry vyvádět nenecháme. )) Suchá je teorie zelený strom života .))

Andre 29. leden 2007 19:14:01
Siegfried(29. leden 2007 14:29:33) : Jo, vcelku ses trefil... ...buďto to, cos dole napsal, byla ironie (takže se mnou v podstatě plně souhlasíš), nebo to nebyla ironie (a pak jsem si pohlaví nespletl).

Siegfried 30. leden 2007 12:05:03
Andre(29. leden 2007 20:14:01) : muhehe víš jak, pod nánosem cynismu, sdělujeme i fragmenty svých názorů a zkušeností...

Hanka T. 30. leden 2007 12:27:27

Přečetla jsem si tuto debatu a naprosto rozumím Romanovi v tom, že nechce pustit ven text, pokud ho nepokládá za dostatečně zralý, i v tom, že se snaží zjistit probádat co nejpůvodnější prameny bez ohledu na to, co o tom kdy kdo napsal. Ve svém oboru (historickém tanci) se zásadně nespoléhám na to, co přeložili jiní a důsledně zkoumám význam původních slov, je to rozhodně zdlouhavější, ale taky to mnohem víc obohatí. Někdy tak člověk přímo a rychle dojde k dosud neobjevenému zajímavému poznatku a někdy ne, v každém případě ale do oboru mnohem hlouběji začne vidět - jinými slovy, když se člověk v těch původních textech nějakou dobu hrabe, ony se odmění tím, že začnou sdělovat trochu jiným způsobem a poskytovat informace i o tom, co vlastně tam ani napsáno není, ale co tak jaksi probleskuje z pozadí. Takže buďme rádi, že na to Roman jde tímhle přínosným a poctivým způsobem.

von Müschwerk 01. únor 2007 10:03:34

to Andre: Asi takhle - ve zpracování nějakého rukopisu si najdu pasáže, které jsou pro mne zásadní a po těch pak jdu v původním textu. Takže to není tak, že opovrhuju prací jiných, ani že musím překládat úplně všecko. Zpátky ke hrám ... Právě dodělávám hry společenské a mám tu pro vás pár raně středověkých hádanek: „Kdo byl ten, jenž jednou ranou vyhubil čtvrtinu svých současníků ?“ „Mezi nebem a zemí je město, do něhož dorazil němý posel, přinesl nepopsaný list.“ „Přiletěl pták bez peří, usedl na strom bez listí, tu přišla dívka bez úst a sežrala ptáka bez peří.“ Z doby církevního schizmatu pak pochází tato hádanka: „Průměrný člověk jich má mnoho, papež jen občas a Bůh nikdy.“ Od akademiků očekávám nejméně tři správné odpovědi :-)))

Jiří z Holohlav 01. únor 2007 17:41:41
von Müschwerk(01. únor 2007 11:03:34) : Ad 1 mě napadá Kain,ale je tu pochybnost,s kým by pak šukal ,aby se dál množili - že by s mámou???

Random 01. únor 2007 18:46:28
Ad jedna bych řekl neoriginálně mor nebo hladomor. Za dva bych dal sníh - ten nepopsaný list, ne? Ještě že nejsem akademik, třetí mě nenapadá :-)

Jiří z Holohlav 01. únor 2007 19:08:47
Ad 4 hřích? němý posel - vítr? Ad 3 pták -sníh,dívka slunce?

Řezník 01. únor 2007 19:34:40
Jiří z Holohlav(01. únor 2007 18:41:41) : Je to nepochybně Kain (ne ten vošklivej románec...), s kym měl pak děti ale geneze neřeší :-)... Na tu poslední otázku se mi zdá jako odpověď dobrá právě otázka... A ty dvě vprostřed, ty jsou zapeklité, přiznávám, že jsem se kvůli nim vrtal v internetu asi hodinu... aniž bych se dobral konečné odpovědi. Ale já na to přijdu! :-)

KOHO 01. únor 2007 21:27:48
Zkuste si to jen očima projet commons.wikimedia.org... -( Villard de Honnecour 1230 ) A žadná lihovka na monitor

Jiří z Holohlav 01. únor 2007 21:46:21
KOHO(01. únor 2007 22:27:48) : To dost připomíná labyrint kterým jsem ondyno o letním slunovratu putoval v katedrále v Chartres.

Řezník 02. únor 2007 09:17:56
KOHO(01. únor 2007 22:27:48) : Labyrint pěknej, no... Ale nejni to nic proti tý kočce, co si líže prdel. To je erbovní zvíře jak víno...

KOHO 02. únor 2007 09:54:03
Jsem čekal kdo se ozve,se nezapřeš .-)

Michal Medvěd 02. únor 2007 14:18:34

Ve Starém Zákoně se o ženách nemluví. Když Eva porodila dva syny, neznamenáto, že neporodila i dalších šedesát dcer. Toliko ke Kainově množení. Problém je, že v době, kdy Kain bacil Ábela, máme z textu jako jeho současníky doložitelné jenom Adama, Evu a Ábela (Adam s Evou jsou zřejmě naživu, když pak ještě počnou Seta). Takže pokud Kain zabil Ábela a nikdo jiný na zemi nebyl, zabil by třetinu svých současníků, nikoliv čtvrtinu. Kain ovšem po zapuzení "pozná" svou ženu, takže se dá s jistou mírou spekulace předpokládat, že i ta tam byla, když došlo k té humorné bratrovraždě. Pak by ta čtvrtina plus mínus seděla. Ale je to celé trochu vachrlaté ;) Takových ženských tam mohlo být... Tu třetí znám jako "lidovou": Sletěl pták bezperák na náš strom bezlisták, přišlo na něj bezzubátko, sežralo to bezpeřátko. U čtvrté jsem pro "pochybnosti", ale tajně doufám, že to bude nějaká pěkná středověká čuňárna!

Řezník 02. únor 2007 15:03:23
Michal Medvěd(02. únor 2007 15:18:34) : hmm, pochybnosti jsou dobrej nápad...

Jiří z Holohlav 02. únor 2007 17:21:52
Michal Medvěd(02. únor 2007 15:18:34) : Počítal jsem,že Kain byl sám svůj současník.Zajímavý z čeho se tak urputný patriarchát vyloupnul - nebo ,že by překlady či postupné překroucení ústních tradic.?Pokud vím ,hovoří se původně o elohim- tedy bozích.

Pike 05. únor 2007 08:26:36
Vážení, a co si tak ten Starý zákon nejdřív přečíst? "Adam žil po narození Seta ještě 800 let a zplodil syny a dcery." Genesis 5, odst. 4

Jiří z Holohlav 05. únor 2007 09:57:46
Pike(05. únor 2007 09:26:36) : Četl jsem - poprvé před 40 ti lety a pak ještě mockrát,ale stejně mám s tím příbuzenským křížením nějaký problém.

Pike 05. únor 2007 10:06:43
Třeba tehdy jako čerstvě stvoření neměli ještě v genomu tolik autosomálně recesivních vad, aby to příbuzenské křížení vadilo :-). Já jen, že ty dcery tam jsou.

Jiří z Holohlav 05. únor 2007 10:19:21
Pike(05. únor 2007 11:06:43) : Nojo ,ale pak je problém s tou hádankou - ledažeby se počítala jen Eva a ty ostatní ne.

Michal Medvěd 05. únor 2007 11:14:52

Pike(05. únor 2007 11:06:43) : Jsou, ale málokdy jmenovitě. To je ten problém. Například o Kainově ženě předtím, než ji "pozná" není, myslím, nikde ani zmínka... A jelikož nepředpokádám, že spadla odněkud z višně, asi ji taky musela hrdě porodit Eva. O tom se ale nemluví. A to nám dělá bordel ve statistice. Ovšem vzhhledem k tomuhle přístupu k ženám je taky možný, že se prostě do současníků nepočítají a je klid.

Pike 06. únor 2007 06:32:53

Jiří z Holohlav(05. únor 2007 11:19:21), Michal Medvěd 05. únor 2007 12:14:52 : Já v tom ten problém nějak nevidím... Šét se narodil až po smrti Ábela. Další synové a dcery Adama a Evy se narodili až po narození Šéta. Před Ábelovou smrtí žili tedy čtyři lidé, jmenovitě Adam, Eva, Kain a Ábel. Ergo Ábel byl čtvrtina Kainových současníků (včetně Kaina samotného). Kainova žena byla sice zjevně jeho sestrou a navíc byla o něco (možná o pár set let :-) ) mladší než on, ale ani jedno asi tehdy nějak moc nevadilo.

Posadowski 06. únor 2007 07:26:40
Když se tu mluvilo o těch hrách, zalistujte si: games.rengeekcentral.com... respektive např: games.rengeekcentral.com...

Michal Medvěd 06. únor 2007 10:56:01

Pike(06. únor 2007 07:32:53) : Problém je v tom, že za a) osobně nevěřím, že množina Kainovi současníci zahrnuje i Kaina samého (Už to vidím, třeba ve škole : Jmenujte nějaké slavné Dvořákovy současníky-skladatele... Hm, tak asi Dvořák, a dál nevím... Zajíc žije v lese, žije v lese...) a za b) vzhledem k dost ledabylému přístupu k výčtu ženských potomků nám nikdo nezaručí, že mimo dvou synů (Kain a Ábel) tou dobou neběhalo po zemi i sto padesát dcer. Protože například o tom, kdy byla počata Kainova žena, se v písmu vůbec nemluví. Prostě tam najednou je...

amat 06. únor 2007 11:49:48
Já myslím, že Kain se klidně v situaci, kdy nablízku nebyly žádné ženy, mohl rozmnožovat pučením - t.j. pučil si babu někde jinde, třeba od nějakého jiného národa, který měl jiné mýty o stvoření a jinou pramatku a praotce:-). Hohl si dejme tomu pučit třeba Pyrrhu od Deukaliona.

Pike 06. únor 2007 11:50:11

Mně se zase zdá být pravděpodobnější myšlenka, že středověký autor hádanky považoval Kaina za jeho vlastního současníka, než že operoval s jeho hypotetickou ženou (která tehdy ještě nebyla jeho ženou a podle doslovného výkladu SZ tehdy nejspíš ještě ani nežila, i když přiznávám, že žít mohla). Nota bene když nevíme, nakolik je slovo "současník" přesným překladem. Zkrátka myslím, že do toho moc vrtáme. Slovy cimrmanologů: "Tím si přece nebudeme tu krásnou anekdotu kazit." :-)

Jiří z Holohlav 06. únor 2007 12:07:08
Pike(06. únor 2007 12:50:11) : Tak ,tak - popojedem ,musíme ještě zodpovědně pokazit tři další!

Michal Medvěd 06. únor 2007 15:18:59
Jiří z Holohlav(06. únor 2007 13:07:08) : Už jenom dvě, pták bezperák je dávno ze hry ;)

Jiří z Holohlav 06. únor 2007 15:57:06
Michal Medvěd(06. únor 2007 16:18:59) : Tak to můžem proprat Boha s papežem. Hřích - v boží dimensi neexistuje,papež na něj nejspíš nevěří ,zato ho používá k ovládání mas. Otázky - v mém pojetí se Bůh zvědavě táže "co s touto či onou schopností člověk asi udělá?" Pochybnosti-Bůh je nemá-není o čem,papež málo-kdyby si nevěřil nemůže papežovat. Já se přikláním k návrhu pochybnosti.

Řezník 06. únor 2007 19:15:55
Müschwerku, napiš aspoň "samá voda", nebo tak něco :-)

von Müschwerk 07. únor 2007 06:51:57

Jo, jo, je to Kain a vločka se sluncem. Zatím dobrý, kluci. Ohledně Boha, papeže a člověka je více možností, ale zde napovím v tom smyslu, že vodítkem je doba vzniku této hádanky. Tak bádejte. A najednou nějak postrádám andreho příspěvky ... Zpráva pro nedočkavce: Právě tisknu pro své korektory kapitolu "Kostky". Je v ní 24 dochovaných středověkých kostečných her, rozbory a vyobrazení všech tvarů hist. kostek atd. Do konce týdne budou hotové vrhcáby.

von Müschwerk 07. únor 2007 06:51:57

Jo, jo, je to Kain a vločka se sluncem. Zatím dobrý, kluci. Ohledně Boha, papeže a člověka je více možností, ale zde napovím v tom smyslu, že vodítkem je doba vzniku této hádanky. Tak bádejte. A najednou nějak postrádám andreho příspěvky ... Zpráva pro nedočkavce: Právě tisknu pro své korektory kapitolu "Kostky". Je v ní 24 dochovaných středověkých kostečných her, rozbory a vyobrazení všech tvarů hist. kostek atd. Do konce týdne budou hotové vrhcáby.

von Müschwerk 07. únor 2007 06:51:57

Jo, jo, je to Kain a vločka se sluncem. Zatím dobrý, kluci. Ohledně Boha, papeže a člověka je více možností, ale zde napovím v tom smyslu, že vodítkem je doba vzniku této hádanky. Tak bádejte. A najednou nějak postrádám andreho příspěvky ... Zpráva pro nedočkavce: Právě tisknu pro své korektory kapitolu "Kostky". Je v ní 24 dochovaných středověkých kostečných her, rozbory a vyobrazení všech tvarů hist. kostek atd. Do konce týdne budou hotové vrhcáby.

Pike 07. únor 2007 07:16:46
Napadla mě (po nápovědě) odpověď na čtvrtou hádanku: Sobě rovných?

Random 07. únor 2007 10:29:25
Papežská hádanka - souhlasím s Pikem, sobě rovných by šlo. Nebo možná něco jako bratrů, protože v době králů, šlechty, plebsu atd. to s těmi sobě rovnými zase tak slavné nebylo.

Eliška 07. únor 2007 11:43:28
Pike(07. únor 2007 08:16:46) : Myslím, že jsi rozluštil další hádanku. Průměrných bylo mnoho, papežové současně dva, ale Bůh.... Tedy gratuluji. A hurá do poslední

Pike 07. únor 2007 12:21:31
Eliška(07. únor 2007 12:43:28), Random(07. únor 2007 11:29:25) : Děkuji, občas mívám světlé chvilky :-). Uznání od sličné dámy blaží dvojnásob. Jen bych ještě počkal, až Muschwerk potvrdí správnost, abych se nenaparoval zbytečně...

Bozha 07. únor 2007 13:21:02
To město bych si skoro tipnul na Nazaret, kde bydlela Maria když počala Ježíše z Ducha svatého (Matoušovo evg.)...

Jiří z Holohlav 07. únor 2007 14:17:18
Z hlubin mé sklerotické hlavy leze sousloví "nebesský sion"je to něco?

Andre 07. únor 2007 15:22:10

von Müschwerk(07. únor 2007 07:51:57) : "A najednou nějak postrádám andreho příspěvky ..." Což o to, kdybys vytáhl nějaké hádanky z něčeho, do čeho vidím, to bych se nechal pranýřovat... takhle to radši přenechám pro hádankology-historiky :-) A nech toho, já v žádném případě nehodlám podceňovat tvojí práci. Jen opravdu nemám rád, když si kdekdo, kdo o tématu přečetl 10 populárně naučných knížek myslí (a na tomhle serveru je takových lidí 99%), že je větší expert než vědci, kteří na tomtéž intenzivně pracují leta.

Řezník 07. únor 2007 23:20:54
Pike(07. únor 2007 08:16:46) : No, zatím nejlepší... ještě mě napadla jako odpověď "Nadržený čubičky" to by šlo, ne? Ale fakt je, že netušim, jak to má hozený pámbů...

KOHO 20. únor 2007 02:25:23
jsem náhodou narazil na pěknou inspiraci www.metmuseum.org...

Hark 20. únor 2007 07:37:15
Andre(07. únor 2007 16:22:10) : Rozumím Tvému odůvodnění, ale Muschwerk pracuje na historických pramenech už desetiletí. Kdyby tady bylo víc lidí s takovým zápalem...

Horus 08. červen 2007 09:07:13
Nevíte někdo, kde bych mohl koupit hru "hnefatafl"??

Phonka Wallace 08. červen 2007 09:23:01
Nemám ponětí kde by to mohli přesně mít, ale kdykoliv hledám nějakou stolní hru tak zabrouzdám se kouknout na Letňany... v druhém patře tam mají někde specielizovanou prodejnu na stolní hry... někde tam snad je aj mapka.... Pak ještě dole v OC Chodov mají nějaký dřevěný hlavolamy a různé desky k hrám jako šachy, dáma, vrhcáby atd:o.