Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Andrew 21. únor 2007 14:03:32
příspěvek byl smazán użivatelem Andrew 22. únor 2007 16:22:05

Andre 21. únor 2007 14:35:01
příspěvek byl smazán użivatelem Andrew 22. únor 2007 16:22:14

morgenstern 21. únor 2007 15:03:55
Andrew(21. únor 2007 15:03:32) : No tak tady máš platnéře : www.mac-armour.cz www.armour.cz A tady levné "platnéře" : www.volny.cz/zbroje www.armadefensiva.cz

Andrew 21. únor 2007 17:19:50

Vim, že tyhle dvě věci se zrovna moc nesločují, ale myslim, že někteří platnéři nevědí, co by za svůj někdy hrůzný výtvor chtěli. Já osobně zbroj mam, a věřte, že cena za kterou jsem ji koupil je opravdu minimální. To co schánim je pro kamaráda a člověk, který vyráběl tu mou už neklepe. Mimo jiné, nejsem si uplně jist, jestli armadefensiva je zrovna relativně dobrá a hlavně levná, myslim, že kyrys se zády za 8000kč je cena, která neodpovídá odvedené práci. Ale jinak děkuji za kontakty a každému, kdo něco přidá předem děkuji.

sherchan 21. únor 2007 20:35:07
Pokud Tvůj kamarád nechce do zbroje příliš investovat, možná by si měl pořídit spíš pořádnou prošívanici - dobrý lehkooděnec mi přijde lepší, než za levno koupit "kamna".

Broďan 21. únor 2007 23:18:00

Andrew(21. únor 2007 18:19:50) : Dobrá prošívka je stokrát lepší, než blbá zbroj. Limitovat plátovku cenou akorát nahrává těm šmudlům, co tady nabízej za pár šupů okapy klepaný na schodech. Obyčejnej kyrys se šorcem, který je zpracován skutečně platnéřsky, vychází minimálně na 20K. A nemá přece smysl pořizovat si ubohej shit od klempíře, kterej zná jen signovačku a CO-čko, přezky z OBI a kterej ti vystele helmu molitanem. Lepší je mít třeba jen přilbu, o který můžu říct komukoliv, že odpovídá originálu a ne se vymlouvat, že nedělám LH a podobný kydy. Spousta diváků je už přesycená tím nekonečným ojebáváním historickejch faktů, rádoby "divadlem" a jiným šermířským "uměním".

artuš 22. únor 2007 01:43:06
zdravim.skus mrknout na platnerstvi.barbari.cz ceny jsou na urovni,a typek je dost sikovnej a udela cokoli

Siegfried 22. únor 2007 08:54:00

artuš(22. únor 2007 02:43:06) : "udela cokoli" což přesně sedí :) pokud bych chtěl šetřit tak to asi objednám od mojmíra vrtala www.volny.cz/zbroje protože to dělá stejně akorát levněji... Ale radši bych si pořídil něco co bude vyrobené technologii podobnou originálu proč to nevypadá správně: 1. způsob výroby (klempířina na taženém plechu) 2. povrch se většinou zachová ten původní nikoliv podobný originálu 3. protože to je laciné tak to není dělané tak aby to dokonale sedělo 4. Je to koncipované aby to moc nestálo, tedy se to vyrábělo snadno, takže to nebývá přesná replika originálu (což vadí hlavně z hlediska, že tehdejší výrobci to měli vychytané protože to bylo řemeslo co se dědilo a vyvíjelo, takže ty věci sedí, jsou pohyblivé nejsou ani příliš těžkě...) 5. lepší dobrá tlustá prošívka než špatný kyrys, protože možná, že máš pocit že seš king či knight, s kusem plechu. Ale pokud to nefunguje tak vypadáš jako nepohyblivý motovidlo a ty blbečci v prošívkách ti nařežou, a to vždy :))))

Broďan 22. únor 2007 09:33:06

Jelikož se tady často oháníme kritikou ohavné "klempířiny" a prosazujeme platneřinu, asi je na místě zde pro ilustraci porovnat originál, novodobý platnéřský výrobek dělaný původní technologií a klempířský výrobek, který je produkován za účelem tzv. historického šermu. Srovnání na nohavicích pozdně gotické zbroje: 1) originály www.glasgowmuseums.com... www.strelci.webzdarma.cz... 2) novodobý platnéřský výrobek www.strelci.webzdarma.cz... 3) novodobý klempířský výrobek platnerstvi.barbari.cz...

raia 22. únor 2007 10:00:26
Broďan 22. únor 2007 10:33:06 : vidím rozdíl jen v tom, že u Barbarů je to vyleštěný. Takhle na fotkách je hodnocení docela na prd

raia 22. únor 2007 10:01:11
Andrew 21. únor 2007 15:03:32 : a kde by to tak mělo být vyrobeno? mzslím tím - jižní čechy/severní morava apod.

Broďan 22. únor 2007 10:34:14
raia(22. únor 2007 11:00:26) : Hm, tak to toho teda moc nevidíš. Vyleštěný okap = hezký, oku lahodící okap.

Siegfried 22. únor 2007 10:51:37
Broďan(22. únor 2007 11:34:14) : Ono to na těhle fotkách moc nevyzní... to chce vidět live :)

Mr. Sandman 22. únor 2007 11:27:26

Broďan(22. únor 2007 11:34:14) : Já se osobně spokojím s oku lahodícím okapem, anžto pořizovat za mnoho desítek tisíc zbroj, kterou během dvou sezón zlikviduju, mi připadá poněkud ekonomicky vyčerpávající. Otázka je, na co zbroj potřebuješ - pokud v ní budeš postávat před branou při akci "Máme rádi patnácté století aneb opravdový hrad z roku 1453 - včetně dobového zápachu!" pak rozhodně má smysl investovat do věrných kopií. Pokud ale často vystupuješ způsobem, při kterém vybavení trpí značnou měrou (pády, většinou na dlažbu, opakované údery do stejného místa zbroje - logický důsledek nacvičených soubojů), pak je "okap" jasná volba. Navíc si myslím, že zbroj vyráběná moderním postupem může vypadat ne sice jako věrná kopie, ale pro potřeby scénického šermu uspokojivě.

Waffle 22. únor 2007 11:56:12
Pokud vám plechy od barbarů nevoní, jukněte na www.thaur.cz. Budete žasnout.

Siegfried 22. únor 2007 12:00:47

Mr. Sandman(22. únor 2007 12:27:26) : pro potřeby scénického šermu jistě postačí i divadelní kyrys .)) Věc která je udělaná tím postupem který vychází z dobového také vydrží déle. Protože i tenkrát to nevyráběli překvapivě na jedno použití, ale na časté užívání. Jinak nemám nic zásadního proti tomu aby se to dělalo klempířinou, ale jak sem uvedl níže, klempíři kteří se nezabývají příliš tím jak se to dělalo tenkrát, obvykle nejsou schopni ty věci udělat ani pořádně podobné těm originálům (tedy zbrojím co jsou funkční) protože hledají cesty jak to vyrobit co nejjednodušeji (nejlevněji) a to i na úkor funkčnosti. když vezmu třeba Jizbu nebo starší věci od Habarta (už sem dlouho nic nového neviděl) tak to sice pánové dělají spíše klempířinou ale nejsou líní si pořádně prostudovat originály a přemýšlet nad tím jak to udělat co nejpodobnějí aby to fungovalo... obávám se, že to je ale stále příliš drahá kategorie pro tazatele dole... Věřím tomu, že většina lidí pokud jim řekneš přesně co chceš, a trváš na tom aby to tak udělali tak vyrobí zajímavé věci... Ale musíš vědět co chceš a sám si říkat jak to chceš, a hlídat je aby nepoužívali své oblíbené ojeby :) A má to ten háček, že chlapec co příjde obvykle ničemu nerozumí a řekne... é já chci hezké plechy, což si v praxi představuje tak jako co viděl v nějakém filmu (což je vždy špatně) protože tam sou k vidění slátaniny renesance a baroka, či je ovlivněn nesmyslem co viděl na někom kdo slátaninu má a ještě si jí chce zosobnit tak tam přiá pár dalších blbostí. A chce za to dát co nejméně... takže nám z toho vyleze super produkt... Jinak na těhle příspěvcích zastaávajících ojeby mě vždy baví jak se dokola opakují ty samé kecy: abychom šermovali dobře nepotřebujeme dobové prádlo (když někomu vytkneš tepláky), abys měl mít dobře udělaný kyrys musíš se evidentně nemýt a co nejvíce smrdět. Ostatně diváci určitě na vystoupení chtějí vidět spoustu plechu, to je to hlavní... určitě nepotřebují vidět dobré divadlo, věrohodný noj a dobově odpovídající výstroj .)) proto tam přeci nejsou... Jen bych doporučil si z té aktivity škrtnout slovo histrorický a říkat tomu jen šerm .)) Ono to pak není zavádějící...

Mr. Sandman 22. únor 2007 13:09:36
Siegfried(22. únor 2007 13:00:47) : Klídek, já sem přece neobhajoval žádný extrémní ojeby a kostýmech či nedejbože teplákách nepadlo ani slovo. V podstatě se vším souhlas, Jizba je dobrej příklad, akorát že je zavalenej prací tak, že člověk musí čekat sakra dlouho... Jinak jeho ceny mi přídou v poměru cena/kvalita oproti horším výrobcům docela v pohodě (něco jako Moc a Kronďák).

Siegfried 22. únor 2007 13:14:57
Mr. Sandman(22. únor 2007 14:09:36) : V pohodě :) Znáš mě sem smějící se bestie .)

artuš 22. únor 2007 13:26:36
Siegfried(22. únor 2007 09:54:00) : me bys v radoby plechach asi taky nepotkal.mam prosivku/jednak kvuli pohyblivosti a protoze nejsem zadny "řitiř",a tet premejslim leste o poradny vycpavanici/preferuju radsi "dobrej prumer.zoldak nez umelej plechac.puvodni otazka znela-Levneho a relativne dobreho-.a mimochodem videls,popr.zkusils nekdy neco od barbara,?

Mr. Sandman 22. únor 2007 13:58:42
Siegfried(22. únor 2007 14:14:57) : No já sem si všimnul, že od tý doby, co sem se zvýšenou intenzitou přispívaj smějící se bestiálové (Siegfried, Broďan a spol.), tak na tohle fórum přestalo chodit dost slušnejch lidí :))

Andrew 22. únor 2007 14:23:00
příspěvek byl smazán użivatelem Andrew 22. únor 2007 16:22:52

Siegfried 22. únor 2007 14:26:04
Mr. Sandman(22. únor 2007 14:58:42) : přesně, všichni slušní se přesunuli na livinghistory :) A keckaři už nepíšou nikam :) artuš(22. únor 2007 14:26:36) : Ano pokud myslíš Diopana. A nepřesvědčilo mě to. Waffle(22. únor 2007 12:56:12) : U thaura už sem se nažasnul dost .)) muhehehe

Siegfried 22. únor 2007 14:29:52
Andrew(22. únor 2007 15:23:00) : Pokud se nikd eve vašich aktivitách nevyskytuje slovo historický tak si noste pro mě za mě třeba pexesa .) Ono se dá pořídit i levně pěkně vypaající věc, ale musíš se tím zabývat, tedy myslet a věnovat tomu čas.

Waffle 22. únor 2007 14:39:28
Siegfried(22. únor 2007 15:26:04) : To je síla, že jo? Kdo neviděl neuvěří...

vousáč 22. únor 2007 16:51:16

To Broďan, Siegfried a další. Myslím si chlapci, že dost přeháníte. Ony jsou totiž dva extrémy. Jeden z nich je klasická keckařina. Do té zařazuji i takové výstřelky jako plátovka s hrncovou přilbou, různé koženice a podobně. Ten druhý extrém tvoříte vy. Podle mě je zdravá cesta někde uprostřed. Už Wothan tu několikrát zdůrazňoval, že důležitá je "koukatelnost". Můžu mít helmu vycpanou molitanem nebo třeba kosmickou pěnou, když to nebude viditelné, tak to nevadí. Samozřejme i já odsuzuji zbroje typu roura od kamen, to je jasné. Ale kvalitně udělaná dobová replika je zcela akceptovatelná, přestože je dělaná třeba klempířem. Vždyť ať se to komu líbí nebo ne, stejně všichni děláme jen iluzi. Kdybychom dělali historickou bitvu podle původního originálu, muselo by se pole hemžit mrtvými a raněnými. A protože tedy děláme jakési divadlo či hru, únosná koukatelnost myslím stačí. Nebo ne? Muhehe

artuš 22. únor 2007 17:08:49
vousáč(22. únor 2007 17:51:16) : ode me -naprosty souhlas!!!

Wothan 22. únor 2007 17:10:04

Tady asi nejde o to aby to bylo tahané z bloku železa či oceli - v 15.st. už byl mimochodem k dispozici jako polotovar i válcovaný plech i když rozhodně netvrdím že běžně a že se běžně používal v platnéřině. Tady je důležité aby to vypadalo jako originál - když se podíváte na ty Broďanovi fotky není to o tom, že jedno je hodně vyleštěné a druhé ne, ale hlavně o tvaru a detailech. Třeba správné vyklenutí lýtek a tvarování partií kolem kotníků apod. To jsou ty partie které spousta novodobých platnéřů šidí buď pro to že to jednoduše neumí udělat a nebo pro to že je s tím moc práce/času který tu práci prodraží. Aby ten výsledek vylepšili snaží se to dohonit leštěním. Pokud se týče toho co vám jak vydrží - naši předkové ty zbroje dělali tak aby jim chránily život, tedy aby vydržely opravdu hodně, ne jen pro to aby dobře vypadaly. A samozřejmě taky do sebe nenechali bezhlavě mlátit. Takže dobře udělaná a dobře sedící zbroj by určitě neměla rychle odejít, rozhodně ne do dvou let i když nějaké opravy při intenzivním používání budou určitě nutné.

Broďan 22. únor 2007 17:15:47

vousáč(22. únor 2007 17:51:16) : No, víš, on si každý prostě stojí za svým názorem a pokouší se ho obhájit. Musím uznat, že můj přístup může někomu připadat přehnaný, ale co se týče problematiky zbrojí, tak už mi toho prošlo rukama opravdu hodně a teď si pořizuju už jen repliky. Ale jak píše Mr. Sandman, nemám to na celodenní okřusávání mečem. Nemám to ani pouze na parádu a se šrámy se počítá, ale intenzita mého bojového nasazení je dnes již poměrně nízká a věnuju se hlavně střelbě. Když jsem porovnal originál, repliku od platnéře a repliku od klempíře, nemělo to vyznít tak, aby si všichni pořizovali drahé repliky od nejlepších platnéřů, to opravdu ne. Pouze jsem chtěl upozornit na rozdíly a na to, že není problém vyhodit peníze za nekvalitní nepovedenou věc. Můžu pochopitelně přispívat pouze na Livinghistory, navzdory tomu, že se tím (až na výjimky) nezabývám. Ale i z pohledu klubu vojenské historie mi tuzemský šerm nepřijde zas až tak "koukatelný".

Kuno 22. únor 2007 18:09:48
artuš(22. únor 2007 14:26:36) : Nenávážej se do rytířů hadrníku jeden! V prošívce.

Kuno 22. únor 2007 18:11:23
vousáč(22. únor 2007 17:51:16) : Koukatelnost stačí. Záleží na tom z kolika metrů.....:>)))

Wothan 22. únor 2007 18:23:45
Při pohledu z Marsu jsme koukatelní všichni...

vousáč 22. únor 2007 18:27:24
Kuno(22. únor 2007 19:11:23) : Řekl bych tak na délku meče. Blíž tě k sobě nepustím. :)))))

artuš 22. únor 2007 19:50:56
Kuno(22. únor 2007 19:09:48) : pokud myslis hadrnik-protze mam malo zeleza a jsem "jen obyc.zoldak" beru,ale jako urazku tipu keckar moc ne pane ritiri,hodne vasich zivotu a zadk...chranili ob.zoldaci

Jiří z Holohlav 22. únor 2007 19:53:57
Kuno(22. únor 2007 19:11:23) : Taky ,možná hlavně,kdo se kouká.

Wothan 22. únor 2007 19:55:35
Artuš: zkus špenát :-)

artuš 22. únor 2007 20:13:58
Wothan(22. únor 2007 20:55:35) : i ty Brute?

Kuno 22. únor 2007 21:46:37
artuš(22. únor 2007 20:50:56) : Nic ve zlém,jen jsem "popíchl" :>)) vousáč(22. únor 2007 19:27:24) : Já mám strašně dlouhý...meč.:>)) Jiří z Holohlav(22. únor 2007 20:53:57) : Máš pravdu příteli.

artuš 22. únor 2007 22:44:22
Kuno(22. únor 2007 22:46:37) : ja to tak taky pochopil ,dik Wothan(22. únor 2007 20:55:35) : jsem darce krve,zelezo mam rad,ale nejsem pepek n.

Siegfried 23. únor 2007 07:50:46

vousáč(22. únor 2007 17:51:16) : Si přečti pořádně co píšu. Dokonce jmenuju i lidi co dělají klempiřinu slušně, jak sem již uvedl, problem je v tom, že na trhu jsou hlavně vylevňovači co to zprasej aby to bylo levný a neměli s tím práci, či že to jsou lemplové. A do těch reju. Jinak zdravou cestou má obvykle každý na mysli stav kde se nachází aby se vyrovnal sám se sebou :)) Mě stačí když si lidi pořizují věci bez evidentních ojebů, jako sladěný celek na konkrétní dobu. A myslej u toho... tedy nebyli líný si o tom něco najít. Co se týče molitanu, to je ale práce polepit ho kusem látky, aby se nedrolil a nebyl vidět když si to jeden sundá... protože se to často děje před divákama, i když se budou všichni zapřísahat, že oni ne že si dávají pozor a jiný pindy .) Jinak se plně ztotožňuji s Wothanem :) Teda teďka už s papá kurvou na Vítkově )

vousáč 23. únor 2007 09:40:59
Siegfried(23. únor 2007 08:50:46) : S tím nelze než souhlasit!!!!!!!!!!