|
|
seznam témat -> Co takhle historická hudba
Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován | nové zprávy : nahoru
|
BigPaul 22. únor 2004 13:20:28
|
|
| Ahojky,zajímalo by mě jak se stavíte ke skupinám historické hudby na scéně,kterou považujete za nejlepší,nebo za nejhorší.Jaká vás svou hudbou zaujala a která odradila.Kdo je lepší:Krless nebo Dubia Fortuna???Pište své názory:-) |
|
Coewolf 22. únor 2004 23:34:31
|
|
| PISTALCICKA:no ja ti dievca neviem a nepoznam Dubia fortuna ale moj nazor je taky ze staru pracu nepozname a tak sa neda urcit kto je naj |
|
mracidlo 23. únor 2004 16:55:28
|
|
:o))) Ale notak, to přece není soutěž... nedovolila bych si "rozdávat medaile"
Osobně dávám přednost Krless, ale je to spíš souznění jejich pojetí téhle hudby s mým srdečním rozpoložením ;o)) Mimochodem -trocha reklamy nezaškodí- zítra 24.2. mají od 20:30 koncert v klubu Kain v Praze na Žiškově.
Dubia je občas (nebo možná byla-nevím, už jsem je dlouho neslyšela) na můj vkus trochu "zbrklá", ale mám je též velmi ráda a když je potkám na akci, tak si je rozhodně s chutí poslechnu.
|
|
Astalie 24. únor 2004 19:21:14
|
|
| No,abych se taky trochu zapojila do dění: Krless nehraje špatně.:-) Moc se mi líbí. Dubia se dá ale taky poslouchat. Znám i horší skupiny. |
|
fefi 01. březen 2004 11:49:15
|
|
| ahoj, všem. Ja myslím taky, že to není soutěž. Jestli se ptáš, koho častěji poslouchám, tak narozdíl od mracidla Dubia Fortunu. Jsou to větší blázni :-). Taky myslím jako ty Astalie, že je mnohem, mnohem horších. Abych popravdě řekl, myslím, že Krless a Dubia Fortuna a Vaganti jsou na špičce... :-) |
|
Bethsabeth 01. březen 2004 11:56:56
|
|
| to je dobre, ze se o tom bavite. shanim CD Dubia Fortuna, nevite, kde ho koupit ? videla jsem je v loni na Rabi a moc se mi libi. |
|
mracidlo 01. březen 2004 12:10:17
|
|
Jejich CD se dá objednat na stánkách
www.dubiafortuna.cz...
Pro Heňa a ostatní "neoslovené" jsou tam i nějaká Dema. |
|
Bethsabeth 01. březen 2004 12:18:27
|
|
| mracidlo(01. March 2004 13:10:17) : toz dekuji. Kouknu na to. Necekala jsme tak rychlou odpoved :-) Byla jsem s rodicema na Rabi i vloni a predloni. Je tam hezka bitva. |
|
mracidlo 01. březen 2004 12:32:27
|
|
Nemáš zač, rádo se stalo.
Ano, akce na Rabí stojí za návštěvu. A nejen kvůli bitvě. |
|
mascha 05. březen 2004 11:11:55
|
|
Corvus Corax ruléééééz!!!
a taky In Extremo, ale to už jsou přeci jen ještě více uvozovkovaná "historická" hudba. |
|
BigPaul 05. březen 2004 16:22:13
|
|
| Ano Corvus Corax a In extremo jsou super,ale podle mě jsou o něčem trochu jíném:-)ale i tak jsou to super borci hl.Corvusáci:-) |
|
pella.cz 01. listopad 2008 11:30:07
|
|
| Sháním tipy a kontakt na muzikanty (eventuělně muzikanta) z východních Čech, nejlépe Královehradecka nebo Pardubicka, kteří se zabývají středověkou hudbou - možnost vystupování v dobově laděné krčmě (www.hereska.cz). Díky |
|
Styr 01. listopad 2008 12:48:26
|
|
pella.cz(01 12:30:07. listopad 2008) :
gnomus.eu... |
|
Akáda 04. listopad 2008 09:13:19
|
|
| Trochu odbočím, asi každý zná film či seriál Highlander a k tomu doprovodnou hudbu od skupiny Queen. A tak jsou zde lidé, kteří mají rádi Queen a byly v pátek na jejich koncertu? |
|
Andre 04. listopad 2008 12:16:47
|
|
| Akáda(04. listopad 2008 00:00:00) : ???... a co Fredie? |
|
Akáda 04. listopad 2008 12:31:55
|
|
| Andre(04. listopad 2008 00:00:00) : Toho chvilku promítli na plátno. |
|
Jarwiks 04. listopad 2008 20:27:47
|
|
| Queeny mám rád jako tipuju asi většina lidí zde. Jejich muzika je jedinečná, ale tak nějak na koncertu jsem nebyl...má důležitější věci na prácu než létat po koncertech. A Fredieho sice promítli, ale tož myslím že by to pro mě nebylo vubec ono. Hoši se sice snaží, ale hlavní legenda je již delší dobu tam ve Wallhalle a volá na nás...The Show Must Go On. Ale spíš v našich MP3 než na koncertech... |
|
lubossekk 05. listopad 2008 08:20:40
|
|
| Jarwiks(04. listopad 2008 00:00:00) : pleteš se kamaráde, Fredie určitě nebude ve Valhalle ale buď v pekle anebo v nebi - nebyl to viking ale tzv. Párs - tj. zoroastrián, ale podle zoroastriánské doktríny a chováni Fredieho spíš typuju, že ho potkáme v pekle.... ale to už sme dost off topic |
|
Akáda 05. listopad 2008 08:55:09
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 05. listopad 2008 09:52:09 |
|
Akáda 05. listopad 2008 08:56:24
|
|
Nechci z toho dělat Queen fórum, ono už jedno existuje, kde se propírají všechny aspekty Fredyho života, takže tam si můžete počíst, jak je to třeba s popelem FM. queen.musichall.cz...
Jenom jsem chtěl zjistit jestli mezi šermíři jsou také fandi Queen. Totiž mezi fandy jsou filmy, kde je jejich doprovodná muzika docela v popularitě. K Highlandrovi ješte patří Flash Gordon, což je takové scifi kde je jakoby středověk + budoucnost ve vesmíru.
Po pokud chcete vědět jak jim to hraje bez Fredyho tak zde: www.youtube.com... |
|
Jarwiks 05. listopad 2008 17:52:19
|
|
| lubossekk(05. listopad 2008 00:00:00) : I slovani a velkomoravani zkončí ve Wallhalle, aby tam zmlátili Vikoše:-D:-D A všeci ostatní dobří ludé:-D |
|
Pohrobek 04. leden 2009 20:50:04
|
|
| Chci se zeptat, jestli se daji nekde sehnal noty ke goticke hudbe, uz dlouho hledam a nic...... Děkuji |
|
Dášenka 05. leden 2009 08:51:43
|
|
Pohrobek(04. leden 2009 00:00:00) :
nevím jestli to k něčemu bude... (kdyžtak se z toho půjde aspoň dopíchnout)
www.weytora.cz...
(stačilo nepsat do googla "Jistebnický kancionál")
nebo možná cílené dotazy zde?
www.nm.cz...
|
|
Kuno 05. leden 2009 20:10:03
|
|
| FM byl excelentní zpěvák,stejně tak jako třeba Kiske ze starých Heloween a jsou i další ale bohužel já ty "jiné" prostě...nemusím. |
|
elthin 06. leden 2009 12:32:34
|
|
| Trošku se ta historická hudba zvrhává:-)) Abych se vrátil... Vaganti určitě nej. Jinak se mi dřív líbil Gothien, ale ten už teď nic moc... Jinak Dubia a Krless jsou klasika. |
|
Waffle 27. únor 2009 15:10:23
|
|
Skupina Ignitus zve všechny na koncert historické hudby!
A to sice:
5. března 2009 v 19.30 v Klubu Kocour (Divadlo Gong) Sokolovská 191, Praha 9
anebo:
26. března 2009 ve 21:00 Rock club BUNKR, Nádražní 76, Praha 5 – Smíchov, kde proběhne křest CD za účasti skupiny Peregrin.
Všichni jste srdečně zváni! |
|
Kuno 27. únor 2009 15:28:45
|
|
| Pokud by měla nějaká historická hudba zájem hrát na festivalu Zkřížené meče 2009,necht mne kontaktuje na mailu : Kuno.Eichenrode@seznam.cz |
|
Jája 08. červen 2009 08:08:38
|
|
www.youtube.com...
Nevíte co je to za flétnu? Byl bych vám vděčný, našel by se někdo kdo tomu rozumí vícero než já. |
|
Spakona 08. červen 2009 08:28:52
|
|
Jája(08. červen 2009 00:00:00) :
myslíš tohle?? www.daily-d.com...
stačí si pořádně přečíst popisek u klipu a to hodit na vyhledávač.... |
|
Jája 08. červen 2009 08:35:46
|
|
Spakona(08. červen 2009 00:00:00) :
Jo myslíš popisek Flute? To je trochu obecné. |
|
Spakona 08. červen 2009 08:46:13
|
|
Jája(08. červen 2009 00:00:00) :
ten popisek je tam celý - Robert Fischmann - flute, whistle
|
|
Jája 08. červen 2009 08:49:16
|
|
| Jo díky už jsem to našel :). |
|
lovecherne 26. listopad 2009 20:01:29
|
|
| Tady by to chtělo zase trochu oživit... Mně se momentálně líbí Elthin - www.elthin.mysteria.cz... mám jejich nové CD a je to fakt pěkný, umí zahrát stylově i "tvrdší" kusy a naopak i duchovní skladby. |
|
Michal Medvěd 26. listopad 2009 23:32:46
|
|
| lovecherne(26. listopad 2009 21:01:29) : No to je hnus, velebnosti! Sekce nástroje mi v podstatě vypálila zrak. Dát si takovou práci s popiskama a pak k nim nasázet nástroje z poloviny moderní (housle, kovová příčná flétna), z poloviny dementní (kytarová loutna, zvrhlý výmysl romantismu). Tak tudy ne, soudruzi! Honza je šikovnej muzikant, ale tohle je fakt ekl. |
|
Michal Medvěd 26. listopad 2009 23:34:44
|
|
| lovecherne(26. listopad 2009 21:01:29) : Jo, a jak koukám na písničky na obou CD, jasně mi to přímomíná oblíbený model "co jsme slyšeli u slavnějších českých kapel a hrajeme stejně nebo hůře". |
|
lovecherne 27. listopad 2009 10:03:08
|
|
Michal Medvěd(27. listopad 2009 00:34:44) :
Mně se prostě líbí, jak to hrajou.
Ohledně písniček, myslím, že přece jen jich tam je pár, které žádná česká slavnější kapela nehraje :-) a u těch ostatních se mi líbí to zpracování...
V nástrojích se moc nevyznám, ale je tam pár zajímavostí: v popisku u flétny je psáno, že je doložena i stříbrná - to mě trochu zarazilo... a ty housle mají zajímavý počet strun - neměli by mít 4? Možná na tom něco historickýho přece jenom je... |
|
Kulíšek 27. listopad 2009 11:01:40
|
|
| lovecherne(27. listopad 2009 11:03:08) : jestli hrajou tak dobře jak říkáš tak by se měli taky slušně oblíknout, takhle vypadají dost podivně a na některý akce je z toho důvodu nepozvou... |
|
lovecherne 27. listopad 2009 11:15:35
|
|
| Já nevím, jen říkám, že mě se to líbí, ať každý posoudí... Líbí se mi i jak jsou oblečený, fotky mají pěkný... |
|
Spakona 27. listopad 2009 11:47:35
|
|
pětistrunné housle - neboli kvinton - nejsou až tak výjimečná záležitost
u nás je asi nejznámější hráčka na ně Gabriela Vermelho (Maraca, případně divadlo Husa na provázku - Balada pro banditu)
ty texty jsou více méně opsané z "chytrých" knih učebnic nauka o hudebních nástrojích etc.
hudba jako taková - nahrávky zní ploše, technicky, jiná věc by byla slyšet to na živo, každopádně z toho poněkud trčí klasické hudební vzdělání - chybí mi tam Vangova a Osipova živelnost :)
|
|
osip 27. listopad 2009 12:10:51
|
|
Mě na tom nejvíc vadí ten promrhaný potenciál. Člověk, kterej je schopnej si dohledat info a pak i celkem hezky napsat o nástrojích na který hraje (viz. např. ty šalmaje) je pak schopnej narvat do těch písniček djembe. Kdyz je ochotnej nechat si postavit cistru, proč ne s dřevěnejma kolíkama? Kdyz si nechava postavit petistrunny housle, proc si nenecha postavit rovnou fidulu? Chjo:-(
Já objevil další dortík - Gnomus normálně hraje jakousi věc nazvanou "nikdo neví proč":-) Deux Branles a nějak se mi ne a nedaří najít ten druhý bránl... Jestli to teda nemá být to latinské cosyk co tam zpívají asi ovlivněni duchem svatým či kým... K poslechu tu: www.gnomus.eu...
Se mi normálně v hlavě usídlila představa rozvášněného davu pod pódiem skandujícím Ar-Bó Ar-Bó Ar-Bó Yeah! :-)))) |
|
osip 27. listopad 2009 12:12:16
|
|
| Spakona(27. listopad 2009 12:47:35) : jen maleá poznámka, Wang je dvojitej, V je na něj moc jednoduchý, chápeš... ;o) |
|
Spakona 27. listopad 2009 12:14:51
|
|
osip(27. listopad 2009 13:12:16) : oooooo omlouvám se velkomožnému :D
|
|
Siegfried 27. listopad 2009 12:41:29
|
|
lovecherne(27. listopad 2009 12:15:35) :
nevíš :)
Špatně to je počínaje materiálem, přes střih, k celkovému vzhledu a kombinaci a konče u doplňků. |
|
lovecherne 27. listopad 2009 16:35:43
|
|
Siegfried(27. listopad 2009 13:41:29) :
Aha, pán je znalec... jak tohle poznáš z fotek? Celkovej vzhled se mi líbí a kombinace taky. |
|
Jiří z Holohlav 27. listopad 2009 17:16:17
|
|
| lovecherne(27. listopad 2009 17:35:43) : Jo,tos trefil,je to znalec.Ostatně to vidím i já a to mou prioritou je válka. |
|
Spakona 27. listopad 2009 17:18:25
|
|
ano - pán je znalec
minimálně jako každej kdo alespoň ví jak se co jmenuje - takže - například samet (o vláknu bych spekulovala) s brokátem, bavlna (možná s příměsí polyesteru a viskozy) s kůží - tolik k materiálu
střih je taky patrnej - například princes v různých obměnách na dívčích šatech....
a doplňky - co je košer například na koženkové záležitosti pobité všeobecným kovem z tržnice šmejd in china? |
|
morgana.le.fay 27. listopad 2009 17:48:15
|
|
| Spakono, ty tele přechytřelý, kde vidíš princes a brokát??!! |
|
Spakona 27. listopad 2009 18:39:49
|
|
morgana.le.fay(27. listopad 2009 18:48:15) :
oo děkuji ti šlechetná za to tele - předpokládám že ti je alespoň padesát abys mě tak mohla titulovat - každopádně do telete mám už poněkud daleko
a pravda - na tom malém monitoru to vypadalo jako brokát
bohužel je to evidentně potisk
škoda - alespoň něco by bylo dobře |
|
lovecherne 27. listopad 2009 20:27:32
|
|
Spakona(27. listopad 2009 18:18:25) : a další...
Já tedy opravdu nechápu, kde berete tu jistotu, že je špatně střih a co to je za materiál, když to nemáte v ruce, ale jenom to vidíte na fotce.
Jiří z Holohlav(27. listopad 2009 18:16:17) :
Válka a hudba je snad trochu něco jiného, ne? |
|
morgana.le.fay 27. listopad 2009 20:40:33
|
|
Spakona(27. listopad 2009 19:39:49) : Když ani nepoznáš princes a ještě máš tu drzost do toho kecat, tak je ten titul opravdu na místě.
Předtim říkáš, že je brokát špatnej, teď zase, že je dobrej...tady si někdo nerozumí... |
|
Jiří z Holohlav 27. listopad 2009 21:22:01
|
|
lovecherne(27. listopad 2009 21:27:32) : Samozřejmě , i když i boj má svůj rytmus :-)
Ne,vážně některý ty oblečky a doplňky mají mnohem blíž k tržnici než k historii,prostě člověka který se pohybuje mezi nositeli rekonstrukcí to tluče do očí a oděvy vůbec nemusí být jeho prioritou.
K hudbě se vzhledem ke svému témněř úplnému hluchu nevyjadřuji ani trochu. |
|
Kulíšek 27. listopad 2009 21:48:06
|
|
lovecherne(27. listopad 2009 21:27:32) : wow tohle je trochu výzva tak prosím moudřejší o případné doplnění. Z jasného důvodu se budu věnovat pouze mužskému oděvu.
Takže hned na první fotce která je z akce v Chotěšově, když se podíváš na jeho kostým a pominu-li ty vysoký boty na vázání vzadu a to že pod tím evidentně nemá košili. Ty kalhoty by rozhodně neměli vypadat takhle, měli by obepínat nohu a ne vypadat jako podivný kapsáče a ten vršek by měl být nějak zakončen ( i když u tohohle modelu zakončení znamená vyhození do popelnice) a ne tam být prostě díra na hlavu. A k tomuhle modelu kterej vypadá spíš honosně a matně si uvědomuju že jsem někde něco vzdáleně podobnýho viděl na vyobrazení byla kápě dost out.
Co se látek týče tak pokud se podíváš třeba na druhou fotku z akce v Řepoře je tam krásně vidět jak se to leskne a tohle by vlna nikdy neudělala takže je to dyftýn.
No a na akci v Žinkovách (asi se to takhle skloňuje) v tom modelu co má na sobě vypadá jako pravej a nefalšovanej středověkej transvestita. Protože pokud ti tohle nepřipomíná ženský šaty tak fakt nevim.
Jak psal Siegfried je tam spousta dalších blbostí ale přijde mi už zbytečný je komentovat. |
|
richardrg 28. listopad 2009 07:25:14
|
|
Ne že bych byl odborník úplně na všechno, ale Kulíšku, v tom případě řekni Andrému, že je transvestita a strhne se zase bitva.
Ve 14. století to ještě není tak jak si myslíš, to co má na sobě pravděpodobně vychází ze surcotte,česky suknice nebo sukně choděcí, a když přimhouříš oko tak to má i relativně správný tvar, dole by to mohlo být širší, i to mi-parti k tomu patří.
A zcela nečekaně by se to dalo zařadit i do stejné doby jako ty čevené šaty, to se u hudebníků vidí málo.
Ale připočítej k tomu, ty šněrovací nesmysly a boty a nesmyslné doplňky a je z toho běžný průměrný paskvil
A když už píšu, k výběru látek, i kdyby to byl brokát, pravděpodobně by ho hudebník nevyužil na podšívku, souhlasím, že jsou tam nějaké uměliny - dyftýn .
Jinak brokát je sice dobově správně ale ještě ve 14. stol byl skutečně drahý.
Co se týče princess, to že má něco šev pod prsy, neznamená že je to střih princess, ale ten šev tam samozřejmě nemá co dělat.
Jak jsem psal níže hudbě nerozumím.
Jo a holky znám obě Spakona je starší:-)
Ještě nějaké dotazy?
|
|
Kulíšek 28. listopad 2009 07:35:22
|
|
| richardrg(28. listopad 2009 08:25:14) : Dobře tedy omlouvám se za špatné posouzení a děkuji richardovi za doplnění. |
|
Elderus 28. listopad 2009 10:09:01
|
|
| Zdarec, prosím Tě Siegfriede. Ty jsi nám nabízel radu do kostýmů.. Mohl bych Tě nějak z kontaktovat buď přes meil nebo icq?. teda pokud ta Tvá nabídka stále platí.:-) Díky. |
|
Jarwiks 28. listopad 2009 10:20:54
|
|
| Elderus(28. listopad 2009 11:09:01) : krom toho ho můžeš kontatovat na forum.brodec.org... kde v tzv. salonbu krásy je kostymová poradna.;-) |
|
Michal Medvěd 28. listopad 2009 10:50:57
|
|
lovecherne(27. listopad 2009 11:03:08) : Když na kytaru přiděláš sedmou strunu, pořád to bude kytara. Možná tomu někdo bude říkat barytonová nebo sedmistrunná kytara, ale loutnu to z toho neudělá. Tolik k houslým. Stříbrné flétny jsou skutečně doložené, snad už z Mezopatlámie (dle vzoru čím větší nabob, tím dražší vercajk), nicméně žádná rozhodně neměla mechaniku s tolika klapičkama, ba vůbec jakejma klapičkama, byla to prostě pořád roura s ďourama.
osip(27. listopad 2009 13:10:51) : Bať, promrhanýho potenciálu hromada. A když už si někdo nechá opstavit cistu s dřevěnejma kolíkama, proč má krk dleší než kytara a punkový ladění? :P Fakt už je na čase udělat nějakou kapelu pořádně... začnu to řešit, až se vrátím z Frankreichu. Teď se kochám dvěma svazky Chansons de factrue mediévale retrouvées dans la tradition orale. |
|
Spakona 28. listopad 2009 11:08:56
|
|
neřekla jsem že brokát je špatně - pouze jsem vyjmenovala použitý materiál - který se na první pohled jevil jako brokát - pouze špatně použitý
to samé střih - pokud to není princes - tak sorry - možná mě zmátly ty záševky na prsou - ale viz Richard
a pokud neumíš diskutovat a argumentovat v mezích slušného chování, tak jsi tele sama - evidentně značně nedospělé - takhle reaguje moje 14letá dcera - pokud je ti víc - nemáš na to už nárok
on je totiž zásaní rozdíl pokud řekneš - není to co myslíš - je to tohle
a rodíl mezi tím, když na někoho začneš bez argumentů útočit - mě nedělá problém přiznat že sem nejspíš slepá jak patrona, ale jsem alergická na hulváty - takže pozor abych tě do této kategorie nezařadila - máš slušně našlápnuto
|
|
Wothan 28. listopad 2009 11:49:33
|
|
| Medvěd: my bychom potřebovali kapelu na 12.st. ale obávám se že to do kupy nedá nikdo :-) Ještě tak ty nástroje vyobrazené máme, ale to je asi tak všechno. |
|
morgana.le.fay 28. listopad 2009 15:59:52
|
|
| Spakona(28. listopad 2009 12:08:56) : Dobře, ale ty si uvědom, že kvůli jedněm šatům, které mají špatně záševky, jsi zdrbla celý její oděv a to jenom proto, abys měla co zkritizovat. To je přece nesmysl. |
|
Honza - Elthin 28. listopad 2009 16:41:26
|
|
Zdravíčko, neodolal jsem a poprvé zavítal (na určitý popud), koukám a nestačím se divit, jak nás tady naprosto nehorázně pomlouváte a urážíte (tímto děkuji za transvestitu)!
Celkem se dost bavím, kolik je tu "chytrých" lidí, kteří jsou schopni poznat z fotografií materiál a střih kostýmů. Nicméně s jistotou můžu tvrdit, že všechny kostýmy jsou více či méně vytvořeny podle nějakých dobových vyobrazení, tak aby seděly. Princess střih pokud vím na žádných šatech není, záševky tuším na jednom exempláři. Použité materiály jsou samet, 100% bavlna a len.
Doplňky přiznávám nejsou podle ničeho úplně dobového - čili mohou být mimo, jsou to naše výmysly, vyrobené pro praktické použití a z vlastních materiálů a tvořil jsem je téměř všechny já osobně, ačkoliv nejsem zrovna manuálně zručný... Boty jsem nevyráběl, moc se v nich nevyznám, ale jsou to "gotické vysoké" ala sedlář Mates.
Nástroje a repertoár jsou na dlouhou debatu, vezte, že asi ke všem se mohu vyjádřit. Možná to zde i udělám...
Michal Medvěd alias Mikuláš je věčný mrzout, kterému se nikdy nic nelíbí a líbit nebude, to víme dávno. Jeho argumenty mě vždycky pobaví. Nicméně děkuji za poklonu o šikovném muzikantovi:-)
Osip: Můžu tady rozebrat po hudební stránce kteroukoliv kapelu... mimojiné djembe má v nahrávce třeba i Peregrin... také jsem si poslechl ten Gnomus, je to pěkný takový moderní a oblíbený pojetí... ten začátek zní téměř zvukově shodně s Dubíí a ten druhej bránl (Sabots) tam je pouze v náznaku (asi 2 takty), spíš myslím, že bránl by asi neměl mít text.... ale jinak vím, že tento styl hudby je velmi oblíben...
Co mi vadí... je ten přístup tady... existuje něco, co byste tu nestrhali? A pomlouvat někoho za jeho zády? Pokud opravdu chcete někomu pomáhat, tak není zrovna vhodné ho tu veřejně propírat a zesměšňovat, smát se tomu co má špatně nebo jak vypadá (viz transvestita), není snad problém to tomu dotyčnému napsat soukromě. Tohle jsou hodně zvláštní praktiky... |
|
Kulíšek 28. listopad 2009 16:58:09
|
|
Honza - Elthin(28. listopad 2009 17:41:26) : Dobře omlouvám se že jsem použil trochu drsnější slovo navíc dle toho jak uvedl Richard to nebylo na místě.
Jinak bych to jako pomlouvání nebral, lovecherne sem hodil odkaz na Vás s tim že se mu líbí jak hrajete i co nosíte. My jsme mu oponovali v tom co na tom podle nás není košer. Já hudbě rozumim jak koza petrželi a rozlišuju akorát na líbí a nelíbí tudíž tohle jsem nehodnotil. Vím ale jak může špatný kostým zbytečně narušovat celkový dojem a že někteří organizátoři se podle toho začínají řídit.
Důvod proč Vám nikdo nenapsal bude řekl bych za a) krátké trvání této debaty a za b) špatná zkušenost. Upřímně si odpověz kdyby ti někdo jako třeba já napsal z ničeho nic email kde by napsal že byste měli změnit razantně oblečení a pokud to trošku jde nemusel by jsi nosit brýle. Tak mam lehký pocit že mě slušně pošleš někam s tim že se staráte hlavně o hudbu stačí Vám že vypadáte historicky a nemusíte mít přesné kopie kostýmů. Toť proč Vám nikdo zatím nenapsal. |
|
Honza - Elthin 28. listopad 2009 17:13:58
|
|
Kulíšek(28. listopad 2009 17:58:09) :
Díky za omluvu:-) Ale stejně, jak sem můžeš napsat, že mám špatný kostým, když si nejsi jistý, že máš pravdu? Dělá to na mě dojem, že jen potřebuješ mít navrch a potřebuješ něco kritizovat.
Kdyby mi to někdo slušně napsal, jako připomínku a ne jako nařízení, určitě bych mu také slušně odpověděl a zamyslel bych se nad tím, jestli to je pro mě řešitelné a samozřejmě i důležité... Brýle bohužel mít musím, s tím nic neudělám, tím pádem ani moc neřeším ty doplňky. Vzhledem k tomu, že nerekonstruujeme žádné konkrétní období (což vzhledem k dochovaným záznamům ani nejde)... Třeba bych chtěl hrát to zmiňované 12.století, ale nechce se mi hrát tu jednu písničku furt dokola :-) |
|
Jiří z Holohlav 28. listopad 2009 17:22:41
|
|
Honza - Elthin(28. listopad 2009 17:41:26) : Tedy promiň,ale třeba ty koženkový vestičky,či co to je ,to mi skutečně ani vzdáleně nepřipomíná nic,co bych kdy viděl,leda snad špatný western.Doplňky si uvědomuješ sám.
Zdejší komentáře ber tak - potřebovali bychom dobrou kapelu,která by nevypadala mezi dobově oblečenými lidmi jako marťani :-).
Prostě je nám líto ,že jsou dobrý muzikanti velmi slabě odění a tudíž téměř historicky nepoužitelní. |
|
lovecherne 28. listopad 2009 17:25:20
|
|
Kulíšek(28. listopad 2009 17:58:09) :
Ode mě to bylo myšlené, jako že se mi líbí jak Elthin hraje, zvukově a tak vůbec. O kostýmech ze začátku napadlo ani slovo...
Tímto Elthin zdravím! |
|
Kulíšek 28. listopad 2009 17:39:28
|
|
Honza - Elthin(28. listopad 2009 18:13:58) : No řekněme že ta jistota pramení ze vzhledu celkové siluety. Prostě podobné kostýmy jsem už viděl a tyhle věci jsou prostě špatně. Co se týče kalhot a bot tak tam je moje jistota na 99% prostě takhle to vypadat nemá. CO se brýlí týče tak to chápu pokud to nemůžeš řešit čočkama. Zkus si pořídit třeba nějakou pokrývku hlavy trochu to odvede pozornost a hodí stín na ty brýle a opravdu to bude vypadat líp.
Je mi jasný že hrajete víc období ale prostě udělat něco univerzálního na všechny je špatná cesta. Koukal jsem že máte tak jako tak víc kostýmů tak proč si je nepořídit i kvalitně. Musim říct že oblečení co mám na 2. půlku 15. století mě nijak v pohybu neomezuje ani v bitvě tak předpokládám že při hraní na hudební nástroj by to taky fungovalo=) |
|
Kulíšek 28. listopad 2009 17:41:56
|
|
| lovecherne(28. listopad 2009 18:25:20) : napsal jsem že oblečení by chtělo zlepšit a ty jsi na to napsal že se ti líbí konkrétně tady - lovecherne 27. listopad 2009 12:15:35 a tady lovecherne 27. listopad 2009 17:35:43 z toho to všechno vzešlo. |
|
Honza - Elthin 28. listopad 2009 17:42:29
|
|
Jiří z Holohlav(28. listopad 2009 18:22:41) :
Je to vestička a korzet, je to z kůže a počítám to mezi doplňky:-) Opět vyráběl jsem je já sám... používáme je především na keltskou hudbu a slavnosti...
Je potřeba si uvědomit (a přiznávám to i já), že žádná ze skupin hrajících tzv. "středověkou" hudbu ve skutečnosti tuto hudbu nehraje, tak jak by měla znít. Vše je přizpůsobeno modernímu uchu... Tudíž poněkud nemá význam být dokonale oblečen.
Já bych si asi připadal blbě, kdybych byl dokonale dobově oblečen a hrál hudbu která té době neodpovídá, navíc tímto moderním pojetím. Je to třeba jako hrát v lidovém kroji death metal... :-) nebo i naopak :-) jsem si to tak představil... :-) |
|
Jiří z Holohlav 28. listopad 2009 17:49:47
|
|
Honza - Elthin(28. listopad 2009 18:42:29) :
Aha.
No, my máme zas tupé zbraně ,tak se alespoň co nejvěrněji obléknem :-). |
|
lovecherne 28. listopad 2009 17:50:20
|
|
Kulíšek(28. listopad 2009 18:41:56) :
ano, ale až po tvé připomínce k oblečení, to se tu vůbec probírat nemělo... |
|
richardrg 28. listopad 2009 18:01:58
|
|
Honza - Elthin(28. listopad 2009 17:41:26) :
Jestli chceš probrat to oblečení jsem ti k dispozici, dost nutně bychom potřebovali kapelu na 14. stol. Ale nejsem žádný lidumil, který maže med kolem huby.
A stojíme o co možná nejvíce středověký sound. Kvůli nám to nemusíte 4x zrychlovat:-)
Můj mail - 4rg@seznam.cz |
|
Honza - Elthin 28. listopad 2009 18:02:19
|
|
Kulíšek(28. listopad 2009 18:39:28) : No řekněme že ta jistota pramení ze vzhledu celkové siluety. Prostě podobné kostýmy jsem už viděl a tyhle věci jsou prostě špatně.....
Ehm... ty si koleduješ.... máš tohle nějak podložené, nebo je to jen dojem a prostě se ti to nelíbí... Chtěl bych tu od TEBE vidět důkaz, že je to špatně. (ty velký písmena proto, jelikož vím, že je to tu jedna parta, co se vzájemně podporuje). Už takhle je to jako vždycky tady... všichni proti jednomu...
Jinak na pokrývce se pracuje, ale určitě by se nikomu nelíbila:-))) |
|
Michal Medvěd 28. listopad 2009 18:30:20
|
|
Wothan(28. listopad 2009 12:49:33) : Lidi by byli, není repertoár O:)
Kulíšek(28. listopad 2009 18:39:28) : Ony taky existují nějaké dobové brýle. Jedny mi leží doma v šuplíku a těší se na osazení. Pravda, je to typově nějaké patnácté století, ale lepší než nic. Jenže von by si to člověk musel shánět, že jo.
Honza - Elthin(28. listopad 2009 18:42:29) : Já byl vždycky držka prořízlá. Vím, že jsi kluk šikovná, o to větší škoda, že to, s promuntím, tak strašně ojebáváte.
Tož ale postupně - dobovou hudbu dobově u nás dělá Ars Cameralis. Netvrdím, že mě to nějak zvlášť baví poslouchat, ale je to aspoň pokus o poučenou inetrpretaci. Když si dáte do popisku "středověká hudba, dobová hudba, historická hudba a gotická hudba", nedivte se, že budou lidi brblat. Kdybyste si tam dali "neopohanský folk", tak si pro mě za mě choďte v silonkách a na hlavách noste kravské lebky, proti tomu se nedá říct ani popel. Pokud se otíráte o historii, strháváte na sebe jistá očekávání. Naprosto platí připomínka pana z Holohlav, že "osrat" kostýmy jenom proto, že ta muzika taky není úplně košer, je přímá cesta do pekel. Pak už na tom není dobově správně vůbec nic a můžete jít rovnou ke kolotočům.
Pak je to ten věčný argument, že "neopohanský folk" se prodává hůř než "středověká kapela". Chápu, že je tu nějaký tlak trhu, ale dokud se mu budou muzikanti (šermíři, tanečníci, doplň dle uvážení...) slepě přizpůsobovat (A proč vy taky nemáte nějakej velkej buben, jako ty, co jsme tu měli loni? To vás napřesrok nevezmeme...), bude nám, mírně poučeným divákům, pořád z průměrných "historických" slavností na blití.
Takže moralistická douška: mějte trošku víc úcty k lidem a hlavně sami k sobě. Howgh.
A co se Peregrinu týče, však on Osip říkal, že si podřezává vlastní větev. A udělal to důkladně :P |
|
Michal Medvěd 28. listopad 2009 18:37:52
|
|
Honza - Elthin(28. listopad 2009 19:02:19) : A co se hudební složky týče - slyšel jsem vás naposled v Botanicu někdy na jaře, nevím, jestli se to od té doby nějak hnulo, ale u dveadesáti procent písniček jsem měl neodbytný pocit, že to jsou, slušně řečeno, coververze. Něco jako když hrajou dva strejcové na klávesy hity posledních rádií, aplikováno na dva středověkého strejce a tetku hrající best-of toho, co se událo v českém neostředověku za posledních patnáct let. Z hlavy už nic nevylovím, ale i aranže mi občas přišly bolstivě povědomé.
Po technické stránce to bylo skvělé, vypadali jste, že vás to baví, takže jak říkám: o to větší škoda! |
|
Honza - Elthin 28. listopad 2009 19:34:23
|
|
Jiří z Holohlav(28. listopad 2009 18:49:47) :
Přesně tak :-) Každému co jeho jest.... :-)
richardrg(28. listopad 2009 19:01:58) :
Na debatu o oblečení po mailu už je pozdě... už se to rozebírá tady... Lidumil tedy také nejsem a med taky nemažu... ke středověkému soundu jsem se již vyjádřil a ještě vyjádřím...
Michal Medvěd(28. listopad 2009 19:30:20) :
Áááá, typický Mikuláš, no neříkal jsem to? :-)
Dobové brýle - chtěl bych vidět kdo by mi ty moje vyrobil, jak a za kolik, takže o tomhle prosím pomlč...
O tom ojebávání... pokud si vzpomenu na naše první setkání na jednu tuším zrovna tvojí větu, které možná teď budeš litovat: "...je třeba hrát nahlas, nahlas, nahlas a rychle..."
Dobový sound... ano celkem souhlasím - Ars Cameralis a možná Kvinterna a ještě pár dalších, ale pokud vím ani oni nevstupují v přiměřených dobových kostýmech... takže dobově opravdu zase nic správně... navíc myslím, že to není ta hudba která by na akcích byla žádaná...
Popisky středověká, historická, dobová hudba... apod. se pyšní 99% kapel, takže proč brbláš zrovna na nás... tato poznámka není opravdu na místě... je to všechno ten tvůj "neostředověk".
Takže, máme úctu k sobě i lidem, chceme je i sebe bavit, takže radši roztočíme ten kolotoč...
Ad naše vystoupení: Většinou lidem říkám, že uslyší tu kterou píseň, která je jednou z nejhranějších a nejpopulárnějších... Ono toho repertoáru zas není tolik, občas se mi podaří něco objevit a říkám si jo to určitě nikdo nehraje a někdy se to i povede, že fakt ne.... někdy něco objevím, ale je to tak nezáživný, že se nedivim, že to nikdo nehraje:-)
Klávesy jsem tam jaksi neslyšel, ty ještě nepoužíváme, i když jsme o tom uvažovali, speciálně pro tebe :-))) Já se naopak celkem držím, abych to hrál střídmě a podle "předpisů", hraju to s minimem "moderních vylomenin, figur apod." I když občas si dopřeju.
Aranže jsou jednoduché, není složité vymyslet aranž sloka-mezihra, sloka-mezihra apod. Je to to první co mě napadne a nejúčinější...proto ti to přijde povědomé. Nechci vymýšlet melodie, které do toho nepatří, jen abys ty byl spokojen, že to hraju jinak, držím se melodické linky a na to není třeba žádný zvláštní um...
Mikuláši, je hrozně moc aranží, které mi přijdou bolestivě povědomé... o tom už to dávno není.... |
|
Kulíšek 28. listopad 2009 19:53:39
|
|
Honza - Elthin(28. listopad 2009 19:02:19) : Předpokládam že tu odpověď čekáš tak já ti teda nadhodím na smeč. Tvůj argument je absolutně typicky keckařský, nemůžu ti dokázat něco co nebylo. Stejně jako mě nikdo nemůže dokázat že neexistovala normální kytara (když už jsme u té hudby) tohle prostě nejde takže speciálně co se týče kostýmů můžu akorát potvrdit že jsem nikde něco podobnýho neviděl, móda v té době prostě upřednostňovala něco jiného ne tohle. A co si budeme povídat vypadá to fakt blbě i na pohled jak ti to leze z bot.
Co se týče důvodu proč ti nikdo nenapsal, sám jsi si odpověděl, bylo by ti to jedno. Je sice hezký že by jsi se nad tim zamyslel ale řekněme že to je škoda mýho času stejně by jste s tim nic neudělali.
Chápu že se středověká kapela a dobová hudba lépe prodává ale aspoň byste z těch stránek mohli odstranit tu zmínku o dobových kostýmech to Vás snad nezabije. |
|
morgana.le.fay 28. listopad 2009 19:59:24
|
|
Michal Medvěd(28. listopad 2009 19:30:20) : Tak tobě je z průměrných historických slavností na blití? To musíš přes léto zvracet v jednom kuse...
A víš co je skvělý? Že lidi, jako jsi ty, můžou mít jenom blbý keci na nějakym takovymhle malym fóru. Jinak s tim nemůžeš udělat vůbec nic. Je docela sranda pozorovat, jak tě to vytáčí a jak přidáváš další sprostý slova :) Ta bezmoc je asi hrozná věc...můžeš jenom nečinně přihlížet, jak odborníkovi, jako jsi ty, všichni ten středověk kazí...
Měl by sis uvědomit (ale to stejně víš), že je to všechno jenom velký divadlo pro obyčejný lidi. A těm je jedno, jestli má nějakej rytíř brnění z plechu nebo kovaný. Nebo jestli má někdo nějakej moderní hudební nástroj (ale tomu moc nerozumim). Lidi chtějí jenom zábavu, historie je nezajímá.
Chápu, že tě to štve, protože jsi historii možná hodně studoval a máš znalosti...ale to nikoho nezajímá. Smiř se s tim. Zavři se někam do muzea, tam tvý znalosti ocení. |
|
Honza - Elthin 28. listopad 2009 20:18:58
|
|
Kulíšek(28. listopad 2009 20:53:39) :
Odpověď jsem ani nečekal... Takže ta smeč:
Můj argument je stejně keckařský jako tvůj, když si to svoje a moje přečteš... nemyslím to nijak zle... ale kde to jsme, když nikdo nemůže s naprostou jistotou tvrdit, že je to správně jak ty říkáš... chcete tady někomu radit, ale nemáte v tom zcela jasno, já když jasno nemám, tak neradím... mimochodem ta kytara se dokázat dá:-)
Jsi (a nejen ty) prostě příliš konzervativní: Je možné jen to co je někde psáno a možná zobrazeno a vše ostatní je nepřípustné! I když to vychází z dobových nebo zobrazených střihů... To je tady to dogma...
Už jsem to tu psal mnohokrát, nedělám žádné období, pouze hraju tu hudbu (jak to už je tu taky popsáno), takže jsem nezařaditelný, protože se zařadit ani nemůžu...
Proč mi nikdo nenapsal... Tak to není, určitě bych si z toho něco vzal a vrtalo by mi to hlavou, stejně jako teď... jenom jsem nechtěl takové věci řešit veřejně, podle mě je to nefér...
Zmínku o dobových kostýmech ze stránek neodstraním... jsou pro to jisté důvody:-) |
|
Honza - Elthin 28. listopad 2009 20:21:02
|
|
Další otázky a připomínky? Jsem tu pro vás, jediný a sám... vydán na pospas.
Chápu, že se to jinak kritizuje, když tu není přítomen nikdo, kdo by se mohl bránit, že? |
|
Kulíšek 28. listopad 2009 20:35:53
|
|
Honza - Elthin(28. listopad 2009 21:21:02) : Doporučuju přečíst tenhle Wothanův příspěvek ve sběrně keckařů Wothan 28. listopad 2009 14:31:02 některý věci ignoruj protože to neni přimo směrované na Vás ale co se týče toho co tam je napsané ohledně historie ber jako jasnou a neměnou věc kterou se prostě tady dost lidí řídí. Wothan to prostě umí zformulovat. Omlouvam se že jsem ho nemohl zkopírovat.
Za tim s tou kytarou si stojim to že se někde objevila a máme to doložený neznamená že se někde o dvacet nebo sto let nemohla objevit taky ale jenom se neuchytila.
Víš a to že ty odmítáš dělat se sebou cokoliv jinýho je přesně důvod proč to rozebíráme tady na veřejnosti protože tě to třeba za rok nebo deset let přestane bavit a Vy se sebou něco uděláte a nebudete nosit ty sračky=). |
|
Kulíšek 28. listopad 2009 20:43:04
|
|
| Elderus: Sorry že tvůj příspěvek zmizel pod horou těhle kydů takže jak psal Jarwiks buď napiš na brodci do salónu krásy a nebo napiš Siegfriedovi přes brodec SZ je to jistější než to psát sem. |
|
Jiří z Holohlav 28. listopad 2009 20:54:48
|
|
morgana.le.fay(28. listopad 2009 20:59:24) : Kdo kašle na historii ten se dočká jejího opakování :-).
V 70 tých letech byla oblíbená hláška "Tolik lidí a každej jinej - už aby byla válka" tehdá jsme ji čekali,teď to nikoho ani nenapadne....
Do hypermarketů,k asiatům a na městské slavnosti nechodím....
Jo ,na Soestu to vlastně byla městská slavnost a přesto to nebyla tuzemská maškaráda.
V zásadě jde jen o to,že někteří zneužívají slovo historie,aby vydělali prachy.Je to stejný,jako když nakupujem asijský zboží - nakonec na to chcípnem. |
|
Honza - Elthin 28. listopad 2009 21:58:38
|
|
Kulíšek(28. listopad 2009 21:35:53) :
Děkuji, přečetl jsem a s Wothanem souhlasím asi ve všem, možná s malou výhradou k poslednímu odstavci, což ale s naším tématem nesouvisí.
Tato věta: ...."Naše představa o historii - přinejmenším stran hmotné kultury - je bohužel chudší než byla realita, ale díky tomu, že stavíme na doložených prvcích, zřejmě neuděláme zásadní chybu." .... je opravdu přímo božská... protože, věřte - nevěřte, já také stavím na doložených prvcích...
Ohledně kytary, můžeme se bavit o původu názvu nebo nástroje samotného... ale určitě víc by ti na to napsal Michal Medvěd, ten má v nástrojích asi více znalostí... - resp. dává to celkem dost najevo...
Neodmítám se sebou něco dělat, jsem pouze celkem přesvědčen, že to nedělám zase natolik špatně, abych byl nazýván "keckařem", a další neméně důležitým faktorem jsou finance.
Svoje chyby jsem přiznal - což myslím, že by udělal málokdo v těchto diskuzích.
Nevím, jestli muzikanti z ostatních kapel by se tu o tomhle všem byli ochotni bavit, určitě by nebyli rádi, kdyby se tu takhle probíralo jejich oblečení, asi by jich moc nebylo a možná by mi dali v i něčem zapravdu.
Jen mě mrzí, že celá tahle debata v podstatě o ničem, začala pouze nevinným příspěvkem, že se někomu líbíme (asi hlavně muzikantsky) a téměř okamžitě se to stočilo na oblečení, to je tu také hodně zvykem...
Připadá mi, že když sem napíše někdo nový je téměř vzápětí pranýřován nebo nazýván keckařem... byť má třeba obstojné znalosti nejen historie... (teď to myslím obecně) Uznávají se tu pouze určité názory a osoby, zbytek do toho nemá co mluvit. |
|
Kulíšek 28. listopad 2009 23:43:44
|
|
Honza - Elthin(28. listopad 2009 22:58:38) : za prvé keckařem jsem tě nikdy nenazval akorát jsem ten argument nazval keckařským protože se timhle nejčastěji podobní lidé ohánění. (mezi keckaře bych Vás ani nezařadil už jenom kvůli tomu co děláte)
za druhé finance, toť slastná óda pro moje uši. Nevěřím že celý rok hrajete akorát za dobré slovo nebo že vás nic jiného neživý. Pokud je pravda to první jste nejvelkorysejší z velkorysích pokud to druhé musí Vám to stejně hodit slušný peníze aby se Vám to vyplatilo... Chci tím jenom říct že za podobný peníz jako pořídíte to co nosíte pořídíte i velice rozumný kostým který Vám třeba otevře cestu k dalším kšeftům asi tak.
Bohužel řekl bych že když o sobě někdo prohlásí na svých stránkách že hraje STŘEDOVĚKOU hudbu a používá DOBOVÉ kostýmy tak by to tak mělo i vypadat. To že nám tady řekneš že to tak vlastně úplně není, neznamená ještě že se neprezentujete klamavou reklamou=) |
|
morgana.le.fay 29. listopad 2009 07:25:40
|
|
Jiří z Holohlav(28. listopad 2009 21:54:48) : 99,9% divadelníků, kejklířů, muzikantů a šermířů zneužívá slovo historie, aby vydělalo prachy. Zbývající 0,1 je vás (asi) pět lidí, který je za to uráží, kritizujou jim kostýmy, vybavení apod.
Že vás to baví. Stejně s tim nic nezmůžete.
Jasně, že je to v podstatě nemorální, ale na druhou stranu...proč bych seděla minimálně 8 hodin denně v práci, když se můžu živit něčim, co mě baví a dá mi to o hodně míň práce?To bych byla blbá, ne?
Ano, je špatný, že lidi na dějiny kašlou. Ale lidi nezajímá nic, ale vůbec nic. Jednou jsem se v jedný dětský hře přesvědčila, že většina dětí nepozná javor - a pozor - rodiče taky ne! Podle mě je to hrozná ostuda, ale jim je to jedno.
Ještě můžeme bejt rádi, že tohle "stádo ovcí",( který tráví dny tim, že lezou po nákupní střediscích, jedinou zábavou je jim kino a televize a cpou svoje děti colou, hamburgerama a popcornem) si najde čas na nějaký městský pseudostředověký slavnosti.
Svět nezměníš, bohužel. |
|
Honza - Elthin 29. listopad 2009 07:27:01
|
|
Kulíšek(29. listopad 2009 00:43:44) :
S financemi je to asi tak. Něco vyděláme to neříkám, ale je to tak akorát na uživení... a ten zbytek co zbyde, investuješ do bydlení do jídla... a ještě musíš mít rezervu na struny a případné údržby a opravy. Muzikant nevydělává majlant. Možná někteří jo. Ale my pokud vím asi patříme mezi nejlevnější.
Bohužel máš pravdu, ale takhle to prezentuje většina kapel provozujících podobnou hudbu... jasně, ty známější už to tam psát nemusí, protože už si nepotřebují dělat reklamu a všichni je za středověkou hudbu s dobovými kostýmy považují.
Jak by se vám líbilo, kdyby si muzikant nechal vytvořit kostým přesně podle vašich představ, ale hrál by úplně něco jiného, bez jakýchkoli znalostí toho co vlastně hraje... (bohužel i takoví jsou)... nebo hůře, existuje skupina, která vystupuje v historických kostýmech (také určitě nesprávných) hrajou folk, ale spousta lidí i z šermířských kruhů je nazývá historickou hudbou... několikrát jsem to viděl i napsáno na programech... tohle je podle mě ten totální paskvil, který člověka co o tom něco ví a o něco se snaží, dokáže dokonale namíchnout...
Kde je poptávka je i nabídka...
|
|
Honza - Elthin 29. listopad 2009 07:43:30
|
|
Ještě něco... abyste nemysleli, že o tom nepřemýšlím...
Udělejte mi tedy návrh kostýmu, nebo klidně obou - muzikanti zhruba 13.stol - nejlépe i návrh grafický a včetně rozpočtu. |
|
Siegfried 29. listopad 2009 08:30:27
|
|
Honza - Elthin(29. listopad 2009 08:43:30) :
Mno asi takhle, otázka zní pro koho a jak chcete hrát. Tedy i vaše sociální zařazení. Já si např. myslím, že na 13.stol. není moc akcí kde byste hráli... :) Ikdyž v kodexu manesse jsou hezcí hudebníci... ale spíše na dvorské úrovni.
Měli byste mít věci co s nimi zapadnete v rozmezí 1300-1500 tedy neutrální typy oděvů a to samozřejmě znamená hudebníky na nižší společenské úrovni.
páč třeba na Švihově kde jsem vás letos viděl by jste v hadrech zjevně na 13.stol byli mimo.
Takže pro tebe to vidím na jednoduché svrchní suknici někam nad kolena a k ní vhodné dělené nohavice, na krku shrnutou kápi a pár různých pokrývek hlavy, těmi by si mohl definovat avantgardnost a ty by mohly bejt podle konkrétnější mody a upřesňovat dataci. Boty nějaké max kotníkové s kulatou špičkou (dobře se v tom chodí a jsou poměrně na široké období)
Fléstnistka pak dvoje šaty spodní+vrchní, spodní ve stylu dlouhý rukáv. Vrchní bezrukávové a vyhnul bych se šněrování, stáhneš je páskem a na ten můžeš naházet i všelijaké drobnosti co postavu oživěj. šaty ženské patrně nemají vepředu to vybrání, to je spíše mylná interpretace šatů co jsou vykasané za pásek, takže pokud to překáží při chůzi tak je udělat celkově kratší (nad kotník) nebo vykasat na pásek. Určitě bych nepoužíval pachy na rukávech, vypadá to zoufale a překáží to. A pásky bych taky pořídil nějaké normálně pěkně zdobené třeba co dělá rabinčák, aby to nevypadalo lacině...
Teďka jedu pryč, ale pokud o tom chceš vážně mluvit napiš mi na siegfried(zavinac)barbarossa(tecka)cz lehce se známe hrávali jste nám na zbirohu. měj se. |
|
Wothan 29. listopad 2009 10:16:19
|
|
| Michal Medvěd: ano, to je právě ono - máme vyobrazení nástrojů i hudebníků, ale nevíme co by vlastně měli hrát a jak. Většina dochovaných textů z tohoto období je duchovních a bez hudby. Na to 13.st. už by to asi mohlo být lepší i když nevěřím že o mnoho. |
|
Wothan 29. listopad 2009 10:18:28
|
|
| Hudebníci v odění na 13.st. a s tímhle repertoárem by se asi dali uživit na Curii - naše akce jsou datované spíše do 12.st. ale v tomhle případě z nutnosti bychom mohli udělat výjimku. Jedna z dalších akcí co plánujeme pro oživení Curie ostatně bude zasazená i do 13.st. Horší už je to s naším rozpočtem, jako obvykle :-( |
|
Jarwiks 29. listopad 2009 11:21:33
|
|
morgana.le.fay(29. listopad 2009 08:25:40) : Tak argument za všecky prachy...
není to 99% a 0,1. Naopak třebas v období raného středověku ma odpovídající vybavení na určité úrovni zde nazývané KM 90% skupin a lidí co se mu věnují. Mnohé z nich ještě lepší. Přitom jde o skupiny jak vystupujícíc scénicky tak nevystupující.
V období vrcholného středověku je to tak ano bohužel 20% lidí (odhad. ) ale i těch 20% co znám tvoří kolem 250 lidí ČR.
Na pozdní středověk už se nevyznám bo ho nedělám, ale ani zde to není tvých 5 lidí a hotovo. Sám znám kolem 50ti a vzhledem k tomu že Sigimu na akci jezdí kolem 150 lidí tak i zde nějak tvoje počty nesedí.
A argument že lidi zajímá pouze zábava a jinak nic není taky pravda. Pokud by je nezajímala historie, tak nejdou na hrady, do skanzenů. Když provádím tak by se neptali atd. Samozřejmě nejsou takový všichni, ale troufám si trvdit že polovinu lidí historie zajímá a chcou se poučit. (proč by aj jinak navštěvovala muzea a muzea s programy? Historické slavnosti? jen kvůli nákupům?
Naopak lidi se i na vystoupeních a bitvách čím dál víc ptají co a jak bylo, co lidi nosili, jedli ,pili, na co hráli. Jsou poučenější. Takže tvá odpověd je vyloženě první keckařské kategorie. lidi to nezajímá tak proč se s něčím a přitom nás to baví srát a snažit se to dělat pořádně.
Jsou lidi co to nezajímá, ale není jich skro celá populace jak tvrdíš ty. |
|
morgana.le.fay 29. listopad 2009 11:50:44
|
|
Jarwiks(29. listopad 2009 12:21:33) : Na to jednoduchá odpověď: asi se setkáváš s jinými lidmi než já.
Vypadá to, že jsi můj příspěvek vztáhnul jenom na šermíře. Ty jsem zmínila jen tak mimochodem...spíš jsem mluvila o umělcích-divadlo, kejklíři, hudba.
Myslíš si, že lidi zajímá, jestli má někdo šaty z dyftýnu nebo lnu? Že má někde někdo cvočky? Že má někdo někde švy, který tam nemají co dělat?
NEZAJÍMÁ.
JSOU TO NEPODSTATNÝ BLBOSTI, KTEREJCH SI NIKDO (kromě vás "odborníků") NEVŠIMNE.
A vy tu takový nesmysly řešíte pořád dokola. Lidi chodí na městský slavnosti, aby viděli, jak někdo šermuje, žongluje apod., jestli má u toho na sobě pytel, tak je jim to ukradený.
Tak proč se snažit vypadat 100% dobově, když to stojí víc a nikdo to neocení. |
|
Jiří z Holohlav 29. listopad 2009 12:19:33
|
|
morgana.le.fay(29. listopad 2009 12:50:44) : Pro svůj vlastní pocit,že to dělám co nejlíp umím a můžu :-)
Obelhávat druhé je nevhodné,neslušné atp..,ale obelhávat sám sebe ,to je skutečně zásadní životní chyba.A Tvůj postoj ve mně vyvolává pocit,že se úspěšně obelháváš.Ty sama jsi nejvyšším soudcem svého života,druzí mají jen poradní hlas.
Žij blaze. |
|
Jarwiks 29. listopad 2009 12:20:19
|
|
morgana.le.fay(29. listopad 2009 12:50:44) :
Ano stýkám,
Vztáhl jsem to na šermíře a ty co říkají že nejsou šermíři (Siegfried), protože nejsu hudebník a v hudbě se nevyznám.
A ano lidi to zajímá. 5 let funguju jako brigádník/dobrovolník na skanzenu v Modré A když se mi občas stalo že jsem to neřekl, nebo něco hend se ptaly. Na látky, na obuv, na zdobení. V případě že to nebylo na skanzneu, ale byla to oživovací vystoupení z řemesly ve Městě, na různých RS bitvách atd. vždycky se o tyto věci zajímaly. Takže to lidi zajímá a ocení, samozřejmě ne všechny.
A za další: Proč se snažit vypadat dobově, když to stojí víc a lidi to neocení? I kdyby to neocenili tak proto že je to náš koníček a kurvadrát když něco děláme, tak to děláme POŘÁDNĚ tak JAK TO MÁ BÝT! A pokud ne tak radši tento koníček.
Ps. "odborníci" - část z nás jsme studenti (včetně mně) nebo někteří vystudovaní těhcto oborů. A další "odborníci" jako Wothan, Sigi a spol. jsou uznávaní jak v historiků tak archeologů, třeba proto že jejich poznatky převedli do praxe či pro lidi poutavého přiblížení atd. |
|
Jarwiks 29. listopad 2009 12:21:58
|
|
Jiří z Holohlav(29. listopad 2009 13:19:33) :Mě ten její argument strašně připoměl proč to dělat pořádně připoměl:
To je staré komunistické nač pracovat pořádně stačí se co nejvíc ulit a výplata je stejně jistá a aspon ty zazobanci nahoře co nám dávají plat nebudou mít zisk... |
|
Jiří z Holohlav 29. listopad 2009 12:25:47
|
|
| Jarwiks(29. listopad 2009 13:21:58) : To máš bohužel naprostou pravdu,tahle dračí sedba otrávila zemi na mnoho generací dopředu. |
|
Honza - Elthin 29. listopad 2009 12:26:56
|
|
Siegfried(29. listopad 2009 09:30:27) :
Jojo, lehce se známe. A dík za držení plachty na Švihově:-)
Do Kodexu Manesse jsem nahlížel, je tam několik vyobrazení muzikantů, např. Frauenlob se skupinou hudebníků...
Určitě se ozvu, protože potřebuji spoustu upřesnění... a nejlépe i nakreslený návrh-:)
Pro všechny ostatní: pokud chcete, posílejte i vy ostatní svoje návrhy k nám na mail... elthin(zavináč)email.cz
Jak jsem psal už níže.
Uvítáme obrázky, detailní popisy, z čeho se to má šít, jaké barvy, jak a kde sešít a co je hodně důležité i přibližné ceny, pokud víte (měli byste, když sami jistě kostým máte).
Můžeme to řešit i tady. Stejně už se to tu řeší a já to chci dotáhnout k nějakému závěru. Rád vás i zde budu průběžně informovat...
Wothan(29. listopad 2009 11:16:19) :
Souhlasím, moc toho opravdu není, i když to 13.stol je vážně už celkem lepší, minnesangři, truvéři a trubadůři a CB. |
|
morgana.le.fay 29. listopad 2009 12:37:58
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem morgana.le.fay 29. listopad 2009 13:29:41 |
|
Honza - Elthin 29. listopad 2009 12:40:25
|
|
Jarwiks(29. listopad 2009 12:21:33) :
morgana.le.fay(29. listopad 2009 08:25:40) :
Z vlastní zkušenosti bych se spíš přiklonil k morganě, lidi opravdu nejeví příloš zájmu, pokud jim to nenaservírujete pod nos...
Ve skanzenech můžete potkat lidi co o to zájem mají, nebo spíš chtějí neobvyklé zážitky a ani takových mnoho není.
Zkuste si třeba v paneláku vyvěsit plakát na dobovou akci a zkuste kolik vám tam těch sousedů přijde. Jasně pokud na plakát napíšete vstup zdarma, nebo lépe pivo zdarma, tak bude narváno, ale to nepočítám. |
|
Michal Medvěd 29. listopad 2009 12:44:22
|
|
Honza - Elthin(28. listopad 2009 20:34:23) : Hele, von nikdo nechce, aby sis do těch brejlí dával ručně broušený čočky O:) To je fakt věc, kterou pozná jenom odborník. Ale aspoň yt obroučky by dobový bejt mohly...
Šmarjá, jasně, že většina kapel je co se "středovkosti týče" horších než vy! Až se bude kopat do nich, taky se přidám :D Všechny ty maškary v koženejch tangách a s prasečí lebkou místo ramene, jojo... Ale teď se intenzivně věnuju kopání do tanečních souborů, tohle je jenom taková rekreační činnost. Zrovna jste byli na pořadu dne, neber to nijak osobně O:)
Od našeho prvního setkání, kdy jsme žili v představě, že je potřeba hrát nahlas a rychle (dík za připomeutí, už jsem to asi vytěsnil ;), uteklo hodně vody. Nicméně to platí pořád, bohužel. To je právě ten tlak zvenčí, kterej oba známe. Já jsem to nakonec nevydržel, došel k tomu, že dělat dobovou muziku za těchhle podmínek vlastně nechci, od tý doby si spokojeně rajtuju ve vodách world-music, jak se teď populárně říká.
Co se aranží týče, abychom byli konkrétní - myslím třeba, že ten riff do Skundrinky / Untertanzu, sis... hm... řekněme vypůjčil od Peregrinů (od Osipovi?) :P Netvrdím, že je to nějak světoborná harmonie, ale myslím, že nikdo jiný ji tam takhle nešmrdlá. Ale oprav mě, už je to dávno... I to Veris, Dulcis bylo takový peregrinovský... Z hlavy mi ještě trčí Gothartovské Tcanich sa s tím šabadababa, ale to jsem si možná vymyslel...
morgana.le.fay(28. listopad 2009 20:59:24) : Ano, v létě zvracím v jednom kuse :D Hele, vytáčí mě to fakt důkladně, zvlášť proto, že to většina lidí osouložívává (když tě hněte mé expresivní výrazivo) už léta pořád stejně s tím, že je to jedno. Občas si plivnout na fóru je bohužel jedna z mála radostí, co si teď z ciziny můžu dopřát. Jinak se starámn především o tanec, jak sis mohla všimnout, a v tomhle ohledu dělám co můžu pro propagaci a osvětu. Už před lety jsem spustil portál blog.rond.cz... , kde je rozcestník skupin, kdyby spolu někdy chtěly komunikovat (což vytrvale odmítají), rozcestník tanečních učitelů (z nichž značná část jsou šejdíři, ale zdvořilost mi to nedovolí napsat za jejich profil, jelikož mám občas podivně rovnostářské cítění), velmi důkladný rozestník primárních tanečních pramenů (kdyby je někdo chtěl studovat, ocž se taky bohužel stává velice zřídka), několik překladů, z toho jeden opravdu dlouhý a dle mého skromného názoru i důležitý (aby se lidi nemohli vymlouvat, že je to všechno v cizích jazycích, teď už jen říkají, že je to stejně jedno). Taky jsme s Davidem uspořádali konferenci, na které si naše přední kapacity mohly plácat játra (občas to bylo k popukání) a s Jitkou a Davidem tři ročníky semináře (se svědomitými externími lektory, žádné ty akce "odučím si letní školu a vydělám na to hromadu prachů"), který byl zaměřený právě na to, aby se historičtí tanečníci učili tancovat a používat vlastní mozek při studiu pramenů. K tomu sem tam nějaká ta přednáška a workshop na Velharticích či pozěji Malešově. Takže dělám ve svém volném čase nemálo všechno proto, aby tu informace byly, byly snano k nalezení a lidi si mohli na věci udělat názor a postavit se na vlastní nohy. Ba, dokonce je mi vlastním souborem občas vyčítáno, že se starám víc o obecné blaho než o něj a prakticky zadarmo vydávám naše tvrdě vydřené howknow. Jsem už také blbec... O:) Většina širé taneční veřejnosti ale radši dělá naprosto nepodloženou fantastiku, neb je s tím méně práce, a pak ji vydává za historii, ježto se to líp prodává, takže nám naštěstí nic nehrozí. Ach jo. (Ju, ten soubor vedeme s Janou, jsmenu je se Rond a bydlí tady: blog.rond.cz... Není to nic světaborného, ale děláme, co můžeme. Hlavně všude píšeme, z jakých jsme vycházeli pramenů, z čeho jsme poskládali vystoupení, ba i dokonce jaké tance jsme upravili pro oko diváka. Najdeš něco takového na jiných tanečních stránkách, hm?)
Aby bylo jasno, nemám třeba naprosto nic proti píli našich vietnamských spoluobčanů, cením si jejich pracovitosti a smyslu pro rodinu, ale sama uznáš, že i když a něco dají nášivku "Puma" nebo "Nike", pořád je o stejný šmejd. Ale je to v pořádku, protože kvalita odpovídá ceně. Kdybys ale stejný šmejd koupila v kamenném obchodě za cenu značkového výrobku a rozpadl se ti tak rychle, jak už to vietnamský kvalita dělá, pravděpodobně bys byla značně rozladěná. A přesně tak já se cítím, když zaplatím nějaké vstupné na "historii" a pak je mi servírováno to, co se tam obvykle odehrává. S tím, že je to jedno, že to nikdo nepozná.
Když si vezmu třeba Merlety... netrvdím, že by to byl vyloženě můj šálek rumu, ale vážím si několika věcí. Jednak jsou "skupina scénického šermu", jednak do toho jdou s takovou mírou nadsázky, že i orangutanovi po lobotomii dojde, že to je nadsázka. Takhle podle mě vypadá show pro lidi, co si na nic nehraje. Bohužel mám pocit, že spousta lidí tak dobrou show neudělá, tak se radši schovává za mlhu výrazu dobový, historický, středověký... a pak jenom provozuje bohapusté smyšleniny. Totéž v taneční verzi jest Trn v oku, v hudební třeba In Extremo, tam je prostě jasný, že to středověk není. Kupodivu se prodávají docela dobře. Námět k zamyšlení.
Odbočkak poslednímu příspěvku: vždycky, když vidím historické tanečníky, říkám si, jestli by to jejich ploužení někdo sledoval, kdyby neměli kostýmy a netvrdili, že je historické. Já bych asi umřel nudou. Takže udělat si na tohle ty kostýmy blbě = zničit naprosto jedinou část toho zážitku, co ti obvykle tanečně naprosto nevybavení lidé jsou schopní předat. Tolik k těm pytlům. Kdyby se tancovat naučili, bylo by to taky o něčem jiném, jak se dneska hezky nečesky říká. |
|
Michal Medvěd 29. listopad 2009 12:47:52
|
|
| Jinak halelůja, možná budeme mít z Elthinu slušně oblečenou kapelu. A pak že to nadávání na fórech k ničemu není O:D |
|
deWolf 29. listopad 2009 12:49:22
|
|
| morgana.le.fay(29. listopad 2009 13:37:58) : "Umim hrát divadlo apod.- potřebuju prachy - nechci dřepet 8 hodin denně v práci." - Takze koupim za patnact set trabanta, prestrikam na cerveno, na kapotu namaluju cernyho kone a na mestskejch slavnostech se kazdej muze nechat za 10 Kc vyfotit ve Ferrari. Pokud k tomu bude mit nekdo nejaky pripomiky, vysvetlim mu, ze to, ze auto jsou jeho smyslem zivata je jeho problem a lidi tomu stejne nerozumi. |
|
morgana.le.fay 29. listopad 2009 13:00:59
|
|
| deWolf(29. listopad 2009 13:49:22) : Dobře, to jsem napsala fakt blbě...prostě jsem z toho všeho otrávená, protože já NEPOTKÁVAM lidi, co by historii rozumněli - do takové míry, že by řešili cvočky, materiál a střih apod. Nějak nemam motivaci udělat si nějakej LH-kostým. Osobní pocit mi nestačí. |
|
Michal Medvěd 29. listopad 2009 13:03:00
|
|
| deWolf(29. listopad 2009 13:49:22) : Šmarjá, tak lacinej trik by lidi prokoukli raz dva! Ty jsi vůbec nepochopil ten jemný, leč zásadní rozdíl mezi podvodem a kulturou. Když to lidi poznaj, je to podvod. Když je oblbuješ nenápadně, je to umělecká licence. |
|
morgana.le.fay 29. listopad 2009 13:06:34
|
|
| deWolf(29. listopad 2009 13:49:22) : Mezi trabantem a ferrari je velkej rozdíl. Mezi normálnim sametem a sametem ze 100% hedvábí tento rozdíl není patrný :) Proboha, já tady neobhajuju keckaře...ale když si člověk do dírek na šněrování nacpe kovový průchodky místo vyšívání dírek v ruce...tak ho za to hned nemusíte kamenovat...nebo to je taky tak neuvěřitelný klamání veřejnosti? |
|
deWolf 29. listopad 2009 13:08:34
|
|
| morgana.le.fay(29. listopad 2009 14:00:59) : Tak vystupuj v teplakovy souprave, ale nediv se, ze se nekteri budou podivovat. Mimochodem, LH kostym nepotrebujes, ten ma (pokud vim) jedinej clovek v republice. |
|
morgana.le.fay 29. listopad 2009 13:09:46
|
|
| Michal Medvěd(29. listopad 2009 14:03:00) : Máš bod :) |
|
Michal Medvěd 29. listopad 2009 13:13:28
|
|
| morgana.le.fay(29. listopad 2009 14:09:46) : Děkuju ;) |
|
Standa mž 29. listopad 2009 13:23:21
|
|
| Michal Medvěd(29. listopad 2009 13:44:22) : In extremo je metalová kapela , která předělává dobové skladby do metalových aranží , to není dobová hudba . Myslím že oni o sobě netvrdí že dělají dobovou hudbu . |
|
Honza - Elthin 29. listopad 2009 13:26:22
|
|
Michal Medvěd(29. listopad 2009 13:44:22) :
Brýle: nemluvím o ručně broušených čočkách, mluvím o tvaru obrouček - kulaté bohužel mít nemůžu - a o tom, že mám dost speciální skla. Neumim si představit, v které optice by mi ty obroučky vyrobili a kolik by to celé stálo.
Jojo world music :-) Tady existuje taky kapela, která se na svých stránkách prezentuje jako world music, ale hrajou takovej pop-folk:-) Do těch už nějakou dobu šiju:-)
A k mým oblíbeným aranžím... Skudrinku hraju už celkem dlouho, myslím, že Peregrin tehdy ještě neexistoval... a ten harmonickej riff ti vymyslí i nevzdělanej folkař a tak jsem na něj přišel i já:-) neb mám rád harmonii... a je to opět dobově špatně, ale hezky se to poslouchá:-)
Veris dulcis zní od nás úplně jinak než u ostatních, které jsem zatím měl možnost slyšet, jinak to frázuju, mám od toho nějaké noty... asi jiné než Peregrin... Tcanisch jsem úplně prvně slyšel od vás, pak od Gothartu, ta je hodně podobná, ale hrajeme jí už jen v krajních mezích, když dochází repertoár, protože patří to spíš už do té world music, a šabadabada tam nezpíváme, prostě sloka-refrén, sloka-refrén a mezihra na stejné melodie to vše 2x dokola. Opět nic světoborného... |
|
morgana.le.fay 29. listopad 2009 13:28:58
|
|
| Standa mž(29. listopad 2009 14:23:21) : A kdo tady tvrdí, že je to dobová hudba? Tys to nepochopil...ehm :) |
|
Michal Medvěd 29. listopad 2009 13:48:11
|
|
Standa mž(29. listopad 2009 14:23:21) : A proto je máme rádi, protože o sobě netrvdí, že dělají dobovou hudbu. Tak tak.
Honza - Elthin(29. listopad 2009 14:26:22) : Já jsem své brýle dostal darem, dělal je ale myslím někdo, kdo se vyskytuje na Brodci, na nestandardním tvaru obrouček by se možná taky dalo domluvit. A na nějaké diskusi tady se někdo zmiňoval, že má známou optičku / šermířku, takže při troše snahy by se to snad zařídit dalo. Nezahazuj ten nápad dřív, než se o to pokusíš O:)
Tož já nevím, Värttinä je občas taky takovej pop-folk :P Naštěstí je označení world-music o dost větší a volnější pytel. Ale je to taky takové módní-trendy-cool slovo. Brrr.
Peregrin uexistuje, uf... od roku... uf... Osipe? Tipnul bych to tak na 2005. Nicméně tedy stahuji své harmonické námitky, zase si vás někdy poslechnu a pak budu prudit znova O:) Ale dokud neuděláte nějaký repertoárový převrat, pořád pro mě budete tak trochu "zábavovka". Což není hanlivé označení, prostě jen dost solidní muziky za málo peněz, ale nic umělecky objevného. Doufám, že se nebudeš zlobit ;) |
|
Honza - Elthin 29. listopad 2009 14:37:07
|
|
Michal Medvěd(29. listopad 2009 14:48:11) :
Víš mít takové brýle je už dost luxus, asi by to dost stálo, já mám jen ty jedny svoje vždycky tak na 5-6 let... je to vždycky celkem čára přes rozpočet, takže do takových asi zatím investovat nehodlám... pokud by mi je někdo chtěl darovat, tak se bránit nebudu:-), možná, že bych pak do nich dal skla z těch co mi doslouží...
Klidně pruď, ale chci o tom vždycky vědět.... a ne abych se dozvěděl od někoho pátýho, že někdo někde prohlásil...
Nezlobím se, ale já bych tedy tím tvým nehanlivým označením "zábavovka" musel nazvat opět téměř všechny kapely... není tam nic umělecky objevného... |
|
Michal Medvěd 29. listopad 2009 16:30:16
|
|
Honza - Elthin(29. listopad 2009 15:37:07) : No, některé nejsou ani zábavovka, někdy je to jenom vypatlávací technodunění. Bohužel. A kolikrát ho provozují skvělí muzikanti. Bohužel.
Ale třeba na Ony Wytars mi nešahej. Nebo Duivelspack. Ač to není "dobové a středověké", je to objevné až až, každé jinak a svým způsobem. Pochopitelně těch čtyřicátých odvarů z Krless, Gothart, Dubia je mnohem víc, to je smutná pravda. Z hlavy mě napadá ukázkově třeba Žaltář.
Kdybychom posílali maily každému, o koho se na ČŠ někdo otře, nedělali bychom nic jiného O:) Když chceš být v obraze, nezbývá, než ty diskuse sledovat. A nebo si z nich naopak nedělt hlavu, to je taky možnost. Někdy mnohem zdravější :D
Muzice zdar! |
|
Jiří z Holohlav 29. listopad 2009 16:42:26
|
|
| Heleďte vy dva ,když už jste se dohodli - je u nás něco jako Starý Olza - zrovna na mě hulákaj jeho gerojové a mám pocit ,že nám takové opěvování slavných porážek a hanebných vítězství dost chybí.Což tedy není o historické hudbě i když nevím co zpívali potulní pěvci.????? |
|
Michal Medvěd 29. listopad 2009 17:23:11
|
|
| Jiří z Holohlav(29. listopad 2009 17:42:26) : Bohužel, nevím o ničem. To je taky, mimochodem, dobrý způsob, jak se vyrovnat se "středověkem". Nejblíž jsou tomu asi tuti Slováci: www.vrbovskevrby.sk... |
|
Honza - Elthin 29. listopad 2009 17:24:55
|
|
Michal Medvěd(29. listopad 2009 17:30:16) :
Jojo, skvělý muzikanti vyvádějí různá zvěrstva, myslím, že se prostě potřebují u něčeho vyřádit:-) Duivelspack trochu znám, to druhé myslím, že ne... "dobovost a středověkost" nechávám stranou... Už jsem někde zaslechl něco, co jsem pak slyšel od Dubie, resp. naopak, ale to něco bylo na stoprocent starší, jen si nemůžu zaboha vzpomenout co to bylo... ale ani tyto nejstarší skupiny nejsou zcela originální... čerpali ze zahraniční, mám teď namysli konkrétně Musicu Vagantium, kterou mám já osobně rád, ale taky jsem u nich objevil "coververzi"...
Žaltář ještě hraje?
Jiří z Holohlav(29. listopad 2009 17:42:26) :
No vidíš, my jsme zrovna ve fázi příprav programu písní kramářských... Možná uděláme i nějakou takovou o slavných vítězstvích :-) A na to budeme taky potřebovat kostýmy... ajéje... |
|
Kain 29. listopad 2009 19:39:17
|
|
| Jiří: Musíš si taky uvědomit, z které doby ty litevské písničky pocházejí. My je posloucháme v rámci RS a VS akcí, ale časově tam vesměs nemají co dělat. Takže aby lid zpíval bujaře ve 14. století o velkých vítězstvích, no uznej, to je blbost, lid má pracovat, zpívat může o sklizni a o ženských. V 17. století u nás lid vesele zpívá i o válce, o zločinech, existují písně kramářské... ale zase se nám to nehodí do krámu dvora 14. století...:-) |
|
Jiří z Holohlav 29. listopad 2009 19:58:00
|
|
| Kain(29. listopad 2009 20:39:17) : Jasně,já se jich taky nedožaduju ke dvoru,ale do současnosti , je čas na Evropské obrození - ve smyslu uvědomění si kořenů,historie ,souvislostí.... |
|
Michal Medvěd 29. listopad 2009 20:01:26
|
|
Honza - Elthin(29. listopad 2009 18:24:55) : Ale jo, tak Dubia taky nikdy nebyla nijak originální uskupení, o to smutnější, že pak jiní vykrádali již jednou vykradené :P
Hm, je fakt, že jsem Žaltář od dob rautů na Nelahozvesi neviděl. Takže nevím. Doufejme, že ne O:) |
|
Jarwiks 29. listopad 2009 20:39:41
|
|
Honza - Elthin(29. listopad 2009 13:40:25) : Při roční návtěvnosti 40 000 - 50 000 lidí popř. při návštěvnosti bitvy cca 2000 lidí a ptá se každý druhý až třetí. nevím nevím přijde mi to dost.
Podobně na těch lepších bitvách, kde ta návštěvnost pokud je dobré počasí za ty dva dny ty 2000 udělá a ptá se tak polovina. Přičemž jen z RS je těchto lepších bitev (popř jiných akcí, slunovraty atd.) na uzemí ČR kolem 8.
A no dál do toho z VS a PS dalších několik akcí a nakonec vystoupení těch skupin kde se lidi ptají mi pořád ukazuje na docela velký počet lidí. (sice malý v poměru k počtu obyvatel ČR, ale i tak.) Samozřejmě není to statistika, je to jen odhad a není to vztaženo na hudbu ve které se nevyznám vubec (proto ji taky nehodnotím) |
|
Kain 29. listopad 2009 20:41:29
|
|
| Jiří z Holohlav(29. listopad 2009 20:58:00) : Tak to se zas dneska děje...míň, než na východě, ale děje... |
|
Spakona 29. listopad 2009 20:51:17
|
|
jojo - mám - dokonce dvě - jedna lepší než druhá :)
jedna je v Modřanech - ta druhá teď momentálně nevím - mají víc provozoven
osadit nestandardní obroučky není problém - mám cylindrická skla a obyč čočky mě vyjdou na 300,- :D
|
|
Honza - Elthin 30. listopad 2009 09:15:02
|
|
Jarwiks(29. listopad 2009 21:39:41) :
Holt máš na lidi štěstí:-)
Spakona(29. listopad 2009 21:51:17) :
Teď jsem chvíli přemýšlel, co že to máš dvě - jednu lepší než druhou... než jsem to dohledal:-))) Vůbec netuším, jak by ty brýle měli vypadat, mám ale pocit, že by byly nápadné a upoutávali pozornost, což bych moc nechtěl... spíše se snažím o co nejnenápadnější obroučky... kdybych je mohl mít, tak bych už asi dávno nosil nějaké bezobroučkové brýle, nebo i kont. čočky...
Ještě se vrátím k tomuto příspěvku:
richardrg(28. listopad 2009 19:01:58) :
Můžeš nám taky udělat návrh kostýmů, za každý návrh budeme jen rádi... elthin@email.cz
Tímto bych rád znovu otevřel veřejnou i soukromou debatu o tom, jak si nás jako hudeníky představujete, tedy do čeho byste nás oblékli, abychom byli podle vás "in".
Jelikož se mi vás nepodařilo přesvědčit o tom, že i naše kostýmy vycházejí z určitých vyobrazení a základních střihů - to už tu nehodlám rozebírat, již jsem rozebíral dost. |
|
Yff 30. listopad 2009 09:49:54
|
|
Zdravím všechny, máme dneska hezký den.
Četla jsem si níže uvedenou debatu, aspoň těch osmdesát osm nových příspěvků, od doby co jsem tu byla naposledy, a mám k tomu jen tyhle poznámky:
historii jsem nestudovala, dá se říct, že se o ní zajímám jako laik, protože mám nespočet jiných koníčků a zájmů do kterých investuji, takže se rozhodně nepovažuju za LHčkaře, třebaže jsem si pořídila tkalcovský stav, abych se tomu aspoň časem přiblížila, a chudák jediný člověk co má LH kostým, viz příspěvek deWolfa, tu nebyl trapně sám.:)
Asi bych na první pohled nerozeznala bavlněný samet od hedvábného, a skutečně mi nevadí pokud má někdo šněrování z cvočků, pokud tím tedy nemá pobitý celý kostým, a nevypadá spíš jako reklama na sadomaso salón, koneckonců, teprve letos jsem se dopracovala k prvním skutečným škorním po letech rádobystředověkých sandálů.
Tím jsem jen chtěla říct, že každý z nás se nějakým způsobem vyvíjí, i když něco dělá jen pro zábavu, a tím spíš by měl být vývoj vidět i na profesionální úrovni. Ne, nekritizuju, ani hudbu, ani oblíkání, je na každém, kam v tom svém vývoji dospěje.
Ale i jako průměrnému divákovi a občasnému účastníkovi historických akcí mě občas mrzí, že to vystupující nedotáhnou do konce, a objeví se nějaká "botička". Nebudu znovu rozebírat, jiní to již rozpitvali dost, a věřte tomu /Morgano/, že i normální lidi, kteří se o to jen trochu zajímají, to vidí, a jedno jim to není.
|
|
Kain 30. listopad 2009 10:21:18
|
|
Honza - Elthin(30. listopad 2009 10:15:02) : Povím ti, jak bych si je představoval oblečené (obecně):
1) dobově - tj. žádné moderní boty, elasťáky a po dobná zvěrstva. KM postačí, samozřejmě.
2) stejně - to znamená, že jeden nevypadá jako lancknecht a druhý jako orientální tanečnice. Je jedno, že hrajete i starší kousky, ale měli byste navzájem ladit nejen hudebně. Takže třeba konec 15. století, ale všichni.
3) sociálně uceleně - jste kutálka na náměstí a hospody nebo pro dvůr? Jestli to první, můžete být klidně špinaví a otrhaní. Jestli to druhé, tak musíte mít slušný dvorský oděv (ne oděv dvořana, ale čistý, kompletní, neurážlivý). A každopádně opět byste měli ladit.
|
|
Pike 30. listopad 2009 11:01:38
|
|
Honza - Elthin: Co se týče návrhu oblečení, dovolím si přihřát vlastní polívčičku: www.arxbona.cz... . Neříkám, že je ten článek bez chyb, ale troufám si tvrdit, že pokud se podle něj zařídíte, neuděláte si ostudu na žádné akci datované řekněme od toho 13. do první poloviny 15. století.
S cenovou kalkulací moc nepomůžu, všechny své kostýmy jsem si šil sám, takže bych mohl sloužit jen cenou za materiál, a ta se odvíjí od toho, kolik času a energie hodláš investovat do shánění různých výhodných nabídek z výprodejů atd. |
|
deWolf 30. listopad 2009 11:43:18
|
|
| Pike(30. listopad 2009 12:01:38) : V tom navodu na muzsky odev mas spatne odkazy na navody na boty. Po nejakej updatu phpBB se zmenily adresy clanku :-( |
|
Pike 30. listopad 2009 12:33:25
|
|
| deWolf(30. listopad 2009 12:43:18) : Á, pravda, díky za upozornění. Požádám našeho webmastera, aby to opravil. Ale myslím, že kdo chce hledat, ten najde :-). |
|
Siegfried 30. listopad 2009 13:30:39
|
|
Pike(30. listopad 2009 12:01:38) :
Je to článek přínosný a pěkně shrnující, možná bych tam neskloňoval tak moc slovo "gotika" a zkusíl bych ten středověk :) Sice je mi jasné pro jaké publikum si to psal, ale myslím že tedka už to je překonaný výraz. |
|
Pike 30. listopad 2009 14:08:21
|
|
Siegfried(30. listopad 2009 14:30:39) : Tak jsem si to schválně prošel a to slovo jsem tam našel celkem čtyřikrát. Já bych se mu až tak nevyhýbal; chápu, že je zprofanované nevhodným používáním, ale třeba slova "románský", "renesanční" nebo "barokní" tyhle konotace nemají a v podobných souvislostech se používají celkem běžně.
Ale to je celkem bezpředmětné, na "vrcholný středověk" bych to asi změnit mohl, ale myslím, že tam jsou větší chyby (jak už jsem psal níže). On je ten článek několik let starý, prošel několikerou revizí a zřejmě ještě několikerou projde. :-) |
|
Wothan 30. listopad 2009 15:24:41
|
|
| Yff: kouzlo bývá v detailu. Někdy i drobnost dovede schodit jinak vymakané dílko. |
|
Honza - Elthin 01. prosinec 2009 07:15:13
|
|
Kain(30. listopad 2009 11:21:18) :
Dobrá a myslíš, že zrovna těmto tvým připomínkám nevyhovujeme?
1) moderního nic nemáme
2) stejně se snažíme vypadat
3) a sociálně uceleně taky
Nejspíš nejsi v obraze:-) elthin.mysteria.cz...
Pike(30. listopad 2009 12:01:38) :
Díky moc za odkaz, pěkná polívčička. Jen pozor na sůl:-) |
|
Kain 01. prosinec 2009 07:33:55
|
|
Ptal ses, jak si představuju hudebníky (skupinu), tak jsem to napsal...nepochopil jsem, že mám zhodnotit vás:-) Ale ok, když se ptáš..na některých fotkách se mi zdá, že se stylizujete do druhé poloviny 14. století, jinde to nepoznám ani za nic.
1) nemáte pokrývky hlavy, ty se ale ve vrcholném středověku spíše nosily než nenosily.
2) brýle. vše bylo řečeno
3) modrohnědý surcotte - to šněrování je děsná pseudogotická móda.
4) kožený korzetek slečně sluší, ale na vrcholný středověk je to výmysl
5) hnědá košile, volné pláťáky, nátepníky a kovbojská vestička - to je možná LH Matuška, ale opět - co to má být za kostým? A jek se hodí k červeným šatům s pachy?
6) když opasek, tak co nejširší, nejodřenější a se sedlářskými nýty - brrr
Takže teď jsem v obraze a:
1) máte moderní a pseudohistorické věci,
2) nevypadáte stejně (a když, tak stejně špatně, protože předpoklad je, že máte splněný bod 1 a zároveň kostýmy do stejné doby)
3) ani sociálně uceleně (červené šaty alá princezna a k ní chudák - dodávám, že navíc bod 1)
Takže myslím, že těmto podmínkám nevyhovujete, když už se ptáš - ale oceňuju, že tě to zajímá. Moje rada - vyberte si jednu dobu a místo, třeba čechy roku 1310 nebo 1480 - a kontaktujte adekvátní dobrou skupinu, která vám ráda poradí. |
|
Honza - Elthin 01. prosinec 2009 08:14:47
|
|
Kain(01. prosinec 2009 08:33:55) :
Opravdu nejsi úplně v obraze, vše už se zde řeší... posledních asi 100 příspěvků :-) |
|
Honza - Elthin 01. prosinec 2009 08:20:26
|
|
Mám pro vás všechny jinou lahůdku. Zkusíme diskusi trochu posunout dál.
Sestavil jsem takový přehled kapel... a umístil ho zde.. jenicek.ic.cz...
takže pokud chcete můžete hodnotit... samozřejmě i co chcete... kapely jsou pouze očíslovány, můžete to pojmout i jako takový kvíz :-)
Z pochopitelných důvodů jsem z něj vyřadil nás a zdaleka tam nejsou všechny kapely. Možná jste ani netušili, že je jich tolik:-) |
|
richardrg 01. prosinec 2009 08:30:43
|
|
Kostýmově se mi nejvíce líbí č. 13, ale i zde bych měl drobné výhrady.
Jinak jsem je poctivě prohlédl, pokud odhlédnu od bot jsou velkým problémem nohavice - jejich zaměnění za kalhoty, a nesmyslné střihy. Pokud odpadnou vyloženě fantasy věci bude těch kapel skoro polovina. |
|
Kain 01. prosinec 2009 08:47:45
|
|
Honza - Elthin(01. prosinec 2009 09:14:47) :
Já vím, četl jsem to, nejsem idiot, nedělej ho ze mě:-). Ale ptal ses, jak si představuju kapelu - tak jsem ti to řekl. Upřesnil jsi dotaz - jestli to splňujete - řekl jsem ti, co si myslím - že nesplňujete a proč.
Uvědom si, že se různým lidem můžou nezdat různé věci. Takže máš informaci, že dalšímu člověku se nelíbí brýle, korzet atd. Že tedy konkrétních kritických hlasů a názorů je zase o jednoho víc.
Z obrázků ujde 9 (ale ten třicítkář nemá mezi lancoši co dělat), 13 je super:-) |
|
deWolf 01. prosinec 2009 08:59:26
|
|
| Kain(01. prosinec 2009 09:47:45) : Ad 13 - nemeli by to mit prepasane? Alespon provazem? |
|
richardrg 01. prosinec 2009 09:10:47
|
|
Jestli je to přepásané nepoznáš, ten opasek se nenosí navrchu, ber to jako kabát.
Bohužel nedám dohromady přesné názvosloví jednotlivých oděvních částí. A pokud to mají být dominikáni tak nosí určitě kožený opasek. |
|
Kulíšek 01. prosinec 2009 09:54:23
|
|
| Nevim kdo je ani jak se prezentuje č. 14 ale co se oblečení týká tak vypadají téměř přesně jako In Extremo a ty už se tu řešili a shodli jsme se tu že nemají s dobovostí co dělat... |
|
Jiří z Holohlav 01. prosinec 2009 09:58:54
|
|
| richardrg(01. prosinec 2009 09:30:43) : A ty poslední Dcery Mamutíkovy - ty se Ti nelíbí? |
|
vechio 01. prosinec 2009 10:00:02
|
|
| Kain(01. prosinec 2009 09:47:45) : jesli je "třicítkář" identifikovatelný podle košile a jakoby kalhot tak potěš koště.. |
|
Kain 01. prosinec 2009 10:09:36
|
|
| vechio(01. prosinec 2009 11:00:02) : A dlouhých vlasů, kníru a bradky :-) Ne, promiň, měl jsem napsat, že rádoby třicítkář s dudama tam nepatří - souhlasíš, že nepatří?:-) |
|
hawkwind 01. prosinec 2009 10:21:01
|
|
Kain(01. prosinec 2009 11:09:36) : Správně, k mamutíkovým dcerám patří jen kopčem, bijící na tamtam řádně vybělenou kostí :D :D :D
Hehe |
|
Honza - Elthin 01. prosinec 2009 10:33:53
|
|
Kain(01. prosinec 2009 09:47:45) :
Jasně, myslel jsem to tak, že už se k tomu nehodlám znovu vyjadřovat... protože už se tak stalo, celkem detailně a široce... |
|
Honza - Elthin 01. prosinec 2009 10:35:30
|
|
| A jinak co se kvízu týká. Poznáváte některé z těch kapel? |
|
Posadowski 01. prosinec 2009 10:37:20
|
|
No já nevím, koukl jsem na ty obrázky a co se týče kostýmů, tak na naše akce by nemohli ani jedni.
A při tom na tom nic není, ucházející kostým by nebyl složitější a nestál o nic víc, než ty hadry, které mají na sobě.
jinak s Kainem a jeho hodnocením níže souhlasím na 100%, napsal bych totéž. Do puntíku. Elthine nečil se, Kain to popsal zcela přesně |
|
Michal Medvěd 01. prosinec 2009 10:39:12
|
|
A mně se líbí Krless. Není to ouplně tip-ťop, ale aspoň se to k sobě hodí. Navíc si to můžou dovolit, jak jsem teď pohlédl na nové stránky, je tam velmi čistá a průhledná definice toho, co hrajou:
Proč MEDIEVAL CROSSOVER?
Medieval crossover je způsob, jakým KRLESS přistupují ke zpracování a interpretaci středověké hudby. Nečekejte pokus o rekonstrukci ve smyslu living history ani snahu o "pravou středověkou" interpretaci. KRLESS přetvářejí středověkou hudbu s nadhledem, s energií a nábojem, který očekává dnešní posluchač. Nevyhýbají se prolínání hudebních stylů, středověk v podání KRLESS je směsicí původní staré hudby, současného folku, folklóru, blues, rocku i židovské a arabské hudby. Svým pojetím se blíží spíše současné world music.
A to ještě pořád znějí středověčeji (fujané slovo!) než většina ostatních, co se pořád ohánějí historií. Sláva upřímnosti, smrt pozérům a poserům, co se bojí s barvou ven. |
|
Michal Medvěd 01. prosinec 2009 10:39:44
|
|
| Honza - Elthin(01. prosinec 2009 11:35:30) : Poznáváme skoro všechny. O:) |
|
Kain 01. prosinec 2009 10:44:32
|
|
| 4 se mi jeví jako musica bohemica, 14 znám, sle nevzpomenu si, jinak nevím:-) |
|
Honza - Elthin 01. prosinec 2009 10:48:44
|
|
Posadowski(01. prosinec 2009 11:37:20) :
Já se nijak nečílím, tedy už dávno ne... ty kritiky mě baví.
Michal Medvěd(01. prosinec 2009 11:39:12) :
Taky jsem viděl nové stránky, líbí se mi novej název stylu, nicméně ještě donedávna to byli hudci písní nejstarších - čili středověká hudba - a lidi už je tak i berou, i když to teď změní...
Jo a stále tam mají napsáno ... "pražská skupina středověké hudby" a dále "středověká studentská knajpa, panský dvůr, orientální hostina i rockový nářez"
Bodejť... Ty abys něco nepoznal:-) Který nepoznáváš?
|
|
Pike 01. prosinec 2009 11:00:34
|
|
| Honza - Elthin(01. prosinec 2009 11:35:30) : 2 je Dubia Fortuna, 6 Weytora. |
|
Siegfried 01. prosinec 2009 11:43:59
|
|
Pike(01. prosinec 2009 12:00:34) :
2. Dubia je jasná
9. Peregrin
10. Jagabab
19.. Krless
22 Gumelin... nebo jak se to píše.
A docela by mě zajímalo co to je 21 :) Páč mám pocit že Vašek je nejčastejší protagonista v téhle galerii .)
Jiří: Dcery Krokovy je fantastické pojmenování, muhehe |
|
Jiří z Holohlav 01. prosinec 2009 11:51:13
|
|
| Siegfried(01. prosinec 2009 12:43:59) : Já mínil Mamutíkovy - Slovani by se mohli urazit :-) |
|
Michal Medvěd 01. prosinec 2009 12:20:20
|
|
Honza - Elthin(01. prosinec 2009 11:48:44) : "středověká studentská knajpa, panský dvůr, orientální hostina i rockový nářez" bych bral prostě jako zdroje inspirace, v duchu "tohle všechno jsme vzali, promíchali a ejhle". Hudci písní nejstarších je čistě sémanticky taky v pořádku, oni opravdu hudli nejstarší písně, trošku ve vlastním pojetí. Je to trošku šolích, ale furt menší než "gotická hudba" :P Hlavní je, že tak konečně někde důkladně píšou, jak to vlastně myslej. Protože termínů můžeš použít hromadu, průšvih je, když je nikde nevysvětlíš.
Hele, tak třeba ty lidi na obrázku č. 3 jsem v životě neviděl. A vůbec mi to nechybělo. Zkazil jsi mi život :D
Jinak:
1. Dei Gratia
2. Dubia Fortuna
3. Tři huňáči tankují super?
4. To bych tipnul na Chairé, nebo něco takovýho, ale kdo ví, je jich moc a jsou moc rozmazaný ;)
5. Spolek příznivců mandocella?
6. Weytora
7. Řemdih
8. Tohle vypadá jak Duro Nox revival :D
9. Peregrin
10. Jagabab
Dál už se nějak ztrácím, 18. jsou Vaganti, Krless je jasnej, ty koženáče typu Canora, Gnomus, Perkelt a podobně od sebe nepoznám ani podle zvuku, ani podle vzhledu. a ten novej Vaškovo / Radkovo projekt jsem zase zapomněl, jak se jmenuje O:)
A ano, všichni jsou oblečení jako prasata :D |
|
Michal Medvěd 01. prosinec 2009 12:26:15
|
|
Jo, dcery Mamutíkovy jsou Codex z Přerova, nad těma už jsme se něco nasmáli. Plaváček se dokonce pokusil o kontakt, ale jeho dobře míněné náměty nepadly úplně na úrodnou půdu O:)
(A mám vám vyřídit, že prej Peregrin nikdy netvrdil, že dělá středověkou muziku... no, mám na to vlastní názor, ale co bych pro chlapce neudělal ;) |
|
Honza - Elthin 01. prosinec 2009 14:01:41
|
|
Michal Medvěd(01. prosinec 2009 13:20:20) :
Jo, je vidět, že jsi nejvíc z branže, máš nejvíc bodů:-)))
Ještě to chvíli nechám a pak to prozradím všechno.
Jen upřesním co už tu padlo:
3. Gothic Teufel
4. Chairé
5. Ventus
8. Duro Nux
Koženáči: 14. Arcus a 15. Musica Canora
18. Musica Vagantium
21. Gumelin
22. Bakchus
A za tohle mě asi nepochválíš...
jenicek.ic.cz...
jenicek.ic.cz...
|
|
Jiří z Holohlav 01. prosinec 2009 14:09:01
|
|
| Honza - Elthin(01. prosinec 2009 15:01:41) : Tak přece je to On,znám ho s jinými nástroji v ruce :-) |
|
Siegfried 01. prosinec 2009 14:12:56
|
|
Jiří z Holohlav(01. prosinec 2009 15:09:01) :
myslíš Wanga? |
|
Jiří z Holohlav 01. prosinec 2009 14:30:45
|
|
| Siegfried(01. prosinec 2009 15:12:56) : On je i Wangh ?No,hlavně ,že není Cikánka. |
|
Michal Medvěd 01. prosinec 2009 15:35:54
|
|
Honza - Elthin(01. prosinec 2009 15:01:41) : Jo tak tohle je Gothic Teufel! Já jsem se mohl potrhat smíchy jen z toho názvu, netušil jsem, že to i VYPADÁ takhle humorně :D
Jinak za sebe se nestydím, ten lancknecht je poněkud dosti divadelní, materiály strašný, ale celková silueta odpovídá, z dálky by to bylo i KM. Taky je to jeden z prvních kostýmů, co jsem kdy měl ;) Nástroj je sice mandola, ovšem ze sebemrskačských důvodů laděná ve francouzské cistrovém ladění, aby s tím byla nějaká sranda a víc to sedlo k tomu pseudorenesančímu pojetí. Kdysi měla i dřevěné kolíky, ale už mě to na stará kolena nějak prudilo ladit O:) A navíc si nad tím pokrytecky meju ruce, neb to není moje skupina, figuruju tam jen jako námezdná hudební síla, tudíž za kvalitu čehokoliv, kromě vlastního hraní (který v tom úchylným ladění teda za moc nestálo ;) neodpovídám :P |
|
Michal Medvěd 01. prosinec 2009 15:38:51
|
|
| Honza - Elthin(01. prosinec 2009 15:01:41) : Jinak tam (Kamenný Dvůr, pro nezasvěcené) to mělo našlápnuto na docela dobrý projekt, chtěli dělat renesanci, byli jsme ochotní se dost dovybavit, udělat čistě renesanční repertoár, jenže pak se někdo zajel podívat do Dětenic a rozhodl se, že to chce taky takový, jenom menší, levnější a lepší... a pak už se to jenom vezlo, nakonec je z toho nádhernej zmetek ;( |
|
Honza - Elthin 01. prosinec 2009 15:46:35
|
|
Michal Medvěd(01. prosinec 2009 16:35:54) :
Jasný, já nic nenamítám:-)
Jojo Gothic Teufel... už jsem někde i slyšel familiérní Fujtajfl:-)
Kamenný Dvůr... ano, také jsme měli nabídku tam hrát, ale ty podmínky... už jsme hráli leckde, ale takhle opravdu ne... |
|
osip 01. prosinec 2009 16:37:57
|
|
Ohó, slušný úlovek! Chytám se za frňák a ostudou rdím se, leč stejně mi nezbývá dodat, že na ty lancknechty už máme kostýmy o kus dál. Ale tenkrát jsme byli ostudy, to jako jo:) (Nevim co je menší zlo, jestli jet na renesanční akci v "gotických" kostýmech, a nebo aby alespoň část kapely byla v adekvátním... jinak třicítkář to nejni, košile, punčochy a botky jsou k tomu co Šakul tahá k Arbeauovi tj. cca 1560?! a šílený katě jsou čistý rok 1995:)
Jinak kostýmy v kterejch nejvíc hrajem vypadají cca takhle: photo-book.biz...
S tím, že taky rozhodně nejsou bez chyby.
Myslim, že největší problém je v tom jak se kdo prezentuje. Pokud někde napíšu, že dělám středověkou hudbu, mám v tom případě dělat středověkou hudbu. Možná to je slovíčkaření, ale když půjdu do restaurace a tam uvidím na lístku "Pravá domácí bramboračka s chlebem ráno vytaženém z naší pece" a na stůl pak dostanu polivku z pytliku a chleba ze sámošky, tak je něco špatně.
Druhá věc je, jaký postoj zaujmout k tomu, že jsme děvky prodejný a objednavatelé si dva dny před akcí usmyslí, že to budou třeba ti lancoši... odmítnout akci lze horko těžko, kostýmy se halt splácaj jak se dá. Což není omluva, jen uvedení do obrazu.
Co se mi ale hlavou honí víc než ty kostýmy, je ta muzika. Koženkový kopie Corvus Corax vynechám, to je kapitola sama pro sebe mající svá negativa i pozitiva. Jde mi o to, že jsou lidé, kteří do puntiku řeší oblečení, ale na co a jak se hraje jim de facto úplně uniká...
Já to vidím tak, že stejně jako je stejně jako je v šermu grupa lidí dělající "scéniku" tak de facto podobně by to mělo být i v té hudbě. Ta scénika je postavena na historických základech s přidanou hodnotou - divadlem. Z toho mi vychází, že celková kvalita vystoupení je součtem toho, jak dobře mám zmáklé obě součásti. Podobně u hudby - pokud budu mít supr hudební projev, ale budu hrát na kytaru a moderní příčku, tak to zákonitě celkový dojem shazuje. Proto "reju" do těch djembat. (BTW. na nahrávce pokud vím žádné djembe není. My máme jiný hříšek - kovovou darabuku a blbou náhradu za čuprovej dawul, kterej jistí nejmenovaní borci dokázali ztratit ... říz říz, už to slyším, jak to křupe:-)
Tolik k vybavení - ale co ten hudební projev? Když bychom to vzali do důsledku, do jaké míry být historický? Hodně lidí řekne, že by to byla nuda, krom toho, že to ani dost dobře nejde. Já si to donedávna taky myslel, ale čím dl tím víc nad tím přemýšlím, tím víc si říkám, že to není až tak úplně pravda. To by bylo ale nadelší povídání a já nejsem nějak schpný literát, třeba časem něco usmolim... Teda asi určitě, jen se mi to musí náležitě usadit v palici:) A BTW na to 12. stol se pár věcí dá najít. I těch hratelných...
Prostě celý co se snažím říct je, že to není jen o kostýmu, že i ty ostatní věci by měly mít nějakou úroveň. Teď jde o to jakou...
PS. Na ten harmonický sestup ve Skudrince si rozhodně patent neděláme, to je tak normální věc, že to může kdykoli kdokoli kamkoli vecpat... Jinak jako tři smrdutí fousáči, nejkrásnější dívka kapely a autentická archeologická vykopávka fungujem cca od r. 2005, (já s Šakulem "historicky" muzicírujem bajvoko od 1998). |
|
Honza - Elthin 01. prosinec 2009 17:09:41
|
|
osip(01. prosinec 2009 17:37:57) :
Výborně! Velmi pěkný počin! Vyjádřil jsi to tak, jak to myslím celou dobu i já... aneb konečně sem napsal taky aktivní muzikant, vivat!
Přibližně na tohle se tu celou dobu snažím poukázat.
Promiň, že budu malinko šťourat, ale jednak na stránkách to djembe máš u sebe napsaný a nemůžu si pomoct, ale na tej nahrávce (třeba hned Ai vist lo lop I). ho slyšim - nevim, možná jsem paranoidní. Mohla by to bejt při troše dobrý vůle i darbuka, ale přijde mi to dost hluboký (spíš dřevo než kov) přece jen darbuka má plechovější zvuk.
Asi by stálo za to zavést analogické pojmy:-)
keckař - kytárkář
KM (koukatelné minimum) - PM (poslouchatelné minimum)
a třeba i nějaké další :-)))
To PS: Skudrinku od vás opravdu nemáme, nejspíš jsme na to přišli zhruba ve stejnou chvíli...oni podobný figury se hojně užívají v "irské" hudbě, tedy měnící se akordy...
Jinak já pamatuju Fremitus.
|
|
Kain 01. prosinec 2009 20:49:02
|
|
| osip(01. prosinec 2009 17:37:57) : Ty kostýmy jsou dobré. A líbí se mi i vaše hudba. A taky jsem raději, když je to správně, než když mě někdo tahá za fusekli - i když po zvuku nepoznám rozdíl mezi djembe a darmukou, vy to poznáte - a když vám to není jedno, mám radost:-) |
|
Michal Medvěd 01. prosinec 2009 20:58:58
|
|
Honza - Elthin(01. prosinec 2009 18:09:41) : Takže já jsem u tebe pasivní muzikant, jo? :D Dobrá, budu se dál vydávat za tanečníka, je to všeobecně bezpečnější.
osip(01. prosinec 2009 17:37:57) : Tuhle chtěl někdo po Rondu barokní středověkou show. Poslali jsme ho, kam slunce nesvítí, protože takový věci prostě neděláme, ba dokonce ani nevíme, co si pod tím, proboha, představit. Přičemž nepochybuju, že bychom to zvládli asi líp než kdokoliv, koho si na to pak sehnal, ale nějakou sebeúctu člověk mít musí. Takže odmítnout akci lze, sporné je, komu to pomůže. Na druhou stranu si s radostí zahraju jako záskok s váma nebo s Jagababem a říkám si, že ty kostýmy a prezentace kapely jsou váš / jejich problém, a ne můj O:)
No, myslím, že spíš než kytarkáři by to byli mandolínkáři. Taky jsem byl členem :P
Jináč kostýmy se tu řeší hlavně proto, že, co si budeme povídat, tomu ostatnímu nikdo moc nerozumí ;) Však to tu i dost lidí řeklo.
Nechť váš dawul odpočívá v pokoji :D S bramboračkou máš svatou pravdu, to je to, co říkám pořád a všude. Vís ploušků, vís adidaš.
(Arbeau vyšel 1589. Ke kostýmům víc na www.rond.cz... ) |
|
Wothan 01. prosinec 2009 21:57:16
|
|
Při hledání něčeho úplně jiného jsem narazil na tohle - www.familia-ministerialis.de... - zaujaly mne tam zajímavé repliky hudebních nástrojů apod. v galerii.
Jinak tady jsou zajímavý odkazy na skupiny co dělají 12-14.st. v Německu i jinde po Evropě. Dají se tam najít i dost kvalitní repliky VS kostýmů a další hudební nástroje, jen to chce trochu hledat. |
|
sakul 01. prosinec 2009 23:12:30
|
|
Zdravim, dovolim se taky pripojit do diskuse.
Kostymy jsou na historickych muzikantech myslim to mensi zlo. Hlavni problem je ta muzika, ktera proste historicka neni. Ale nemyslim, ze to musi nutne vzdy byt proto, ze to ti lide neumi nebo nechteji delat. Ja mel imho pomerne slusne hudebni uskupeni asi dva roky a na historickych akcich jsme za tu dobu dostali cele dva ksefty. Pokud clovek chce hrat, chce hrat pro lidi a chce hrat na akcich typu berounskeho Rabi, tak se musi prizpusobit a poradatelum dat to, co chteji.
Umim si predstavit, co ted bude chtit namitnou Mikulas, ale srovnani hudebniho a tanecniho vystoupeni neni mozne. Kdyz si poradatel objedna "historicky tanec", chce par lidi v na pohled hezkych kostymech, hlaven at tam jsou pekne mlade baby a kdyz teda k tomu musite tancovat, tak proc ne. A bude mu jedno, jestli tancujete presne podle Arbeaua nebo vlastni choreografii nebo treba polku. Ale u hudby mu zatracene nebude jedno, jestli dostane skvele zahrane Ja Nun Hons Pris, ktere uslysi lidi v okruhu 2 metru nebo troje dudy a dva velke, velke (a fakt nemate vetsi?) bubny motajici porad dokola Platerspiel.
Pokud chci hrat na "historickych" akcich, musim se jim prizpusobit. Je mi uplne nanic, ze pravidelne cvicim na loutnu a vim, jaky je rozdim mezi ornamenty v baroku a renesanci. Na mestske slavnosti musim mit velkou cistru (ktera je na historickou hudbu nejen nedolozena, ale i naprosto nevhodna z hlediska techniky hry), salmaj a dudy, na ktrere neumim, protoze nechci ztracet cas cvicenim, kdyz muzu cvicit na loutnu. Druha moznost je stat si za cistotou muziky a hrat doma po vecerech nebo s partou podobne zvrhlych nadsencu. Ale to se nevylucuje, delam to taky. Nicmene hrani na "historickych" akcich me bavi, je to relax, rad se potkavam s lidma, kteri delaji serm, tanec atd... Neprestanu s tim jen kvuli tomu, ze o stare muzice vim vic, nez je k provozovani te romanticko-stredoveke potreba. |
|
richardrg 02. prosinec 2009 05:57:53
|
|
sakul(02. prosinec 2009 00:12:30) :
To jsi na podobné cestě jako my:-)
Mě také nikdo na městské slavnosti nezve, protože nejsem v té správné skupině, která udělá co jí pořadatel řekne, ale i těch 5 akcí za rok kam jedu rád a zadarmo, protože si myslím že to stojí za to, mě přináší nápady na celý rok práce.
Možná, pokud se dostaneš na akci, kde tvoji hudbu ocení, myšleno ocení to že se snažíš udělat hudbu historicky co možná nejvěrněji, zjistíš že tě to baví mnohem víc.
A jak psáno jinde, kapela která by byla schopná zahrát 14. stol., v odpovídajících kostýmech by byla jen vítaná. |
|
Honza - Elthin 02. prosinec 2009 08:56:44
|
|
sakul(02. prosinec 2009 00:12:30) :
Jsem rád, že jsi tuším třetí, kdo sem píše podobný názor. Vystihl jsi to opět naprosto přesně ohledně kostýmů i muziky! Tohle se jim tu snažím vysvětlit, třeba teď konečně pochopili...
Ja nuns hons pris mám hodně rád, a z důvodu, který píšeš, si jí nemůžu hrát než jen doma... Bohužel nemám partu podobně zvrhlých nadšenců. |
|
Honza - Elthin 02. prosinec 2009 09:19:38
|
|
Jinak rozřešení kvízu:
Přidal jsem k fotkám i názvy a internetové adresy, pokud vás to zajímá, opět je to zde: jenicek.ic.cz...
Víte, šlo mi o to, že jsou v té galerii skupin zahrnuta i 2 tělesa profesionální, které určitě nikoho za fusekli netahají, ani "neojebávají" historii (tuším Mikulášova slova:-)) a přesto podle vás nemají správné dobové kostýmy. Myslím, že v hudbě jde především o tu interpretaci i třeba průvodní slovo...
Já jako muzikant jsem se vždycky řadil spíše mezi kejklíře a divadelníky než k šermu...
Prostě pokud mi někdo z vás bude tvrdit, že pánové David Eben nebo Josef Krček nerozumí tomu co dělají, otírají se neprávem o historii, nebo balamutí lidi, ten je u mě (nebojím se to slovo použít) kretén. |
|
Kain 02. prosinec 2009 09:35:26
|
|
Tak si kostým neber. Mě neurazí, když mi zahraješ histrockou písničku v obleku, stejně jako neurazí tréning šermu v teplákách.
Ale když se oblečeš do nějaké zrůdnosti, tak mám pocit, že mi tím říkáš - podívej, jak nerozumím tomu, co prezentuju. Protože tvé vystoupení sestává v tom okamžiku i z vizuální stránky - hele, jsem středověký hudebník.
Podívej se na to z druhé stránky - představ si, že si udělám perfektní kostým i nástroje a budu na akci hrát písničky od Landy. A ty budeš chodit a říkat "copak to neslyšíte, to je šumař, co tu nemá co dělat" a já ti řeknu - já jen vystupuju, mi o hudbu nejde, já prezentuju historickou postavu. :-) |
|
Honza - Elthin 02. prosinec 2009 09:53:30
|
|
Kain(02. prosinec 2009 10:35:26) :
Tak s tím nesouhlasím. Je naprostej nesmysl, co tady říkáš.
Klidně ti můžu jít hrát na akci v civilu, ale o to nikdo stát nebude. A teď myslím hlavně diváky. A taky to tu padlo, každej vidí že nejsem středověkej hudebník, když máme 21.století. Je to jenom hra, jako třeba divadlo.
Jednou jeden výbornej kejklíř žongloval s diablem a tvrdil, že je to husitská protiletadlová zbraň, no naprosto výborný, lidi se mohli potrhat smíchy:-) A určitě by se našlo i nemálo těch, co by mu to věřili.
A mám dojem, že kdybych měl perfektní kostým i nástroje, a hrál lidem písničky od Landy s nějakým myšleným dobře vypadajícím textem třeba latinským, tak by to většina lidí ani nepoznala.
Jak jsem popsal níže... třeba ta Schola je podle mě skvělá, hodně historická i přístupem, a přesto mají jen ty kutny a pod nima džíny, trička a normální boty... |
|
richardrg 02. prosinec 2009 10:22:38
|
|
třeba ta Schola je podle mě skvělá, hodně historická i přístupem, a přesto mají jen ty kutny a pod nima džíny, trička a normální boty...
Ale to je správně - tak dnes chodí duchovní naprosto běžně. Můj známý dominikán nosí v civilu tričko s vyobrazením marihuany a nápisem proč chodit, když mohu létat. Ale většina těch kteří k němu chodí na mše to asi neví:-) |
|
Kain 02. prosinec 2009 10:32:42
|
|
Honza - Elthin(02. prosinec 2009 10:53:30) : Bude nebo nebude, to je přeci jedno.
Ty vidíš hudebníka říkáš si - nevím, jestli to, co má na sobě, je dobré, ale hrát neumí - je to špatný umělec.
Já vidím hudebníka a říkám si - nevím, jestli hraje dobově správně, ale rozhodně vypadá hrozně a nedobově - je to špatný umělec.
Oba se lidem líbí - a oba jsou špatní umělci, protože lidem lžou. |
|
Jiří z Holohlav 02. prosinec 2009 10:40:58
|
|
| Honza - Elthin(02. prosinec 2009 10:53:30) : Naopak Kain má naprostou pravdu. Když jsi mizerně oblečený,tak jsi nejspíš i hudlal.Nebo hudebník maškara - nechci sledovat ani to ani to. |
|
Michal Medvěd 02. prosinec 2009 11:01:13
|
|
sakul(02. prosinec 2009 00:12:30) : Hele, nevím přesně, čím to je, ale Rond funguje cca od roku 2003 a placených akcí jsme měli... nech mě počítat... šest, číslicí 6, z toho čtyři byly Botanicus, kde nás mají z nepochopitelných důvodů rádi. (Nepočítám Hrubou Skálu, protože tam chtěli vždycky jenom dva lidi a museli jsme ad hoc připravovat vystoupení vlastně mimo normální rámec a filosofii souboru.) V téhle branži jde bohužel mnohem víc než u muziky o to, s kterou šermířskou skupinou zrovna souložíš O:) Možná je taky problém v tom, že holky mají sukně až na zem, neukazují spodní prádlo a šaty jim dělají dobovou siluetu, místo toho, aby jim prsa vypadávala z dekoltů. A pak i tím, že se ceny jako všude tlačí co nejníž, takže ideální model je jedna, maximálně dvě tanečnice. A v jednom se párové tance dělají blbě, ve dvou bránl nezatancuješ.... Mno. Tož tak.
Jináč vždycky je to otázka hledání a dohody. Vím, že se spoustou pořadatelů se dohodnout nedá, ale jiní by ti nějaký akusticky výhodnější prostor rádi přidělili. Však vám nebylo špatně na Tuchorazi ve věži, ne? A kdybychom byli saďouři, taky jsme vás mohli píchnout doprostřed tábora, kde by vás nikdo neslyšel. Samozřejmě, že nějaké dveře si tím zavřeš, ale otevřeš si nějaké jiné. Snad. Ale asi menší, to je fakt :D
Honza - Elthin(02. prosinec 2009 10:19:38) : Já bych měl teda větší radost, kdyby si jeho excelence Krček místo těch silonek na sebe vzal něco normálního. Zrovna Chairé je z těles, které by tohle vůbec nemělo zapotřebí, kdyby hráli v civilu (jako Ars Cameralis nebo Ritornello), jim by to neublížilo a nás by nebolely vočíčka :P A taky už to jsou úctyhodní pánové a dámy v letech, ty někdy nepředěláš, no. Ale ukazovat na někoho prstíčkem a říkat, hele, ten to má taky blbě, proč bych to já musel mít dobře, je jako argument poněkud... že jo. O:)
No, a myslím, že SGP nosí prostě řeholní oděv, takže platí to, co říkal Richard.
A jestli někdo Vlčkovi věří, že diabolo je husitská protiletadlová zbraň, půjdu si to rovnou hodit. To je právě ten rozdíl mezi vtipnou nadsázkoum které se lidi zasmějou, protože je jasné, že je to nadsázka (viz příklad s Merlety někde tady dole - nebo to bylo jinde?), a plíživou, nenápadnou lží, která se pohybuje v šedi toho, co normální smrtelník tak docela neví a nikdy vědět nebude, dokud ho nepřestaneme vodit za nos. Neretardovaný jedinec tuší, že se ve středověku nehrálo na kytary, protože tehdy "určitě měli nějaký divný nástroje". Na druhou stranu už od sebe ty divný nástroje nepozná, a když vezmeš oktávovou mandolínu a budeš vehementně tvrdit, že je to kvinterna, asi se málokdo bude hádat.
Vaváček furt kroutí hlavou, že se pozastavuju nad jejich tomem (nebo co je to za kus bicích) obaleným jutou. Ale mně tyhle věci prostě v pořádku nepřijdou O:)
Až se dost rozčílím, obalím jutou kytaru a všichni budeme na Libušíně zpívat Askalóóónu, neb je to taky píseň historická. A basta :P
|
|
osip 02. prosinec 2009 11:16:09
|
|
Honza - Elthin(01. prosinec 2009 18:09:41) : No vida ho, djembe:-) To je tak, když člověk napíše něco před 5 lety stylem honem honem na co všechno já to vlastně hraju:-))) Abych dovysvětlil, na djembe fakt nehrajem ani jsme na nej v Pregrinu nehráli (ve Fremitu jo, nicméně to skončilo tím, že jsem milé djembe nechal při vykládání z auta na parkovišti). Máme basovou darabuku, na fotkách je vidět...
PM je dobrý:-))))
Kytárkář - jj, Svýho času jsem měl interní pojem CCčkář (laciná kopie Corvus Corax, který jinak já osobně stále docela rád:). Svýho času jsem jím dokonce chtěl i být:-)))) Obávám se, že se zvyšující dostupností dud (výrobci v čechách, lepší kurz eura... boha, když vzpomenu co práce to dalo shánět ty kontakty, zjišťovat co a jak, uuuááá) se ale z mandolínkářů začínají stávat spíš ti CCčkáři.
Kain(01. prosinec 2009 21:49:02) : Dík. Ale víš ty co? Já si myslim, že i sebevětší hudební hušec ten rozdíl mezi djembe a historickým bubnem pozná - sice ho nebude umět pojmenovat, ale pozná ho a bude ho mít obsažený v celkovém dojmu z vystoupka. Stejně jako laik neřekne, že na tom kostýmu jsou divný ty kovový cvočky kolem dírek, ale když ty dírky budou obšitý nití, tak mu to bude připadat hezčí. Ale taky jo to možná moje zbožný přání:-)))
Michal Medvěd(01. prosinec 2009 21:58:58) : Jj, sebeúcta. Přiznám, že já ten práh bolesti mám posazenej trochu dál, než by bylo zdrávo. Krom toho, celkem často se stává, že org ti pláče na rameni, že nemá koho jinýho sehnat... no, však sám to znáš.
Wothan(01. prosinec 2009 22:57:16) : Jj, pěkný. Já teď nedávno "ustřík" blahem, když jsem zjistil, že ten pomalovanej kosočtverec, co sem tam drží nějaký člen kapely vyobrazené v rukopisech je ve skutečnosti buben, který se v portugalsku typově zachoval až do dneška (včetně velmi podobného zdobení:)
Zbytek odpovědí později, musím makat... :-) |
|
Michal Medvěd 02. prosinec 2009 11:37:09
|
|
osip(02. prosinec 2009 12:16:09) : Portugalci jsou vůbec hudební konzerva! Však jsem vám posílal své oblíbené Galandum Galundaina, ne? To je v podstatě čistě renesanční muzika, ač to jsou lidovky. Niněra, dudy, jednoručky, buben k jednoručkám, taky ten divnej kosočtverec, takový ty plechy činelovitý, co vo nich mluví už ten Arbeau... občas nějakej world-music přesah (udu, flaška hraná samba stylem), ale nic, co by se nedalo vyházet. Takže renesance se, Šakůle, dělat dá i poměrně věrně, i jako docela kravál. ;)
Mně kolikrát pláče na rameni Wang, že nemá koho sehnat... no jo, znám to :P
Pro ty, co nevědí:
www.myspace.com...
www.youtube.com...
www.youtube.com...
Sakra, jdu si je pustit! |
|
Honza - Elthin 02. prosinec 2009 12:16:46
|
|
Kain(02. prosinec 2009 11:32:42) :
Jiří z Holohlav(02. prosinec 2009 11:40:58) :
V tom případě nemůžete mít na akci žádné hudebníky, protože všichni lžou...
Já si pořídím správný kostým, ale vlastně budu vesele lhát dál, no neni to uhozený?
Takovýhle hlášky, mě fakt dostávaj... |
|
davadu 02. prosinec 2009 12:44:39
|
|
Michal Medvěd(02. prosinec 2009 12:37:09) : Ty jsem neznal, díky za rozšíření obzoru.
ALL: Jinak, nechci vidět, co si budou myslet za 500-1000 let naši potomci, až nebude možné současné digitální záznamy přečíst a někde vykopou různé oblečky jednotlivých různých zájmových skupin a módních výstřelků.
Možná, že jsme byli banda magorů, co nejdou nikam zařadit. :D |
|
Pike 02. prosinec 2009 12:57:42
|
|
Honza - Elthin(02. prosinec 2009 13:16:46) : Promiň, ale tohle je čistá ukázka klasického keckařského argumentu: "Stejně to nikdy nebude na 100%, tak proč se snažit."
Jenomže on je rozdíl, jestli je to na 10% nebo 98%.
Jistě že se dá hrát skvěle i v mizerném kostýmu. Ale zeptám se Tě:
1. Myslíš, že by váš hudební projev jakkoliv utrpěl, kdybyste měli věrnější oděvy?
2. Nestálo by to za lepší pocit vás i té menšiny diváků (a je jedno jestli je to dvacet ze sta nebo jeden z tisíce), která se chce nejen pobavit, ale i se dozvědět něco o tom, jak to bylo?
3. Myslíš, že byste kvůli věrnějším kostýmům měli méně kšeftů?
4. Nebo naopak, neotevřelo by vám to dveře na akce, kde se pořadatelé o historickou věrnost snaží (a těch je čím dál tím víc)?
Neber si to ve zlém, vidím, že je s Tebou rozumná řeč, tak jsem si dovolil trochu rýpnout. :-) |
|
Kain 02. prosinec 2009 13:04:19
|
|
Pike: napsal jsi to dříve :-)
Honza: hele, to jsou výmluvy. Někdo má prostě blbej kostým a není důvod, proč by ho nemohl mít dobrý. Je to jako kuchař, který má špinavou kuchyni - možná umí skvělé jídlo, když chce. Ale já nemůžu za to, že je protivný, že vaří jen smažáky pro burany, a nechci jídlo ze špinavé kuchyně.
Sleduj tohle:
www.melodymakers.cz...
To jsou kostýmy - a hrajou i dobrou historickou hudbu. A ty kostýmy jim na exkluzivitě jen přidávají...:-)
|
|
Siegfried 02. prosinec 2009 14:10:49
|
|
Kain(02. prosinec 2009 14:04:19) :
Pike(02. prosinec 2009 13:57:42) :
Honza - Elthin(02. prosinec 2009 13:16:46) :
Hele kluci, tak toho nechte a nežeňte se do extrémů. Skončí to zbytečným zakopáváním se v zákopech. Já myslím, že Honza to vyřešit chce, ale nemá cenu ho zaspamovat. Já jsem vděčnej i za evoluci... revolucí už mám plnej žaludek. |
|
Honza - Elthin 02. prosinec 2009 14:19:47
|
|
Pike(02. prosinec 2009 13:57:42) :
Kain(02. prosinec 2009 14:04:19) :
Jako když mluvim do dubu... :-)
Přečtěte si příspěvek šakula (sakul 02. prosinec 2009 00:12:30), s tím se já celkem hodně ztotožňuju, tohle věčně zbytečné rýpání není o ničem, vy melete vo koze já vo voze, nikam by to nevedlo.
A propo Melody Makers s tím nemají co dělat, nevím odkdy je swng historická hudba, mají možná oblečení jako z 30 let, ale kdyby měli normální dnešní kvádra, taky by se nikdo neurazil. Prostě myslim, že tenhle příklad neni moc dobrej, ale nic proti. |
|
Honza - Elthin 02. prosinec 2009 14:27:13
|
|
Siegfried(02. prosinec 2009 15:10:49) :
Já se jenom snažím, aby někteří už konečně pochopili, jak to asi myslíme, já, Šákul a Osip.
Pike(02. prosinec 2009 13:57:42) :
přidávám odpovědi:
1. Ne
2. Možná stálo, ale ještě víc by mě štvali ti ignoranti co jen projdou kolem a je jim to fuk, že jim přibližuju historii:-)
3. Nemyslim, ale určitě na 3/4 kšeftů (možná víc) jsou věrnější kostýmy každýmu fuk.
4. Nemyslím si, že by to otevřelo dveře úplně, možná by přibyly 2-3 akce, ale jistotu nemám, myslím, že i v tom hraje roli konkurence a kamarádi... a jisté zajeté koleje. |
|
Kain 02. prosinec 2009 14:30:10
|
|
| Myslíš? Kdysi jsme sháněli kapelu, co zahraje hudbu vhodnou na 14. století na turnaji - podmínka - alespoň koukatelný kostým na 14. století, něco by se dalo i půjčit. Nedpoadlo to...mimo jiné proto, že ani nebylo z čeho vybírat... |
|
Pike 02. prosinec 2009 14:32:55
|
|
Honza - Elthin(02. prosinec 2009 15:19:47) : Ale jo, já jsem ten Šakulův příspěvek četl (stejně jako ostatních 187 příspěvků v téhle diskuzi) a snad i pochopil, ale odpovědi na otázky ze svého předchozího příspěvku, zejména na tu první, jsem v něm nenašel.
Ale Siegfried(02. prosinec 2009 15:10:49) má pravdu, zbytečně mlátíme prázdnou slámu. Nebudu tedy v téhle diskusi pokračovat, ale stejně doufám, že jsme zaťali drápek. Protože to tak možná nevypadá, ale k tomu, co jsem zatím napsal, mě nevedla touha prudit, ale touha jednou vidět na akcích skupinu kvalitně hrající dobovou hudbu na dobové nástroje a s dobovou vizáží. Třeba se mi to někdy splní. :-) |
|
Pike 02. prosinec 2009 14:36:08
|
|
| Honza - Elthin(02. prosinec 2009 15:27:13) : Děkuji za odpovědi. Co se týče bodu 4. - Kain má pravdu, ostaně už to tu psal i Richard a možná i někdo další. Je pravda, že by to asi nebyl super kšeft, ale určitě super zážitek - a věřím, že i pro ony případné hudebníky. |
|
sakul 02. prosinec 2009 15:48:19
|
|
Problem s hudbou 14 stol je, ze o ni lidi nebudou stat. Vysvetleni: Cim dal jdeme do historie, tim vic je problem zjistit, jak se tehdy hudba delala. V baroku mame kompletni zapisy, takze muzeme resit jen styl hry. V renesanci casto jsou rozepsane vicehlase party a dost loutnovych tabulatur, nicmene krome stylu je nutne resit treba i instrumentaci, ornamenty, polyfonii. V gotice je casto jen naznacena melodie, tam se musi resit vse. To reseni je nutne delat jedinym moznym zpusobem: O cem nevim aspon priblizne, ze se delalo, tak to delat nebudu. Jinymi slovy nikdo nemuze tvrdit, ze ve stredoveku nebylo bezne hrat na ctvery dudy a bici soupravu slozenou z dawulu a tamburin ruznych velikosti, ale studiem pramenu zjistite, ze je to velmi nepravdepodobne. To studium ma v dnesni dobe dost nelichotivy privlastek akademicnosti a spousta lidi "akademickou" muziku odmita z principu.
Priklad: Mne se hodne libi tohle: www.youtube.com...
Z hlediska poucene interpretace je to imho maximum mezi dobovou vernosti a "libivosti". Jinymi slovy na akademiky je to vodvaz ja svina. Umite si predstavit, ze to nekdo bude provozovat na stredovekych slavnostech ceskeho typu? |
|
sakul 02. prosinec 2009 15:51:13
|
|
| Jeste doplnim: Loutnu na tohle obdobi mam. Dal jsem za ni 20.000 (coz je super cena, v Cechah jsou na objednavku vyrabene nastroje extremne levne). Vyuzil jsem ji jednou na nahrani jedne pisnicky na nase CD a jednou pro hudebni doprovod tanecniho seminare, ktery delal Mikulas. Tolik k tem "kseftum". |
|
Jiří z Holohlav 02. prosinec 2009 15:57:04
|
|
sakul(02. prosinec 2009 16:51:13) :
Řekl bych ,že rádi berem.Hoď se do rané 14.Přes den můžeš turnajovat a večer zahrát.
Co říkáte Pike a Maršálku? |
|
richardrg 02. prosinec 2009 16:11:27
|
|
Já si taky málem ucvrkl, když budete takhle hrát tak vám i půjčím oblečení:-)
Nevím odkud jsi, ale pokus se získat CD, které koluje z turnaje Elišky Rejčky z roku 2008, je to dobře nastříhané a až to uvidíš pochopíš že o to nám jde.
A toto je trak nejvyšší rychlost na jakou jsem ochoten tancovat.
Většinou nás honí velmi rychle:-) |
|
Bellator 02. prosinec 2009 17:04:27
|
|
| Vyskytuje se v Brně skupina, která by přibrala flétnistu? |
|
Spakona 02. prosinec 2009 18:59:27
|
|
| sakul(02. prosinec 2009 16:48:19) : pokud mi předvedeš toto - budu stát v první řadě a s nepříčetným leskem v očích radostně plácat ručičkama - bohužel mám hudební sluch, takže z živé produkce snesu opravdu málo co - už nehodnotím CO kdo hraje, ale JAK to hraje - technicky dobře je jedna věc, ale musí to mít i "něco do sebe" a obojí umí skloubit málokdo |
|
Kain 02. prosinec 2009 19:02:43
|
|
| Tohle by bylo krásné po mši nebo po večeři, po soutěži ve veršování, rozhodně jsem pro! Je to super. |
|
Pike 02. prosinec 2009 20:05:47
|
|
Přidávám se k nadšeným ohlasům, ta ukázka je perfektní. Ano, myslím, že přesně něco takového by se na Turnaj i na Sněm hodilo.
(Ale já asi nejsem normální, protože třeba zrovna to Ars Cameralis si doma i v autě pouštím celkem běžně :-) ).
Bellator(02. prosinec 2009 18:04:27) : O skupině v Brně bych věděl, sice není hudební, ale proti flétnistům nic nemáme :-) |
|
Bellator 02. prosinec 2009 20:46:39
|
|
Pike(02. prosinec 2009 21:05:47) :
Možno i "píšťalistu", atd., zkrátka dechaře... nebo i dobová rytmika. ;)
Krom hudby už mohu nabídnout jen titěrné "dovednosti" s bastardem... v tomto poli bych proto nabídky raději neriskoval. :D
pmzbrna@seznam.cz |
|
Honza - Elthin 02. prosinec 2009 21:12:02
|
|
sakul(02. prosinec 2009 16:48:19) :
Jojo, taky se mi to líbí, takhle nějak by to mohlo být, i když nevim, jak to ve 14. stol bylo se ženským zpěvem...
Upřímně řečeno na "běžných" slavnostech si to představit neumím, není to to typické oblíbené tržištní:-) Zájem by jevila pouze hrstka zasvěcených. Koncert v nějaké kapli by to byl určitě moc krásný...
Nicméně vidíš, máš tu nabídky na kšeft:-) Jdi do toho.
Spakona(02. prosinec 2009 19:59:27) :
Jasně, že v první řadě, v druhé už bys to venku totiž jen horko těžko slyšela...
Ten projev je velmi kultivovaný, technický - prostě klasický. |
|
Spakona 02. prosinec 2009 22:24:35
|
|
Honza - Elthin(02. prosinec 2009 22:12:02) : jistě že v první řadě - ono by těch řad venku asi ani víc nebylo
jenže já taky nepředpokládám, že by tohle hráli na tržišti že - tohle se opravdu hodí do uzavřených prostor s nosnou akustikou primárně takže si ani moc nedovedu představit že by se tohle provozovalo u večeře na turnaji - ale na májovém sněmu na rosickém zámku... přímo "manifík" :)
turnaj - to je i u večeře otevřený prostor pod širým nebem se spoustou ukecaných lidí, tam to chce přeci jen něco "hlasitějšího" :) |
|
Kain 03. prosinec 2009 07:42:02
|
|
| Spakona(02. prosinec 2009 23:24:35) : nene, když u mše zpívala Lída, liturgickou píseň a bez doprovodu, tak to bylo slyšet. Když jsme u večeře soutěžili ve veršování, tak to taky bylo slyšet. Kdo chce, je zticha a přijde blíž. Kdo ruší, tomu pán nebo přinejhorším hlídka natluče. Šlo by to...:-) |
|
Siegfried 03. prosinec 2009 08:45:43
|
|
sakul(02. prosinec 2009 16:48:19) :
Tohle je pěkné. Ale, problém je jinde. Některé věci zjevně byly akorát se nedochovaly... tedy záleží kam a co použiješ. Určitě muselo bejt něco jako muzika na tancování, páč když si představím bohatá italská města ve 14.stol kdy na tam už na dveře klepe renesance a jejich kulturní život je nesrovnatelně bohatší než v zaalpí, tak hádám, že když se lidi veselili tak jim asi hrálo něco více akce :) Takže když se udělá na hist. slavnost pro obyčejné spol. vrstvy hudba ve smyslu doložené nástroje (to lze), lidovější muzika z 15/16stol. (kromě věcí o kterých jsem si jisti že vzbikly později) a oblečou se ti muzikanti správně(to také lze), tak to sice není 100% doložené, ale je to předpokládaná rekonstrukce o které tu někde nedávno Wothan napsal, že jí používáme k překlenutí prázdných míst...
Je potřeba si uvědomit ze statistického hlediska jaké a proč se nám ty věci v tomto případě dochovaly :) A jak zástupný vzorek z toho co bylo to ve skutečnosti je.
Ale je tam tenká hranice od ojebu či "přání otcem nmyšlenky", takže se to musí aplikovat citlivě... těžko se to vysvětluje, ale myslím že znalí mi porozumí a ostatní se optají. |
|
Pike 03. prosinec 2009 09:37:14
|
|
Siegfried(03. prosinec 2009 09:45:43) : Souhlasím, na obrázcích máme i těch dudáků, pištců a bubínkářů spoustu, a to i v dvorském prostředí, takže ani tuhle živelnější hudbu bych nezatracoval.
Honza - Elthin(02. prosinec 2009 22:12:02) : Hrstka zasvěcených jeví zájem intenzivní. :-)
Bellator(02. prosinec 2009 21:46:39) : Napíšu Ti mail. |
|
Michal Medvěd 03. prosinec 2009 11:08:36
|
|
Siegfried(03. prosinec 2009 09:45:43) : U lidovější muziky jsme si bohužel téměř vždycky jistí, že vznikla později. Nicméně na čtrnácté století máš třeba Londýnský rukopis, všechny ty trotta, estampidy, saltarella a další vymyšlenosti. Všeobecně rozšířené skladby, a pro neposlouchatelné, ovšem tancovatelné provedení, vám stačí jeden, dva mucikanti.
Tam je zase problém, že nikdo, slovy nikdo, nemá ponětí, jak se ty věci tancovaly, možná kromě Mirka Smahy, který trpí častými zjeveními shůry a z jednoho obrázku ti poskládá balet o sedmi minutách, a Hanky Tillmanové, která je schopná vyrobit sérii nádherných zkratů typu "allemanda je opravdu starý tanec, quaternariový krok vypadá jako allemandový (když ho opravdu špatně zrekonstruujete, tak ano, ale v tom případě může vypadat i jako valčík), allemanda ve čtrnáctém století není suma sumárum nic špatného". Ale nebudu rušit vaše kruhy, mám pocit, že Hradec nějak s Hankkou spolupracoval, od té doby z vás mám, při vší úctě, trochu srandu O:) |
|
Siegfried 03. prosinec 2009 11:17:59
|
|
Michal Medvěd(03. prosinec 2009 12:08:36) :
Nepochopil si co jsem chtěl vyjádřit milý mistře kruhů. Pouze jsem neznačil jistou cestu kterou se ubírat v případě dělání muziky na hist. slavnostech, než dělat úplně z vody... A o tom jak a proč si u čeho jsme čím jisti bych si s tebou někdy rád popovídal osobně, protože nemám čas si tu hodiny o čemsi psát co se dá vyjádřit při pěti minutovm rozhovoru. :)
P.S. Jo nevím jak to souvisí s Hradeckým dvorem. |
|
Posadowski 03. prosinec 2009 11:25:40
|
|
Michal Medvěd(03. prosinec 2009 12:08:36) : Hradecký dvůr potřeboval vědět, jak vypadají oděvy na začátku 14. století, tak se zeptal Posadowa a Maršálka, protože si myslel, že tito dva o tom něco málo ví. Až se zjistí, že to jsou ignoranti a nerozumí tomu a najde se někdo jiný, kdo z nich nejen má srandu, ale hlavně nabídne lepší a přesnější informace, jistě se dvůr bude řídit tím, kdo to umí lépe a Maršálek a Posadow se u něj budou rádi učit.
A stejnou logikou se na tanec zeptal Hanky. Pokud se najde někdo, kdo je schopen dvůr (nikoli naučit tančit, jsme dřeva!) ale alespoň nabídnout hrubou představu, jak to v té době vypadalo s tancem, bude vítán. Zatím jsme Hance velmi vděčni. (z naprosté nuly si teď alespoň myslím, že tuším, co je brandle a že ve středověku se taky tancovalo...) |
|
Michal Medvěd 03. prosinec 2009 11:40:54
|
|
Siegfried(03. prosinec 2009 12:17:59) : Souvislost takovým širokým obloukem, já už se dávno ztrácím v tom, kdo má jakou přezdívku, jak vypadá, jak se jmenuje doopravdy a s kým vlastně peče O:) Tak se omlouvám, jestli jsem tě omylem vylil s Hradeckou vaničkou :P
Jinak pokud je vážně zájem, jak psal Šakůl, dělali jsme kdysi seminář, který byl sice teoreticky opřený o patnácté století (vycházel z teoretických části spisů G. Ebrea a aplikací jeho taneční teorie), ale pohybově se aplikoval na burgundský basse-dance (což je taky pramenně patnácté století, ale ideově ještě zakořeněná ve "středověku"). A muzikanti (oba dva) se z toho zdáli mít docela radost, protože se stále ještě najdou zvrhlíci, které baví, když na jejich muziku někdo tancuje. Nicméně je to křehký vztah, do kterého musí investovat obě strany, stejně jako tanečníky nebaví tancovat na šptanou muziku, muzikanty tak tak úplně nebaví hrát špatným tanečníkům O:)
Můžeme o tom pobesedovat, až budu přes Vánoce v Praze, chyťe si mě, kdo můžete ;) 20. 12. dělám od 15:00 malý seminář na Bretonské tance, pak budu od sedmi večer do nevidím v kavárně Kolíbka. 21. 12. je Fest-noz Na Slamníku, tam budu taky velmi k zastižení. Víc na bretan.tumblr.com...
Posadowski(03. prosinec 2009 12:25:40) : Nebudu zastírat, že náš vztah s Hankou má dlouhou a pohnutou historii. V mnoha ohledech si jí vážím (což ona o mně asi neřekne ;), ale z některých jejích "vědeckých" přístupů člověka trošku obchází hrůza. Jestli si chcete někdy sednout a popovídat o tom, "co všechno si Bryan myslí, že Tillmanová vaří z vody", klidně můžeme. Pak si můžete sednout z Hankou a udělat podobnou rozpravu na téma "proč je Bryan takovej kretén" ;) Jinak v tom jejím prastarém článku, co tu někde visí, je mnoho pravdy a pár strašidelných přehmatů, takže věřím, že se vám dostává z větší části dobré péče. |
|
osip 03. prosinec 2009 15:06:16
|
|
Bříšek(03. prosinec 2009 13:20:40) : Pro kroutící se obtloustlé elfky bohatě stačí:-)
Historické městské slavnosti.
Jak jsem psal, slavnosti nejsou rekonstrukcem je to divadlo pro diváky (a je jedno jestli šermuju nebo muzikantuju). Pokud dělám vystoupko pro slavnosti, které jsou jakkoli tematicky zaměřené, pak bych měl vzít v úvahu dvě věci - že celková kvalita se bude posuzovat podle kvality rekvizit (tj. kostým, nástroje, vybavení atd.) a kvality produkce-hraní.
Pokud mám tedy historické slavnosti, tak bych se měl snažit mít co nejlepší divadelní kostým, neb vizuální stránka věci taky "hraje". A teď se dostávám k meritu věci - pokud se kostým udělá tak, aby byl vizuelně podobný tomu opravdu historickému, pak je zároveň ten kostým pěkný. Samo, lze jít i cestou, co dělá Kačka z Bragasek, aneb zjevná nadsázka taky boduje. Ale mě přijde prostě hezčí, pokud dělámy ty jakože historický slavnosti, bejt prostě co nejvíc historickej. A že je pší než mít ošklivý kostým, mít hezký dnešní oblečení (tím narážím na Chairé a pod.)
K tý interpretaci - stejně jako se dělají souboje, které nejsou čistou rekonstrukcí tehdejších technik, stejně tak lze podle mne do tý muziky propašovat nějakou modernější harmonii (ekvivalent efektního kaskadérského pádu přes půl jeviště) apod. Furt si ale musím uvědomovat, že stejně jako ti šermíři, ty stavební kameny ze kterých stavíme to svý vystoupky, jsou vzatý z té historie, my jen doplnili maltu...
Jak to tenkrát znělo těžko říct. To cos Šakule poslal jako "nářez" - no, ti Mikulášovo Portugalci mi přijdou jako nářez větší:) Mi přijde, že on i ten "akademismus" se pomalu posouvá a zjišťuje se, že ta historie byla mnohem rytmičtější a bližší našemu feelingu. Já bych ty barokní věci co dělá Arpeggiata a pod. před deseti lety neposlouchal, dneska je to podle mně takovej trochu jinej popík:-))) Kdo ví, co bude za deset let:-)
Na druhou stranu - na jaký se hrálo nástroje a jak zněly to už podle mne cca víme (i ten youtube je toho plnej: www.youtube.com... www.youtube.com... třeba:)
S aranžema a rytmizací už to bude dost na vodě. Ale to už je zase na dýl a já musím domů...
|
|
sakul 03. prosinec 2009 17:40:21
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem sakul 03. prosinec 2009 18:33:6 |
|
sakul 03. prosinec 2009 17:40:58
|
|
osip(03. prosinec 2009 16:06:16) : Srovnavas nesrovnatelne. Ty veci od Arpegiaty jsou baroko, kde se pomerne vi co a jak. V renesanci a tim spis gotice uz je to mohem horsi. To, ze nekdo da na youtube nahravku a bude tvrdit, ze je to presna rekonstrukce jeste neznamea, ze ma pravdu.
Priklad: V renesanci byla nejoblibenejsim nastrojem loutna. Dochovalo se o ni spoustu informaci, skladeb i celych skol. Presto je spousta veci, ktere nevime. Napr. v zadne z tech skol neni popsano, jak hrat apreggio. Muze to znamenat, ze se tehdy nehralo, nebo ze bylo tak bezne, ze autor nechtel plytvat papirem na jeho popis. Nikdo dnes nehraje renesanci bez pouziti arpeggia, ono by to fakt znelo chude. Ale proste to nevime. Kadopadne to ale hodne meni vyraz skladby.
Dalsi priklad: Vime, ze se na loutnu pouzivaly neopletene strevove struny a to i na basy. Cim je kratsi menzura a hlubsi struna, tim hur strevo zni a hur se a nej hraje, protoze struna musi byt hodne tlusta. To je duvod, proc theorby a arciloutny maji tak dlouhy krk. Nicmene dochovaly se i theorby s velmi kratkym krkem. Dneska se na ne pouzivaji opredene struny, kdyz tam zkusis dat neopredenou, tak to proste hrat nebude. Jak to tehdy resili? Na nekterych obrazech jsou struny s divnou barvou, do cevena. Nekdo si mysli, ze ty streva maceli v nejakem kovovem roztoku, aby se zvysila jejich hustota a bylo mozne je pouzit na kratsi menzury. Jestli je to tak a jak asi ty struny pote znely nevime. Ale urcte by to zmenilo baru zvuku.
Dalsi: Na cistry, orfariny a bandory se pouzivaly kovove struny. Aby sla mala cistra (s menzurou 35mm) naladit do g nebo e, potrebuje hodne tenky a silny drat. Ten v dobe nejvetsiho rozmachu techto nastroju dokazal vyrobit v Evrope cely jeden clovek a delal to jen od roku 1580 do 1620. Jak se strunily cistry, jejihz majitele ty struny nesehnali se zas jen dohadujem, pravdepodobne nekam niz. Pak zakonite musely byt podstatne min hlasite, takze je neslo kombinovat s nejakymi nastroji.
A ted si uvedom, ze vechno tohle je u nastroju, ktere pouzivali bohati a vzdelani lide, takze se nam zachovalo hodne popisu a navodu. Jak to bylo s dudama, fidulama, kvinternama a nastroji pro plebs netusime vubec.
Dneska dokazeme vyresit spoustu veci, u kterych nas ani nenapadne, ze by to mohl byt problem. Treba kdyz potrebujes strunu na fidulu, zajdes do hudebnin a stoji te par korun. Pokud tehdy nekdo zebral na trzisti s fidulou, musela pro nej byt strevova melodicka struna, ktera se vyrabi nekolik dni a vyrobce to musi hodne umet, cele jmeni. Vubec bych se nedivil, kdyby chudi fiduliste pouzivali jen dve basove struny, na doprovod pisnicky to staci. Ale tim padem musis zapomenout na jakekoliv solo nebo melodickou variaci.
Takze jak jsem rikal, pokud chces delat dobovou stredovekou hudbu, musis jit po tom, o cem si ses jistej. Tak asi muzikanti Asterie dospeli k te pisnicce, kterou jsem tady odkazoval. Jak vypadala loutna v te dobe muzem zjistit z vyobrazeni a aproximaci z Pesaro mauscriptu, ktery je sice mladsi, ale 5-ti sborova loutna tam je velmi dobre popsana. Stejne tak vime, ze se loutna pouzivala k doprovodu zpevu a nektere ty stare pisne jsou dochovane. Pokud bys ale do te pisnicky zahral sol na dudy, coz by ji pro dnesniho posluchace rozhodne ozivilo, pravdepodobnost dobove intepretace hodne snizis. Kdyby si chtel rekonstruovat zebraka, ktery tuhle pisnicku zaslechl oknem a sel ji za polivku zahrat do hospody (coz je pozice, kterou na stredovekych akcich mame vetsinou hrat my), nemas se vubec ceho chytit. |
|
Michal Medvěd 03. prosinec 2009 17:50:22
|
|
| sakul(03. prosinec 2009 18:40:58) : Pravdu má ten hoch! ;) A proto je na vyobrazeních nejčastějí pan píšťalka a pan mlátítko. Jednoduché nástroje, jednoduchá muzika... bať. |
|
Michal Medvěd 03. prosinec 2009 18:02:09
|
|
osip(03. prosinec 2009 16:06:16) : Ju, máš recht, akorát když je tam té kaskadéřiny moc, mělo by se to jmenovat scénický šerm. A když v muzice těch moderních vymyšleností moc, nemělo by se tomu říkat středověká muzika.
Pomíjíme teď ty frajery, co stavěj baráky jenom z malty... O:) |
|
Kain 03. prosinec 2009 18:28:23
|
|
| Kurňa - čtu Michala,Sakula a Osipa a vidím, že té hudbě ti pánové rozumí asi tak o 100 levlů víc, než já. Takový člověk se pak přece nenavleče do hrozných pseudohistorických hader, nebo jo? :-) Tak proč jiní ano? |
|
sakul 03. prosinec 2009 20:34:05
|
|
| Siegfried(03. prosinec 2009 09:45:43) : K tanecni muzice: Samozrejme, ze byla, nejaka je i diky tanecnim spisum dochovana. Ale slouzila vyhradne k tanci. A dost logicky ji hralo nejmensi mozne mnozstvi muzikantu; zadarmo ani kure nehrabe a muzikant tehdy, stejne jako ted, predpokladal, ze mu tanecnici daji aspon na pivo. Proto na tech vyobrazenich tancu najdem nejcasteji muzikanta jednoho (bubenika s jednorucni fletnou), kdyz je hodne velkej vodvaz, tak dva (treba dudaka a bubenika nebo dudaka a salmajistu). Takze zas muzem rict, ze to je historicka hudba, zrekonstruovat ji podle nejlepsiho vedomi a pro tanecniky bude fungovat (mam overeno). Ale poslouchat bych to nechtel. |
|
sakul 03. prosinec 2009 20:38:46
|
|
Jiří z Holohlav(02. prosinec 2009 16:57:04) :
richardrg(02. prosinec 2009 17:11:27) :
Spakona(02. prosinec 2009 19:59:27) :
a dalsi...
Jsem rad, ze jsou lide, kterym se tenhle styl libi, ale opravdu myslim, ze ma sve potreby. Jak zminoval Mikulas tu Tuchuraz: Delal jsem tam se zpevackou neco podobneho, sice mladsi (renesanci) a slo to proto, ze to to bylo v akusticky dobrem prostoru. Na jakemkoliv otevrenem prostranstvi to funguvat nebude (uz jenom proto, ze zpevak neuslysi loutnistu pokud zafouka vitr). Ono vse souvisi se vsim: pokud hrat historickou hudbu, tak i v historickem prostoru. Tohle se na zadnem namesti nikkdy pro dav lidi nehralo. |
|
sakul 03. prosinec 2009 20:41:30
|
|
| Honza - Elthin(02. prosinec 2009 22:12:02) : jj, vystihl si jednu z tech veci, proc jsem tvrdil, ze je to v ramci interpretace a libivosti na hranici. Ta zenska tam pravdepodobne nema co delat, imho ani tak proto, ze je to zenska, ale proto, ze v pripade prednesu nejake balady nebo basne se vetsinou zpevak doprovazel sam. |
|
Michal Medvěd 03. prosinec 2009 21:27:08
|
|
sakul(03. prosinec 2009 21:41:30) : Tak tak. Jinak hra na loutnu a zpěv se považují za činnosti pro dámu vhodné, minimálně od patnáctého století.
Buben a jednoručka jsou záležitost spíš renesanční, mám pocit, že na těch starších vyobrazeních je to nejčastěji flétnista a bubeník, zřejmě se úspornými balíčky postupně došlo k tomu, že se sloučili v jednoho :P A pak zas lidi bohatli a začali pořizovat kapely, viz starouš Arbeau: "Za časů našich otců byl tabourin doprovázený dlouhou flétnou nejoblíbenější nástroj, protože jediný hráč obsloužil oba naráz a vytvářel tak celou symfonii a souzvuk, aniž by bylo potřeba dalších hráčů, jako jsou houslisté a podobně; dnes ale chtějí i ti nejprostští řemeslníci mít na svatbě šalmaje a pozouny." blog.rond.cz...
Ostatně, víte u nás o někom, kdo by hrál na buben a jednoručku? Já ne. Byla by to krásně dřevní záležitost a pro tanečníky zcela ideální. Ba, došlo to tak daleko, že jsem si i jednoručku obstaral sám...
Pak je tu samozřejmě otázka taneční příležitosti. Pro malé posezení s přáteli či banketek vám stačí loutnista. Proto je třeba taky Caroso plný loutnových tabulatur. A loutnista byl tehdy každý druhý slušně vychovaný člověk. Takže tady na tom byli o moc, moc líp než my.
A když chcete pořádat ples, nezbývá opravdu než investovat do kapely, což byla i tehdy poměrně nákladná záležitost. |
|
Michal Medvěd 03. prosinec 2009 21:28:59
|
|
| A pak je samozřejmě normální si k tanci zpívat, tady v Bretani to děláme furt. To jenom Češi se notoricky bojí otevřít hubu ;( |
|
Wothan 03. prosinec 2009 22:19:34
|
|
| Tady jsou třeba zajímavé nástroje vyobrazené na konci 12.st. - Hortus Deliciarum: upload.wikimedia.org... - já se v hudebních nástrojích prakticky vůbec neorientuju, ale netušil jsem že tyhle klikotočivé záležitosti jsou až tak staré. Co to vůbec je? |
|
Wothan 03. prosinec 2009 22:20:41
|
|
| Třeba jsou na tom Bretoňci při tanci lépe s dechem :-) |
|
Michal Medvěd 03. prosinec 2009 22:50:45
|
|
Wothan(03. prosinec 2009 23:19:34) : Klikotočivé záležitosti jsou velmi staré, tohle je organistrum (vedle to i píšou), původně na to hráli v kostelech dva strejcové, jeden točil klikou na jednom konci, druhej mačkal na druhém ty čuflíky. Prý datovatelné někam do desátého až jedenáctého století. Pro úvod viz en.wikipedia.org...
Bretonci nejsou blbí a při zpěvu se střídaj O:) |
|
Michal Medvěd 03. prosinec 2009 22:51:28
|
|
| Teda pardon, tahal za čuflíky. Technika hry byla jiná než na pozdější niněře... |
|
Michal Medvěd 03. prosinec 2009 22:58:05
|
|
| Wothan(03. prosinec 2009 23:19:34) : Jo, a to na tom obrázku je zřejmě velmi časný model hmatníkové niněry. Pokud se autor neopil a omylem nepřimaloval fidule kličku. To se taky stává. Všimli jste si, že zhruba polovina harf na obrázcích má struny vedené do sloupku místo do těla? O:) |
|
Kain 04. prosinec 2009 08:11:43
|
|
Michal Medvěd(03. prosinec 2009 22:27:08) : to je geniálně jednoduché, taky jsem přemýšlel, jak jednou rukou zahraje víc, než tři tóny - a on to přefukuje!
Jinak u nás v RS se hrozně špatně rekonstruuje hudba, ale pokud nechceme sedět potichu, tak to prostě musíme udělat. Mimochodem malá kapela (dvě flétny, dva bubny, zpěv) celkem hezky ozvučí i větší hostinu. |
|
Honza - Elthin 04. prosinec 2009 08:56:34
|
|
osip(03. prosinec 2009 16:06:16) : Historické slavnosti
sakul:
Opět s oběma souhlasím! A víte co je zajímavé? S vámi se nikdo nepře:-)
Kain(04. prosinec 2009 09:11:43) :
Ona ta jednoručka zas tak jednoduchá neni, přefukuje, ale nejspíš jenom do oktávy popř. duodecimy... |
|
Siegfried 04. prosinec 2009 09:19:33
|
|
Michal Medvěd(03. prosinec 2009 22:27:08) :
na jědný z tvejch akcí bych se rád stavil, kerej obličej mám hledat? :)
Jinak když si se otřel o ty bubny s jednoručkou jakej by to měl bejt buben? Víš o nějakejch podkladech? Mám jednoho střelce kterej výborně hraje na flétny a spol. a je dost střelenej aby do toho šel (když mu koupím buben muhehhee)
Upřímně mě osobně zajímala ta muzika hlavně kvůli tanci, na poslech já nejsem :) Se vyleju a pak i tančím... a plánujeme udělat v lednu malou pozdně patnáckovou hostinu pro měštany, takže sonduju co se dá muhehehe.
|
|
Jiří z Holohlav 04. prosinec 2009 10:14:36
|
|
Siegfried(04. prosinec 2009 10:19:33) :
Hajnice - kuše,kulatá fousatá huba :-),dole u cikánky uprostřed - tedy jestli se nemýlím. |
|
osip 04. prosinec 2009 14:24:14
|
|
| Siegfried(04. prosinec 2009 10:19:33) : www.youtube.com... ten druhej a nebo kotlíky |
|
Michal Medvěd 04. prosinec 2009 14:33:56
|
|
Siegfried(04. prosinec 2009 10:19:33) : V tom Arbeauovi je poměrně důkladný popis a aj obrázek, jak ten buben může vypadat. Druhů bylo samozřejmě víc, třeba tady ten pán je podle mě dělá velice solidně: www.harmsperc.com...
Hodil jsem sám sebe do Google images, prej vypadám takhle: www.jagabab.cz... Neuvěřitelné. Tohle je trochu blíž realitě: www.rond.cz...
Kain(04. prosinec 2009 09:11:43) : Ju, třeba Müschwerkova slovanská kutálka je docela zábavná, a myslím, že i poměrně uvěřitelná.
Honza - Elthin(04. prosinec 2009 09:56:34) : Jednoručka přefukuje jako každá roura: oktáva, kvinta, kvartu. Akorát ta spodní oktáva je ti k ničemu, protože z ní uhraješ jen čtyři tóny. Takže použitelný rozsah je tak ta nóna, decima, závisí na konkrétním nástroji. |
|
Michal Medvěd 04. prosinec 2009 14:38:10
|
|
| Siegfried(04. prosinec 2009 10:19:33) : Jak koukám na to video od Osip, připomnělo mi to, že závisí samozřejmě, na kdy to chceš. Patnáctý století spíš kratší, jak říká Osip - ten druhej, později delší a delší. |
|
Michal Medvěd 05. prosinec 2009 10:25:51
|
|
A ještě zpátky ke kostýmům, omylem jsem potkal tohle:
www.youtube.com...
To mi přijde, že se k tomu folk-world-středověkému pojetí, co se provozuje převážně u nás, hodí tak nejvíc O:) A to je ta jejich muzika ještě o hodně víc "středověká" než většina té naší. |
|
sakul 05. prosinec 2009 20:31:19
|
|
Michal Medvěd(05. prosinec 2009 11:25:51) : Tos mi pripomnel: www.peregrin.eu...
Na tehle akci se mi hralo asi nejlip. Clovek nejak citil, ze si nemusi na nic hrat a proste s radosti dela svoji hudbu. |
|
Kain 06. prosinec 2009 21:11:00
|
|
| Michal Medvěd(04. prosinec 2009 15:33:56) : O té přesně jsem mluvil, dobrá trefa... |
|
spilaj.v 12. prosinec 2009 19:11:25
|
|
Dobrý den,
Je tu někdo z okolí Znojma a chce se stát členem historické bubenické skupiny?
Jestli ano, tak mi prosím pište na kontaktní mail spilaj.v@seznam.cz .
Ps: podrobnosti mailem. Děkuji!
|
|
