Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

swaca 25. květen 2008 21:55:14
Dík pánové za příspěvky ,pomohli jste mi pochopit.

mahy 25. květen 2008 21:33:54
Wothan(25. květen 2008 23:28:35) : jo- asi tak jak jsi napsal bych to viděl:-)

mahy 25. květen 2008 21:32:06
Broďan(25. květen 2008 23:25:31) : ale jo. To už bychom zacházeli do velkých podrobností atd. Jde jen o to aby swaca pochopil, že pokud si vezme jen kruhy na košili dopadne bledě! A také jeho názor, že ve dvou prošívkách jsi nepohyblivý je mylný- vrchní prošívka byla dělána tak aby pohyb umožňovala a ne mu v něm bránila- viz. různé směry prošívání atd.

Wothan 25. květen 2008 21:28:35

Nutně ne, protože třeba víme že pod kroužkové komplety se ještě na počátku 14.st. běžně nosilo vycpávané krzno (jakkoli tomu mnozí nevěří, bez něj ta kroužkovka prostě nefunguje a tudíž je k prdu). Svrchní prošívanice pak často spíš nahrazuje kyrys, je tuhá, nepoddajná a chrání hlavně trup. Pak je skutečně možné mít na sobě 2 prošívanice, přičemž ovšem to spodní krzno může být měkčí a slabší o to víc oč více dalších zesilovacích prvků tvoří ten vnější plášť nad kroužkovou zbrojí - lhostejno zda jde o prošívaný kabátec, plátový kabátec, kovové doplňky na ochranu nohou, loktů, předloktí apod. Broďan pro to pozdní 15.st. taky neříká že se pod to nenosí nic - i on mluví o tenčím, nicméně prošívaném dubletu, tak aby z toho někdo zase nevyvodil že si pdo ty kroužky může vzít růžové jegrovky a bude to stačit pro pocit sucha a bezpečí.

Víťa 25. květen 2008 21:26:58
swaca(25. květen 2008 23:20:40) : když to máš dobře udělaný, tak jsi pohyblivý no problem..

Broďan 25. květen 2008 21:25:31

mahy(25. květen 2008 22:52:41) : Dneska všichni počítají pouze s kontaktními zbraněmi. Přitom všechny zbroje z 15. stol. hovoří jinak. Největším nebezpečím byly střely létající ve vzduchu. Mohly přilétnout kdykoliv a odkudkoliv. Proto ty hluboké helmy, které brání ve výhledu, proto ta nepříjemná podbradí. Když pominu mechanické zbraně střílející šípy a šipky, proti kterým kryje dobře pouze plech, tak nemůžu pominout reakci na velké olověné střely z palných zbraní. Na tohle téma zkrátka není možné dát jednoznačnou odpověď a nepomohou asi ani žádné experimenty. Když někdo používá jako svou hlavní zbraň meč nebo sekyru, tak mu nemá smysl nutit prošívku na kroužkovce. Tam je to jasný, kroužky by byly lepší navrch a prošívanice dospod. V chebské hotovosti r. 1395 jsou zapsáni vojáci, kteří mají dvě prošívanice. Jedna z nich je tedy spodní a druhá vrchní. Lze se domnívat, že vrchní byla tvrdší a nekryla třeba ruce a ta druhá byla tenčí a měkčí. Mezi nimi měli ti bohatší ještě kroužkovku. Na téhle ruské kroužkovce kombinované s prošívanicí se nosil specifický skládaný kyrys "zrcadla". www.strelci.webzdarma.cz... Dále někdy chrániče předloktí a loktů, ale bicepsy a ramena zůstávala krytá pouze kroužkovým pletivem. A ten hadr v rukávech je sice prošívaný, ale nevypadá zrovna moc silně, že? Myslím, že se někdy musíme uchylovat, k co možná nejlepšímu napodobení dobové zbroje, aniž bychom plně pochopili její skutečnou funkčnost, protože zkušenosti z dobových bitev již nemůžeme získat.

swaca 25. květen 2008 21:20:40
Broďan(25. květen 2008 22:45:29) : Dík za odpověď ,přesně tohle jsem se potřeboval dozvědět ,že to jde aniž bych na sobě měl dvě prošívky + krožkovku a vypadal přinejmeším třikrát širší než normálně a taky ,že se to tak nosilo i v tomto období . Jinak ve dvou prošívanicích musel být člověk absolutně nepohyblivý ,tedy alespoň dle mého názoru ,nebo ne?

Bukas 25. květen 2008 20:54:57
To jsou moje slova Mahy.

mahy 25. květen 2008 20:52:41

No nic ve zlém ale: - pod kruhy patří něco co ti vyměkčí úder vedený do kruhů(prošívka, gambeson, spalnieř...). Pokud tam to něco nemáš je ti celá slavná kroužkovka k hovnu páč zdechneš po první raně na vnitřní zranění! - na kroužkovce se nosila prošívanice zcela běžně a byla dost pevná!(v kombinaci s tou prošívkou pod kruhy) - to že má někdo plechové nohy neznamená, že je rytíř! Jedná se třeba o dobře vybavenou pěchotu(zcela běžný jev)

Víťa 25. květen 2008 20:51:15
Broďan(25. květen 2008 22:45:29) : jak moc tenký je ten kabátek pod kroužky?

Broďan 25. květen 2008 20:45:29

Zahlédl jsem tady svojí fotku z předloňského Malešova, tak jen na vysvětlenou. Neděláme 14. stol., jak píše Swaca. Jde o dobu jagellonskou. Kroužkové košile se v 15. stol. běžně nosily pod prošívanicí. Oproti starším zbrojím se tedy pořadí vrstev obrátilo a je pravděpodobné, že vespodu pod kroužky nějaká silnější tlumicí vrstva nebyla, ale pouze tenčí prošívaný kabátek nebo doublet. www.strelci.webzdarma.cz... Tady je třeba hledat odpověď v dobových zbraních. Hlavně v tom, které zbraně mohly lehce oděného pěšáka nejvíce ohrozit. Jestliže bychom uvažovali románské či raně gotické zbraně, tak nebyl důvod ukrývat kroužkovku pod prošívanici, naopak by se nejlépe uplatnila nahoře. Blíže jsem tohle nezkoumal, ale stačí se podívat na obrazy, kterých je dost a hovoří jasně.

Víťa 25. květen 2008 20:28:54
Bukas(25. květen 2008 22:18:26) : joj, sorry, dneska mi to ale fakt moc nemyslí. Dík.

Bukas 25. květen 2008 20:18:26
Hele ty rytíře sem necpi. Tady je žoldnéř se železnejma nohama. kazi.webz.cz...

swaca 25. květen 2008 17:59:15
Víťa(25. květen 2008 18:04:34) : Ehhm ,dík mi to nějak nešlo :-)

KOHO 25. květen 2008 17:31:11

swaca 25. květen 2008 16:01:32 Zdravím ,chtěl jsem se zeptat co si myslíte o nošení krožkové košile pod prošívanicí ,jestli se to opravdu nosilo a jestli to bylo aspoň stejně učiné jako klasicky kroužky na prošívanici . Předem dík za odpověď -Co znám z Macievské bible ,tak tam je to tak ,že měli nejspíš prošívku kroužkovku a přes kroužkovku pak ještě vestu bez rukávů. Co je stejný systém ,jako využívali jen s prošívanicema ,že tam nejpravděpodobněji mají prošívku a přes ni asi nějakou tvrzenou další vestu(bez rukávů). Tohle zhruba platí na 1250-cca 1350 dál jsem zas tak nesledoval ,ale myslím ,že Broďan ti zas vysvětlí dle čeho dělal tu jeho zbroj on a ta bude zas mladší.

Víťa 25. květen 2008 16:58:13
Bukas(25. květen 2008 18:47:25) : Plechový nohy maj protože jsou to rytíři. Tedy ne "na každym" najdeme plechové nohy.

Bukas 25. květen 2008 16:47:25
Dříve to bylo móda ty nohy na každym. Nosily to často a všichni. kazi.webz.cz... A ještě kyrys pod prošívanici je hloupost. A to přece nepoznáš podle toho jestli má plechový nohy ne???

Víťa 25. květen 2008 16:04:34
swaca(25. květen 2008 17:57:54) : tuto? www.strelci.webzdarma.cz...

Víťa 25. květen 2008 16:02:05
Styr(25. květen 2008 17:55:26) : To že má plechy, na nohou je jeden ze znaků té módy co jsem popisoval níž. Je to typické pro konec 14. století. V téhle době ještě moc kyrysů nebylo a proto tam má tu prošívanici, která je tvrdá a plní funkci kyrysu. Druhá věc je to, že by kyrys vytvořil naprosto jinou siluetu. Tady kyrysy ne-e..

swaca 25. květen 2008 15:57:54
Styr(25. květen 2008 17:44:19) : Tak se pořádně koukni na konec rukávů od prošívky a k pasu ,dokonce jdou vidět i cípy té krožkovky ,líp je to ovšem vidět na tom prvním linku co jsem tam dával ,bohužel však nejde dát odkaz přímo na tu fotku ,nevim proč ,ale jestli tě to zajímá tak si rozklikni fotky z akcí pak Malešov a třeba hned třetí fotku .

Styr 25. květen 2008 15:55:26
Víťa(25. květen 2008 17:46:12) : Přijde mi to tak. Když už má plechy na nohách.

Víťa 25. květen 2008 15:46:12
Styr(25. květen 2008 17:43:03) : proč myslíš, že je tam kyrys?

Styr 25. květen 2008 15:44:19
swaca(25. květen 2008 17:25:09) : Teda buď sem slepej nebo blbej ale já tam žádnou kroužkovku nevidím :-((

Styr 25. květen 2008 15:43:03
Bukas(25. květen 2008 17:39:49) : Tenhle případ je myslím prošívanice, na ní kroužková zbroj, pak kyrys (ačkoliv není vidět) a pak další prošívanice na tom.

Bukas 25. květen 2008 15:39:49
Já si myslim že by to šlo. Respektive podle Wagnera to šlo:kazi.webz.cz... Ale neni to střelec no je to ritíř. Ale s tim že pod kroužkama taky musí být prošívanice.

Víťa 25. květen 2008 15:39:28
swaca(25. květen 2008 17:25:09) : No jasný no. To je ono, jenže on má i pod těma kroužkama prošívku. (já do těch pozdějších období moc nevidím) Prostě kroužky vždy podložit prošívkou...

swaca 25. květen 2008 15:25:09
Víťa(25. květen 2008 17:12:46) : Hrome ten link pořád nejde ale našel jsem ho i tady www.gleipni.net...

Víťa 25. květen 2008 15:12:46
swaca(25. květen 2008 16:57:56) : Ten link nerabótajet. Dej link přímo na obrázek...Jinak neřekl, jsem, že je jenom 14.století, ale tam je to podle mě hodně často vidět. Taká ta móda svrchních prošívanic hodně uzkých v pase, širkoý rytířský pás na bocích, šlap s psím nosem, plechové nohy a rukavice.

swaca 25. květen 2008 14:57:56
Víťa(25. květen 2008 16:36:09) : Co třeba tohle - www.strelci.webzdarma.cz... ,právě tohle se mi zrovna jako 14.století moc nezdá ,přitom to má na sobě člověk kterého považuju mezi špičky LH u nás ,tedy alespoň dle mého názoru .Právě proto mě to zajímá

Víťa 25. květen 2008 14:36:09
swaca(25. květen 2008 16:01:32) : je možné si vzít prošívanici na kroužky, pod kterýma mám ale opět prošívanici. Svrchní prošívka bude velice tvrdá, plní funkci další vrstvy zbroje. Ovšem je to záležitost, řekněme, druhé poloviny 14.století.

Styr 25. květen 2008 14:23:41
swaca(25. květen 2008 16:19:09) : Historie je strašně bohatá ale z těch lidí s příklad neber :-)

swaca 25. květen 2008 14:19:09
Styr(25. květen 2008 16:05:36) : Fajn dík za radu určitě to skusím :-) ,teď by mě spíš zajímalo jestli se to nosilo...už sem to na pár lidech viděl ,proto mě zajíma jestli je to možné .

Styr 25. květen 2008 14:05:36
swaca(25. květen 2008 16:01:32) : Takhle: nasaď si kroužkovku na prošívanici a nech si jednu napálit mečem. Pak si ji nasaď pod prošívanici a znovu si nech napálit. A pak si zahraj známou hru "najdi 10 rozdílů" :-))

swaca 25. květen 2008 14:01:32
Zdravím ,chtěl jsem se zeptat co si myslíte o nošení krožkové košile pod prošívanicí ,jestli se to opravdu nosilo a jestli to bylo aspoň stejně učiné jako klasicky kroužky na prošívanici . Předem dík za odpověď