Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

Ronšperk 18. duben 2006 09:35:06

lasky(16. duben 2006 13:39:31) : No můj platnéř není moc nadšený zakázkami ode mne. A ke všemu s profesionalitou v tomto řemesle právě tento měsíc seknul a začal chodit do "normální" práce. Platneřinu nadále bude dělat jen pro přátele, ale já myslím že platnéřů a velmi kvalitních, najdeš dost. Hlavně to chce vědět přesně co chceš, pak je to snadné. Ty musíš být ten konstruktér a musíš mít tu zbroj nastudovanou. Pak se jemu bude mnohem lépe pracovat.

lasky 16. duben 2006 11:39:31
AHOJ SOM Z TN A NASIEL SOM TOTO TU ZHANAM PLATNERA PORADTE WDAKA ZVLAST BY MA ZAUJIMAL RONSPERKOV VYZERA ZE VIE O COM PISE VDAKA

Siegfried 14. duben 2006 07:15:06

Wothan(13. duben 2006 17:29:09) : jasně, sem právě dycky psal že loni povolené "ještě" byly :))) Ikdyž nejezdím pečlivě sleduji..) ad ochrana ruky zhruba takhle si to říkal.. já jen dodám že z podstaty věci nemůže pletivo + kůže chránit tak dobře jako plech + kůže :)) protože pletivo má tendenci k promačkávání. Mno a věc dvě, těžkooděnci nemůžou bejt všichni že :) Možná bys mohl dát generální pardon pro lehkooděnce na slušně udělaný kroužkový rukavice (nemyslím zrůdy) , ale to je your house - your castle, your battle - your bussines :)))))

Ronšperk 13. duben 2006 09:33:43

Ronšperk(13. duben 2006 09:55:47) : Jasně v pohodě. Já se jen snažil písat, že ta ochrana ruky jde ruku v ruce se zbraní co používáš. Pokud máš meč, pak musíš mít slušnou, protože hrozí akutní nebezpečí že přes ní dostaneš, ale s dřevcovkou či kyjem, sekyrou a štítem takové nebezpečí nehrozí a už so můžeš dovolit ochranu menší. Navíc dle Macieowské Bible se dá udělat velmi dobrá ochrana ruky, která navíc bude naprosto dobová, ale to už bychom vše opakovali. Soudím, že je vše vysvětleno a respektuji tvé názory nikoliv neopodstatněné.

Siegfried 13. duben 2006 09:14:19

Ronšperk(13. duben 2006 09:55:47) : teda už se v tom jako ztrácím :)) A nevím na co konkrétně reaguješ... Nikde a nikdy bych si netroufl prosazovat plátovky na románsky akce. Pouze sem kdesi napsal, že ty svářečský hnusy byly dovolený ještě na loňským WB kterej beru jako jistej talon v pravidlech dobovosti. Takže pokud byly tam povolené nevidím jediný důvod proč by na gotice řekněme od 1370 výše měly být závadné rukavice od LS. Vypadají jistě na první pohled značně lépe. A budu radši když bude mít lehkooděnec na gotice tyhle než žádné. A to je o bezpečnosti. A není to totéž jako hokejové rukavice (stále se bavím o gotice od druhé poloviny 14. stol - převážná většina toho co se dělá.) Dále sem byl proti názoru, že je možné ojebávat bezpečnost ve prospěch dobovosti (zde zdůrazňuji v přijatelných mezích) se slovy neděláme bezpečný sport. Prostě s tím nesouhlasím. Proto nedělám románce, protože tehdejší maximální dostupnou kvalitu ochrany ruky nepovažuji za dost bezpečnou pro moje ruce. A i Wothan tento fakt někde uznal. (Což neznamená, že se mají tahat plátovky na románce, pouze to znamená to že já osobně tam nepojedu protože to riziko nechci podstupovat, a respektuji výstrojní požadavky. Čímž se do lidí co mají tyhle akce rádi nenavážím nijak nenavážím, je to jen moje osobní rozhodnutí:) Dále jsem se ptal několikrát warclifa kde našel jako povinost plátový rukavice protože je to nesmysl, možná to někde nebylo dost oddělené od odpovědi tobě za což se ti omlouvám a pokud sem měl někde příkrý ton, bylo to primárně jako nesouhlas s výše uvedeným argumentem "o nebezpečném sportu" pokud se tě to dotklo tak sorry za formu, ale na obsahu trvám :))

Ronšperk 13. duben 2006 07:55:47

Siegfried(11. duben 2006 08:50:32) : Ale já nepsal "žádné rukavice", ale ne "plátové k hadrákům" Prosím přečti si ještě jednou pozorně mé příspěvky k tomuto tématu od 4. dubna. Pokud budu rekonstruovat bitvu z období Velké moravy NEMŮŽU omlouvat plátové rukavice na ruká zůčastněných "To je pro jejich bezpečnost" a předkládat to jako rekonstrukci historické bitvy. To je chtě nechtě stejná hloupost, jako bych jim ty rukavice dal hokejové. Nemyslím že to nejde. Znám spoustu skupin a mnoho lidí co mají výbavu na danou vrstvu obyvatel a chráněné ruce a JE to dobové. Jak to že na WB plátovky nevidíš a přes to jsou tam i hadráci. Prostě to jde a chce to jen chtít. Hele je evidentní každý máme na věci v šermu jiný názor, (já jsem spíše přes dobovost v maximálním možném smyslu). ale takový tón si napříště nech pro jiného ano?

Wellbloud 12. duben 2006 22:21:40
warclilff(05. duben 2006 15:59:03) : Když dělám ve vystoupení hadráka tak si vemu na sebe to co mám ve scénáři a když chci jed na bitvu kde jako povinost je přilba a plátový rukavice tak si je vemu nebo nejedu né ?

Wellbloud 12. duben 2006 22:17:18

Galahad(12. duben 2006 23:02:50) : No neni to tak že by ty hlavy rozbíjel jak na běžícim pásu a schválně lámal prsty ale je fakt že šermuje dost tvrdě a je z turnajů zvyklý útočit hlavně na ty hlavy ale osobně si myslím že když už nějakej šrám byl tak mu musel ten "hadrák" udělat nějakou kur.......nu a neni hadrák jako hadrák. Krtek myslel hadráka jako "keckaře" a né jako bojovníka v lehké zbroji.

Galahad 12. duben 2006 21:02:50
Wellbloud(12. duben 2006 22:47:28) : No, pak vzhledem k jeho názorům to je snad ještě horší... A řídí se i svými názory??

Wellbloud 12. duben 2006 20:47:28
Galahad(12. duben 2006 11:43:14) : Krtka znam a i když s jeho názory nemusim souhlasit tak jenom upřesnění 15 mu bylo už hobně hodně dávno a na dřevárně v životě nebyl

Siegfried 12. duben 2006 12:46:57
Magda(12. duben 2006 14:32:55) : Jak nebude Krakovec? Na Podbořanech vypadal Oldies ještě jako přesvědčivě :))) JInak teda tím co jsem psal jsem měl na mysli, že nikde se nepíše že sou povinné konkrétně plátovky, ale že je nejvýše požadavek na to aby ruce byly nějak chráněny :)) Tak sem byl zvědavej kde to dotyčný Warcliff našel...

Magda 12. duben 2006 12:32:55
Siegfried(09. duben 2006 01:19:34) : Nazdar Siegfriede, tak například v letošních propozicích na Krakovec je "Povinností každého bojovníka je mít krytou hlavu a ruce, to se týká i šermujících lučištníků." A to proto, že to letos bude asi trochu ostřejší - tedy pokud Krakovec vůbec bude - jsou trochu potíže s financemi. Takže jestli ne na Krakovci tak jinde - nashledanou.

Galahad 12. duben 2006 09:43:14
No, řekl bych že krtkovi ještě nebylo ani 15 a jezdí na dřevárny kde se na nic nezmůže takže se někde realizovat musí... :o)

Ygraen 12. duben 2006 07:54:34
krtek je idiot.

Siegfried 11. duben 2006 06:50:32

Ronšperk(10. duben 2006 07:11:22) : Jasně a taky bychom měli jezdit na koních... a blabla :) Stejně s tím co máme neuděláš hodnověrnou rekonstrukci... Takže ať si lehkooděnci nějaké rukavice poříděj... nikdo je nenutí aby byly plátové... Ale aspoň elementární ochrana bejt musí... totéž hlava... něco na ní mít maj... safra at to má střih jako čepice... a je pod tím polstr nebo co já vím... ale je bezva blábolit tu o tom, že maj včas popadat a že nikdo rozumnej tě do hlavy nepraští a pod. Jenže když mám podbradí, nebo seriozně uzavřenou helmu, tak prostě na mrtvolarium dolů špatně vidím, když couvám nevidím vůbec a když padnu tak je mi to líto. A stejně jako ve skrumáži ti prostě někdo odrazí meč na jeho hlavu... nemluvě o zápřahu... Spousta věcí by se stávat neměla, ale stát se může... Takže krindy pindy o tom jak neděláme bezpečněj sport neberu... Připomíná mi to kecy o bezpečnym sexu bez antikoncepce :))))

Rajek 10. duben 2006 16:33:29
Galahad(10. duben 2006 17:53:46) : Pravda

Galahad 10. duben 2006 15:53:46

trener(10. duben 2006 14:38:05) : Není zač :o) rád sem posloužil :o) Rajek(10. duben 2006 16:27:49) : Řezník(10. duben 2006 15:54:19) : Ad černá listina: Ona by to byla pěkná věc, ale je prakticky neproveditelná když se nad tím člověk zamyslí. Nemyslím si že by měl řezník strach že se tam dostane. Jenže už jen vymyslet Regulérní podmínky pro to aby tam byl člověk zařazen. On by se tam každej mohl dostat třeba jen kvůli pomluvám, nebo že někde udělá omylem botu a za to by se člověk moc trestat neměl. Navíc už jen to kdo by měl tu černou listinu spravovat je problém :o)

Rajek 10. duben 2006 14:27:49
Řezník(10. duben 2006 15:54:19) : copka?? se bojíš že bys tam byl??

Řezník 10. duben 2006 13:54:19
Galahad(10. duben 2006 10:45:19) : Tak to teda ne, žádná černá listina...

trener 10. duben 2006 12:38:05
Ad Galahad: Na Dohalicích to byla tarasnice :-) Ale přesto děkuji Tobě i dalším, kteří jste disciplinovaně předvedli účinek salvy. Z vozů to vypadalo velice malebně. Jan Žižka z Trocnova

Galahad 10. duben 2006 08:45:19

Já jako konzerva než bych někomu ublížil to radši padnu. Je to opravdu jen hra. O to víc mě štve když si to lidi neuvědomují. Zvláště pak takový co do tebe řežou hlava nehlava. A je mi jedno zda to je plechovka či hadrák. Nesnášim lidi co do mě sekaj vší silou aniž by se kryly. Co vás dobíjej tak že vám ničej plechy i když jste už padli. Není jich moc, ale i jeden je až příliš. Myslím že krtek patří mezi ně. Nebylo by vůbec špatné udělat černou listinu kde by se psali všichni co by neměli mít přístup na žádou bitvu pokud budou mít v ruce zbraň.

Indyján 10. duben 2006 08:03:38
krtek(09. duben 2006 13:06:56) : Seš určitě třída. Rád bych tě seznámil s řadou halapartníků, aby tě srovnali do latě. Ale nejde to bohužel. My jsme již dávno pochopili, že jde o scéniku a ne o vyřizování účtů.

cert 10. duben 2006 07:45:45
krtek(09. duben 2006 13:06:56) : Dalsí kretén co si myslí, že na bitvách se bojuje. Je to jen hra, ty hovado! To že jsi měl na začátku smůlu a narazil jsi na debila co to nepochopil, ti nedává právo dělat stejný prasárny nyní. ( omlouvám se všem ostatním za hrubé výrazy, ale už mě tyhle týpci začínají unavovat)

řepák 10. duben 2006 07:40:36
krtek(09. duben 2006 13:06:56) : Ses debil ze mlatis hadraky. Dej si na ruku bilej satek aby jsme te poznali. A uvydis jake to je kdyz konzerva naklepava konzervu.

Ronšperk 10. duben 2006 05:11:22

Jenže pokud budou všichni v plátech pak tomu říkejte jak chcete, jen né historická bitva, nebo ještě hůře rekonstrukce historické bitvy. Jste asi tak mimo, jako kdyby jste rekonstruovali bitvu o Britanii pomocí tanků :-) V tom je právě ten efekt. Hadrák co je rozumný popadá před těžkooděncem velmi brzy, ještě dříve než mu rozseká hlavu, což je dobové. Pokud se snaží za každou cenu toho oplechovance dostat pak zvyšuje riziko zásahu. Ale navíc přeci neděláme bezpečný koníček. To by jste mohli taky chodit v hráničích na hokej :-)

krtek 09. duben 2006 11:06:56

warclilff(05. duben 2006 15:59:03) : Jo, to viš, když sem byl v prvni bitve, byl sem taky hadrak. bacili me do hlavy, taik sem si koupil prilbu. pak mi zlomimi prst, koupil sem rukavice, tak to slo dal. ted sem tezkoodenec, smeju se hadrakum, rozbijim jim hhlavy a lamu prsty. potom mozna pochopej, ze zbroj je ochranna pomucka, stejne jeko helna ma motorce, kteou musis ze zakona mit na sobe. Cel bitva je jen o vlastnim uvazeni a lidi do ni chodej naprosto dobrovolne s vedomim, ze mizou dostat na drzku. Zak pa a tesim se na LIBUSINE!!! MOJI MILI HADRACI !!! :-)

barbar 09. duben 2006 10:59:47
Müscha(05. duben 2006 15:24:31) : warclilff(05. duben 2006 15:59:03) : jo jo . hele mas pravdu je to drahy, ale mislim že poznaš že ani ta helma a rukavice nestači. jestli mas odvahu .... fajn jen takova maličkost, BOLI TO.

Siegfried 08. duben 2006 23:19:34
Ronšperk(05. duben 2006 16:03:53) : Jo a nech si tam rozsekat ruce a rozbít hlavu.... warclilff(05. duben 2006 15:59:03) : Mimochodem nevím o jediné bitvě kde je povinná helma a plátové rukavice. Nejčastější formulace kterou lze vidět je: "účinná ochrana hlavy (modří vědí, že to nemusí být jen helma) a rukou (popř. rukavice bez upřesnění). Takže se rád poučím, kdeže to takhle chtějí.

Kuno 05. duben 2006 14:28:20
warclilff(05. duben 2006 15:59:03) : No tak si je vem.

Ronšperk 05. duben 2006 14:03:53
warclilff(05. duben 2006 15:59:03) : Jeď tedy na bitvu která je více dobová a takovéto vynech.

warclilff 05. duben 2006 13:59:03
a co kdyz, clovek dela pri vystoupeni "hadraka", pak si chce zajet na nejakou bitvu a tam je povinnosti mit helmu a platove rukavice?

Müscha 05. duben 2006 13:24:31
Jiri Lucius(04. duben 2006 13:37:46) : čekám na nějaké námitky....

Galahad 04. duben 2006 12:17:51
Müscha(04. duben 2006 14:16:38) : Škoda žes mi na to neskočil :o) naopak, mám je velký. Mezi nima by ses neprotáhl a zavalil bych tě. Ale už konec spamování :o)

Müscha 04. duben 2006 12:16:38
Zas tak velký nohy nemáš:o)) ALe dost spamování .o)

Galahad 04. duben 2006 12:15:51
Müscha(04. duben 2006 14:12:19) : Ok, tak bys mi proběhl mezi nohama :o)

Müscha 04. duben 2006 12:12:19
:o) tak mě budeš muset věřit :o)

Galahad 04. duben 2006 12:10:20
No, klidně :o) záleží na tom kdy :o) letošní sezónu stíhám bohužel jen rajhrad a to je třicítka... A tam v plechách nebudu :o)

Müscha 04. duben 2006 12:07:53
To bys nestihnul :o)) Můžeme to zlusit :o))

Galahad 04. duben 2006 12:06:42
Müscha(04. duben 2006 14:05:32) : no, náhodou vim co dokáže... Jenže má to jednu nevýhodu. Mohl bych tě zavalit :o)

Müscha 04. duben 2006 12:05:32
Bys koukal co dovede kopí :o))

Galahad 04. duben 2006 12:03:37
Výstřel z houfnice mě složí líp :o) (jako na Dohalkách :o))

Řezník 04. duben 2006 12:02:41
Galahad(04. duben 2006 13:59:44) : Heh, znam tě celkem dobře a to rejpání si neber, v románský zbroji se štítem vážim přes 160... Sic transit gloria mundi...

Müscha 04. duben 2006 12:01:58
I to se dásložit kopím :o)))

Galahad 04. duben 2006 11:59:44
Řezník(04. duben 2006 13:56:17) : Ty mě znáš?? :o) se svou zbrojí dosahuji (podle toho jak se najim před bitvou) kolem 130 Kg :o) a to sem nedávno dost zhubnul :o)

Řezník 04. duben 2006 11:56:17
Galahad(04. duben 2006 13:48:09) : přiznej se, tebe to sere protože jsi velký tlustý člověk a nikdo tě nikdy nebude brát jako lehkýho pěšáka, neboť vypadáš jako dobývací stroj...

Galahad 04. duben 2006 11:53:40
Ostatně spousta skupin má základny ve více městech :o)

Müscha 04. duben 2006 11:48:28
Kuno(04. duben 2006 13:47:39) : Já jsem v Praze, Kain v HK, ale jsme jedna skupina :o)

Galahad 04. duben 2006 11:48:09
Morríghan(04. duben 2006 13:45:34) : Jasný. Ostatně mě občas někteří lehkooděnci fascinují. Už se mi pákrát stalo že někdo v poměrně slušnym kostýmu lehkooděnce (vypadalo to jak brigantina) na mě šel dost zhurta a stejně mi nepadl ani po 5 ráně aniž by mě on zasáhl. Tak sem se radši nechal zabít, aby měl radost :o)

Kuno 04. duben 2006 11:47:39
Müscha(04. duben 2006 13:42:32) : Ty jsi s Kainem ve skupině?

Morríghan 04. duben 2006 11:45:34
Galahad(04. duben 2006 13:42:19) : já jsem nemyslela plechovky, ale když jsem koukala už nevimkde, jak si tam hadrák nebo kroužky vesele kráčej po bitvišti, zatímco se párkrát oženou po mouchách, je to docela trapný...

gormie 04. duben 2006 11:43:59
Kua tady to letí, ani to nestíhám číst ;)

Müscha 04. duben 2006 11:42:32
Kuno(04. duben 2006 13:40:31) : Bez toho to nejde:o))) Magoři do bitvy nepatří!!!

Galahad 04. duben 2006 11:42:19
Já se přiznám. Na drtivé většině bitev co jezdím sem v celoplátech. A když jasně vim jak má proběhnout bitva a sem seznámen se scénářem, padnu i několikrát. Ale jako plechovka se my už docela špatně padá po víc jak 3 za jednu bitvu a tak pokud na mě není víc lehkooděnců nebo nějakej pěknej těžkooděnec tak k zemi nejdu :o)

Müscha 04. duben 2006 11:41:34
civil: orcaeita-pha.wz.cz... do bitvy: orcaeita-pha.wz.cz...

Kuno 04. duben 2006 11:40:31
Müscha(04. duben 2006 13:38:27) : Já myslím,že první musí být ROZUM.:>)).

Morríghan 04. duben 2006 11:39:44
Vahala(27. březen 2006 21:17:25) : myslím, že odpovědi se nedočkáš....

Jiri Lucius 04. duben 2006 11:39:34
Nejlepsi do takovych to hromadnych akci jsou takove to pacaky. living-history.no... Ty vas ochrani nejvice.

Müscha 04. duben 2006 11:38:27
Kuno(04. duben 2006 13:36:47) : Ale vůbec ne, proti plechu nic nemám, když je na pravém místě. Logika typu nejdřív pořídím meč, pak rukavice a hurá do bitvy je kravina. První musí být dobrý kostým.

Jiri Lucius 04. duben 2006 11:37:46
Müscha(04. duben 2006 13:32:59) : Ukaz nejake foto jak teda vypadas nez jdes do rekonstrukce "bitvy". Rad bych vydel tvoji vystroj a ostatni urcite take.

Müscha 04. duben 2006 11:37:04
Od takových idiotů je nejlepší dát ruce pryč a nevšímat si jich.

Kuno 04. duben 2006 11:36:47
Müscha(04. duben 2006 13:32:59) : Co máš furt proti železe?:>)) Galahad(04. duben 2006 13:33:08) : Tak tak,jen divadlo....ale je spoustu lidí,kteří to furt nechápou.Bohužel.

Galahad 04. duben 2006 11:36:46
Záleží co a s kým trénuju. Ale ve většině případů netrénuju v rukavicích. Co se týče ať už bitev či vystoupeních tak tam mám ruku krytou vždy. Pokud ale trénuju s někým komu je pod 18 vždy ho nutím aby rukavice měl. Osobně už sem přes ruku párkrát dostal a nikdy sem z toho nebyl nadšenej. Ale bez rukavic se mi prostě šermuje asi tak 5x líp.

Morríghan 04. duben 2006 11:36:18
Galahad(04. duben 2006 13:33:08) : jenže když se musí do někoho praštit dvacetkrát, než poprvé zalehne, tak teda nevim, jestli zůstane neublížen, byť by se o to každej snažil. Mimoto je to fakt dost vidět...

čírtě 04. duben 2006 11:34:47
Müscha:dobře,ale tak proč Morrighan někdo napsal,že když neumí šermovat,tak jsou jí rukavice na nic,protože v bitvě nemá co dělat...?

Müscha 04. duben 2006 11:34:12
Samozřejmě, stát se může kdykoli cokoli.....

Galahad 04. duben 2006 11:33:08
Müscha(04. duben 2006 13:29:52) : Tak s tím souhlasím. Podle tohoto kritéria umí šermovat dost z nás. Ale stejně se vždy může něco zkazit ať už chcem či ne. Nejhorší jsou stejně ti, co dosud nepochopily že to je hlavně divadlo, přestože se to jmenuje bitva.

Müscha 04. duben 2006 11:32:59
Ale ano, na tréninku ať si každý nosí třeba hokejový chrániče, ale před lidma by měl člověk vypadat autenticky a ne vágus ověnčený železem.

Müscha 04. duben 2006 11:31:57
Ale to co dělám já i skupina děláme co nejautentičtěji.

čírtě 04. duben 2006 11:31:48
já si nemůžu pomoct,ale u nás musí mít všichni rukavice na tréninku a u Larse dokonce i přilbu..

Müscha 04. duben 2006 11:31:25
Věř tomu, že žádného vidláka nedělám :o)

Kuno 04. duben 2006 11:31:08
Galahad(04. duben 2006 13:27:11) : To by mne také zajímalo,co to znamená "umět šermovat"

Morríghan 04. duben 2006 11:30:37
Prcík1(04. duben 2006 13:28:02) : ne

Prcík1 04. duben 2006 11:30:25
No, na tréninku bohatě stačí svářečské rukavice. Avšak na bitvě nedám dopustit na plechové pěstnice (možná diskutabilnější, když jdu "na lehko" - prošívanice, batvat, kroužková kukla, štít a meč či sekera, avšak sedící ke kroužkové brni, kde mi sedí na koružkových pěstnicíh).

Müscha 04. duben 2006 11:29:52
Galahad(04. duben 2006 13:27:11) : Nemusí to být dokonalost nějaké školy, ale aby člověk mohl do bitvy - a v mojí skupině to tak je - tak nikdo nesmí do bitvy pokud není schopen bojovat tak aby nebyl nebezpečný sobě ani okolí.

Jiri Lucius 04. duben 2006 11:28:03
Müscha(04. duben 2006 13:22:56) : To asi v bitvach hrajes nejakeho repaka co nosi pytle ze slamou ne? Ale i ve vesnici je sranda, tam by mel zacinat kazdej. Jinak sermovat bez rukavic na treningu nebo v bitve je absolutni hloupost, a nezodpovednost vuci svemu zdravi.

Prcík1 04. duben 2006 11:28:02
Jsi ta Morrighan, co znám (Pražačka, bitva v Rosicích?).

Morríghan 04. duben 2006 11:27:55
Müscha(04. duben 2006 13:22:56) : taky teda nevim, kdo by na ty bitvy potom jezdil...

Galahad 04. duben 2006 11:27:11
Müscha(04. duben 2006 13:22:56) : V šermu už se nějakou dobu pohybuju. Ale furt přesně nevím co to znamená umět šermovat. Mohl bys mi to pls vysvětlit??

Prcík1 04. duben 2006 11:27:04

Je pravda, že meč coby zbraň nobility by nemělo mít cca 85-95% bojovníků v bitvě. Spíše naopak, meč by se měl vyskytovat u menšiny bojovníků - těch, co představují nobilitu (teď mám na mysli rannou gotiku, v rozvité a zvláště pozdní se to mění). Avšak pro meč (kromě toho, že je to přeci PRAVÁ RYTÍŘSKÁ ZBRAŇ :-)) mluví jiná věc - coby zbraň nobility je meč nejlépe zkonstruovanou zbraní (myšleno na ovladatelnost, vyváženost, možnost obrany s ní, apod.) do boje. Vyvážený meč se snáze zastaví při seku, nežli třeba sekera (a že zrovna sekery miluji). Je pravda, že místo meče lze pro "nižší" vrstvu použít tesák. Houfec bojovníků, který má i krátké či dlouhé dřevcovky vypadá dobře. Avšak právě z hlediska snazší ovladatelnosti meč mezi šermíři převažuje a zřejmě i nadále bude. Teprve poté, co se většina lidí (aspoň jakž takž) naučí zacházet s mečem, začínají se dívat po "další" zbrani. (Vidím to na vlastní skupině - před 2-3 lety nechtěl nikdo z nováčků slyšet o něčem jiném, než o meči (max. meč + štít) - teď se začínají nadchávat pro sekery, tesáky, pěstní štítky).

Morríghan 04. duben 2006 11:26:49
Müscha(04. duben 2006 13:22:56) : myslím, že názor můj a někoho jinýho na to, jestli umím nebo neumím šermovat se bude vždycky odlišovat... Ostatně šerm jako šerm a šerm jako boj a přežít bitvu jsou taky dvě různý věci.

Müscha 04. duben 2006 11:22:56
Morrghan(04. duben 2006 13:20:51) : Pokud šermovat neumíš tak rukavice nepotřebuješ, bo v bitvě nemáš co dělat

Müscha 04. duben 2006 11:21:19
toho se nebojím, přežil jsem Woliny bez škrábance a řeknu ti, že ta ruská havěť do toho jde tvrdě

Morrghan 04. duben 2006 11:20:51
Müscha(04. duben 2006 13:16:27) : možná budu někdy nosit rukavice adekvátní tomu, co budu mít na sobě, ale ne dřív, než si budu moct začít namlouvat, že něco umím, a to ještě hezkejch pár let potrvá....

Kuno 04. duben 2006 11:18:30
Müscha(04. duben 2006 13:16:27) : Dokud tě někdo "nepokydlí "po rukách...

Kuno 04. duben 2006 11:17:03
Morrghan(04. duben 2006 13:13:17) : Jo jo,ženské prstíky potřebují...souhlasím.:>))

Müscha 04. duben 2006 11:16:27
Do bitev ani na tréninky rukavice nenosím, nikdy se mi nic nestalo, maximálně malinkaté oděrky. Když si na to zvykneš, tak si na ruce dáváš větší pozor a nespoléháš na pasivní ochranu rukou.

Kuno 04. duben 2006 11:15:36
Siegfried(04. duben 2006 12:58:27) : Pokud máš zalíbení v Moravské slivovici,rád tě na oplátku uvítám v našem táboře.

Morrghan 04. duben 2006 11:13:17
1. myslím, že mám svoje prsty natolik ráda, že si ty plátovky prostě jednoho krásnýho dne pořídím a dřív se nikam nepohrnu. A protože to pak mý prsty přežijou snad i ve zdraví, už mi bude asi nějakou chvíli nějak jedno, co si kdo o mejch rukavicích myslí. Každej musí nějak začít a jestli si časem bude pořizovat věrohodnější vybavení, nebo zůstane jako na začátku, to je taky každýho problém.

Kuno 04. duben 2006 11:11:07
Ronšperk(04. duben 2006 13:09:06) : No, pro mne to tak drsné není,jen..jen jsem nechtěl být první,co to tu veřejně napíše.:>))

Ronšperk 04. duben 2006 11:09:44
Siegfried(04. duben 2006 12:58:27) : Záleží na době. (opět, jako ve všem)

Ronšperk 04. duben 2006 11:09:06
čírtě(04. duben 2006 12:37:08) : To bych tak nehrotil. S tím by měla hoňku i choť vévody :-) Indyján(04. duben 2006 12:37:17) : To bezesporu. Bral jsem ty nejspodnější hranice, abych moc nepoděsil, i když já osobně v tom vidím o nulu více ve všem :-) Kuno(04. duben 2006 12:44:02) : Je to drsné, ale je to tak. :-) Siegfried(04. duben 2006 12:39:43) : Také neděláme bezpečný sport. :-)

Siegfried 04. duben 2006 10:58:27
Kuno(04. duben 2006 12:44:02) : hehe teoreticky by mohly patřit ještě do rukou, nějakýho zbrojnoše, žoldnéře a asi i mestské domobrany .))) jo jo těším na Jihlavu, jede nás tam docela dost :) hehe takže pokud budeš moc rád tě uvidím.))))

Kuno 04. duben 2006 10:46:58
Siegfried(04. duben 2006 12:39:43) : Jééé,tak to se těším až budeme pokračovat v disputaci na Jihlavě...

Kuno 04. duben 2006 10:44:02
Ronšperk(04. duben 2006 12:24:18) : Takže...meč+žel.rukavice=nobilita a hadrníkovi do ruky nepatří.Tak jse to myslel?

Siegfried 04. duben 2006 10:39:43

mac: neměl jsem moc času prošel sem akorát něco, máš pravdu ty rukavice nejsou konkrétní, kournouty a ruka by jakž takž vypadaly jako na zobrazení ty milánský zbroje pro pěší turnaj z Vídeňskýho muzea (pouze levačka, pravačka je pěstnice) ale ta je asi pozdnější a chtělo by to vidět real nebo fotky. Klouby sou zase (s jistou tolerancí) jako z tý sochy z bamberský katedrály a ty sou zase na přelom 3 a 4 čtvrtiny 14stol... lamely sem nikde dokulata nezaregistroval:) sou spíše do špičky... což bych ale vzhledem k bezpečnosti okolí (riziko potrhání a poškrábání) nehrotil... Ronšperk: neplátové rukavice nikdy nebudou tak bezpečné jako plátové, už jenom proto, že abys mohl pohybovat s rukou a prsty nemůžeš to udělat výrazně tlustší... otázka je jiné použití, ale to neřeší náhodné zranění chybou protivníka.... Možná tě to překvapí ale pochva na meč mi příjde jako samozřejmost. stejně jako nemám kanady, ale marteny (nosím na jiných akcích) a prostěradlo považuji za věc která patří nejvýše na postel. Jiri Lucius: abychom konkretizovali, z podstatnějších akcí jezdím: Dohalice, Jihlava, Zbořeňák, HS, nejezdím WB (období co nedělám) a nebyl sem nikdy na Malešově. Předpokládám, že tyto rukavice neprojdou na Malešově, (WB nepočítaje:) všude jinde projdou. Kvituji nárůst přísnosti požadavků (Zbořeňák, Dohalice, HS) ale je tu ještě mnohem více dobovostních kravin než sou tyhle rukavice, které si zaslouží prioritnější řešení. Takže já tyto rukavice toleruji jakožto přijatelné.

Indyján 04. duben 2006 10:37:17
No dobře udělaný měštan, který není línej a má už třeba v cechu postavení. Těch pár tisíc dáš jen za slušné boty.

čírtě 04. duben 2006 10:37:08
Ronšperk:ale vždyť já vím....ale to stále nemění nic na tom,že nemám na to,abych si kupovala na každou sezónu nový šaty...

čírtě 04. duben 2006 10:36:24
MadHamster:pokud vím,tak nehulím a nijk výrazně nechlastám...a jelikož mám co dělat,abych stíhala školu,tak na brigádu sice chodím,ale ne kvůli šermu,ale kvůli bydlení...

Ronšperk 04. duben 2006 10:34:14
čírtě(04. duben 2006 12:28:16) : No to je právě o volbě postavení které budeš zastávat. Rolník pár set. Měšťan pár tisíc. Nibilita Pár desítek tisíc. Nemluvím o living. :-)

MadHamster 04. duben 2006 10:31:21
čírtě(04. duben 2006 12:28:16) : Brigáda? Přestat utracet za chlast a hulení?

čírtě 04. duben 2006 10:30:47
Ronšperk:tak to v tom případě ano...taky už se mi to párkrát stalo...

Jiri Lucius 04. duben 2006 10:30:33
Ronšperk(04. duben 2006 12:26:55) : Ty chyby jsou v systemu. nekdo najede na cesky serm a je automaticky prihlasen jako nekdo jiny.

čírtě 04. duben 2006 10:28:16
Ronšperk.tak tohle mi vysvětli....to by mě strašně zajímalo jak jsi to myslel... Jako,že ten,kdo má znalosti historie prostě musí mít dokonalej kostým,výzbroj,atp.? A můžeš mi říct,kde na to jako studující mám vzít?

Ronšperk 04. duben 2006 10:26:55
čírtě(04. duben 2006 12:24:26) : Ty dva přízpěvky jsem nepsal. Opět se tu někdo napojil na můj nick!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ihned jsem je smáznul. Už mě toto fórum těmito CHYBAMI začíná dost štvát!!!!!!!!!!!!!!!!!!

čírtě 04. duben 2006 10:24:26
Ronšperk:Prosím???!!! Promiň,ale můj otec je historik a heraldik a mtka je průvodkyní na Pražským Hradě a já sama jsem se u šermu narodila,takže nevím co si dovoluješ se do mě takhle navážet...

Ronšperk 04. duben 2006 10:24:18

čírtě(04. duben 2006 12:03:02) : No tomu právě by měl odpovídat i kostým. Kuno(04. duben 2006 12:06:41) : No jasně, protože to nikdo nevyrábí a neprodává za 1000,- :-) Ty se musí ušít. Ale ochrana je to téměř srovnatelná. Nedají se spolehlivě doložit, protože samozřejmě se nedochovaly, alespoň o nich nevím, ale dají se důvodně předpokládat i dle některých výjevů. Tam je právě ta úžasná vazba meče na železné rukavice. V žádné jiné zbrani co používáš tak, jak je určena vlastně nehrozí, že dostaneš přes prsty tak bezprostředně, jako u meče. Protože kryješ hrubím čepele. Meč-nobilita-kovová ochrana rukou. V pozdním středověku se meč dostal běžně už i k městům, ale zase i s těmi rukavicemi. Jak jsem psal všechno souvisí se vším. :-)

Kuno 04. duben 2006 10:06:41
Indyján(04. duben 2006 11:55:43) : Tak jsem to přesně myslel. Ronšperk(04. duben 2006 11:56:32) : Kožené s plátky surové nebo vařené kůže-tak ty jsem zatím fakt na nikom neviděl ale připouštím,že nevím všechno. Já to myslel z hlediska bezpečnosti.

čírtě 04. duben 2006 10:03:02
Ronšperk:jistě,že je potřeba,aby měl znalosti historie,ale to by měla být samozřejmost...my například ve skupině máme i přednášky o historii, chodíme na různý výstavy,atp. Já bych se totiž musela za skupinu stdyět,kdyby přijeli na bitvu,sice dokonale vytrénovaní,ale ohistorii by nevěděli absolutně nic...

Ronšperk 04. duben 2006 09:56:32

Kuno(04. duben 2006 11:19:16) : V tom s tebou nesouhlasím. Nikdo nemluvil o svářečákách. Já říkal kožené rukavice. Ty mohou být různé jen né svářečské, doplněné plátky vařené či surové kůže. Pokud k nim nebudeš mít meč, ale zbraň která na muže tohoto postavení více sedí, sekyra či biják + dřevěný štít, nebo dřevcovka, pak se zranení ruky takřka minimalizuje na nulu, protože boj je odlišný. Všechno souvisí se vším. Nebo jsou doložené ikonograficky prošívanice s našitou rukavicí, neco jako prošívaný komplet. K tomu lokti, patrně jsi nikdy neměl možnost vidě "pořádne naducanou" prošívanici. Navíc oni v takovém případě ty prošívky ještě smolili :-) Těch variant je nekonečné množství, jen to chce chtít :-) Indyján(04. duben 2006 11:26:02) : Záleží na době co ztvárňuješ a podle toho vybírat zbraň a není to dogma. Těmi dřevcovkami se vybavovali z městských zbrojnic i prostí lidé. Opět záleží na tvých finančních možnostech. čírtě(04. duben 2006 11:28:48) : Pak to je ovšem jiná. :-) Záleží však na tom zda je to šermíř, nebo historický šermíř. Ten historický potřebuje nejen umění, ale i ty znalosti historie, jimiž by se měl co nejvíce řídit. Šermíř sportovní, či jen hobysta nemusí mít ani nutně dobovou zbraň. Ale samozřejmě máš pravdu. Opět by se to mělo odvíjet od postavy. Nobil by měl být znalý boje a mělo by to na něm být i vidět. Je válečník. Rolník může sekyrou mávat, jako každý den v lese a bude to v pořádku. :-)

Indyján 04. duben 2006 09:55:43

Kuno(04. duben 2006 11:43:44) : Jistě mě také prstíky živí. A znám pár amatérů co tvrdili, že rukavice nepotřebují, o škole neslyšeli a pak mi ukazoval jeden z nich kam až narovná ukazovák po tříštivé zlomenině. Do bitvy zásadně nosím plechové rukavice a dokonce zvažuji pěstnice, kvůli lepšímu krytí a také proto, že ty prstovky už má taky kdekdo. A ony tak časté nejsou v historii. MadHamster(04. duben 2006 11:36:46) : Pokud bych dělal křižáka či prostě ranější gotiku, tak bych mluvil o kroužkových rukavicích. Ale u třeba té městské milice bych je asi nechal. Ale pokud mám zbroj komplet, nějak mi ty rukavice z kroužků neladí. Teda podle módy jaro 06 :-)

Kuno 04. duben 2006 09:52:56
čírtě(04. duben 2006 11:28:48) : Je to pravda odvěká šaty (nebo plechy) dělají člověka....

Kuno 04. duben 2006 09:43:44
Indyján(04. duben 2006 11:26:02) :No,já bych si svářečské nenatáhl a nemít na plátovky tak mečem nešermuju vůbec.Ruce mne totiž živí. Když proti tobě nastoupí v bitvě člověk s mečem bez rukavic,jak si s ním asi zašermuješ? Já budu pořád myslet,že ji přes ty prsty může dostat(třeba neštastnou náhodou) a v tomto duchu s ním budu šermovat.

MadHamster 04. duben 2006 09:36:46
Zajímavé je že tu jako možnost nepadli kroužkové rukavice 8o)

čírtě 04. duben 2006 09:28:48

ale já se nesnažím dokázat,že lidi co mají na sobě na bitvě plechový rukavice,v ruce meč a přes sebe prostěradlo jsou dobrý...o tom se vůbec nebavím a v tom s vámi souhlasím... Jen si myslím,že kvalita šermíře spočívá v tom jak dobře umí šermovat a ne v tom,jestli má plechy za bohové ví kolik tisíc... Znám lidi,co si pořídili plechy za asi 30000,ale šermovat neumí...a jsou tedy potom lepší šermíři,než někdo,kdo sice nemá zbroj,ale umí šermovat?

Indyján 04. duben 2006 09:26:02
Kuno(04. duben 2006 11:10:22) : Z hlediska ochrany ruky určitě. A divák plechové rukavice spojí se středověkem, naopak svářečské za pár korun si spojí s prací a výprodejem v marketu. Müscha(04. duben 2006 10:29:49) : A u dřevce je třeba také poboční zbraň, ať je to krátkej meč, tesák, nebo aspoň slušná dýka

Kuno 04. duben 2006 09:19:16
Ronšperk(04. duben 2006 11:00:35) : Když ji "chytneš" třeba přes kloub na lokti tak i ta nejhroznější myška mě chrání líp než prošívka.

Kuno 04. duben 2006 09:10:22
Müscha(04. duben 2006 10:26:42) : Jsem toho názoru,že i hrozné plechové rukavice jsou lepší než holá ruka nebo svářečáky.

Wellbloud 04. duben 2006 09:08:41
Ronšperk(04. duben 2006 11:00:35) : Dobře naducaná prošívka ochrání proti tupému meči srovnatelně s blbým plátem a je pořád levnějí a pořád vypadá tisíckrát lépe. A je daleko pohodlnější, tak s tím na 100% souhlasím

Ronšperk 04. duben 2006 09:00:35

čírtě(04. duben 2006 09:59:02) : Jenže ono to tak v podstatě skoro je. To je vlastně ono. Přijedeš na akci a tam je stánek. Máš na sobě jen hadry a meč od hradečáka a k tomu si samozřejmě pořídíš plátovky a ještě ty nejlevnější. Jenže to je právě ta chyba. Rukavice pořizuj k tomu co máš na sobě. K plátům plátovky. k hadrům kožené. Tím že cena některých výrobků je tak nízká se bohužel przní historie. Potom se stane že potkáš pěšáka co má na hlavě pokus o šalíř s hledím a jinak nic. Navíc ta kvalita těch plechů je strašně poznat. Mě platnéř nadává kde chodí, protože a hrozí fyzickou likvidací :-) Chci konkrétní věc na konkrétní období z pravidla dle konkrétního náhrobku či nálezu. Stojí to mnoho, ale kdybych na to neměl volím jiný daleko levnější typ zbroje. Dobře naducaná prošívka ochrání proti tupému meči srovnatelně s blbým plátem a je pořád levnějí a pořád vypadá tisíckrát lépe. Neber to jako útok, ale je to tak. To jak se šerm vinou lidí z Wothanburgubu, Korouhve měštínů, Hradce....a mnoha a mnoha jiných bude stále posunovat kupředu i označení keckař se bude posunovat. A troufám si tvrdit, že na některých akcích by se dal označit za keckaře i člověk v celoplátech. :-).

mac 04. duben 2006 08:53:03
čírtě(04. duben 2006 09:59:02) : Myslím, že to pěkně vystihl Ronšperk a teď ještě Muscha

Müscha 04. duben 2006 08:29:49
Pro spoustu lidí co nejsou pláty není zbroj, není problém si lehkou zbroj udělat sám, když se k tomu pořídí tyčovka, nebo sekera, tak to hned vypadá líp, než nějaké hovado v kanadách a prostěradle.

Müscha 04. duben 2006 08:26:42
Jenže každý chce jen měč a pak běhá obalený v prostěradle, ale hlavně že má v pazourách meč a plechové rokavice a to že vypadá jako kašpar to mi nevadí.

Jiri Lucius 04. duben 2006 08:10:01
Ronšperk(04. duben 2006 08:57:07) : Přesně tak.

čírtě 04. duben 2006 07:59:02

to jsme se asi špatně pochopili....já jsem reagovala na to,že tady padaly příspěvky typu:kdo má rukavice od Stupky je keckař,atp. To s mečem byl jen příklad...já se samozřejmě těším na to,až si jednou budu moci pořídit meč od Moce a je to jeden z mých snů,ale kde nic není,ani smrt nebere. Myslím si,že se všichni snažíme dělat šerm a vše k tomu přináležící co nejlépe...Nezastávám se keckařů...to by mě ani nenapadlo...já sama bych je vystřílela...Zastávám se lidí jako jsem já nebo někteří jiní,kdo holt nemají na to,aby si kupovali zbroje za desítky tisíc.

mac 04. duben 2006 07:55:13
Ronšperk(04. duben 2006 08:57:07) : Svatá pravda !

mac 04. duben 2006 07:54:51
Jiri Lucius(04. duben 2006 08:00:19) : Je dost možné, že nemají srovnání a proto nutnost se zlepšovat a zdokonalovat!

Ronšperk 04. duben 2006 06:57:07

Čírtě. Chtě nechtě na to musím reagovat. Je to o přístupu. Pokud nemám na meč, co zbraň nobility nebo zbroj nobility mám na výběr z jiných zbraní. Mohu si pořídit kvalitní sekyru či dřevcovku, které jsou už v ceně hradečáckých mečů, ale stále kvalita i vzhled bude úplně jinde. Pokud nemám na hogofogo, tak jej dělat nemusím. Mohu zvolit městskou milici , která bude cenou jinde a přes to budu vypadat tisíckrát koukatelněji, než eurorytíř, v "gotických" botách s "gotickým" mečem a vůbec v kompletním "gotickém" kostýmu. Pokud chci hrát nobila. Pak výroky typu já na to nemám prostě nemůžu vypouštět. Buď pořídím, nebo vyrobím, ale neojebu. Pokud chci pochvu a pás na meč pak musím počítat s tím že do ní investuji pár K aby vypadala a reprezentovala postavu kerou dělám. Nebudu chodit jako rytíř s mečem za pasem s oddůvodněním že na to nemám. Potom nebudu dělat rytíře ale žoldáka, či rolníka. Pokud nemám a nechci investovat nic mohu za pár korun za len dělat žebráka :-) s holí. Je to jen o přístupu. Za dvě stovky krále by chtěl dělat každý. :-)

Jiri Lucius 04. duben 2006 06:00:19
mac(03. duben 2006 21:12:53) : Zdar, trochu zpet k predeslym slovum. Me to pripada ze Siegfried asi jezdi na trochu jine akce nez vy, kde se divaci prijdou jen "vyfotit s ritirem" ala MEGAMAGLAJZ Libusin. Zjevne ty co se ptaji na vybaveni jezdi trochu po jinych akci ktere jsou na uplne jine urovni.

mac 03. duben 2006 19:12:53
cert(03. duben 2006 20:00:49) : Ahoj Čerte, máme se? Souhlasím, že u levnějších modelů zbrojí (nebo jejich částí) je dost často zanedbáváno na bezpečnost práce. Nejen, že se může snadno zranit uživatel a soupeř (kamarád), ale člověk si může slušně poškodit i kostým!

mac 03. duben 2006 19:03:04
Ministr(03. duben 2006 19:40:47) : Myslel jsem, že toto je diskusní fórum, tak diskutuji. Teda jen do té doby, než se tady začne nadávat apod.!

mac 03. duben 2006 19:01:18
čírtě(03. duben 2006 19:11:34) :Nikdo neřekl, že jsi keckař, tam jsi se "zařadila" sama! Jen holou pravdou je, že s mečem od Hradečáků si techniky moc neužiješ narozdíl u mečů od Pavla M.,Hada, Kalnýho. Nikdo ti neříká, že si máš koupit jiný meč, když ti to stačí a vyhovuje ti to!To samé je s ostatním vybavením jako jsou i rukavice! S pozdravem Mac

cert 03. duben 2006 18:00:49

Tak jsem si to tak pročet.... a mám pocit, že tady něco nehraje. Třeba ceny. Kupovali jsme loni nebo předloni na Jihlave mnohem lepší rukavice - myslím tím hlavně provedení prstů - za cca 1000,- Kč. Čili považuji modely s šupinama co se rozvíraj jak ostny dikobraza za cenu zde uváděnou za , jak to říct slušně..... Navíc jsou dost nebezpečný v kontaktu. A prostě takhle plechový rukavice(opět mám na mysli hlavně detail prstových "šupin") nevypadaly. Mám pocit, že v současnosti se vyrojilo spousta "rádoby platnéřů" kteří vyrábí jeden podle druhého "universální modely" za "rozumnou cenu" a blbá šermířská mláďata jim to žerou. Je potřeba říct, že nezpochybňuju kvalitu zakázkových značkových výrobců - tam cena rozhodně odpovídá kvalitě. Čau Macu

čírtě 03. duben 2006 17:44:32
mno jo no...Vy jste chlapci holt schopní pohádat se i u Večerníčku... :.)

Ministr 03. duben 2006 17:40:47
Stejně je kouzelný kam až to všechno došlo..přitom na začátku byl jen jeden dotaz od trdla co si koupilo dvě stejné rukavice. Nevím, jak vy, ale já se docela dobře pobavila při čtení článečků...

čírtě 03. duben 2006 17:11:34
Já se nestačím divit....Tak ona kvalita šermíře už se teď počítá na to,jestli má rukavice od Stupky za 2500 kč,nebo od jiného kováře za 8000 kč? Sorry,ale tohle mi fakt přijde dětinský... Například já ještě stále neměla na to,abych sikoupila meč např.od Moce,ale mám stále jen na ten od Hradečáků...a proto jsem asi keckař...

mac 03. duben 2006 14:09:00

Siegfried(03. duben 2006 15:11:03) : To byla otázka :o)? Popravdě- nejsem si scela jist, co vypadá líp, jen můžu napsat, to, že pro uživatele jsou praktičtější plechové rukavice, sic obsahují svářečské rukavice - tak nevím :o)! To máte štěstí, že vás takhle nikdo nespovídá! Ale ruku na srdce, kolik lidí, kteří vlastní podobné rukavice odpoví na otázku min. jako ty(i když nevím co jsi mám představit pod pojmem - období obecně a původ evropa). Znám plno lidí, kteří jsou schopni tvrdit lidem, že takovéto rukavice se standartně nosili jak ve stoleté válce, v husitských válkách, či válce růží. Asi to ale nemá cenu rozpatlávat, to jsou prostě priority! U mě, rukavice na míru, znamená to, že rukavice je vyráběna tak, že se počítá s vrstvou pod rukavice(pod kornout). Neříkal jsem ,že se vyhneš úrazu, ale že ho minimalizuješ tím, že rukavice budou vyráběny na míru (ruku)! Je jasné, že plech není guma, ale dá se vytvarovat poměrně slušně aby seděl přesně!S polstrováním souhlasím! Kolik máme doložených zbrojí z přelomu 13/14. stol. na našem území, kde by byli alespoň zdánlivě podobné rukavice? Moc jsem jich taky neviděl!Zkus mrknout do nějaké knihy jak vypadali kce. rukavic na tebou udávanou dobu. Jestli nebudeš moc nějaké najít, rád ti nějaké obrázky pošlu! Mac

Siegfried 03. duben 2006 13:11:03

mac(03. duben 2006 12:21:55) : mno z otázky svářečských rukavic si vybruslil šikovně :)) Kupodivu se mě ještě nikdy nikdo z diváků neptal z které doby jsou součásti mé výstroje. Furt se chtěj jen fotit s rytířem .)))) Asi bych odpovídal tak jak to je, tedy to co mám konkrétní řeknu co nemám řeknu pouze obecně období/evropa popř. že nejsou konkrétní .))) S argumentací ohledně rozměrů stejně nemohu souhlasit, vím sice o zranění která byla způsobena v těchto rukavicích, ale vždy se jednalo o chybu uživatele - špatně vykryto - zásah mimo rukavici, nebo třeba sklouznutí po zbrani a sek pod lamelu atd. Nikdo neměl nic po zásahu do rukavice. Ostatně tvoje tvrzení o zásahu přes "nesedící" rukavici mi nepřijde reálné, protože i ve vypasované rukavici energie pokračuje dál... pokud pod ní nemáš tlumicí vrstvu může dojít k tomutéž. Nemluvě o tom, že nikdy nevytvaruješ plech tak aby seděl přesně.... a ikdyby, tak ta energie i v té poměrně malé ploše rukavic může bejt i pak dostatečně velká... Ostatně otázka vypolstrování platí i na ty jiné části zbroje. Pokud chci mít pláty asi bych měl mít plátové rukavice. Kolik máme doložených rukavic (či použitelných fragmentů) z přelomu 13/14 stol. na našem území ? Já si nepamatuju, že bych jich viděl moc. (Ale projdu si večer k čemu se dostanu, abych nevařil z vody) Dle mého názoru tyhle rukavice nejsou ojeb, a rozhodně to není do očí bijící problém. Určitě si divák více všimne helmy o 60 let vedle (je opticky více dominantní) apod.

Riesenbvrk 03. duben 2006 11:05:00

K těm Liborovo (Martinovo) rukavicím: Sám jsem je měl a nemohl jsem si je vynachválit. Chránily, byly ohebné a za přijatelnou cenu. co se týče výroby, strávil jsem u Libora v dílně mnoho času a mohu říct, že ty plátky si nechává většinou vypalovat a dále to pak růčo klepe (ano kladivo používá :-)) a ohýbá, stejně jako ostatní části zbrojí. Kždý by mohl dělat svou práci líp, ale buď se mu nechce, nebo to nepotřebuje. Vahala: Tobě doporučuju Liborovi ještě zavolat a ukecat ho, ať ti to na nějakou akci doveze, nebo přepošle

mac 03. duben 2006 10:21:55

Siegfried(03. duben 2006 10:37:00) : Určitě se shodneme na tom, že tyto rukavice jsou pro uživatele bezpěčnější než rukavice svářečské! Kožené rukavice z pracovních oděvů se vytáhnou - proto si myslím, že se nedá srovnávat universální velikost prac. rukavic a rukavic plátových! Níže uvedené rukavice, proto aby byli "universální" musí být předimenzovány ( to nelze popřít), což může být pro uživatele nebezpečné. Ano, plech zastaví ránu mečem, dřevem... ,ale energie pokračuje dál. Díky velké mezeře mezi kornoutem ,lamelamy (platí i pro jiné součásti zbroje), snadno dojde k odražení kostí, nebo vnitřní zlomenině. Netvrdím, že to je častý jev, ale u takovýchto typů rukavic k takovému úrazu přijdeme snáž, než u plátů udělané na míru! Chápu, že to nestojí korunu, ale když člověk bude hledat, zcela určitě najde ochranu rukou, která nevyjde tak draho (i když se nechají udělat na zakázku) a historicky to nebude úplně zcestné! Ojeb a lajdácví vidím v tom, že lidé nehledají a nezajímají se! Nevím, zda to kázání platí i pro mne, ale nemyslím si, že mám ve všem pravdu a nikomu nekážu, že jedině má cesta je správná(snažím se tu jen diskutovat) - jestli to tak někomu připadá, tak se omlouvám! I člověk, který nedělá LH, může mít pěkné a dobové rukavice. Může to být třeba člověk, který se snaží přiblížit divákovi historii ve všech směrech. Co řekneš ty, až se tě zeptá divák z jaké země a jakého období pochází tvé komponenty? Nevím jak vás, ale nás se ptají lidé na vybavení celkem dost! S pozdravem Mac

Siegfried 03. duben 2006 08:39:23
Kuno(02. duben 2006 13:01:24) : co kyselina solná ?

Siegfried 03. duben 2006 08:37:00

mac(31. březen 2006 17:22:38) : díky za odpověď .) V podstatě je neřadím nikam, protože sem po nich nepátral (Takže hádám že "česká všegotika 1370-1490" je jejich pravé místo - doufám že se Wothan neosype). Není pochyb že konstrukce je vyjednodušená s ohledem na efektivitu výroby. Na druhou strany na celkově vypadají na pohled od diváka neurážejícím způsobem. A jistě lépe než černé svářecí rukavice... které byly ještě loni povoleny snad všude... i na serioznějších akcích než jezdím já... Takže vše je o úměře. Ohledně velikosti těch rukou zajdi si třeba do prodejen s pracovními oděvy a zjistíš že většina rukavic tam má universální velikost... sám osobně vím cca o 10ti lidech co mají rukavice od LS nebo stejnej model od Hradečáků a na to jak jsou na pohled různě velicí a statní jim všem jsou v pohodě. Mno a ted k tomu fundamentu věci - někteří zde kážete evangelium LH (OH) s přesvědčením, že to je jediná cesta která má být. A v podstatě (nekteří citlivěji někteří méně) se navážíte do všech ostatních co nesdílejí 100% vašeho názoru. Prostě je tu více názorových proudů, a odlišnosti od vašeho nejsou vždy lajdáctví a ojebávání jak se snažíte prezentovat. Na scéniku nebo bitvu prostě některé věci stačí, např. tyhle rukavice. (konkretizuji abyste mi tu neházeli hokejové chrániče a pexesa) Až začnu říkat že dělám LH tak si pořídím jiný rukavice (stejně sou nejbezpečnější pěstnice jak věděli i naši předci)

Kuno 02. duben 2006 11:02:11
Pardon-Poprosím...:>))

Kuno 02. duben 2006 11:01:24
Poprasím také všechny přítomné o radu: Potřebuji udělat lepty na mosazi. Poradte čím,prosím.

Jiri Lucius 31. březen 2006 21:59:50
Wellbloud(31. březen 2006 18:44:01) : jirilucius@seznam.cz

Jiri Lucius 31. březen 2006 21:59:12
MadHamster(31. březen 2006 20:19:33) : Zdar, Arador nebude v provozu asi jeste hodne dlouho. Halt musi stacit www.armourarchive.com

MadHamster 31. březen 2006 18:19:33
Nazdárek Juro, prosimtě nevíš jestli bude ještě někdy fungovat forum na Aradoru, popřípadě co ho nahradilo?

Wellbloud 31. březen 2006 16:44:01
Jiri Lucius(31. březen 2006 18:31:16) : Tak mi napiš mail a já tě jí pošlu ok

Jiri Lucius 31. březen 2006 16:31:16
Wellbloud(31. březen 2006 17:59:23) : OK :-) Ukaž

Wellbloud 31. březen 2006 15:59:23
Jiri Lucius(31. březen 2006 17:26:35) : OK zakopávám válečnou sekeru, ale ta přilba fakt nevypadá blbě. Teď má nový hledí od Ziziho a je doufám alespoň koukatelná

Swienty Martin 31. březen 2006 15:48:24
Wothan: Jenže spousta mladejch kluků chce prostě dělat rycary v zářivé zbroji, ale nemaj na to peníze...

Jiri Lucius 31. březen 2006 15:30:12
ps L.S . by urcite vyrobil lepsi, ale jen se snazit chtit.

Jiri Lucius 31. březen 2006 15:26:35
Wellbloud(31. březen 2006 16:48:59) : No dobra asi sem to trochu prehnal. Nazveme to "lidi co nemaji moc penez na lepsi vyzbroj ale snazi se. Jiri

mac 31. březen 2006 15:22:38

Siegfried(31. březen 2006 15:49:01) : Siegfried(31. březen 2006 15:49:01) : Myslím, že J.K. měl na mysli lisování kloubů. Další věc, co měl na mysli s tím ohýbáním je to, že na zbroji není část, která by se nepotkala s kladívkem, no a to se u rukavic (z linku) nedá říct. Co se týče rozptylu velikostí mužské ruky a zanedbatelností, tak s tím bych osobně nesouhlasil. Nevím, co tím myslíš "běžné použití", ale jestli jsem to pochopil, tak se snažíme přiblížit lidem historii, tak bychom to měli dělat co nejlépe. Je jasné, že "postavit" si rytíře (ať už na jakékoliv období) je finančně velice náročné, tak nevidím důvod začít někde jinde. Toto je o prioritách jedince. Ano rukavice jsou dobové,ale jen pro v našich zemích velice olbíbenou všegotiku. Co se týče dobovosti jako takové, tak kromě nýtů a plechu tam toho moc není. Tvar rukavic - nevím do jaké lokality a datace zařadit. Kloubky u rukavic - německé, italské???? A osignované lamely u rukavic jsem taky ještě neviděl ( moc jsem,ale toho neviděl, tak bych to nebral jako měřítko).Spíš bych rád věděl, kam by jsi je zařadil ty? NEJDU TADY PO VÝROBCI!!!! On dělá pouze svou práci, za kterou mu lidi platí a určitě jeho výrobky už ochránili plno lidí před úrazem za rozumnou cenu!

Kuno 31. březen 2006 14:58:55
Wothan(31. březen 2006 16:54:25) : Jasně,že priority je to hlavní. Ale když jaksi nejsou peníze tak se musí šetřit atd...a každý není vytrvalý.Kdyby si lidi běžně vydělali třeba 25000kč tak s tím se přece daleko líp nakupuje ne?

Kuno 31. březen 2006 14:56:03
Wellbloud(31. březen 2006 16:48:59) : No,Lucius psal,že rukavice od L.S.jsou šroty a nosí je jen keckaři.....tak nevím jak to je.....

Kuno 31. březen 2006 14:54:45
mac(31. březen 2006 16:47:21) : To by bylo dobré:>) .....že bych doma "zasel" aby bylo na vybavení?:>))

Wellbloud 31. březen 2006 14:48:59
Jiri Lucius(31. březen 2006 16:17:02) : Jak jsem psal níže mám od LS přilbu a jako keckař si určitě nepřipadam

mac 31. březen 2006 14:47:21
mac(31. březen 2006 16:30:24) :O) Má se zvýšit porodné, tak třeba mezi šermíři bude lítat víc dětí a víc lidí v hezkém vybavení :o)!

Kuno 31. březen 2006 14:37:30
Jiri Lucius(31. březen 2006 16:17:02) : Takže všichni,co mají takové rukavice jsou keckaři? Myslím,žes ted nasral hodně lidí:>))

Kuno 31. březen 2006 14:36:08
mac(31. březen 2006 16:30:24) : Fajn,já souhlasím,že lidi jsou ochotni investovat do svého vybavení.Já jen psal,že zatím jich moc není a v dohledné době díky ekonomické situaci ve státě moc nepřibude.

mac 31. březen 2006 14:30:24
Kuno(31. březen 2006 15:08:25) : Už tady je pár lidí, co jsou schopni a ochotni zaplatit vyšší částky, než je běžné a je to dobře. Těch lidiček přibývá víc a víc, jen nejsou vidět na akcích jako je libušín apod. Tak že bych řekl, že pro průměrného "bitevního" šermíře to jsou lidé takřka neexistující, neb nejsou vidět. Mac

Siegfried 31. březen 2006 13:49:01

Jiri Lucius(31. březen 2006 14:42:59) : 1. jsem si téměř jist že LS nelisuje ale vyřezává, kdysi jsem se s ním o tom bavil. Minimálně co se týká jednotlivých článků prstů. Pokud by sis přečetl pořádně co píšu je tam lisování popř. vyřezání a ohnutí. Pokud se podíváš na články prstů, tak tam ohyb obvykle stačí. Ohledně ostatních platových částí - pokud mi chceš tvrdit, že jako postupný krok se částečné ohnutí před vyklepáním do přesného tvaru nepoužívá, tak si myslím že se mýlíš. (Ohledně velikosti v případě rukavic je rozptyl velikostí mužské ruky poměrně zanedbatelný takže při vhodné volbě lze do univerzálních rukavic obléci 80% uživatelů bez větších problémů - čímž se při této masové výrobě dostáváme na přijatelnou cenu - chceš bejt vysoká nobilita a mít unikátní rukavice fajn, platíš za to) 2. ad kolena ano, ad svaření jistě není to dobové ale je to cenově přijemné a pokud je to slušně udělaný tak to vypadá zvenku ok a to podle mého skromného názoru stačí. Je to pro mě totéž jako dělat nejtovanou kroužkovku, fajn je to fakt dobrá věc... ale pro běžné použití zavíraná stačí. 3. Jistě, že jsem líná veš která čeká až jí dáš vše pod nos. Protože kdybych se díval na netu tak třeba nedej bože najdu něco co si nemyslel a budeme se tu bavit o něčem jiném. Ostatně ty obžalováváš tedy dodávej argumenty :)))) 4. Předpokládám, že rukavice z tvého obrázku nestojí 1900 :-) 5. Stále si neuvedl nic co by dokazovalo že ty rukavice vypadají nedobově. Nejvýše si dokázal že jsou výrobně vylevněné a zjednodušené. Zatím čus Sigi

Kuno 31. březen 2006 13:08:25
Jiri Lucius(31. březen 2006 14:45:40) : Tak promin,spletl jsem se.Ty odkazy jsou fajn ale nejsem si jist,zda takovýto postup výroby jsou naši šermíři schopni a ochotni zaplatit. Vím,co znamená dělat rukama....

Jiri Lucius 31. březen 2006 12:45:40
Kuno(31. březen 2006 14:18:05) : Nevim kdo je P.V.

Jiri Lucius 31. březen 2006 12:42:59

Siegfried(31. březen 2006 13:52:46) : Takže 1- Technologie lisovaní historických zbrojí je špatný postup a velice nákladný a jelikož každej má jinné rozměry a tak se to nevyplatí. Tudíž 99% "platnéřů" nepoužívá tuto technologii. Jednotlivé díly se vyřezávají nebo pokud je plech silný, tak se vysekají. Pouhým ohnutím nikdy nedocílíš správný tvar. Na zbroji není žádná rovná nebo jen ohlá plocha. Vše je proklepané bud z venku nebo ze vnitř. Přesný popis tu nebudu rozvádět jelikož na to nemám čas. Je samozřejmé že v dnešní době si nikdo z nás nebude sám vyrábět kusy ocelových plátů ale zakoupí si je již hotové byt jejich vlasnosti jsou trochu jiné než na originálech. I když jsou tu nějaké náznaky že by to někdo chtěl skusit ale není kdo by to zaplatil. 2- Je jasné že ve výsledku je jedno, jaký si zvolíš pracovní postup, ale ne tak uplně. např. většina lidí klepe kolena a lokte ze vnitř. Tim se materiál ztenčuje a je ve výsledku slabý, byt tvarove je OK Někteří volí variantu svařením dvou dílů k sobe a tím docílí lepší pevnost, dále pak nižší cenu. Ale není to dobové. 3- Koukám že jsi jeden z těch co čekají až jim něco z nebe spadne do klína. No aby sis memyslel že tu jen prudím tak zde máš pár odkazů aby jsi vydel ten rozdíl. Jsou to pracovní postupy některých dílů, bohužel ale jen v angličtině. www.ageofarmour.com... www.ageofarmour.com... www.ageofarmour.com... Tady je nafocený skoro cely průběh výroby zbroje, stránek je tam asi 13 forums.armourarchive.org... s podravem Jiri

Kuno 31. březen 2006 12:18:05
Jiri Lucius(31. březen 2006 13:41:08) :Zdar Lucie,kdo jsi? Nejsi čirou náhodou P.V.?:>))

Siegfried 31. březen 2006 11:52:46

Jiri Lucius(31. březen 2006 11:58:39) : ?? Jaké bludy ? Ptal jsem se tě konkrétně co je na tom špatně, to co si napsal mi osobně příjde jako blud. Takže se tě zeptám ještě jednou a konkrétněji. 1. Co je špatně na technologii lisování popř. vyřezáni a ohnutí z taženého plechu. Respektive v čem to vypadá jinak než má. (podotíkám že, kromě holé klempířiny tyto postupy používá 99% současných platnéřů... hádám že nikdo si nevykovává vlastní plech :)) 2. Jak to má podle tebe vypadat aby ten vzhled byl historicky správný (je mi lhostejný postup výroby, záleží na tom jak to bude ve výsledku zvnějšku vypadat/jak to bude funkční mechanicky) 3. Neplácej obecné "podívej se po internetu a blabla" ale dej odkazy nebo své řeči nečím podlož. Protože jinak je to jen flamování a pruzení (jak poněkud šetrněji říká Kuno) 4. Můj názor na rukavice od LS - levnější zboží - rozumný poměr výkon/cena - a rozhodně to není Dural nebo antikoro z SCA .))))

Jiri Lucius 31. březen 2006 11:41:08
Kuno(31. březen 2006 13:20:22) : Na tom asi neco bude. :-))

Kuno 31. březen 2006 11:20:22
Jiri Lucius(31. březen 2006 11:55:20) : jo,k tomu ale musí každý sám dospět přirozeným vývojem-pokud má zájem.Pokud nemá,je zbytečné ho prudit,protože z vlastních zkušeností vím,že je to jaksi kontraproduktivní.

Jiri Lucius 31. březen 2006 09:58:39
Siegfried(31. březen 2006 11:30:29) : Pokud chces vydet rozdily tak se mrkni okolo a neplacej tu bludy.

Jiri Lucius 31. březen 2006 09:55:20
Kuno(31. březen 2006 11:41:16) : Ja nad nikym nechci ohrnovat nos, jen temto lidem chci otevrit trochu vic oci aby vydeli ze maji mnoho moznosti. Pokud chteji chodit v prosteradlech atd... a vozirat si tlamu na bitvach tak jim to neberu. Samozrejme ze dobre vybaveni stoji mraky penez. Tak to bylo a bude. Ale i ten hadrak muze byt dobrej.

Kuno 31. březen 2006 09:41:16
Jiri Lucius(31. březen 2006 11:00:36) : Já nechtěl dělat reklamu tomu platnéři ani nic jiného,jen mne nadzvedává neustále snaha o kritiku všeho a každého.Kdo jsme ve svém vybavení dokonalí? Jistě,někdo mín,někdo více.Troufám si ale tvrdit,že rezervy má každý z nás včetně mne i tebe.Tak proč ohrnovat nos nad těmi,kteří jsou na tom třeba jen o trošičku hůř???

Siegfried 31. březen 2006 09:30:29
Jiri Lucius(31. březen 2006 10:53:08) : hehe a co je špatně na tom, že je něco vylisováno ? (Je li vůbec... hádám že to je řezané na laseru a pak ohnuté) jako pán předpokládá že středověcí kováři (platnéři) byli takový lemra, že ty věci vod nich vypadají hnusně a vobouchaně ? Nepochybuji o tom že dokázali vytvarovat plech který byl ostatně vytlučen na velkém bucharu, ve velmi pěkné kvalitě .)

Jiri Lucius 31. březen 2006 09:03:19
Kuno(31. březen 2006 10:42:03) : PS. koukni se na vice obrazku na netu. Originalu tu najdes spoustu a ver tomu ze zmenis nazor.

Jiri Lucius 31. březen 2006 09:00:36
Kuno(31. březen 2006 10:42:03) : Asi jo. hmm ne urcite bych to na sebe nevzal ani zadarmo. S takovou kvalitou muzes jit strasit deti tak akorat na Haloween. Bohuzel vybaveni novacku zde v CR se zacina stacet smerem jako v USA (organizace SCA) kteri jsou schopny sermovat i v rukavicich na hokej a na ramenech maji kusy pneumatik. Jiri

Jiri Lucius 31. březen 2006 08:53:08
Siegfried(31. březen 2006 09:40:12) : No pokud se na ne podivas www.volny.cz... tak je hned na prvni pohled vydet ze predni klouby jsou vylisovane a zbytek rukavic vydelo kladivko z jedouciho rychliku. Dale je pak tvar totalne mimo misu. Chtelo by to zajit nekam do muzea a podivat na nejake originaly. Po pripade shlednout nejakou knizku z fotkama.

Kuno 31. březen 2006 08:42:03
Siegfried(31. březen 2006 09:40:12) : Mě se celkem líbí ale třeba je Lucius zvyklý na kvalitnější platnéře.:>)).

Siegfried 31. březen 2006 07:40:12
Jiri Lucius(31. březen 2006 08:32:26) : Pobav mě a řekni co je na Stupkovejch rukavicích blbýho ?

Jiri Lucius 31. březen 2006 06:32:26
mac(29. březen 2006 17:14:11) : To víš, některé ženské to v hlave nemaj trochu v pořádku. Takže pro ně není problém jezdit hodinu v prohozených přeskáčích. Při náhledu na ty zrůdy (takzvané rukavice), se ani nedivím že si clověk splete levou za pravou. Přehod si palec na druhou stranu a máš po problému. Nebo varianta dvě, bež je tomu klempířy omlátit o hlavu.

StoupaHroznY 30. březen 2006 21:33:43
Dle miho nazoru rict: nemam, tu druhou si najdi sam:-DDD mi prijde trosicku vychcany, nebo ubohy, zalezi na uhlu pohledu.

Durynk 30. březen 2006 11:26:00
Zdar,teda chlapče,ty seš vůl jak anděl.Docela dobře tě ten maník doběhl a ještě vydělal.Nic osobního,ale takovejm blbům to fakt přeju.

Jiri Lucius 30. březen 2006 06:01:42
mac(29. březen 2006 23:19:55) : Zdar, urcite to je tohle www.volny.cz... No radeji se tu nebudem moc rozepisovat aby se nam neudelalo moc spatne. hehehe

mac 29. březen 2006 21:19:55
Fenrir(29. březen 2006 19:44:26) : no, na netu se dá v celku snadno najít. Mac

Indyján 29. březen 2006 19:00:12
Vahala(27. březen 2006 21:17:25) : Hele, mě loni Ježíšek donesl taky dvě stejné rukavice! Dáme je dohramady! Musím se mrknout, jestli levé či pravé. Teda lyžařské! :-)))

Wellbloud 29. březen 2006 18:39:23
Fenrir(29. březen 2006 19:44:26) : jo mam od něj helmu a myšky a jsem spokojenej

Fenrir 29. březen 2006 17:44:26
mac(29. březen 2006 17:17:18) : Stupka, je někde ze Sokolova, znate ho někdo?

mac 29. březen 2006 15:17:18
Vahala(27. březen 2006 21:17:25) : Můžeš nám prosím prozradit jméno onoho výrobce? Děkuju Mac

mac 29. březen 2006 15:16:23
sargon(29. březen 2006 13:19:13) : Taky bych se přiklonil k tvojí verzi :o) Šikovný prodejce! No ono to je jednoduší dělat pouze jeden kus. Ten druhý se blbě dodělává, asi to taky začnu praktikovat:o)) Mac

mac 29. březen 2006 15:14:11
Jiri Lucius(29. březen 2006 12:33:43) : Nazdárek! To jí nepřišlo divný, že má zapínání přezek do vnitř ? No To je hustý :o) Mac

Siegfried 29. březen 2006 14:37:55
sargon(29. březen 2006 13:19:13) : hehehe pravdu díš :)) Udělal z něj helja a to hned dvakrát :))

sargon 29. březen 2006 11:19:13

Jiri Lucius(29. březen 2006 12:33:43) : Obavam sa, ze pokial sa dari tym predajcom predavat taketo sracky, tak nemaju dovod sa nad sebou nejako zamyslat :). Inac je zaujimave to, ze sa u jedneho predajcu na jednej akcii nasli hned dvaja manici, z ktorych si jeden kupil obe prave a druhy obe lave rukavice :). Toto uz je nahoda jak svina, akosi sa mi tomu nechce uverit. Skor by som povedal, ze ten predajca Vahalu pekne oblbol a predal mu obe prave (za normalnych okolnosti nepredajne) rukavice.

Jiri Lucius 29. březen 2006 10:33:43

mac(28. březen 2006 21:27:00) : Zdar Mekoune, tak tohle je fakt prda. Takhle jsem se uz dlouho nezasmal. Koupit si dve prave rukavice a jeste k tomu plechove to je fakt nařez. To bude asi nejaka divna konstalace hvezd. Minule kdyz jsme byly jezdit na sjezdovce tak prisla znama ze ji bolej nohy v botech. Malem jsme se potrhaly smichy, ta slepice si nazula preskace obracene a jezdila v tom skoro hodinu. Pred nekolikama lety jsme zazily podobny pripad na Libusine. Nejaky manik si chtel koupit ramena ale zjistil ze jsou obe prava, a prodejce jen kroutil hlavou jak se to mohlo stat. Obcas by se take tito prodejci meli nad sebou zamyslet a koukat trochu na to co vubec prodavaji, byt prodavaj vesmes pekne sracky. Jiri

mac 28. březen 2006 19:27:00
Vahala(27. březen 2006 21:17:25) : Ahoj, jestli se můžu optat, docela mi uchází, jak jsi to mohl zjistit až doma? Pochopil jsme, že to nebudou luxusní rukavice dělané na míru, ale když si člověk něco kupuje, obzvlášť plechy, tak by si to měl vyzkoušet jestli to sedí. To si kupuješ věci bez vyzkoušení? S pozdravem Mac

Pavlis 28. březen 2006 16:13:58
Vahala: no tak tomu se říká smůla. Ale budu ti fandit ať je tu levačku najdeš. :-)

Berka 28. březen 2006 15:26:10
Berka...(28. březen 2006 12:55:40) : Nějakej hustej, frajírku, asi si budeš muset začít řikat jinak.

Fenrir 28. březen 2006 12:05:59
no ja sem snim mluvil a von mi řek ať mu tu rukavici pošlu a von mi pošle tu levou, ale když máněkdo dvě levý tak je lepší to vyměnit, a hlaně je potřebuju do 21. dubna

Berka... 28. březen 2006 10:55:40
Berka: ty hnusnej zkurvysyne nepoužívej muj zaprcanej nick nebo z tebe nadělám fašírku

Šavlis 28. březen 2006 10:53:05
A ten platnéř ti řekl "hele, smůla, všechny jsem už prodal, hledej šmudlo?" :))))))

Berka 28. březen 2006 07:11:04
Vahala(27. březen 2006 21:17:25) : Teď si představ toho chudáka, co přišel domu a zjistil, že má obě ruce levý. Aby si to šel rovnou máznout. Ty si proti němu v poho.

Vahala 27. březen 2006 19:17:25
Zdravim, mám tu na vás takovou prosbu. Na burze jsem si od platnéře koupil krom jiného i plátové rukavice a doma jsem zjistil, že jsou obě pravé :-). Volal jsem mu a on mi řekl že všechny prodal, takže by měl bejt člověk co má obě rukavice levý. Ozvěte se mi kdyžtak prosím na 724779464. Dík moc