Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Fantaghira 22. červen 2007 12:01:40
Ahojda všem, kteří čtou tento příspěvek :o)) Jsem skoro osmnáctiletá dívka ze Dvora Králové nad Labem a ráda bych se stala členkou nějaké té české šermířské skupiny.. bohužel ale zatím umím šermovat tak na 5 % :o))) Klidně bych byla i "podržtaška", nevíte někdo o něčem?? Pleasík, piště když tak na mejlík terezapolaczykova@seznam.cz

Jeanne Firali 22. červen 2007 12:55:40
Já Ti přeju hodně štěstí... v šermu se pohybuji od svých 15 (letos mi bude 23), prošla jsem dvěmi skupinami a upřímně Ti mohu říci, že to budeš mít hodně těžké, alespoň ze začátku. I když na druhou stranu -- záleží na tom, co přesně od šermu očekáváš a jaký k němu máš postoj. Hodně zdaru v šermu.

Tóna 23. červen 2007 19:28:49
Fantaghira(22. červen 2007 14:01:40) : Napsal jsem ti mail, tak snad ti došel.

A eCaTdP 24. červen 2007 04:28:57
Jestli se chceš přednostně naučit šermovat, tak Ti dají dobré základy oddíly sportovního šermu. Jeden z nich je v Hradci. Ale to Ty asi nechceš.

vmira 24. červen 2007 11:59:56

No tím si nejsem tak jistý.Sportovní šerm je značně odlišný od historického. A pokuď chce dělat gotiku (německou školu)tak je to ztráta času.Tam by se uplatnil spíš nějaký druh zápasu.Tohle je ale do jiné diskuse.Každopádně to chce nějakou školu.Málo skupin umí šermovat a ještě méně umí, chce učit.Nevím jestli v Hradci je nějaká odnož Magisteria nebo Arma ferre.Či někoho dalšího.Když tak víkendovky,týdenní školy nebo v případě celé skupiny si dohodnou soukromou výuku.

vmira 24. červen 2007 12:01:39
Pardon ve Dvoře Králové.Moc se omlouvám.

Tóna 24. červen 2007 18:48:24

vmira(24. červen 2007 13:59:56) : Školu to chce, o tom žádná, ale ne pro úplnýho začátečníka myslím, že pro úplnýho začátečníka je nejlepší navštívit skupinu, tam zjistit o co jde, jak to jde,kolik to stojí, co přesně se tam dělá a jaké jsou možnosti a pak teprv se rozhodnout pro nějakou školu. Přijde mi opravdu zbytečný a odrazující začít okamžitě školou, zvlášť v případě, že se člověk zajímá o šerm tak obecně a neví ještě ani pořádně o čem je, že je rozdíl mezi scénickým bojovým atd. Začít přímo školou je dobrý (ba dokonce výborný) pro někoho, kdo jasně ví, že mu jde hlavně o tu složku šermu ale tak 99% nováčků píše že chce šermovat ale myslí tím ne úzce šerm, ale všecko okolo.

Pyroh 24. červen 2007 18:52:44
Tóna: No, v mém okolí se vyrojilo překvapivé množství (cca polovina) takových co "si chcu zadarmo zašukat" :-) Inu, zajímavé. A na to škola šermu opravdu není.

Tóna 24. červen 2007 19:31:05
Myslíš šukchtějící nováčky? Nebo šukchtějící šermíře přijímající mladé nováčky ?? Anebo obojí?? c ist richtig??

TREE 25. červen 2007 11:57:59
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 25. červen 2007 13:25:51

TREE 25. červen 2007 11:59:39

Fantaghira(22. červen 2007 14:01:40) : Hlavně ne gotiku. Alespoň co se týká šermu. Renesance nebo baroko, je přijatelnější. Žena v tomto období není jako pěst na oko a vypadá to i obstojně a sexy. Taky poměry váhy vybavení jsou přijatelnější. Když gotiku tak měšťanku a zaměřit se na vaření, ošetřování, nošení sudlic, lazebnictví a přijmout roli ženy. Nebo se zamaskovat a hrát muže, pokud jako muž už nevypadáš ; )

Kain 25. červen 2007 12:11:00
Jsa hradečák taky jsem jí napsal, vlastně spíš dotazy co si představuje. Zamaskovaná za muže sice v naší době být může, ale se štítem v první linii bych křehkou dívku asi taky rád neviděl. Ale třeba jako lučištníci či kopiníci se uplatní ženy celkem dobře...(dnes, samozřejmě).

Jeanne Firali 25. červen 2007 17:20:32

TREE>Nevím, proč by Fantaghira nemohla dělat gotiku. Nechci být nějaká feministka, ale myslím si, že pokud je to to, co ona chce, má na to právo a já jí tím přeju o to více zdaru. Když jsem já začínala s gotikou (a ano, preferuju jednoručku + štít), tak se našli lidé Tobě podobní -- bez urážky. :) Každému to, na co se cítí -- když na sobě zapracuje, může klidně dělat gotiku. A že se to pár lidem nebude líbít? Oni si zvyknou a ti co si nezvyknou prostě ignoruj ;)

Wothan 25. červen 2007 18:09:29
Lidem se obvykle nelíbí hlavně to když chce ženská v boji vystupovat jako ženská - tak aby bylo vidět že je to ženská. Takže třeba bojovat v šatech nebo mít anatomicky upravenou zbran apod. zhůvěřilosti, většinu soudných jedinců uvede do varu. Pokud na akci bojuje ženská v mužském odění a patřičně zamaskovaná, většině lidí to nevadí.

Jeanne Firali 25. červen 2007 18:32:24

Wothan> Musím s tebou souhlasit. Sice mám ráda fantasy, ale na ženské co pobíhají na bitvě v ženských šatech nebo šatech ala Xena jsem opravdu vysazená. (A to i ve fantasy...) A že jsem pár takových už viděla. Nemám nic proti "normálním" ženským, co chtějí hrát ženské v ženských šatech, pak ale nemají v bitvě co dělat jako bojující. Podotýkám bojující - předminulý víkend na bitvě ve Vápenné ženy oblečené v žesnkých šatech byly spásné i pro bojující, protože nám podávaly vodu přímo na bojišti (v mezi scénkách, kdy pár lidí vyjednávalo atd..) -- opravdu mi to přišlo jako dobrý nápad (obzvláště v tom vedru, co bylo...) Takže Fantaghiro, nenech se odradit tím, že gotiku jako ženská ne -- ale pokud chceš ůčinkovat v bitvě jako bojující, musíš si vzít mužský kostým...a dej na mne, jsou praktičtější a pohodlnější. ;)

Wothan 25. červen 2007 18:47:18
Pardon - anatomicky upravenou zbroj :-)

Pyroh 25. červen 2007 18:55:24
Wothan: Taky jsem se podivil :-) Hm, nevidím, proč by nemohla dělat gotiku. Mužský kostým je samozřejmost, ne ústupek, řekl bych. Různé "prsaté" zbroje a podobné zrůdnosti jsou skutečně dost příšerné. Případně není asi problém mít na bitvy a podobné akce mužský kostým (i civilní), a na scénické role apod, případně na rekonstruování nějaké postavy, mít ženské.

vmira 25. červen 2007 18:59:02

Tona:souhlasím nejdřív ujasnit trochu vyzkoušet a pak škola.Já to myslel takto :jít do akce bez dobrého výcviku je minimálně o ostudu,spše o zranění.To ať se jedná o bitvu,či vystoupení.Takže minimálně rok kvalitního šermířského výcviku pod někým kdo to umí a umí to reálně naučit.viz 1 příspěvek. Tree: já bych nikomu nic nevnucoval.Historický šerm je historický šerm tudíž neděláme až tak přesnou kopiji historie.Když to půjde do scénáře: jako příslušnice lupičské bandy (tam podle kronik se ženské byly) nebo v něčem podobném.Husité?naboženské sekty ?,nějaká ta napodobenina Johany (a že jich pár bylo) nebo prostě chce hrát chlapa. Moje znalosti jsou nula nula nic ,ale ženská se zbraní je zvláštnost i v renesanci,či baroku.A gotika je levnější než renesance, baroko.:-).

Catherina 25. červen 2007 19:15:43

Nemyslim si, ze pokud chce clovek zacit se sermem, mel by nejdrive zavitat do nejake skupiny a az pote pripadne na nejake skoly ...k tomu aby si clovek ujasnil, o co mu vlastne jde a co by ho bavilo ma spousty serveru, jako je treba tento, kde se muze zeptat a pote historickych a dalsich akci je take plno. Pokud by treba zvolila tento postup, ono, muze narazit na nejaky strejdy "tuk tuk" a pak kdyby chtela na skoly..mno, zlozvyky a spatne navyky se hodne tezko odstranuji a predelavaji... Vse je ale veci nazoru a jde o to si jen vyzkouset, co kazdeho osobne vyhovuje..... Nazoru k zenske v gotice je mnoho at uz eseji nebo diskuzi i podkladu a podstatne tu jiz bylo receno.... Tak hodne zdaru a sily!

Jiří z Holohlav 25. červen 2007 19:18:22
Jeanne Firali(25. červen 2007 19:20:32) : Hm,asi nejde nutně o antifeminismus - když si vezmu poctivou zbroj a zbranˇ,tak jdu ze svých 75 na 110 kg,ale jsou i vzpěračky......pokud na to fyzicky máš,pak O.K.,jinak Tě to nutí k šizení výstroje a to je současně nežádoucí i nebezpečné.

Pyroh 25. červen 2007 19:23:52
Taky bych řekl, že jít od začátku do skupiny nemusí být ideál. Ono skupiny jsou různé, a čistě statisticky je šance náhodného nalezení dobré skupiny dost malá. Asi bych začal u knížek.

Kuno 25. červen 2007 19:33:51
vmira(25. červen 2007 20:59:02) : Gotika-levnější??? Ještě,že nedělám renesanci...:>)))

Jiří z Holohlav 25. červen 2007 19:44:13
Kuno(25. červen 2007 21:33:51) : No ty parádní císařské zbroje asi nějakou kačku stojí.....škoda,že jsem ještě žádnou neviděl v "terénu".

Tóna 25. červen 2007 21:11:25
mno nevim ,ale přijde mi, že všechno je drahý,když to někdo chce dělat pořádně (né že by to nějak extra byl můj případ). Ale možná bych se taky přikláněl...no i když to je blbost, fakt si netroufam odhadovat, co je levnější....

Tóna 25. červen 2007 21:27:29

Pyroh(25. červen 2007 21:23:52) : Nojo, kvalitních skupin je málo no....o tom není pochyb. Ale časem může člověk i v rámci špatný skupiny dospět k svýmu vlastnímu kvalitnímu fungování. Řekl bych, že mu dá všeobecný rozhled na scéně šermu a historie v Čechách. Knížky mu daj zase správnej pohled na historii, ale už ne návod, jak (a s kym) jí provozovat aktivně (myslim tím fyzicky aktivně....bitvy šerm ale i třeba řemeslnou výrobu)

vmira 25. červen 2007 22:14:32

Kuno: základní gotiku(bruchy,halenu,kápi,prošívku) si spíchnu doma sám.Lancošský či mušketýrský kabátec nedám ani náhodou. Samozřejmě když jsem si nechal šít gotický honosák ,to zadarmo nebylo. Ale asi byl levnější než renesanční či barokní ? Tona:otázka je kdy začátečník zjistí,že je ve špatné skupině.Většinou je to po 2 letech, což je veliká ztráta času.Proto si myslím,že je nutná škola.To i začátečník zjistí že ve skupině se nešermuje,ale plácá.Ohledně vystoupení je zase dobré se mrknout na akce typu Budyňská koruna ,aby si udělal představu jak má vypadat vystoupení.A pak jednat.Většinou odejít.Jednotlivec a navíc žačátečník nemá moc velkou šanci změnit skupinu.

Jiří z Holohlav 26. červen 2007 05:50:49
vmira(26. červen 2007 00:14:32) : Asi jsi zapoměl na plechy,poctivá kovaná kompletní zbroj se v základním provedení pohybuje kolem 100 litrů.

Tóna 26. červen 2007 06:53:07

Jiří z Holohlav(26. červen 2007 07:50:49) : Hmmm dobrá poctivá kovaná zbroj ano, ale to není NUTNÁ výbava, poctivá tuhá prošívka bude stát dokonce řádově míň. A upřímě myslim že i za padesát tisíc seženeš už dostatečně dobře odvedenou zbroj. Je podle mě relativě dost lidí, co gotický období dělaj dostatečně kvalitně a řekni mi kolik rukou budeš potřebovat aby jsi spočítal na prstech, kolik lidí má v ČR základní zbroj za 100K ?? jednu?.Výška ceny je vždycky vpodstě nelimitovaná. Zbroj za 100 000 je etrém. a navíc si myslím, že můžu protiargumentovat ručně zdobenou honosnou mušketou ,která je pozlacená či jánevim co všechno za 200 000. vmira(26. červen 2007 00:14:32) : Když si vemu mě ve svejch 15ti, tak mě třeba ani nenapadlo, že by moje první skupina dělala něco špatně.Řekli mi, kup si meč od Hurdálka a vyrob si sám pexeso protože je levný a nenáročný, tak jsem si vyrobil pexeso a koupil meč od Hurdálka...no a bylo.Ono ten počáteční úsudek podle mě nezasvěcenej člověk nemusel čapnout ani na škole šermu.Ale asi máš pravdu , jít do skupiny a zhruba současně zkusit školu a nějakou akci kde je víc skupin k posouzení nebo třeba i zkusit víc skupin (což by ale mohlo nas*at skupinu a mohla by to brát jako zrádcovství) je optimální postup.

Drakobijec 26. červen 2007 08:04:44
Sháním skupinu z Brna která se zabývá anglickou lukostřelbou. Je mi pouze 14 let a to je asi problém. Nějaké skušenosti mám. byl bych vděčen kdyby mě někdo přijal do skupiny děkuji.

Kuno 26. červen 2007 14:08:34

vmira(26. červen 2007 00:14:32) : Jako drnohryz v gotice to budeš mít levné ale za solidního žoldnéře už něco zaplatíš a to nemluvím o nobilitě. V případě,že se nespokojíš s varkočem,štítem a jedenapůlou. :>))). Jo,souhlasím,škola je pro začátečníka důležitá ale pouze v případě,že se na ní naučí co si má ve "svém" období obléci,jakou pořídit zbran,zbroj,věci dení potřeby.....atd. :>)). Aaa..... o tom jak kvalitní je skupina do které nastupuji si pokud není debil zjistí každý,jen chtít.

Kuno 26. červen 2007 14:25:01
Tóna(26. červen 2007 08:53:07) : Ano ale pouze v prošívce nemůžeš "hrát" nobila,pokud se nechceš zařadit do obrovského zástupu všegotické šlechty. Lidi, dobře vybavené,ztvárnující postavy hodné názvu nobilita znám u nás pouze tři. (připouštím,že jsem neviděl každého).Jedním z nich je Jiří z Holohlav. Třeba ti prozradí kolik ho to vše stálo.:>))

Pyroh 26. červen 2007 14:28:54
Mno, tak pokud bude víc lehké pěchoty, bude to dle mého jen dobře.

Tóna 26. červen 2007 15:22:20

Kuno(26. červen 2007 16:25:01) : Takže jsem se s tema prstama na jedný ruce trefil.I tak si nemyslim, že zrovna aby člověk mohl dělat nobila, musel mít věci tak za 100-200K , na druhou stranu samozřejmě chápu, že výbava za deset tisíc s nobilem nemá nic společnýho. Proto taky nobila neztvárňuju.Jsou snad i jiný možnosti, levnější, kde prošívka stačí.Řeč tady ale nebyla o nobilitě, ale o tom, je-li gotika dražší než renesance--obecně-- a můj názor je ten, že to je relativní, přesně, jak ty říkáš, jde o to, koho chce daný ztvárnit. Nedá se to posoudit. S mušketou to byl pouze příklad potvrzující tu relativnost.

Kuno 26. červen 2007 16:31:44

Tóna(26. červen 2007 17:22:20) : Jasně,chápu každý jsme psali ze svého pohledu. Hra na nobila pro mne představuje věrohodný "civilní" šat,zbroj,zbraně,odpovídající postavě,kterou chceš ztvárnit. Myslím,že pořízení tohoto,co jsem jmenoval se pohybuješ kolem "zlatého středu" tak 60-80 tis. A to neberu v potaz vl.tábor,tzn.třeba stan,"nábytek" atd.........a třeba vydržování družiny.....ale to už je fantasie.:>))))

Tóna 26. červen 2007 17:56:50
Kuno(26. červen 2007 18:31:44) : Hezké....Nobilita v pravém slova smyslu:-)je pravda, že jsem si tě na bitvách prohlížel (takže jestli ti přišlo, že na tebe někdo pořád blbě čumí asi sem to byl já :-)Já mám zatím ve výbavě tak cca 10 no (nic moc no) a to vim o fatálních nedostatcích. Tak snad časem...

Jiří z Holohlav 26. červen 2007 18:28:44

Kuno(26. červen 2007 16:25:01) : Děkuji za poklonu pane ,od Tebe mě těší.I když mě uvádíš do rozpaků - jakej já jsem nobil - jen nižší šlechta,prostý řádový rytíř. Řadu věcí potřebuju doladit ,o mnohém vím a o dalším se určitě brzy dozvím.Počítal jsem kompletní výzbroj a výstroj do boje - od bruchů přes prošívky,pláty až po meč,nic zdobného,ale poctivá - převážně ruční práce. Ve vrcholné gotice byl podíl "nobilů" ve vojsku značný - spousta zemanských synků se chtěla prosadit - ostatně ani nic jiného jim nezbývalo - leda kněžská dráha a tam zas tolik místa nebylo.

Kuno 26. červen 2007 20:02:45
Jiří z Holohlav(26. červen 2007 20:28:44) : Neber to jako pochlebování ale za tím,co jsem o Tobě napsal si stojím.

KOHO 28. červen 2007 08:13:06
Kuno : Tak on na tebe tak ,a ty na něj chlebem? Jen si je pánové pěkně namažte.

Jiří z Holohlav 28. červen 2007 08:31:58
Třeba v "předplechovém" období jsou velice zdařilí mnozí páni sdružení okolo Hradeckého dvora.

Siegfried 28. červen 2007 09:22:00
Tóna(26. červen 2007 17:22:20) : Muhehe neprudím, jen se ptám v dobrém, už si z tý prošívanice vyhodil ty příšerný puklice či pecky ? jinak nevypadala tak zle i když mám dojem, že není příliš odolná :)) Ale zase jak to přes ní bolí je tvoje volba, mě stačí že vypadá přijatelně... (bez toho metaláckýho harampádí)

Tóna 28. červen 2007 10:54:52
Siegfried(28. červen 2007 11:22:00) : to jsi si mě musel s někým splíst, já na prošívanici žádný puklice ani pecky nikdy neměl.

Tóna 28. červen 2007 11:00:17
A vycpaná je podle mě adekvátně, kdyby byla víc , už bych se v ní neohnul-pecku řetízkovym bijákem snesu bez AU! Nebude mě to bolet ...asi jsi se opravdu spletl (sic neznám víc Tónů).

Siegfried 28. červen 2007 11:07:43
Tóna(28. červen 2007 13:00:17) : Sorry, spletl jsem si tě s úplně jiným nickem, fakt se omlouvám. takže držím hubu a tiše šoupu nohama .))

Tóna 28. červen 2007 21:01:25
Siegfried(28. červen 2007 13:07:43) : Však vpoho...sice nevim s kým jsi si mě spletl nicméně já vypadám takhle: fotojiripetr.humlnet.cz... (ten jedinej v prošívce) Mohl jsi mě vidět např. na Dohalicích (kde jsem měl ale na hlavě jinou přilbu-železnej klobouk).

A eCaTdP 29. červen 2007 11:41:56
vmira(24. červen 2007 13:59:56) : Tak to samozřejmě. Sportovní šerm a gotika je podstatný rozdíl. Pokud ale chceš šerm kordem či rapírem (fleretem), tak je to to nejlepší, co pro sebe můžeš udělat. Alespoň podle mne.

pablo 30. červen 2007 18:07:48

Pyroh(25. červen 2007 20:55:24) : Nazdarek,zažil jsem nesčetně akcí a vystopení na kterých účinkovaly ženy v anatomických nebo prsatých ,,zrůdnostech,,ujišťuji vás že dokázaly zvednout lidi ze sedadel,na rozdíl od chcípajicích rádoby ,,mužů rytířů,,kteří ve svých dobových echt zbrojích nedokáží dvakrát vyjit kopec,nedej bože vyběhnout!Myslím že pro diváka je tisíckrát zajimavější pohled na dívku ve zbroji podporujicí ženskost. P.S. Vzkaz Fantagiře: nenech se zblbnout ortodoxníma názorama. Když budeš vypadat jako žena, u diváka vždycky vyhraješ!

Jan z Siecina 30. červen 2007 18:50:35
pablo(30. červen 2007 20:07:48) : Jo, a ještě líp, když bude vypadat jako žena i bez idiotské fantasy zbroje.

Phonka Wallace 01. červenec 2007 09:01:14

pablo(30. červen 2007 20:07:48) : prosím tě, měl bych k tvému příspěvku malou vítku jako dříve už k jiným, udávej věci na správnou míru, když už na takovýto na šerm specializovaný server napíšeš takovouhle věc. U diváků to sice může být v takovéhle zbroji kterou popisuješ tisíckráte zajímavější, ale narozdíl od toho když bude ve zbroji normální (navíc aj jako skrytá neprojevená žena) tak se to co popisuješ ty už začíná (a to velmi rychle) vzdalovat od šermu (u mě bráno jako reenactment nebo snaha o zachování historické věrnosti) a blíží jakémusi divadýlku, ne-li už úplně vzdálenému scifi-fantasy

hawkwind 01. červenec 2007 14:47:09
Ale no tak - to nevíte, že divák chce hlavně polonahé zadky, kozy které div nevybuchnou zpod pancéřové podprsenky a oil of Jojoba všude! Kdyby alespon´ byly nějaký dobrý Xeny, ale na pancéřové bikiny je potřeba postava fitnesky nebo cvičitelky aerobiku a k tomu se dobrat je holt makačka.... Ale kde to jsem a co to tady plácám...asi jsem se nechal unést když jsem četl ty bláboly níž.... :D J.

Kubák 01. červenec 2007 15:14:21
pablo(30. červen 2007 20:07:48) : Diváky to možná ze sedadel zvedne- zvednou se a odejdou...

Hydra 01. červenec 2007 19:41:04

Jo, každá diskuse na téma žena a šerm skončí u anatomie. Když podobnou otázku jako Fantagira položil někdo v diskusi žačátčník, tak se mu dostalo celkem kloudných odpovědí, kdežto tady jsou to převážně rady co by mohla dělat jinýho a co radši ať vůbec nezkouší. Těch konstruktivních bylo fakt jen pár. Na bitvách občas vídám kluky co vypadaj jak holky a zjevně váží míň než já, ale proto jim nebudu doporučovat kurz vaření a večerního vyšívání.

Phonka Wallace 02. červenec 2007 08:40:05

Hydra(01. červenec 2007 21:41:04) : vem ale taky v potaz že jí (minimálně) dva lidé z této diskuze zaslali email s jakýmysi informacemi, dotazy a upřesněními a jsem si jist, že v těchto emailech již šlo o úplně rozdílnou komunikaci:O)) Navíc srovnáváš dvě rozdílné diskuze, v jedné šlo o člověka, který věděl které období chce dělat a tak se ho chytili lidé z tohoto období a začali mu doporučovat totok a tamtok a jak to dělat správně. V této jde o dívčinu, která chce začít chodit do "nějaké" šermířské skupiny, takže ji nejdřív přišla doporučení kde je to pro dívku jednodušší a jaké období by ji osobně lidé doporučili a poté popisy kde to jak bude vypadat s varováníma, co není ůplně echt když je žena. Nikdo ji neřekl že má šít a vařit, ba tu byly i náznaky že pokud chce do bitvy, měla by si zbroj udělat nejlépe tak, aby nebylo rozeznat je-li žena nebo muž. K tej anatomii to skočilo snad jen kvůli nehistorickým zběsilostem ala scifi-fantasy, xena a amazonky

Pyroh 02. červenec 2007 09:33:03

Hydra: Pokud napíšu na příslušný server, že chci dělat rekonstrukci chobotnice, tak mi třeba taky napíšou, že dobře, ale že to budu mít těžší v anatomii. Co jako máme Fantaghiře psát? Myslím, že je docela dobré napsat příslušné problémy, protože pak, když by byla jednou z dalších slepic, co v šatech a s mečem v ruce nabíhají do bitvy, by se mohla divit, že se třeba nedostane do rozumné bitvy. Co jsme tu říkali bylo, ať si ohlídá to, že by neměla na první pohled vypadat jak žena.

Hydra 02. červenec 2007 09:35:38
Phonka Wallace(02. červenec 2007 10:40:05) : Myslim, že z téhle diskuse dívčina zjistí hlavně, že co člověk to názor, někdo říká nejdřív školu, někdo nejdřív skupinu, že gotiku klidně nebo že jen renesanci a baroko...Stejně si na to bude muset přijít sama.

Kubák 02. červenec 2007 09:45:27

Hydra(02. červenec 2007 11:35:38) : Samozřejmě že na to bude muset přijít sama... jako každý. Důležité je, ať už si zvolí jakékoliv období, aby se ho držela, dělala ho poctivě a nepletla do něj žádné fantasy. Je hloupost jí nějaké období rozmlouvat, protože ženy byly vždy a v každém období jsou potřeba. Takže pokud chce dělat gotiku, OK, akorát chce-li "bitvit", nemůže tak činit oblečena za ženu ale za muže, tak to holt je. Vspomeňme si na noc na Karlštejně...:-)

Jan z Siecina 02. červenec 2007 09:54:55
Kubák(02. červenec 2007 11:45:27) : Z baroka se náhodou dochovalo pár zpráv o ženských-válečnicích :))

Kubák 02. červenec 2007 10:01:40
V baroku se příliš nevyznám, tak nevím ale stejně to asi nebylo nic běžného... navíc i v gotice byla Panna Orleánská a podobně... ale to jsou holt vyjímky. Na těch stavět nelze.

Ratatosk 02. červenec 2007 10:02:40
www.lothene.demon.co.uk...

Phonka Wallace 02. červenec 2007 10:18:17

Hydra(02. červenec 2007 11:35:38) : no a ty by jsi čekala že se všichni shodnou? Samozřejmě že různí lidé mají různé názory a ona si z těchto názorů a svých budoucích zkušeností uděla svůj vlastní, nový a zase odlišný od ostatních:o))) o tom přeci komunikace je Kubák(02. červenec 2007 11:45:27) : souhlas a koukám že se opakuji Jan z Siecina(02. červenec 2007 11:54:55) : nu dobře, ale nemůžeš stavět na výjimkách, protože tě pak všichni (jak už jsme to několikráte zažili) zdupou:O( Ratatosk(02. červenec 2007 12:02:40) : jéje:O! to si pročtu

Jeanne Firali 02. červenec 2007 11:19:54
Ratatosk(02. červenec 2007 12:02:40) : tenhle odkaz jsem kdysi měla a ztratila, díky za jeho znovuobjevení -- zřejmě jej přeložím časem do češtiny a podělím se o něj na mých stránkách, na kterých začínám pracovat.

Jiří z Holohlav 02. červenec 2007 13:16:29
Jan z Siecina(02. červenec 2007 11:54:55) : Že by tradice válečku byla tak stará?

hawkwind 02. červenec 2007 13:40:35

Odkaz pěkný, ale když si to člověk přečtě tak zjistí, že je to tenký jako papír. V drtivé většině případů jsou to šlechtičny a ještě vysoké. Anglie je sociální exot ve srovnání s evropou, protože normani přejali starší saskou sociální strukturu - byly tam možné některé věci, které jinde ne. A ani u těch husitů, řekl bych krom toho raného komunistického období ty ženské obzvlášt´neválčili. Jaký procentuální výskyt žen na bojišti by nám to eventuelně dalo - budou to procenta? Řekl bych, že spíš promile. Ještě mám pocit, že čím katoličtější stát, tím větší snaha držet ty baby u plotny.....

Kain 02. červenec 2007 13:59:57
Myslíš třeba kalifáty a japonce?:-) Ale bez legrace, dá se s Hawkem souhlasit, že to byly spíše promile. Takže to příliš jejich výskyt neobhájí...

Siegfried 02. červenec 2007 14:07:03

hawkwind(02. červenec 2007 15:40:35) : Mno já bych předpokládalm že při obraně pomáhat mohly, zvláště při obraně vlastního města a nedostatku ozbrojenců... primárně jako pomocné síly... stejně jako se u jednotek vyskytovaly feldfrau jako support... A myslým že existovaly ty drsné ženy co byly ten chlapskej urostlej typ, co za jistých okolností převlečené za muže opět u žoldnéřů fungovaly i v boji... ale to ej více předpoklad než fakty doložené... Ale vlasatá blondýna vystrkující holou hlavu z plechů a mávající mečem asi leda na fantasy :))

Kubák 02. červenec 2007 14:13:49
Jo, ženskou si dovedu představit stát na hradbách a házet obléhajícím cihly a džbány po řepách...

Wothan 02. červenec 2007 14:17:08

Řekl bych že Pablo je provokatér, ale i kdyby nebyl - jsou role kde může vystupovat ženská v ženské zbroji bez obavy že bude prznit historii - může dělat buď fantasy (a opět opakuju že ten kdo tvrdí že jeho mizerně udělaná šermířská historie je lepší než slušná pohádka nebo fantasy je pošetilec) a nebo může dělat starověk - gladiatorix. To se také hodí do vystoupení lépe než mužatka u gotické brány. A s ohledem na dosti spektakulární přístup římanů ke hrám (za předpokladu respektování toho co se o gladiátorech dosud ví - ohledně výstroje, výzbroje a vzhledu) je tu dost prostoru aby dotyčná kromě bojového umění předvedla co jí příroda nadělila, pokud nadělila a pozvědla diváky kamkoli bude třeba.

Broďan 02. červenec 2007 14:24:28

Kubák(02. červenec 2007 16:13:49) : No, ono to kuší nebo hákovnicí bolí stejně tak od ženský jak od chlapa. Ženy bránily hradby společně s muži, o tom není pochyb. Organizovaly se do protipožárních skupin, nabíjely zbraně, ale jistě i normálně bojovaly. Sice asi v ženských šatech, ale zkrátka při obraně opevnění se počítalo s každou rukou. Navíc osud žen a dětí býval po dobytí opevnění často dosti krutý. V polních bitvách, od 15. stol. dále, se ženy vyskytovaly v rolích tzv. Feldfrau(en), dnes se nesprávně používá výraz "markytánka". Nosily polní lahve s vodou, náhradní zbraně, poskytovaly první pomoc. O tom, že by se aktivně účastnily boje nevím.

Jeanne Firali 02. červenec 2007 15:17:20

No vážně nevím, proč se pořád řeší tohle téma (ženská v bitvě), které mi občas přijde starší než samotný historický šerm. Mne si na Zbořeňáku v bitvě pletli s chlapem, a to i přesto, že jsem menšího vzrůstu -- občas je to fuška, abych si tak říkajíc cinkla, protože dostat se přes dvoumetrové kolosy dopředu je občas problém, protože tihle dlouháni nekoukají doleva a doprava, natož pak dozadu. Naštěstí se můžu utěšovat tím, že mám "dobovou" výšku ;o) A jak se říká, kdo zaváhá nežere, takže se holt musím skoro probít přes vlastní řady (nebrat doslovně, děkuji) abych si na bitvě taky užila...

mascha 02. červenec 2007 16:30:00

tak jo, ženský na bojišti jsme tu shrnuli (souhlasím s Hawkem, Broďanem a Wothanem). Teď bych rád přešel na jiné off topic a sice Jeanne zmiňovanou výšku. Opravdu byl středověk (jakkoli široký je ten pojem) chrakteristický nižší výškou a to tak že o hodně? Coby nakukovatel do manželčiných medicínských knih si myslím, že "průměrná" výška, pokud dnes činí 180cm, byla jen cca o deset cm nižší. Bajky hradních průvodců o 150cm postelích a zbrojích jsou imho blábol. Co o tom kdo víte?

Pyroh 02. červenec 2007 16:37:00
Mascha: Slyšel jsem též (i od archeologů), že 150 průměr je blbost - že se ale hlavně průměrná výška nevyvíjela primitivně. Např. v raném středověku byla větší než v klasicismu. Někteří tvrdí, že to souvisí s určitou formou "blahobytu", no, to teda nevím. Zeptám se antropologů.

Kubák 02. červenec 2007 16:41:52
těžko říct, jednou jsem se se svými 185cm položil v muzeu na zem vedle kostry bojovníka z doby bronzové a shledal jsem že je delší než já. takže rozhodně neplatí že čím dál do historie tím byli lidé menší

mascha 02. červenec 2007 16:50:54
Kubák(02. červenec 2007 18:41:52) : že by větší rozložení kostí od sebe? při zvětšení mezery o dva tři milimetry ti na celkové délce hezkejch pár cenťáků dá

hawkwind 02. červenec 2007 16:51:43

Mascha - zrovna tenhle údaj potřebuju do toho blábolu co píšu, rozdal jsem úplatky patřičným směrem a dostalo se mi zhruba takovéto odpovědi : průměrná výška ve středověku oscilovala podle výživy a lišila se v různých obdobích - velké rozdíly mohly být třeba i mezi několika generacemi, nicméně byla zhruba stejná jako průměrná výška moderního člověka kolem r. 1900´. My jsme o něco větší a taky v průměru tlustší, protože moc žerem. Ptal jsem se i na to jak je to s předpokládanou gracilností středověkých lidí a nebyli proto nám gracilní (tzn - menší klouby, lehčí kostra, užší dlaně apod. , alespon´ nic tomu nenasvědčuje. Jestli se objeví Ratatosk, tak to potvrdí, je z oboru který se tím zabývá. J.

Jeanne Firali 02. červenec 2007 16:53:01
Všeobecně se tvrdí, že lidé v gotice byli menšího vzrůstu (v porovnání s dnešní dobou) -- což mi ale nepřijde zase až tak nelogické, když si uvědomíme co to bylo za dobu.

Kubák 02. červenec 2007 16:53:43
mascha(02. červenec 2007 18:50:54) : to máš asi pravdu, ale zas to nedá rozdíl v řádu decimetrů

Jiří z Holohlav 02. červenec 2007 17:07:31
Výživa dělá divy ,určitě u kytek , hmyzu a sportovců,na druhou stranu ,když se k nevalné stravě v době růstu přidá těžká dřina,tak to růst zcela jistě přibrzdí.

mascha 02. červenec 2007 17:25:19
hawkwind(02. červenec 2007 18:51:43) : jj. to je zhruba totéž, co mi řekla moje žena (vystudovala medicínu). Kubák(02. červenec 2007 18:53:43) : jeden decimetr by to dalo

Ratatosk 02. červenec 2007 17:49:43

Tak už jsem tu:-) a potvrzuju:-) Tělesná výška kolísala v závislosti na různých hladomorech, válkách apod. Sekulární trend (směřuje ke zvětšování těla a má lehkou tendenci k linearizaci stavby těla) je až záležitost posledních pár generací - tzn. min. století. Pro ilustraci: zač. 20. st.: muži -167cm, ženy -154cm konec 20.st.: muži - 171cm, ženy - 165cm. Ale podotýkám, že tohle jsou výšky lidí z již. Francie, slabší sociální vrsvy. Hawkwind: Na tu výšku jsem se pořád nezeptala:-(, školitele jsem viděla jen na plastické chirurgii a tam to nešlo řešit. Já to s ním pořeším alepoň mailem, jestli se mi nepovede ho donutit se se mnou sejít:-),jinak to nikdy nezjistím.

Hydra 02. červenec 2007 18:01:54
mascha : no hurá, po těch vtipech už se mi stejskalo

mascha 02. červenec 2007 18:31:23
Hydra(02. červenec 2007 20:01:54) : nějak práce vyčerpala inspiračku, dovolená bodla :-)

mascha 02. červenec 2007 18:32:36
vlastně je ten aktuální komix mým příspěvkem do debaty "ženy v historickém šermu" Ani mi ta souvislost nedocvakla :oD

Hydra 02. červenec 2007 18:47:00
mascha(02. červenec 2007 20:32:36) : :-))))))

džoz 03. červenec 2007 11:25:50
Sháním kontakt na kladenského kováře Zdeňka MUNDLA. Prosím pomozte. Dík. pkdzoza@seznam.cz