Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Roy 07. leden 2003 05:55:17
Z důvodů, které uvádím v původní diskuzi, jsem založil toto téma. Zkoušel jsem nějaké nepatřičné příspěvky smazat, ale je to děsná práce, tak proto tohle řešení.

Roy 07. leden 2003 06:00:09

Aby bylo na co navazovat, zkopčil jsem sem poslední příspěvky: MASCHA 06. leden 2003 13:58:59 Staré ženy a šerm! To je cool! Ať se do mne může zase Cyberkotlík pustit, protože kromě toho, že nemám rád ženský jsem zarputilým gerontofobikem! :-)))) ROY 06. leden 2003 14:41:23 Co ti tvoje babička udělala? MASCHA 06. leden 2003 14:52:29 Třeba vrásky, kdo se na to má koukat! Nebo ty třesoucí se ruce, depresivní!

Roy 07. leden 2003 06:02:29
Mascha: Aha, ty jsi měl pod tou třesoucí se rukou zrovna hlavu.

Roy 07. leden 2003 06:03:17
Sakra, ono to teď vypadá, že jsem si udělal diskuzi sám pro sebe.

Lee 09. leden 2003 11:49:40
Ale neudělal, dej nám čas, musíme si zvyknout:-))

Kurzweil 09. leden 2003 14:37:39
Roy: Možná měl pod tou třesoucí se rukou něco jiného než hlavu :-))) Mascha: Neboj, se, jednou se také dočkáš. Budeš mít seschlou kůži tenkou jako papír a na záchod ani nedojdeš, ale to už ti bude nějakej šerm stejně ukradenej:-)))

Roy 10. leden 2003 05:12:32
Kurz: Myslíš???

Kurzweil 10. leden 2003 07:42:03

Roy(10. leden 2003 06:12:32) : No já bych to tak viděl. Mascha má prostě od jisté chvíle trauma z důchodců:-) Mimochodem, já jsem stejně v životě neviděl na bitvě starou ženu, myslím tím opravdu starou, nepočítám-li publikum. A přece by se nějaká ta bába kořenářka co prodává kdejaký to bylinkářský haraburdí a tak docela hodila. Vemte si to: na ranní kocovinu odvar z kořínků, nějaký ten amuletík do bitvy a její shrbená postava ploužící se v šeru mezi stany:-) Mělo by to atmosféru.

Holofernet 12. leden 2003 00:31:19
Podle toho jakou atmosféru dělají staří muži, nelze tuto inovaci příliš vřele doporučit.:)

mascha 13. leden 2003 09:20:12
Kurzweil(10. leden 2003 08:42:03) : Zřejmě se pohybuješ na jiných bitvách než já. Já znám staré ženy, které jezdí bitvit. (ovšem, kdybych je oslovil stará ženo, vyprášili by mi kožich kanónovým vytěrákem :-)))

Roy 13. leden 2003 09:51:23
Viz původní debata Ženy a šerm: tak se přece jeden našel! :-)

MAF 13. leden 2003 10:22:41
Hehe taky jsem si toho vsiml, ale nechtel jsem psat reakci primo tam, abych nebyl hozen do stejneho pytle. No jo proste nas ck musi mit vsude posledni slovo. :-)

mascha 13. leden 2003 10:24:58
přebyl jsem hooooooo!!!!!

MAF 13. leden 2003 10:28:30
no jo vidim, nez jsem to napsal, tak si mu dal co proto, ale prece jenom bys ho nemel prebijet tak tvrde, ja myslim, zes ho maximalne prebil :-)

Roy 13. leden 2003 13:08:52
mascha: to neplatí, to bylo schválně. Ale, že se nám CK předvedl, co?

BoB 16. leden 2003 07:23:47
mascha(13. leden 2003 10:20:12) : mysliš třeba bábu Kelišovou od Benešovskejch střelců?

Lee 16. leden 2003 09:31:15
Hele, a co mi zatvrzelí odpůrci ženského šermu řeknou na výrok člena jedné skupiny:" No, odvázanej z toho, že chceš šermovat nejsem, ale chyběj nám liddi ve skupině, tak to klidně můžeš zkusit."

Roy 16. leden 2003 09:43:39
BoB(16. leden 2003 08:23:47) : Já bych moc nejmenoval. Jestli se tohle Kelišce donese, budeš trpět jako Mascha.

Kurzweil 16. leden 2003 11:54:32
Lee(16. leden 2003 10:31:15) : Tak to je, jako by jsi jí řekl: "Jsi ohyzdná, ale protože na dnešek nikoho nemám, tak se s tebou vyspím." Což je hnus. Já být tou holkou, tak téhle skupině dám adios a radši založím skupinu nějakých amazonek.

Kurzweil 16. leden 2003 13:00:31
Wothan(16. leden 2003 13:33:52) : Přesně tak ;-) skupinu co sice nic neumí, ale nikdo jim do toho nekecá, nikdo je neprudí šovinistickými řečmi, zkrátka parta ostrejch holek co se rve o svoje místo na slunci hlava nehlava a nejeden chlap před nimi zahambeně zahazuje mečisko a smutně kouká pod kalhoty, jestli aspoň tam bude mít výhodu :-)))))))))))))))

Kurzweil 16. leden 2003 13:02:48
SHŠ Feministikum :-)))))))))))))))))

mascha 16. leden 2003 13:17:15
BoB(16. leden 2003 08:23:47) : Já to neřek!!!! To nikdy nedokážeš!!!! Né abyste jí to někdo řek!!! :-)))))

Kurzweil 16. leden 2003 14:07:29
Wothan(16. leden 2003 14:44:00) : Když už jsme si tak krásně povídali o keltech, co to dotáhnout do konce? U Keltů bojovali i ženy, a když furror teutonicus dosáhnul vrcholu, kdy všichni odhazovali nejen zbroj, ale i šat, tak by naše SHŠ Feministikum mohla kráčet v jejich šlépějích? PS: No, ale bahínko, je bahínko.

Kurzweil 16. leden 2003 14:27:52

Pravdu máš, to už by byla akce typu: neválči, miluj! plná marihuanou opojených lidí a ne bitva. Jednou jsme na nějaké bitvě seděli v hlouby noci u umírajícího ohníčku a debatovali o tom, že pokud to půjde dál tímto tempem, bude za deset let na bitvách houf roztleskávaček a jednotlivé skupiny budou kupovat šermíře jako kluby fotbalistu:-)))), přičemž budu mít na zbroji a helmici logo svého sponzora. :-)))) a moje gotické šněrovačky budou výhradně Addidas, protože nějaký vietnamský šméčko na sebe přece nedám:-) Hromadný masochismus měl možná zděsit utíkající manžele, aby se kvůli svým manželkám vrátili zpět, čímž jim asi už nezbylo nic jiného než bojovat. :-)

Kurzweil 16. leden 2003 14:39:16
Wothan(16. leden 2003 15:31:15) : No, možná je to někdy vysvobození :-)))

Kurzweil 16. leden 2003 14:39:52
A i eskymák musí něco jíst. Tuleň jako tuleň. :-)))))))

Roy 16. leden 2003 14:49:08
Sakra, vy píšete rychleji, než já stačím číst.

Kurzweil 16. leden 2003 14:53:31
To jo, tak tam nechá svůj tobogan,aby se neřeklo:-) Nebo zase svojí ženu!!

Kurzweil 16. leden 2003 15:00:24
Která se mlátí zmrzlou rybou o prsa!

Maršálek 19. leden 2003 19:48:49

Wothan a Kurzweil: teda vy jste mně vážně vyděsili! ta představa jak za mnou stojí roztleskávačka bijící se měčem v obnažená prsa (asi dle návodu Mudr. Zmenšovače: "ze čtyřek na nulky snadno a rychle") a k tomu mně povzbuzující k boji tím že mně tluče po hlavě zmrzlou rybou, hm to bych taky žral houbičky a pak se v opojení vrhal vpřed, zpátky ni krok :-) P.S. Kurzweil, to ti tedy mockrát děkuji za kontakt na lazebnice :-))))

Oněgin 22. leden 2003 12:28:26

Zdar a sílu. Pročítaje si tuto debatu, nedalo mi to, abych se nezaregistroval a nevmísil se do debaty. Jak tak sleduji, přízpěvky píší většinou gotikáři, resp. se týkají gotiky. Já dělám předevší baroko tekže snad trošku oživím zatuchlost středověkých bitev :) Ve skupině jsme měli holky odjakživa, zpočátku jen jako šlechtičny, posléze jako markytánky a když uhodila krize, tak i jako vojáky, především pikenýry. Už vás slyším, jak budete namítat, že ženská je dobrá tak jako markytánka etc. Když ji však dáte do tlapek píku, na hlavičku pappenhimku, ňadra bujná zakryjete husím břichem a dáte jí pořádný výcvik, tak se vyrovná a možná i předčí (aspoň v našem případě) kdejakého chlapa. Poprvé jsme to vyzkoušeli jako z nouze ctnost na Wittstocku 2000 a ukázalo se, že je to dobrá volba. Na baroku se tolik nemečuje, lidé jsou o poznání umírněnější a navíc jsou holky chráněny jak zbrojí, tak i píkou. Takže se pak klidně může stát, že vás opíchá holka :) A pro rýpaly - fakt nám vůbec nevadí, že nás chrání holky :) PS. na gotice pak dělají obsluhu děl

Lee 22. leden 2003 12:49:57
No konečně rozumný člověk!!!

Oněgin 22. leden 2003 19:17:36

Kdyby to holky dělat nechtěly, tak je k tomu nedonutíme. Jinak s těmi pikenýry máš samozřejmě pravdu, nebyla to žádná sranda - viz citát v Klučinově Třicetileté válce. Jinak když jsem se dostal k této knize, myslel jsem, že tak renomovaný autor vytvoří přece jen něco hodnotnějšího, než sbírku notoricky známých fakt a obrázků. V knihovně se publikace určitě neztratí, na kvalitní souhrnné dílo o třicítce si však budme muset počkat - apropos co tak založit novou diskuzi na toto téma?

Oněgin 27. leden 2003 07:53:42
Jako souhrn to není špatné, zvláště pak pro lidi začínající se o třicítku zajímat, případně je kniha použitelná ve výuce. Chtělo by to však nějakého nového Polišenského a vůbec trochu nové krve. Když jsme byli na páně profesorově poslední přednášce v Národním muzeu, tak jsem si připadal jako domově důchodců - před našim příchodem byl věkový průměr návštěvníků (historiků) asi 125 let:)

mascha 27. leden 2003 09:16:38
Klučina je první knížka, kterou u nás nováčci dostávaj za povinnou četbu. Jednoduchý, přehledný, pro první seznámení bezvadný.

Oněgin 28. leden 2003 11:42:13
Vrátil bych se zpět k tématu - co si myslíte o holkách, které jsou v plechu, není na nich poznat, že nejsou chlapi a dělají svou práci (myslím tím v bitvě)dobře. Máte proti nim něco? Nebo jste zapřísáhlí "maskulinisti"? Jen se přihlaste, holky si vás najdou:)

Maršálek 28. leden 2003 16:19:48
Oněgin(28. leden 2003 12:42:13) : je-li otázka položena takto, jsem zajedno s Wothanem, nevidím důvod, proč by na ně mělo být špatně nahlíženo.

larrypup 29. leden 2003 12:43:58
Wothan(28. leden 2003 13:14:33) : Maršálek(28. leden 2003 17:19:48) : Ahoj, já s váma nemůžu souhlasit. Proč by divákovi mělo vadit, že vidí na bitvě v plechách ženskou? Tomu, kdo tomu nerozumí to je jedno, naopak ještě bude tu ženu obdivovat, a ten kdo tomu rozumí, by si měl udělat vlastní názor. A jestli ta holka je dobrá, pak to nekomentovat a prostě to skousnout. To je můj názor jako holky.

Roy 03. únor 2003 05:44:29
Tak se nám našel další. :-)) Už se Mascho propadáš! A náš věčný oponent CK se po svém posledním příspěvku nějak odmlčel...

Ďábel 03. únor 2003 08:32:34

Já navážu na Wothana. V podstatě s ním souhlasím. Jen někdy není jednoduché holky přesvědčit, aby se oblékly do chlapskýho kostýmu.My máme ve skupině asi 50% holek a šefovou :-) A nevidím v tom žádný problém. A upozorňuju všechny rýpaly a pochybovače že NEJSEM PODPANTOFLÁK !!! Nikoho do ničeho nenutím. Vždycky jsem se snažil apelovat na jejich(teda holek) rozum, a zatím mi to docela vychází. Pomalu ale jistě se pracuje na zbrojích(alespoň prošívaných) a přilbách či alespoň kápích a batvatech. Jestli holka chce šermovat, nebo střílet z luku, to je v podstatě její věc a já jí do toho kecat nebudu. Pokud mě poprosí, tak ji rád předám vše co umím. Vzdyť je to stále zábava a navíc kdo chce kam pomozme mu tam, no ne?

mascha 03. únor 2003 11:35:13
Roy(03. únor 2003 06:44:29) : no comm. uz jsem vsechno rek :-)

Kain 04. únor 2003 09:55:22

Musím dodat ještě jednu věc. Žena se oblékne jako muž, jde do bitvy, nebere ohledy, dostane na budku a nestěžuje si. Potud je vše v pořádku. ALE najde se macho, nejlépe ze skupiny, který její zranění bere jako naschvál, nezdvořilost nebo osobní újmu a chtějí si to osobně vyřídit. Nebo zasáhnou už v bitvě samotné - "Hele, bijou naši ... , všichni na něj!" Problém už není v ženě samotné, jsou to chlapi, pro které je záminka k perzekuci, rvačce a tak. No, tak jsem si zanadával :-)

Lee 04. únor 2003 18:09:44
Kain(04. únor 2003 10:55:22) : No vidis, ale to je problem chlapsky mentality, ze jdou do rvacky, kdyz nekdo "tluce" tu jejich. Kdyz tam jdu, v muzskym kostymu, nevadi mi, ze dostanu po tlame, tak taky nepotrebuju, aby se pulka skupiny servala a pak to hlasala, ze se rve proto, ze me nekdo pretahl, ne?

e-liska 05. únor 2003 01:38:17

taky přidám trošku do mlýna...jako holka svobodně přiznávám, že bych se necítila moc fajn s dvouručákem nebo v plechách, nedělá mi dobře padání do bahna ani lámání protivníků přes nohu a už vůbec si nebudu s nikým dávat páku, abych dokázala, že jsem stejně dobrá jako chlapi.Nač se pokoušet o srovnání? mě baví spíš elegantní práce kordem, která končí efektním zásahem, do očička, jako předbod na ruku nebo kamkoli si partner přeje. Naše výhody jsou v rychlosti, půvabu a přesnosti, což se na zdařilejších bitvách dá uplatnit. Pro mne osobně je bitva, kde je k nerozpoznání žena od muže a naopak, 100% holomajzna. Ale je to opravdu jen a jen můj názor, podle toho, kolik potkávám zbrojí se ženami uvnitř, nebudu asi reprezentace.

Oněgin 05. únor 2003 12:57:49
S Wothanem naprosto souhlasím - ve slušné třicítkové bitvě by se holky, pokud nejsou za hlapy, měly vyskytovat jen jako trén příp. sem tam na hradbách.

mascha 06. únor 2003 15:27:13
presne tak, elegantni praci kordikem na bitve uz dneska neprodas. Konecne lidi pochopili ze valka byla tehdy o pikach a strileni, spinava a bolestna zalezitost...

Kain 13. únor 2003 08:54:32
e-liska: půvab rozhodně, ale rychlost a přesnost je jen o talentu a dřině. A elegantní práce s kordem plechy vůbec nevylučuje, představa kyrysníka s těžkým vojenským kordem je taky hezká, nehledě k faktu, že spoustu útoků vůbec nemusí krýt, takže bude rychlý a ofenzivní přes težší výzbroj.

e-liska 22. únor 2003 23:13:18

pokud je řeč o bitvách, nemám nejmenších výhrad, trochu mne sice mrzí, že nemůžu poměřit svje šermířské dovednosti, ale opravdu jsem mluvila jen o šermu obecně.Na 30.kové bitvy se chodí vyblbnout chlapi a já se na to s potěšením dívám, nakonec mám tak trochu pocit, že je to kvůli nám, ženskejm, tak proč se do toho montovat.Ale přesto jsem si jistá, že co se šermířských kvalit týče, mohou na tom být ženy stejně jako muži.

Kain 23. únor 2003 10:48:08
e-liska(23. únor 2003 00:13:18) : To je bez debat. A k těm bitvám, co děláme kvůli ženským, není to tak úplně pravda. My děláme všecko kvůli vám :-)

e-liska 23. únor 2003 22:51:10

Ať se jedná o třicítkovou bitvu(kde by ženuška s kordíkem byla jako pěstička na očičko) nebo o fantasy(kde se mohou vyskytovat i větší mutanti než ženy) je tam pořád problém v tom, že nikdo si při dnešní bezpečnosti práce na bitvách nechce vyčítat, že zohavil, nebo zmrzačil holku.A ať si bitevnice prosí o rovnoprávnost jak chtějí, většinou je v každém, i v tom nejnemužnejším muži, ohleduplnost a galantnost, která jim zaplaťbůh brání užít si prima sek na něžnou dívčí hlavu. A když není bojovník galantní, je zase tak tupý, že ho možnost prohry s holčinou děsí.A proto tam nelezu.Howg.

BoB 24. únor 2003 10:30:51
ja myslim, ze chlapi delaj uplne vsechno pro sebe.(oni na ty zensky machrujou, abyjim padli do oky a vyuzili toho pro své pobavení)mluvim samozrejme za sebe.

e-liska 25. únor 2003 03:32:16

Oh'oh', to jsem se pustila na tenký led. Wothane, nikterak jsem se nechtěla dotknout vašich důvodů, proč že to šermujete. Byla to pouhá nadsázka ve smyslu "Co by byl svět bez ženy..." Navíc nepodezírám většinu šermujících z radostného mrzačení, ale že se občas přiházívají nějaká zranění,je známo, a pokud se vám tato politováníhodná událost uděje na dívčí tvářičce, je to o to nešťastnější.Doufám. Tzn. muži, narozdíl od žen, většinu svých šrámů zalejí po bitvě opojnou tekutinou. A Bob, pokud mi někdo padá do okY, taky to využívám pro své pobavení. ale vědecké studie posledních stopadesáti let praví v lidském vývoji něco o pravidlu přirozeného výběru, což v praxi znamená, že samečci se natřásají, bojují o teritoria, páchají na sobě násilí a podobné hovadiny, a to prosím proč? No pro samičky. :) Bez nás byste se tu ukousali nudou.A my bez vás taky. :)))

BoB 25. únor 2003 07:16:55
e-liska(25. únor 2003 04:32:16) : oky nebo oka či oči,to je přece fuk.

Graendall 25. únor 2003 07:35:31
ok, oook, oooooooky......hmmmmm?

e-liska 25. únor 2003 19:08:49

Wothan.Zapomněl jsi na homosexuály. (.o!) Naštěstí mnoho impotentních monarchů neznám a politika je hlavně o vlivu a majetcích,tudíž i o genetické zvýhodněnosti.Náboženská střetnutí jsou o vlivu a majetku,čím více samiček má to které náboženství,tím více potomstva a tím větší je pravděpodobnost množstevní převahy,což je předpokladem získání dalších území ke kolonizacím a misii a tak pořád dokola a dokola a dokola...ale opravdu to původně byla nadsázka :) Nechci tady zabředat do nesmyslných diskusí, doporučuji nějakou odbornou literaturu, Roberta Wrighta (morální zvíře) nebo Desmonda Morise(nahá opice).Já jsem se tu vyjadřovala k šermu. Bob.Neber si to tak.Je to jedno.Mně se spíš nelíbil tvůj názor,že využíváš pro své pobavení,pokud na někoho zapůsobíš,dalo by se s dívčím obdivem přece podniknout něco zajímavějšího. Graendall.Ale je to knihovník. :)

Oněgin 26. únor 2003 06:25:41
Jak sleduji, tak se nám to zvrhlo v psychicko - sexuální debatu. Škoda jen, že se této problematice (muži, ženy a šerm) nevěnoval i Zikmund Freud :)

Oněgin 26. únor 2003 06:26:24
Jak sleduji, tak se nám to zvrhlo v psychicko - sexuální debatu. Škoda jen, že se této problematice (muži, ženy a šerm) nevěnoval i Zikmund Freud :)

BoB 26. únor 2003 11:50:32

e-liska(25. únor 2003 20:08:49) : co myslíš jako zajímavějšího?? někomu přijde zábavné být s ženou celý život, někomu zas o ně bojovat a získávat jejich obdiv, někdo celý život pracuje a nemá nic jiného-a je šťastněj. Lidi jsou přece na světě, aby byli štˇastný. Měla-li bys chuť nechat si vysvětlit vzájemně názory na účel člověčí existence na tomto světě, zkus třeba přijet na Sychrov 30.7.-10.8. ;-)

Žabák 26. únor 2003 15:45:58
Wothan(26. únor 2003 08:17:23) : Je fakt, že emancipace ženy ve středověku nebyla zrovna na dnešní úrovni. Ale zase, která dáma ze současných dob se může pochlubit, že pro ni její muž postavil fraucimor? (Když o tom teď ale přemýšlím, třeba to vyšlo levněji než její společenský život a náklady na odpovídající ošacení...)

Elf 26. únor 2003 20:44:45

BoB(26. únor 2003 12:50:32) : Jo je pravda že lídé jsou na světě aby byli štastný. :-) Ale né vždy se to podaří :-/. ženy a šerm hmm zajimavé téma. Tuhle jsem kdysi videl jednu slecnu jak se ohánela 1.5 ručním mecem bylo to na nejakém turnaji v jedné daleké zemi ( ja jsem to videl v televizi az jsem se divil ze davaji porad o turnaji s 1.5 mecem a ještě o ženách v této disciplíně). No a musím uznat ze se mi zdálo ze jsou i pohyblivější než mi chlapy :-)

e-liska 28. únor 2003 00:27:11

Wothan(26. únor 2003 08:17:23) : Proč dělat dojem na ženu?Není to příjemné, vzbuzovat obdiv? Dělat dojem na ženu je prostě vám chlapům přírodou daná schopnost a vlastnost. A naší, ženskou daností, je na to zabírat. Bez toho to prostě nejde :) Na to manželství se pokud vím (zejména v době, kdy byla dohodnuta velmi předem,) co se týče dobývání jiných žen, ohledy nebraly. Co se týče homosexuálů, snaží se bohužel zapůsobit na muže, což je ve většině případů kontraproduktivní. Homosexualita je genetická porucha, kompenzovaná mechanismem(vyhledávání partnerů stejného pohlaví), který automaticky tomu kterému jedinci zabrání se romnožovat a šířit dál nevhodné disposice.Tolik psychiatrie.Ufufufufuf. Je samozřejmě lepší, myslet v intencích prostého faktu, že žijeme, abychom milovali a byli šťastní. Ahoj kluci :)

Melkel 01. březen 2003 10:44:49
e-liska 28. únor 2003 01:27:11: gratuluji, ze jsi byla schopna vyresit problem trapici doktory uz dlouho a konecne s jistotou identifikovat priciny homosexuality. Fakt tleskam.. Tak mlada a tak dobra............

hawkwind 01. březen 2003 23:08:51
Jinak všeobecně panuje názor, že tzv. Cross-dressing tzn. že se ženské převlékly za chlapy a pak pracovaly a bojovaly stejně jako oni normálně ve vojsku, byl celkem častý jev a odkazy na to se nechají dohledat.

Elf 02. březen 2003 19:17:07
Hmm je zajimave sledovat jakym smerem se tato debata bude ubírat :)

e-liska 02. březen 2003 23:58:11
Melkel(01. březen 2003 11:44:49) : za potlesk díky :) ale oprava : a) Nikoli já, ale mnohá odporná literatura tak praví, žádáš-li zveřejnění pramenů, ráda zašlu. b) Nikoli priciny, anobrž důsledky, a ty snad můžeme identifikovat všichni, ne?

e-liska 03. březen 2003 00:35:01

Wothan(28. únor 2003 08:26:53) : A co tím chtěl autor říci? Když tomu v tom středověku(o kterém jsi bezesporu informovanější) věnovali mnohou píseň i literární dílo většího či menšího rozsahu, asi tomu dvoření nějakou část života obětovali. Pokud je druh v ohrožení (viz literatura níže jmenovaná)- válka, epidemie - příroda opravdu nemarní čas nakrucováním samečků a obíháním dvorka u samiček,,, tehdy přijdou na řadu ty nevybíravé způsoby. Ale obecně vzato, v normálních podmínkách to s malými vyjímkami opravdu tak funguje. Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme proti tomu protestovat, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeme dělat. :) °;)

e-liska 03. březen 2003 00:52:01
Hmmm, asi by se žádná ženská neměla snažit zapojit do pánských diskusí o ženách(a šermu). Jen jsem měla pocit(původně), že můj(holčičí) názor třeba obohatí a rozšíří tohle téma. Copak nemůžete být trochu milejší, hoši? ;/

Roy 03. březen 2003 06:20:44
Viz Ženy a šerm I.: Zase někdo! :-)

Roy 03. březen 2003 06:21:38
Viz Ženy a šerm I.: Zase někdo! :-)

Graendall 03. březen 2003 07:37:52
Roy: Tebe to hodně baví, což?

Roy 03. březen 2003 11:31:02
Jak jsi to poznal? :-)

Melkel 03. březen 2003 12:16:00
e-liska: nechci se s tebou hadat o pricinach homosexuality a jinzch psychologicko-psychiatrickych problemech. Ovsem nesnasim jednoznacna prohlaseni, ze to je tak a tak, protoze sama nejlip vis, ze proti kazde studii se da vyhodit dalsi s jinym vysledkem. A tim bych to ukoncil :-)

e-liska 06. březen 2003 00:12:31

Wothan(03. březen 2003 08:37:03) : Víš co, radši toho nechme. Zdá se mi, že i kdybych tu podala ty nejpřesvědčivější důkazy, nebyl by jsi to schopen přijmout. I když všeobecně panuje názor, že člověk povýšil pohlavní styk na zábavu, pravý význam věci je pořád ještě dost zřejmý. Za druhé : možná nebylo z mých doposavadních vyjádření zjevné, že mluvím o zachovávání rodu a zdogonalování geneticých kódů prostřednictvím sexu. Za toto opomenutí se omlouvám,zdálo se mi to samozřejmé. Ale obávám se, že se tento dodatek nezaslouží o to, aby jsi mi dal za pravdu. Nedivím se ti, já s touto teorií taky nevstávám a neuléhám, život by byl dost děsnej. (ovšem skutečnost, že je to jedna z teorií ohledně lidského druhu je dána). Je mi jasné, že tady se kompromisy nedají udělat, všechno co je předmětem sporu, je opravdu velmi individuální. :o)))

Roy 06. březen 2003 06:31:55
Neřekl bych, že sňatková politika mocných kterékoli doby vedla ke zdokonalování genetických kódů. Možná spíše naopak. A také je asi chyba, že na vztah muže a ženy středověku (a přilehlých období) se nahlíží jen z pohledu šlechty. A co obyčejní lidé? Ti si přece také užívali.

smedved 06. březen 2003 08:09:55

e-liska(28. únor 2003 01:27:11) : Tak, nejprve si dovolím tě ocitovat: Co se týče homosexuálů, snaží se bohužel zapůsobit na muže, což je ve většině případů kontraproduktivní. Homosexualita je genetická porucha, kompenzovaná mechanismem(vyhledávání partnerů stejného pohlaví), který automaticky tomu kterému jedinci zabrání se romnožovat a šířit dál nevhodné disposice. Fajn, bezva príma. Tak za prvé, genetická porucha je poškození genu, ne do genu zakódovaná informace, která způsobuje dědičnost homosexuality a samozřejmě i jiných vlastností. To by pak byla genetická porucha třeba i barva očí. Genetická porucha je Downův nebo Basedovův syndrom, různé deformace plodu, jako třeba rozštěpy, srůsty atd. Za druhé, samotný fakt, že je homosexualita dědičná vylučuje tebou prezentovanou teorii o zabránění šíření této genetické dispozice dalším pokolením, protože kdyby to byla pravda, tak homosexuálové dávno vyhynuli. Jenomže homosexuálové jsou schopni plodit děti, alespoň jejich drtivá většina a to jak z hlediska biologického, prostě mají živé a provozuschopné sperime tak i z hlediska psychického, homosexuálové jsou schopni pohlavního styku se ženou a nezřídka se k němu uchylují právě za účelem zplození potomka. Ergo je genetická informace (nikoliv porucha) předávána dál. Ostatně, tuto genetickou dispozici pravděpodobně neseme všichni, projevuje se však jen u někoho, ale na osvětlení těchto mechanismů zde není prostor. Dokonce jsou poměrně běžné případy, kdy homosexuálního muže vyhledá lesbická žena, zplodí spolu dítě a takové dítě pak mívá prostě dvě maminky a dva tatínky, život nění peříčko a nic není ani jen černé ani jen bílé. No a za třetí, sex evidentně slouží k zachování rodu a přenosu genetické informace, ale u lidí rozhodně nemůžeme hovořit o zdokonalování genetického kódu, pokud by totiž tento mechanizmus u lidí fachčil, těžko by byl svět plný idiotů a blbců, zjednodušeně řečeno. Málo platné, jedincům s nekvalitní genetickou výbavou v plození nic nebrání, naposledy to v masovém měřítku zkoušel jistý Hitler...včetně zdokonalování genetického kódu (eugenika). Zajímavě i když zdaleka ne pravdivě o tom hovoří třeba film Pramen života, kde se k přenosu genetického kódu nakonec nedostal SS nadčlověk, ten měl smůlu a snad mu ani nestál, ale židovský chlapec.. No a na závěr malá rada, je zřejmé, že jsi vzdělaná a vůbec ne hloupá osoba, bohužel je u tebe patrný tvůj pocit, že jen ty máš pravdu a ostatní jsou blbci, což tě činí zcela nesnesitelnou, bez ohledu na pohlaví.

mascha 06. březen 2003 08:56:55

e-lisko, skutecne musim souhlasit se vsim, co tu smedved napsal, vcetne posledniho odstavce. Jses trochu mimo a navic se to pokousis prezentovat jako pravdu, proti ktere nic nezmuzeme. Kdyz uz nabizis ty prameny, proc je neuvedes? O tomhle tematu totiz neco vim (moje zena se tomu uz nekolik let venuje, je doktorka) - ale tenhle nazor je asi tak padesat let starej a uz davno prekonanej. Az se budes chtit samovzdelavat, porid si novejsi ucebnice.

mracidlo 07. březen 2003 13:46:32
Pardon, ale nebylo původní téma Ženy a šerm.

Lee 08. březen 2003 19:38:43
mracidlo(07. březen 2003 14:46:32) : Bylo, ale třeba si někteří myslí, že ženská, která šermuje, taky trpí nějakou poruchou:-)))

Baraka 09. březen 2003 19:09:23

Upřimně, kdo si myslí, že ženská, která dělá šerm je ´normální´tak je divnej. Mám kolem sebe dost šermířek a žádná z nich není normální-tedy alespon dle uznávaných světových měřítek. Na druhou stranu, kdyby ženský šermířky byly normální, tak by se s nima nedalo šermovat. Koho by furt bavilo poslouchat Jé já si zlomila nehet, Jak to máváš tou věcí, vždyť mě praštíš, nebo Kde je tu TEPLÁ sprcha a pětihvězdičkovej hotel?!?!?

smedved 10. březen 2003 13:20:21

Baraka(09. březen 2003 20:09:23) a Lee(08. březen 2003 20:38:43) : a mracidlo(07. březen 2003 14:46:32) : No, nedělejte si iluze, co jsem tak už kolem sebe viděl, žádný šermíř není normální, bez rozdílu pohlaví. A tudíž ani šermířky, stačí, když se rozhlédnu po naší skupině. Nebudu indiskrétní, ale je to z hlediska těch "normálních" nářez. Kupodivu je naše skupina již téměř dva roky prosta zamindrákovaných, ego si honících troubů, ale jinak to máme téměř komplet:-)

Kurzweil 10. březen 2003 15:26:11

Co šermíř, do pochybné idividum zvláštního vzhledu, pokřivených zvyků a mravů, nepochopitelných životních hodnot a vůbec nenormálním způsobem života. Co šermířka, to předešlé na druhou. Jestli někdo chápe šermíře a šermířky jako divné a nenormální má pravdu a je to tak správně. Úměrně okolnímu světu jsou lehce šáhlí, ale ten okolní svět je stejně tak ulítlej a úchylnej, že je to jedno. Myslím, že tahle debata je už o takovém velkém, hnědém a smradlavém.

smedved 10. březen 2003 15:46:58
Kurzweil(10. březen 2003 16:26:11) : Máš na mysli hovno ?:-)

e-liska 11. březen 2003 01:10:57
Nebo bullshit :) ?

Kurzweil 11. březen 2003 07:13:28
Ja, sheissdreck. Ostatně, co jiného může být velké, hnědé a smradlavé?:)

mascha 11. březen 2003 10:29:47
já?

Kurzweil 11. březen 2003 10:56:34
Pokud si do toho lehneš tak určitě...:-))))

mascha 11. březen 2003 11:16:35
i bez lehani, znam spoustu sermiru, kteri odpovidaji popisu "velky, hnedy a smradlavy" :-)))))

Bomba 28. březen 2003 12:24:44
Ahoj lidicky Velice by mne zajimalo, co si myslite o "Tower Fechtbuch" I.33 (c1280). London, British Museum. Na spouste vyobrazeni mi sermiri pripadaji jako zeny!! Nejsem zbehly v mode a vytvarnem umeni 13.stol, takze to cele muze byt pouze muj dojem, a prave proto se ptam. Bomba

Baraka 28. březen 2003 19:20:07
Bomba(28. březen 2003 13:24:44) :Záleží na tom, z kterýho století to pochází. V gotice vypadali všichni stejně-ať ženský nebo chlapi, prostě neuměli malovat.(doufám že mi pí.prof.estetiky promine)Na druhou stranu muži v renesenci byli tak vyšperkovaný a ´nagelovaný´ že pokud zapomeneme, že ženský v tý době nenosily minisukně, tak si klidne chlapi spletem s ženskejma.

Bomba 08. duben 2003 19:01:59
Mě na těch vyobrazeních zaráží naprosto zřetelně vykreslené líčení tváří bojovníků, coz je na knihu o sermu ponekud prekvapivy detail a mozna jeste prekvapivejsi by pro mne byl fakt, ze si ve 13.stol sermiri pudrovali tvare:-) Na druhou stranu treba v o hodne pozdejsi "Gladiatoria" c1450- Biblioteka Jagiellonski , se vyskytuji kyticky a ptacci v pozadi... fakt nevim co si o tom mam myslet.

scathach2 23. duben 2003 09:30:05
Ahoj vespolek! Nazory na tema, zeny a serm, me zajimaji...prectu si vsech 450 prispevku....a pak se k tomu mozna taky vyjadrim... Udivilo me, ze muj nick "scathach" je tady jiz obsazen... :-))) Tak zatim a sermu zdar!!

radar 23. duben 2003 10:11:42

Baraka(28. březen 2003 20:20:07) : nO, onu "zzenstilost kritizovali i kazatele a naopak jako ideal vydeli radove ritire, zarostle vousissky a neupravene. a pak ze nausnice v uchu chlapa je az otazka soucasnosti - i kdyz pravda, ja bych ji tam mit nemusel. Bomba(08. duben 2003 21:01:59) : Ja myslim, ze to je trochu jinym pristupem k veci. Staci se jen kouknout na soucasne baraky a domy z prelomu 19. a 20. stol. Pitome okno a okolo to ma rimsy a vselijake ozdobicky. Dneska plechovej parapet a slus. Tehdy si proste se vsim vyhrali. Remeslo a umeni byly bliz k sobe. Ale to je drobet mimo diskuzi

Morgaine 23. duben 2003 18:08:36

S2: No, me spis prekvapilo ze tu nikdo nema muj nick...preci jenom jsem dostala prezdivku po rekneme, ehm znacne legendami opredene posteve, konkretne z jeji podoby z jednoho znacne povedeneho filmu... Roy: nejak jsem tuhle mistnost prehlidla a hodila svúj nazor na tema zeny a serm do stare mistnosti, a jelokoz byla adresovana castecne tobe, tak budes li chtit neco poznamenat, muzem zacit tady. zatim...uvidim do ceho se tady zase vivine diskuse..BARAKA: je zajimiva, ze tvuj obraz protikladu k nenormalni zene presne odpovida me predstave o ni...a lituju te, jestli takove potkavas casto. ja zatim narazila jen na deset. hmm, a co se tyce zen sermujicich v historii...vy si myslite, ze jsme tenkrat nebyly stejne otravne jako ted? kdyz zijes ve vesnici, kterou za poslednich deset let vyplenilo pet armad, tak si obyvatelstvo preci jen zaryje pod kuzi nejakou tu obranu. A zensky se ucily branit...ted nemluvim o mecich. mece a chudi vesnicane, natoz vesnicane je naprosta pitomost. Ale kdyz ma slechticna sedm bratru a neni odhodlana stati se jeptiskou, tak se do jisteho veku ( kdy zacne schanet xci dostane zenicha) naotravuje svych bratru, a dokazu si predstavit, jak se chce baucit to co umi oni.. a nakonec, spusta devcat mela strsi bratry vojaky, tak proc by se nemohla tajne necemu priucit? ja vim, ze to ted sźni jako romanticky blabol, ale smyslem celeho tohohle nesmyslneho priklade je ukazat jednu vec: tenkrat byl taky zmatek.

Roy 24. duben 2003 05:05:40
Mor: Ja uz nic nepoznamenavam, nedela mi to dobre.

Morgaine 24. duben 2003 07:42:36
Roy: hmmmmm...to se dalo vylozit moc nehezky...ale budiz:)

Morgaine 24. duben 2003 13:22:40
Díky, budu si na to dávat pozor. Ono to totiž asi opravdu dělá spousta lidí, a nikdo jim to nikdy nevyčte...takže tím pak nakazí i ostatní.

Gratius 02. květen 2003 00:57:50

No mozna byste se meli mezi temi tusim uz stovkami prispevku zamyslet, co je v bitve vetsi zlo, jestli zenska, nebo nepritomnost tycovych zbrani, nepochopitelne mnozstvi lidi bojujicich vyhradne mecem. V podstate je "zlocinem proti historii" i to ze se na bitvach bojovnici tak bohapuste vrazdi. Vzdyt mrtvy rytir nema cenu, ale za ziveho je tucne vykupne. Vzpomenme na anglicke lucistniky, k jejichz vyzbroji patrila i palice, s heslem "porazit, naklepat a ziveho zas prodat" :o)

slinger 02. květen 2003 22:21:24

Gratius(02. květen 2003 02:57:50) : s první částí tvého příspěvku nelze než sopuhlasit, ale ke druhé - stran zajatců - bych si dovolil oponovat. V klasických drobných válkách šlechticů nebylo zabití protivníka ani nutné ani výhodné ani zcela běžné - soupeři k sobě cítili stavovský respekt a pokud mezi nimi nebyla osobní animosita, obvykle se nezabíjeli, nýbrž brali do zajetí kvůli výkupnému. A takový zajatec byl pak často hostem svého zajímatele do doby , než sehnal výkupné, což mohlo trvat měsíce a jeho věznitel by jistě neumořil potenciální zdroj majetku hladem, žízní a zimou, byl to spíše fešácký kriminál na čestné slovo a zajatec se mohl stát jeho přítelem, spojencem či se např. přiženit do rodiny nebo alespoň projíst a propít část svého dluhu. Naproti tomu neurozený bojovník to měl těžší - šlechtic by se mu nevzdal - bylo to pod jeho úroveň - a pokud získal zajatce, těžko by ho mohl hostit v chalupě. Navíc byl často sám poddaným a musel by zajatce předat svému pánovi a nezískal by tím nic. Pokud šlo o osobně svobodného žoldnéře, měl povinnosti vůči najímateli a tak by nejspíše o zajatce také přišel. A angličtí yeomani nebyli zemany v klasickém kontinentálním pojetí, byli to svobodníci, podléhající králi a /tady jen spekuluji/, zajatci tedy patřili také králi. Takže pro cháma bylo nejjednodušší zajatého šlechtice na místě zabít, obrat a kořist zatajit před svým pánem. Pro to svědčí jak prvotní pohrdání šlechtické jízdy pěchotou, tak pozdější strach z ní /po Sempachu, Courtrai, husitských válkách/ - neurozená pěchota zajatce obvykle nebrala.

Gratius 03. květen 2003 20:33:15
slinger(03. květen 2003 00:21:24) : Yeomani meli dle historickych pramenu sve velitele z slechtickeho stavu a z vykupneho dostali podil. Jestli mas zajem pohrabu se ve svem archivu a najdu i vysi vykupneho, o kterych se dochovaly zaznamy. Je to sice anglicky, ale kazdy stripek historie je dobry.

slinger 03. květen 2003 20:46:37
Gratius(03. květen 2003 22:33:15) : angličtina mi nevadí, pokud není moc složitá. Těším se na informace.

Gratius 03. květen 2003 21:06:51

slinger(03. květen 2003 00:21:24) : Uz sem to nasel www.hyw.com... Rozhodne nechci tvrdit, ze vsichni rytiri po bitve padli do zajeti a ze kde jaky pesak se nechal zabit jen, aby usetril slechtice. No a luky a kuse taky nenechavaly moc materialu vhodneho k zajeti :o) Jinak co se tyce vsech tech obycejnych pesaku, lucistniku atd. ty samozrejme zadnou cenu zivy nemeli a v nekterych bitvach pusobili trochu jako "kompars". (moje osobni poradkyne pro historii :o) dopurucuje Nedeli u Bouvines od G. Dubyho). Problem je v tom, ze pulka lidi v pokusech o rekonstrukci bitev vypada jako opesali rytiri. A nakonec ti musim dat za pravdu, ze postupem casu se z pechoty vyklubal plnohodnotny nepritel, ktery znamenal konec "klasickeho" rytirstvi. (Anglicti lucistnici byli myslim na zacatku tohoto konce.) Problem je opet v tom, ze takovou pechotu clovek na bitvach moc nevidi. Ale mozna jen chodim na spatne bitvy :o)

slinger 03. květen 2003 21:16:24
Gratius(03. květen 2003 23:06:51) : děkuji a zdravím.

Gratius 05. květen 2003 18:08:58
Wothan(05. květen 2003 08:48:49) : Souhlas. a zpet k tematu www.sweb.cz...

scathach2 06. květen 2003 07:30:55

Ahoj... ...tak jsem si precetla opravdu vsechny prispevky na tema "Zeny a serm" (a dalo to praci)... Jak jsem to cetla, chtelo se mi brecet a zaroven smat...nekolik lidi tady opravdu lituju (bud za jejich situaci, nebo za jejich nazory)... K tomuhle opravdu uz nelze co dodat, vse tady jiz bylo receno... Jsem moc rada, ze patrim do skupiny, kde je naprosta rovnopravnost a holky normalne sermuji a cvici vsechy bojove a kaskaderske discipliny (...coz ovsem neznamena, ze se holky taky nekdy neposadi na tribunu a nemavaji sateckem udatnym rytirum...) Po precteni nekterych prispevku mam dojem, ze nekteri kluci opravdu nepochopili oc tady jde...kluci premyslejte prosim a neosuzujte holky kvuli nejakejm pitomejm dogmam!! Holky!! Nedejte se a vybojujte si sve postaveni mezi sermiri. Muj nazor je, ze holka, ktera chtela nebo chce sermovat, musi dokazat, ze na to ma a podle me to tak bylo v minulosti a je tomu tak i ted. Nikdo nepostavi do boje holku, ktera neumi dobre sermovat a chce se jen hrat na Xenu, stejne tak, jako nepostavi do boje kluka, kterej neumi dobre sermovat a chce se jen hrat na barbara Conana. To je moje zkusenost. Mejte se fajt a sermu zdar!!

Gratius 06. květen 2003 07:44:57

scathach2(06. květen 2003 09:30:55) : Bohuzel to "nikdo nepostavi do boje..." neplati vubec obecne a tvoji zkusenost ti zavidim. Na druhou stranu bych si pral, aby platilo: Nikdo nepostavy do boje sermire (kluka, holku je to jedno), ktery neumi sermovat, a ktery nema dobovy k boji urceny kostym. No a devcata by si meli uvedomit, ze k bojovemu kostymu patri i to, aby nevypadali jako devcata = vnady zakryt brnenim, nakaderene vlasky helmou a hura do boje. Samozrejme nikomu nechci zakazovat, sermovat v cemkoli (treba v satech pro princeznu), je-li !na prvni pohled zrejme! ze se nejedna o pokus priblizit lidem historii, ale pouze je pobavit.

slinger 06. květen 2003 09:37:10

Myslím, že tohle téma dospělo do patové situace. Emancipované ženy budou právem tvrdit, že mohou šerovat stejně jako muži, /to je pavda/, konservaivnější muži, budou rovněž právem trvdit, že ve středověku ženy nebojovaly a to jak v ženském, tak v mužském kostýmu /to už vůbec ne - pomněte, jak dopadla Johanka/. Řešení je v podstatě dvojí - tolerantní nebo dogmatický přístup - buď tolerovat ženy šermířky v každém historickém období v mužských oděvech, event. varianta tolerovat je i v ženských kostýmech a říci si, že jde hlavně o tu zábavu a nebo trvat na historické věrohodnosti a pouštět ženy bojovnice jen na starověké bitvy s účastí Keltů či Germánů, kde je přítomnost bojovnic literárně prokázaná, a na bitvy středověké šermířky nepouštět. Žádné řešení není ideální, na žádném se všichni neshodnou a tak by asi bylo njlepší, kdyby pořadatel bitvy, který má na účast či neúčast žen konkretní požadavky, je uvedl v pozvánce, stejně jako se požaduje např. dobová věrnost zbraní a zbroje. Jinak se v tom budete patlat do nekonečna a zbytečně se na sebe zlobit.

scathach2 06. květen 2003 10:01:05

Dovolim si jeste jeden citat: slobodny maister sermu Peter Koza: "...Predstava, že po celý stredovek, alebo dokonca ešte oddávnejška ženy len sedeli a priadli a zbrane rinčali len v rukách mužov, je tiež pritiahnutá za vlasy a svedčí o nevedomosti toho, kto to hlása. Bolo by určite nadsadené, keby sme teraz tvrdili, že historický svet bol obývaný samými Xenami, ale pravda je aj to, že ženy so zbraňou boli síce vzácnosťou, ale zďaleka nie takou neobvyklou, ako si často myslíme. Dôležité je vedieť kedy, kde a v akom prostredí ich hľadať. ..." Mozna by stalo za to precist si celej clanek...jmenuje se stejne jako tahle diskuze: Zeny a serm: www.sermiarskelisty.szm.sk/Texty/archiv/200101.htm

Žabák 06. květen 2003 10:44:37

Podle mého názoru je toto téma poněkud nešikovné. Hádat se o tom jestli ženy do historického šermu patří či nikoliv není zcela na místě. Myslím že důležitější je scénář a úroveň bitvy jako celku. Požaduje-li scénář útvar žoldnéřů z roku 1420, pak divák musí vidět útvar žoldnéřů z r. 1420. Je další záležitostí kdo tyto žoldnéře bude HRÁT-jestli letití zarostlí šermíři nebo šestnáctiletí mladíci a nebo proč ne třeba převlečené ženy? Pokud se v tomto útvaru objeví přesto ŽENA, je to prohřešek vůči scénáři a páchá stejnou škodu na věrohodnosti jako zjev v pytli od brambor s jedenapůlručním mečem a plátových rukavicích. Přitom vůbec nediskutuji o tom, že na volbu koníčka mají samozřejmě stejná práva a rovněž mnohé umí velmi slušně šermovat. Pokud bych byl jako pořadatel nucen čelit tlaku značného počtu šermířek odmítajících mužskou roli a požadující ženskou a přesto bojovou roli, zkusil bych ji pro ně vytvořit třeba v podobě zoufalé domobrany -je to sice opačný postup, ale menší zlo. A nebo na absenci ženských rolí upozornit hned při pozvánce

scathach2 06. květen 2003 11:55:13

Zabaku...naprosto s Tebou souhlasim!! Podle mne je fakt uplne jedno, jestli jde o holku nebo o kluka, kdyz je to clovek, co respektuje a ridi se "kredem sermire" a vidi za sermem vic, nez jen machani zelezem, co nekdy stezi pripomina mec v hadrech, co nekdy stezi pripominaji jakykoliv historicky kostym, zpusobem, co nekdy stezi pripomina serm... ...a taky se mi nelibi exoti, co bez smyslu kolem sebe vsechno rozmlati, na akci nadelaji paseku, divak je z nich zmateny a oni sami se povazuji za hvezdy a suprsermire....a taky se mi nelibi ty ufnukane holcicky, co si mysli, ze kdyz vezmou do ruky mec (kdyz ho uzvednou) a pujdou do bitvy, pujde z nich hruza a kluci je zacnou brat vazne... Ja v tom vidim jisty zivotni styl...zpusob zivota...se vsim,co k tomu patri!! Sermuju jiz nekolik let a vzdycky jem se snazila delat sermirum cest a dobre jmeno...zazila jsem ruzne akce a ruzne situace a ruzne lidi....presto me nektere nazory z teto diskuze rozladili....no to je zivot!! Je treba dal bojovat :-)

Gratius 06. květen 2003 12:13:10

scathach2(06. květen 2003 12:01:05) : S Peterem muze clovek jen souhlasit, ovsem to co vidime na bitvach vypovida o necem jinem a je to samozrejme i vina muzu, kteri do nepatricnych roli zeny tlaci. Nikdy bychom, ale ve sve horlivosti nemeli pripustit, ze jednou budou bitvy vypadat jako Moonova hromadna svatba tzn. kolik muzu tolik zen. Jako by nestacilo, ze pres 95 procent vyzbroje sermitu na bitvach tvori mece, lide nenosi zbroj na nohach, protoze se na ne nesmi utocit, atd atd.

Malessow 06. květen 2003 16:44:24
Gratius(06. květen 2003 14:13:10) : POznamka zcela od tematu: s tou zbroji na nohach kvuli neutoceni bych nebyl az tak jednoznacny. Projdi par ilustraci a nejdes v nich velkou spoustu vojaku ve zbroji pouze na horni casti tela...

Gratius 06. květen 2003 18:42:10
Malessow(06. květen 2003 18:44:24) : Pravda je to take otazka obdobi a typu pechoty.

Kain 07. květen 2003 19:43:50
Gratius(06. květen 2003 20:42:10) : Ne pěchoty, ale všeobecně, protože to je právě jízda, kdo potřebuje zbroj na nohy mnohem víc. V uzavřené formaci pěchoty je totiž zázah nohy méně častý než zásah čehokoliv jiného, naopak jezdci se noha v třmeni pohybuje v úrovni raamen pěchoty a je tak nějak na ráně. No a schválně, v kolika bitvách už jsi viděl jízdu?

Gratius 08. květen 2003 08:51:13

Wothan(08. květen 2003 08:27:48) : V souvislosti s ochranou nohou je slovo vyjimka dost silne. Opravdu zalezi na obdobi a typu pechoty. Nechci tu vytahovat nejaka historicke prameny, protoze bychom se tu pak mohli hadat do aleluja. Pravda je ze na dobovych vyobrazenich se pechota chranena na nohou vyskytuje, vice casto nez, aby to byla pouze vyjimka. A musim vam dat za pravdu, ze nenosit zbroj na nohou ve vetsine pripadu neni prohresek. (to mi dalo hodne premahani :o) Souhlasim, ze utok na stehno neni zdaleka tak nebezpecny, ale ve vetsine bitev jsou seky pod uroven pasu zakazany a je na zodpovednosti kazdeho, aby posoudil situaci, ve ktere tento typ utoku pouzije. Kain(07. květen 2003 21:43:50) : Jizdu jsem v bitvach nevidel, nevidel sem vsak ani uzavrenou formaci pechoty (nebo videl asi tak casto jako tu jizdu). Za to sem videl plno pesaku s jezdeckymi stity (mozna opesala jizda, ale tomu malokdy odpovida zbroj), clovicky v kosili a kalhotach s platovymi rukavycemi a jeden-a-pulkou, oplatovance s normanskou helmou atd. No vidim, ze mam talent diskuzi vzdycky stocit nekam jinam. Puvodne sem nemel v umyslu se tu prit, co je prijatelne a co ne. Chtel sem poukazat ze slecny sermirky nejsou to, co trapi hist. serm nejvic.

scathach2 09. květen 2003 06:04:38

Wothan, cetla jsem Tvuj clanek: Úvaha nad historickým šermem u nás. ...mmm...poradatel takovych akci to ma tezke, kdyz se mu tam nahrne parta takovejch typku... Ja jsem byla v bitve jenom jednou (ne ze bych nechtela vickrat, ale tehdy jsem nahodou nemela na sobe saty) a to jsem se sla poradatele zeptat, jestli muzu...rek ze jo. Kdyby rek, ze se nemuzu ucastnit te bitvy, mozna bych chvili nadavala na diskriminaci, nebo ja nevim co, ale rozhodne bych to respektovala. Podle mne je to v lidech, jak se k tomu kdo stavi a je uplne jedno, jestli je to holka nebo kluk. Nekdo nema cim pochopit...

Bludička 10. květen 2003 19:26:53

Nechtělo by to pomalu založit nové téma? Podle mně je největší problém to, že na "gotických" bitvách obvykle najdete všechno od cca 8. do 15. stol. (občas i výš), dost často i na jediném člověku. Viking s jedenapůlručkou není výjimka :-). Třicítka nebo renesance jsou mnohem specializovanější. Je to podle mého mnohem horší a hůře řešitelný problém než ženy v bitvách (dokud jsou ve zbroji a chovají se jako ostatní, nevidím v tom problém vůbec). Jak to řešit? Prosazovat akce zaměřené na určité období? Nebo to prostě brát, jak to je - jako zábavu, která nemá s minulostí moc společného? Problém "gotiky" je, že se často ani lidé, kterým na historické věrnosti záleží, neshodnou. Navíc by to znamenalo rezignovat na velké akce (což by sice zvýšilo užitečnost tohoto fóra, ale asi by to v konečném důsledku "českému šermu" až tolik neprospělo).

Kain 12. květen 2003 12:30:38
Gratius(08. květen 2003 10:51:13) : Takže neviděl? Tak to jezdíš na špatné bitvy. Loňský Wothanburg a Rosice, letošní Čas vlků, všude formace, ať už mandlí nebo kulatých štítů. Jistě, v závěru a na křídlech se boj rozpadá, ale myšlenka formace není ojedinělá. Podívej se na stránky WB nebo Skjaldborgu.

Kain 12. květen 2003 12:37:03

Bludička(10. květen 2003 21:26:53) : Máš pravdu, gotika je v současném šermu skoro nadávka. Nicméně souhlasím s Wothanem, že za všechno může pořadatel. Bitvy pořádané např. WB nebo Skjaldborgem jsou toho příkladem (dobrým). Jenže jediná věc, která motivuje pořadatele, je útlak. Nejezdit na nedobové bitvy, pak se stanou záležitostí keckařů. Jenže občas je těžké někam nejet, navíc zbylí keckaři a jiná svoloč ty zásadové stejně přečíslí. Takže to nikam nepovede.

Kain 12. květen 2003 12:37:41
Kain(12. květen 2003 14:37:03) : Tak proč jsi to psal?

Kain 12. květen 2003 12:37:56
Schiza...

Flamberg 12. květen 2003 13:28:36
Kaine, nech se vysetrit... :-)

Gratius 12. květen 2003 17:12:37
Kain(12. květen 2003 14:30:38) : Timto se vsem mnou nevidenym formacim omlouvam a drzim jim palce. Jen houst a vetsi kapky.

Bludička 13. květen 2003 17:28:22
Wothan(12. květen 2003 21:40:17) : Vždycky můžou pořádat fantasy bitvy a pak jim nikdo nic neřekne. Dneska už se dá sehnat vybavení za celkem rozumné peníze (i díky těm "masovým" akcím), takže situace by se mohla zlepšit. Teď ještě ty vědomosti :-)

Malessow 14. květen 2003 10:39:55

Tak mi to neda a musim se pripojit. Jak uz tady parkrat nekde uvedl Mrkvoslav, 6. zari t.r. poradame na nasi tvrzi v Malesove malou bitvicku zasazenou do roku 1472. Pracovne jsme vyrazili na Libusin, abychom sehnali lidi, protoze bychom radi meli alespon 50 sermujicich, ale pro toto obdobi jsme v kvalitnich bojovych kostymech nalezli v te mase mozna tak 5 nebo 10 lidi, civilni snad 1 nebo 2. Zacinam si zoufat, protoze nechci byt benevolentni (ani lakotny, vstupne nebude bud zadne nebo jen dobrovolne), ale s necelymi 20 lidmi bitvu dohromady nedam... Gotika je siroke obdobi a mne se zda, ze lidi nedaji dost casu na skutecne projiti pramenu, rozliseni jednotlivych obdobi (a geografickeho zarazeni kostymu) a tim i vytvoreni dobove cisteho kostymu jak bojoveho tak civilniho... Pokouseli jsme se v ramci naseho sdruzeni Korouhem mesteninu staroprazskych na Libusine i trochu osvetove pusobit, ale nevim, kdy se dostavi prakticke vysledky. Tak mam strach aby nase dobova bitva neskoncila drive nez vubec zacne.

Malessow 14. květen 2003 12:12:48

Wothan(14. květen 2003 13:05:58) : Ja to sezeni v porodnici budu mit necely mesic pote :). Co se tyce osvety na Libusine, nevidim to zase az tak negativne. Spousta mladych jede na Libusin, protoze vetsina skupin je nevede k nejake autenticite. Mozna prave ti, co tapou se muzou inspirovat. Jinak musim rict, ze zrovna davy se k nasi improvizovane dece s par vecmi a pisemnostmi nehrnuly, ale par nadsenych jsme snad zachytili (a inspirovali)... Myslim, ze Radar se tady nekde o "stretnuti" s nami zminoval celkem pozitivne.

Bludička 14. květen 2003 19:51:56

Malessow(14. květen 2003 14:12:48) : Zkuste udělat místo "bitvy" turnaj, není potřeba tolik lidí a individuální souboje jsou podle mně i zajímavější. Jen to vyžaduje ode všech dobré vybavení (ale to je stejně podmínka, ne?). Nechci tvrdit, že tomu nějak zvlášť rozumím, ale jeden turnaj (pěší; jednotlivců a skupin) jsem viděla a bylo to opravdu pěkné a napínavější než která "bitva" kdy bude. Jen se musí stanovit jasná pravidla)

radar 15. květen 2003 11:13:54
ja bych si s tim poctem lidi hlavu moc nelamal. Preci jen nemusi jit o bitvu velkoou. Muze jit spis o takovou partizanstinu, prepad. Myslim, že v te dobe se furt po Cechach potulovalo dost lupicskych (zoldnerskych) band a i armady nemusely bojovat jen ve velkem.

Malessow 15. květen 2003 12:07:14

No, ten muj komentar byl minen na dvou urovnich. Na jednu stranu me samozrejme trapi nedostatek lidi na tuhle akci, kam jsme uz pripravili scenar, budeme vybirat hudbu a namlouvat texty. Zmena neceho takoveho pak bude asi dost narocna... (i kdyz mozna nutna) Na druhou stranu je asi opakovane velkym zklamanim zjisteni, ze v tom obrovskem poctu lidi, kteri se tomu venuji je tak malo kvalitni vybavy. Nebo kdyz je vybava kvalitni, je vsemozne poskladana tak, ze celek pusobi rozpacite. Jen si predstavte, kolik penez se do toho vseho narvalo a pritom vlastne tak trochu zbytecne.

Malessow 15. květen 2003 15:03:00

Wothan(15. květen 2003 14:17:58) : Absolutne souhlasim. Vsem tem malo zatim predpokladanym ucastnikum zduraznuji divadelni pojeti. Zatim jeste je dost casu a ja se asi strachuji predem, ale take i trochu doufam, ze takovahle debata treba nekoho zaujme, o kom zatim nevime... Ten konec 15. je sice trosku mene popularni, ale jak sam rikas, ono to jinde neni o nic lepsi. Problem neni s popularnosti obdobi, ale neschopnosti a neochotou si nastudovat tolik zdroju, aby clovek pochopil, ze i v te "gotice" bylo spousta rozdilu, takze se skutecne to vybaveni lisilo (i kdyz samozrejme tohle je na dlouhe povidani jak a v cem...). Hele, asi bychom meli trochu mluvit o zenskych, protoze uplne odbihame od tematu...

Roy 30. červen 2003 04:26:23
trochu to tu popozenu - mnozi zde objasnili, ze bojujici zena nebyla v historii nic az tak neobvykleho, proto vznasim dotaz: jak na tom byly zeny u vikingu? urcite se ucastnily, kdyz uz ne loupezivych, tak urcite kolonizacnich vyprav a i pri tech doslo mnohdy k boji (utok ci obrana), tak ze by zeny jen necinne prihlizely?

Roy 02. červenec 2003 05:53:49
Jiste, takhle nejak jsem si to predstavoval. Takhle se asi chovaly zeny snad vsech narodu. Zadne siky bojovnic, zadne zurive Xeny nebo bojovnice v plesovych satech. :-)

Janice 26. srpen 2003 08:26:49
Zajímalo by mě, jaký obsah má terminus technicus "Xena" - žádnou zuřivou ofinářku s kastrólama na prsou a proklatě ostrým airbee u pasu jsem nikde neviděla, a přitom se jich organizátoři bitev bojí jako čert kříže :-))) - jsou Xeny jen holky v ženském oděvu se zbraní v ruce nebo "xenovitost" zahrnuje ještě něco zvláštního?

Lee 27. srpen 2003 17:22:06
Zrovna jsem jednu takovou potkala - kozene kalhoty, na bocich na snerovani, pres to cosi, co vypadalo jako kozena tanga (brrr) a neidentifikovatelne cosi nahore. S mecem, ktery byl vetsi nez ona... Docela jsem se ji bala. I kdyz ja se bat nemusim, me si i v civilu pletou s klukem:-))

salome 15. leden 2004 17:45:11

Ahoj! Vase diskuse na tema zeny a serm je neuveritelne zajimava :o). Je mi 16 a pred nejakou dobou jsem ze zvedavosti zasla na tzv. „fajt“, pak jsem sla podruhe, potreti a jeste… a uz to jelo :o). Bohuzel jsem jedna z rady lidi prosicich o radu… Muj Problem c.1-Jak vysvetlit svemu rodici, ktery poklada serm za A) mlaceni druheho do hlavy a jinych casti tela, po pripade nechat se takto nekdy mlatit. B) Ne jako sport tudiz neco jako „kurs jak zabijet“, popr. „ neco velice agresivniho co by se nase holcicka nikdy ucit nemela“, ze se vam to dopravdy libi a chcete to delat,aniz by vas zabil nebo vam zpusobil jinou ujmu na tele ci na dusi… Muj Problem c.2 - Bohuzel jsem to nejspis vzala za spatny konec, jelikoz to co provadim s mecem ( dikybohu drevenym, jinak by ze mne byl dokonaly adept na transplantacni program ), at se snazim jak se snazim, se neda nazvat sermem… (ze by smrdlani?) A ani pomoc nekterych mych kamaradu, jenz zvladaji serm rozhodne o neco lepe nez ja, za moc nestoji jelikoz se vidime jednou za uhersky rok… No, tak ci tak, videla jsem uz spoustu odkazu na sermirske vikendy, seminare atp. ale (au, au, au) bydlim v jednom mestecku v Severomoravskem kraji asi 30km od Ostravy - daleko, daleko od Prahy nebo Brna a je to pro mne tudiz nedostupne. Pravda, jakysi spolek sermiru vyhlasoval ze hleda nove cleny ale bohuzel mohou vstoupit az lide plnoleti, achich… Nebyla by nejaka jina sance? Predem dik. Aniczka PS:. to Wothan ad PF2003 vysivas doopravdy moc pekne. Vypada to velice stredovece... :) PS:. Lee... bylo by myslim fajn te nekdy potkat :). Rozhodne vic fajn nez nejakou dominu co popisujes.

mac 15. leden 2004 18:00:16

To Aniczka: Ahoj,Zkus jít na rodiče ne přes zabíjení a mlácení do hlavy,ale přes divadlo.Jak je to důležitý pro tvůj osobní rozvoj a vůbec pro kontakt s lidmi(kontakt herce s publikem)a seznamování se s novými,což určitě prospěje v kontaktu s učiteli,spolužáky atd.a v neposlední řadě i v budoucím povolání:o))! S tím šermem to je těžký,asi budeš muset hledat,nebo počkat až budou nějaké týdení semináře.Jinak být tebou,nelenil bych a podíval bych se někde na divadelní semináře(myslím,že Diego z Červený kumpanie něco takového dělá a je fakt třída)a když budeš dobrá v hraní,tak nemusíš mít strach,že po tobě nějaká skupina skočí(nemyslím dvojsmyslně,myslím jako hrábne a tak).!!

Kain 16. leden 2004 07:17:02
Aniczka(15. January 2004 18:45:11) : Ja sermoval a bydlel v OV, jestli chces, dam ti kontakty na nejake skupiny.

mascha 19. leden 2004 10:43:49
Ted jsem dostal od Alotria výbornej typ na diskuzi: Co říkáte dívkám kouřícím dýmku? :-))))

Kain 19. leden 2004 10:52:12
mascha(19. January 2004 11:43:49) : Říkáme - slečno, vy máte styl, zkusila jste už vodní dýmku? Mám doma dvě:-) Nééé, vážně, štíhlá dlouhá dýmka s jemným tabákem ve štíhlých dlouhých jemných prstech, hmmmm, nemám já náhodou pracovat...?

salome 21. leden 2004 20:58:57
Kain: Diky, byla bych vdecna. mac: Chi-chi, pokusim se.

salome 21. leden 2004 21:00:34
A ještě emil : Aniczka@email.cz

Kain 22. leden 2004 07:02:57
Aniczka(21. January 2004 22:00:34) : A jaképak období by to mělo být?

salome 02. únor 2004 16:09:08
No, jeste nejsem pevne rozhodnuta... vlastne klidne jakekoliv od gotiky po... no, je to proste jedno :o). Jinak dikes.

amat 03. únor 2004 07:55:51

Wothan(19. January 2004 13:20:26) : U Skýtů by mohlo jít o nepochopení se strany Řeků - u řady asijských národů nosí ženy běžně kalhoty - Vietnam, Čína, Irán, arabské státy - i dnes. Řekové byli sice na jedné straně kosmopolité, na druhé straně až překvapivě omezení ve schopnosti nebo ochotě chápat zvláštnosti svých sousedů. Naproti tomu tuším že Herodotos popisuje jakési skýtské kněze, kteří nosí oděv ženský, takže určitou povědomost o tom mít mohl. Ze skýtských nálezů si nemohu vybavit jakékoliv vyobrazení ženy, které by bylo produktem Skýtů a ne řeckých řemeslníků.

amat 03. únor 2004 08:06:37

Wothan(19. January 2004 13:20:26) : Jako vilný stařec musím konstatovat, že nejen ke své ale i k naší smůle se dámy věnují hlavně všegotice. Pokud by se prosadily některé ženské oděvy ze starší doby /Sumer, Egypt, Indie/, byl by na jejich nositelky rozhodně lepší pohled než na chlapy v kanadách, kožichu, teplákách a s trojsečnou šestiruční svařenou sekerou na násadě od lopaty a s hubou natřenou namodro. V takovém případě bych si snad toho Sumera nebo Egypťana udělal taky /bederní rouška a měděná sekera není až takový problém/.

heinrich 03. únor 2004 09:57:04

Jen o těch amazonkách. Našly se bohaté hroby právě od černého moře, kde byly ženy s meči noži a šípy a byly to Sarmati, sousedi Skýtů. Ale i Skýtové musely použít ženské pro boj, kdo měl hlídat stádo když chlapy bojovaly. Ale unás je gotika=pohádka a princezna. A tak asi holky chtějí dělat gotiku. A je to dneska módní. No a kdo by se díval na Sarmatku na koni jak metý šípy, to by našinec nepochopil s prominutím.

heinrich 03. únor 2004 10:01:47
Jo a natřený chlapy se svařenou sekerou, to je taky jen produkt módy ala Tolkien. Kdyby někdo přišel s ušlechtilým australanem a udělal by dobrou reklamu, tak věřím tom že se unás také našly individua se sekeromlatem.

amat 04. únor 2004 07:59:58
Wothan(03. February 2004 11:03:32) : Chetita a dokonce na válečném voze - to by bylo něco. Akorát že bys byl sám voják v poli, ať už bys s tímhle vybavením chtěj do boje nebo na mírumilovnou akci v rámci living history, asi bys těžko hledal někoho k sobě. Vlastně ne úplně - mohl bys na Trojskou válku. Ale i tak je to málo příležitostí.

amat 04. únor 2004 08:09:26

heinrich(03. February 2004 11:01:47) : Já mám Tolkiena moc rád, přečetl jsem od něj snad všechno, co u nás vyšlo, Jacksonova filmová trilogie se podle mého názoru moc povedla /tam nešlo o historickou věrnost ale o navození atmosféry/, ale bohužel na historický šerm bude mít ten film dopad negativní. Jako se celé desetiletí hemžily bitvy ostnatými zbrojemi ala Excalibur a později kilty ala Statčené srdce, můžeme se teď obávat záplavy skřetů, elfů a Aragornů v těch nejděsivějších kombinacích oděvů, zbrojí a zbraní. Ach jo.

Kendziro 18. únor 2004 08:33:49
Milé slečny, které čtete tuto diskusi (ať už s ní souhlasíte a nebo ne). Co říkáte tomu návrhu s výhradně dívčí šermířskou skupinou? Nechci se bít v obnažená ňadra mečerm ani zmrzlou rybou nebo si hrát na Xenu, ale proč nezkusit šerm alá Amazonky.... Zatím třeba jen na virtuální úrovni.....

Toril 18. únor 2004 08:58:34
saracenka(18. February 2004 09:33:49) : Nechci pochybovat o tvém nápadu, ale uvědom si, že ženské plémě se spíše pohádá do krve, než aby se na něčem dohodlo, obzvláště ve výhradně dívčí skupině, mluvím z vlastních negativních zkušeností. Ono, někdy se musí člověk držet i aby nedal přes hubu kamarádovi, natožpak nějaké ... tím se nechci nikoho dotknout

Lee 18. únor 2004 14:10:26
Naprosty souhlas s Torilem... Ono vubec vic zenskych ve skupine dela jenom problemy! A ted me feministky ukamenujte:-)

Ruza 18. únor 2004 15:25:19
saracenka: ad divci skupina: Prvni pohled...brrrr... druhy a dalsi pohled: To nemusi zas byt tak spatny, zalezi na tom, jak by sis to predstavovala. (A kde?)

Copánek 19. únor 2004 15:12:06
saracenka: Výborný nápad! Ikdyž mám pocit, že většině mužů by spíše vyhovovalo, kdybychom založily Spolek historický paní a dívek pro dobové vaření, vyšívání a tkaní na karetkách. Avšak i my ženy máme mnoho zbraní, kterými můžeme bojovat. Jen se je nebát použít!

salome 19. únor 2004 17:53:35
Kain: Tak jsem se na to divala a asi by mi nejvic vyhovovala spanelska skola...

Kain 24. únor 2004 08:42:02
Aniczka(19. February 2004 18:53:35) : Tak to máš smůlu, takového někoho neznám.

mascha 16. červenec 2004 15:01:33
Odpověď na otázku "Proč děláme zrovna šerm" :-))) ve článku zabava.centrum.cz...

renegat 28. prosinec 2004 21:31:48

Lee(18. únor 2004 15:10:26) : Naprosto s tebou musím souhlasit. Taky u nás jedna navíc byla. To výš, jako dvě slepice na jednom hnojníku. Div, že jim to nerozložilo skupinu. Zamotala hlavu pravé ruce vedení, udělala z něj rebela... Nakonec oba odešli a " jeden " vzal sebou mnohé další. Skupina to přežila, i-když úplně promněnila členskou základnu. Komu tím pomohli??? Asi nikomu. Kdo za to mohl??? Prolhaná ženská a důvěřivej chlap.

Mikloška 07. leden 2008 16:00:50
Copánek(19. únor 2004 16:12:06) : Myslíš ženské zbraně???

Kubák 07. leden 2008 16:31:47
Mikloška(07. leden 2008 17:00:50) : Proč reaguješ na příspěvek starej čtyři roky?