Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Petr RTM 09. září 2003 08:15:21

Protože se diskuze o Bitvě pod Hrubou Skálou začala míjet tématem napadlo mě založit novou. Rád bych znal váš názor na jisté věci.Děláme bitvy pro šermíře? A když tak pro všechny nebo pro ty kterým dovoluje finanční stránka super odění a zbroje? Nebo pro diváky a děláme ústupky dobovosti přeháníme kvantitu a kašlem na kvalitu? A Nebo právě pro historii? Já sám jsem pro dokonalé kostýmy, ale vžijme se třeba do pozice začátečníka studnta než dá dohromady kloudnou zbroj do bitvy nesmí?

Šulda 09. září 2003 08:52:28
Slušný vybavení není otázkou enormních nákladů, ale to už se rozebíralo alespoň stokrát a nerad bych v tom tady zabřed. Líbí se mi ta otázka v nadpisu, protože u některých akcí mi to skutečně není jasné a docela by mě zajímaly pohnutky organizátorů.

Zzero 09. září 2003 12:54:48
Muzu mluvit jenom za nas a nasi akci Tempo. Nasim cilem je, aby se pobavili jak divaci, tak sermiri (proto nektere vtipy vynechavame i na nacviku).

Kain 11. září 2003 09:34:35

Ano, ano, jednak lidi zaměňují dobovost a zbroj, jednak zapomínají, že je nikdo nenutí. Může dělat chudý student parašutismus bez padáku? Cyklistiku bez kola? 10. stol. bez kostýmu na 10.stol.? A propos, já, chudý student, jsem po večerech upletl kroužkovku, ručně ušil prošívanici a ukecal známou, ať mi ušije kostým. Štít jsem si taky udělal, no a ty prachy na zbraň a boty a helmu se snadno schrastí. A jen lehkooděnec je ještě jednodušší. Takže bez výmluv, jde to.

Mrkvoslav 12. září 2003 11:20:25
Zzero, jen jedna poznámka k vtipům v bitvě, kterým by se samotní šermíři měli smát - nejsem proti tomu, aby byla bitva vtipná, ale smějící se šermíři uprostřed bitvení vřavy, to je jen o trošku horší než šermíři nečině postávající... Myslím, že vaše vypouštění vtipů (obzvláště těch vypečených), není nejlepší strategie...

Zzero 12. září 2003 12:51:53
Mrkvoslav: Samozrejme zalezi na celkovem charakteru akce. Nase je od zacatku chapana jako srandaakce. Par lidi mi uz rikalo: Jesteze jsem byl za palisadou, tam jsem se mohl pri volani na draka smichy i valet po zemi. Jiny to je na "vaznych bitvach", treba na Wothanburgu si nedovedu predstavit, ze by Wothan zamlcel cast scenare. :-)

Divous 12. září 2003 13:46:31
na předloňském Wothanburgu jsem útočil s bojovým pokřikem "Slunce v duši !"

Divous 12. září 2003 13:47:22
...pár lidiček to také rozhodilo, obzvláště když jsem měl tehdy modrý varkoč a štít se znamením slunce :-)

Kain 15. září 2003 08:51:39
Malé slovo do pranice - jestliže se bitva dělá pro šermíře, pak je jasné, že z toho mají mít primárně zábavu šermíři. Ale jestli pro diváka, tak se šermíři nutně bavit nemusejí. Naopk se očekává profesionální vybavení, profesionální chování, tj. dodržování scénáře, pravidel, nácvik... Ale víte kde je rozdíl mezi amatérským a profesionálním sportovcem?

Kain 16. září 2003 07:28:30

Wothan(15. September 2003 14:38:09) : Ano, ano, o tom už jsme se bavili, jenže je tu další věc - celkové směřování do budoucna. Že to nejde teď, shit happens, ale dělá se na tom? Třeba teď jedou kámoši na Biskupin (a mně to uteče) a tam se platí cesťáky a jídlo. Rozuměj, mi nejde o prachy, ale když má šermířská scéna vykazovat zlepšující tendence, musí i pořadatelská (což je případ WB), a to hlavně, protože negativní motivace nevydrží dlouho a lidi trochu štve.

Kain 17. září 2003 08:00:33

Wothan(16. September 2003 13:31:44) : Všecko vztahuješ na sebe, přitom to tak nebylo myšleno. Jsou i jiní pořadatelé než ty, od kterých bych slyšel reakci mnohem raději. Výhody a nevýhody WB jsme tu už probírali, ale ostatních bitev ne. Na WB rád přijedu, ostatně já to dělám pro zábavu, já vím, že nikdo nic nemusí, o co mi jde, je to, že například Polsko dokazuje, že to za určitých okolností jde. A já se snažím zjistit, jak, případně co děláme špatně. Takže to neber jako kritiku tebe, ale jako snahu už konečně něco zjistit.

Mrkvoslav 17. září 2003 11:54:07
Dalším řešením jsou granty. Pokud se bitva udělá jako vyvrcholení nějaké dlouhodobější akce, dá se to zaobalit, tak, aby i nějaký ten grantík přispěl. A i menší grant by např. na pokrytí cesťáků stačil.

Kain 18. září 2003 07:53:06
Já si totiž myslím, že pozitivní motivace je nejlepší. Například všichni žehrají, že je málo bojovníků se štítem (WB nebo Čs Vlků jsou světlé výjimky) a nedbají na ochranu hlavy. Ano, je řešením je do bitvy nepustit, ale to má za následek úbytek bojujících. Kdyby se vyplácel byť jen malý žold těm, co mají helmu a štít, viděli byste, jak si všechno aspoň půjčí.

Kain 18. září 2003 07:54:27
BTW nesnáším, když ty plechovky chodí do bitvy bez helmy a metalácky mávají vlasama. Vždycky jim přeju, aby jim někdo udělal z hlavy pokladničku, ale sám nemám to srdce...:-(

Dlouhán 18. září 2003 08:59:02
Kain(18. September 2003 09:54:27) : To asi odkoukali z "Excalibru". :-)

Oněgin 08. říjen 2003 13:58:09

Jak tak sleduji, jsou tu jen příspěvky od gotikářů. Takže přidám i něco z baroka. Napřed ale jednu otázku: nejsou již lidé šermu a bitev přejezení? Někdy se mi zdá, že tomu tak je. Téměř na každém hradě či městských slavnostech se objevují šermíři, navíc v republice je výskyt šermířů na kilometr čtvereční asi největší na světě. Není se co divit - každou chvíli vznikne nějaká nová skupina tím způsobem, že odejde (či je vyhozen) nějaký člen, který si založí skupinu vlastní, zpravidla o 2 - 4 členech. A pak místo toho, aby se skupiny stále zdokonalovaly (tím myslím ve všech směrech) a vytvářely se skutečné jednotky, dochází k tomu, že vybavení atd. je stále horší a horší, čehož si všimne mnohdy i laik. Nasycenost je ale přirozený jev, proti kterému je potřeba bojovat neustálým zlepšováním se a tím opět myslím ve všech směrech, např. i disciplínu - pokud se sebelépe vystrojený a vyzbrojený voják "ožere jak prase" nebo neplní příkazy, vypadá to pak mnohem hůře než disciplinovaná jednotka s drobnými mouchami v ústroji. Ale zpět k tématu: osobně si myslím, že bitva bez diváků není to pravé ořechové. A pokud někdo tvrdí, že diváky nepotřebuje a že se na bitvu jede vyřádit, tak bych mu doporučil paintball nebo dřevárny. Třeba před měsícem měla být taková malá soukromá barokní bitvička na hradě Lukov u Zlína (aneb Dobytí hradu Lukova vzbúřenými Valachy) k příležitosti svatby jednoho kolegy. Nakonec se před hradem shromáždilo par stovek (tím skutečně myslím pár stovek) diváků a hned se nám válčilo tak nějak líp.

Dlouhán 08. říjen 2003 15:20:59

Oněgin(08. October 2003 15:58:09) : Já taky nejsem gotikář!!!! :-) Co se týče akcí bez diváků je jich v sezóně menšina. Já osobně to beru jako doplněk veřejných bitev. Kromně toho, že se člověk "vyblbne", se dají výborně využít k nácviku věcí, ne které není při normální akci čas. Např. letos na Románském Gutštejně se nacvičovali formace a taky se vyzkoušely v boji. Bohužel jsem u toho nebyl. ale příště si to nenechám ujít. Taky to pomáhá utužovat meziskupinovou spolupráci, takže když se potom tihle lidé potkají na veřejné akci, znají se (takže se vzájemně "neprasí"), jsou na sebe zvyklí a vědí co od sebe můžou čekat. V ideálním případě jsou i sehraní. To je nepochybně pozitivní jev.

Kain 09. říjen 2003 07:33:01
Oněgin(08. October 2003 15:58:09) : Dovol :-), jsem románec a záčínáme dělat knížecí Čechy, takže pryč od gotiky... Nicméně souhlas, diváci jsou potřeba, protože platí vstupné, takže se vůbec něco pořádá a občas dostaneme nějaké jídlo a pití, což zvláště já ocením:-)

Kain 09. říjen 2003 08:47:25
Wothan(09. October 2003 10:41:17) : Mě se pseudogotika taky nevyhnula :-), když jsem začínal, neměl jsem ponětí, že něco jiného vůbec existuje. Ale skromný dotaz, není trochu divné, že se na bitvách potkávají třeba Vikingové a románci 12.stol.?

Kain 10. říjen 2003 07:43:39
Wothan(09. October 2003 11:06:24) : Vpodstatě máš pravdu. A co se našich Slovanů týče, začínáme s 9.-10.stol. Nevíš náhodou o nějakých dobrých pramenech, pár jich mám, ale určitě mi něco uniklo.

Kain 10. říjen 2003 07:51:01
Wothan(10. October 2003 09:46:26) : Dělá se na tom, nakoupil jsem gombíky, len už se barví... BTW není vínová barva moc drahá na lněnou látku? Mě se líbí a sukno je to kvalitní a hrubé.

Kain 10. říjen 2003 08:00:47
A co tmavá zelená? Ta se našla?

Kain 10. říjen 2003 08:12:19
Skvěle, tak já zkusím zelené kalhoty a vínovou halenu a kdyz to nebude dobré, tak hnědá jde vždycky:-)

Oněgin 14. říjen 2003 12:11:53
Wothanovi se tímto omlouvám a příště budu užívat termínu přátelé středověku, neřku-li raného :) Jinak myšlenka nadskupinových celků je pěkná, ale špatně uskutečnitelná. Mnohdy naráží na ješitnost velitelů jednotlivých skupin, kteří se nechtějí podřídit jednotnému velení. Jak já bych rád střílel a přitom musím velet :)

Kain 14. říjen 2003 12:37:22
Wothan(14. October 2003 14:33:28) : Když oni nás nutí útočit do kopce:(

Dlouhán 14. říjen 2003 13:05:03
Wothan(14. October 2003 14:33:28) : Myslíš třeba... BŮH?

Honsieg 21. říjen 2003 09:43:01

Mohu-li zpět k tématu (pánové odpustí, že ruším jejich theologickou diskusi). Původním záměrem bitvy je, dle mého soudu, vždy pobavit, popř. poučit diváky. Oni jsou Ti, pro něž se akce oficiálně pořádá. Ale ve chvíli, kdy bude bitva zaměřená pouze a jen pro bono diváků a šermíře nenadchne, příští rok nepřijedou a pořadatel je v... koncích. Takže pro diváky, ale tak, aby se vyřádili šermíři a za rok se vrátili.

závlačka 21. říjen 2003 17:01:43
Honsieg(21. October 2003 11:43:01) : bravo

Kain 22. říjen 2003 07:57:12
Honsieg(21. October 2003 11:43:01) : To tvrdím pořád, zvláště, když s tím šermíři mají akurát náklady. To musí být aspoň sranda, jinak nejedu.

Oněgin 22. říjen 2003 13:32:23
K těm nákladům - pořádá se v ČR gotická bitva, kde by se hradil cesťák? U baroka je to dobrým zvykem, i když...

Chromium 22. říjen 2003 16:23:51
Onegin: Letos byl cestak proplacenej na Tocniku - "Bitva o Excalibur" (Gladius), pokud vim tak docela stedre.

Jeziňka 19. červen 2014 08:13:37
Ahoj,mám dotaz a nechce se mi zakládat nové vlákno, tak to píšu sem. :-D Chtěla bych se zeptat jestli jsou nějaké akce jen pro "šermíře" bez diváků, něco jako larpy, ale ne fantasy?

Enemigo 19. červen 2014 08:44:34
Jeziňka(19. červen 2014 10:13:37) : Zdar, jasně že jsou. Tady jsou odkazy na dvě z nich - první je jednodenní akce (proběhla před týdnem a další bude na podzim) a druhá je celovíkendová (bude v srpnu): schturm.cz... svatahora.cz...

mahy 19. červen 2014 08:45:10
Jeziňka(19. červen 2014 10:13:37) : namátkou- Panská, Karlovská sběř, Hradecký turnaj....je toho dost, ale předpokládá to, že dotyčný zájemce o akci má opravdový zájem o historii. Vybavení na tyto akce by mělo být na dost velké úrovni.

Waffle 19. červen 2014 08:56:28
Případně kombinace obého: www.facebook.com...

Jeziňka 19. červen 2014 09:21:55
Waffle(19. červen 2014 10:56:28); Enemigo(19. červen 2014 10:44:34); mahy(19. červen 2014 10:45:10) : Moc vám děkuji za odpověď.

Jiří z Holohlav 19. červen 2014 13:53:52
Frýdlantský turnaj. Tento víkend na WB. Druhá půle 14.st.