Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Mythago 25. září 2007 19:22:43
Zdravim, měl sem takový nápad vyrobit si šupinovou zbroj. Jenže si nejsem uplně jist, jaká by byla nejvhodnější tloušťka plechu, podkladový materiál a také jestli nýtovat nebo přidělávat dratví. Proto bych uvítal jakoukoli radu. Díky moc...

Bozha 26. září 2007 07:49:34
Bylo by dobré specifikovat co si pod pojmem šupinová zbroj, občas toto bývá zdrojem nejasností. Nicméně, doporučuju přečíst: curiavitkov.cz... a pak si projít diskuzi: www.livinghistory.cz...

Bozha 26. září 2007 07:58:22
Zapomel jsem napsat: sila plechu zavisi na rozmeru a hlavne tvaru lamelky. Kazda desetinka milimetru se projevi citelne na vaze. Nejpraktictejsi je navlekat supinky na kozeny reminek nebo pevny provazek a ten potom prisivat k podkladu.

Mythago 26. září 2007 19:46:58
No tak šupiny z curie znám..asi něco takovýho (alespoň co se tvaru šupin týče) sem plánoval. Právě mi není jasné, ale jaká tloušťka je tak optimální. Taky mě vždycky zaráželo tohle nevlékání na provázek...pokud dojde k přeseknutí nebo poškození, neni možné pak že se začne rozplétat celá řada šupin?

Wothan 26. září 2007 20:18:08

To by se stát nemělo, protože ten provázek, nebo ještě lépe kožený řemínek, je poměrně nahusto přišitý k podkladu dratví - v podstatě mezi každou šupinou. Takže k nějakému poškození dojde vždycky, ale celá řada by se neměla uvolnit, alespoń ne hned - to že to bude potřebovat po bitvě opravu je ale asi nasnadě. Asi nejodolnější by byl systém zavěšení šupin na podkladě z kroužkového pletiva, ale něco takového znám jen z Antiky.

Mythago 27. září 2007 06:22:48
Wothan(26. září 2007 22:18:08) : Aha, tak to by to vysvětlovalo, díky moc. Co se týče období, tak antika by se mi opravdu moc nehodila, neboť bych se pokusil tuto zbroj nacpat do třináctýho století. Jen by mě také zajímalo, jaké bylo zhruba nejzaší období, do kdy se šupinové zbroje alespoň vb mále míře využívaly...jde mi tedy hlavně o evropu.

Mythago 27. září 2007 06:25:48
Ještě by mě také zajímalo, jaký je nejvhodnější podklad na který to našívat, aby to bylo cxo nejpevnější?

Bozha 27. září 2007 06:48:10

Optimalni tloustka se pohybuje mezi 0.5 a 0.8 mm. Na prvni pohled se to zda malo, ale je dobre si uvedomit ze supiny se prekryvaji takze cca 98% povrchu zbroje ma de facto tloustku 1 az 1.6 mm. Pevnost jednotlivych supin pak dale zvysuje pripadne tvarovani - i kdyby se melo jednat jen o male prohnuti "do misticky", vysledek je lepsi nez plocha supina. Preseknuti - poskozeni: oprava (pokud je provedena vcas) neni tezka, budto navazes dratev a opet prisijes kus rady, nebo i kus rady vyjmes a vlozis novy. V nejhorsim odpares celou radu a nasijes uplne novou. Muzu te ujistit ze jsem napriklad u hotove supinove zbroje musel vytvorit rozparek, a prestoze to znamenalo prestrihat cca 20 rad, za odpoledne to bylo hotove. Podklad budto kuze nebo heavy duty platno. Moje je ze silneho platna a az na nesikovne usite (a po nekolika bitvach roztrzene) podpazdi je to ok. Kuze by asi taky byla ok, ale siti neni zdaleka tak pohodlne. Obecne od podkladu potrebujes aby drzel ty supiny, ty jsou ve frontalni linii. Jenom na okraj, to platno je tak silne a hrube ze by si s nim zadek vytrel jen opravdovy masochista :-) A co se tyce obdobi, tak doporucuju taky trochu samostudia :-) Zvlaste jestli mas za cil "nacpat" tuto zbroj do 13. stoleti. Ale stejne necekej ze dostanes autoritativni odpoved, datace prakticky cehokoliv z RS je tanec na tenkem lede :-)

Mythago 27. září 2007 18:51:18

Bozha(27. září 2007 08:48:10) : No jo, aspoň sem to zkusil, hrozně nerad bych aby mi někdo nadával, že mam šupiny v době kam nepatřej...leda bych se snažil vyprávět že sem chudý rytíř a nosím na sobě zbroj po praprastrýcovi.:-) Jinak bych asi taky šel do plátna, takže uvidim no...ještě by mě zajímalo: Co délka zbroje? Já bych jí udělal tak těsně nad kolena, ale nevim zas zda to nebude moc těžký...

Wothan 27. září 2007 19:27:15

No našly by se výjevy šupinových zbrojí i ve 13.st. - třeba ten výjev z Bochumi je datovaný 1200 a našly by se i mladší. Jenže se s tím asi nezacházelo úplně jako s alternativou ke kroužkovým zbrojím - nevybavuju si moc výjevů kde by měl rytíř na sobě šupinový "komplet" a varkoč apod. Čili můžeme říct že v té době to bylo v Evropě, zejména Západní ale i u nás zastaralé řašení, postupně vytlačované kroužkovým pletivem. Nicméně stále se to, soudě dle ikonografických pramenů, vyskytovalo. Pokud bys chtěl ale dělat rekonstrukci vojáka ze 13.st. v šupinové zbroji, doporučuji najít si nějaké konkrétní vyobrazení, provést si jeho rozbor, porovnat s jinými prameny apod. a pak to dělat. Zhola nejhorší řešení je "líbí se mi 13.st. a líbí se mi šupinová zbroj" tak to nějak zkombinuju a pak k tomu budu hledat důkazy. Takhle by to nešlo. A obecně platí že ve chvíli kdy se člověk propracuje k pohádkám o "chudém rytíři ve zbroji po prastrýcobi" měl by rychle prodat všechno svoje vybavení, pokud už nějkaé má, a najít si jiné hobby :-) Věřím že to byl vtip. Jinak jako podklad lze kromě zmiňované kůže nebo plátna použít i silné hutné vlněné plsti.

Mythago 27. září 2007 20:29:33

Wothan(27. září 2007 21:27:15) : Jistěže to byl vtip....potíž je, že je vskutku hodně těžké najít nějaké dobové vyobrazení bojovníka z té konkrétní doby v šupinové zbroji. A i když jsou, tak nejsou moc podrobné, takže udělat detailnější rozbor neni dost dobře možné.Mam dojem, že sem kdysi obrázek z té doby měl, ale nějak sem ho asi ztratil nebo zahrabal. Takže se budu muset spokojit asi s tim, že vezmu tardiční odění vojáka téhož období akorát bude v šupinové zbroji. Ale asi mi to nedá spát:-)

Wothan 27. září 2007 21:00:32

Ne tak to úplně nefunguje - já ti povím co uděláš - budeš hledat ten obrázek dokud ho nenajdeš a až ho najdeš budeš hledat další a pak zase další až jich budeš mít dostatek. Já jich mám hodně ale pro 13.st. mi to taky nějaký čas zabere, je to už přece jen trochu mimo můj zájem. Zkusíš najít i nějaké arch. nálezy i když mně upřímně nenapadá žádný nález z tohoto období ze Západní nebo střední Evropy. Pak podklady porovnáš, prameny kriticky zhodnotíš a pak teprve se pustíš do nějaké rekonstrukce. Teď bych asi měl pokorně prohlásit že to určitě nění jediný správný postup...ale k čertu s tím - pokud to uděláš jinak, budeš to dělat blbě. Uvědom si že hodláš investovat poměrně dost času, práce a zřejmě i financí, takže není opravdu kam spěchat - pokud si dáš tu práci s podklady dříve než se do toho dáš, vrátí se ti to časem několikanásobně.

Mythago 28. září 2007 21:53:42
No to sice jo..jenže: Dělal si totaky tak,když si byl řekněme v 18 letech? Já budu rád když budu mít zbroj zhruba z té doby,,

vechio 28. září 2007 22:23:43

Mythago(28. září 2007 23:53:42) : No a tom to je!:-) Mladí chtějí všechno a hned a neuvědomují si že ti starší a zkušenější tohle mají právě za sebou a jen se snaží přesvědčit ty nováčky a by neudělali stený chyby jako oni..prostě a jednoduše: ptáš se na radu, je ti odpovězeno bohatě a ještě navíc se ti dostane poučení a upozornění zkušených ale ty to neakceptuješ. Takže máš dvě možnosti vykašleš se na to a uděláš si to jak si myslíš ty..s tím vědomím že za dva tři roky si to omlátíš o hlavu a budeš to předělávat či v horším případě to rovnou zahodíš a nebo budeš trpělivý a budeš následovat rady dané zde a za dva tři roky to řeba skombinuješ s dalším vybavením a nebudeš litovat toho času a prostředků protože to bude pořád ono..Volba je na tobě..:-) Akorád volbou č.1 popudíš ty kteří ti dávali ty rady a oni se stanou zahořklejšími až ironickými na další co příjdou po tobě..:-)

Wothan 29. září 2007 06:22:01

Mythago: no když mi bylo 18 tak jsem měl ještě jiné zájmy a starosti a to ještě i dlouho po vojně :-) Ale to, že jsi mladý ucho přece vůbec neznamená, že to musíš jen z titulu toho dělat blbě, ojebávat přípravu a omlouvat to věkem ne? Buď dělej věci pořádně (to neznamená, že to nebudeš za pár let stejně předělávat, to je holt vývoj) nebo to radši nedělej vůbec. Máš k dispozici internet, strýčka Googla, tak hledej - 90% ikonografie co koluje mezi lidmi je staženo z netu.

Kain 29. září 2007 10:17:09
Mythago: když mi bylo 18, před 10 lety, tak internet začínal, materiálů tam bylo poskrovnu, internet byl na jednom počítači ve škole a tak...když máš dneska články, iluminace, návody a rady dostupné v reálném čase na internetu zdarma a ty je přesto s výmluvami nevyužiješ, protože se ti nechce, tak jsi IMHO blbec. Nebudu si brát servítky jako W+V, protože takhle je to IMHO pochopitelnější:-)

Jarwiks 29. září 2007 22:53:19
Mythago ti tři mají pravdu, ale hlavní důvod proč sem píšu je: Ať žije drbárna, takže Kaine W + V te dobré:-) Kterou dvojici jsi tím ale myslel? Co :-)

Divočák 30. září 2007 13:45:28

V+W+K+J: Pánové, to vás ještě nenapadlo, že zkušenost je nepřenositelná? Mythago patří mezi lidi, kteří sice začínají, ale snaží se to brát vážně. Proto se tady ptá na tu šupinovku, proto společně jak idioti prolejzáme net a snažíme se najít co se dá (střihama počínaje, iluminacema konče). Samozřejmě, že bychom chtěli dělat šerm na vaší úrovni, ale k tomu se musíme propracovat postupně. Zatim se spokojíme s zavíranejma kroužkama a nedokonalejma šupinama, které časem vyřadíme a pořídíme si věci lepší a dobovější. Takže mi dovolte s váma tak úplně nesouhlasit:-) Přípravu neojebáváme, jinak by měl Mythago šupinovu už rok. Zatim pečlivě sbírá materiály a chce si ji vyrobit. Ale člověk chce začít jezdit na bitvy a další akce, aby potkával další šermíře a mohl se ob nich něco přiučit. A k tomu je nějakej ten kostým a zbroj docela potřeba ne?

.Manfred 30. září 2007 14:14:38

Divočák(30. září 2007 15:45:28) : A když už se něco dělá, nemělo by se to dělat pořádně? Zkušenější lidi můžeš kontaktovat pomocí serverů apod. Koneckonců svou účastí na akci člověk přispívá k její celkové kvalitě - ať kladně či záporně. Pokud to tedy myslím vážně, měl bych se asi snažit o co nejzodpovědnější přístup - obzvlášť RS si to podle mě pro svou úroveň zaslouží. A zbroj není ze začátku třeba. Stačí dostatečně kvalitní kostým. Pokud nejsem schopen ztvárnit věrohodně plnohodnotného bojovníka, musím se alespoň zpočátku spokojit např. s nevolníkem, sluhou. To je čistě můj názor, nikomu ho nenutím.

Kain 30. září 2007 16:14:28

Jak říká Manfred - zbroj nepotřebuješ. Je dobré přifařit se ke skupině, co se vyzná, a tak si ty věci prohlédnout v klidu doma a na tréningu. Bohužel u nás je tendence zakládat nové skupiny a pak vznikají party 3-6 lidí, co nemají informace, kontakty a zkušenosti (jeden mívá zpravidla krátkou zkušenost, to je pak šéf) a dělají to hrozně špatně a trhnou si ostudu. Tím neříkám, že to je váš případ, ale nenásledujte tenhle špatný příklad. Řekněte si dobu, co děláte, 13. století je málo přesné, a pak si najděte někoho, kdo to dělá. Nebo si najděte to nejbližší a máte možnost, jak začít rovnou dobře.Protože když vám někdo poradí, vy to pak ojebete s tím, že nováčkovi to stačí, nejen, že už vám potom nikdo neporadí, ale vzbudíte averzi vůči jakýmkoliv dalším nováčkům. Není nic horšího, než si hned ze začátku vybudovat špatnou pověst a pak se jí zbavovat...

Wothan 30. září 2007 17:05:13

Divočák: hele tohle takhle nejde - udělám neco abych mohl jezdit na bitvy kde pokecám se šermíři (mimochodem těch kteří dělají kvalitně 13.st. je žalostně málo, takže je otázka s kým pokecáš a jaký že moudra se to tam dozvíš, praví mé arogantní alter ego), něco se dozvím a na základě toho to začnu předělávat, dodělávat a upravovat... slyšíš jak blbě to zní? Na to abys mohl jezdit na akce ti jednak stačí "civilní dobový oděv" - v tom už můžeš do tábora, můžeš po dohodě s pořadateli pomáhat, dostat nějakou nebojovou roli a nebo pokud umíš zacházet se zbraní (přinejmenším tak abys nebyl nebezpečný sobě a ostatním) i nějakou přiměřenou roli v bitvě. K tomu ale stačí buď jen oděv nebo nějaká lehká zbroj odpovídající době kterou chcete dělat. Až potom bych se pouštěl do vybavení těžkooděnce, protože udělat to pořádně trvá léta (a ani peníze byť by jich bylo sebevíc některé věci urychlit neumí), vyžaduje to hodně času, znalostí a koneckonců i těch financí, které je lépe rozložit do delšího časového období. Jestli nebude lépe třeba několik let šetřit na kvalitní nýtovanou kroužkovku a ten čas vyplnit na jiném postu, než se pokoušet o nějaké spekulace a ojeby jen aby to už bylo a mohl jsme vyrazit do pole? Ty šupinové zbroje můžeme dohledat - namátkou je to třeba ta Bochumi z přelomu 12-13.st. a třeba Manesse z poč. 14.st. kde je kušiník v šupinové zbroji z velkých šupin kombinovaných s kroužkovým pletivem apod. Osobně mám ikonografii zmapovanou v tomhle ohledu solidně na 12.st., na 13.st. bych to i já musel skládat dost dlouho a pomalu - doporučuji slušně poprosit Koha, protože pokud to tady (z našinců) nedá dokupy on tak už málo kdo.

Divočák 30. září 2007 17:58:19

Manfred: My se snažíme to dělat pořádně v rámci našich možností, což si mylsim, že není tak špatné. Co se týče kontaktování lidí pomocí servrů, emailů, ICQ, atd. tak to je fajn, ale já upřednostňuji rozhovor z očí do očí a to jde blbě, když jste každý z druhého konce republiky. Na bitvě je velká pravděpodobnost, že se ti dva sejdou a nebude to jen kvůli předávání rad. O co nejzodpovědnější přístup se snažíme, proto tu prudíme a zjišťujeme informace:-) Myslim si, že to je o fous víc, než co předvádí většina nováčků mimo "seriózní" skupiny. Kain: Co se týče skupin, tak ta naše bandička vznikla převážně z lidí, kteří odešli ze skupin, protože se k nim chovali jak ke kusu hadru. Vlastně ve větší míře se jedná o děvčata. Co se týče informací, tak "sosáme" kde se dá a kontakty taky nějaké máme, ale obojího není nikdy dost. Co se týče toho ojebávání rad, tak tomu se snažíme vyvarovat.Třeba se zbrojí je to prosté. Když jsem začínal s kroužkárnou, tak jsem opravdu netušil, že jsou zavírané už z "módy". Většina kroužků co jsem viděl, byla zavíraná. Teďka si začinám shánět věci na výrobu nýtované, jelikož vim, že nýtovaná je lepší, hezčí, dobovější,... Datace na století je opravdu málo, sám to moc dobře vim. Ale než se pustim do přesnější datace, tak si nastuduju dobové poměry, abych věděl, které období daného století se mi líbí nejvíce. A s averzí vůči nováčkům se setkávám už nějaký ten pátek:-) Wothan: Ne, takhle to nejde. Udělám si nějakej základní kostým, kterej možná bude šitej na stroji a třeba ne úplně podle dobového střihu, ale nebude vypadat zas tak strašně. Pak se můžu vrhnout na nějakou "horší" bitvu typu Libušín, kde potkám všemožné šemríře a třeba najdu někoho/něco co mi pomůže. Lehká zbroj je fajn, ale popravdě řečeno, někdy to je docela o život. To co předváděj někteří šermíři je mooooc fajn. Na Libušíně jsem po bitvě pomáhal hledat kámošovi dýku na place, kde už byli civilové a zbytky šermířů. Naneštěstí jsem si nevšiml týpka v celoplátu, který se probíral skrz lidi a stál jsem mu v cestě. Docela to bolí když máte prošívku a odhodí vás monstrum v celoplátě. To co předváděj někteří exoti se sekerama je zbytečné rozebírat. Já vim, idioti jsou všude, ale díky těmhle idiotum si opravdu netroufnu jít do bitvy jako lehkooděnec. mimoto, blbě se člověk protlačí za lehkooděnce s jedenapůlkou.Tudíž se spokojim alepsoň se zavíranou kroužkárnou, která mi dá minimálně pocit ochrany a hned jak našetřim, nebo vyrobim nýtovanou kroužkárnu, tak ta zavíraná poslouží jak rohožka u dvěří. Manesse mám, ale nepodařilo se mi zjistit, jaké to je století, teďka už vim, že je poměrně použitelnej. Jinak prolejzám net jak se dá a pátrám po ikonografii, jelikož se zajímáme o Anglii, tak sem obepsal i pár lidí zabývajících se historii přímo v Anglii. Takže informace se kupěj, ale nechce se mi čekat další rod, dva, kdy budem mít dost informací a pak další rok, než se seženou věci. Radši si vyrobíme nějaké ty zbroje, seženeme dobové helmy a budeme ty tři roky jezdit na ty bitvy v byť provizorních zbrojích, které se pokusíme vyvážit dobovým oblečením a chutí se zdokonalovat.

Wothan 30. září 2007 18:18:15

Divočák: problém asi bude donutit člověka, aby vás a vaší snahu bral za seriozní poté co tak vytrvale a důmyslně ignorujete jeho dobré rady :-) Ale k věci - já nevím, já bych se třeba snažil pořídit si základní, ale už kvalitní a poctivě dělané vybavení (které nebudu muset za rok za dva předělávat, ale pouze doplňovat a rozšiřovat...protože pamatuj slavného moudra, že - "provizorium" vydrží nejdéle - a donutit sám sebe uznat že to co mám už "nestačí" je někdy těžší a delší než to nakonec předělat) a s tím se nažil dostat na nějakou menší, ale kvalitní zavedenou akci. Tam bych měl jednak větší šanci, že narazím na někoho kdo mně opravdu dokáže poradit (ne že bys někoho takového na Libušíně nenašel - můžeš mít kliku, ale hledej jehlu v kupce sena) a menší šanci že narazím na nějaký nebezpečný vemeno - ať už v táboře nebo přímo v bitvě. Upřímně řečeno lehce žasnu nad někým kdo se hrne do boje o kterém má už dopředu takové představy :-) Ale jestli tvé ambice končí u toho dostat se co nejdřív do nějaký bitvy a nejlépe na Libušín, nemám co bych k tomu víc dodal.

Wothan 30. září 2007 18:24:21

Jinak ale když někde začínáš holt se musíš smířit s postavením zobáka - často je lepší být za zobáka v kvalitní zavedené skupině, kde sice můžeš lítat někdy jako hadr na holi (než přijdou další a nahradí tě :-) ) ale kde se člověk má co a od koho učit, byť to uznávám není vždycky snadné, než být za šéfa a "pána" ve skupině nováčků. Někdy je kopanec do zadku ve svých důsledcích vděčnější než obdivné poplácání po ramenou, ale to je holt o konkrétním případě.

Bozha 30. září 2007 19:09:01
Nu, děkuji všem za hodnotné příspěvky, nicméně už je to docela off-topic. Prosím Mythaga aby se vyjádřil zda mu zde sepsané informace pomohly či ne, koneckonců on je ten kdo chce zbroj.

Divočák 30. září 2007 19:44:41

Wothan: Kdo to koho vytrvale a důmyslně ignoruje?:-) Možná to tak nevypadá, ale všechny vaše rady beru v potaz a pouze vyjadřuju svůj názor na věc. To ej znamením toho, že mi to není u pozadí, kdyby bylo, tak neztrácím čas psaním. Kvalitní vybavení je základ, proto jsem si začal plést kroužkárnu, ale to jsem ještě nevěděl, že zavíraná je zlo. Proto se sháníme kvalitní zbraně, byť cena bývá vyšší (i když možná nejsou úplně dobové). Na nějakou menší, kvalitní a zavedenou akce bych se někdy dostal rád, ale vim, že minimálně moje schopnosti a vybavení na to zatim nestačí, tak se tam necpu a vystačim si s Libušínem,... (ale ne na dlouho) Ohledně mých představách o bitvách, tak to nejsou představy, ale to co jsem viděl na vlastní oči (cítil na vlastním těle), ovčem týká se to určitých bitev a lidí, takže vim, že většina šermířů jsou naštěstí normální a soudní lidé. A moje ambice? Ty končí zhruba na tom, být do dvaceti, třiceti let, na úrovni tebe a tobě rovných:-) P.S. Nemáš ICQ a chuť pohovořit si? Docela rád bych si s tebou promluvil a trošku se obohatil o tvůj názor:-) Wothan 30. září 2007 20:24:21: Tohle není o zobáchích a nezobácích:-) Některé skupiny prostě nováčky ignorují a berou je tam buď pro peníze a nebo na známost. To je případ některých lidí od nás. Je to smutné, ale někdo tak funguje. Bohza: Myslim, že mythago tenhle offtopic schroustne:-)

Mythago 30. září 2007 19:52:52

Souhlasim se všema dobrejma radama. Jenže vy si myslíte, že sme banda zabedněnců, co si poradit nenechaj a co budou radši jezdit v omakanejch prostěradlech a vadávat to za varkoč. . Tak to neni. Ale řeknu asi svůj skrovnej naázor: Sme skupina lidí, co se znaj dlouho a dostali sme se zhruba před rokem do šermu. Snažili sme se a drtili se všechno co to šlo. Zhruba po půl roce sme se rozpadli a naše část po čase začala sbírat lidi jak Divočák podotkl, povětšinou z jiných i zaběhlých skupin. Prolejzáme net, sbíráme knihy(mam dějepisářku v rodině, takže mam i jistej přístup k různejm publikacím) a hledáme různý materiály ze všech koutů.

Mythago 30. září 2007 19:54:16

Většinou se snažíme ověřit, zda sou seriozní. Kdyby sme se hned vrahlai na bitvy, neřeknu, ale naše skupina pomalu začíná bejt známá právě tim, že se do bitev jezdí jen utábořit. Dívat se sledovat pozorovat..atd-protože strýček Google je sice fajn, ale já přece jen upřednostňuju si věci ošahat, prohlídnout zblízka a s dotyčnym člověkem si promluvit osobně. (a to mě v budoucnu bude internet možná i živit).

Mythago 30. září 2007 19:55:02

Proč nejsem radši v nějaký zkušený a zaběhlý skupině? Ne že bych neměl pár takovejch možností, ale upřímně, radši budu s lidma který důverně znám a o kterejch vim, že mi když půjde do tuhýho budou krejt záda než s nějakejma strejčkama, co jim bude trvat tak dobrej rok, než si u nich získám dostatečnej respekt na to, aby mě třeba i něco naučili a nesockovali se někde smai a mě nechali jen dívat se. Možná s tim nebudete souhlasit, ale většinu lidí co znám ( i těch co šermujou dýl) by takovej přístup znechutil šerm jako takovej. Proč nejsem LH dokonale? Protože sem student a jako takovej sem rád, že mam peníze aspoň na základní výbavu. Na to abych dělal všechno dle dobovejch atributů nemam peníze, ačkoli někdy v budoucnu by mě to i bavilo.

Mythago 30. září 2007 19:55:55

V naší skupině obecně neplatí, že by tam byli nějací páni. Je tam trenér, kterej je trenér proto, že víc zná, ale furt si hází hnůj na hlavu jaká je lama, takže se snažíme o to naučit se sek co nejprecinějc a před tim se i pokusi zjistit, jak nejúčiněji by proběhl. V naší skupině je holt kritika a hlveně sebekritika na denim pořádku, takže se snažíme permanentně se vylepšovat, než někde prezentovat svoje nula nula nic.

Mythago 30. září 2007 19:56:34

Takže můj plán může být asi takový, že si udělám poctivou šupinovou zbroj. Pravda, asi neutkám lněný pátno a šupiny budout taky nejspíš z plechu z hornbachu, ale budou třebas rozkovaný. Možná bude vypadat i hezky. Svůj kostým přizpůsobim iluminacím a pramenům co již mám i znám. Na tohle mi rpostředky prozatím vystačí. A po nějaké době zkusšeností, se naše skupina bude moci hrdě ukázat v nějakym hezkym světle.

Mythago 30. září 2007 19:56:52

Pokud bude ovšem každý zkušenější šermíř brát tento typ snahy za neseriozní, asi nás nevezme nikdo. Všichni bychom rádi dělali věci podle původních verzí, ale razíme teorii, že je k tomu třeba se nejdřívěe propracovat získáním zkušeností. Je snadné poradit dělejte věci správně, ale takhle to dle mého soudu bude správnější. Každopádně sem za radu vděčný, jen mi prosím dejte alespoň možnost volby, vybrat si jakou cestou půjdu. Ať už bude jakkoli strastiplná.

Mythago 30. září 2007 19:58:13
Sory že se to sem nějak nevešlo v jednom příspěvku...mam nějakej problém s vkládáním Jinak Bozhovi: Jo, sem rád za jakoukoli radu:-)

Kain 30. září 2007 20:06:27

Mythago - tak teď jsi tomu nasadil korunu - chceš všechno a hned. Ne ne, pozice se buduje dlouho a poctivě. Jestli máš averzi vůči strejčkům a získávání respektu a zkušeností - ok, dost jsi mě odradil od toho dát ti někdy radu, až se zase budeš ptát. Máš právo na svůj názor, ale to já třeba taky - a můj názor je, že váš názor je špatný:-) Já razím zásadu, že člověk se má přidat, pokorně pracovat na sobě i na vybavení a pak to přinese ovoce. Sesbírat skupinku odpadlíků, co se ve svývh skupinách cítili nedocenění a nevydrželi ani ten rok "podřadného postavení" a začít dělat tak, aby "aspoň něco" bylo...to se mi nelíbí. Sorry.

Mythago 30. září 2007 20:13:59
Kain(30. září 2007 22:06:27) : Omyl, nepochopil si mě. Nechci to dělat hned, stačilo by si jen přečíst, že první zkušenosti a materiál hledám již rok. A budu studovat a vyrábět klidně další roky. Na druhou stranu mě se prostě nelíbí tvoje netolerance. Toť vše...

Wothan 30. září 2007 20:37:33

Divočák: jasně že mám ICQ. Pošlu ti číslo mailem, když mi ho dáš, nechci ho dávat sem. Mythago: ono s tím tábořením - nám pořadatelům to vadí jen pokud taková skupina přijede a hodlá tam pouze pobýt, tábořit, chlastat. Ale nevadí nám většinou když takoví lidé přijedou a nemají ještě vybavení nebo se necítí na to jít do bitvy a přijdou s tím jestli pro ně máme jiný využití - vždycky se něco najde, ať už jde o organizaci nebo o nějakou roli v bitvě. Mně třeba víc vadí, když přijede skupina se 2 bojujícíma a 6-ti ženskýma, který nedělají řemesla, mají pouze ten jeden honosný ohoz a nehodí se tak ani k roznášení vody utahaným vojákům, takže se tam promenádují mezi diváky a maximálně fotí. A k tomu LH, to je spíš postup než výsledek - můžeš šít z autentických materiálů a klidně i v ruce, ještě pro 13.st. to není tak náročné střihově (nebo můžeš poprosit o pomoc nějakou švadlenu aspoń se střihy) - to právě naštěstí vůbec není o financích, to je jen o chuti to zkusit. Študáci obvykle nemají peníze ale mají čas (taky jsem byl študent takže tohle si pamatuju). To plátno na zbroj si tkát sám nemusíš, ale jde o to aby ses jak říkáš držel aspoň těch iluminací.

Wothan 30. září 2007 20:39:02
Pardon - chtěl jsem říct "nemají vybavení na to jít do bitvy", ne že by neměli koukatelné a kompletní vybavení jako takové, to by tam samozřejmě nebyli :-)

Kain 30. září 2007 20:44:53
Mythago: netolerance k čemu? (A pokud bude odpověď "nás", tak netolerance čeho, pokud bude odpověď "názoru", tak kterého:-)) A netolerantní někdy jsem a netajím se tím, všechno se tolerovat nedá...

Divočák 30. září 2007 20:48:40

Kain: Myslim, že máš v příspěvku trošilinku nepravdy. My nechceme všechno hned, ale rádi bychom, aby se k nám "lamkám" chovali "strejčkové" s úctou a pochopením, jelikož každej začínal, a není to o informacích, ty byli vždy, byť dneska je jenoddušší je sehnat. Navíc každej jednou zestárne a přijde nová generace, která nahradí vác, pak i nás a naše pitomky( či potomky). A prosím, abys neurážel členy naší skupiny, když nevíš o co jde. Abych ti to trochu osvětlil, nevim jak vaše skupiny, ale některé skupiny netolerují bojující děvčata. Já osobně si myslim, že doba pokročila a i ženy by měli mít možnost jít do bitvy, takže jsem ochoten nabídnout jim i tu špetku znalostí, co v té své kedlubně mám. Wothan: Moc dík. jiri.hausner@seznam.cz

Divočák 30. září 2007 20:49:40
Kain: Pro jistotu. Je to reakce na Kain 30. září 2007 22:06:27... Z tech. důvodů používám notepad, tak tam není fce odpovědět:-)

Kain 30. září 2007 20:52:30
Na to je debata ženy a šerm:-) A urážel? Já že jsem někoho z vás už urazil...to ne:-) To dělám raději osobně, to v tom nehledej...

Divočák 30. září 2007 20:57:01
Kain: "Sesbírat skupinku odpadlíků, co se ve svývh skupinách cítili nedocenění a nevydrželi ani ten rok "podřadného postavení" a začít dělat tak, aby "aspoň něco" bylo...to se mi nelíbí. Sorry." Nevim, zda to měla bejt urážka, nebo ne. Každopádně se mi to nelíbilo:-) Opravdu nemáme problém s nedoceněností a odpadlíkama;-) No už se těšim, až to někdy osobně zkusíš:-D

Wothan 30. září 2007 21:07:35
Téma ženy a šerm už tu skutečně někde je (a kde není?), je obsáhlé a vystačí si samo o sobě (i když věru pochybuju, že se k tomu dá ještě něco nového dodat), netřeba ho dávat i sem, pokud tedy nejde samozřejmě o šupinové zbroje pro ženy :-)

Kain 30. září 2007 21:18:59
Myslíš tu zbroj na nohy, co končí ploutví?:-) Divočák: ne, to nebyla urážka:-)A já se málokdy cítím jako odpadlík, ale stále velmi nedoceněný...ale to je takový vtip, který nemá smysl, když mě neznáš:-)

Divočák 01. říjen 2007 08:54:36
Wothan(30. září 2007 23:07:35) : A téma, které se nejspíš nikdy nevyřeší:-) Kain(30. září 2007 23:18:59) : Hehe, třeba někdy budu mít tu čest tě poznat osobně:-D

Kain 01. říjen 2007 10:55:42
Možné to je, na většině akcí z 9-10 století. A pak občas u projektu dvora (cca 1310). A nakonec na jedné trochu fantasy akci - Zimní dohalice:-)

Divočák 01. říjen 2007 13:38:20
Kain(01. říjen 2007 12:55:42) : No až se prokoušu 13. a 14. stoletím (což je na pár let), tak možná začnu uvažovat o těhlech ranejch dobách:-) Ale ty Zimní dohalice by nemuseli bejt tak špatný, až si konečně dokončim slušné vybavení...

Kain 01. říjen 2007 13:40:49
To mě můžeš potkat na turnaji, bude datován k 1308...

Divočák 01. říjen 2007 13:47:44
Kain(01. říjen 2007 15:40:49) : Možná bych tam mohl dělat fackovacího panáka:-)

Mythago 01. říjen 2007 16:08:09

No já myslim, že ženský na diskusi o šupinovce nemaj jako hlavní temá co dělat:-D(tím bych se ale hrozně nerad nikoho dotknul...) Ad Wothan: Jo, já bych byl doopravdy pro historický postupy, což je něco v čem bych si asi nechal doslovně poradit:-) To by mě zajímalo...ale důvody proč to zatím neděláme jsou různé a byly by na zbytečnou sáhodlouhou diskusi třebas o lidský lenosti. No a co se týče táboření, tak si nás asi vystih. My jedem na akce se kouknout. Asi jako divák v dobovém odění...

Wothan 01. říjen 2007 18:33:59
Ne, "lenost" opravdu není téma pro diskusi :-)

Šedý vlk 20. říjen 2008 09:28:47
Zdravím. Chtěl jsem se zeptat, jestli není tloušťka 0,8 trochu málo. Nebylo by lepší aspoň 1mm? A jestli je možné mít jenom vestu na kroužkové košili ( 9-11st.).

Boza 20. říjen 2008 10:05:39
www.livinghistory.cz... 0.8 mm technicky vzato málo není, při překryvu ti vyjde 1.6 mm. Navíc pokud by šupina byla tvarovaná (tzn. prohnutá, nějak kanelovaná atd.) tak bych se nebál jít až na 0.6 mm. Ono každá desetinka mm se ti dost projeví na výsledné váze, u zbroje po kolena a s krátkými rukávy počítej co desetina to 1.2 kg navíc.

platinová destička 13. leden 2009 14:40:54
příspěvek byl smazán użivatelem platinová destička 13. leden 2009 15:13:49

Siegfried 13. leden 2009 14:47:16
platinová destička(13. leden 2009 00:00:00) : Hustý, ty máš technologii na tavení železa ? Povídej, to mě zajímá to dokážeš tavit i mosaz co ?

platinová destička 13. leden 2009 14:56:37
příspěvek byl smazán użivatelem platinová destička 13. leden 2009 16:13:17

Boza 20. květen 2009 17:47:50
Pokud by si někdo chtěl udělat na příští sezónu, tady jsou nějaké šupiny na prodej... www.livinghistory.cz...

Jája 10. srpen 2009 09:58:30
Zdar. Nosila se pod šupinovkou prošívanice? Nebo stačí samotná "šuplinka"?

Wothan 10. srpen 2009 15:12:49

A co myslíš? :-) Ty šupiny musí být na něčem našité - buď na kůži nebo na tkaném podkladu. Ani jedno z toho nebude příliš tlumit energii úderu. Samotná ocel šupin zastaví podobně jako kroužky ostří a lépe než kroužky asi roznese energii úderu, ale docela určitě to nebude stačit. Koneckonců i pod mladší kyrysy se nosil kabátec. Takže nějaké vyměkčení je třeba - zda prošívanice, nebo plstěnice apod. je na tobě.

Wothan 10. srpen 2009 15:13:12
Ještě je možnost našít ty šupiny přímo na prošívku ale já bych to nedělal.

Maska 10. srpen 2009 15:37:21
A co to udělá, když to našiješ na prošívku?

Wothan 10. srpen 2009 15:41:24
Když uděláš bytelně tu horní vrstvu tak by to mělo fungovat, ale jak tu prošívku propotíš, nebo zmáčíš, hned tak to nevysušíš, bude to na tom rezavět a úvazy (lněné dratve aj.) budou rychleji odcházet. Je praktičtější to udělat zvlášť.

amat 10. srpen 2009 17:26:46
Rekonstrukce čínské šupinaté a lamelové zbroje je teď k vidění na výstavě Terakotová armáda v Praze v Lucerně. Zbraní i zbrojí je tam ale bohužel počertech málo:-((

Jája 11. srpen 2009 12:35:10
Wothan(10. srpen 2009 17:12:49) : Aha- Já mysel že pod lamelovky a šupinovky se nosí jen nějaká tunika. Našité to budu mít na 100 procentním lnu. (tlustý asi jako tenčí koberec) No neva prošívku už mám. Díky za radu.

vechio 11. srpen 2009 12:58:40

Prakticky každá zbroj funguje na dvou principech - odklonění uderu nebo zachycení a pohlcení uderu. Odklonění funguje u plátových zbrojí kde se rána sveze po plátu který je natvarovaný tak aby primární smer uderu odvedla mimo..mimo to platová zbroj drží jako skelet a rozkládá sílu případného uderu do poměrně velké plochy.. zachycení a pohlcení uderu..nejdřív je třeba z ostré věci udělat tupej klacek a potom tu energii někam vyměkčít rozložit..třeba právě kroužky nebo šupiny z osttří udělají ten klacek a potom prošívaníce pod tím se postará o vyměkčení.. tohle je jen takový laický popis na mechaniku uderu do zbroje..takový selský rozum..

Šedý vlk 23. srpen 2009 18:59:27
Nazdar. Nakolik by bylo reálné mít šupinovku z černých šupinek, ztmavených včelím voskem?

MadHamster 24. srpen 2009 00:43:41
Černění kovu včelí voskem zní zajímavě, můžeš se prosím podělit o to jak to funguje? :o)

Šedý vlk 24. srpen 2009 07:04:58
Prostě vezmeš si železo co chceš ztmavit, zahřeješ ho (tak do hodně tmavé červené) a pak ho potíráš kusem vosku dokud to nezčerná.

Boza 24. srpen 2009 08:31:38
Není to trochu pracné? Já jen že rychlejší a co do vosku (když už ho teda použít místo oleje) úspornější je vrazit šupiny do železné nádoby (např. trubka s přivařeným dnem) spolu s voskem (olejem...), utěsnit kamením a jílem a frknout to do táboráku... Protřepat, nemíchat! Jinak dočervena je trochu moc, ten tuk by měl karbonizovat a ne zase pálit :)

Šedý vlk 24. srpen 2009 08:35:33
Boza(24. srpen 2009 10:31:38) : No lepší by to bylo hodit na drát, zahřát a pak hodit do hrnce s včelím voskem. Pak to akorát přecedit. Jo to je jasné :D, jen jsem nevěděl jak to napsat.

Boza 24. srpen 2009 09:36:48
Mno když mě jeden kovář černil závěs na přilbu, tak ani hrnec nepotřeboval. Ohřál ten závěs ve výhni na železné desce, aby se nepřehřál, frknul do misky trochu oleje a pak to v tom poválel... čoudu bylo hodně, ale načerněné to bylo jedna báseň. A taky naolejované :))

Šedý vlk 24. srpen 2009 12:50:24
Ok, já se s tebou nehádám. Jde mi o to, jestli by to bylo reálné.

Šedý vlk 27. listopad 2009 20:38:25
Nazdar lidi. Viděl jsem na webu livinghistory, že jsou šupiny nejdříve navlékanéa pak teprve přišívané. Nešlo by ty šupiny rovnou přišívat na podklad?

Wothan 27. listopad 2009 21:08:09

Já jsem zkoušel všechny možnosti: 1. dá se to na podklad nýtovat, ale pak musí být podklad kožený, z tkaniny se to časem vytrhá 2. dá se to na podklad našít přímo dratví - jenže i když se srazí hrany u otvorů, stejně ten plech dříve nebo později ty dratvě předře a zbroj se rozpadne 3. dá se to přišít k podkladu koženým řemínkem, ale tím se špatně prošívá tkanina - opět by se to hodilo více pro kožený podklad a není to snadné 4. šupiny se navléknou na kožený řemínek (něbo se někdy tím řemínkem spojují i vzájemně) a celek se našívá na podklad - šupiny kožený řemínek tak snadno neprořežou a protože se dratví přišívá kůže na podklad, netrpí tolik ani samotná niť = daleko více to vydrží. Dá se to našít na podklad z kůže i tkaniny. Římané znali ještě něco čemu se říká "lorica plumata" - tam byl podklad tvořen kroužkovým pletivem na kterém byly upevněné šupiny - je to sice téměř nezničitelné, ale strašně těžké a z RS takovou věc už pokud vím neznáme.

Šedý vlk 28. listopad 2009 11:20:59
Wothan(27. listopad 2009 22:08:09) : Takže to radši udělám 4. verzí. Díky moc Wothane :)