Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Roy 31. říjen 2002 06:34:13

Mám dotaz: z čeho vycházela jejich výstroj a výzbroj, mělo to inspiraci v reálných armádách tehdejšího světa nebo třeba v mytologii (Retiarius se sítí a trojzubcem jako Poseidon apod.)? Je dělení do kategorií jako Secutor, Hoplomachus atd. (a na to vázaná konkrétní výzbroj a výstroj) směrodatné a zavazující (při rekonstrukcích gladiátorských zápasů) nebo ne? Můj názor je, že tyto kategorie byly pouze první liga, v provinčních arénách bylo nasazováno, "co dům dal", tedy všemožné kombinace zbraní a výstroje - neboť pouze pestrost je zábavná a dlouhodobá jednotvárnost zápasníků by diváky nudila. Co vy na to?

Roy 31. říjen 2002 11:31:12

No, to je možná to , co nechci. V (pro mě) dostupné literatuře těch kategorií zase tolik není a snad kromě Retiaria (vidle se síťovkou) jsou všichni na jedno brdo - nejčastěji meč a štít, liší se většinou jen tvarem přilby a počtem nákolenic. :-) Kdo určoval, že ten a ten bude mít ochranu nohou nebo rukou nebo to gladiátoři nosili jak jim to vyhovovalo? Platilo, že vítěz získal vybavení poraženého? Přiznám, že v této problematice nejsem (zatím) příliš sběhlý - existují nějaká vyobrazení, kde se např. u výrazného již zmiňovaného Retiaria, výstroj obraz od obrazu liší? Já (pouze v tomto případě) uznávám, že co není zakázáno, je dovoleno - využití všech možných zbraní a zbrojí, co byly do té doby k dispozici či byla lidská mysl schopna vymyslet. Otázek je spousta, odpovědí mnohem méně. Musel by se najít někdo, kdo tomuhle tématu opravdu dobře rozumí. Ještě jeden dotaz nakonec - existuje Osprey s gladiátory?

Roy 31. říjen 2002 13:09:11

To je asi pravda. Ale kde se tato terminologie vzala (písemný pramen) a dostala až k nám? (Přiznávám, že tohle nevím.) Je tahle terminologie všeobecná nebo jenom v rámci některé školy nebo oblasti? Gladiátorské hry se pořádaly v celém impériu (např. poměrně nedávno objevená aréna přímo v Londýně) a všude mohly být zvyky a názvy jiné. Určitě byly školy dobré, vyhlášené (pompeje, Capua) i horší, oblastní a méně známé. V těch lepších školách byly pravděpodobně zavedeny určité kategorie a základy boje přesně danými (různými) zbraněmi, které musel zvládnout každý nováček. Možná tyto přesně určené kategorie gladiátorů byly jakéhosi mytologického charakteru (mnou stále omýlaný Retiarius), neboť v prapůvodní podobě se jejich souboje používaly mimo jiné i k věštění budoucnosti.

Roy 01. listopad 2002 05:11:11
S těmi Etrusky máš samozřejmě pravdu, proto jsem taky ve svém příspěvku psal "mimo jiné".

Mrkvoslav 04. listopad 2002 11:14:37

Roy: Osprey k gladiátorům existuje: viz( www.ospreypublishing.com... ). Patří do edice "warrior". K těm galdiátorským zbraním - Mám pocit, že helmice používané některými gradiátory (např. tebou omýlaného Retiara) jsou specialitou používanou skutečně jen pro gladiátorské hry. I zbraně, které používali a jejich kombinace měly být pro diváky hlavně zajímavé a exotické, takže přestože jich většina mohla pocházet z reálných armád, právě jejich kombinace a úpravy byly záležitostí výhradně gladiátorských her. Mluvím tu ovšem o těch "klasických" gladiátorských zápasech několika mužů, ne o masových rekonstrukcích bitev apod. Tam byly naopak použity zbraně a výzbroj co nejvíce odpovídající realitě. Tohle všechno je ovšem můj osobní názor, který stavím na svém DÁVNÉM zájmu o toto období :-)

Roy 04. listopad 2002 11:26:34

To je právě ono - každý si sám vydedukuje svůj vlastní pohled na věc z toho, co o tehdejším světě ví (i já samozřejmě), ale nikdo neřekne přesně "bylo to tak a tak". Asi je to tím, že o gladiátorech vyšlo, zvláště u nás, tak málo literatury. Já mám doma jednu obrázkovou knížku s názvem Gladiátoři (jak nečekané!) z edice Poznáváme svět (nebo tak nějak), spíše pro děti, ale jinak je docela dobrá. Může mi někdo doporučit nějaké další (nejlépe v češtině)?

Katz 04. listopad 2002 11:59:43
Řekl bych, že gladiátoři byli charakterističtí svojí výzbrojí. Že moc exotických typů se nevyskytovalo. Thrák byl thrák, murmillo murmillo atd.

Mrkvoslav 04. listopad 2002 17:13:51

Roy: Ono to jinak nepůjde, i ti lidé, kteří o gladiátorech píší knihy musí svůj pohled na věc dedukovat z dochovaných materiálů a nikdo ti neřekne přesně "bylo to tak a tak" a když jo, tak kecá :-) Možná, by pomohly dochované písemnosti, které popisují administrativu gladiátorských škol (nákup zbraní - od koho, zda na zakázku apod...) apod., ale stejně to nakonec bude na zvážení a dedukci autora... Katz: Nemyslel jsem exotiční, co se týče gladiátorů, ale exotiční co se týče "stadartních" vojáků... (Thrák - gladiátor byl vyzbrojen jinak než Thrák - voják)

Roy 16. leden 2003 09:49:44
Teď vyšla nějaká nová kniha o gladiátorech, ale prošvihl jsem ji. Nevíte někod, jak se přesně jmenuje a kdo ji napsal?

Roy 28. leden 2003 05:54:10
Roy(16. leden 2003 10:49:44) : Sám sobě. Alan Baker - Gladiátor.

závlačka 11. květen 2003 21:09:03
Roy(31. říjen 2002 07:34:13) : Hele my jsme měli taky dilema kolem výzbroje gladiátorů.Hoď to za hlavu.Vyber si výzbroj udělej si ji a zbraně používej jaký chceš.Jinak by jsi toho moc na vystoupení nepředvedl.Vím o čem mluvím,gladiátory děláme.Literatury moc není,musíš brát co je ,máš internet atady najdeš nějaký fresky a podle obrázků si tu zbroj vyrobit.

slinger 12. květen 2003 17:39:45

závlačka(11. květen 2003 23:09:03) : Na TV kanálu Discovery jsou k vidění mmj. dokumenty i o gladiátorech. Např. tento týden/den si z hlavy nepamatuju, je k nalezení v časopise Televize/ tam bude k vidění dokument Gladiátorka, který jsme už viděl - je to o nálezu hrobu v Londýně poblíž římského amfiteáru, kde byla patrně pohřbena gladiátorka a při té příležitosti autoři předvádějí i nějaké rekonstrukce. Ale kvalita speciálně tohoto dokumentu je stídavá.

závlačka 12. květen 2003 19:26:41
slinger(12. květen 2003 19:39:45) Díky ale já bohužel nemám discovery a ani o nikom nevím kdo by ho mělJá mám jen starý satelit anagolický a ještě malou parabolu.:

Roy 13. květen 2003 06:38:27
Tento i jine dokumenty z Discovery nebo treba ze Spektra jsem videl. Nektere jsou v mnohem inspirativni, ale nekdy je opravdu jejich kvalita dost povrchni (= divacky zajimava).

mascha 13. květen 2003 12:05:03
závlačka(11. květen 2003 23:09:03) : Literatury moc není? Seš analfabet nebo slepej? Ano, nakladatelství Naše vojsko toho moc nevydalo, ale hochu, jsou i jiný bookshopy. Osprey, Concorde nebo Windrow Greene jsou ty neprofláklejší. Kdo hledá najde, kdo je línej hledat, dělá kostým podle Ohníčku.

závlačka 14. květen 2003 16:06:14
mascha(13. květen 2003 14:05:03) : Nejsem ani slepej a ani analfabet.Co potřebuji to si seženu ,ale chtěl bychaby ty literatury bylo daleko víc.Já docela slušnou knihovnu mám a ta mi stačí.A když by v Ohníčku něco bylo pěknýho ,tak proč ne.

radar 15. květen 2003 07:57:15
závlačka(14. květen 2003 18:06:14) : kdyz ti chybi literatura, tak zkus neco papsat, pokud mas tak velkou knihovnu, tak ji taky obcas procti, protoze Tve vyroky tady svedci o pravem opaku ( a to nemyslim jen tuto diskusi)

závlačka 15. květen 2003 15:42:50
Wothan(15. květen 2003 08:40:20) : Protože někomu vysvětlovat aby měl výstroj dobovou nemá cenu,pokud na to nepříjde sám.A vy tu pořád každýho přesvědčujete.Tak si myslím že to je stejný jako když dítěti řeknu tohle musíš ,tak je jasný že udělá přesný opak. radar(15. květen 2003 09:57:15) : Koukám že opravdu budu muset něco napsat.Dříve jak v zimě to ale asi nebude taksi budeš muset počkat

Bludička 15. květen 2003 17:52:24
závlačka(15. květen 2003 17:42:50) : Opravdu si po sobě občas ty příspěvky taky přečti :-) Nebo je vás Závlačků víc?

maser 04. únor 2004 17:35:53
nazdárek, vzniklo nové fórum o gladiátorech shodně nazvané gladiátoři- prosím tedy včechny duše co o nich něco ví,ať nakoiukne a něco prozradí. Díky Maser