Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Roy 23. květen 2002 10:32:20

Chtěl bych do vystoupení začlenit akt pasování na rytíře. Mohl by mi někdo poradit, jak to asi probíhalo (ovšem zřejmě všude a v každé době trochu jinak) nebo mi dát odkaz a doporučení na nějaký vzor (kniha, internet). Mám jen kusé informace z různých knih a filmů (Excalibur: "Ve jménu sv.Michala, sv.Jiří ...), ale nic moc. Když už mi budete radit, zajímá mě kromě samotného rituálu i to okolo (24 hodinový půst apod.). Koukám, že jsem to napsal dost zmateně, ale určitě jste mě pochopili.

Snehul 23. květen 2002 10:45:15
Precti si Krizaky od Senkiewitze (jak se to jen pise) tam to myslim je , ael musis brat v uvahuromantismus ve kterem je to psany. Neujlepsi ulet je kdyz na hostine vykrajuje Zbysek Jgience z klobasy ty nejtucnejsi bile kousky , protoze jso to nejlepsi.....hehe dneska je to obracene

Wothan 23. květen 2002 11:01:36
Neznám texty, ale rozhodně by měl předstoupit neopásaný jen v suknici nebo ve varkoči (je-li ve zbroji což by asi měl) - následně jej opášou mečem a nasadí mu ostruhy - alespoň tyhle scény jsou notoricky známé z ikonografických pramenů, ale někde mám snad i znění části toho textu.

Roy 23. květen 2002 11:39:59
W: hledej, pátrej, díky moc. S: kámoš to má, tak to prubnu až na to bude čas. Díky za radu.

radar 23. květen 2002 19:15:03
tedy nevim, kde jsem to cetl, ale pry po te, co byl pasovan, mel rytir pronesti: "domino non sum dignus" (pane nejsem hoden)

Hugo 24. květen 2002 00:41:52
taky jsem tedkom o tom nedavno cetl a ten, ktery ho pasoval pry pri uderech mecem rekl, prijmi tyto rany s pokorou ale uz zadne jine:-)...bohuzel si nepamatuji, kde to bylo, takze je to mozna cely nesmysl.

tyf 24. květen 2002 10:02:05
jsem teď na civilce v muzeu, tak jsem se skáknul zeptat místních chytrých hlav - dějezpytce a taky knihovnice, našli k tomu pasování asi všechno co bys tak mohl k podrobné rekonstrukci potřebovat :) a přitom to bylo velmi snadné - naskenoval jsem to tady: tyf.hyperlinx.cz...

mascha 24. květen 2002 10:58:50
Tyf, bezva. Hele IMHO ten druhej prispevek je zcela evidentne obšlehnutej od Otty (nic proti Toulkám), ale tohle je skoro doslovny...

tyf 24. květen 2002 11:12:04
mascha: jo, jo, taky jsem si toho všiml, až jsem si to četl podrobně :)

Mrkvoslav 24. květen 2002 11:21:57
radar(23. květen 2002 21:15:03) : To bych tipoval jako reálný, doce to odpovídá tehdejší mentalitě... Témeř každý středověký pisálek v úvodu díla psal jak je nehoden toho něco psát, jak je špatný a nedobrý... Takže i ten "knight" musel dělat trošku zagorky...

Roy 30. květen 2002 14:25:48
tyf: konečně jsem se dostal k tomu na to mrknout. Díky moc.

Terka 02. prosinec 2002 19:21:57
Hugo(24. květen 2002 02:41:52) : Hugo, četla jsem to samý. Myslím si, že by to nesmysl neměl být. Je to totiž (i docela) logický...

Mrkvoslav 03. prosinec 2002 18:30:55
Hugo a Terka - nejni to náhodou z Excaliburu? :-))

Terka 17. prosinec 2002 15:10:10
Mrkvoslav(03. prosinec 2002 19:30:55) : Myslím, že ne, ale můžu se mrknout. Je to už dost dlouho, co jsem to četla.

Mrkvoslav 18. prosinec 2002 08:40:21
Mrkvoslav: Tak jako tak, stejně to nebude ten nejvěrohodnější pramen :-)

Roy 20. prosinec 2002 06:33:18
Máte někdo ve skupině nějaké rituály - např. pasování nováčků na plnohodnotné členy?

Terka 20. prosinec 2002 11:08:10
Roy(20. prosinec 2002 07:33:18) : Ne, ale je to good idea. A co vy?

Roy 20. prosinec 2002 14:19:03
Ne, ale už o tom uvažujeme dlouho. Jenže se nemůžeme dohodnout, kdo by měl mít první to pasovací právo a pak napasoval ty ostatní. Jedině já jsem ale byl jednou napasován v Kolíně na náměstí :-)).

Terka 21. prosinec 2002 15:39:45
Roy(20. prosinec 2002 15:19:03) : Gratuluju. Pas.právo--->rozhodne los.

Roy 23. prosinec 2002 06:00:21
Los není ten pravý způsob, jak vybrat toho "pravého" rytíře. Bojem to ale radši zkoušet nebudeme nebo nebude mít kdo pasovat. Však ono to nějak dopadne ... a ostatní pak prozřou a pochopí, že jedině já jsem ten nejvhodnější kandidát. :-)

Terka 23. prosinec 2002 10:17:36
Roy(23. prosinec 2002 07:00:21) : Já měla na mysli, že pokud již máte rozhodnuto, jaké množství mužů je schopno státi se rytířem,poté o tom, kdo bude pasován první, kdo druhý etc. rozhodne los.

Maršálek 26. prosinec 2002 19:29:03
Roy(20. prosinec 2002 15:19:03) : jak moc vám záleží na rytířském pásu a ostruhách? Co jsi ochoten proto udělat? A chceš to pro svůj pocit, nebo má jít jen o cosi v rámci skupiny? Záleží-li ti opravdu na rytířském pásu, zkus si je vysloužit třeba na Grunwaldu a třeba v boji po boku litevského koruního hejtmana Fjodora, rád se podělím o informace, stojíš-li o to. Můj mail: ivan.dubec@seznam.cz

Roy 27. prosinec 2002 06:29:20
Fjodora (i další hochy z "těžké pěchoty") z Běloruska znám osobně už pár let (občas si dopisujeme), od doby, kdy jsem ho v Krupce sejmul k zemi a byl jsem jeho družinou oslavován jako molodec. Na Grunwald taky pravidelně jezdíme (já ale letos nebyl). Ale o téhle pasovací akci nic nevím, rád se nechám poučit.

Maršálek 27. prosinec 2002 19:43:28

Roy(27. prosinec 2002 07:29:20) : taky jsem letos nebyl, ale prý se opět pasovalo, tradičně po přemarši a mši. Sice jsem ti odepsal, ale nepřečetl jsem si předtím tvůj přízpěvek, tak nebuď zklamaný,jako tradičně blábolím. Jinak to letos na Grunwaldu byla solidní řež, o to víc mně mrzí, že jsem nebyl. Kluci byli jako hosté Fjodorovými spojenci a první srážka byla s bělorusy. Smím vědět z jaké jsi skupiny? Možná se známe osobně, znám se se Streitaxi (od 96 na kresčaku) i s Demento pivere :-). V Mlázovicích jsem byl hostem a svědkem při Fjodorově a Michajlově pasování. Jsem původně z Kopí a ještě předtím od Svobodných rytířů, v erbu stříbrná růže na rudé krokvi v černém poli. P.S. možná ti odpustím i to proradné spojenectví s Kenem a Barbie, ale spíš ne :-)

Terka 28. prosinec 2002 21:08:26
Maršálek(27. prosinec 2002 20:43:28) : To se neodpouští!

Roy 30. prosinec 2002 06:02:22
Maršálek: Přeběhnout se dá ještě včas, záleží na ceně! Jinak jsem z SHŠ Acheron UL, Memenťáky samozřejmě taky znám, ikdyž se poslední dobou nějak míjíme. Jestli to vyjde v 03, tak se možná v Polsku potkáme (my jezdíme s medvědobijci).

Maršálek 30. prosinec 2002 17:19:52
Terka(28. prosinec 2002 22:08:26) : to já jen na oko :-), jinak jsem samozřejmě neústupný a neúplatný Roy(30. prosinec 2002 07:02:22) : tak to jsme se v Polsku viděli, v 2000 a 20001 jsme jeli s Medvědem a předávali dary hejtmanům Konventu na přemarši. Budu se těšit na setkání ( ale bez Barbie, taky budu beze zbraně ).

Roy 02. leden 2003 06:07:00
Jo, jestli to letos vyjde, tak se tam uvidíme.

Maršálek 03. leden 2003 11:41:56
Wothan(03. leden 2003 11:57:18) : neboj se dlouhověkosti :-) ...zatracenej kaplan, pořád mi říká "Pane, nula, to není nic" tak jsem si říkal, uděláš jich víc ať viděj že nemusíš skrblit :-)

Maršálek 03. leden 2003 19:49:24

Wothan(03. leden 2003 15:29:17) :to má pak jeden spoustu privilejí, např si nemusím v autobuse dávat bezpečnostní pás, cvakat si v autě lístek, při pití piva nemusím mluvit ceský - danke, jako uhozený a zbytečný rytíř za dlouhých zimních večerů vyprávím na žádosti zívajících a omdlívajících vnadných lepých a hluchých dívek svá úchvatná dobrodružství a nebojím se směle zúčastnit křížové výpravy proti legáčkům, atd. Prostě lepší pocit, hřeje to mé ego, lepí se na mně více snadných žen... úžasné! ale až se po tom budeš shánět, tak ti dám dobrou radu, páč je to podpultovka, hledej ve spodních regálech...

Maršálek 03. leden 2003 20:03:03
Aristokreténi všech zemí, spojme se! My pasovaní si zkontrolujme platnost svého pasu, velmoži odploťte si své dvorečky a vy hlavy rozmazané s tou stolicí, všichni jsme bratři a sestři! Ukažme negramovým jak je to báječné! :-)

Roy 06. leden 2003 05:54:32

Wothan(03. leden 2003 15:29:17) : Co blbneš, vždyť je to jenom taková hra! Jako snad všechno kolem historického šermu. Nehledě na to, že pasování by platilo jen v rámci naší skupiny, nikdo (mluvím teď ovšem jen sám za sebe) by se tím nikde neoháněl. Navíc, jak jsem psal, bylo by to pasování nováčků na plnohodnotné členy, s rytířským stavem (ačkoli možná to stejně nakonec pro jednoduchost takhle pojmenujeme) by to nemělo nic společného.

mascha 06. leden 2003 12:54:14
no kdyz o tom premejslim, tak ono nejake pasovani novacku neni zas tak spatnej napad, je to urcite motivacni...

BoB 06. leden 2003 15:56:55
plnohodnotnej člen se dle mého člověk stane, až začne ve vystoupeních dotávat pořádný role a pořádnou gáži.pokud jenom přicmrndává,tak mu žádný pasování nepomůže.

Maršálek 06. leden 2003 20:54:00
Wothan: tak jestli se tím teda nechce vohánět Roy, tak já se tím teda voháním zleva doprava a zepředu dozadu, podle toho jak se klátím, tak bacha na mně :-) velmoži...

Roy 07. leden 2003 05:27:53
BoB(06. leden 2003 16:56:55) : Ale musíš jim dopřát zdání důležitosti :-).

radar 07. leden 2003 13:12:08

Roy(20. prosinec 2002 07:33:18) : je neco jako Rad ritiru cernobilych (tusim ze je ten nazev dobre), tam se pasuji novy clenove na jedne urcene akci (rad tvori nekolik skupin) a poasuje je vzdy hejtman radu (rotuji v teto funkci vzdy po roce vedouci jednotlivych skupi). Je to velmi pekny ritual (tedy ne ze bych byl pasovan, ja tam byl spis, no, dejme tomu jako kronikar, ale trochu moderni:o)) na nadvori jedne nejmenovane zriceni a kona se okolo pulnoci za svitu louci a pouze v kruhu clenu radu, popr. osob jim velmi blizkych )jako treba ja:o))) Tak co, libi?

radar 07. leden 2003 13:17:23

Roy(20. prosinec 2002 07:33:18) : je neco jako Rad ritiru cernobilych (tusim ze je ten nazev dobre), tam se pasuji novy clenove na jedne urcene akci (rad tvori nekolik skupin) a poasuje je vzdy hejtman radu (rotuji v teto funkci vzdy po roce vedouci jednotlivych skupi). Je to velmi pekny ritual (tedy ne ze bych byl pasovan, ja tam byl spis, no, dejme tomu jako kronikar, ale trochu moderni:o)) na nadvori jedne nejmenovane zriceni a kona se okolo pulnoci za svitu louci a pouze v kruhu clenu radu, popr. osob jim velmi blizkych )jako treba ja:o))) Tak co, libi?

Roy 07. leden 2003 13:23:29
Bezva, nechceš mi o tom napsat něco bližšího (kdo, kde, kdy) na mail? royde@yo.cz

Roy 16. leden 2003 14:51:29
Bohužel nejsem dost dobrý. A o tý prdeli už se s tebou bavit nebudu. :-)

Maršálek 17. leden 2003 17:09:50
Wothan(16. leden 2003 13:32:05) : a byly by množstevní slevy? přivezl bych zájezd německých turistů :-)

radar 22. leden 2003 10:10:58
Wothan(16. leden 2003 13:32:05) : a co takhle v ramci pasovani striknout do obehu trochu modreho inkoustu, aby i krev ziskala ten spravny odstin:o))

radar 22. leden 2003 10:13:08

jeste takovy detail. Kdo vlastne mel pravo pasovat? Ja vzdy myslel, ze jen panovnik. Ted jsme ale nekde v kronice cetl, ze byl Zizka pasovan do stavu rytirkseho po bitve u Nem. Brodu. Jelikoz jediny oficialni panovnik Cech te doby Zikmund, by asi toto neprovedl, uz jen proto, ze prave pelasil do Uher, tak by mne zajimalo, kdo to take mohl udelat a jakou to melo zavaznost. To jen at se vratime k dobovosti tematu:o))

radar 22. leden 2003 14:23:21
Wothan(22. leden 2003 11:41:18) : a pamatujes hodne zemi a obdobi za dobu sve existence:o))))? Co takhle pol. 14. az pol. 15. stol a budme prizemni, tedy u nas doma. Mas k tomu neco, treba jen odkaz na literaturu, diky.

radar 23. leden 2003 11:40:00
Wothan(23. leden 2003 08:55:44) : Budu Ti velmi zauzlovan

nojon Džebe 24. leden 2003 13:37:24
radar: Zkus: Wojcziech Iwanczak, Po stopach rytirskych pribehu - kniha o ceskem rytirstvu ve 13. - 15. stoleti. Stanislav Hošťálek, Kniha o rytirich.

Maršálek 26. leden 2003 08:35:04

Wothan a Radar(22. leden 2003 11:41:18) : souhlasí, právo pasovat má toliko pasovaný rytíř, platí rovnice rytíř rovná se šlechtic, šlechtic neznamená automaticky rytíř. jak je tu již vícekráte zmiňováno vČechách nebyla tato tradice příliš silná, ale např Jean de Joinville se ve svých "Pamětech křižáka" zmiňuje o tom že před vyloděním u Damietty pasoval jednoho svého urozeného panoše. Sám de Joinville je seneschault de champagne. Jean de Froissart popisuje sira Jamese Audleyho po bitvě u Poitiers, odmněněného za chrabrost Černým princem, jak tento rytíř velkodušně postupuje princův peněžní dar - důchod 500 marek ročně svým čtyřem panošům, kteří mu zachránili v bitvě život, aby mohli být pasováni na rytíře - finanční podmínka rytířství. Za zmatků v Římě před císařskou jízdou Karla IV. byl pasován neurozený samozvaný tribun Cola di Rienzo rytíři Nicolaem de Armanis a Nicolou Orsinim ... takže v různých dobách různě, ale panovník není podmínkou, byť je to samozřejmě čest nejvyšší.

slinger 03. květen 2003 21:41:53
radar(22. leden 2003 11:13:08) : Já žiju v představě, že Žižku pasoval Zikmund Korybutovič, ale nejsem si jist.

Vlad z Valdova 04. květen 2003 16:32:38

Bylo už to řečeno , pasovalo se různě, jiný kraj jiný mrav, pasování do rytířského stavu se rozmohlo až po prvních křížových výpravách, mezi naše první typy pasování byla jedna velká herda do prsou (tento zastaralý způsob se knám dovzl z Francie) ... pasovalo se při bytvě za udatnost ( u toho asi nebyl člověk oblečen ve vlněné kutne a bez opasku že Wothane ) .. pasovalo se "plánovaně" v kostele .. pasovalo se před bytvou aby v bytvě z nových rytířů vydolovali maxim (taková psychologická propaganda). ..takže je jasné že se nedá přesně popsat pasování jako jeden určitý rituál . . .ale jako různé pasovací BTW: brát průběh pasování z beletristických knížek jako dogma je pomíjivé, ´jako nejlepší alternativu pro lidi kteří se nedostanou do různých depozitářů vidím knižní vydání různých kronik

Vlad z Valdova 04. květen 2003 16:33:31
ničeho se nelekejme na množství pravopisných chyb nehleďme (pokud tam jsou :-) )

Vlad z Valdova 04. květen 2003 16:34:16
no i když koukám že můj příspěvek je trošku jiného data než startovací dotaz