|
|
seznam témat -> Festival historických bojovníků v Táboře
Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován | nové zprávy : dolů
|
Kuno 02. únor 2010 21:39:05
|
|
Je zvláštní jak se časy mění.
To býval mazec to číst. Stýská se mi. :)))) |
|
dajidv 02. únor 2010 20:25:43
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem dajidv 02. únor 2010 21:23:5 |
|
judita 17. leden 2007 15:07:09
|
|
Jaroslav Hutka se na třetím ročníku objevil z důvodů krytí termínů "hudebních sklepů" a FHB a koncepčně tam nepatřil. Byl to spíš bonus pro menšinu, než součást programu, stejně jako letos, kdy na Housově mlýně v den festivalu vystupoval Phil Schoenfelt. Tyto hudební produkce nepatří k festivalu, ale k "housáku.
Od doby, kdy jsme festival udělali jednodenní, se tématické hudební produkce do programu jednoduše nevejdou. Paralelní vystoupení šermířů a kapely je nešťastné řešení a vystoupení, exhibice a soutěž zaplní celý den od desíti ráno až do večera. Letos navíc festival skončil až krátce před půlnocí, díky diskusi poroty, soutěžících a diváků, takže na konci by se to taky nevešlo. Navíc jak pravil Siegfried, festival není dobová akce v pravém slova smyslu, tou jsou Táborská setkání o měsíc dříve. Tam uslyšíte Krless, Gothard, Ghotic, Hradní duo :) a tak...
|
|
Salirek 17. leden 2007 12:02:53
|
|
| To Siegfried: Nebylo by to divácky atraktivní?? No tak to je teda dobrý vtip.. :-D já si pamatuji když na festu hrál Fremitus a bylo to skvělé. A divácky atraktivní taktéž. Rozhodně to bylo atraktivnější než koncert Jaroslava Hutky před dvěma nebo třemi léty.... To bylo opravdu jako pěst na oko. |
|
Siegfried 17. leden 2007 08:05:31
|
|
Salirek(17. leden 2007 00:16:08) :
Asi by to nebylo divácky příliš atraktivní a je to i otázka času a prostoru...
To bych hledal spíš na historických či středověkých akcích.
|
|
Salirek 16. leden 2007 23:16:08
|
|
| škoda že na akci nebyla žádná středověká kapela a vůbec na Housáku se sice pořádají kulturní akce a koncerty, ale středověkou kapelu aby jeden hledal mikroskopem :-( |
|
judita 15. leden 2007 01:08:42
|
|
:) Taky tě máme rádi, Myšáku.
Vzhledem k tomu, že Videa z akcí většinou prodávají ti, kteří je pořádají, budeš muset vzít zavděk Magisterským DVD.. |
|
Novica (Myšák) 29. listopad 2006 07:12:30
|
|
Tak si tak čtu a čtu...Jsem opravdu rád,že jsme byli vloni na fesťáku na posled.Rozhodně budu vděčný za zaslání nějakého videa-třeba tendenčního,zaujatého :-) tak jak je vždy dělám já.Za zaslání předem všem děkuji.
novica@seznam.cz tel. 608 744 738 (Myšák) |
|
Jiskra 27. listopad 2006 23:15:28
|
|
| Tomáš(27. listopad 2006 23:50:11) : Máš mail? A pošleš mi ho? Já bych nerada tohle rozpitvávala na netu... |
|
Tomáš 27. listopad 2006 22:50:11
|
|
Zdravim.
Nebudu se vyjadřovat k úrovním příspěvků ani k akci v Řepoře. Jen uvedu na pravou míru mojí pozvánku v diskusi o festivalu bojovníků. Původně měla spoluorganizovat svátek sv. Kateřiny skupina pro šerm a divadlo ,,Fallco". Měli jsme spoustu ambicí, sebevědomí, chuti a myšlenek jak akci připravit aby byla co nejlepší s ohledem na všechny kritéria dobré historicko, šermířsko, divadelní akce. Z toho pramenila má bohatá pozvánka. Avšak po neshodě členů mezi Fallcem a Erbií došlo ke změnám. A již jsme se v dalších organizačních činnostech neangažovali. Naše příprava pro akci byla rozdílná a následná realizace by byla v mnohých bodech odlišná. Proto nás prosím s touto akcí již nespojujte jako s organizátory, jelikož došlo k specifickým změnám. Vystupovali jsme pouze jako kejklířská a divadelní společnost. A to s projekty: Praporečníci -průvod, vystoupení
Chůdaři - průvod, vesničtí komedianti, vyvolávači
Divadlo - komediální fraška pro děti ,,Rytíři"
Naše show pro řeporu byly připravovány ve smyslu komediálního pobavení, předvedení něco málo z kejklířského umění a hlavně vystoupení pro nejmenší!
Naší další činností bylo, jako pozůstatek z dob organizačních: Zajištění
-skupiny historického šermu: Okořská garda (jako ukázka šermu pro náročnější diváky)
-kapely ,,ignis infernalis" (historická hudba).
Děkuji za pochopení. Snad tímto vysvětlením předejdeme předešlým narážkám na úrovni. Těšíme se na vás na jiné námi pořádané akci a na vaše konstruktivní kritiky.
|
|
Pappi 27. listopad 2006 07:59:04
|
|
Dojmy z Řepory? Musím říct, že docela hezky prožitá sobota. Čekal jsem naprostou hrůzu, ale nakonec si šlo vybrat něco co bylo docela kvalitního a o zbytek se člověk nemusel starat a mohl si projít skanzen a povalovat se po chalupách. Vesnice pominu li některé konstrukční detaily opravdu moc hezká a žilo se nám v ni pěkně jen toho jídla a pití mohlo být příště víc, aby záhy nedošlo skoro vše co bylo, přeci jen jsme rozežraní.
Ke skupinám. Jelikož si nepamatuji názvy oněch skupin rozdělím účinkující na dvě části. Jedna část románci a někteří vikingové vzhledem ke svému věku docela slušná úroveň a bylo vidět, že mají nakročeno správným směrem a vědí co chtějí dělat a jak. Tudíž si troufám tvrdit, že do budoucna bude jejich kvalita jistě ještě stoupat. Bylo u nich možné shlédnout např. výrobu kostěných jehel a zároveň byl výrobek užit v praxi při šití oděvu. Tuto dílničku ještě doplňovala "karetkářka" a opodál sedící brusič- cídič kovů. Ke všemu tomu počínání byl dán výklad a člověk si mohl prohlédnout vznik výrobku od materiálu přez polotovar až k hotovému produktu. Vše toto doplněno vyrobeným nářadím. Ovšem některé detaily by též chtěly ještě dopilovat a dovybavit. Ovšem věřím, že tato část lidí to časem v pohodě dá.
Druhá část skupin či skupiny, jó to bylo horší. Abych tak řekl každý pes jiná ves a bylo vidět, že kluci ještě tápou a nemají vlastně srovnané co chtějí vůbec dělat za dobu a jak. Tomu také odpovídala "úroveň" jejich vybavení. K jejich aktivitám či vystupování se vyjadřit nemohu jelikož jsem se radši šel válet do chalupy a pít medovinu. Přišlo mi to tak lepší, protože jsem se přišel přeci jen bavit a tito mládenci mi přišli spíše zoufalí než zábavní či nějak jinak přínosní. Tam to bude asi opravdu běh na dlouhou trasu a nebo nejlépe vše současné zahodit a začít znovu.
Rozdíl byl vidět při tzv. sranda bitvě na hřišti. Lze to charakterizovat asi jako nebe a dudy, před ohradou keckaři za ohradou schovaní románci asi aby nebyli moc vidět a nědělali keckařům ostudu! To mělo vtip.
Jinak z mého hlediska shrnuto vzato docela jsem se bavil. Díky. |
|
Kain 27. listopad 2006 07:37:20
|
|
| Zaskákal jsem si panáka tam i zpět, sem s fotkama:-) |
|
Ewa 26. listopad 2006 18:57:29
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Ewa 26. listopad 2006 20:26:08 |
|
Jakub Lukeš 26. listopad 2006 18:09:35
|
|
| Kain(24. listopad 2006 17:50:13) : To se netěš, Broďan a Siegried určitě vystaví fotky osazenstva. Doporučuji si dát před tím panáka. :-) |
|
kolik 26. listopad 2006 17:51:00
|
|
| huuaaaa ja se tak strasne bojim...podle me totiz kolici ste...ale to proste nepochopis=)mate to svy...tak faajn a proste vas nemam rad=) |
|
kolik 26. listopad 2006 17:45:49
|
|
| nemaaam vas rad a nemam a nemam radoby chytraci |
|
Waffle 26. listopad 2006 13:39:13
|
|
| Tomáš(23. říjen 2006 22:24:09) : Tak jsem se ti byl podívat v té Řepoře. Musím s politováním oznámit, že žádných vyšších myšlenek jsem si nevšiml. Kromě jedné skupiny, ke které ovšem nepatříš, byla všechna vystoupení fraškovitá, "vtipná". Těšil jsem se, jak do toho půjdete. Bohužel nikdo nikam a do ničeho nešel. Otřesný šerm, otřesný "humor". Máš pocit že podobné "vtipné" scénky do skanzenu jako je Řepora patří? Myslíš že je vhodné postavit na podobných scénkách celodenní program? |
|
Kain 24. listopad 2006 16:50:13
|
|
| Co muž (a žena) to meč. Bohužel mi to nevyjde, ale těším se na fotky. |
|
Azgartot 24. listopad 2006 15:40:20
|
|
Zdravím slavnostně vám oznamuji že Garmove jsou plně v LH
pokud se chcete osobně setkat a ne tu jen plkat tak zítra v řepoře
mujweb.cz...
mujweb.cz...
|
|
Jakub Lukeš 24. listopad 2006 14:47:50
|
|
Broďan(24. listopad 2006 09:58:32) : Martine, ty popisky k těm fotkám jsou fakt výborný!
Laughing beast forever! |
|
Broďan 24. listopad 2006 08:58:32
|
|
Doplním pouze Pappiho příspěvek o odkaz, kterak jsme se bavili na sv. Martina na Malešově. Bylo to bez diváků a pouze pro nás. Popisky u fotek jsem pochopitelně psal s nadsázkou a kdo by je snad komentoval, tak hřeší smrtelně!!
www.strelci.webzdarma.cz...
... jo kdyby se to snad někomu ze zúčastněných nelíbilo, tak já to klidně smažu. Ne nadarmo patřím do klubu "Smějící se bestie" a té dobroty ve mne mnoho není. Každej je ňákej, že?
|
|
Kain 24. listopad 2006 08:40:43
|
|
A navíc na všechny české bitvy jezdíme zadarmo. Protože nás to baví a chceme potkat lidi. A v neposlední řadě proto, že v RS se zatím akce všeobecně neplatí (byť se o nás pořadatelé často hezky starají, nejlepší byl nejspíš Sigurdí Svatobor). Třeba se k tomu bude směřovat, ale zatím je to jen koníček...
PS: Jediná RS bitva, kde bojující dostávají žold, jsou Vémyslice od Taranisů. Je to spíše symbolická částka, nenároková, ale zatím vždycky byla. To potěší... |
|
Pappi 24. listopad 2006 08:10:02
|
|
Ewa(23. listopad 2006 19:44:36) : No jsem přesvědčen, že by se přišlo podívat hodně lidí a ke skanzenu by to přímo patřilo. Např. ve skanzenu Kouřim při oživování chalup též "pouze" derou peří, navlékají korále, pracují na tkalcovském stavu či pečou koláče a vánočky. Zabedněné vedení tamního skanzenu ještě nepřišlo na to co chce divák vidět a tak bohužel tisíce návštěvníků musí každoročně sledovat toto naprosto nudné a nezajímavé počínání našich předků místo aby shlédlo humornou scénku ve chlévě či drsný souboj na hrábě versus halapartna obecního slouhy či jiné hodnotné kousky.
Zábava pro nás? Samozřejmě! Já svého koníčka provozuji hlavně, proto, protože mě to baví a nehledám v tom žádné vyšší poslání či úkol někoho za každou cenu bavit. Bez ohledu divák nedivák si s chutí pořizuji nejlepší co lze a mám z toho radost a věz, že chut a hlad s jídlem roste a žádné zúročení v podobě finančních zisků od toho neočekávám a snad ani nechci. Dle Tvého příspěvku jsem pochopil, že nejít o nutné vystupování před diváky tak se tomuto zájmu asi nevěnuješ a vůbec tě to nezajímá. No potom to vypadá jak to vypadá, alespoň u některých skupin, když mají takovýto názor. Přeci jsem soudný člověk a nemůžu lézt někam před lidi když mé vybavení zatím stojí za starou bačkoru a obvzláště když jde o skanzen. Ovšem jde li o to poslání za každou cenu oživit a pobavit tak to jde třeba i v teniskách a s cedníkem na hlavě.
No nic ve zlém a ber to tak, že se spolu bavíme někde u sklenky medoviny a rozebíráme ten Nerudovský problém o tom slamníku, protože slovo zde psané vždy vyzní trochu drsněji než by to bylo "live".
Ovšem na vyřčeném obsahu to nic nemění.
kolik(23. listopad 2006 21:34:08) : Protože nejsme kolici ! Jináč, drž mlč, stůj v plotě nebo tě podříznem a bude pokoj. |
|
Lianna 24. listopad 2006 08:06:48
|
|
Ewa(23. listopad 2006 19:03:10) : Oficiální stránky Řepory už delší dobu nefungují, ale bývalo to: www.repora.cz...
co se týče šití, vyšívání, hraní her a podobně...některé lidi to opravdu zajímá, ale davy návštěvníků na to asi nepřitáhnou
(a já už mlčím, protože jsem sem opravdu nechtěla přispívat) |
|
kolik 23. listopad 2006 20:34:08
|
|
| a proc musi vsichni tolik mlit pantem a proc musej ejt tak chytry a proc a proc a proc ne jaaa?nemam vas raaad!!!!! |
|
kolik 23. listopad 2006 20:33:27
|
|
| nemam vas rad!! |
|
KOHO 23. listopad 2006 20:32:29
|
|
víš kolík lidí se půjde koukat na ještě horší wjecy:-) třeba na Bukkake:-)
|
|
Wothan 23. listopad 2006 18:45:05
|
|
| Neuměl bych si vytvořit názor na šermířskou komunitu, vlastně ani nevím co to je - umím si udělat názor jen na konkrétní skupiny, nebo ještě lépe lidi. Altruista, který svůj altruismum používá jako omluvu je pošetilý. |
|
Ewa 23. listopad 2006 18:44:36
|
|
| KOHO(23. listopad 2006 19:33:41) : vis jenom nevim, kolik lidi se pujde koukat na to, jak si neco sijes ci vysivas. A to by byla spis zabava pro nas a ne pro lidi. Nebo se muzu plest a spoustu lidi fascinuje sisti a vysivani a koukani se jak si ostatni hraji... |
|
KOHO 23. listopad 2006 18:33:41
|
|
A proč všichni musí vystupovat,copak nejde se jenom pouze v té vesnici pohybovat,rozdělat si oheň, udělat si dobové jídlo, nakrmit husy, ušít si kus oděvu,vyšít nějaký ten kus plátýnka, zahrát si nějakou tu hru a udělat kulisu svým kamarádům a divákům (popřípadě jim sdělit co?jak? z čeho? proč?) .Prostě se chovat nějak přirozeně a užít si to prostředí.Copak tady všichni za ten náš koníček chtějí zaplatit?
Já osobně už jsem ztratil tyto iluze , že to, co do toho dám, se mi vrátí a zároveň to po nikom nechci.Ale to tady myslím hovořím za více lidí. |
|
Ewa 23. listopad 2006 18:03:10
|
|
Dobry den,
jeste par poznamek k repore. Jiste, vsichni mate pravdu. Jenom tak mezi reci mi ukazte, kdo pujde dobrovolne pracovat zadarmo. Z penez z repory se nam zaplati naklady a cast penez z vstupu se musi proplacet majiteli. Takze orgove pracuji zadarmo a s radost jenom pro pobaveni divaka. ^____^
Oficialni stranky repory nejsou(ale existovaly, mozna jeste existuji, ale ja uz si nepamatuju adresu). Vice info muzete ziskat na erbia.org. Hlavni orgove jsou z erbie, pokud mate nejakou kritiku - sem s ni! ^____^
Byla to zajimava diskusea potvrdila mi moje nazory na sermirskou komunitu. ^____^ |
|
kolik 23. listopad 2006 17:26:23
|
|
| nemam vas rad..hahaha |
|
Pyroh 21. listopad 2006 06:06:00
|
|
| Teď už právě ne, po nedobré zkušenosti :-) Podvodníci jsou, byli a budou. Hnusná verbež. S tou kroužkovkou jsem měl štěstí, že jsem se raději zeptal na váhu - protože kdybych to neudělal, půlroční úspory by byly v tahu. |
|
Wothan 20. listopad 2006 22:05:44
|
|
| I tak jsi zřejmě blázen, když si podobné věci objednáváš poštou jako králíka v pytli :-) |
|
Pyroh 20. listopad 2006 20:01:49
|
|
Wothan: To je fakt - já jsem vždy chtěl fotky, a ty jsem konzultoval s knihami/jinými materiály. Teď už se jezdím i vždy koukat - jednou jsem málem koupil "kroužkovou košili"...když balík přišel, zeptal jsem se na váhu - balik sice byl objemný, ale vážil dvě kila...takovéhle podvodníky bych fakt střílel.
Teď, když nevím, kolik něco má vážit, a bylo mi to posláno na dobírku, tak pokud to je dražší, automaticky píšu, že mi přišla prázdná krabice, a co to má znamenat, ještě než to vyzvednu. Tak se pozná, jak to je s pravostí :-) |
|
Wothan 20. listopad 2006 19:44:16
|
|
| Problém s bazary je, že tam lze narazit jak na kvalitní věci tak na beznadějný šrot a člověk bez zkušeností a znalostí nemá často šanci je rozlišit. Takže i s nákupem bych poškal až bude mít člověk nějaké zkušenosti, bude vědět co vlastně skutečně chce (a ne jen že tydle rukavice se mu zrovna líbí), bude mít víc peněz a případně bude mít po ruce zkušenějšího kolegu. Když jdu kupovat auto do bazaru taky s sebou beru známýho automechanika nebo alespoň profíka v oboru abych si nenaběhl, protože sám přehlédnu spoustu věcí, které by mně později mohly mrzet. A pravda je taková že čím méně máte peněz, tím méně si můžete dovolit je hloupě investovat. |
|
Pyroh 20. listopad 2006 19:30:11
|
|
Přesně tak - kdyby nebyla valná většina šermířů tak hrrr, bylo by to lepší. Dá se za ten čas nastudovat a natrénovat dost základních věcí.
Kostým člověka pak často vede ke scénice (na tom není nic zlého) a k bodání na techniku - ale myslím, že i scénický šermíř by měl mít základ šermu zvládnutý.
Myslím, že za 24 000 lze sehnat dobrý kostým (mj. mám docela dobrou zkušenost s bazary - když jsem něco nepotřeboval na zakázku, bylo to fajn - takhle mám od Ronšperka druhým rokem velmi dobré plátové rukavice, a stály cca 1200 Kč). Mimoto, jsou prázdniny (tj brigády) a jsou rodiče (narozeniny, vánoce...).
|
|
Wothan 20. listopad 2006 19:20:28
|
|
Pyrohův výpočet je sám o sobě argumentem a další komentář by nepotřeboval, přesto jej doplním - dva roky nejsou tak dlouhá doba. Za tu dobu člověk našetří dost peněz aby nemusel své vybavení šidit a následně omlouvat. Za tu dobu získá nějaké elementární znalosti stran historie, bez nichž tohle hobby dělat nejde, ačkoli mně realita neustále usvědčuje ze lži. Za tu dobu člověk zvládne základy techniky a boje se zbraní aby nebyl sobě a jiným nebezpečný a nevypadal u toho hloupě. A to všechno pokud se snaží a má aspoň nepatrné vlohy. Co se stane když z téhle doby tomu všemu věnujete jen pár měsíců? Půl roku? Když má člověk štěstí na skupinu a ta se z nějakého důvodu rozhodne jej brát s sebou hned od začátku tak mu vybavení půjčí, aby měl čas si pořídit kvalitní věci a nemusel z nutnosti pořizovat neúplnou a příšernou výstroj a výzbroj, usměrní jej při jejím pořizování a především nenechají ho šermovat dokud to nebude aspoň trochu umět. Spousta lidí má jak koukám smůlu, spousta smolařů se sdružuje do skupin.
Všechno co se od vás, kteří se zaklínáte formulí "já nic, já začátečník" je je trpělivost. Ano, vím, mně se to říká snadno a doba trpělivosti nepřeje - všechno je třeba mít hned, včera bylo pozdě a pokud se na to musí čekat nemá smysl se tím zabývat. Většina období kterým se zabýváme je mrtvá už celá staletí, tak už to bez vás rok nebo dva vydrží. Za 24k se samozřejmě nedá "postavit" rytíř v zářící zbroji a pokud se o to pokusíte skončíte stejně žalostně, příkladů kolem najdete spousty. Ale dá se za ty peníze pořídit pro většinu období jednoduchý prostý, ale co do vzhledu a materiálů autentický oděv a základní výstroj a výzbroj za kterou se nebudete muset stydět na žádné akci a kterou po tom všem tréningu v tělocvičně budete umět solidně ovládat a využít - to za to čekání stojí ne? |
|
Pyroh 20. listopad 2006 18:01:55
|
|
Kain: No, asi jsou dvě skupiny šermířů - LH a fantasy :-D
Ale ne, tak zlé to není.
Mně přijde, že v LH jde už především o vlastní pocit - dle mého by na bitvy měl stačit dobrý kostým - ne LH kostým. Myslím, že z vizuálního hlediska je poměrně jedno, zda je prošívanice prošívaná ručně, nebo strojově, pokud to člověk nezkoumá zblízka (pokud se pletu, tak mne zaražte). |
|
Kain 20. listopad 2006 17:23:41
|
|
A navíc, kdo říká, že se nám to musí líbit? Mají vybavení špatné, ukazují divákům jak to nemá vypadat a berou práci potenciální lepší skupině. Proč bych to měl tolerovat? Hanba! :-)
A v poslední době se všichni zaříkají - já nedělám LH, tak jděte do p... s kritikou. Říkáte, že děláte historický šerm? Tak chci vidět historii, ne fantasy skládačku. A šermíř je taky divák, má právo kritizovat. |
|
Pyroh 20. listopad 2006 17:23:21
|
|
eLucik: Dokonalý někdo těžko bude. Ti lidé nejsou očerňováni, protože by nebyli dokonalí. Problém je v tom, pokud někdo ví, že je nedokonalý, a kašle na to, a místo toho, aby uznal, že někdo má pravdu, se raději vymlouvá.
Měsíčně 1000 Kč? No, vidíš, to je asi pětkrát víc, než jsem měl já :-D I když já zase měl brigádu o prázdninách.
Měsíčně 1000 Kč znamená 12 000 Kč ročně - a 24 000 za dva roky - v tom nevidím problém :-) |
|
jerryweb 20. listopad 2006 17:22:40
|
|
| No nevím, pokud se Řepora prezentuje jako "skanzen" nebo "středověké městečko" (stačí si to heslo zadat do Googlu, bohužel oficiální stránky jsem neobjevil), pak je podle mého soudu VĚDOMÁ nedobovost skutečně netolerovatelná. Protože skanzen má dle mého názoru funkci v první řadě naučnou. Pokud se na tuto funkci - soudě podle toho, co tady píšou odpůrci i příznivci - kašle, jde o pouhé matení veřejnosti. |
|
Wothan 20. listopad 2006 17:17:36
|
|
| A on pořadatel za tu akci žádné peníze od diváků neinkasuje, že tam ti altruisté musí šermovat zdarma? |
|
eLucik 20. listopad 2006 16:57:07
|
|
| Ahoj, chtěla bych taky něco říct k tomu kdo vystoupí na sv. Kateřině v Řepoře. Vím, že mě taky zdrbnete, ale přesto řeknu svůj názor. Dělám šerm přibližně 4roky a ze začátku bylo pro mě dost těžké sehnat pořádné vybavení. Když někdo říká, že na vybavení se pebíze vždy najdou atd., tak u mě to tak pravda nebyla. Měsíčně jsem mohla ušetřit maximálně 1000 kaček (ikdyž sem taky nechodila do hospod...), takže i obyčejnej kronďák sem si pořídila po čtvrt roce šetření. O botách, hadrech, později plechu se mi mohlo tak dva tři roky jenom zdát. Přidala jsem se k jedné šermířské skupine (jméno prozrazovat nebudu, aby se kritika neotočila i na ni-ale není to žádná ze skupin které budou v Řepoře vystupovat) a byla jsem moc vděčná, i přes mé ubohé vybavení, když sem s nimi mohla jezdit na akce vč. vystoupení. Moc mi to pomohlo v sebezlepšování. Nyní si šermem slušně přivydělávám, stačí to na nové vybavení... Chci říct, že kluky od Vendolů a Garmů osobně znám a uznávam že jejich vybavení i šermířské umění není 100%ntní, ale to oni také nikde netvrdí. Rozhodně tam vydim snahu se zlepšovat. Navíc sem se na rozdíl od většiny zdejších kritiků byla v Řepoře podívat a nemyslím že by diváci chodili z prohlídky otráveni. Naopak se jim to poměrně líbilo. Mimochodem tyto skupiny mi nikdy netvrdili, že předvádějí LH.Pouze předvádějí vystoupení, které nikam nedatují, jen ukázky sobojů a bojůvek. Ano pro šermíře to tak zajímavé není, pro obyčejné navštěvníky je to myslím příjemné zpestření.Ohledně toho, proč si pořadatelé do Řepory nepozvou někoho víc living... Nechci mluvit za někoho jiného, ale pokud vím ani jedna skupina za to nemá zaplaceno, dělají to zadarmo, případně za kus žvance. Chtěla bych vidět, kdyby pořadatelé oslovili jakoukoli "profi" skupinu, zda by do toho šla bez nároku na honorář. Napsala jsem do této diskuze, protože vím že ani v naší skupině není vše na 100% a zřejmně ani nikdy nabude, ikdyž se o to snažíme. Jen se mi nelíbí někoho takhle očerňovat, jen proto že nejsou úplně dokonalí. Já jsem také podobně začínala.... |
|
nemi 14. listopad 2006 11:05:06
|
|
diky vim jak se sijou nohavice i bruchy......
kdyz uz jsme u toho schaneni latektaknejlepsi je nakupovat ve velkoobchode....sice toho musis nakoupit vic a musis mit zivnostak ale je to sakra levnejsi....
ale myslim zetato debata zacalo o festivalu a bvit se tedy ositi a latkach je uz opravdu mimomisu.... :))) |
|
Andre 14. listopad 2006 09:56:54
|
|
pupik(14. listopad 2006 10:28:42) :
... Jo, a už jen stručně, trochu toho timingu, když je šiju poté, co jsem měl zkušenost z prvního páru:
celý pár bez ponožek (jen komíny) šité na někom ... 30 minut (když nepočítám entlování)
celý pár s ponožkama ... 1 hodina (když nepočítám entlování)
celý pár bez ponožek šité na sobě bez pomoci ... 50 minut (bez entlování)
celý pár s ponožkami šité na sobě bez pomoci ... 1h 30 minut (bez entlování)
Entlování já osobně nenávidím, takže mi pak trvá asi tři dni, než se k tomu dokopu a projedu to, ale většíně ostatních lidí to trvá tak max. 20minut, takže si doplň sám...
|
|
Andre 14. listopad 2006 09:48:49
|
|
pupik(14. listopad 2006 10:28:42) :
Na střih se vyser, každej má ty nohy křivý jinak a v tomhle má Sigi svatou pravdu. Stokrát víc ti poslouží, když se koukneš na tenhle link:
vera.spi.cz...
Věrka je šikovná a pracovitá holka...
Jen k tomu přidám pár rad pro nešikovná polena, jako jsem já:
1. střihnout si obdélník látky a radši přijít o matroš naprostřihách (ty se daj stejně použít na další věci, jako váčky, čepce, apod.), než to podělat a zkazit celej ku látky. Vypadá to jako rada pro blbce, ale mě se to samozřejmě už taky povedlo.
2. Našpendlit podle nohy (doporučuji, aby to dělal někdo druhý - jak se budeš ohýbat, tak se ti to bude kroutit a posouvat) a tak aspoň dvakrát sundat, nandat a přešpendlit. Pak teprve sešít, znovu zkusit a až úplně nakonec ustřihnout.
3. Když je uděláš v kuse i s ponožkou, bude to super. Na druhou stranu, pokud máš vyšší boty stačí ti udělat jen dva komíny. Stejně tak, pokud si budeš dělat lehké (např len, brokát, atd...) a silné přes to (např vlna, samet, atd...) doporučuji ty silné udělat zase jen jako komíny. |
|
pupik 14. listopad 2006 09:28:42
|
|
| to sigfried: dik moc. pokusim se to nejak zmaknout=)chich treba se moje zrucnost zdokonali=)ne fakt,diky za radu. ono se jinak sije podle nakresu aj inak podle nekoho,kdo uz vi co a jak=) |
|
Siegfried 14. listopad 2006 08:40:07
|
|
pupik(13. listopad 2006 15:19:20) :
nemi(13. listopad 2006 15:58:13) :
Co se týče nohavic, tak nejjednodušší střih (má sice o něco více prostříhané látky ale v řádu 10cm na běžném metru látky)
prostě si změříte nejširší obvod stehna a cca o 2-3 cm si nastřihněte širší pruh látky a dlouhý tak od kyčelní kosti na nárt. A ten prachsprostě našpendlíte na nohu aby jí hezky obepínal (neomotávat) šev nejlépe vzadu) pozor na to nechat to širší na kotníku aby se dalo přetáhnout přes patu. (nejlépe vyzkoušet sundat našpendlený) mno pak od střihnete přebytek a sešijete... a nohavice je na světě... v některé další lekci se milé děti dovíme jak se dělají bruchy .)))
Jinak látka kterou hledáte se jmenuje len :)) metr běžného se pohybuje okolo 90kč (v obchodech) v akcích a u výrobců se dá dostat níže...
nekupujte bavlnu je hnusná a drahá je stejně.... ostatně bavlno-lněné látky se vyskytují spíše až na 15 století....(a nejsou majoritní) a to byste nevypadali, že děláte... ikdyž kruhovej normanskej štít s šalířem... co je to za dobu... tam moje znalosti nesahají... |
|
mac 14. listopad 2006 07:48:42
|
|
Jiskra(14. listopad 2006 07:55:04) : ono se není čemu divit, že se debata otočila na Řepory, je to pouze reakce na příspěvek jednoho z účinkujících.
Mac |
|
Jan z Siecina 14. listopad 2006 07:33:05
|
|
| Jiskra(14. listopad 2006 07:55:04) :Divíš se, že je tu tolik příspěvků ? Když ono to zavádí k mýlce...uznej sama jak to zní : "Festival historických bojovníků v Táboře" a "Den svaté Kateřiny v Řepoře" :))) Skoro to samý :) |
|
Jiskra 14. listopad 2006 06:55:04
|
|
Že bych se taky přidala?
Jo, to co tu padlo jsou výmluvy. Na druhou stranu - vím, že nesedíme jenom u netu, ale pracujeme i na kostýmech. (Je škoda, že jste zjevně na fotkách nenašli žádný kostým, který by alespoň ušel. Nebo něco k pochvale - to mě docela děsí.)
Co se týče našeho vystupování a "oživování" Řepory. Šli jsme do toho, protože se naskytla příležitost. Jistě, že jsou lepší a dobovější skupiny. Jenže nikdo z nich tam nejde a nepustí se do práce "na cizím".
A tohle všechno sem vážně nepatří... Já myslela že těch 67 příspěvků se bude týkat Fesdtivalu :D |
|
Wothan 13. listopad 2006 21:29:42
|
|
| sane... |
|
pupik 13. listopad 2006 21:02:24
|
|
| aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaachjop....uz je to ohrany |
|
Pyroh 13. listopad 2006 20:43:03
|
|
Wothan: Ještě dobrá výmluva je "chtěl bych vidět vás, když jste začínali" :-D
Pavlix: Upřímně řečeno, když si vezmu mnohé mizerné, stojí dost podobně jako kostýmy dobré. Rozumný člověk si může projít internet, knihovnu, a podobné. Pokud mu to je moc času a námahy, tak nejspíš bude další z řad těch, co se jedou na bitvu leda ožrat.
S tím "když jsme začínali" - myslím, že např. já mám docela solidní kostým (a to ten samý, jako když jsem začínal). Není to livinghistory (to až časem, až začnu něco vydělávat :-)), ale nestydím se za to. Měl jsem "výhodu", že jsem neměl peníze, a tak jsem vždycky dlouho hledal, protože jsem si nemohl dovolit zjistit, že tahle přilba je blbě udělaná a o století jinde. Nicméně šermíři většinou nebývají vyžraní kravaťáci, co si tisícovkami připalují doutníky.
A ano, hlavní je bavit diváka. To je nejspíš pravda. Ale problém je, že to není ani zdaleka vše. Divákovi je pravděpodobně srdečně jedno, jestli jsou spodky šité ručně a z dobového materiálu, spíš aby to dobře vypadalo. Ale lidi nejsou TAK blbí, jak si leckdo myslí, a když vidí buzňáče, či kanady, tak z toho taky nebudou nadšení. A taky nejde JENOM o diváky - jde i o jiné šermíře.
Prostě to s těmi kostýmy je dle mého nesmysl. Pokud někdo chce šermovat, tak ať to dělá pořádně, pak nebude tak nebezpečný okolí, a nebude nikoho štvát. |
|
Wothan 13. listopad 2006 20:24:39
|
|
Proč když někdo zjevně nezvládá dát do kupy vybavení se vždycky vytasí tou neskutečně trapnou omšelou výmluvou, že "dělám scéniku" či "kostým není to hlavní" popřípadě "hlavní je bavit diváka"? Přitom tu padla jména šermířských skupin či souborů, které zjevně dokážkou zkloubit kvalitní scéniku - dobrý šerm, zábavné divadlo s kvalitní výpravou. Takové vystoupení pobaví jak laika tak historického fajnšmekra (čtěte šťourala, chcete-li).
Každý někdy začínal...jenže ne každý v tom lezl na veřejnost. Tak třeba já - mám myslím solidní vybavení, ale jsem jen průměrný šermíř a mizerný herec. Kdybych se rozhodl vystupovat, jako že mi to moc neříká, asi bych se nejdřív pustil do zdokonalení šermu - zejména scénické stránky, choreografie aj. navštěvoval nějaké herecké kurzy apod. To by mi i teď, nyvzdory tomu že nejsem začátečník zabralo bratru pár let. Proč se vy, kteří se považujete za dobré scénické šermíře a herce nevrhnete stejnou vervou i na to vybavení a nevěnujete mu pár let příprav, než vylezete před diváky? Nezaslouží si to snad? |
|
sappik 13. listopad 2006 19:56:50
|
|
tak hele,konečně jsem se dostala k přístupu a správcovství na stránkách,tak možná splodim něco duchaplnýho a koukatelnýho.co se stránek týče.bohužel to opravdu byla chyba webmastra.
ad to ostatni....copak to uz nestaci?kazdej rekl svy... |
|
mac 13. listopad 2006 19:47:43
|
|
Olaff(13. listopad 2006 20:44:24) : No to je hezký, na ty bych se jel podívaT!
|
|
mac 13. listopad 2006 19:46:41
|
|
| Jiří z Holohlav(13. listopad 2006 20:39:54) : K druhé otázce - jsou věci mezi nebem a zemí, a nebo taky rozdíli mezi honorářemi. Možná taky neznalost ( i když ta neomlouvá) , no kdo ví. |
|
Olaff 13. listopad 2006 19:44:24
|
|
| No parada... Tiez sa venujem skor scenike ako historicnosti, dokonca som aj raz zacinal, ale aby som vyliezol na scenu, pred divakov, v takom comsi, tak to teda nie... A aby som sa este vyhovaral na zaciatok, tak to uz vobec nie... 5-minutovu scenku sme trenovali mesiac takmer kazdy den len preto, aby sme sa sami nemuseli za seba hanbit, aby sa za nas nasi patroni nemuseli hanbit... Radsej to nerobit vobec, ako pustit do sveta taketo hlasky... |
|
mac 13. listopad 2006 19:44:01
|
|
Jiří z Holohlav(13. listopad 2006 20:39:54) : pro mne je scénický šerm, každý, který se snažíme ukázat divákovy.
Rozdělení scéniky a divadla - divadelník nepotřebuje umět šermovat -předvádí divadlo a šerm pro nej není priorita. Pro šermíře by měla být priorita (kord když si říká scénický) ukázka šermu,ne? Jestli že má produkce není o šermu , tak pak je to divadlo, tak si nebudu říkat šermíř, toť můj pohled na věc.
|
|
Jiří z Holohlav 13. listopad 2006 19:39:54
|
|
| mac(13. listopad 2006 20:26:34) : Tedy pro mne scénika a divadlo jsou totéž /mám to špatně ?/ Jiná otázka je ,proč si skanzen zve amatérské divadlo a nepozve dobovou skupinu. |
|
Jiří z Holohlav 13. listopad 2006 19:33:35
|
|
Wothan(13. listopad 2006 19:33:16) : Pointa není.Chápu to jako náhled do paralelního světa.Někteří duchové vystupující z těchto sfér ruší naše historické kruhy,jiní se adaptují tak,že ani nepoznáme jejich původ.
kolik(13. listopad 2006 19:10:55) : Jakže se tato kratochvíle nazývá?
Pavlix01(13. listopad 2006 20:16:41) : Scénický?OK -pro mě není co řešit. |
|
mac 13. listopad 2006 19:26:34
|
|
Pavlix01(13. listopad 2006 20:16:41) : tak sem dej nový fotky, třeba si to ještě rozmyslím -a to myslím vážně!!!!!!!
Zase trapná výmluva -nejsme historičtí šermíři, ale scéničtí -no co to je za blbost, vše co se ukazuje je scénika!!!!!
Kostým je velmi důležitý, jestli chceš jen bavit diváka, tak běžte dělat divadlo,ne? |
|
mac 13. listopad 2006 19:22:23
|
|
Ahoj,
tak za sebe musím popravdě říct, že jsem moc vděčný, že jsem viděl fotky účinkujících skupin! Osobně jsem čekal něco víc po té reklamě od Tomáše (tuším, že to byl Tomáš). Bohužel nemám tolik volného času, abych s ním mohl plýtvat , tak že se budu věnovat jiné činosti.
Pavlix01 - asi málokdo vypadal k nakousnutí, když začínal, ale málokdo taky v začátcích se snažil něco oživovat - přilákat veřejnost!!!!!! Jasně, nikoho nenutíte, aby na vás koukal, ale málem sem tam jel ! Což udělá plno lidí, kteří se budou chtít podívat na oživení historie ( nemyslím tím LH)
a nečemu se přiučit, či poučit! Bohužel plno , kteří tam pojedou, nebudou mít to štěstí jako já, aby zhlédl vaše vybavení a výstroj a pojedou vstříc novým dobrodružstvím a zážitkům a to díky plakátům, kde se zdá vše nádherné a profesionální.
S pozdravem Mac-Trabantengarde |
|
Pavlix01 13. listopad 2006 19:16:41
|
|
A víte co vám řeknu pánové mě je to vlastně fuk. PSát mi nejde a proto píšu málo. Vem to čert, to je mi šumák. Kdybych byl arogant tak se naštvu a pošlu vás do háje. Já sem rád že sem rád. Šermuju si jak mě to učej( a myslim že ne zrovna špatný kapacity), podle mě neni kostým to nejdůležetišejší na šermu , to je podle mě to že pobavim diváka tak či onak. S tim Historickym šermem máte pravdu pokud na to vybavený nejsme a nastudovaný to nemáme neměly bychom si tak řikat, co se dá holt dělat . Kamenujte mě. Správně sme skupina scénického šermu ale to vám profíkům nemusim řikat to jste jistě poznaly samy. Jo a ty stránky sou už docela starý takže bych na to takovou zřetel moc nebral stejně tam nic neni a z půlky nefungujou. No jinak to sem vám chtěl říct a když příjdete uvidíte jestli jsme lamy nebo ne to už je na vás.
P.s.
Neni pravda že mám já něco proti In aeternum ale proti nemi a strize, moudří vědí. Pokud budeš Nemi chtít můžeme si o tom promluvit. |
|
Wothan 13. listopad 2006 18:33:16
|
|
| A pointa? |
|
Jan z Siecina 13. listopad 2006 17:36:37
|
|
| Pavlix01(13. listopad 2006 15:46:34) : Píšeš "Ale chtěl bych vás vydět jak jste vypadali vy když jste začínaly". Když nebudu brát na zřetel ty pravopisný chyby, přijde mi na tom divná ještě jedna věc. Píšete na svých vendolských stránkách , že šermujete tak tři roky (ty konkrétně dva)... mno...to jsou začátky ? |
|
Wothan 13. listopad 2006 17:29:10
|
|
| Pavlix: měl bys říct "dobře mně poslouchejte, nebudu to víckrát opakovat!" :-) Někteří lidé umí jasně, srozumitelně a důsledně popsat proč to co dělají musí dělat špatně. Umí perfektně vysvětlit a omluvit své chyby. Jiní hlupáci, kteří to neumí a těm nezbývá než se to pokusit dělat pořádně. |
|
Jan z Siecina 13. listopad 2006 17:10:09
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Jan z Siecina 13. listopad 2006 18:13:48 |
|
pupik 13. listopad 2006 15:51:27
|
|
| nekdo rad a nekdo nerad,to mas jako s jidlem,co muze nekdo,jinej zase nemusi=)ale to uz je holt tak=)veris,ze obcas se tady da i dobre zasmat?=) |
|
nemi 13. listopad 2006 15:49:28
|
|
| jj to chapu....ps verim ze to casem vsechno dobre bude....=)))i pres to ze nas ted nektreri lide vylozene nesnasi=)))) |
|
pupik 13. listopad 2006 15:42:19
|
|
| to nemi:co se vendolu tyce:vsak to bude dobry.=)zas neni tak zle snad ne?co se toho shaneni tyce. mam fakt docela hodne prace=/a proto se ptam na nejaky dobry navrhy aby pak cesta mohla byt najistotu a ne dalsi dve zbytecne hodiny promrhat ve meste. |
|
Jiří z Holohlav 13. listopad 2006 15:40:54
|
|
| Pavlix01(13. listopad 2006 15:46:34) : Jednak,jak už pravil sám Čert,je v těchto diskusích mrak odkazů - jen to pořádně prohlédnout a pak je pár skupin či uskupení notoricky pověstných svým směřováním k co nejvěrnější dobovosti.Jejich stránky jsou hotové pokladnice použitelných informací a fotogalerie zdrojem inspirace. |
|
nemi 13. listopad 2006 15:40:25
|
|
to cert: dik za radu ale nemusis byt hned tak neprijemny....a neboj nejsem jedna z tech kdo by nehli ani prstem ale stezovali si ze neco nemaji nebo to nemuzou najit.....
to pupik: jestli mluvis o vendolech tak se mezi nami jedna spise o osobni problem kvuli nasi spolecne minulosti nez o nejaky problem "profesni"
ps jo jo zacatky jsou tezke......=))) |
|
pupik 13. listopad 2006 15:40:07
|
|
| ooo boze-ja hlupak..to jsem ale co?=)))) |
|
Kain 13. listopad 2006 15:38:06
|
|
| Čert: :-)) Za tu dobu si mohl koupit len a nakreslit střih:-) |
|
pupik 13. listopad 2006 15:37:44
|
|
| to cert:ak ja se tedy omluvuju.treba nesedim jen u neteu a mam spoustu jine prace okolo. a sem tam sem prijdu,mrknu,napisu.popravde..na netu se kolikrat hleda a neni to to co clovek potrebuje,tak asi hledam spatne.a tudiz byl polozen dotaz.hej..a neknucim..ja kviiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiliiiiiiiiiiim |
|
cert 13. listopad 2006 15:35:33
|
|
| pupik(13. listopad 2006 16:33:30) : pupíčku sedíš hodinu na netu a jen kňučíš. co jsi za tu dobu udělal? |
|
pupik 13. listopad 2006 15:33:30
|
|
| zacatky jsou tezky pro vsechny.podstatny je, jestli nekdo ma snahu se zlepsit nnebo ne.takhle to vidim ja.mozna je to spatny.ale.. |
|
Kain 13. listopad 2006 15:28:48
|
|
Když jsem začínal, bylo to nic moc, ale jak jsem se dostal mezi lidi na první akci, prohlédnul jsem a začal zlepšovat. A dneska mi i první kostým, co jsem měl na WB, přijde jako hrůza, ale tehda i na netu podklady tak moc nebyly, jako jsou dnes, net byl jen někde, to byl rok 2001 nebo 2002, dneska vyhledáš návod a už jen tvoříš nebo kupuješ...
A další věc, tehdy jsem nevěděl, co mám špatně. A když jsem to zjistil, neřekl jsem, že na to nemám, ale zbavil se toho a pořídil si lepší. Takže začátky byly těžké, ale bez výmluv... |
|
pupik 13. listopad 2006 15:28:28
|
|
| a jinak dik za doporuceni. |
|
pupik 13. listopad 2006 15:28:07
|
|
| klidek ju?normalne padl obycejnej dotaz,jestli nahodou nekdo odsud nevi.jak doporucil sam sigrfried:kdyz nevis zeptej se,tudiz se ptam. uz to vim .ok? dekujeme za krasnou pripominku.a jestli ti vadi ze se spolu bavime.tak to je holt smula |
|
cert 13. listopad 2006 15:23:37
|
|
nemi(13. listopad 2006 16:06:36) :
pupik(13. listopad 2006 16:00:18) : Přestaňte plkat a kňučet a když něco hledáte tak se podívejte aspoň do diskuze(když je to pro Vás jinde tak složitý), info je tam spousta:
Textil - slevy www.ceskyserm.cz...
Střihy na gotické a renesanční šaty www.ceskyserm.cz... |
|
pupik 13. listopad 2006 15:19:51
|
|
| to nemi:no zalezi na tom jestli jsou takovi opravnene ..nebo ne |
|
Melkel 13. listopad 2006 15:12:40
|
|
Pavlix01(13. listopad 2006 15:46:34) : hochu hochu, když jsem nedávno našel svoji fotku z doby, kdy jsem začínal, velmi upřímně jsem se zasmál. Když se dívám na fotky před dvěma lety, tiše pláču. A v současnosti skřípu zuby. To ale nemění nic na tom, že to, co předvádíte, je naprostá tragédie, a dovolím si tvrdit, že neomluvitelná.
A Řeporu (nebyl jsem tam, takže zatím nesoudím, reporty, které mám, jsou rozporuplné) IMHO neoživujete, ale przníte. Takže má rada, po které voláš: nevystupujte na veřejnosti, zahoďte kostýmy, rozhodněte se, kterou dobu chcete dělat, nastudujte materiály, ušijte, nebo si nechte ušít nové kostýmy, zahoďte zbraně, pořiďte si nové, a pak zase vylezte na veřejnost. Do té doby jezděte na dřevárny, tam zapadnete (a někde budete i kingové), a hlavně se neoznačujte za skupinu historického šermu.
K látkám: dobrá partiovka je v ulici Haškova (u Strossmayerova náměstí), nebo v Moravské. |
|
nemi 13. listopad 2006 15:06:36
|
|
ne dobry v pohode...vlastne se to ani me netykalo takze jsem se do toho nemusela nijak plest.....a vlastne vendolove nas taky nemaji nijak radi.....ale jen mi to nejak najednou prislo prilis detske a mela jsem pocit ze precejenom mame navic=)))jinak diky ti=))
nu s tema latkama to je slozity videla jsem ze nejdy tam maji platno, bavlnu a i nejake dalsi vecicky...ale ne vzdy
taky je problem jake to tam maji...velmi casto jsou to priliz pestre barvy nebo nesmyslne vzory......
latky, latky, latky.....vecny problem vetsiny sermiru..... |
|
pupik 13. listopad 2006 15:00:18
|
|
| no jasny.=)hele a jeste k tem latkam.co priblizne tam maj?btw?:jo a sorry za ten muj rejpanec tam niz.uz je to smazany jestli se nepletu.ale nebylo to mysleny nejak zle |
|
nemi 13. listopad 2006 14:58:13
|
|
to pupik: jj ja vim...hlavne kdyz se ten strih kresli pres sebe pak je to teprve lahudka=))) proto je pro me vazne nejlepsi to prekreslovat z realu to pak vis co od toho mas cekat....=)))
|
|
pupik 13. listopad 2006 14:55:45
|
|
| diky.za radu.ja proste jen, ze vzdycky kdyz nekde byly strihy na obrazcich,tak to nebylo zrovna dvakrat jasny a citelny=/to je obcas pech. |
|
nemi 13. listopad 2006 14:52:26
|
|
nechci se vyjadrovat k ostatnim skupinam at uz je znam ci ne....tudiz nebudu komentovat dalsi prispevky jelikoz uz kvuli tomu vzniklo mnoho problemu a nesvaru mezi nasimi skupinami.....a uz vubec nemuzu komentovat uroven jinych skupin jelikoz ta nase je zatim na nule....jen vam chci velmi podekovat za konecne rozumne slovo...
jinak pro poradek...v repore budou vystupovat mnozi i zde zminovani vendolove a dalsi skupiny....tudiz prijdte a posudte sami.....
ps to pupik: problem ohledne "normalni" latky resim temer nepretrzite....ale muzu ti poradit ze slusne latky maji v obchode ktery je hned vedle domu mody na Vaclavaku.....a ten strih....nu vsechny strihy jsou na stejnem principu...tzn pokud se v nich nevyznas je nejlepsi si nejake nohovice pujcit a nastrihat to primo podle toho.... |
|
Pavlix01 13. listopad 2006 14:46:34
|
|
Takže pánové řeknu to jenom jednou. Tuhle debatu add Řepora začal člověk kterej s Garmama a Vendolama má společného jen to že na té akci byl se svou skupinou, na kterou vás zval. To zaprvé. Za druhé nevim co máte z toho že nás tady urážíte. Asi je vám z toho dobře nebo co? To já zjišťovat nebudu. Ale chtěl bych vás vydět jak jste vypadali vy když jste začínaly, to by sme se asi taky hezky zasmály. Vono to neni ůplná sranda sehnat si dobovej kostým atd. ale děláme co můžeme. A že chceme oživit Řepopru to nám prosimvás nemějte za zlý a že si to děláme po svým? Nikdo vás tam nenutí a koukat se na nás taky nemůsíte. Skutečně rozumbrady jako jste vy opravdu miluju. Kybyte radši řekly jak se tady Kain ptá poradily uděali by jste asi nejlíp. TAkže vám přeji dobrou zábavu a tím já končím.
Za sebe Pavel Brejcha |
|
Broďan 13. listopad 2006 14:39:09
|
|
Já se tedy domnívám, že fotky, které tady zveřejňujete se týkají úplně jiných lidí, než budou vystupovat v Řepoře na slavnostech sv. Kateřiny 25.listopadu. Znovu bych připomněl Tomášova slova, kterými zve na tuto oslavu: ..."Jsem do tohoto jobu hodně zapálený a dělám, co je v mojich silách. Nechci je myslet arogantně ani propagandisticky, ale vidím v tom trošku vyšší myšlenky a pak to tak asi vyzní. A jestli chceš poznat jak do toho jdem, přijď se podívat 24. (má být 25.) listopadu na svatokateřinské slavnosti v Praze. Do skanzenu Řepora. Ať za mě a mé přátele mluví činy."
Předpokládám, že uvidíme něco diametrálně odlišného od zde prezentovaných výjevů, které bych nerad komentoval, neboť dosti zásadně nekorespondují s mými představami a opravdu vzbuzují i pocit nevolnosti.
|
|
pupik 13. listopad 2006 14:29:00
|
|
| a treba je vsecko uplne jinak.vzdyt vicemene o nich nic nevime ne?nechme se prekvapit.treba si chodi zablbnout..a kostymi zatim domakavaji.ale fakt.uz to nechme.a jinac.nezlobte se za ty moje rejpavky.=)sem jinak normalni a mirumilovny clovek co rad serm.,ktery ma momentalne porblemy se shanenim nohavic a latky=) |
|
Kain 13. listopad 2006 14:22:33
|
|
| Njn, když to nejde ve věci, jde to ad personam:-) A ta debata vznikla na základě tvrzení, že to dělají historicky dobře a ještě líp. Kdy by tvrdili, že si tam občas přijde zablbnout parta na dřevárnu, nikdo by jim nic neřekl:-) |
|
pupik 13. listopad 2006 14:19:20
|
|
| ale ted vazne.myslim ze uz toho fakt bylo dost a kdekdo se pouci z vasich ,,rad".Ale ted potrebuji jednu radu ja.Kdyz uz jsme u tech nohavic, nevite nekdo, kde sehnat dobrou latku za primerenou cenu a strih ve kterem by se dalo dobre vyznat?diky |
|
nemi 13. listopad 2006 14:15:32
|
|
jeeeejej....
abych se uvedla na pravou miru.....jsem jedna z tech hroznych a nepovedenych in aeternum....kteri diky jedne informacni chybe meli na svych strankach, ktere jsou totalne ve vyrobe, naprosto pohorsujici fotky ( ciga atd...)
takze se zde verejne omluvuji a komu se z nas ( nebo nasich fotek ci z ceho...) chce blit tak mu preji prijemnou zabavu......
tak to bylo na uvod...a ted jen jedna poznamka
hmm za 1. je zajimave kam az se debata o festivalu muze presunout ...ale budiz......
a za 2. kdyz jsem zacala sermovat mela jsem ( asi klamny) pocit o tom ze sermiri jsou lidi na urovni a nemaji zapotrebi se tady dohadovat jako male deti...... |
|
pupik 13. listopad 2006 14:14:53
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem pupik 13. listopad 2006 15:13:36 |
|
Kain 13. listopad 2006 14:10:39
|
|
| Jakže silonky jsou ty úplně průsvitné, tyhle mají nějakou příměs bavlny, takže jsou méně průsvitné, ale stále elastické...tak to jo, no moc hezky to máte, to tedy jo:-)) |
|
pupik 13. listopad 2006 13:51:17
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem pupik 13. listopad 2006 15:13:25 |
|
Kain 13. listopad 2006 13:44:20
|
|
| A co to teda je? Je to průsvitné, na stehnech začíná tmavší pás, jsou to normální černé silonky, punčocháče či štrample. Jakkoliv to nazveš, je to ono:-) |
|
pupik 13. listopad 2006 13:35:45
|
|
| ale houby..nejsou to sice nohavice a uz vubec ne rucne sity ale silonky?cha..no to jo=) |
|
Melkel 13. listopad 2006 13:29:03
|
|
Kdepak silonky, to jsou ručně šité nohavice s mimořádně jemně tkaného hedvábí, proto jsou pod tím vidět bruchy. Drahá látka samozřejěm dokonale zapadá do celého oděvu, na první pohled nějaký bohatý velmož.
A je vidět, že pro všechny bojovníky je pohled do tváře smrti zábavou, přímo se zubaté smějí. Prostě elita. |
|
sappik 13. listopad 2006 13:28:56
|
|
| Jen si dovolim upresnit info z uvodu Vendolich stranek. Jedna se o mou chybu, kde sem napsala, ze jsem skupina HISTORICKEHO sermu. Neni tomu tak. Dekuju. Nic vic nic min rict nechci.Jsem tu jednou za cas a timto se chci omluvit za uvedeni mylne informace. |
|
pupik 13. listopad 2006 13:21:22
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem pupik 13. listopad 2006 15:13:17 |
|
pupik 13. listopad 2006 13:21:02
|
|
| neni zlocinem vedet,ale je vtipne pozorovat jak to nekdo umi podat=) |
|
pupik 13. listopad 2006 13:20:24
|
|
| mno co já vim tahle debata byla založena na úplně jiné téma...vřele doporučuji se k němu vrátit a na debatu o jiných věcech založit novou..kdá kdá kdá |
|
Kain 13. listopad 2006 13:01:26
|
|
A ty ladné nožky, kterým dají zvláště vyniknout silonky. Kůže a železo je přežitek, dneska vládne silon...
zuluzuk.rajce.net... |
|
Roman L. 13. listopad 2006 12:52:40
|
|
Kain(13. listopad 2006 13:28:39) : ... a jedna v pohybu :))
zuluzuk.rajce.net... |
|
Melkel 13. listopad 2006 12:41:32
|
|
Mě se líbí, jak jsou dobově sjednocení a jako to všechno plní i ty nejpřísnější požadavky na historičnost:
zuluzuk.rajce.net... |
|
Roman L. 13. listopad 2006 12:39:43
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Roman L. 13. listopad 2006 13:13:05 |
|
Kain 13. listopad 2006 12:28:39
|
|
Milý Jene, není nad to utřepat oběd smíchem:-))
zuluzuk.rajce.net... |
|
Jan z Siecina 13. listopad 2006 10:14:54
|
|
| Zvlášť doporučuju sledovat ochranu rukou některých "historických bojovníků" a taky jejich obuv, ala medvědí tlapa. O ostatním nemluvím, no podívejte se sami. Je to labůžo... |
|
Melkel 13. listopad 2006 09:53:49
|
|
Asi také nemá cenu ptát se, jakému období se páni Vendolové věnují. Nebo proč má jeden z Garmu chlupatou přilbu, nebo............... no nic.
Jen tak mimochodem - do teď jsem se domníval, že Řepora je řazena do cca vrcholného středověku (když odhlédneme od pohanských kultovních míst .-)). Takže nějak nechápu, jak tam níže uvedené skupiny zapadají.
Ale třeba je to nějaká jiná dobovost, kterou nejsem schopný pochopit. |
|
pupik 13. listopad 2006 09:53:23
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem pupik 13. listopad 2006 14:13:43 |
|
Jan z Siecina 13. listopad 2006 09:39:58
|
|
| Specielně u pánů Vendolů doporučuju podívat se na fotky jednotlivých členů :)) K sežrání je například kroužková košile na holém těle a pak ty koženice...přímo do SM salonku...Mňam ! |
|
Kain 13. listopad 2006 07:31:05
|
|
Je to teda tahle skupina Garm - garm.wz.cz...
a tahle skupina Vendolové - vendolove.mysteria.cz... ?
Neříkal tady někdo, že se to oživování skanzenu snažíte dělat pořádně a co nejlépe? |
|
Pyroh 13. listopad 2006 05:50:18
|
|
| Pupik: Hm, to je problém, že někteří lidé jsou zaujatí proti těm, co něco vědí - on to totiž není zločin :-) |
|
pupik 12. listopad 2006 19:26:39
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem pupik 13. listopad 2006 10:13:31 |
|
Jiskra 06. listopad 2006 11:35:40
|
|
| fotky jsou na erbia.org |
|
Jiskra 05. listopad 2006 19:00:39
|
|
OT (což už je teď tady skoro všechno):
Nesnažím se tu dělat reklamu, jen odpovědět na otázky.
Ráda bych upřesnila informace ohledně akce "Svátek sv. Kateřiny v Řepoře".
Akce se koná v sobotu 25.11.2006
Program
09:00 Vychází průvod od radnice Prahy 13
(Sluneční náměstí metro B - Hůrka) přes Stodůlky do Řepory
10:00 Otevření městečka Řepora
10:30 Fallco: In Aeternum – scénický šerm „Ze života“
11:00 Fallco: d’Arnisse – kejklíři
11:30 Vendolové – šermířské souboje
12:00 Okořská garda – historický šerm
13:00 Garm, Einherjer – šerm
13:30 Fallco: d’Arnisse – divadelní představení „Rytíři“
14:00 Vendolové, Garm, Einherjer – šerm „Nájezdníci“
14:30 ERBIA – divadelní představení „Osiřelý trůn“
15:00 Krless - hudci písní nejstarších
16:00 Večerní mše v kostelíčku sv. Kateřiny v Řepoře
17:30 Divadelní představení o sv. Kateřině Alexandrijské
18:00 Salamandra – „Ohňové vystoupení“
19:00 Konec akce
Co se týká fotografií: Existují oficiální fotografie. Bohužel z technických důvodů se jejich zveřejnění zdrželo. Doufáme, že do konce týdne budou na internetu... Pak zde přidám odkaz...
Jiskra - jeden z organizátorů |
|
Pyroh 01. listopad 2006 20:21:47
|
|
Já jsem zkoušel 5 metrové bidlo (i když hliníkové) - docela síla. Potíž je s tím, že se to štítem dá snadno odklonit, protože ten co to drží z tím nemůže moc udělat. Ano, máš pravdu v tom, že je tam více řad (nejsem si jist, v kolikách bojovali, někde jsem četl že 4-5) - to by to dost komplikovalo, hlavně kdyby spolupracovaly. Což nejspíše činily.
|
|
Wothan 01. listopad 2006 20:14:44
|
|
Z Antiky se dochovalo dost theoretických pojednání o válečném umění, často od autorů kteří ani nebyli vojáci ani neměli žádné praktické vojenské zkušenosti, takže jejich rady a nápady jsou někdy prakticky neproveditelné, nebo se v nich mísí praktické a reálné rady s vlastními nápady - viz. pozdně římské kompilace apod. Podle mne je čelní útok na nenarušenou útočící makedonskou phalanx celkem spolehlivou sebevraždou.
Scutum se dělalo z několika vrstev zklížených dýh potažených plátnem či kůží - defakto naše překližka, je to velmi pevné a odolné, ale není to nezničitelné. Před prvním sarisiforem se ježil les hrotů několika řad za ním - ty všechny potřebuješ postupně odklonit. Saris mohl dosahovat až délky 7 metrů. Ne vždy ale musely být tak dlouhé - prameny hovoří i o kratších zbraních - 4-7m. Zkus si sehnat 4m dlouhé bidlo a zkusmo jím na konci bodnout. Sarisofory tu nemáme, ale bude tu dost lidí co má zkušenosti s píkou z renesance nebo 30-ti leté války a ty ti zřejmě potvrdí že když s něčím podobným opatřeným ostrým hrotem bodneš, nebudeš na konci řešit problém se silou útoku. |
|
Pyroh 01. listopad 2006 19:32:49
|
|
Wothan: No, falangy právě řešily problémy se slabými boky tak, že vedle sebe daly dvě falangy - pak celá linie měla jen dva boky (na druhou stranu byla špatně manévrovatelná). Fakt je, že třeba u Cynoscephalae, když bylo zničeno jedno křídlo, vlétli Ŕímané i do druhého a docela dobře ho rozsekali.
Nicméně i čelní útok na falangu je zaznamenán - je to v knize o antickém válečnictví od nějakého Římana (jednou jsem si to půjčil v knihovně, ale už to tam nemají - a jinde jsem to nesehnal) - právě tam tvrdil, že je lepší útočit na boky, či připravit past a vletět jim do zad, ale že Makedonci používaly jednotky podpůrné lehké pěchoty, která jim znesnadňovala útok na falangy; že v takovém případě je doporučeno zaútočit čelně - prve pila, a pak útok - štíty odklonit hroty kopí (nebyly by myslím na hadry, byly poměrně masivní, jelikož ty dlouhé píky měly potíž se silou útoku) - a pak se mají využít krátké zbraně k bodání. |
|
Wothan 01. listopad 2006 19:09:07
|
|
| Ne, žádná z římských formací by ve skutečnosti neustála čelní střet třeba s makedonskou phalanx. Scutum by bylo na hadry dřív než bys ho protlačil skrz tu několikanásobnou stěnu hrotů. Pokud římané phalanx protivníka porazili (u Kynoskefal, Pydny...) pak pro to, že se obří a nemotorné těleso falangy v nevhodném terénu narušilo a rozpadlo, takže vznikl prostor do kterého mohl protivník svými mobilnějšími menšími oddíly vniknout, popřípadě se díky zmatkům a rozdělení falangy dostaly některé oddíly protivníka falanze do zad aj. Obecně phalanx má při útoku špatně kryté boky (zejména pravý) a zejména týl - proto pokud nebylo možné falangu protivníka prorazit (kupříkladu Epameinondova loxe phalanx prorazila falanfu spartskou) útočilo se tam. Pokud se protivník dostal falanze do zad, znamenalo to obvykle konec bitvy - buď rozpad formace, zmatek, paniku a oblíbený masakr, nebo kapitulaci cvičených žoldnéřů (případ těch makedonců). To jen k věci a naprosto mimo mísu tématu. |
|
Pyroh 01. listopad 2006 17:55:22
|
|
Wothan: To vím, tak jsem to nemyslel :-)
"pominu-li pila u římanů, dokázali za pomoci svých štítů proniknout falangu"
Chtěl jsem říci, že používali k devastaci falang štíty (teda, snad gladie, ale bez těch štítů by to byl problém) a pila - ale protože jsem to dával jako paralelu k jiným, kteří se snažili proniknout skrz zeď kopí, ale obdobu pila neměli, napsal jsem "pominu-li".
Siegfried: Dobře napsáno, souhlasím.
Především v tom Japonsku - historky o katanách "který by přesekli támhletu lampu" už jsou celkem únavné.
Ale tam (mluvím o tom období, které jsi zmiňoval - cca 16. století) byla situace celkově zvláštní - tyčovky tam byly (i když hlavně před tím), meče taky - a pak i pušky - prostě bych si nebyl jist, zda byli pozadu - ten vývoj tam byl v něčem jiný . Ostatně i tamní jízda používala kopí, a meče byly sekundární zbraň - hlavní části armád byly vybaveny taky kopím - meče byly, ale nebylo to tak, že by se střetávaly hlavně meče proti mečům.
Jen si nejsem jist, zda pěchota s meči a štíty by neměla šanci proti tyčovkám - myslím, že s výcvikem by to snad mělo jít.
Taky je potíž s tím, co je tyčovka - proti šestimetrové píce se bude bojovat jinak, než proti např. kartaginským třímetrovým kopím. |
|
Wothan 01. listopad 2006 17:03:56
|
|
| Pyroh: pilum není klasická tyčovka, když chceš najít nějakou tyčovku u římanů tak spíše hastu, ale lepší příklad je saris Makedonců. |
|
Siegfried 01. listopad 2006 09:14:42
|
|
Broďan(01. listopad 2006 09:53:39) :
Mizero, než sem to dopsal tak si mi tu postnul :) |
|
Siegfried 01. listopad 2006 09:13:58
|
|
Pyroh(31. říjen 2006 21:38:18) :
Jan z Siecina(31. říjen 2006 22:26:07) :
Mno jo pánové asi to chce přesnější vyjadřování :))
Jistě když pěchota získala jako druhou zbraň běžně meč nebo cokoliv na blízko tak se její pozice zlepšila. Ale je podstatné nezapomenout na primárnost dlouhé zbraně. Také nezapomínejme, že je to o úrovni vycvičenosti. Než se začala emancipovat města, tak jediným vycvičeným bojovníkem je jezdec v družinách pánů a tak je koncipovaná taktika... Primární zbraní pro jezdce je kopí na srážku když je prostor a pak do meele něco co mu pomůže prorazit zbroj protivníka (což se mění a vyvíjí s vývojem zbroje) ale nezapomínejme, že v té době je nejpodstatnějším úkolem pobít ty druhý jezdce... pěchota nás nezajímá tu pak rozeženeme... takže samozřejmě, že z koně se mi bude masakrovat pěšák snáze mečem než palcátem... (dosáhnu dál) ale to nastane až pobiju ty druhý jezdce.... Pěchota je nepodstatná, je to jen nahnaná lůza bez výcviku a výstroje a podle toho vypadala její efektivita. Teprve později když se pěchota cvičí a vytváří formace (de facto se oprašují věci dávno vynalezené římany) tak může její úroveň růst a přerůst rytířskou jízdu a to i ve spolupráci se střelci.
Je velmi nepravděpodobné, že se v reálné bitvě setkávaly dvě pěší formace s mečíky a štíty. Taková forma nemá sebemenší naději proti tyčovkám... (stále se bavíme o evropě do konce 15tého století - tedy období co se tu nejvíce dělá) Takže tím co jsme schopni představovat jsou bitvy pěších jednotek s tyčovými zbraněmi což se začíná pozvolna rozmáhat tak od poloviny 14tého století... tedy vrcholná gotika nepletu-li se .))) Ale bezpečně funkční to je až na jeho sklonku a začátkem 15tého...
Co se týče samurajů, ti také kupodivu obvykle bojovali koňmo a s kopím :)) Jistěže to uměli mečem a když se dostali na blízko k obyčejnému špatně vycvičenému vojákovi tak to muselo dopadnout pro něj zle... ale není to primárně o meči...
Ostatně nelze nepřipomenout, že sláva samurajů a jejich úžasného bojování, výcviku, kodexů a všeho je záležitost století kdy v evropě je meč dávno beznadějně na ústupu a jsou to formace s píkami a střelci co tady kraluje v poli... takže v japonsku je jakýsi válečnický skanzen :))) A Taky opatrně na objektivitu autorů co píší o japonsku... většinou jsou ve vleku mýtů a úžasnosti samuraje a asijských bojových umění...
Ještě zbývá podotknout, že meč z mého pohledu má roli něčeho co je dnes pistole... Ve válce na blízko a na sebeobranu v civilu protože příliš nepřekáží při běžných úkonech.... (platí samozřejmě i o tesáku, dlouhém noži a pod.) Takže Broďanovy úvahy o sportu jsou naprosto přesné :) |
|
Broďan 01. listopad 2006 08:53:39
|
|
Pyroh(01. listopad 2006 08:38:33) : Na ten obrázek jsem odkázal hlavně proto, že tam jsou převážně těžkooděnci bez mečů. Ale je to jen příklad a není možné z toho vycházet obecně. Přesto, když si vezmu na kyrys opásání s mečem a do ruky halapartnu, tak mi ten meč překáží a šorc nepracuje tak, jak by měl. A vlastně ani nevím, jak bych ten meč využil, když hodlám bojovat tyčovkou.
O pěších formacích typu falanga se toho dá zjistit hodně a od 14. stol. se používaly často zvláště u městských vojsk (Švýcaři, Vlámové, Němci). Když vezmeme ty západoevropské nebo i české šiky z konce 15. stol., tak tam je zastoupeno velké množství střelců z kuší a ručnic. Z Vlčkova řádu se dozvíme taky to, že když se podařilo eliminovat jízdu, nebylo špatné rozstřílet pěší šiky dělostřelectvem a na kontaktní boj se vybodnout. Co se týče landsknechtů a jejich taktiky viz Zbrojné houfy: houfy.webzdarma.cz...
Sice nerad poukazuji na své výplody, ale jestli tě to zajímá, tak tady jsem před časem napsal článek, kde jsou info i o pěších formacích.
livinghistory.cz...
|
|
Pyroh 01. listopad 2006 07:38:33
|
|
Broďan: Bože já jsem dement :-) Odseknout, ne přeseknout - myslel jsem odklonit, ne úplně přeseknout.
Nicméně to se samuraji není báchorka - nicméně nevím, jak se k těm vojákům dostali - jen vím, že když se k nim dostali, bylo to drsné :-)
A ano, těžká pěchota meče měla - jedenapůlruční meče.
Mimochodem, jak jsi psal, že sevřenou formaci nešlo moc snadno rozbít - bylo jich hodně(těch formací)? Myslel jsem, že těch s delšími tyčovkami bylo méně, a tedy by měli jít rozstřílet. |
|
Broďan 01. listopad 2006 07:27:20
|
|
Pyroh(01. listopad 2006 07:50:43) : ... když se samuraj dostal k lidem, co drželi tyčovky, získal pro sebe docela dost hlav :-) A lancknechti zase využívali, že se ty zbraně prostě dají přeseknout.
Tak tohle skutečně patří k báchorkám, protože tyčovku drženou v ruce není možné přeseknout žádnou zbraní, ani sekerou, natož mečem. Landsknechti svými dvouručáky napřažené píky pouze zvedali a odkláněli do stran,aby vzniklou mezerou mohli pronikat halapartníci apod. Bylo to velmi rychlé a nebezpečné, ale v dané době nebylo mnoho možností, jak sevřenou formaci rozbít.
Ještě k té úloze meče. S takovouto výzbrojí je často zobrazována pozdněgotická těžká pěchota:
strelciceskybrod.wz.cz...
|
|
Broďan 01. listopad 2006 07:07:46
|
|
Jan z Siecina(31. říjen 2006 22:26:07) : .... "Když pěšáci měli meče, hned stoupli na kvalitě..."
No, záleží v jaké době, ale v podstatě se to tak dá říci. Minimálně pro raný středověk, kdy byla role meče podstatně větší, než později.
V pozdním středověku je na meč nahlíženo čistě jako na poboční zbraň (s výjimkou dvouručních mečů a končířů), neboť jeho účinnost proti zbroji byla nepatrná. Vybavuji si jednu zprávu z pol. 15. stol., kdy velitel norimberského vojska požaduje, aby si jeho pěšáci opatřili poboční zbraň a dodává, že by to měl být meč, sekera nebo tesák. Poč. 16. stol. se podivuje jeden kronikář, že v litoměřické hotovosti, která táhne do Uher na Turka, mají pouze dva muži poboční zbraně. Dobovým obrazům sice nemusíme věřit ve všem, ale jsou na nich často pěší bojovníci v plných plátových (pěchotních) zbrojích, kteří mají tyčové zbraně, ale meče ne (snad je nechali v táboře, aby se jim v boji nepletly), zatímco střelci meče mívají. V této době byla role meče u pěchoty nevelká. Kvůli nutnosti výcviku a vlastně i k nepoužitelnosti v reálném boji, s výjimkou jeho poslední fáze. Jízda sahala často k dlouhým bodným mečům, které někdy i suplovaly kopí.
Nicméně se ve stejném období utěšeně rozvíjí sportovní šerm v šermírnách.
|
|
Pyroh 01. listopad 2006 06:50:43
|
|
Jan: Ano, na první útok se používalo kopí, či podobná zbraň - při nájezdu se to samozřejmě blbě chytalo taky :-)
Fakt je, že rytířstvo, hlavně v patnáctém století už pak nebojovalo tolik meči, ale spíš zbraněmi, které jsi zmínil, ale ve 13 a 14 století to byla u rytířů poměrně častá zbraň (tohle jsem četl, to není můj výmysl - můžu snad i dohledat kde). Jen mi přijde trochu zvláštní, jak ti jezdci dosáhli např. palcáty na pěšáky, aby zároveň nerikovali stažení z koně...
No, tak ze shody přísudku s podmětem je jasné, že jsem myslel pěšáky :-)
Jak jsem říkal - nebylo to jen kvůli meči, bylo to širší; prostě když už meče mohla mít i pěchota, mohla už mít i lepší výbavu. A abych byl konkrétní, myslel jsem příchod jedenapůlruček mezi pěchotu. To, jestli bojovali kvalitněji fakt nevím :-) Nicméně tento bod jsem tam psát nemusel, ten je skutečně celkem mimo.
Hlavní výhodou sekery oproti meči je, že svoji kinetickou energii při dopadu koncentruje do poměrně malé plochy - to je důvod, proč mečem nenaštípeš dříví. A taky důvod, proč daleko snáze sekera projde plechy. Ano, lehkooděnce zabije ještě o kousek lépe, ale je poměrně pomalá, a v porovnání s mečem se s ní blbě kryje(mluvím o obouruční - může být i jednoruční se štítem, to jo) - což jsou ty zmíněné nevýhody. Krátká zbraň? Možná sekerka na dříví, co mám v kůlně, ale některé bojové sekery rozhodně byly obdobně dlouhé jako jedenapůlručky, a to nemluvím o sekerách, co přechází v tyčovky (např. berdiche - česky to bohužel neznám).
No, tyčovky samozřejmě byly dobré jen k něčemu - to se stačí podívat do antiky, Japonska 16. století, nebo na lancknechty - pominu-li pila u římanů, dokázali za pomoci svých štítů proniknout falangu a pak už to byla poměrně jednoznačná záležitost - v Japonsku to samé - až na to že to nebylo za pomoci štítů, ale taky - když se samuraj dostal k lidem, co drželi tyčovky, získal pro sebe docela dost hlav :-) A lancknechti zase využívali, že se ty zbraně prostě dají přeseknout.
Tyčovky jsou dobré ve formaci, bez ní až tak ne (protože nevzninkne blbě průchodná zeď kopí - a hlavně delší tyčovky mají trošku potíž s manévrováním a útokem na protivníka (viz Alexandrovské píky). A formace s tyčovkami zase bývají poměrně pomalé.
Rozuměj, já netvrdím, kdovíjak meč není skvělá, nejlepší a ultimátní zbraň - jen bych prostě nesrovnával jestli je zbraň účinnější/méně účinná - nebo alespoň ve stejné kategorii - jinak je jasné, že brokovnice bude účinnější než jedenapůlka :-)
|
|
Jan z Siecina 31. říjen 2006 21:26:07
|
|
Pyroh(31. říjen 2006 21:38:18) : ..."myslím, že pro jízdu byl meč docela dobrá zbraň - už proto, že se to blbě chytá" Blbě chytá...jako do ruky ? Jízda, alespoň co vím, používala k prvnímu útoku vždy kopí. A pak se sáhlo k palcátům, sekerám, bijákům, a jiným srandičkám. Pravda, na mnoha iluminacích je vidět jízdu bojující meči...ale to se dá "ospravedlnit" tím, že malíř chtěl namalovat zbraň typickou pro rytířstvo...
"Když pěšáci měli meče, hned stoupli na kvalitě..." Kdes to proboha vzal ? Jak to myslíš ? Pěšáci s meči kteří stoupli na kvalitě ? Jako že bojovali kvalitněji, nebo byli sami kvalitnější ? Nebo snad byly kvalitní ty meče ?
"Sekera je dobrá proti plecháčkovi, ale proti hadrákovi její hlavní výhoda odpadá, a jsou víc vidět nevýhody." Jo ? Jaká je hlavní výhoda sekery ? Já myslím, že proti lehkooděnci způsobí ještě větší škody...A jaká je ta nevýhoda ? Leda v tom, že je to krátká zbraň...(A nemá šanci proti tyčovým zbraním, které "jsou na něco výborné, ale na něco taky ne" ?) |
|
Pyroh 31. říjen 2006 20:38:18
|
|
Tak tak. Nevím, zda to bylo jen umění, ale klasický duelový šerm je v bitvě celkem na houby - duelový šerm počítá s tím, že člověk má jednoho protivníka, a to je obrovský rozdíl oproti bitvám. A nejen to.
No, s tou účinností to je těžké - třeba myslím, že pro jízdu byl meč docela dobrá zbraň - už proto, že se to blbě chytá (i když neříkám, že to nejde). Když pěšáci měli meče, hned stoupli na kvalitě(i když tam nešlo jen o meče, to ne). Ono je těžké srovnávat zbraně - dřevcovky jsou na něco výborné, ale na něco taky ne. Sekera je dobrá proti plecháčkovi, ale proti hadrákovi její hlavní výhoda odpadá, a jsou víc vidět nevýhody. Meč je myslím relativně vyrovnaný.
Samozřejmě jsem mluvil jen o zbraních na blízko - zbraně na dálku jsou kapitola jiná.
Ale souhlasím, že by se měl oddělovat bitevní a soubojový (a pak ještě scénický) šerm - jsou to docela rozdílné věci (je skvělé někoho parádně odzbrojit v bitvě, parádní pákou. Ale trošku to ztrácí na kouzle, když člověku zatím někdo jiný ušmikne hlavu :-)) |
|
Broďan 31. říjen 2006 19:16:32
|
|
Pyroh(31. říjen 2006 18:17:52) : Přesně takhle to vidím taky.
Ještě bych dodal, že lidi často slučují neslučitelné. A sice šerm a bitvy. To spolu souvisí minimálně, neboť na bitevním poli nebyla šance, utkat se v klasickém duelu. Navíc tam ve většině období, která se zde "rekonstruují", vládly účinnější zbraně, než meč. Šerm vyučovaný dobovými mistry byl sportem, resp. uměním a z tohoto úhlu bych na něj nahlížel i dnes.
|
|
Pyroh 31. říjen 2006 17:17:52
|
|
| Pupik: Když někdo nemá kostým, tak nemusí být póvl, může trénovat a stát se dobrým šermířem i v teplákách. Ale je póvl, pokud ve špatném kostýmu vystupuje, nebo jezdí na bitvy - alespoň to tak vidím já. |
|
pupik 31. říjen 2006 16:59:08
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem pupik 12. listopad 2006 20:12:46 |
|
pupik 31. říjen 2006 16:48:34
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem pupik 12. listopad 2006 20:12:58 |
|
Jakub Lukeš 31. říjen 2006 12:47:12
|
|
| Hlavně těch materiálu ze kterých je v této době možno čerpat je skutečně mraky, takže když člověk má skutečný zájem, tak si najde co potřebuje bez nějakých zvláštních problémů. No a jak tady řekli kolegové, některé věci si člověk může udělat sám, když je alespoň trochu zručný. Jinak když to nechá na někom jiném, musí zákonitě počítat, že se to trochu prodraží. |
|
Pyroh 31. říjen 2006 11:06:18
|
|
| Asi tak - těch 15 000 je pokud si to člověk kupuje. Potíž je, že dost lidí vůbec tu možnost neuváží - mně taky na začátku přišlo nemožné, že bych upletl kroužkovku...no, a už ji mám :-) |
|
Kain 31. říjen 2006 10:46:55
|
|
| A zapomněl jsi dodat, že z těch 15000 si můžeš s dostatkem píle nahradit peníze vlastní prací, která nemusí být nutně složitá :-) |
|
Pyroh 31. říjen 2006 10:02:49
|
|
Siegfried: Ono je někdy těžké to najít, protože to je třeba dvoustý příspěvek diskuse o něčem jiném :-) Nicméně máš samozřejmě pravdu - jen to je s dohledáváním příspěvků někdy docela těžké.
No, a to, že na kostým někdo nemá mi přijde jako blbost. Svůj jsem sháněl poměrně pomalu - asi dva roky, ale zase to je historicky poměrně přesné, a nemusím používat ojeby. Dva roky - a to tam byla jen jedna brigáda, navíc z ní většina nešla na kostým. To, že to někdo chce hned, je už jeho problém - a pak na to třeba skutečně nemá.
S Wothanem jsme to kdesi spočítali, že dobrý lehkooděnec se vejde pod 15 000 - což není málo, ale pokud někdo chce, tak si peníze najde - brigád je dost.
A omlouvat cenou špatný kostým je prostě úchylné - taky nepůjdu dělat číšníka v Ritzu v montérkách, nebo nepůjdu kopat příkop sekerou s tím, že krumpáč je moc drahý... |
|
Siegfried 31. říjen 2006 09:04:31
|
|
pupik(30. říjen 2006 20:06:09) :
hehehe jasně je to přesně jak říkáš, nikdo tu nikomu neporadí jen se tu každej do chudáčků co nemaj na kostým neváží :)))
Možná když si trochu prostuduješ diskuse tak zjistíš kdo je ochoten poradit pokud se dotyčná ptán a smysluplnou otázku... (ne nedivím se Hawkvindovi nebo Wothanovi že neopakují dokola to samé a jen odkazují na debaty kde už to řekli 10x.)
A oblíbený a neplatný nesmysl "na kostým někdo nemá" mě vždycky pobaví.... len je levnější než bavlna... i špatný a scestný kostým se musí ušít práce je tedy stejně... a pod... ale možná to "nemá" mělo znamenat něco jiného třeba, že nemá mentálně na to aby přemýšlel, ale radši si dá pivo a mává hradečákem nad hlavou a říká si Gwynbleid a beraní kožešina kolem pasu je taky kostým ne ? .))))
A teď vážně. Máš konkrétní dotaz zeptej se... spousta lidí ti ráda poradí. Ale když někdo příjde a vstoupí do diskuze s obhajobou keckařství tak se mu holt stane, že se do něj někdo ze smějících se bestii naveze... jen tak ze zvyku .))) Když vstoupí do diskuze a řekne hele já nevím mám to a to chci představovat tu a tu postavu nevím jak na to, tak mu obvykle někdo odpoví s radou. Pokud máš pochybnosti, jsi ochoten přemýšlet a chceš to dělat dobře, vždycky si cestu najdeš cestu.
Chceš něco vědět o kuších ? Zeptej se Broďana. Chceš něco vědět o luku ? Zeptej se Hawkvinda. Něco obecně o kostýmu, kde sehnat látky co a jak se dělá zeptej se Dášenky, nebo mě, nebo je to i hafo jinejch, Krea, atd. Chceš někoho s obecným historickým rozhledem ptej se Wothana... je libo něco o ohni ? Jafi to ví. A mohl bych pokračovat... Ale připrav se na to, že ti pošlou odkazy nebo tě odkážou na jiný diskuze... protože to je základní princip diskuzních for, prostudovat si související debaty než se budeš ptát :))) |
|
pupik 30. říjen 2006 19:18:10
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem pupik 13. listopad 2006 15:13:13 |
|
pupik 30. říjen 2006 19:07:45
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem pupik 31. říjen 2006 17:31:43 |
|
pupik 30. říjen 2006 19:06:09
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem pupik 13. listopad 2006 15:13:57 |
|
Wothan 30. říjen 2006 17:04:59
|
|
| Jafi: bať, na tomhle ranku se asi těžko kdy shodnem, budiž :-) |
|
JaFi 30. říjen 2006 10:27:19
|
|
| Siegfried(30. říjen 2006 10:33:00) : samozřejmě, že vím o koho jde, ale přihlásíš-li se sám o to lépe. Původně jsem ti nehodlal radit sám, jen doporučit slova moudřejších, přečti si lépe příspěvek, ale potkat se a pokecat můžeme, akorát nesmíš bejt tak zpitej jako minule :-))) to byschom se moc nedomluvili. Jen nevím, stihnu-li se tam dostat zavčas, než Lenča (sorry, tím slovem od B jí nikdy říkat nebudu, mám pro to své důvody...) zavře, ale zkusím to ... |
|
Siegfried 30. říjen 2006 09:33:00
|
|
judita(27. říjen 2006 23:34:29) :
Hmm, nevím jak si přišla na to, že mýtím "zlo jménem Magisterium"
Tedy jakýkoliv nesouhlas s čímkoliv co udělal či řekl někdo z lidí, kteří jsou okolo Magisteria je nesouhlasem s Magisteriem ? (či jeho vymýtáním ?) Existuje ještě jedna takhle vztahovačná skupinka říkají si Hells Angels :)) Zkus si dohledat moje příspěvky které se týkají Magisteria a pak s teorii o vymýtání zla přijď znova :)))
V diskuzi o kterou se otíráš jsem pouze vyjádřil svůj názor, že se mi nelíbí název šermířské školy "Husova škola šermu" nebo jak to bylo nehodlám to dohledávat. Protože název je zavádějící. Takže moje kritika nebyla proti Magisteriu, ale proti tomu člověku co vymyslel tento název. Stejně jako je zavádějící název "Festival historických bojovníků" pro slovíčko historický. Protože příliš historický není. Festival bojovníků, nebo festival šermířu je trefnější. Jak už jsem řekl jindy a jinde, Nelíbí se mi mentalita která je postavena na principu dogmat a zasloužilých, o nichž se nesmí nic jiného než pět chvála. Nesmí se říkat nesouhlas, nesmí se polemizovat, musí se jen chválit co, že to všechno dokázali a jiný ble ble. Co se týče přirovnání k Djihadu tak si zkus trošičku něco zjistit o významu tohoto slova, protože aby vystihovalo co si chtěla zdělit potřebovalo by nějaký přídomek a i tak to bude stejně zavádějící jako výše uvedené názvy.
Rytíři s baťůžkem jsou stejně komičtí jako maničky mávající mečem a myslící si, že takhle vypadal středověk .)))
JaFi(29. říjen 2006 03:43:23) :
Samozřejmě si rád poslechnu jakýkoliv tvůj názor či "dobrou" radu. Dneska mě můžeš jako již poněkolikáté potkat v zahradě. Pokud nevíš o koho se jedná zeptej se Baghiry, nebo se přihlásím sám. |
|
JaFi 30. říjen 2006 09:25:33
|
|
Wothan(30. říjen 2006 06:41:59) : ale já tvůj přístup a názor dobře znám, pouze mám jiný a pouze jednám podle něj ... toť vše, krom toho si myslím že ohledně historie tak nějak většina znalostí chybí téměř všude .... ale nechme toho
Pyroh(30. říjen 2006 07:09:56) : já jsem se taky málem nechal nachytat na Štětín a dokonce málem na Těšín, ale pak jsem koukl do mapy a bylo jasno, ale Siecin jsem nějak neobjevil ....
Jan z Siecina(30. říjen 2006 07:54:54) : to jsem si víceméně myslel, díky. Btw prozradil bys pls víc o tom místě? |
|
Pyroh 30. říjen 2006 09:19:03
|
|
| Jan y Siecina: No jo, sakra, to je fakt :-) |
|
Jan z Siecina 30. říjen 2006 06:54:54
|
|
Pyroh(30. říjen 2006 07:09:56) : Mno, pleteš se. Polský název Štětína je Szczecin.
JaFi : Mno, je to město (nebo vesnice), ze kterého pocházel jeden můj předek. |
|
Pyroh 30. říjen 2006 06:09:56
|
|
Wothan: Počkej, dokazování neexistence nesmysl není - nicméně ten opačný přístup k tomu, co si psal, tak to nesmysl je :-) Ono i to dokazování neexistence je v tom kontextu nesmysl, to jo, ale snad souhlasíš, že obecně ne.
JaFi: Pokud se nepletu, tak to je polský název Štětína. |
|
Wothan 30. říjen 2006 05:41:59
|
|
| Jafi: je toho nemohu dokázat víc, přesto trvám na tom že se má vycházet z toho co známe a jen tam kde je to nezbytně nutné a znalosti chybí pouštět fantasii na špacír - opačný přístup omlouvaný tím nesmyslym o dokazování neexistence vede na zcestí. Kdo to chtěl pochopit to už pochopil, kdo ne, ten to nepochopí nikdy. Quid ultra? |
|
JaFi 29. říjen 2006 22:34:53
|
|
| Jan z Siecina(29. říjen 2006 20:17:08) : sorry ještě malinko OT, pls co znamená tvůj přídomek, pls řekni mi o tom trochu více, možno i do mailu jafi2@volny.cz. Díky, není to rytí, jen mě to fakt zajímá :-) |
|
JaFi 29. říjen 2006 22:32:45
|
|
Jakub Lukeš(29. říjen 2006 18:45:29) : aaa sorry, jsme to nějak pobral jináč než jsi to napsal. Tož sorráček :-).
Pyroh(29. říjen 2006 20:23:09), Jan z Siecina(29. říjen 2006 20:17:08) : panstvo, vaší "patafyzikou " mě dostáváte :-) já jen myslel to, že mi nikdo, dokonce ani Wothan, nemůže nijak dokázat, že to či ono (pochopitelně s trochou logiky-bo lehký kulomet za Žižky asi fakt nebyl :-) ) za "onoho času" nebylo, jen proto, že to nebylo zdokumentováno ... ale fakt OT, fuj, už dost ... |
|
Pyroh 29. říjen 2006 19:23:09
|
|
| Neexistuje. Je to jen důkaz chyby vnímání esence, kterou si svými nedokonalými smysly personifikujeme do podoby lidí:D A neexistuje ani náš offtopic :-) |
|
Jan z Siecina 29. říjen 2006 19:17:08
|
|
| Pyroh(29. říjen 2006 20:11:47) : Existuje vůbec Tábor ? :))) |
|
Pyroh 29. říjen 2006 19:11:47
|
|
Jan: No, tak to, že nelze dokázat neexistenci historického oděvu je jasné - neexistence se "hmatatelně" dokázat nedá, protože lze vymyslet podmínky, za kterých to vzniklo (teoreticky mohli přiletět mimozemšťané a přinést růžový průsvitný kyrys vonící po jahodách - jenže pak se něco stalo - třeba byl majitel zabit, a je pohřben pod zemí - to, že se zatím nic takového nenašlo prostě není důkaz).
Ono se vůbec blbě dokazuje v těchto záležitostech - a většina "důkazů" nejsou pořádné důkazy.
Mluvil jsem o obecné možnosti důkazu neexistence - a jelikož se to dělá, tak to asi existuje (leda bychom věřili teorii, že neexistuje vůbec nic).
Ano, ehm...Tábor...takové pěkné město, že? :-D |
|
Jan z Siecina 29. říjen 2006 19:02:34
|
|
Pyroh(29. říjen 2006 19:55:40) : Výborně. je teda jasné, že pokud bylo psáno "Nelze dokázat neexistenci" (Např. historického oděvu), měl Wothan pravdu.
A teď už konec, s Táborem to opravdu nesouvisí... |
|
Pyroh 29. říjen 2006 18:57:22
|
|
| Jan: Nicméně někdy jsou s definicemi těchto slov problémy - třeba nic se momentálně definuje jako "nic je to, co není" - z čehož matematikům vstávají vlasy na hlavě, protože definice, která obsahuje paradox není úplně nejlepší :-) |
|
Pyroh 29. říjen 2006 18:55:40
|
|
Jan z Siecina: To druhé souvětí jsem nepochopil - to ",není"
Mimochodem, rovnice sedmého stupně skutečně nejdou obecně řešit - ani pomocí funkcí dvou proměnných. Alespoň ne obecně (to je dokázáno).
Souhlasím, že reálně "hmatatelně" neexistence není - protože pokud o něčem víme, tak to je(no, tím si nejsem jist, ale mohla by to být pravda) - ale abstraktně to existuje. Například neexistuje širší množina čísel než komplexní čísla - nebo, pokud nesouhlasíš, dej nějaké jiné sloveso místo neexistuje :-)
Ale nevím, zda nezaložit jiné téma - diskusi se nebráním, ale s festivalem historických bojovníků v Táboře to docela určitě nesouvisí :-) |
|
Jan z Siecina 29. říjen 2006 18:41:59
|
|
| Pyroh(29. říjen 2006 19:23:01) : To je hezké, ale možná jsi nepochopil, co říkám...neexistence jako taková není. Pokud je tedy nemožnost řešení obecné rovnice sedmého stupně pomocí funkcí dvou proměnných neexistencí, není. Jak už jsem napsal o něco níže, saotné slovo neexistence je nesmyslem :) |
|
Pyroh 29. říjen 2006 18:23:01
|
|
No, s tím se dá vypořádat tak, že dám protipříklad - tudíž ukážu, že alespoň v jednom případě neexistence existuje (např. to může být v tom případě neexistence obecného řešení rovnice sedmého stupně) - a z toho plyne, že důkaz není správně :-)
Ale filosoficky máš pravdu (z určitého úhlu pohledu - další oblíbená fráze filosofů :-)) |
|
Jan z Siecina 29. říjen 2006 17:57:40
|
|
| Pyroh(29. říjen 2006 18:54:06) : Pokud se držíš výrokové logiky, musíš tedy uznat, že neexistence neexistuje :) |
|
Pyroh 29. říjen 2006 17:54:06
|
|
Jakub Lukeš: V pohodě - chápu to - ale bohužel, kdyby všichni na něco, co se jim nelíbí reagovali takhle (lze reagovat daleko hůř - to je taky pravda), brzy bychom se pobili. Nedělám z tebe kerbera - jen mi to tak přišlo.
Jan z Siecina: :-D No, filosofii mám rád - ale bohužel v ní jde různými teoriemi dokázat opačné věci, takže se držím důkazů matematiky a výrokové logiky :-) |
|
Jakub Lukeš 29. říjen 2006 17:45:29
|
|
| Pyroh(29. říjen 2006 17:53:25) : Jen pro vysvětlenou, sralo mě to co napsala, né ta omluva. Trochu jsem se do toho zamotal a možná to vyznělo jinak než jsem myslel.:-) |
|
Jakub Lukeš 29. říjen 2006 17:39:47
|
|
| Pyroh(29. říjen 2006 17:53:25) : Já jsem s tím, nezačal. Pokud si přečteš přispěvky před Juditou, nic urážlivího jsem nikomu nenapsal. Prostě mě naštvala ta forma jakou ten příspěvek napsala. Jinak Juditě jsem napsal, že se omlouvám za poslední větu, ale že mě to sere. To není to samé jak si to interpretoval ty. Ale dost, zakopávám válečnou sekeru, já tyhle spory nevyhledávám. |
|
Jan z Siecina 29. říjen 2006 17:27:20
|
|
| Pyroh(29. říjen 2006 18:22:41) : Z filosofického hlediska neexistuje ani sama neexistence, protože je tvořena pouze tou záporkou ne-... před slovem existence. A nebo jinak, nebytí a bytí. Takže neexistenci nelze dokázat, protože neexistuje :)) |
|
Pyroh 29. říjen 2006 17:22:41
|
|
Wothan: Jen jsem se začetl i do začátku diskuse - a důkazy neexistence existují :-) Dám-li příklady
-existuje důkaz toho, že nelze obecně řešit rovnice jedné proměnné vyššího než čtvrtého stupně.
-blbinky typu, že máme dokázat, že neexistuje prvočíslo dělitelné dvěmi. Ono to může vypadat jako nepodstatný nesmysl, ale celá matika stojí na takovýchto maličkostech, které musí být přesně dokázány.
Mimochodem - celá technika důkazu sporem je kvůli dokazování neexistence - považuješ tvrzení za pravdivé, a pokud dojdeš ke sporu, tak je dokázána neexistence (docela nepřesně jsem to formuloval - snad to znáš sám). |
|
Radim van Ousek 29. říjen 2006 16:55:39
|
|
JaFi(29. říjen 2006 16:51:17) :
Pche! Tak to slyším prvně -"dobrotivý". Patřím mezi nejvíce nenáviděné osoby na ČŠ, jako jsou Hawkwind, TREE, Siegfried, Wothan. Ironie je sviňstvo :-)
Lidem, jako jsem já, či bratr TREE se říká "burani blbý" a nebo taky "hlístis aeternus" (jenž jsou podle Pappilogie velmi nepříjemní).
Co se vykání týče -snažím se ho užívat co nejčastěji. Záleží tedy na vás jak si to teď přeberete, avšak mějte na paměti, že se jen snažím nynější vyhrocenou diskuzi umírnit.
|
|
Pyroh 29. říjen 2006 16:54:01
|
|
| "ale hovada" má být "ale jste hovada" ach jo ach jo. |
|
Pyroh 29. říjen 2006 16:53:25
|
|
JaFi: To víš, pročítal jsem si to tu, a vidím tě, tak jsem si řekl, že se ozvu :-) Určitě dáme, až se trochu ohřeje. Mimochodem - nevíš něco na omlácené ruce od bubnu - měl jsem s tím potíž jen na začátku - ale teď, když často bubnuju přes dvě hodiny, a to celkem každý den, už se to zase vrací - jako bych měl natlučené klouby.
No, to jsem si teda vybral nick dobře :-)
Před dvěma roky jsem se odsud vzdálil, protože se mi nelíbilo urážení a blbý způsob diskusí - a vidím, že se vůbec, ale vůbec nic nezměnilo :-D
Lidi lidi, že vás to baví. Jakube, ano - omluvil ses - ale promiň, omluva typu "omlouvám se za to, že jsem vám řekl dementi, ale hovada" prostě není úplně ono. Já se nechci vyjadřovat k tomu, kdo tu má pravdu, upřímně řečeno mi to je jedno - od soudů jsou soudci. Ale vyjadřovat se k sobě můžete i slušně - vulgarity mají důvod jako koření, ale překořeněné jídlo není ono.
A máš pravdu - do jisté míry je jedno zda to je kluk nebo holka - ale to neznamená, že se i k holce budeš chovat blbě, ale to, že se i k chlapům můžeš chovat slušně.
Jo, čekám, že se nezměnilo ani to, že se na mně sesype banda, že když mi vadí sprostá slova, mám si jít hrát s panenkami atd. atd. Neříkám, že sám mluvím jako puritán, nicméně to není tak, že by pod svícnem byla největší tma - jde se vyjadřovat docela dobře bez kreténů, magorů atd.
Mimochodem, je docela blbé, že se skoro každá diskuse zvrhne po padesáti příspěvcích do sporu některých dvou (či více) lidí - když jsem šel do šermu, měl jsem idylickou představu, jací jsou to super lidé (naštěstí osobně většinou jsou - jen na netu se čas od času objeví zajímaví lidé). |
|
Broďan 29. říjen 2006 16:36:29
|
|
| Teda ta debata o hovně mi přijde zajímavější. Tady vypadá jak u debilů na dvorečku. |
|
Jakub Lukeš 29. říjen 2006 16:25:03
|
|
JaFi(29. říjen 2006 03:43:23) : Ochránce slabých a bezmocných, no to je fakt síla. Juditě jsem se za nadávku omluvil, nevím co bych k tomu dál dodal. Pokud někdo píše arogantním stylem, všechno umim, všechno znám a všude jsem byl dvakrát tak mě to trochu vytáčí. A je mi jedno jestli je to kluk či holka.
A jestli jsi nevybouřenej, tak si skoč do lesa udělat pár kroků, to prej uklidňuje :-) |
|
JaFi 29. říjen 2006 15:51:17
|
|
Radim van Ousek, řečený Dobrotivý :-) (29. říjen 2006 15:44:12) : děkuji, já to vím docela dobře, jen si dělám legrandu z místních telátek a můžu se místy smíchy prorvat, jak jsou důležití a vážní a drsní a kdovíco... Jen mi nedošlo je-li to myšleno sólo pro me a tedy si vykáme, nebo do celého pléna a tedy nevylučuji tykání, jak je ctěná libost :-) S hezky nadmutým dnem je to u mně problém, ranní (vlastně polední, je neděle) toaleta tento problém vyřešila za mne :-) Btw vtipnej nick :-)
Margot(29. říjen 2006 15:57:59) :mohl bych zvědět, zda se za tímto nickem, původně vycházející z ženského jména, skrývá muž či žena? Nerad bych se totiž dopustil chyby v následujících sentencích.
Dále. Podle sebe soudím tebe, viď? Došly ti argumenty, že věc řešíš hrubými urážkami? Legrace, vtip a vůbec smysl pro humor jsou ti asi na míle vzdáleny, že? Vlastně já zapomněl, tady jste přece všichni tragédi, žáááno?
Pyroh(29. říjen 2006 15:57:57) : co ty tu proboha děláš, seriozní vědec mezi takovouto sběří! Hezkej nick :-). V nějaký fantassy (zaboha si nevzpomenu kde to bylo, pls help všichni) se takhle říkalo jakémusi drakovi, který na všechny doslova s*al a tímto zamořoval celé širé okolí .... Buben si zatím ponech a hrej a hrej a hrej, někdy na jaře musíme dát nějaký jam session, teď už je kosa. Já pomalu přesedlávám z djembe na dun-duny a davuly, teď jsem byl v Annaberg-Bucholzu za kamarády z fighting bandu Fabula (ex Fabula Aetatis) na jejich release party a ti mizerové mě lapli na podium a už měli hosta. Zaplaťpánbůh nehrajou nic strašlivě složitýho a můj buben jejich vercajk nepřeřval, bo se považuji za když dobře tak prostředního percussionistu. Kontak na výrobce nebude sranda, ale pokusím se. Nicméně mám doma ještě jeden podobnej a asi by byl k mání. |
|
Margot 29. říjen 2006 14:57:59
|
|
JaFi(29. říjen 2006 14:42:15) : Bohužel to bylo míněno na tebe ty kreténe. To, žes to nepochopil, se nedivím.
|
|
Pyroh 29. říjen 2006 14:57:57
|
|
JaFi: Mno, hlupáček ne, ale malý ti přijde asi skoro kdokoliv :-D
Mimochodem - kdybys nějak potřeboval, či chtěl vrátit ten buben, tak ho samozřejmě vrátit můžu - ale rozhodně to není tak, že by na něm měsíce sedal prach :-) Mimochodem, mohl bys mi pak někdy dodat kontakt na toho výrobce, jak jsi zmiňoval? Díky moc
P.S. Budu rád, když se zase někdy uvidíme. ;-) |
|
Radim van Ousek 29. říjen 2006 14:44:12
|
|
JaFi(29. říjen 2006 14:42:15) :
Hmm ...když nevíte, co znamená erotika, nemusíte to tak nenápadně vyzvídat od TREEho. Stačí se mrknout do literatury od Lumíra Klimeše / Slovník cizích slov (a že jsem tak dobrotivý, dohledám Vám i stranu - str.147, levý sloupec). Přeji hezky nadmutý den... |
|
JaFi 29. říjen 2006 13:42:15
|
|
žuchlík(29. říjen 2006 10:36:27) : že jo :-)
Margot(29. říjen 2006 11:13:08) : taky si to obšas říkám, když vidím zdejší příspěvky. A dodávám: "kdybys ji dal do vola, bylo by aspoň maso"
TREE(29. říjen 2006 12:52:57) : i ty můj malý hlupáčku, ty už víš co je erotika? Hlavně si to nespleť např s autoerotikou, je to sice podobné, ale ne totéž ... :-) |
|
TREE 29. říjen 2006 11:52:57
|
|
| JaFi(29. říjen 2006 03:43:23) : A tady, vážení pánové a dámy, je další příklad zakomplexovaného a stále něco-si-dokazujícího-trolla. Hele, co kdyby jsi si pustil nějakou tu erotiku a uvolnil se. :0 |
|
Margot 29. říjen 2006 10:13:08
|
|
JaFi(29. říjen 2006 03:43:23) : Pane Bože, do čehos to duši dal!
Pánové, kterých se to týká snad pochopili a nebudou reagovat ...
|
|
žuchlík 29. říjen 2006 09:36:27
|
|
| JaFi 29. říjen 2006 03:43:23: Slandovní pán. |
|
JaFi 29. říjen 2006 02:43:23
|
|
Jakub Lukeš(28. říjen 2006 00:48:14) : panáčku, ty jsi asi nejen méně bystrý, ale i slepý, není-liž pravda? Judita vůbec "nemluvila" s tebou, anébrž s ID Siegfied! Tak laskavě buď korektní a zachovávej dekorum, když už chceš někoho někam poslat, zkus to pls raději vtipněji a méně vulgárně, protože touto svoji hrubostí se kvalifikuješ na hňupa a těm je třeba ... hmm ... zavírat ústa, aby pochopili, kde je jejich místo v potravním řetězci. Jasánek?
Btw by mě zajímal nějaký kontakt na tebe, nejlépe kdy, kde, jak a s čím bychom se mohli potkat, protože tvé chování k dámě se mi, slušně řečeno, velmi nepozdává. Bohužel tě nemám po ruce a také si velmi vážím svých rukavic .... Byl jsem ... požádán a vybídnut ... adminem tohoto serveru a zárověň mým dlouholetým kamarádem Čertem, abych tu nebyl hrubý a protože si jej vážím, nepíšu nic ostřejšího, ale rád bych ti to řekl a nejlépe před celým plénem ...
Siegfried(27. říjen 2006 14:28:56) : nechtěl jsem k tvému zveřejňovanému názoru na divadlo nijak přispívat, bo mi to tu připadá jako OT, ale vidím, žes málem divadelní vědec. Nelze přehlédnout tvůj eminentní zájem o toto odvětví stejně jako nepatrné mezírky v tvém oborovém vzdělání. Chceš-li, mohu ti, čistě z přátelství a kolegiality, ač jsem pouhým hercem na volné noze, doporučit několik výborných publikací, nebo i konzultaci se špičkami v oboru divadelní vědy, teorie a dramaturgie ... |
|
judita 28. říjen 2006 11:28:08
|
|
Jakub Lukeš(28. říjen 2006 00:48:14) : To nejde přehlídnout :)
Nic o morálce a idiotech jsem nepsala, tím méně myslela. Mezi řádky ani nečtu, ani nepíšu. Píšu tak jak mi zobák narost, čtu bez brýlí a používám k tomu řádky a písmenka, nikoli prostor mezi nima, pokud o něčem nejsem dost informovaná, tak o tom jednoduše radši nepíšu, spíš se zeptám. A předpokládám to samé u ostatních. Jeden by totiž podle příspěvků řekl, že se to tu hemží odborníky na historii, film, divadlo a boj a vůbec všechno, ačkoli za málokoho z nás tu mluví činy. Nechtěla jsem se tě dotknout, dotknul si se sám.
Ale díky za názor. Taky jeden ;)
|
|
Jakub Lukeš 27. říjen 2006 22:48:14
|
|
| Omlouvám se za poslední větu, ale fakt mě to trochu sere. |
|
Jakub Lukeš 27. říjen 2006 22:40:11
|
|
judita(27. říjen 2006 23:34:29) : Na buřta a na košili, jsem samozřejmě myslel obrazně, což si asi nepochopila, ale hlavně, že si mě chytla na ten byznis, bravo!
Jinak máš pravdu, od vás jsem s nikým nemluvil, nejste totiž jediný profíci u nás.
S těma komparsistama to jsi mě opravdu dostala:-) Já to udával jako příklad, ale zřejmě to si taky nepochopila. Samozřejmě, profíci kostým dostanou zapůjčený. Ale zřejmě ti jde pouze o slovíčkaření ve kterém se sama ztrácíš, protože neumíš číst mezi řádky. Takže svým moralistickým poučováním Siegfrieda se akorát ztrapňuješ, protože na rozdíl od něj, který to bere z poloviny jako srandu, ty moralizuješ zcela vážně a dáváš najevo, že jsme banda idiotů nad kterýma budeš mít vždy navrch. Takže si, žij v tom, že seš ta nejlepší a prdel si polib sama, nazdar
|
|
Pája1111 27. říjen 2006 21:48:18
|
|
| judita(27. říjen 2006 23:34:29) : Souhlasím s tebou. O to echt provedení se snažíme taky. Jen mi to přišlo tak samozřejmé, že jsem to nenapsal :o)))) A to s tím vybavením? Je to pro nás součást toho co děláme a proto chceme, aby i to, bylo co nejlepší. Každý má svou cestu... |
|
judita 27. říjen 2006 21:34:29
|
|
Siegfried(27. říjen 2006 12:23:02) : :)) Obdivuju tě pro tu vytrvalost s jakou mýtíš zlo jménem Magisterium ( pokud mne paměť neklame, posledně ti vadil název víkendovky) i když s objektivitou to souvisí podobně jako Džihád. No, každého baví něco jiného.
Pokud ti dělá potíže nedobovost, pokusím se svůj názor na to co píšeš definovat slovy tvého kmene:
Smrdí múdrostí rathauznú jako česnekem na ščítrobu jedeným.
Na tvé hodiny divadla, historie a filosofie pro pokročilé asi nezavítám, ale pokud to někde provozuješ v praxi, ráda se přijedu podívat, pokud ne - polib mě v pezd :) (Mastičkář - 14.stol.)
Osobně mne neurážejí slova jako šašek, komediant nebo kejklíř, ale skutečně směšní mi přijdou smrtelně vážní rytíři, notabebe důvtipně maskovaní džínama a baťůžkem, ve kterém je ukrytá nějaká temná kniha a když v ní něco není, tak to neexistuje :)
Ale: Nechtěli by jste svoje nekultivované výroky na konta lidí, kteří skutečně něco dokázali, trochu korigovat ? Když, tak alespoň proto, že u většiny z nás není anonymita zcela stoprocentní. Měla jsem dojem, že Český šerm má určitou úroveň, napadání je tu spíš formální a vtipné a chodí sem nejen kyselé prdele - ale v téhle diskusi jsou některé příspěvky v kategorii hrubostí, hloupých útoků na nepřítomné a motání jablek nejenom s hruškama, ale i s převodovkou a kukuřicí, přestože se jedná o banální spor mezi těmi kteří chtějí věrně napodobit a těmi, co chtějí spíš na určitých základech tvořit. In natura si vzájemně nepřekážíme.
Jakub Lukeš(27. říjen 2006 17:25:50) : Pro přesnost:
S nikým od nás jsi nemluvil. To abychom nebyli zdiskreditovaní. :)
Žádný člen Swordsmen A.R.G.O. nemusí šermovat aby měl na buřta, baví nás to, většinu jako koníček, záliba, snad i celoživotní, radost, vzdělávání, parta přátel a zkušenost, tepláky nosíme pro některé druhy exhibic + pohodlí a máme i dobové kostýmy. Nesnažíme se být echt oblečení a mít echt zbraně, snažíme se spíš o echt provedení.
Filmové produkce chtějí vlastní kostýmy maximálně od komparsistů. Šermíře, kaskadéry a doubly oblékají kostýmní výtvarníci.
Když už používáš anglistický slovní vřed BYZNYS, udrž obě Y tvrdá. (to je moje citlivost na hrubky, nic osobního ;) )
|
|
Pája1111 27. říjen 2006 18:51:59
|
|
Jakub Lukeš(27. říjen 2006 17:25:50) : Jasně, každý je nějaký....Polemika kolem slova "koníček" by asi byla na dlouho :o))) Pro mě to je koníček, záliba, snad i celoživotní, radost, vzdělávání, parta přátel a zkušenost.
A co se týče vybavení, snažíme se seč nám síly stačí, aby to bylo co nejvíc "echt":o)) |
|
Jakub Lukeš 27. říjen 2006 16:49:59
|
|
| V pohodě Fotone:-) |
|
Wothan 27. říjen 2006 16:34:10
|
|
| Pardon za komolení jména. |
|
Wothan 27. říjen 2006 16:33:42
|
|
| Jakub Lukše: vím, ale nelíbí se mi to pré vě pro to trapné slůvko "historie" obsažené v tom co hlásají že dělají. Já třeba chápu že člověka který se rozhodl dělat hist. šerm absolutně nemusí zajímat hospodářská situace v Čechách na počátku 15.st. nemusí ho zajímat ceny, politika, společnost, bydlení, stravování, řemesla...nač taky? Ale neumím si představit, že ho nezajímají oděvy, zbraně a výzbroj - tedy věci které s tím co dělá nevyhnutelně souvisí. Pokud tomu tak je pak si asi vybral nevhodný obor ne? Jinak chápu že je tu stejně jako ve všem lidském počínání rozpor mezi ideálem a realitou. |
|
Jakub Lukeš 27. říjen 2006 15:25:50
|
|
Pája1111(26. říjen 2006 18:57:58) : No, já jsem s pár profíkama mluvil, nechci jmenovat, abych je nějak nediskreditoval. Ale jsou to všeobecně známé osoby v této branži. A právě z toho jsem si udělal názor. Šerm mě taky neživí, ale taky nejsem ňouma, který jezdí po Libušínech a nemá zkušenosti s tímhle typem byznisu.Já si taky sem tam šermem přividělávám, bohužel mě to tak brutálně nevynáší jako tobě :-(.
Myslím, že koukatelnost kostýmů a ten zbytek jde zkloubit, taky jsem nepsal, že to platí pro všechny. Jak psal Wotan tak třeba berounští jsou toho příkladem. Jen si myslím, že když něco musíš dělat, aby sis mohl koupit buřta nebo košili a zrovna se ti nechce, tak už to není moc o koníčku.
Wothan(26. říjen 2006 20:18:26) : Já jsem to taky Wotane nebral tak, že by to měla být nějaká omluva pro nějaký ojeb. Spíš to bylo takový konstatování stavu. Že člověk se může vztekat jak chce, ale oni se tomu zasmějou a řeknou, že na takovýhle blbosti nemají čas, protože je živí něco jiného. Generace starých šermířských harcovníků, kteří se tím do teď živí vyrůstali na Wágnerovi, protože nic jinýho nebylo a i když jsou jinak špičkový šermíři a herci, ten oděv pro ně není a nebyl nejdůležitější a tenkrát se to nebralo tak jako dnes, protože ani nebylo moc s čím srovnávat. Široké diváctvo po nich nějakou zvláštní autenticitu nechce. Jó kdyby je oslovil nějaký divadelní nebo filmový rejža, který chce do posledního detailu super kostýmy ( to je asi pěkná utopie) tak by si takový kostýmy třeba pořídili, protože bez toho by tam nemohli být, ale zase by to nebylo z důvodu, že by je to nějak zvlášť zajímala autenticita, prostě je potřebují k práci.
Možná to blbě podávám, ale víš o co mi jde? |
|
skalda 27. říjen 2006 14:00:18
|
|
Siegfried(27. říjen 2006 14:28:56) : No, ale uznej, že to, jak jsi to napsal teď, zní rozhodně líp, než v předchozím příspěvku.....tejdě souhlas.
Vadí mi pouze vznosný , "stranicky" zaměřený sloh. U kohokoliv...ok |
|
Siegfried 27. říjen 2006 12:28:56
|
|
skalda(27. říjen 2006 14:02:05) :
Jistě, že nejsem poctivej :)) Sem jízlivej hajzl... Smějící se bestie.
A tragedie je jen příkladem. Obecně je myšleno, že abys mohl hrát cokoliv jiného než frašku musíš umět hrát... mno na špatné frašce je to nejméně vidět když neumíš. :) A nepopírám že zahrát dobrou komedii se taky musí umět... ale myslím komedii nikolv komediantství .))
A schovávání se za to, že divák to vlastně od vystoupení historického šermu očekává je to co tu tepu, protože to není pravda .) |
|
skalda 27. říjen 2006 12:02:05
|
|
| Siegfried(27. říjen 2006 12:23:02) : Člověče, je vidět, že se vyznáš...jenom si nedovedu představit, jak hraješ tragédii jako pouliční divadlo. Pravděpodobnost úspěchu se mi jeví opravdu nízká a četnost vystoupení, kam diváci přijdou, v klidu se posadí a počítají, že shlédnou takový a makový kousek (to jest, jsou na tragedii naladěni) je naprosto mizivá. Celkem dost to zjednodušuješ, ale naopak to dostatečně odráží tvou vyhraněnost. Proč nenapsat rovnou, že tě vystupování ve hraném kuse nebaví a nebo že jsi příznivcem vážných kusů? Prezentuj věc jako svůj názor a vkus a ne jako všeobecnou pravdu, což? Neber si to ve zlém, ale plivete kolem sebe, jako byste byli svatí pánové....ve všem poctiví.... |
|
Siegfried 27. říjen 2006 10:23:02
|
|
Wothan(26. říjen 2006 20:18:26) :
Jakub Lukeš(26. říjen 2006 18:37:22) :
Mno já bych ještě podotkl, že schovávačka ojebů a trapně vtipných scének za to že my děláme divadlo a pro diváka, je v případě tohoto pokleslého divadla důkazem toho že dotyční neumí ani to hraní divadla...
Abys zahrál dobrou tragedii musíš umět hrát... abys dělal směšného komedianta a šaška s trapnými žertíky alá Novotný naopak nemusíš či nesmíš .))
Takže je to o tom na co máš... jistě je jednoduché zflikovat trapnou cirkusáckou šou kde se rytíři kopou do zadku (pardon rytíři ne, zbroj je moc těžká a unavuje) než udělat dobré drama se souboji, dějem a opravdovým divadlem...
No jo, ale kdybych tohle uměl hraju v divadle za peníze a nejezdím s kolotočářema a cirkusákama dělat ty nejlacinější kočovný sračky, že ?
Holt ve velkém šoubyznysu hehe už není místo .))) |
|
Broďan 27. říjen 2006 08:05:48
|
|
| Sem rád, že nemusím chlemtat ty srač.y, co sou za tou pomyslnou zdí. Byť by se v nich zlato lesklo ... |
|
Kain 27. říjen 2006 05:56:32
|
|
| Jak říká wothan, když máš dost hlav, zeď prorazíš:-) |
|
Wothan 26. říjen 2006 20:21:16
|
|
| Stillicidii casus lapidem cavat... |
|
Andre 26. říjen 2006 19:04:11
|
|
Wothan(26. říjen 2006 20:18:26) : "Když prostě chce někdo dělat něco s přízviskem "historický" dost dobře si nemůže dovolit aby ho historie "tolik nebrala" a už vůbec si nemůže dovolit aby to na tom co dělá bylo vidět."
... ehm... tak trochu myslím, že může..... a také si myslím, že dovoluje ..... a trochu se obávám, že ani tyhle vlny rozhořčení s tím nic moc nenadělají.
|
|
Wothan 26. říjen 2006 18:18:26
|
|
| Jakub Lukeš: ne to je trochu moc pohodlný argument. Mně třeba nevadí suché zipy, divadelní zapínání na zádech nebo neautentické materiály - pokud to není vidět. Co oko nevidí, to srdce nebolí a lecos z toho dokážu i pochopit - když se někdo musí během vystoupení rychle převléknout tak to holt chce nějaké úlevy, stejně jako když sebou nalehko opakovaně mlátí o zem, zřejmě ty moderní chrániče pod oděvem budou mít své opodstatnění. Mně spíš štve, když se na historii rovnou rezignuje s tím že to vlastně diváka ani nezajímá a plácá se takový ten pohádkový rádoby atraktivní dobově nezařaditelný mišmaš nevhodných střihů, kombinací, barev a materiálů a samozřejmě též zbraní, zbrojí apod. Historie je sama o sobě dost pestrá - pro každé období se dá najít dost atraktivních věcí (a nebo pokud to nestačí vybrat naopak takové období které to poskytuje) - to je lepší než ohýbat historii podle toho jak si myslíme že by se divákům mohla líbit. Prostě trpím fixní ideou že tohle jsou většinou jen pohodlné výmluvy a proto že existují příklady, kdy se dá dělat i hist. scénický šerm s autenticky vypadajícím (a znovu to zopakuji - vypadajícím!) vybavením není důvod k tomu to nedělat. Pak takový výsledek potěší jak diváka laika tak i toho šťourala který o historii něco ví a o kterém tu tak tvrdošíjně dokola tvrdíte, že na něm přece vůbec ale vůbec nezáleží. Když prostě chce někdo dělat něco s přízviskem "historický" dost dobře si nemůže dovolit aby ho historie "tolik nebrala" a už vůbec si nemůže dovolit aby to na tom co dělá bylo vidět. |
|
Wothan 26. říjen 2006 17:38:58
|
|
| Jiří: ne, takové věci nemám potřebu komentovat. |
|
Pája1111 26. říjen 2006 16:57:58
|
|
| Jakub Lukeš(26. říjen 2006 18:37:22) : Mno, nechápu, kde bereš ten pohled "profíka", když, jak sám píšeš, jím nejsi. Já se šermem neživím, ale vydělám si s ním na veškěrou výbavu po které toužím. Umožňuje mi to pořídit si třeba zbraň od Bárty.....Rozhodně nemám kostýmy opatřené suchým zipem ani jiné blbůstky. Taky k němu nepřistupuji jako k montérkám. Znám dost lidí, kteří se šermem živí a tento přístup "montérkový" je jim cizí. Neříkám, že všem..... |
|
Jakub Lukeš 26. říjen 2006 16:37:22
|
|
Většina profíků má divadelní kostýmy, které bere jako montérky. Jsou výborní v šermu a divadle a vůbec ve vystupování před lidmi. Je neživí diváci, kteří rozumí historii. Proto jim výtky týkající se kostýmů, kde jsou třeba i schované suché zipy, nevadí, protože to berou jako divadlo, kde se potřebují třeba rychle převléknout během děje z jednoho do druhého. Já tohle chápu. A ani mě to nepřekvapuje. Mají-li zvládnutý zbytek, tak člověk nad tímhle přivře oko, když teda ty oblečky nejsou úplně mimo mísu.
Většina z nich už to nemá jako koníček ale jako full time job, takže jsou rádi, že se mohou z montérek slíknout a už nemají ani chuť řešit nějakou dobovost. Prostě už je to nebere. Zápal je pryč. Myslím, že si i sem tam s nostalgii vzpomenou na doby kdy je to neživilo a jenom se tím bavili.
Chtěl jsem tím jenom říct, že jsem rád, že se šermem nemusím živit a mohu si řešit vyfikundace na oděvu a výbavě. Jezdit si na školy šermu atd. Takže profíkům vlastně vůbec nezávidím a jsem rád, že jsem rád. |
|
Jiří z Holohlav 26. říjen 2006 16:15:04
|
|
| Wothan(26. říjen 2006 17:54:15) : To píšeš k té Kainově fotce? |
|
Wothan 26. říjen 2006 15:55:38
|
|
| Tedy chtěl jsem říct že ty co tvrdí že to zaručeně nelze zkloubit a že nemá smysl se o to ani pokoušet a že je vhodné na to rovnou rezignovat...nemusíme poslouchat. |
|
Wothan 26. říjen 2006 15:54:15
|
|
Broďan: něco podobného jsem viděl ve vystoupení Berounských. Ono je lze vůbec použít jako exemplární příklad toho že lze v praxi zkloubit dobové a koukatelné vybavení, dobrý a akční šerm a konekonců i to divadlo. Přinejmenším to na mně budí dojem že všechny ty co tvrdí že to nelze zkloubit a že kvůli atraktivitě, diváku (doplňte dle libosti) je nutné něco z toho, nejlépe výbavu, šidit.
Jinak moje první setkání s hist. šermem bylo v dětství a bylo to scénické vystoupení z třicítky, už si z toho moc nepamatuji, jen že to snad nebyl příběh s rádoby vtipným námětem ale něco o 30-ti leté válce, zbraních, boji - ukázky šermu, akcí, nějaké hrané scénky z historie aj. Dneska už neposoudím na jaké to bylo úrovni, ale tedy se mi to co vím moc líbilo. Pravda je, že tehdy toho šermu zase tak moc jako dnes k vidění nebylo. |
|
Broďan 26. říjen 2006 08:18:29
|
|
Kain(26. říjen 2006 08:25:31) : No, jestli je tahle fotka z Řepory, tak potěš pánbu. Nechápu, proč tenhleten póvl provozovatel skanzenu nevyhnal, hned jak se zjevil před branou.
Jinak jsem v životě viděl fakt kvanta šermířských vystoupení (a taky jsem byl dost let aktivním šermířem), většina z nich však počítala s divákem, který se chce "bavit" a nebo s dětským divákem. Že třeba někoho zajímá historie a chtěl by vidět nějaké ukázky bojových technik či taktik, tak na to se skoro všude kálí zvysoka. A třeba taky repliky zbrojí a zbraní a ne ňáký srač.y pro filmaře.
Všude to ale neplatí. Dodnes se rád kouknu třeba na video Berounských měšťanů z obléhání Rábí. To byla podívaná opravdu solidní a i když tam byly taky humorné prvky, rozhodně se nejednalo o cirkusáckou show.
Když zde ale někdo mluví o historickém šermu dle šermířských škol a říká, že ho provozuje na profesionální či poloprofesionální úrovni, tak bych rád někdy viděl pěkné vystoupení takovýchto protagonistů. Když někdo studuje třeba Talhofera, tak by si mohl přece pořídit podobný kostým či zbroj, jakou vidí na obrázcích, ne? Tehdy byl šerm sportem či bojovým uměním a o velkou srandu přitom nešlo. Proč tedy všude jen samí kejklíři, komedianti, ninjové, všechno jenom jako? Prý je to umění, choreografie, divadlo, ... a tomu hned tak někdo nerozumí. A jak se dozvídám, tak pro prachy to ti umělci nedělají, protože to nevynáší.
A co na to všechno HISTORIE? ... No, asi se chce taky už jenom bavit.
|
|
Siegfried 26. říjen 2006 07:26:03
|
|
Kain(26. říjen 2006 08:25:31) :
Tomu vůbec nerozumíš !
Prej to má bejt jinej team... než tenhle.
Mno a ikdyby přece tahle to dělají i mistři. Hlavně, že je ta šermovačka a mečovačka... a divák si komedianty užije :) |
|
Kain 26. říjen 2006 06:25:31
|
|
Já nechci způsobit flame war, ale něčemu nerozumím. Jeden o organizátoru řepory říká tohle: "...do tohoto jobu hodně zapálený a dělám, co je v mojich silách. Nechci je myslet arogantně ani propagandisticky, ale vidím v tom trošku vyšší myšlenky a pak to tak asi vyzní. A jestli chceš poznat jak do toho jdem, přijď se podívat 24. listopadu na svatokateřinské slavnosti v Praze. Do skanzenu Řepora. Ať za mě a mé přátele mluví činy."
A já jsem našel fotky z akce v řepoře:
img242.imageshack.us...
Nejde mi to dohromady... |
|
mac 25. říjen 2006 23:02:10
|
|
Tomáš(25. říjen 2006 20:24:20) : můžeš teda prosím napsat seznam zúčastněných skupin?
Děkuju Mac- Trabantengarde |
|
UltraFrugo 25. říjen 2006 20:28:27
|
|
| Roman L.(25. říjen 2006 15:50:22) : Je děkuji:-) |
|
Pája1111 25. říjen 2006 18:34:23
|
|
| Tomáš(25. říjen 2006 20:24:20) : Je někde k vidění oficiální stránka s pozváním na Řeporu? Na Erbii toho moc není. Dík Pája |
|
Jiří z Holohlav 25. říjen 2006 18:33:26
|
|
| Andre(25. říjen 2006 19:29:50) : No právě, že i já se ploužil /zlatý kruh v erbu/ mezi lehkooděnci a v korouhvích dech těžko chytal a tak jsem toužil spatřit profíky - jak si s tím poradí.Povětšinou to vzali sakra nalehko. A divácky se mi turnaj líbil ,promachy byly reálné a když tak vzpomínám,tak proto mám asi problem s festivalem,protože to je evidentní divadlo a promachy záměrné.Mě to na turnaji až tak uploužené nepřipadalo, tedy,když to srovnám s Grunvaldem,kde stáli borci u sebe a bušili do sebe jak hluchý do vrat,tak tady byla pohybu spousta.Diváci by turnaj zničili ,je skvělé,že Dvůr dokáže uspořádat takovou privátní akci.Turnaj není divácký,protože se jedná v zásadě o celodenní obřad,ale jednotlivé souboje by se myslím na festivalu neztratily. |
|
Tomáš 25. říjen 2006 18:24:20
|
|
| Omlouvám se za chybnou informaci o datu konání níže. Hlavní program slavností sv. Kateřiny proběhne v sobotu 25. listopadu 2006. |
|
Tomáš 25. říjen 2006 18:07:55
|
|
| Broďan a další..: Nechci dělat reklamu na Řeporu, jelikož je toto fórum věnováno jinému tématu, takže jen krátce. Ano, budou tam i kejklíři, komedianti, fireshow, scénický šerm, divadlo, vesnický život, kapela Krleš, řemesla, trh, historycký průvod. Zcela čísté bojování bez show tam nebude. Kromě jednoho vystoupení. Je to skanzen pro veřejnost a jeho hlavním úkolem je bavit lidi. Ne šermíře. Předem upozoňuji, s ohledem na předešlé příspěvky, kdo tyto formy nemusí, ať nejezdí. Můžem se tedy vyhnou zbytečným konfliktům, když se pochopí myšlenka této akce a to je: Bavit civilní lidi. Ale všichni jsou samozřejmě srdečně zváni. Děkuji za pochopení. |
|
Andre 25. říjen 2006 17:29:50
|
|
Jiří z Holohlav(25. říjen 2006 18:24:33) :
když ono je to těžké, jestlis tam byl, musel sis všimnout, že se tam při soubojích všichni kolem sebe ploužili jako mátohy a každou chvíli promachovali (souboje nebyly nacvičené ale bezprostřední, zbroj těžká a den dlouhý). Myslím, že pro diváka (a o tom Festival historických bojovníků v Táboře dle všeho byl) by to zas tak zajímavé nebylo.
.... a ještě štěstí, že tam skoro žádní diváci neotravovali - jen by tam zavazeli a člověk by si to ani tolik neužil (viz dřívější ročníky). |
|
Jiří z Holohlav 25. říjen 2006 16:24:33
|
|
Margot(25. říjen 2006 15:27:06) : A to jsou ty bojovější fotky na "VI turnaj královny Elišky" 27.9. www.klimberk.com a www.kralici .com.......
Obdobně vyzbrojené a vystrojené bojovníky --- dle jejich období,jsem očekával a toužil spatřít,co s tou vahou na těle dokážou špičky našich šermířských škol.Jaký bude rozdíl mezi jejich šermem a skutečným soubojem zkušených turnajníků.Asi jsem chtěl moc,festival je orientován výrazně jinak.Školy si dělají uzavřené turnaje a nemám tušení,jsou-li při tom historičtí či sportovní. |
|
Pappi 25. říjen 2006 14:43:50
|
|
Roman L.(25. říjen 2006 15:50:22) : Hahaha! Bingo!
Siegfried(25. říjen 2006 15:13:13) : Hele nic nenaznačuju leč se zcela normálně ptám co, že se na Řepoře bude dít, protože bych se rád podíval na něco co by mě mohlo zajímat. Proč ten dotaz? Jednoduše proto, protože nevím co se za oním oživením může skrývat a lidi co to budou dělat neznám. Nejlépe se orientuje podle fotek nebo referencí lidí mě blízkých o kterých vím, že když řeknou jó stojí to za to je to kvalitní tak jim můžu věřit. On má totiž každý jiný metr a jiné oko a nemůžeš brát za platnou minci vše co tu slyšíš, že to bylo dobré, užil jsem si to, nejlepší akce sezóny a pod.. Když se pak podíváš na fotky z akcí tak někdy málem omdlíš či nevěříš vlastním očím na co že byl ten velepochvalný referát psán.
O akcíh o nichž vím, že mi nemají co nabídnout, buď z historického hlediska či po obsahové tématické stránce jednoduše nejezdím a většinou ani nekomentuji, protože to považuji za zbytečné, někomu se líbí nekomu však ne. Ovšem asi by mě poněkud rozladilo jet na Řeporu s tím, že shlédnu počínámí hnojokydů třináctého století a tam se nic takového neodehrávalo či ještě hůř narazit tam na nějaké nadšené šermíře co to dělají s láskou a s posláním hlavně pobavit toho diváka - rozumíme si?
Ono teď když jsem se rozepsat tak se tak trochu vrátím k původnímu tématu. Chápu některé přispěvatele v tom, že je rozladilo jet odněkud na Tábor s tím, že uvidím např. souboje ve šraňcích, perfektní repliky zbrojí či širokou škálu soubojů různými druhy zbraní. Vždyť vše tomu nasvědčuje. Tábor je vyhlášen školou šermu Magisteriem jejich mistři jezdí učit žáky i mimo Tábor, pořádají se tzv. táborské slavnosti. I ten název onoho festivalu svádí k tomu, že vím na co se jedu podívat a ono ejhle chyba lávky, koukám na divadelní představení či na soutěže choreografií byť jakkoliv dobré a kvalitně zpracované jsem naštván a za hodinu jdu s mručením na oběd a odjíždím k domovu. Proto je důležité se nejprve dobře informovat na co to vlastně jdu, název nenázev neboť to co je psáno nemusí být vždy i dáno,a abych se později s oním mručením nemusil s pocitem dobře promarněného dne vracet domů.
|
|
Roman L. 25. říjen 2006 13:50:22
|
|
| UltraFrugo(25. říjen 2006 15:44:28) : @ |
|
UltraFrugo 25. říjen 2006 13:44:28
|
|
| Siegfried(24. říjen 2006 14:46:41) : Jo jo, napíšu ale nejde mi to odeslat není mi jasné, co je mezi siegfried#barbarossa.cz za znaménko. |
|
Margot 25. říjen 2006 13:27:06
|
|
Že by došlo k záměně fotek na stránkách firmy A.R.G.O. a skutečný "Festival historických bojovníků" je zdokumentovaný tady?:
www.kunasek.ic.cz...
To je trošku jiný kafe. Kašpar s mečem v hubě by se divil.
|
|
Siegfried 25. říjen 2006 13:13:13
|
|
Pappi(25. říjen 2006 10:56:50) :
Nechtěl si snad naznačit, že se dneska slovem historický označuje kdejaký cirkus, komedianti, kolotočáři a jiní mnozí efektové ?
To bys mohl být obviněn z neúcty k zasloužilým velikánům Czeského schermu :)))
|
|
Dášenka 25. říjen 2006 09:16:32
|
|
Tomáš(23. říjen 2006 22:24:09) : Jen bych podotkla, že oslavy svátku svaté Kateřiny se nekonají v pátek, ale o víkendu.
Tedy: Svátek sv. Kateřiny (a 1. adventní neděle)
25.11.2006 od 10:00 do 19:00
26.11.2006 od 10:00 do 17:00
|
|
Pappi 25. říjen 2006 08:56:50
|
|
Tomáš(23. říjen 2006 22:24:09) : Do Řepory bych jel také jelikož za celou dobu jejího trvání se mi to nepodařilo. No ostuda, kterou je třeba napravit a nyní se rýsuje možnost, když bude skanzen oživlý. Tím lépe. Ovšem připojuji se k prosbě bratra Broďana zda je možné trochu nastínit oč v programu půjde. Předpokládám, že se zabýváte tolik "zatracovanými" LH aktivitami nerad bych též vážil cestu nadarmo, neboť o divadelno a především komično též moc zájem nemám.
Předem děkuji za odpověď.
|
|
Broďan 25. říjen 2006 06:43:53
|
|
Já jsem sice nečetl všechny příspěvky poctivě, protože se mne to jaksi netýká, ale Tomášova slova jsou pro mne skoro pozvánkou do Řepory: "A jestli chceš poznat jak do toho jdem, přijď se podívat 24. listopadu na svatokateřinské slavnosti v Praze. Do skanzenu Řepora. Ať za mě a mé přátele mluví činy".
Takže se rád přijedu podívat, jak vypadá kvalitní tuzemský historický šerm. A předpokládám, že nebude co vytýkat ani po stránce dobového vybavení. Kdyby snad se mělo jednat o frašku plnou kašpárků pro zasmání, prosím o upozornění předem, abych nevážil cestu zbytečně. Děkuji.
|
|
Kain 25. říjen 2006 06:24:02
|
|
| Viděl jsem fotky z akce v Řepoře. Vystupovaly tam skupiny Garm a Vendolové, tuším. Co se kostýmů týče, bylo to otřesné. Ale fakt. |
|
mac 24. říjen 2006 20:26:29
|
|
Tomáš(24. říjen 2006 18:37:19) : ahoj, prosím tě , můžeš napsat seznam skupin, co tam budou vystupovat? Prý to má být větší akce, tak rád bych se podíval.
Mac |
|
Tomáš 24. říjen 2006 16:37:19
|
|
| Siegfried: To jsou spolupořadatelé. Svátek sv. Kateřiny v Řepoře bude mít, ale plně pod režijí nově vzniklá agentura. |
|
JaFi 24. říjen 2006 15:57:20
|
|
| chomi(24. říjen 2006 15:29:20) : to víš, já jsem prudká povaha a tady mě dostala ... ale co, je to napsáno níž a my si to můžeme říct live, až se potkáme |
|
chomi 24. říjen 2006 13:29:20
|
|
| Ad JaFi: O.K., to beru. Jen me mrzelo, žes tady tak prudce zareagoval - právě proto, že "na živo" seš úplně v klidu:o) |
|
Siegfried 24. říjen 2006 12:46:41
|
|
UltraFrugo(24. říjen 2006 00:30:07) :
napiš mi pls na mail: siegfried#barbarossa.cz nejsem si tě schopnej zařadit dle této přezdívky. díky
|
|
Siegfried 24. říjen 2006 12:45:08
|
|
Tomáš(23. říjen 2006 22:24:09) :
www.erbia.org...
Tohle jste vy ? |
|
RobertW 24. říjen 2006 12:04:05
|
|
Dobrý den,
jsem rád, že se diskuze dostala na věcnou úroveň a většina přítomných se pomalu přenáší přes urážky a osočování.
Děkuji Juditě a všem ostatním za organizaci, i se skřípotem se kola točí a mě osobně velmi potěšila rostoucí úroveň festivalu. Mimo jiné musím velmi vyzvednout práci nám přiděleného hostesa, mladík opravdu lítal a staral se, ano některé detaily organizace byly skvostné.
Mám připomínky záporného charakteru? Ano a ne málo, ale pošlu je na všem známý email organizátorky a nebudu je ventilovat na nepříslušném fóru.
Mám připomínky i k soutěži, nicméně věcně kritického charakteru a jednako je pošlu jako článek Magisteriu a CHF a jednako jsou bez výpadů a narážek.
Vřele doporučuji přečíst si články Petra Vytopila na Magisteriu, řadě terminologických válek by bylo lze předejít.
Hezký den
Robert Waschka
|
|
judita 24. říjen 2006 11:40:35
|
|
Reaguji na věcné příspěvky:
Roman L.(23. říjen 2006 23:23:47) : Připomínám: Cílem akce není aby ..se všem udělalo zadobře.. !!! divákům, porotě, účastníkům, odborníkům, laikům, policistům, babičkám, pěstitelům sukulentů - takhle plošnou spokojenost neumí ani Jirka Paroubek. Někdo přijede i příště, někdo si příště za ty peníze radši koupí hambáče a zůstane doma.
Vzhledem k tomu, že výklad JAKÉHOKOLI názvu může mít stovky podob, se jméno FESTIVAL HISTORICKÝCH BOJOVNÍKŮ měnit nebude (obvykle se festu účastní i různé školy bojových umění jako Escrima Ladislava Hodače, nebo Babukovo SEBU takže slovo šerm v názvu by bylo zavádějící). A SOUTĚŽ CHOREOGRAFIÍ? Stačí použít k definici a výkladu názvu mozek - pak už to jde samo.
Petr Poláček opravdu nedorazil, což zkrušilo většinu šermířského osazenstva a odborníků. Výhodu měli ti (většina), kteří do poslední chvíle nevěděli kdo to je. Měl být přítomný proto, že ho Petr Nůsek připravoval s L.Beranem pro bojové choreografie v muzikálu Kleopatra a pan Poláček měl jako překvapení některé kousky předvést.
|
|
JaFi 24. říjen 2006 09:37:52
|
|
Siegfried(24. říjen 2006 11:14:14) : Byl jsem tam zcela soukromě, jako nezaujatý divák, který takovéto akci fandí a přijel se především pobavit. Což se stalo a za to dík.. Avšak velmi dobře jsem poslouchal, co tam bylo řečeno.
Tímto také proklamuji zcela veřejně svůj vztah k ARGU a PN: nepracuji pro ně, nejsem v jejich řadách, ale protože mám v jejich řadách několik kamarádů a velmi blízkých lidí, občas jsem ochoten jim pomoci svou silnou rukou :-). Pravdou je, že kdyby tam nefigurovali moji blízcí, po celém ARGU bych včetně jejich náčelníka ani nevzdechl a postupně by mě to přestalo zajímat úplně. Co oči nevidí, srdce nebolí. S PN mám velmi špatný vztah, i když to oba na první pohled maskujeme. Proč, je vyloženě mezi námi. Jako soudný a slušný člověk však musím ocenit jeho zkušenosti, kvality a především výsledky. O jeho způsobech, morálce a chování nechci mluvit vůbec veřejně, to je můj velmi interní osobní názor.
chomi(24. říjen 2006 09:38:32) :ahoj pane, nenuť mě o tom psát znovu a podrobněji, nehodlám se zde pořád dokola hádat se spoustou lidí, které ani neznám a nic o nich nevím, stejně tak jako oni o mě. Klidně ti to někdy řeknu osobně a můžeme o tom pohovořit u nějakého truňku, protože vím, že se nebudeme hádat i když budeme mít rozdílný názor. Díky |
|
Siegfried 24. říjen 2006 09:14:14
|
|
Wothan(23. říjen 2006 15:54:56) :
Pravda pravdoucí .)) |
|
Siegfried 24. říjen 2006 07:43:47
|
|
JaFi(23. říjen 2006 13:26:22) :
Tys tam byl jen tak nebo si byl v porotě ? |
|
chomi 24. říjen 2006 07:38:32
|
|
Tak taky něco k festivalu: to, že vyhrálo v soutěži choreografií ARGO mi taky ze začátku nesedlo. A taky jsem se na to v následné diskusi zeptal. diskutovali jsme o tom asi 2 hodiny a nakonec se to vyjasnilo. V soutěži šlo na prvním místě o choreografii šermu - tedy o co nejpreciznější (a zároveň bezpečné) provedení šermu, a to šermu historického (např. německá či italská škola). Dobovost kostýmů, zápletky atd. byla také hodnocena, ale až na posledním místě. Budiž, pak chápu, že ARGO vyhrálo, asi i zaslouženě. Jenže...
Jenže, když jde hlavně o choreografii šermu, proč by příští rok nemohl vyhrát kendista nebo jaidista, který s mečem předvede bezchybnou a precisní katu??? Na totéž jsem se samozřejmě zeptal i poroty - a po kratším váhání mi porotci v čele s mistrem Kozou řekli - ano, proč by nemohl?
A tak jsem pochopil, že jejich přístup je O.K., ale já osobně od historického šermu čekám něco jiného (dobovost, kostýmy, zpřítomnění středověku). Přesné provedení pohybů mě moc nebere. Na tom jsem se rozešli a v pohodě.
Jinak jsem rád, že jsem na festivalu byl - program mě sice moc neuchvátil, nejvíc mě naštvalo, že nakonec nepřišel slibovaný Petr Poláček ze Superstar. ale potkal jsem tam řadu stkvelých lidí - mistra P. Kozu a Petra Vytopila, kteří jsou fakt v pohodě a i ten Nůsek je sice ostřejší, ale taky docela dobrej.
Ad JaFi: Kdo konkrétně je hadrník atd.? Co ti vadí na jeho kostýmu, výkonech atd.? Rád si to poslechnu, protože pokud to konkrétně nepojmenuješ, pak nikoli my, ale ty si plkáš do kapsy.
Ad Tomáš: viz ad JaFi
|
|
Kain 24. říjen 2006 07:11:07
|
|
Všimli jste si, že jediný, kdo tady nedebatuje, je Petr Nůsek? A víte proč?
1)i negativní publicita je publicita
2)právě místo toho někde trénuje nebo fachá na nějakém projektu (já ho znám :-))
3)nikdo s kritiků tam za rok nebude ani pomáhat, ani vystupovat, a on si to udělá zase po svém
4)na konci jeho festivalu je úspěch. Nezkrachoval, diváci i účinkující jsou povšechně spokojeni, o akci se mluví a za rok bude zas. |
|
UltraFrugo 23. říjen 2006 22:30:07
|
|
Tomáš(23. říjen 2006 20:28:15) : Naprosto s tebou souhlasím. „Pravý šermíř má především úctu a respekt ke svým kolegům.“ Pokora a sebekritika by taky nikomu neměla chybět. Jinak nechápu, jak si může někdo dovolit kritizovat Petra Nůska. Festival jsem neviděl a mrzí mě to. Obdivuji účinkující, že měli vůbec tu odvahu vystoupit před Petrem Kozou. Určitě se někdy taky přihlásíme ale to až za hodně dlouho, protože jsme v začátcích.
fencer(23. říjen 2006 20:47:44) : Se šermem jsem rozhodně nezačal proto, aby se ze mě stal rytíř.
Na rytíře já prdím :-)
|
|
Roman L. 23. říjen 2006 21:23:47
|
|
Což změnit pro příště, aby se udělalo všem zadobře, jen pár slov:
Festival historických bojovníků na Festival šermu Housův mlýn (dost obecné).
A soutěž choreografií na Soutěž libovolných choreografií na téma dobový šerm (dost jasně řečeno). ???? |
|
Tomáš 23. říjen 2006 20:50:14
|
|
| Jestli si myslíš, že se na šermu daj vydělat nějaký slušný peníze, tak to seš na obrovskym omylu. Já k tomu ještě pěkně tvrdě makám.Prachy sou tak akorát na běh skanzenu. Kdyby mi šlo o prachy, tak se věnuju sázení na dostihy. |
|
Jan z Siecina 23. říjen 2006 20:37:11
|
|
| Tomáš(23. říjen 2006 22:24:09) : Vyšší cíle ? Job ? Prachy, prachy, prachy ? |
|
Tomáš 23. říjen 2006 20:24:09
|
|
| Pája1111: Vždyť já nechci úctu pro sebe, ale právě pro porotce, organizátory a všechny, co se nějakým dílem zasloužili o tento ročník festivalu. A mé názory.. -Jsem do tohoto jobu hodně zapálený a dělám, co je v mojich silách. Nechci je myslet arogantně ani propagandisticky, ale vidím v tom trošku vyšší myšlenky a pak to tak asi vyzní. A jestli chceš poznat jak do toho jdem, přijď se podívat 24. listopadu na svatokateřinské slavnosti v Praze. Do skanzenu Řepora. Ať za mě a mé přátele mluví činy. |
|
Tomáš 23. říjen 2006 20:17:22
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Tomáš 23. říjen 2006 22:23:15 |
|
Jiří z Holohlav 23. říjen 2006 19:40:38
|
|
| Wothan(23. říjen 2006 14:40:24) : Nebud smutnej,nepochopení je průvodním jevem těchto zjednodušených debat.Tebe chápu,ale u Judity si nejsem jist,jestli je to projev jejího svérázného humoru nebo nafoukanost herce profika/ věřím v ten humor/,zato Tomáš mě připadá vzdálenější než keckaři.Docela zírám na tu propast mezi jednotlivými směry historického šermu. |
|
Nathanael 23. říjen 2006 19:12:06
|
|
Zdravím všechny uctivě a přeji krásný večer.
Tak jak tak pozoruji, příspěvky nejsou moc optimistické a navíc to nějak nestíhám asi.
Na festivalu jsem byl. Jak divák tak i zůčastněný soutěže.
Tak bych chtěl alespoň já trošku toho hezkého přispět.
A to poděkováním pořadatelům, tak i zůčastněným, že jsem se měl čemu přiučit a že jsem se mohl dozvědět spoustu nových věcí, které jsem si do dnes neuvědomoval.
Díky moc Nath |
|
Pája1111 23. říjen 2006 18:54:06
|
|
Tomáš(23. říjen 2006 20:28:15) : Tome, dá se s tebou i v něčem souhlasit. Třeba v ocenění druhých za jejich práci, také s úctou k druhým, co něco dokázali a bylo by toho určitě i víc....
Jenže to, jak propagandisticky své názory píšeš, z nich dělá snadný cíl a působí do jisté míry jako fraška naivního puberťáka. Znám lidi z poroty a vážím si jich pro to, co udělali a dělají, ale nemůžeš chtít úctu a respekt lidí zde pro svou osobu, kterou nikdo nezná......
Abych nebyl úplně mimo téma: Festival je určitě přínosem, dokonce i chyby v něm, protože jen díky nim se člověk může zlepšit, ovšem musí se jich napříště vyvarovat :o)) |
|
Bunda 23. říjen 2006 18:52:52
|
|
| ron(20. říjen 2006 11:36:45) : Dík za podporu, jsem rád, že jsme se Ti (a dalším) líbili. Ale pravidla byla jasná a my jsme lano přešlápli. Kdo křičel víc nebo nejvíc, není třeba rozebírat, diskvalifikace byla neoddiskutovatelná. A další pokus? To by byla OBROVSKÁ chyba a neprofesionalita ze strany poroty (a další vděčné téma pro diskutéry). V soutěžích se zkrátka druhé pokusy nedávají. Přešlap to prostě byl a nás může jen mrzet - a taky mrzí. Jinak bych chtěl upozornit, že choreografii A.R.G.A. nehodnotil nikdo od nich, protože P.NŮSEK jakožto autor choreografie hodnotit nesměl (stejně jako P.VYTOPIL nehodnotil nás, protože jsme s ním konzultovali naše choreografie) a nikdo další z A.R.G.A v porotě nebyl. |
|
fencer 23. říjen 2006 18:47:44
|
|
| A proto šermíř neni jen člověk, co umí máchat tim kusem kovu, co má v ruce. Je především vázán úctou k historii, mistrům,kolegům - lidem co rozšiřují naše ,,šermování,, i mimo obec, k civilstům. A jaká je vede láska k šermu, že se jim chce organizovat takovéto festivaly i přes nepřízeň amatérů. Je to určitá filosofie. Cesta mimo rámec všednosti dnešního světa. Cesta. A když to šermíř pochopí a umí s tim pracovat, je z něho rytíř. |
|
Tomáš 23. říjen 2006 18:28:15
|
|
Mě by zajímalo, jak moc jsou ti, co kritizují naprosto bez úrovně a s množstvím vulgarismů ,,ŠERMÍŘI". Co všechno mají za sebou, co dělají pro svůj sen. Jestli se snaží něco ukázat lidem a zdokonalovat se. Snad nejste jen internetoví povaleči, co si jednou prohlídli manuskript od Tallhofera a už rozumí všemu šermu. Nebo bitkaři, co se naučili sekat bejka a trpaslíka a jezdí zmlátit kamarády na louku. A ještě k tomu zvou lidi, aby se podívali, jak vypadala bitva středověku. Sami v teniskách a přes mikinu spíchnutej varkoč z prostěradla. Ono to neni taková sranda zorganizovat festival bojovníků. Měli byste být vděční, že aspoň takové akce jsou. Že se může na jednom místě soustředit tolik umělců, kde si můžete promluvit s mistry šermu, kde se můžou skupiny presentovat před obecenstvem, kde se mohou ukázat umění různých šermů, zdarma okusit školu šermu, kde se ukáže sám MISTR Koza v otevřené debatě, kde se k vaší formě umění vysloví tak pestře složená porota. A dalších milión věcí, co bylo myšleno pro dobro diváků a šermířů. Za to si Petr Nůsek a oraganizátoři v čele s Juditou zasluhují velikánskou úctu. Škoda, že jste natolik retardovaní, že nedokážete vidět ty dobré myšlenky. I když se vám třeba způsob podaných choreografií nelíbil.
Až vytvoříte něco podobného nebo snad lepšího budete frajeři. Pak vyjadřujte své myšlenky, názory k festivalu jakoukoliv formou a úrovní. Budete totiž respektováni za to, co děláte. Až to však dokážete, příjde vám primitivní vyblejt něco tak neuctivého, jak to dokáží amatéři. Pravý šermíř má především úctu a respekt ke svým kolegům. |
|
jerryweb 23. říjen 2006 17:02:24
|
|
| Zvláštní, když má někdo něco k festivalu, posíláte ho kam slunce nesvítí, a když se tady plká mimo téma, chcete se vracet k festivalu, abyste se zase mohl rozhohnit a sprdnout přispěvatele, že vám nerozumí? Je důvodem snaha zůstat na předních příčkách v diskusích, nebo chcete do toho lejna stále ještě šťourat? Nebo snad máte pocit, že je ještě někdo, kdo k tomu má co říct? |
|
JaFi 23. říjen 2006 16:53:53
|
|
| a k festivalu konkrétně nikdo nic? |
|
JaFi 23. říjen 2006 16:50:21
|
|
| sorry všem, že tu po mně zůstává tolik hlášek o smazaných příspěvcích, to malé okénko na psaní je alespoň pro mne dost nepřehledné, po odeslání pak v diskusi vždy najdu nějaké chyby a pocítím nutnost to opravit a je to v kýblu. Předpřipravovat si příspěvky třeba ve Wordu je jakási možnost, ale to fakt nedávám - zatím. |
|
JaFi 23. říjen 2006 16:47:09
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem JaFi 23. říjen 2006 18:23:32 |
|
JaFi 23. říjen 2006 16:43:49
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem JaFi 23. říjen 2006 18:23:42 |
|
Wothan 23. říjen 2006 15:46:23
|
|
| Judita: nepotřebují, protože to na kvalitu nebo autenticitu výpravy filmu nemá prakticky žádný vliv. To je bohužel nebo bohudík práce jiných, o jejichž kvalitě lze debatovat a myslet si své. |
|
judita 23. říjen 2006 15:26:57
|
|
Vzhledem k zábavným skutečnostem, že někteří (v této diskusi) z vás mají šermířské zkušenosti převážně pocházející z diskusních serverů, nemají za sebou jedinou vlastní aktivitu, která by vybočovala svoji závažností z kategorie rodinný turnaj v kuličkách a někteří už dokonce ani nemusí navštěvovat skutečné akce a stačí jim jen skouknout pár fotek a debat z čehož mají dojem, že znají tu jedinou opravdovou a správnou pravdu (pro ty se opravdu festival nekoná a příliš mne to nemrzí), jdu učit svého syna jezdit na kole a vůbec trávit svůj čas smysluplně.
Necelých sto příspěvků v diskusi - fajn,vzbudili jsme zájem, jako obvykle.
Nezbývá než smířit se s tím, že někteří nepotřebují paruky, knížky a lněné spodky k tomu, aby šermovali, třeba ve filmu - je to prostě tak. Někdo tu ošklivou a špinavou práci prostě dělat musí - zatím co někteří si vesele rozbíjejí zbroje a hlavy kolejnicemi na louce, chudáci profíci musí pracovat.
Děkuji za konstruktivní připomínky a postřehy, poslouží nám pro příští ročníky.
Příčetné dotazy a připomínky směřujte na moji níže uvedenou adresu, k ostatním necítím povinnost se vyjadřovat. |
|
Wothan 23. říjen 2006 13:54:56
|
|
| Jafi: to co jsem pronesl není mé moudro, to je výrok pocházející už ze starověku a fakt že mu nerozumíš na jeho platnosti nic nemění. Čili znovu - nelze dokázat neexistenci - čehokoli, kohokoli. Dokazujeme pouze existenci - proto platí presumpce neviny když se chceš držet takhle nešťastného příkladu - příslušné orgány musí tobě dokázat, že jsi tu vraždu spáchal, nikoli ty abys dokazoval že jsi jí nespáchal. Snad jen v případě sexuálního obtěžování navrhovali presumpci viny což je pitomost na entou jak z hlediska logiky, tak z hlediska etiky. |
|
Wothan 23. říjen 2006 13:50:48
|
|
| Neexistuje důkaz neexistence, vždy existuje jen důkaz existence. Dokonce ani neexistence důkazu o existenci nedokazuje sama o sobě neexistenci :-)) Proto nedokazujeme že to tak nebylo nebo nemohlo být, ale naopak se snažíme dokázat že to tak jak si to představujeme bylo. Tam kde nám chybí kameny v mozaice, spekulujeme a pouštíme si fantasii na špacír, ale jen potud aby se nám vlezla mezi ty kameny co už známe. To je myslím seriózní přístup i když uznávám že naše vize historie je tak o poznání chudší než asi byla a leckomu to může připadat nudné. Některým se dokonce může zdát že tu takové úvahy nemají co dělat a budou mít dozajista pravdu. |
|
JaFi 23. říjen 2006 13:47:36
|
|
panstvo prosím pojďme zapomenout na tepláky, snad jasně jsem popsal co a jak o tomto úkazu, díky za pochopení ...
Wothan(23. říjen 2006 14:40:24) : a jakpak jsi přišel na to, že nexistenci nelze dokázat, např jsem li podezřelý z vraždy a nechci-li jít sedět, či dokonce viset, musím dokázat svou neexistenci v inkriminované době na místě činu, ale já tě dobře chápu nač narážíš. Jsi známý kosťák a livingistorista (doufám, že jsem tě nějak neurazil, to nemám v úmyslu), proto chápu, že pro tebe je doložitelnost základní premisou pro vytvoření např. makety atd...
Každý normální člověk snad bude souhlasit s tím, že když určitá skutečnost není doložena, ještě to neznamená, že nebyla možná. Ale fakt se ubíráme mimo mísu. Ale často platí, že pokud šermujeme pro diváky, platíme holt dobovostí za koukatelnost.
Kain(23. říjen 2006 15:33:10) : snad by bylo přesnější a jistější říci, že v 9. století je pravděpodobnost výskytu jedenapůlručky velmi malá. Je to nenapadnutelné, ty jsi z obliga a kdyby nedej bože se někdy něco našlo, máš zadní vrátka. Obsah velmi podobný, jen forma doladěna. |
|
Kain 23. říjen 2006 13:33:10
|
|
Souhlasím s Wothanem s tím, že i nedoloženost se dá dokazovat, ale nepřímými důkazy. A navíc takový argument by měl být ultima ratio. Tedy, většině lidí by mělo stačit již to, že to nejde doložit, to, že lze doložit, že to nebylo, je overkill LH:-)
Tedy - můžu dokázat, že se v 9 století nešermovalo jedenapůlručními meči? Můžu. Jistě ne dokázat v matematickém pojetí důkazu, nepřipouštějícím jiné řešení, ale v právním zcela jistě. Takové meče se nenašly ve vykopávkách, nemáme o tom obrazové ani písemné záznamy, technika boje s velkým štítem tomu nesvědčí. Ergo nebyly. |
|
Wothan 23. říjen 2006 12:40:24
|
|
| Zřejmě jsi vůbec nepochopil o čem jsem psal a proč, ale to je asi jedno - zdá se že nebýt těch tepláků neměli by jste o čem psát. |
|
Jiří z Holohlav 23. říjen 2006 12:08:24
|
|
| Wothan(23. říjen 2006 13:29:48) : Nesouhlas -doloženost /nedoloženost vyjadřuje jen učitou míru pravděpodobnosti /různé obory různé pravděpodobnosti/ pravděpodobnost mimozemského inteligentního živata je vzhledem k velikosti vesmíru vysoce pravděpodobná ,přestože údajně zcela nedoložená.Ovšem pravděpodobnost výskytu historických tepláků je patrně blízká nule.Za středověku nebyla Země placatá jen proto,že kulatost ještě nebyla/pro evropany /doložena. |
|
Wothan 23. říjen 2006 11:29:48
|
|
| Jafi: jen taková nudná logická fráze mimo mísu - nelze dokazovat neexistenci, lze dokazovat pouze existenci. Čehokoli. Proto je doloženost/nedoloženost seriózní argument. |
|
JaFi 23. říjen 2006 11:26:22
|
|
Krysař(23. říjen 2006 12:05:34) : prosím, nebyl-lis, alespoň pořádně čti. To co předváděli ARGO Swordsmen NEBYLO vystoupení původně určené pro veřejnost, ale to bylo popsáno již o pár článků dříve...pls pořádně přečti. Díky
ad vystupující v porotě - vzhledem k tomu, žes tam nebyl a z fotek to nemůžeš vidět, objasním. Bala zřízena tzv. instituce hostujícího nezávislého porotce, kterým byl Marek Sid Tichý ze slezského Durandalu. V praxi to vypadalo následovně: Pokud byla presentována choreografie, na níž spolupracoval někdo z poroty, tento se zdržel hlasu i připomínek a za něj zaskočil Sid. Bylo to použito u Petrů Nůska a Vytopila... |
|
JaFi 23. říjen 2006 10:20:57
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem JaFi 23. říjen 2006 13:23:16 |
|
Krysař 23. říjen 2006 10:05:34
|
|
Svůj příspěvek píšu pouze na základě této diskuze a na základě fotografií z ARGA...
Přinejmenším je zarážející, že pořadatelská skupina je zastoupena v porotě. Pak to působí přinejmenším podivně, když pořadatelská skupina vyhraje (i když je opravdu nejlepší).
Proč tuhle věc nevyřešit třeba jako exhibiční vystoupení pořadatelů?
A pak co se týče úborů a kostýmů...vystupovaní v teplácích, adidaskách a mikinách to je fakt docela síla...na bitvách se lidi neustále cepujou k kostýmové a výzbrojové dobovosti a na vystoupení vidí tohle...to teda sorry. |
|
JaFi 23. říjen 2006 09:57:11
|
|
Margot(23. říjen 2006 11:51:22) : neblbni tohle by nikdo nezaplatil ...
jinak dosti prostoduchý vtípek
BTW začínáte mě vážně s.... zlobit. Tak jinak: KOMU SE TO NELÍBÍ, AŤ SE NA TO NEDÍVÁ, AŤ TAM NEJEZDÍ A HLAVNĚ AŤ MLČÍ!!! Pořád zbude dostatek lidí, kteří ocení to fajn na této akci... |
|
JaFi 23. říjen 2006 09:53:46
|
|
Rob(23. říjen 2006 11:03:43) : milý pane, uvědom si, že moje příspěvky jsou pouhou reakcí na proslovy zde. Máš pravdu, v reálu bych se takovýchto excesů zdela jistě nedopustil. Ale to jen proto, že bych k nim nebyl vydrážděn původním přispěvatelem. V reálu by totiž spousta lidí vůbec nevyřkla to, co si na netu anonymě dovolí. To už vůbec nemluvím o pudu sebezáchovy většiny jedinců, kteří by si mi dočí spoustu obvinění říci vůbec netroufli (a to nenarážím jen na své ... fyzické přednosti). Mnohokrát jsem se spoustou lidí diskutoval o šermu a věcech okolo a vždy to byla relativně přátelská a hlavně věcná argumentace, tak proč to lidé na netu porušují? A jestli si myslíš, že kecalovi neřeknu: Kecale zmlkni! i veřejně tak mě asi neznáš. Btw známe se vůbec osobně?
ad konkretni vyjádření - snažím se sepsat reportáž o festivalu (projde-li autorizací u admina serveru, bude tu do budoucna viset) a tam je můj názor jednoznačně a věcně vyjádřen.
lidem tu vyčítám oráchlost, nevděk a drzost, s jakou si pivní takyšermíři a netoví kecalové, kteří nikdy nic podobného nezkusili, dovolují napadat lidi, kteří, byť nedokonale (těch nedokonalostí tam je čím dál méně a konečně jsou to jen lidé), vůbec něco připravili...
Až na výjimky jsem tu nezaznamenal slova, jako např.: Dík, že jste na konec sezony přpravili něco ke koukání atp...
Každý tu jen kritizuje...
Vím, že slova ARGO a Petr Nůsek tu na spustu lidí fungují jak červený hadr na torra (na mě taky, sice z jiných důvodů, ale taky), že mu neodpustíte zhola nic, ale uvědomte si konečně, že celý realizační tým ani nikdo z vystupujících to nepodnikal jako nějak dobře výdělečnou akci. Kolik na tom doopravdy vydělal majitel akce nevím a nechci to vědět, ale vím, že tato akce původně není komerčního charakteru a že na ni přispívá mj město ... bohužel musím kontatovat, že ARGO a PN jsou akci čím dál tím víc na škodu. PN by si měl uvědomit, jakou má pověst v šermířské veřejnosti, jak na ní dál pracuje a jak se tato vyvíjí. |
|
JaFi 23. říjen 2006 09:29:53
|
|
ker(23. říjen 2006 10:23:52) : ok, ale běž blejt kydy kamkoli jinam!
Tak hezká prbní půlka a pak to takhle pokazit, že se nestydíš :-)))
Není tu jiný podobný počin, takže není s kým srovnávat ...
Jestli jsi tam byl, smíš něco k věci říkat, jinak drž laskavě ústa (klávesnici)!
Jinak máš pravdu v tom, že to je hlavně na spoustě dalších, aby to za něco stálo...
Velmi baví se tu jednou za rok pohádat s několika rejpaly, kteří sice držkujou ostošest, jinak po nich nikde nic, ale někteří z nich klíďo přijedou za rok zas. Jen tak dál, aspoň se víc vybere na vstupu vy předplatitelé možnosti si zanadávat!
Dál, můžeš mi laskavě vysvětlit pane inteligente, který zajisté máš ty nejlepčí znalosti o historii šermu, oblékání, chování a vůbec historii všeobecně, dále pohybu, scénice atd ... co to vlastně je historický šerm? Buď tak laskav a vysvětli to mně, největšímu cenzorovi (škoda, že tu možnost cenzury nemám, spoustu článků včetně části reakcí mých by tu nebylo). Budu ti opravdu zavázán, ale dávej bacha co říkáš, protože jsou tu velmi, velmi kritičtí ... :-)
Ad komerce ... zeptej se laskavě účinkujících a pořadatelů (vyjma PN - ten tě pošle do ... rovnou), jak moc super to byl kšeft a jak moc na tom všichni rejžujou.
Ad ninja úbory - prosím uvědom si, že napadáš něco, co není koncipováno primárně jako představení pro diváctvo, tudíž to také nemá také mj kostýmy a další náležitosti představení pro diváky. Byla to prezentace práce určité skupiny lidí pro určitý účel. Také to bylo dopředu jednoznačně řečeno. Tito lidé vystupovali ve svých sice jakoby božíhodových, ale přesto tréninkových šatech. Dalo by se to připodobnit např. prezentaci autoservisu, kde mechanici na prezentaci přijdou sice v čistých a vyžehlených, ale pořád montérkách. Prosím laskavě nenapadejte tento jednoduchý příklad, je to JEN příklad. Btw já tyto lidi viděl na Bathory v kostýmech, které byly velmi, velmi věrné. Z jasně pochopitelných důvodů je nemohli mít na sobě i na FHB. To snad pochopí každý... |
|
Rob 23. říjen 2006 09:03:43
|
|
| JaFi: Nejak nechapu proc vycitas lidem nedostatek argumentu, kdyz krome urazek si s zadnejma sam neprisel. Padly tady ruzny nazory, nechapu proc se nevyjadris konkretne k nim a misto toho se tady snazis urazet vsechny. Mno a taky me docela pobavila tvoje zminka o "internetovy neviditelnost/anonymite, tvoje prispevky jsou klasickou ukazkou takovyho chovani. Dost pochybuju ze si dovolis takhle jednat i v realu. |
|
ker 23. říjen 2006 08:23:52
|
|
Festival v Hausáku byl nejlepší na světě byla to přehlídka nejlepších šermířů,choreografovů,komediantů,šašků.Bohužel byly zastoupeny pouze poslední dvě kategorie a to je myslím škoda.Je proto na Vás čtenářích abyste přiložili ruku k dílu a příští rok konečně přijel někdo,kdo bude věrohodně šermovat a hrát oděn do historického kostýmu.
Počítejte ale s tím,že vítězové jsou určeni již nyní a nic na tom nezměníte.
Hlásná trouba Judita a velký cenzor JaFi se o to postarají.
Běžte konečně už do pr...se svými chvalozpěvy o tom jak jste jedineční,nejlepší a bezkonkurenční.Děláte komerční divadýlko v ninjaůborech a vydáváte to za hist.šerm.Fuj!Chce se mi zvracet
Jafi rychle to smaž,než si to lidi přečtou. |
|
JaFi 22. říjen 2006 17:40:18
|
|
an z Siecina(22. říjen 2006 18:54:41) : jojo máš recht, omlouvám se širokému plénu za svoji negramotnost! I mistr tesař se někdy utne. Opravíme:-)))
Mno, k tý fotce: no jo, je celá macatější, ale je to žábě, třeba se to zdokonalí časem, a když ne, jsou i lidé oceňující ... řekněme barokní tvarstvo... :-)
tak, opraveno :-), díky, teď už je moje dmnc jen mezi námi :-) |
|
JaFi 22. říjen 2006 17:10:54
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem JaFi 22. říjen 2006 19:22:01 |
|
JaFi 22. říjen 2006 17:09:51
|
|
Pappi(21. říjen 2006 07:59:11) : já se klidně nechám označit za hejhulu :-), hezký slovo, už dávno jsem jej neslyšel ... :-))
dále nepoužil jsem ani "debil" ani "sračka", invektiva ano, protože si je zasloužíte, jen jsem nemohl použít potřebnou ráži, bo by to nebylo moc publikovatelné :-)
ad svoboda slova - máš pravdu většinu z vás by za to co vypustíte občas z hu... eeeh z úst (potažmo klávesnice) minimálně řádně přitopit ve Vltavě :-)))
ad hadrníci - jo, valná většina dnes fungujících a bohužel vystupujících skupin nejsou nic než to, přehrávky na vás samolibci, většina z vás by si neťukla, ti kvalitní by měli dost práce a nikdo by šermířstvu neprasil jméno! Dnes když, je nepřeberné množství vědomostí a zkušeností, materiálů a v neposlední řadě lidí, kteří mohou pomoci jak se šermy, kostýmy a výbavou tak především se scéničnem (protože prostá existence na scéně je nejdůležitější a zároveň nejtěžší věcí na divadle, tedy i na šermířských představeních), nechápu nesebekritičnost a nedostatek zpětné vazby některých souborů.
Probral jsem se, uvažuji a vím, že tuna stříbra je vždy víc než gram zlata. Zvlášť když vím, co s ním.
Taktéž s pozdravem
Jan Filipenský, teď zrovna Praha
P.S.: jestli to někomu přišlo OT, hmmm ... no a? Tedy vlastně hluboce se omlouvám... |
|
JaFi 22. říjen 2006 17:08:59
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem JaFi 22. říjen 2006 19:22:09 |
|
Jan z Siecina 22. říjen 2006 16:54:41
|
|
judita(22. říjen 2006 16:17:52) : Úplně se mýlíš. Jsem více než dvakrát mladší, právě studuju, nosím džíny , a na zádech batoh plnej různých papírů-a jo, obas i fechtbuků... Choreografii, o které jsem psal, jsem viděl na Táborských slavnostech.
Vystoupení k mistrovým šedesátinám mohlo být možná Ok, ale já bleju z tý fotky. ta holka uplně vlevo má totiž moc tlustý nohy :)
JaFi : Kostým bez kostýmu jako hrad bez hradu. Ne kostými , ale kostýmy :) |
|
JaFi 22. říjen 2006 16:52:34
|
|
gabriel(21. říjen 2006 12:16:11) : tak pane archanděli, máš co chceš, jen se prosím nezraň při tom popadání za břicho
jinak hezké, hezké, ta úcta : Pan JaFi ... jen tak dál, vy všichni, hezky si z něj vemte příklad! :-))) |
|
JaFi 22. říjen 2006 16:47:59
|
|
Olaff(22. říjen 2006 18:41:44) : Nie, tvoj pravopis mi nevadi (sorry nemam slovensku klavesnicu, bo s nou neviem narabat) - tvoj pravopis mi nevadi, al etu shodu mate tiez, nie? (???fotky - sokovaly???)
inak hovoris pravdu, ale ja si nevedel pomoct, vies som namosureny z nevdaku a drzosti kritikov, ktori akurat glgaju skopky a nic neurobia, bo to nevedia, ci su liny ako prasce
|
|
JaFi 22. říjen 2006 16:43:17
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem JaFi 22. říjen 2006 19:22:30 |
|
Olaff 22. říjen 2006 16:41:44
|
|
JaFi: Sledujem to len tak zdialky, ale toto holt naklepat musim...Myslim, ze keby si bol napisal len to zhrnutie festivalu z tvojho pohladu, ktore je niekde uplne na konci prispevku a ktore je k veci, bolo by to prospelo viac ako tvoje dost agresivne vystupenie voci ostatnym - tym si vlastne klesol na uroven tych, ktorych odsudzujes, co je dost komicke... Inak, dufam, ze ti nevadi moj pravopis...
Festival, nech bol akykolvek, hodnotit nemozem, nebol som, nevidel som (ale fotky ma trosku sokovali, skor v horsom ako v lepsom), ale vadit sa ludia budete furt. Je to totiz rovnake ako krasokorculovanie - aj tu je subjektivne hodnotenie poroty, neplati stare dobre "kto naseka golov viac, vyhral"... Takze vzdy bude niekto spokojnejsi, niekto menej spokojni, divaci tomu tiez moc nepomozu, pretoze aj u nich je rozdielny vkus...
|
|
JaFi 22. říjen 2006 16:26:29
|
|
sorry za lehký chaos tady, ale nějak asi zazlobil server a také moje vytíženost
zde znovu předkládám svůj článek:
Tak jsem si myslel, že v této diskusi najdu konstruktivní debatu.
A hle, opět jsem se zmýlil, zase tu plácáte shit na shit! A pochopitelně nejvíc debílkové, kteří nejenže se nikdy ničeho podobnéhio neúčastnili a kteří povětšinou dokázali jen kafrat, kibicovat, slovíčkařit a ohánět se sem tam jakousi pochybnou rádoby historickou pravdou, vytrženou z kontextu a hlavně mít VLASTNÍ NÁZOR a přitom nic kvalitního nevytvořit. Kdo z vás se pokusil aspoň jednou něco produkovat v šoubyznysu, že si tady otvíráte svý nevymáchaný tlamy na někoho, kdo už, na rozdíl od vás, něco v tomto odvětví dokázal?! Ať už je to kdokoli, kdo pro VÁS připravil už několikátý ročník tohoto ojedinělého Festivalu Bojovníků; ano, záměrně používám původní název - slovo -historických- tomuto počinu přineslo jen smůlu, protože se na tom spousta z vás - pitomců okamžitě otočilo; nebo jmenovitě P. Nůska, na kterého mám sice svůj názor, ale kterému se prostě zkušenosti, kvality (neříkám jaké všechny vlastně) a hlavně výsledky nedají upřít. A že na tom vydělává podle vás těžký prachy? A kdo mu je dává? Vy kteří tam přijedete, shlédnete ... a pak pár dnů držkujete, převážně na netu, protože se na nic jiného nezmůžete a moc rádi zneužijete jakési netové neviditelnosti a anonymity! Víte co, nejezděte tam a nedržkujte, nebo zkuste něco podobného! ARGO sice bude mít o pár kaček míň, ale jak Študyho znám, asi ho to nepoloží, ale hlavně bude boží klid a nebudou se tu objevovat záštiplný kecy věčných kritiků, kteří si myslí že po přehození se lněnou kytlicí a přepásání se motouzem všemu rozumí a do všeho mohou kafrat! Kdo z vás je vševěd-historik, kdo z vás žil za onoho času, že si vůbec troufnete o něčem říct je/není dobové? Doloženost/nedoloženost není argument! Pokud chcete o něčem říci, že to není dobové, dokažte to nějak! Že to nejde? Ale to máte ale zaaatracenou smůlu!
A na závěr něco z teorie divadla: divadlo vzniká UŽ v okamžiku kdy jeden -herec- něco vypráví a druhý -divák- jej poslouchá! Je to sice velmi svébytná a zvláštní forma divadla, ale je to divadlo. Tzn pokud si budete šermit jen tak, soupeř pro soupeře a nebude u toho živá duše, dělejte si co libo. Ale jakmile se naskytne jeden jediný divák, vzniká, ať chcete či ne, divadlo, byť v tomto případě více pohybové než řekněme činoherní. A to má své nepřestupitelné zákony a normy, které většina z vás nejenže hrubě porušuje, spíše sprostě ignoruje, protože zkrátka nejste v tomto oboru vzděláni. Čekal bych více zájmu o vzdělání a hlavně pokory a sebekrytičnosti, protože to co člověk občas vidí je prostě strašný!
Velice mě mrzí, že na tomto počinu nevidíte spíš to hezké a přínosné a že neustále jen nasazujete psí hlavu všemu, co třeba jen malinko nevyšlo a nevidíte ten ranec práce, který za tím vším bezesporu je. Ale jen nadávejte a rozčilujte se, aspoň vás dřív klepne pepka a my, co si to umíme užít, tu budeme mít ráj na zemi :-))).
Každopádně já za sebe děkuju všem pořadatelům (nechť si mé díky rozdělí podle zásluh), bylo to fajn, jediný co mě fakt nas*alo, byli ti ranní sviněcajti. Bylo to fajn, jen tak dál...
P.S. koho jsem se dotkl, nechť se nejdřív lapí za vlastní frňák, koukne do zrcadla a zpytuje svědomí. Jestli se i nadále shledá -bez viny a čistý jako lilium- je buď úplně mimo a nesoudný, nebo se ho to fakt netýká. Tomu poslednímu fakt sorry ... za ostrý text článku a napadání, fakt mě místní nevděk a drzost rozpekla do běla!
nejsem pochlebník ani zamák, jen chválím to a toho, co a kdo se mi líbí. Do mého vztahu k P.Nůskovi nikomu nic není (nejméně však vám, netovým takyšermířům, kritikům a drzounům), jeho pravou povahu známe jen my dva, ale za sebe mohu řící, že není dobrý, velmi není dobrý! Přiznám se, že svůj článek jsem napsal velmi pobouřen hloupostí a místy až drzostí diskuse tady. Nicméně jej uveřejňuji znovu, bo jsem zvědav na další reakce.
Trvám na tom, že většina z vás nikdy nic nejenže nedokázala, ale ani nic nezkusila dokázat, krom hromady blábolů a kritiky převážně na netu a u piva a proto by měla pobrat trochu pokory při odsudcích a hlavně (to i zbytek lidí, nepatřících do té většiny) by bylo vhodné ocenit a vážit si toho práce a toho dobrého, co fest přinesl.
P.s.: příteli, jak jen můžeš mluvit o kultivovanosti, když spousta vykladačů svých názorů ví o tématu minimum, pouze si to neuvědomuje či nepřiznává a navíc jejich forma vyjadřování je taktéž ... strašlivá. Tímto apeluji zcela off topic na přispěvatele, aby si po sobě četli své články a korigovali po sobě své výtvory a naučili se alespoň základy gramatiky českého jazyka, protože : chceš-li se pokoušet hrát na housle a neumíš ani do-re-mi-fa-sol-la-si-do... jsi břídil a stejně tak chceš-li se vyjadřovat veřejně písemně a neumíš ani pořádně česky (pochopím občas vypadlé písmeno, ani já nejsem dokonalý, ale shoda podmětu s přísudkem? Tedy pokud vůbec je vůbec všeobecně známo oč jde, že...), každý tě oprávněně pošle do ... míst kde slunce nesvítí a bude tě považovat za hňupa. Taktéž oprávněně.
Shrnutí: Festival
- mnoho dobrého a především srandy jako závěr sezony - ok - zásluha celého realizačního týmu
- velmi diskutabilní soutěž a její výsledek -méně ok - převážně zásluha P.Nůska a jeho sebestřednosti, i když oceňuji posun kvality k lepšímu (nikoli PN - to není možné :-), ale regulernosti suotěže
- nezabezpečený a neznačený "bezpečný a zlodějůprostý" příjezd - jednoznačně chyba majitele objektu, v druhé řadě pořadatelů
- neschopnost a neochota dohodnout se s pořadateli jiných, současných akcí (Merlet - Křivoklání, ...) - no coment, známe vztahy mezi šéfstvem ARGA a Merletu ...
Jan z Siecina(21. říjen 2006 20:34:06) : ááá kyblíček ... prasátko bude blinkat ... nech si chutnat, ale jen ne tady, pls, JEN NE TADY |
|
JaFi 22. říjen 2006 16:21:48
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem JaFi 22. říjen 2006 18:22:20 |
|
JaFi 22. říjen 2006 15:23:53
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem JaFi 22. říjen 2006 17:22:49 |
|
JaFi 22. říjen 2006 15:20:47
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem JaFi 22. říjen 2006 17:22:44 |
|
judita 22. říjen 2006 14:17:52
|
|
Každému co jeho jest.
My jsme se naopak docela nasmáli. Mistr to představení dostal k šedesátinám. Pro méně chápavé: Jako vtip - sádrový trpaslík mezi bojovníky, aby se nebrali tak vážně.
Což je případ všech, kteří sice na festivalu nebyli, zato však vědí "o co jde".
Jan z Siecina(21. říjen 2006 20:34:06) : Podle smrtelné vážnosti a spravedlivého rozhořčení bych si tipnula, že je ti pětapadesát, děláš nočního vrátného, nosíš tesilové kalhoty na šlích a pod paží aktovku s fechtbuchy :) Pokud si na akci chceš udělat názor, říct ho a nebýt mimo, zkus se na ní podívat. Funguje to. Nic ve zlém a Pozdravuj v Siecině .)) |
|
Jan z Siecina 21. říjen 2006 18:34:06
|
|
| Broďan(21. říjen 2006 19:10:47) : Tak z tý fotky bleju. |
|
Broďan 21. říjen 2006 17:10:47
|
|
Hm, ráno jsem si JaFiho příspěvek přečetl jen tak letmo a právě jsem to chtěl napravit a on už tu není. Škoda, byl takovej, .... no ... "konstruktivně kritickej".
gabriel(20. říjen 2006 18:56:22) : Píšeš, že "Historického bojovníka tam bylo tak jeden a půl a to s přivřenýma oběma očima".
To jsi teda asi nějak špatně počítal, jenom na této fotce vidím historických bojovníků minimálně 13:
www.agentura-argo.cz...
|
|
gabriel 21. říjen 2006 10:16:11
|
|
| Pappi: Pan Jafi se zjevně začervenal, vzal si k srdci vaše slova a smazal po sobě svůj příspěvek, čímž pádem si nemůžeme břicho popadat při jeho četbě, což nás velmi mrzí! |
|
Pappi 21. říjen 2006 05:59:11
|
|
JaFi(21. říjen 2006 02:10:09) : Tak. Slyšeli jsme slovo boží. Jasně pochlebuj a bude ti pochlebováno. Prober se prosim tě ty "konstruktivní kritiku" sám se tady vyjadřuješ jak největší hejhula za každou větou debil, sračka či jiná invektiva a jinak článek samých plků, ale také názor. Ovšem jsi asi zapoměl, že už nežijeme za bolševika a tak má každý právo se svobodně vyjádřit a projevit svůj názor byť by se ti jakkoliv nelíbil. Dosud se tu tak dělo a obě strany si ve zcela slušné kultivované formě sdělovaly své pro a proti.
Řeči o hadrnících přepásaných provazem si prosím nech pro někoho jiného . Nebo snad víš, že tví oponenti jsou nějací hadrníci co nikdy nic nedokázaly? Prosím prober se a uvažuj, že někdy platí mluviti stříbro, mlčeti zlato.
S pozdravem Martin Semrád Český Brod. |
|
JaFi 21. říjen 2006 00:10:09
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem JaFi 21. říjen 2006 08:21:53 |
|
judita 20. říjen 2006 23:01:20
|
|
gabriel(20. říjen 2006 23:54:29) : Jsi zván do soutěže, příští rok bude pravděpodobně otevřený samostatně se přihlašujícím. Přijeď ukázat o čem mluvíš, posuneš nás svou účastí od bavičů ke skutečným bojovníkům.
Přesto si myslím, že Peter Koza, Libor Olšan, Marek Tichý - Cid, Petr Vytopil nebo Roman Čada z Rivalů nepřijeli na festival "dělat srandu". To bych ráda uvedla na pravou míru.
Co se týče zkřivených vlasů, internetové diskuse na můj účes vážně vliv nemají :)
pilgrim(21. říjen 2006 00:15:25) : prima, konečně slovo muže ( zase žena :)) )napiš na: judita.dvorakova@magisterium.cz |
|
pilgrim 20. říjen 2006 22:15:25
|
|
Vezmu to trochu odjinud. Z pohledu diváka.
Dopolední exhibice skupin historického šermu znamenala vesměs divadlo, okořené šermem. Dobře jsem se bavila, ale překvapilo mně, že v odpolední soutěži byly v podstatě zase jen části toho, co jsem viděla už dopoledne na exhibicích...
Obecně, co se choreografií týče, diváci a občas i porota měli podle mně sakra velký problém srovnávat. Možná by stálo za to definovat jednu choreografii pro soutěž třeba rok předem (aspoň rámcové zadání) a nechat soutěžící, ať se s tím vypořádají po svém. Dopolední volné exhibice by se tím oddělily - a tam bych nechala diváky, ať vyhodnotí představení, které se líbilo nejvíc jim... Nereálné?
Judito, pro příští rok nabízím pomocnou ruku. Tahle akce má podle mého názoru moc dobře našlápnuto, ale je na ní ještě hodně práce.
-pil |
|
gabriel 20. říjen 2006 21:54:29
|
|
A ty tepláky... to bylo fakt směšný...
Nebyl to náhodou Festival ANTI-bojovníků? Vystoupení Valdštejnů bylo bez jediného souboje, ARGO tým byl v teplákách ... dokonce i Berounští tam tentokrát nepředvedli mnoho šermu (i když taškařice dobrá). Jako kdyby byl festival manifestem: na co je šerm? naprd. pojďme radši cvičit aerobik nebo hrát pouliční divadlo. Tohle se nám snaží autoři festivalu sdělit? Že historický šerm je mrtev?
Nene... tohle nebyl žádný "Festival historických bojovníků"... to byl "Festival současných bavičů"... bohužel nikterak světových, protože jsou to přeučení šermíři... |
|
gabriel 20. říjen 2006 21:42:04
|
|
Kydliman: "nemusím kvůli tomu shazovat práci mnoha dalších lidí" ... blabla hele, tohle bych si odpustil. Pokud na každou temperamentnější kritiku budeš reagovat stylem "hlavně abychom někomu nezkřivili jeho vlas" tak se daleko nedostanem. Sám autor festivalu si často nebere servítky a já nevidím důvod proč si je brát. Koneckonců jsme anonymní a nepodstatní kecálisti na internetu, tak co ještě chceš.
Úkolem velkých a strašně důležitých šermířských osobností, když už jsou to podmistři a nadmistři světa amoleta, je právě to být historický a zároveň zajímavý. Pokud utekli od řešení k tomu, že prostě budou dělat srandu nebo budou historičnosti ubírat tam kde není nutně třeba, tak opět říkám: úkol prosrán. A není přece úkolem nás diváků vymýšlet za velké mistry to, jak skloubit historičnost s koukatelností. TO JE JEJICH PROBLÉM. My jsme jen diváci a když se řešení nevyvede, ječíme. Nevím, kde máš problém. |
|
Kydliman 20. říjen 2006 20:47:45
|
|
Roman L.(20. říjen 2006 21:33:57) :
Tak nějak to vidím také.
|
|
Kydliman 20. říjen 2006 20:44:58
|
|
gabriel(20. říjen 2006 19:12:45) :
Pokud jsem tě pobavil taky dobře, ale myslel jsem to naprosto vážně. Abychom si to ujasnili i já bych si takovou akci představoval poněkud jinak. Ale rozhodně se na to nekoukám tak kriticky jako mnozí jiní. Já bych v první řadě oddělil dopolední diváckou část a odpolední soutěžní přehlídku. Jak už jsem psal níže bylo chybou, že nebylo jasně definováno o čem přesně ta soutěž má být a došlo k jistému nepochopení věci. Problém je jak to přesně definovat. Pokud se ti lidé na pódiu nemají hezky historicky pozabíjet, tak to bude vždy divadlo. Jak velká míra divadla by měla být ještě přípustná? Celá akce by se dala udělat formou workshopu pouze pro šermíře „bojovníky“( ti ovšem mohou navštěvovat školu a festival bude zbytečný). Pak je tu značná část lidí, která šerm dělá i pro pobavení lidí , ta bude vyžadovat i něco z toho divadla a bude prskat, že je to jenom nudný technický šerm. Mám důvod se domnívat, že pořadatelé se pokouší o kompromis, který by uspokojil širší šermířskou veřejnost, ale že jim jde především o šerm. Že se festival potýká s porodními bolestmi, je zcela přirozené.Festival pořád hledá tu ideální formu, bude to trvat dlouho a stejně nikdy nebudou spokojeni všichni.
Pak tu máme ještě klauny a rozšklebence.Každou akci musíš nějak zafinancovat, jednou z možností je, že to zaplatí diváci.Divákům musíš nbídnout něco co je bude bavit , v daném případě šermířské divadlo a nějaké ty komedianty na vyplnění hluchých míst.
Btw.ve tvé odpovědi jsem se dozvěděl, že festival nenaplnil to co sliboval a do jisté míry s tebou můžu souhlasit, ale nenapsal jsi jakou máš představu ty. Ještě jedna věc. Může mi někdo ležet v žaludku, nemusí mi někdo vyhovovat, ale nemusím kvůli tomu shazovat práci mnoha dalších lidí.
|
|
gabriel 20. říjen 2006 19:46:09
|
|
Roman L.: abych citoval klasiku (Star Wars :) "only a Sith deals in absolutes" neboli "jenom /záporák/ myslí v absolutních pojmech". Všechno je otázka míry. Jistěže nikdy nebudeme 100% historičtí, protože jsme naživo nikdy historii zkrátka neviděli. Ostatně ing. Koza přesně tohle nahlas říkal v úvodu svojí řeči v podkroví. Ale jde o to se k té historičnosti v rámci možností maximálně přiblížit a ne se od ní schválně vzdalovat a omlouvat to tím, že hiphop je dnes populárnější než historie.
Pokud někdo chce o sobě používat označení historický, měla by tam být zřetelná z jeho strany snaha o maximum. Ve zkratce - měl by to mít načtené ve fechtbuchách, měl by to mít zargumentované logicky a bojově a měl by to mít ozkoušené v praxi nakolik to bezpečnost dovoluje a měl by mít schopnost si to obhájit teoreticky i prakticky před lidmi. Čarovat s tím kdo je čí žák je někdy jen záminka pro snobárnu a přetlačovanou. Důležitá jsou fakta a ta jsou vposledku danná. |
|
Pája1111 20. říjen 2006 19:44:57
|
|
| Jiří z Holohlav(20. říjen 2006 21:39:30) : V pohodě, nic nehrotím, jen jsem chtěl znát tvůj názor. Toť vše. |
|
Jiří z Holohlav 20. říjen 2006 19:39:30
|
|
| Pája1111(20. říjen 2006 21:09:50) : Zbytečně to hrotíš,už jsem psal,že se mi to líbilo - jako divadlo.Jen bych asi víc zvažoval,jestli kvůli divadelnímu festivalu ujet skoro 600 km,když divadlo není hlavním předmětem mého zájmu./Asi jsem špatně vyhodnotil podtitul -soutěž choreografii/ |
|
gabriel 20. říjen 2006 19:36:23
|
|
Meine: Hele klid. Kdo jde s kůží na trh, musí počítat s napadáním a kritikou. Když se někde někdo chce exhibovat, musí počítat jak s názory "bylo to dokonalé, prožil jsem při tom orgasmus" tak s názory "blil jsem".
Jinak já jsem myslím řekl dost konkrétně, co mi vadilo. |
|
Roman L. 20. říjen 2006 19:33:57
|
|
Trochu úvahy o historickém šermu - pojmech a dojmech v návaznosti na diskusi o Festivalu hist. bojovníků.
Dovoluji si tvrdit, že historický šerm není. Proč. V dnešní době je řada šermířů ovlivněni např. školou p. Kozy. Proč by ne, škola je to na úrovni. Ale nedá se 100 % říct, že tito lidé provozují historický šerm. Proč. Teď budu hodně zjednodušovat pro názornost. P. Koza se učil u více mistrů šermu, prošel několik script šermu tehdejších mistrů a dal do toho svoje zkušenosti, rozum, logiku a vytvořil fungující výcuc – novou školu. Jeho školu. Je to ještě historický šerm? Ano i ne. Vyšel z historických faktů se současným myšlením. Historickému šermu se přibližuje, ale není. Teď je tedy možnost si prostě vzít scripta kteréhokoliv tehdejšího mistra a naučit se podle nich šermovat. Jenomže i tady je problém v tom, že opět není 100 % jistota, že pochopím a převezmu to, co on vyučoval, nežil jsem v té době, nepochopím tehdejší mentalitu a hlavně budu o tom uvažovat podle mých současných logických znalostí. Šlo by to jen tehdy, kdyby stál vedle mě a učil. Pak je tu těch 100 %. Že jsem teď puntičkář? Možná ano. Ale mám pak jistotu, že dělám historický šerm - šermuju podle např. Marozza.
Dnes můžu říct, že šermuju např. podle p. Kozy, Larse, nebo podle B. Belfína apod.. A tady je ta absurdita – když budu šermovat podle B. Belfína, šermuju Kozovu školu, anebo školu B. Belfína a to co si od něj odnesu je škola B. Belfína a nebo potom moje vlastní (pokud začnu učit dál)?
Po tomhle všem se neodvažuji říct, že dělám historický šerm, ale současný šerm vycházející z historie a historii napodobující.
Takže na závěr : jak moc jsem historický, když si vezmu dobový kostým a předvádím "historický šerm" a jak moc jsem historický, když si vezmu jen "tepláky" a předvádím ten samý šerm? Jen pro zamyšlení.
Mimo jiné, myslím si, že hlavní váha na festivalu se kladla na choreografii soubojů a jejich dobovost z hlediska šermu. Kostým se nehodnotil na prvním místě. |
|
Meine 20. říjen 2006 19:11:06
|
|
Judita: tak za tohle se opravdu omlouvám, to bylo zveličení. Ale vzhledem k tomu, že vás bylo tolik a z toho většinu jsem viděla prvně v životě, tak neni divu, že se to plete.
Jinak s tou kuchařkou s tebou naprosto souhlasim ; )
S tím souvisí taky to, že Festival ať je jakýkoli, je rozhodně přínosnější než sprominutim blbý kecy velkejch šermířů, kteří ani nedokážou říct co konkrétně se jim nelíbí a jak to změnit a místo toho aby teda když jsou tak nespokojení zkusili udělat něco vlastního tak jenom melou o tom jak jsou jiní špatní. To mě vážně vytáčí. Nikdy jsem se do tohohle fóra nezapojovala, ale tohle téma jsem viděla jako užitečné. Doufala jsem, že tu budou zajímavé názory, že se tu navrhne cesta, kterou by se tahle akce měla ubírat dál a místo toho se to tu zvrhlo v osobní napadání! |
|
Pája1111 20. říjen 2006 19:09:50
|
|
| Jiří z Holohlav(20. říjen 2006 20:46:08) : Tu kazetu znám. Mám to chápat, že pod názvem " Festival hist. bojovníků" si představuješ jen a jen dobový šerm, kostýmy atd.? Z tvého pohledu by mi tam nejvíc vadilo to slovo festival......už to je trošku nedobové. Myslím, že pojetí té akce je na pořadateli a pokud nevolí dobře, slízne si kritiku. Jinak na mě to působí jako handrkování kolem názvu. A pokud při vystoupení ( divadle ) předvedu co nejvěrněji hist. boj, jak to potom nazvat? |
|
Jiří z Holohlav 20. říjen 2006 18:46:08
|
|
| Pája1111(20. říjen 2006 20:14:18) : Znáš kazetu Šerm mečem a štítem I,kterou natáčel Mistr Koza? Tak tam vystupují historičtí bojovníci.Tedˇ tak působili jen Žehart.Jde jen o to nazývat věci pravými jmény,jinak nastává zmatení jazyků přímo Babylonské.Mělo by se nazývat divadlo historickým bojem jen proto,že se při něm užívají historické zbraně?Nejasnými pojmy vyniká politika,proč to tahat i sem? |
|
jezisek 20. říjen 2006 18:37:22
|
|
Můj názor k tématu: byl to průřez (tím lepším) co lze vidět.
A.R.G.O. má dost oponentů, už třeba proto že si spousta lidí udělá obrázek z veřejného vystupování Petra Nůska (známe se, trošku vím jaký je v civilu a jak na něj lidé reagují, viz první příspěvek, každý jsme nějaký a když někdo dělá showbyznys tak musí být showman, že?...)
Ta choreografie byla podle mě OK, jen na ní bylo trošku vidět že byla dělaná pro kameru a ne pro živé vystupování, ale zas tak moc to nevadilo.
Vzájemné propojení vedení festivalu, vítězů A.R.G.O., Magisteria a všech lidí okolo lze přijmout jako fakt, ale možná by některé kritice šlo předejít tím že porota bude složená z lidí kteří s těmito organizacemi a jednotlivci nemají nic společného a jsou zároveň pro hodnocení dostatečně kvalifikováni. Ale kde je vzít? :-) |
|
Pája1111 20. říjen 2006 18:14:18
|
|
| gabriel(20. říjen 2006 19:12:45) : A co je podle tebe hist. bojovník? Můžeš upřesnit, prosím? |
|
gabriel 20. říjen 2006 18:05:53
|
|
| Pappi: Ale stejně bys to mohl pojmenovat po svém. Každý může přispět svou "troškou do (Housova) mlýna" :) |
|
Protiwen 20. říjen 2006 17:32:26
|
|
Tak to vypadá, že se tu zase strhne hádka. Nezbývá než dodat: boj boj Boj boj boj Boj.
judita(20. říjen 2006 18:24:54) : Díky za odpověď. |
|
Pappi 20. říjen 2006 17:24:27
|
|
| gabriel(20. říjen 2006 19:12:45) : Po přečtení Kydlimanova příspěvku jsem byl rozhodnut něco napsat, ovšem vše jsi řekl Ty. Výborné, výstižné, pravdivé není co dodat! Dík kvalitní příspěvek. |
|
gabriel 20. říjen 2006 17:12:45
|
|
| Kydliman: Co je to za komické gesto? Vždyť na úvod stačí, aby něco odpovídalo svému názvu. Když se něco jmenuje "výstava renesančního umění" tak neočekávám, že tam uvidím závody trabantů a zrovnatak když se něco jmenuje festival historických bojovníků, tak neočekávám nic menšího než historické bojovníky. Klauni, komedianti a další rozšklebenci jsou sice fajn, ale konstatuju: zadání nesplněno! |
|
Kydliman 20. říjen 2006 17:07:22
|
|
| Pánové a dámy, můžete tady prosím zveřejnit, co si představujete pod pojmem Festival historyckých bojovníků a jak by taková akce měla podle vás vypadat, pro koho by měla být, jak by měla být zaměřena a kdo a jak by ji měl financovat? Děkuji za vaše názory, které budou jistě konstruktivní, bez emocí a jakéhokoli napadání zúčastněných osob :o) |
|
gabriel 20. říjen 2006 16:56:22
|
|
| Tomáš 15. říjen: Tak tomuhle říkám "člověk při smyslech"... jestli tady má někdo slušnou šanci vystinhout fraškovitou egocentričnost festivalu pak jsi to jistě ty se svými "dokonalými pohyby" a další komickou nadsázkou. Ano, festival byl skutečně pěkná fraška. Historického bojovníka tam bylo tak jeden a půl a to s přivřenýma oběma očima. Vystoupení skupin neměly s historickým bojem vůbec nic společného, byly to obyčejné jarmareční komedie nebo béčkové pokusy o nepřesvědčivý šerm. Vliv páně Nůska byl zjevný - důležité je být šašek, šerm je druhotná záležitost. Tenhle trend jistě posunul festival k novým obzorům populární popcornové zábavy. Festival byl ubohou snahou napodobit komičnost a atraktivnost "šermů" a vtípků a la finančně výnosní Piráti z Karibiku a koho zajímá historie? Koho zajímá šerm? No přeci nikoho. Hlavně že maminky s dětmi se zasmály. Vrcholem všeho pak bylo když na páně Nůskově festivalu vyhrál v soutěži pan Nůsek a jeho cvičenci v teplákách... skutečně výsměch historii. Ale jako plivanec do tváře šermířské obce celkem dobré. |
|
judita 20. říjen 2006 16:24:54
|
|
Jan z Siecina(19. říjen 2006 22:53:40) : Dobovost nebyla podmínkou soutěže choreografií, byla jedním z kritérií, která byla zohledněna a bodově hodnocena. Cenu za dobovost získali Žehart. Míru odbornosti poroty můžeš zjistit pouze tak, že jednotlivým členům napíšeš, z jakých pramenů vycházeli nebo kdo jsou.
(Btw: Určitě neexistoval v uhrách zákaz používat pochvu :)))
(Vysoce si cením všech, kteří raději nešermují, než aby šermovali bez informací z Fechtbuchu. Jsou přínosem šermířské obci :) jen by to možná nemělo zajít tak daleko, že si bez kuchařky nenamažeme chleba a nenatočíme vodu)
Protiwen(16. říjen 2006 08:43:43) : Festival natáčela ČT a náš kameraman. Záznam bude k dispozici a pořad na ČT ještě nemá stanovený vysílací čas. |
|
judita 20. říjen 2006 15:26:17
|
|
Elisa: děkuji za poklonu, vážím si jí.
Jo a Pro přesnost(Xen, Meine):: nemám souboj s Abbém, ale s Jonem, s Abbém mají souboje Jon a Radek. Jon neváží dvakrát tolik co já, ale zhruba stejně jako já, po inscenovaném úderu loktem z velkého předklonu nenásleduje jakýsi uder částí zbraně ,ale nákončím pochvy. A na místě sice "tak jako" jsem, ale dělám dva kroky a dva úhyby na čtyři akce. Nejsem dokonalá a kritiku beru,ale zaměnit Jona za Abbého, nebo mně za Jona se rovná záměně krupicové kaše za plyšového hada a myslím, že jsme se všichni tři urazili i když jména byla v pořádku ;-)
Ale dík za názor. Nejsem sice budhista, který má v lásce kdejakého broučka, ale dokud je diskuse kultivovaná a na určité úrovni - proč ne.
|
|
judita 20. říjen 2006 14:38:53
|
|
<b>Proběhl pátý ročník Festivalu bojovníků. </b>
Navštívilo jej přibližně pět set diváků, byl vytvořen světový rekord v počtu osob s páskou přes oko na jednom místě v jeden čas a to číslem 282 lidí a čtyři psi.
Celý festival natáčela Česká televize v rámci dokumentu o aktivitách Petra Nůska, který je garantem celé akce, navštívili nás redaktoři předních českých médií, jimž poskytli rozhovory Ing.Peter Koza, Petr Nůsek, vítěz Mezinárodního mistrovství v historickém šermu Marek Tichý, Roman Čada, filmový a muzikálový choreograf Ladislav Beran a další.
Jménem celého organizačního týmu bych chtěla poděkovat všem, kteří se pátého ročníku Festivalu zúčastnili, ať už aktivně, svými vystoupeními, odborným dozorem a porotcováním, exhibicemi, vytvářením zázemí, či jen jako diváci. Velké poděkování patří členům CAHF, jejich účast významně podpořila úroveň profesionality a odbornosti, především soutěže choreografií. Jmenovitě Ing.Peter Koza(čestný člen CAHF), Petr Nůsek, Marek Tichý, Petr Vytopil, Roman Čada a Petr Hroš.
Cílem celé akce je nejen koncentrovat různá, nová a originální pojetí historického boje a jejich výuky, ale také klademe velký důraz na bezpečnost a kvalifikovanost předváděného. Ceníme si odvahy všech soutěžících, chuti bez předsudků, pomocí krátké choreografie, poměřit své síly a schopnosti s ostatními a vyslechnout si názory odborníků(ti Magisterští byli letos v menšině). Porota svým hodnocením na třetí místo umístila choreografii Cavalieri Moravi, na druhé místo Berounských měšťanů a první místo získali Swordsmen A.R.G.O..
(Je běžné u jakékoli soutěže nebo klání, kdekoli na světě a v jakémkoli odvětví lidského snažení, že každý chce vyhrát, ukázat to nejlepší a každý divák má svého favorita, nebo svůj tým, kterému fandí, ale ať již je výsledek jakýkoli, nezbývá než respektovat rozhodnutí odborné poroty)
Osobně považuji za svůj tým nejen kolegy ze Swordsmen, ale všechny soutěžící, porotce, vystupující, účastníky rekordu, nebo aktéry diskuse po skončení Festivalu. Ti všichni se zasloužili o to, že každý mohl odcházet s nějakým novým pohledem na věc, vnitřní otázkou nebo inspirací.
Tento festival není v žádném případě setkáním přátel u piva, nebo táborového ohně, nestaví na pozitivních a původních vazbách, ale pokouší se o navázání nových vztahů a získání respektu k práci kolegů. Dává příležitost k přehodnocení starých a neopodstatněných antipatií (případně k vytvoření nových a opodstatněných). Mnohé se řeklo a napsalo, ale v tomto případě můžete vidět skutečnost, která se nijak "okecat" nedá. Takže pokud se někdo bude sám sebe ptát, co viděl, může si, mimo emoce a své standardní názorové nastavení, být jistý, že viděl velkou část toho, co se u nás v oboru historický šerm děje, ať už na amatérské nebo profesionální úrovni. A pod tím navíc velký kus práce a cesty ke zhodnocení svých dovedností a znalostí.
Všichni, kteří se podíleli na této akci, tak činili za malou nebo vůbec žádnou odměnu a budiž jim veřejně vzdána čest - vyzýváme všechny, kteří touží po změně Festivalu k lepšímu, aby přiložili svou ruku k dílu a pomohli nám ty příští ročníky zkvalitnit. Jinými slovy, kritika je fajn, ale, co si budeme povídat, tu ovládá každý.
Tento ročník ukázal, že existuje způsob, jak Festival pomalu, ale jistě doladit do podoby podnětného zážitku pro všechny, v tuto chvíli už připravujeme koncepci pro ten příští. A teď šup s námi na pranýř / piedestal - nehodící se škrtněte. Ceníme si jakýchkoli vašich ohlasů, jejichž pomocí si každý utváříme objektivnější a ucelený názor.
Fotografie z letošního ročníku najdete <a href="www.agentura-argo.cz... brzy bude k dispozici i zkrácený záznam na DVD.
Za kancelář Magisteria Judita Dvořáková - ředitelka festivalu |
|
ron 20. říjen 2006 09:36:45
|
|
| ahoj lidičky také jsem byl v Táboře a mám vzkaz pro bundu nebo bundy -hádej kdo nejvíc a vlastně i jako jediný křičel slova stop,zastavte to,diskvalifikace? došlo mi to až po vyhlášení vítěze vaše choreografie myslím ta s tím přešlapem" co bylo spíš šlápnutí na lano které není hranaté tak se roztočilo"stál jsem metr od něj ,tak ta choreografie byla přinejmenším stejně dobrá jako ta vítězná čekal jsem že dostanete něco jako varování či možnost druhého "pokusu" no stalo, se klobouk dolů za to že jste se odvážili vystoupit před mistry Ron. |
|
Pappi 20. říjen 2006 08:54:47
|
|
| Jan z Siecina(19. říjen 2006 22:53:40) : No, šavle Uhersko, Japonsko katana to prosimtě nechtěj řešit. Je to stejný případ asi jako husita s barokním dělem plus hrncovka a Landsknechti a Žižka na táborkách. No co, je to na skladě tak to prodáme a kdo by proti tomu byl, hřeší smrtelně! Ne teď vážně Petra N. i Argo nějakou dobu znám a vím, že tam o to historično moc neběží a nikdy běžet nebude. Šermují výborně, divadlo jim též jde, ale toť asi vše. Člověk, kterého zajímá historie musí jít jinam, kde sice tak dobře nešermují a divadlo se tam moc nehraje, ale zase dostane tu svou porci odůvoditelného historična. Modří vědí. |
|
skalda 20. říjen 2006 05:43:39
|
|
| fencer(19. říjen 2006 22:07:54) : Ahoj, nezlob se, ale mě třeba Tomáš ani neodpověděl na dotaz....tak nevím, co si obhájil. Pojem "otočka" mě opravu zajímal po stránce původního historického zdroje z toho důvodu, že v pramenech jsem zatím nikde nic podobného nenašel (cca do konce první čtvrti 17.st.) a existuje-li, rád bych doplnil vědomosti. Tys popsal akci nazývanou dnes často interciata. Z pohledu italů se však v tomto případě jedná o akci zcela jinou - útok, kryt (parare) atd.., provedenou se zbraní v poloze in tercia, tedy v tercii. Toť vše. A mne zajímalo to otáčení kolem osy těla, která byla Tomášem předložena jako dobově doložená.... |
|
rehtu 19. říjen 2006 21:52:11
|
|
| fencer(19. říjen 2006 23:42:55) : Nikdy nepodceňuj ostatní,nevadilo by mně kdyby jsi napsal.že pan Nůsek podle tvého názoru ví o tom dost,ale takhle je to nepředmětné. |
|
fencer 19. říjen 2006 21:42:55
|
|
Debata - no právě bych chtěl, aby mi lidi napsali jaký jsou i jiný školy. Nebuď agresivní..
Nůsek - tak se ho zeptej, rád ti odpoví. Ateliér šavle máme každou středu od 18:00 v Holečkových sadech. První trénink zdarma. Schválně jestli na to máš kuráž, když to tak chceš vědět. On o tom ví nejvíc.. |
|
Jan z Siecina 19. říjen 2006 20:53:40
|
|
fencer(19. říjen 2006 22:07:54) : Já jenom čumím. Ty tomu šermu asi hodně rozumíš, viď ? ( BTW, debata, kterou jsi založil patrně dokazuje tvou nestrannost a objektivitu...)
Nemůžu se nevyjádřit k soutěži choreografií. Nebyla jedním z kritérií hodnocení i dobovost technik ? Pak mám otázku, kde vzal Pan Choreograf P. Nůsek a jeho žáci skripta (nebo fechtbuk) na uhersjkou renesanční šavli. Dále by mne zajímalo, proč k šavli (uherské, renesanční...tedy prý) pletl i techniku pochvy z katany. Existuje-li takový fechtbuk nebo skripta, rád bych se poučil...já o nich nevím.
A nechci slyšet "Tak to učí magisterium". Chci vědět, jaká skripta (fechtbuk) to jsou. Nebo jakýkoli jiný historicky věrohodný zdroj. |
|
fencer 19. říjen 2006 20:07:54
|
|
Omlovám se za uplně jinej příspěvek, ale je mi líto, že tady některý lidi krituzujou, aniž by rozuměli šermu. Ať scénickýho nebo nějakýho jinýho. Ale naštěstí se najde i pár vyjímek. Třeba Tomáš. Má zajímavé názory a dokáže je obhájit. Neni třeba kritizovat za rozdílnej náhled na tohle umění. Někdo si s tim hraje, druhej s tim láme ruce kamarádům.
V inetrciate se otočíš v levo z pravýho střehu do levího. Vykrejváš meč mečem a pak rukou a nakonec po otočení bodáš buď za halvou nebo zádama. Ale otáčíš se. Takže to asi je otočka. Takhle to aspoň učí Koza. Italská škola se rozvinula v itálii za renesance a popsalo ji několik tehdejších mistrů. Vytlačila jí až modernější francouzská škola. Francie se šermuje fleretem, Itálie rapírem, ale na druhou stranu je to volovina, protože si každej moh šermovat čim chtěl, jak dovolovala doba.Navíc někdy jde jen hodně těžko určit, co je to za druh meče. Jde jenom o školu a pak se múže mlátit třeba klackem. Jak kdyby se řeklo, že němka je jen jedenapůlka. Blbost. Nepříde mi nic špatnýho na označení šerm kordem. |
|
troy 19. říjen 2006 17:14:09
|
|
Tomáš(17. říjen 2006 21:15:36) : Jen taková drobnost ona je interciata otočka? Odkud jsi čerpal tuto informaci?
Bunda(19. říjen 2006 11:08:30) : S pousta dobrých skupin by dorazila, kdyby v tom samém termínu nebyly další čtyři akce. |
|
Kydliman 19. říjen 2006 15:50:35
|
|
Bunda(19. říjen 2006 11:08:30) :
Podle mě vaše choreografie splňovala kriteria soutěže nejvíce ze všech zůčastněných a to po všech stránkách. Škoda toho přešlapu. |
|
kelt 19. říjen 2006 09:26:39
|
|
| Bunda(19. říjen 2006 11:08:30) : upřímně mě mrzí, že Vám ten přešlap nevyšel, bylo by to bezesporu jedna z těch lepších choreografií. |
|
Bunda 19. říjen 2006 09:08:30
|
|
| Já osobně jsem rád, že jsem se Festivalu bojovníků zúčastnil. Jak napsal Kelt, nic není bez chybičky, (například my s naším přešlapem :-) ale myslím, že Festival má, po organizační stránce vzestupnou úroveň. A to je dobře. Pro škarohlídy mám jednu otázku: znáte nějakou další podobnou (nebo raději LEPŠÍ) akci? Kdy a kde se odehrává? Rád bych se jel podívat, abych mohl srovnávat. Jinak souhlasím, že Festival mohl být kvalitnější, ale když některé velmi dobré skupiny nepřijedou, nedá se nic dělat. I tak se bylo na co dívat. Taky jsem rád, že jsme obstáli, jak v soutěži choreografií, tak i při prezentaci naší školy a těší mě Vaše kladné ohlasy. Na příští rok bych ale uvítal více soutěžících, tak trénujte a přijeďte se ukázat. |
|
Roman L. 18. říjen 2006 06:53:08
|
|
Tomáš(17. říjen 2006 21:15:36) :
....."Běžně používané v italské škole a všeobecně ve školách kordem."
Jenom detail, pravděpodobně máš na mysli rapír namísto kordu a pojmem "italská škola" je novodobé označení stylu šermu dle p. Kozy, který čerpá z původních mistrů.
Na místě z hlediska historie by bylo, kdyby tvoje odpověď byla - šermuju dle toho a toho mistra, který používal ty a ty otočky. |
|
Jiří z Holohlav 18. říjen 2006 05:57:44
|
|
| Tomáš(17. říjen 2006 21:15:36) : Tvé vysvětlení beru.Pak je ovšem zavádějíci název akce - nejedná se o historické bojovníky ,ale divadelní šermíře. Ostatně ,třeba pro gotické bojovníky by to jeviště bylo patrně příliš malé a diváci nebezpečně blízko. |
|
skalda 17. říjen 2006 21:00:50
|
|
| Tomáš(17. říjen 2006 21:15:36) : nechci přenášet téma jinam, za to se omlouvám, ale prosím Tě uveď mi jediný historický pramen, ve kterém jsou doloženy, jak píšeš "quartová otočka a tercová otočka" a jakou akci těmi výrazy máš vlastně na mysli? U italů jsem se s tím zatím nesetkal (C. F., Fabr.). Děkuji za odpověď. |
|
Tomáš 17. říjen 2006 19:15:36
|
|
Otočky jsou historicky doložené -quartová otočka, tercová otočka, interciata... Běžně používané v italské škole a všeobecně ve školách kordem.
Souboje ARGA se mi líbily, jelikož jsem příznivcem scénického šermu. V něm občas choreograf vytváří situace, do kterých by se zkušený šermíř nedostal. Zřejmě by to byla jeho fatální chyba a možná poslední před smrtí. Jenže pro diváka, šermířského laika, musí být představení plné akce a šermířských fíglů. Kde například dojde k odzbrojení soupeře a tomu zůstane v ruce jen plášť. Ten se pak vyhne seku rychlou inquartatou obtočí plášť kolem krku útočícího a pak ho hodí vzduchem o zem. Což byla jedna ze situací v choreografii ARGA. (V davu publika byl mimochodem slyšet, při takových situacích, kladný údiv) Z historického hlediska je to teoreticky zřejmě možné, ale spíš je pravděpodobnější, že by ho soupeř rozsekal.. V jejich podání to bylo, ale uvěřitelné díky jeich letité praxi v choreografiích a právě dobrému značkování, akrobacii, výrazu, hraní zásahů a samozřejmě čisté kroky, střehy a seky. Když se tohle dá dohromady vznikne precizní exhibice šermu (scénického). Chtěli předvést umění šermu šavlí a ukázat její výhody při duelech. Což se jim podle mého povedlo. Když scéniku dělá někdo kdo to neumí, je z toho fraška.
-Proto je třeba chápat rozdíl mezi šermem scénickým a jeho nutně přesných choreografiích a šermem bojovým, který podle mého názoru nelze předvádět naplno, jelikož asi nebudeme chtít soupeře rozcupovat mečem. Energie úderu tak nemůže přecházet při scénice do soupeře, já mu nechci zlámat žebra.. Asi by poté vystoupení už nedohrál. Ale musím to šikovně zahrát, aby to co nejvíce vypadalo, že to tak je a soupeř zas musí herecky reagovat na můj úder. Když to vyjde, je to pěkné.. Když ne, tak si každý řekne, že to jsou amatéři. Takhle se dělají šermy ve filmech a divadlech.
Nebudu si proto v názorech rozumět se šermířema, kteří scénický šerm nemusí nebo mu nerozumí.. Ale všichni šermíři jsou kolegové a kolegové se mají respektovat, i když si někteří egzistenčně nemusí. A jak říká Mistr Koza: ,,Šerm je jen jeden, ale mnohé cesty k němu". |
|
Meine 17. říjen 2006 14:12:27
|
|
Xen:V hodnocení Swordsmanů absolutně souhlasím. Souboj Judita/Abé mě taky zarazil. Potom mi ještě přišly nesmyslné otočky...chápu, že to pro film chtělo něco efektního, ale ať mi pak nikdo netvrdí nic o "dokonalosti,logičnosti a účelnosti"!
Jinak co se týče více divadelního ztvárnění soutěžních choreografií-pokud jsi byl na festivalu loni, tak víš, že soutěžícím byla vyčítána strohost a nezajímavost a pod. Proto chápu, že skupiny zařadili více divadla. Viz třeba Berounští měšťané, kteří měli exhibici úžasnou, o tom žádná, ale šermu tam zas tolik nebylo.
No zkrátka letos jeli všichni poučeni loňskem, napřesrok pojedou poučeni letoškem. Takže snad se to srovná a neobjeví se strohé souboje jako měli Swordsman team vedle divadla jako předvedli Berounští.
Já se budu určitě těšit, protože tenhle ročník jsem si užila. Oproti loňsku to bylo mnohem lépe zorganizované(včetně pravidel soutěže-minule v tom byl docela zmatek). Jen mě mrzí, že jsme ani letos nemohli zůstat na celou diskuzi, příště to určitě bude chtít zařídit si nějaký nocleh. |
|
UltraFrugo 17. říjen 2006 09:42:34
|
|
| Bohužel jsem se festivalu nezúčastnil, tak prosím jestli má někdo video nebo ví kde se dá sehnat ať dá vědět. Děkuji |
|
XEN 17. říjen 2006 08:08:24
|
|
Tomáš(15. říjen 2006 22:57:12) : Ahoj, neber to spatne, ale tvuj prispevek na me pusobi, ze ses bud naivni nebo stejne zaujatej jako smyl flek, jen na druhou stranu, viz: "Souboje byli pouhým okem dokonalé. Naprosto přesně secvičené, presentované a bez jediné chybičky provedené." Ja bych napriklad zaporne ohodnotil tyto veci: Neveril jsem Judite v souboji s Abem (doufam ze se jejich jmena takhle pisi) kdy ona v souboji s clovekem asi dvakrat tesim nez ona vice mene stala na jednom miste. Pak, k nemu bokem az zady, ho uderila loktem ci koncem zbrane - impuls sel jen z rukou, toho by si ani nevsimnul. Obdobne schozeni ci prehozeni pomoci plaste vypadalo pekne, ale neprislo do pohybu Abeho, takze si myslim, ze by s nim nehlo. Ke konci souboju se prohravajici strana casto zastavila a nechala se zasypat udery - tohle byl mozna umelecky zamer aby si divak mohl poradne prohlednout ty zasahy, ale pro me je to prvek pusobici neverohodne. Samozrejme tam meli velmi pekne akce s velmi dobrym provedenim, ale rozhodne ne dokonale. Navic me mrzela obsence kostymu.
Celkove me Festival bojovniku spise zklamal v ocekavani, ze uvidim boj. Vsichni hrali spise divadlo obohacene sermem. Jediny kdo na me pusobil, ze opravdu bojuje byl Lukas se svym kolegou v soubojich na diky a jedenapulky. Ocenil bych posun pravidel a hodnoceni od divadelni ztvarneni vice k bojovemu provedeni, treba nekdo do poroty z nejakeho drsnejsiho bojoveho sportu. Z hlediska pravidel souteze, asi zaslouzne vyhralo A.R.G.O. Swordsmen. |
|
elisa 16. říjen 2006 22:28:13
|
|
Ahoj,zdravim z Bratislavy.Tak som sa po dlhej dobe zucastnila na sermiarskej akcii v Cechach a musim povedat,ze som tam isla s velkymi ocakavaniami,ze uvidim len to najlepsie.Toto sa mi bohuzial splnilo len ciastocne,napriek tomu svoju ucast nelutujem,lebo diskusia ktora sa vecer rozputala,vo mne doslova rozprudila krv,aj ked som povodne planovala len pasivne pocuvat-zaujimalo ma ci sa rozprudi debata aj dalej-a na tomto fore som 1.krat.Aj tato debata ma zaujala natolko,ze si neodpustim prispevku.
Takze ku dnu-nemienim nikoho kritizovat,lebo som ovplyvnena prilis castym pozeranim sermiarskych predstaveni,a uputa ma uz len nieco nove alebo naozaj vynimocne.Fakt som sa uzasne bavila pri predstaveni Valdstejnov a Berounstich.Vecerna sutaz bola rovnako vyrovnana ako den-nieco sa mi pacilo menej,nieco viac,osobne ma najviac divacky zaujalo A.R.G.O. a Berounsti,pacila sa mi mi tiez dvojica od Vytopila,pripadali mi najdobovejsi,bohuzial nediskvalifikovany dykovy duel sa mi zdal malo prehladny.V naslednej diskusii ma najviac sokovalo napadnutie vyhodnotenia poroty.Myslim totiz ze porota ani nemohla byt lepsie vybrana-spickovi sermiarski odbornici,a z nezaujatych divakov dvaja tanecni choreografi a kaskader-myslim ze takisto maju k veci blizko a mali tam co robit.Vsetci sutaziaci vopred vedeli,kto sedi v porote,aj ake su pravidla,preto sa divim,ze bol napadnuty zaver poroty,ktory sa v tolkom pocte subjektivnych nazorov zhodol na vitazovi.Ci sa divaci zhodovali s nazorom poroty alebo nie,sa NEDA urcit-uz len podla vecernej diskusie.Co sa tyka majstra Kozu-kvalita jeho argumentacii ma priviedla k este hlbsej ucte k tomuto Cloveku.Co sa tyka slovickarenia ohladom,,choreografie“,myslim ze je to siroky pojem a splnili ho vsetci sutaziaci.Mne osobne je uplne jedno ci niekto sermuje v kostymoch alebo bez,robi okolo toho divadlo ci nie,pre mna je rozhodujuce prevedenie,a to,ci uverim danemu vykonu.A na slova:,,kazdy paty debil by svladnul takovou choreografii“,mi zostava len dodat,ze je mi luto,ze sa na tomto festivale zucastnilo tak malo ,,patych debilov“,ktori dokazu vytvorit a nasledne zvladnut taku choreografiu.Ak ste sa v ramci diskusie nedostali ku slovu,skoda,mala som poci ze sa porota snazila vypocut kazdy nazor,mozno len prilis vela ludi malo tuzbu vyjadrit sa-co je podla mna skvele,a ak ste sa nahodou vyjadrit nestihli,som si ista,ze keby ste vecer v klube oslovili danych ludi,mohli ste s nimi osobne podiskutovat.
Neodpustim si este poznamku zo ,,zenskeho“ hladiska-videla som tam ten najlepsi cesky zensky vykon vo vybornej cistote prevedenia a sucasne temperamentu(u nas hovorime-ma krv),Judita-klobuk dolu.
Toto je vsak len moj nazor a vam vsetkym prajem,aby ste davali prednost vlastnemu nazoru pred nazorom ci uz mojim alebo ,,smyl fleka“ a pridete sa pozriet buduci rok na festival osobne.
Aby som nepisala anonymne-som zo SHS SIC z Bratislavy a sermu sa venujem uz nejaky ten rok a je pre mna rozhodne viac nez konickom (www.shs-sic.sk).
|
|
Wothan 16. říjen 2006 20:51:57
|
|
| Tomáš: pokud ti stačí to, že se film odehrává kdysi kdesi "v historii" tak jsou to jistě filmy historické, jinak asi jako všechny podobné filmařské počiny spíše pseudohistorické. Notabene dva ze jmenovaných filmů jsou spíše adaptací mýtu/pověsti než skutečným historickým příběhem. Spousta filmů se mi celkově líbí, líbí se mi boj, akce, atmosféra, hudba, ale s přízviskem "historický" jsem často naštíru - viz. třeba Gladiator. Ale to asi není předmětem diskuse, navíc je to věc kterou účinkující šermíři absolutně neovlivní, tak se omlouvám za off topic. |
|
Tomáš 16. říjen 2006 20:24:51
|
|
| Kuno: Co neni historického na filmech Tristan a Isolda, Johanka z Arku, Mlhách Avalonu nebo připravované Čachtické paní? Než něco takového napíšeš, tak se na filmy podívej. A to co jsem napsal, je můj názor na festival. Nikomu jej nevnucuji a ani aby někdo chodil na ateliéry Magisteria. Je každého věc kde se učí, co ho baví. A na kritiku Magisteria se obracej na aprobované mistry, mně je srdečně jedno, co si o nich myslíš. Navážení se do debatujících mi příjde docela primitivní. Mimochodem jsem ještě všeobecný zdravotní bratr, ale kdybys s tím měl také problém napiš.. |
|
Jiří z Holohlav 16. říjen 2006 20:24:19
|
|
Tedy taky pár slov.Začalo to starostovými zbrojnoši,kteří mě skasírovali na zákazu vjezdu u mě jedinémho známého vjezdu,to jsem ještě nevěděl,že purkmistr bude akci slavnostně zahajovat.Ten den se dost napakoval-zdaleka jsem nebyl sám. Nicméně dopoledne bylo plné hezkých vystoupení,jen historičnost mimo jeviště jaksi chyběla.
Z odpolední soutěže semi nejvíc líbili renesanční šermíři Petra Vytopila - splnovali vše co jsem očekával ,kvalitu boje ,dobovost oděvu i choreografii,bohužel přešlápli bezpečnostní lajnu.ARGO šermovali skvěle ,škoda,že vypadali jako ninjové, k bojovníkům patřila i Okořská garda - pro ztvárněné období /gotika/ bych čekal kompletnější zbroj.To další bylo více méně divadlo -hezké divadlo.Celkově bych to viděl jako festival divadelních bojovníků.
Očekával jsem,že uvidím dobové bojovníky v historické "plné polní" a co dokážou - jako inspiraci pro polní bitvy- viděl jsem divadlo.
Náladu mě pozvedli páni podmistři Petr Vytopil a jeho-jak historicky věrně maximálně racionálně vyřadit protivníka - škoda,že to asi půjde použít jen na vystoupeních.Zato škola Mirka Khuna -jak zajmout protivníka,je určitě "v poli"skvěle využitelná.Doufám ,že pánové udělají pár víkendovek k zušlechtění stylu i mimopražských/brněnských/.Na školu Petra Nůska asi nemám bunky a Larsův kord mě nesdí - jsem ujetej na meč a štít ,na pole a turnaj. Jsem rád,že jsem tam byl. |
|
Kydliman 16. říjen 2006 19:35:18
|
|
Dobrý den. Předem se omlouvám za délku svého příspěvku, ale rád bych zde vyslovil také svůj názor, na proběhlý festival historického šermu z pohledu neúčinkujícího člena zúčastněné skupiny. Oproti loňskému ročníku jsem viděl značný posun vpřed, program běžel bez zbytečných prostojů a hluchá místa vtipně vyplňoval kejklíř Půpa. Nejpodstatnější ovšem bylo to, že byla dopředu jasně stanovená pravidla soutěže i když jsme je obdrželi jen několik dní před soutěží.
Jejich znění bylo:
SOUTĚŽ CHOREOGRAFIÍ
Cíl soutěže: pozdvihnout kvalitu předvádění historického šermu vzájemným poměřením jednotlivých choreografií. Důraz je kladen zejména na kvalitu šermířského umění, jeho logické předvádění, správné propojení jednotlivých prvků a celkové vyznění souboje.
Po zahájení si soutěžící vylosují číslo, které určí jejich pořadí.
Soutěž má dvě části:
1. Divácká: jsou předvedeny souboje a díky průběžnému sčítání bodů je na závěr vyhodnocen vítěz, který má nejmenší číslo součtu všech kategorií hodnocení.
Na závěr divácké části: vyhlášení vítěze a dalších oceněných míst - prezentace cen, na závěr bude předvedena vítězná choreografie.
2. Odborná: bez diváků, ve které porotci jednotlivé duely rozeberou, vyzdvihnou klady, poukáží na chyby apod. Vše by se mělo odehrávat v odborné, kamarádské rovině. Důležité je, aby hodnocení bylo konkrétní a jasné – nejlépe formou návodu.
Podmínky:
Duel nebo hromadný souboj – maximálně 1 minuta úvod, maximálně 6 minut choreografie
Kategorie - - středověk
- renesance
- baroko
- rokoko
- fantasy
Vlastní předvedení:
Příchod: šermíři přijdou a moderátor vyhlásí jméno skupiny, na použití hudby při souboji bude příchod do bubnů nebo bez zvukového doprovodu
Představení: šermíři řeknou jméno své jméno, jméno skupiny, choreografa, záměr souboje, z jakého je programu (stručný děj, charakter postav nebo turnajový souboj atd.), z jakých pramenů čerpali. Toto by měly být povinné údaje. Pak mají šermíři mít možnost dodat ještě nějaké další vysvětlení.
Souboj: šermíři předvedou vlastní duel. Dopředu dbát na to, aby souboj byl hrán směrem k divákům a porotě – jinak hrozí ztráta bodů.
Hodnocení:
Provedeno porotci zápisem do formuláře, bodový systém – od 1 do 5 u každé položky. Bodování jako ve škole: Jednička nejlepší - pětka nejhorší.
ŠERM
• kreativita
• přesvědčivost
• nasazení
• rychlost
• bezpečnost
• správná vzdálenost a načasování
• funkčnost akcí
DOBOVOST
• dobovost použitých akcí
• dobovost celé choreografie
HERECKÁ STRÁNKA
• zvuková stránka souboje
• herecké ztvárnění
• využití prostoru
• čitelnost a správné postavení vůči divákům
CHOREOGRAFIE
• původnost a novost
• invence
• pestrost a zajímavost pro diváky
• celkové vyznění choreografie
Oproti loňsku, kdy choreografie byli vesměs soubojové bez jakékoli omáčky, byl znát jistý posun směrem k divadelním choreografiím s menším podílem šermu. Z některých bodů pravidel soutěže a ze složení poroty mohli někteří soutěžící vyvodit, že to nebude čistě o technice a dobovosti předváděného šermu. Za chybu lze podle mě považovat, že nebylo jasně definováno pojetí soutěžních choreografií. Možným řešením do budoucna by mohlo být rozdělení soutěže do určitých kategorií, to by mohlo narazit na větší organizační náročnost. Nebo jasně definovat k jakému účelu má soutěžní choreografie sloužit. Podle mě je určitě rozdíl stavět filmovou choreografii nebo vistoupení pro diváky na historické slavnosti. Na problém se lze ovšem podívat i z druhé strany. Soutěž měla svá pravidla a byla jednou velkou kategorií a bylo čistě na soutěžících s čím do soutěže půjdou. Jak v závěrečné diskuzi někdo poznamenal, je to jako závod, kde na startu stojí trabant s formulí. Naše skupina zcela cíleně volila choreografii, kde převažovalo divadlo. Naším cílem nebylo vítězství, ale chtěli jsme znát názor profesionálů navíc s odlišným pohledem na šerm než máme my, neboť nejsme absolventy žádné z Magisterských škol nebo ateliérů. S hodnocením naší choreografie jsme z velké části souhlasili.O některých věcech se dalo polemizovat a mě mrzí, že při večerní diskuzi nedošlo na rozebírání jiných choreografií, než té vítězné. První místo Swordsmen teamu bylo zasloužené. Nicméně se na něj nemohu dívat tak nekriticky jako Tomáš. Jejich choreografie byla stavěna pro film a jako taková nutně obsahovala „bojové“ nelogičnosti a spoustu omáčky kolem, které se podřizoval jinak výborný šerm. Protože porota preferovala právě kritéria, jako je logičnost prováděných akcí, jejich použitelnost a dobové provedení, zdá se mi její hodnocení jak u Swordsmenů, ale hlavně u Cavalieri Moravi, kteří byli třetí, poněkud tendenční. Dalo by se tomu jednoduše zabránit, kdyby v porotě byli lidé s jiným pohledem na šerm, konkrétně představitelé jiných šemířských škol. Dále mi nebylo zcela jasné, jak hodnotila porota vystoupení swordsmenů, jejichž choreografie nebyla hromadným soubojem, ale střetnutí tří dvojic, jejichž úroveň nebyla zcela vyrovnaná. Jestliže vystoupení bylo bráno jako celek nemohlo být jeho hodnocení tak nekritické. Přeze všechny mé výtky si myslím, že Swordsmani byli nejlepší. Moje kritika směřuje k tomu, aby se organizátoři napříště vyhli zbytečným chybám. Ještě si neodpustím jednu výtku a to je zcela zmatečné vyhodnocení ceny za dobovost. Podle pravidel soutěže měla dobovost hodnotit odborná porota a né to bez jasně daných kritérií hodit na diváky.
Vystoupení šermýřských škol bylo poučné. V prezentaci Manus Regis opět prezentoval Lars především Larse a protože jsem se dosud setkával spíše s žáky žáků pana P.Vytopila byl jsem příjemně překvapen krátkou prezentací jeho práce.
Jinak jsem se dobře bavil po celé trvání festivalu, především zásluhou Valdštejnů, Berounských měšťanů a v neposlední řadě díky bravůrní Abeho exhibici s halpartnou! Doufám, že se pořadatelé nedají odradit od příštího ročníku.
|
|
Kuno 16. říjen 2006 14:03:03
|
|
No ale ted vážně. Pořád pláčete nad nízkou ůrovní šermu,(protože lidi nechtějí chodit na Vaše semináře),kostýmů těch ostatních...hrozných vystoupeních..atd, to je cítit téměř z každého Vašeho příspěvku....
Jednou se mne jeden z Vašich leaderů ptal,proč tomu tak je,proč Vás ostatní "neberou,"proč se do Vás naváží...proč... třeba já napsal dnes v reakci na Tebe to,co jsem napsal...Tenkrát, loni jsem mu to řekl a prozradím to i tobě:
Právě pro takovéto "nestranné" příspěvky , "soutěže choreografií v sebechvále"a "otevřenost k diskusi",jaké tady předvedl diskutér Tomáš ze dne 15.října 2006.
P.S.Za Vy,Vás,dosadte správnou instituci. |
|
Kuno 16. říjen 2006 13:35:59
|
|
Tomáš(15. říjen 2006 22:57:12) : No,to je teda klaka!
Mimochodem,většina těch filmů nemá s historií (kostýmy,zbroje,zbraně...)moc společného,tak bych to raději nevytahoval..
P.S.Já provozuji vlastní živnost,jsem členem ČČK,ROH,svazu dobrovolných hasičů-ale prosím,nepište to o mě nikde..... |
|
Siegfried 16. říjen 2006 10:05:07
|
|
Roman L.(16. říjen 2006 11:56:51) :
díky :)) |
|
Roman L. 16. říjen 2006 09:56:51
|
|
Siegfried(16. říjen 2006 11:49:23) :
Program Festivalu historických bojovníků 2006
10:00 Zahájení Festivalu historických bojovníků, úvodní slovo Ing. Petera
Kozy
10:15 Okořská Garda – „Démon“
10:45 Valdštejn – „Trojjediná lapálie, aneb ...“
11:25 Virtus Vincit – „Čas hrdinů“
11:50 A.R.G.O. Sword’smen – „Šerm ve filmu, film v šermu“
12:15 Cavalieri Moravi – „Příběhy princezen“
12:55 Libor Olšan – „Tématicky z Caribiku“
13:20 Berounští Měšťané – „Fanfán Tulipán aneb hloupý Honza“
13:50 Vyhlášení přípravy rekordu za účasti agentury Dobrý den(Pelhřimov)
14:00 Příprava rekordu – shromáždění účastníků
14:15 Uskutečnění a dokumentace rekordu
14:30 Přesun zvenku do vnitřních prostor (podkroví)
15:00 Zahájení odpoledního bloku Festivalu – starosta města Tábor Ing.Dědič
15:10 Ceremoniál - narozeniny šermířského mistra Ing. Petera Kozy
- 30. výročí založení SHŠ Rival – Písek
15:30 Taneční studio Hany Káškové „Husité a Křižáci“
16:00 Soutěž choreografií
18:00 Vyhlášení vítězů soutěže
18:10 Vítězná choreografie
18:20 Ukázka filmové choreografie Ladislava Berana
18:45 Exhibice škol (Magisterium+ Manus Regis – Lars)
Po skončení odborná diskuse s členy poroty a rozbor choreografií v soutěži
20:00 Koncert - Phil Shoenfelt a Pavel Cingl
22:00 Po skončení koncertu promítání dokumentárních filmů na téma šerm, historie, bojovníci,
a bojová umění, následuje dobový večer v Krčmě.
|
|
Siegfried 16. říjen 2006 09:49:23
|
|
Existuje seznam zúčastněných (či pozvaných) skupin ?
Jen abych si udělal obrázek...
Jinak jmenovanou choreografii z Čachtické paní sem viděl na táborských slavnostech (nevím jestli byla ve stejné podobě) a nevím... nijak zázračné mi to nepřišlo... možná kvůli absenci divadla, děje a kostýmů... Jistě byla to soutěž choreografií, takže ta absence není vadou... ale nevím asi bych to neuměl hodnotit...
Jestliže se jednalo opravdu o soutěž HISTORICKÉHO šermu a choreografii soubojů HISTORICKÉHO ŠERMU, tak to byla buď nešťastná definice nebo měly být dvě rovnocenné kategorie, či aspoň přesný seznam kriterii. Na tohle téma bych rád slyšel vyjádření pořadatele.. předesílám že jsem neviděl zadání ani pozvánku... a nemám teď čas po ní pátrat... takže když už sem někdo zabrousí:))
Takže bych se rád podíval na video bude-li k mání... Dejte pls vědět až zjistíte jak se k němu dostat. |
|
Arranel 16. říjen 2006 09:23:52
|
|
| Dobré duše, máte někdo fotografie či videozáznam? |
|
kelt 16. říjen 2006 09:14:17
|
|
Já spolu s Virtus Vincit a Liborem Olšanem jsme se akce zúčastnili, nicméně ne přímo ukázek choreografií - jen ukázky představení.
Sám za sebe mohu říct:
1. akce byla zorganizovaná docela dobře - až na pár drobností, ale není nikdy vše 100%
2. byl drobný problém ve vjezdu na akci pro ty kdo neznali příjezd přes náměstí, protože vzápětí tam během dne před Jordánskou hráz dali zákaz vjezdu, pak ho někdo shodil, občas tam stáli a tak, takže to nebylo zrovna jednoduché, nicméně i to se dá v pohodě přejít...
3. ubytování je jediné na co bych poukázal jako problém. Bylo mi sděleno něco jiného než ve skutečnosti bylo a upřímně - nevadí nám tvrdá podlaha, nevadí nám prostory šermírny - vadí nám zima, která ráno byla víceméně prostřídaná mrazíkem, což především holky těžce snášeli a snad si z toho odnesli JEN mrzutou vzpomínku. To opravdu pro tělo není příliš fajn.
4.v ukázkách vystoupení (dopolední program) byli dle mého bezkonkurenčně nejlepší Berounští. Dříve se mi líbili pro šerm, teď hrozně přidali divadla a je to ještě lepší.
4. V ukázkách choreografií to mám vcelku jasně dané.:
Od prvopočátku někteří porotci zdůrazňovali, že se jedná o soutěž HISTORICKÉHO šermu a choreografii soubojů HISTORICKÉHO ŠERMU.
V tom případě ARGO nemohlo být první, protože porotci měli hodnotit i dobovost včetně oblečení. Nicméně je třeba uznat, že ARGO bylo projevem bezkonkurenčně nejlepší.
Nicméně v tom případě to mělo být jasně dané a vyhrát by měli Berounští. Pokud by se ovšem z počátku nezdůrazňovalo, že se jedná o hodnocení choreografie včetně všech aspektů (dobovost, vybavenost a tak), tak by bylo vše v pohodě a ARGO by nemělo konkurenci.
Osobně mě však ona dobovost až tak nezajímala a souhlasím skoro se vším ohledně soutěže, včetně výsledku.
Na soutěži bylo vidět rozdílnost pojetí šermu a rozdílnost vyspělosti šermířů a jejich profesionálního zaměření.
Nezdálo se mi, že by byla porota stranná nějakému souboru, výsledky naprosto (dle mého) odpovídají skutečnosti. Nejsem členem ani Magisteria, ani jiné asociace a nemám potřebu komukoliv podkuřovat - pouze reprodukuji svůj názor.
Akce, až na tu zimu v noci i ve spacáku do -7, byla fajn, s hodnocením poroty souhlasím a doufám, že někdy příště nashledanou, tentokráte s naší vlasní soutěžní choreografií.
|
|
Protiwen 16. říjen 2006 06:43:43
|
|
| Tomáš: Festival natáčela Česká televize? A nevíš prosím tě, jestli budou záznam vysílat v televizi? Rád bych si udělal vlastní názor podle toho, co uvidím. |
|
Tomáš 15. říjen 2006 21:04:54
|
|
| Omlovám se za chyby v textu. |
|
Meine 15. říjen 2006 20:58:27
|
|
Smyl flek: Je dobře, že jsi hned sepsal svůj názor, chyba je v tom jak. Tím jak se vyjadřuješ se dle mého názoru snižuješ někam na úroveň nějakého "toho krypla". Doufala jsem v objektyvní kritiku a ne ve vylévání si osobních nesympatií. V těch objektivních názorech, které si vyjádřil s tebou víceméně souhlasím. Konkrétně se možná vyjádřím sama, ale ráda bych to nejdřív pořádně zformulovala, protože je toho opravdu hodně.
Nejvíc mě ovšem mrzí, že nechceš říct, jak by to mělo být. Tak sakra od toho tyhle diskuze mají být, ne? Tak "vezmi tužku a papír" znovu a napiš jak bys to řešil aby to bylo pro šermíře! Protože za festivalem nestojí jenom ten jehož jméno nechceš vyslovit, ale i jiní. A myslím, že všichni chceme, aby festival bojovníků byl o šermířích pro šermíře. Tak když se nestydíš někomu nadávat, tak se ani neekluj napsat konstruktivní kritiku a vlastní návrhy na zlepšení. |
|
Tomáš 15. říjen 2006 20:57:12
|
|
| Zas jeden zkušený šermíř, co má za sebou spousty let choreografíí, vystoupení, natáčení, divadla a jistě i historických konzultací. Určitě jsi, jinak bys tak neobjektivní článeček nenapsal. Abych uvedl festival na správnou úroveň. Petr Nůsek, podmistr německé, francouzské, španělské, italské školy je šéf agentury ARGO a je jeden z nejlepších choreografů v republice a velice úspěšný ve světě. Má za sebou spousty skvělích úspěchů a to především ve filmové branži. Byl hlavním choreografem, zbrojířem a dodával historické rekvizity ve filmech jako: Tristan a Isolda, Mlhy Avalonu, Johanka z Arku, Young Hanibal, Blade II -choreografie soubojů. A připravovaného filmu Juraje Jakubiska: Čachtická paní. Také úspěchy v divadle a muzikálech, jako choreograf soubojů: Kleopatra -nyní se hraje, Tři musketýři, Cyrano z Bergeracu a mnoho dalších. Je přímím žákem mistra Ing. Petera Kozy, který vyzdvihl historický šerm z prachu zapomnění a díky němu se teď mohou učit šermíři tomu nejlepšímu. Petr Nůsek vede školu šermu Magisterium. Jistě ji zná každý zkušený šermíř a takový blábol by jistě nenapsal. On celý festival pořádal, byl jedním z členů poroty a ve svém středověkém skanzenu umožnil aby festival proběhl. Festival byl sledem vystoupení skupin šermu v dopoledním bloku, v odpoledním pak probíhala soutěž choreografií historickéhom šermu. Jen šermu. Ne divadla. Ovšem dobovost, hodba a divadlo se brala na zřetel samozřejmě také a byli ohodnoceny extra cenou. Ale hlavní myšlenkou bylo ocenit šerm, jako takový. Vystoupit mohla jakákoliv skupina, která se přihlásila. Členové poroty se skládali ze špiček v oboru. Tebou zmíněna žena byla špičkou v oboru taneční choreografie. Hodnotila bohybovou stránku vystopení jakožto šermířský laik, ale taneční mistr. Dále byla porota zastoupena: zmíněným Peterem Kozou, prvním historickým šermířským mistrem v našem věku. Špičkovým kaskadérem z filmky Barandov. Choreografi šermů. A dašími Mistry. Petr Nůsek, se svojí skupinou šermířských profesionálů ARGO swordsmen team, vystoupil s choreografií z Filmu Čachtická paní, kde jeho šermíři dablovali hlavní postavy v soubojích. Byl to šerm evropskou šavlí, z renesančního Maďarska. Toto období a zbraně se jen zřídka objeví na scéně našeho šermu, jelikož o tomto málokdo ví. A proto byla jeho choreografie velice vážena. Souboje byli pouhým okem dokonalé. Naprosto přesně secvičené, presentované a bez jediné chybičky provedené. V rychlosti šermu, která se málokdy vída při vystoupeních a jak vyříznuta z pravého mistrovského, renesančního boje šavlí na život a na smrt. Po provedení grandiózních scén, šermíři presentovali svůj um ještě jednou ve zpomalené exhibici, aby si oko laika prohlédlo celý pohyb těla šermířů při práci v duelech. Čisté střehy, seky, kroky, stesso tempa, kryty pochvou, útoku z tasení, bodů, výpadů, předseků, boj pomocí pochvy, úderů a mnoho dalšího, co škola šermu šavlí široce obsahuje ve své orginalitě. Nachybělo také skvělé značkování zásahu, jak mečem, či tupým úderem. Pozdravení šermíře veřejnosti a soupeře, podle cti. Bezpečnost s minimetrovou přesností při secích. Boj za pomoci pláště. Souboje byly krásně čisté, na pohled nádherné, velice věrohodné, až reálné. Prostě bez chyby. Argo se předvedlo pouze se šermem. Bez hudby a bez historična v podobě kostýmů, jen v černých dresech (sportovní kalhoty a tričko s postiskem argo -swordsmen team). Vystoupili tak, jelikož byl hlavním kritériem hodnocení čistě jen šerm. A vystopili precizně, bez chyby. Nevidím nic špatného na tom, že si Petr Nůsek dovolil vystoupi s domácí skupinou, jelikož každý člen je členem externím, každý z jiné domovské skupiny. Vybráni byli pro rozličné schopnosti vhodné pro jeho filmové a divadelní angažmá. A tak se jim dostává profesionálních poct. Věcné ceny poputují právě jim a nikoliv zpátky jemu. A vyhráli zkrátka proto, protože byli nejlepší. Hned druzí se umístili Berounští Měšťané. Další velice slavná skupina. Důležitost a prestyž festivalu podepisuje například česká televize, která celou akci natáčela a mnoho novinářů z denních tiskovin. -Tomáš. historik, šermíř, ČTK. |
|
smyl flek 15. říjen 2006 19:34:51
|
|
Byl jsem na Festivalu bojovníků v Táboře.Obvykle nedělám věci, jako že druhy den ráno vezmu tužku a píšu dojmi z předchozího dne, těch dojmu ale v sobotu bylo hodně a to různých.Proto jsem se rozhodl o nich napsat dříve, než se rozhoří různé diskuse, které by mě mohli ovlivnit v tom, co já napíšu. Festival na mě od počátku zapůsobil velmi lacině a neprofesionálně. Přesto však můžu říci, že opravdu stálo za to tam jet a tu frašku vydržet až do konce besedy. Celý mi to přišlo jako reklama na prací prášek A.R.G.O. Jo a taky předtím musím říci, že se mi podařilo po celou dobu zůstat nezávislým pozorovatelem a to hlavně při diskusi. Každý, kdo se totiž přihlásil s nějakým názorem proti výroku poroty, byl ostře napadán nějakým vedoucím trotlem z ARGA, kteréhož jméno si ani nepamatuji, protože mi on nepřipadá vůbec důležitý. Je ale zajímavé, že na většinu otázek směrovaných porotě horlivě odpovídal on jako by byl porota. Tím, že ARGO vyhrálo první místo za to, čím se představili. A to několikrát (co by to taky bylo za reklamu, která se několikanásobně neopakuje). A nemělo to s historickým šermem vůbec nic společného. Tím se myslím porota velmi shodila. K porotě samotné ještě můžu říci to, že někteří její členové působili neprofesionálně, jako by byli z úplně jiného oboru. A to taky někteří byli. Když měl každý porotce minutu na vyjádření svého hodnocení a jeden (tedy jedna) porotkyně již poněkolikáté dovedla říct jen: "MNĚ SE TO LÍBILO"(nebyla jediná z poroty, která se tak vyjadřovala), tak jsem měl čím víc jasnější pocit, že jsem přišel na komediální představení. Výsledné vyjádření poroty mě o tom přesvědčilo. Porota ve mně nabyla dojem, že se chce zavděčit svému hostiteli.A vedoucí skupiny ARGO (tedy jíž zmiňovaný trotl) (to jen aby jste věděli, o kom mluvím, protože jeho jméno si opravdu nepamatuji, což u nedůležitých lidí bývá.Teda on není důležitej pro mě, jinak bylo vidět že on chce bejt důležitej).Tak tedy tento jak jsem pochopil, byl organizátorem akce, cítil se být porotou (možná byl) a byl také žákem a přítelem předsedy poroty. To je přinejmenším zajímavé ne? V podstatě dělali festival pro sebe.FESTiVAL PRO ARGO se to asi mělo jmenovat původně.To by ale nepřijelo moc diváků a peníze se dycky hoděj ne?Když jsem na fest jel, tak sem měl pocit že je pro mě určen jako pro šermíře a jako vedoucí vlastní skupiny se ho musím účastnit.Ale to jsem se zmýlil.Šermíř totiž byl brán jako obyčejný turista (také jako některé rodiny z dětmi které se přijeli podivat na "mečování")takže jako turista jsem zaplatil svou vstupenku a účast na festu.S toho jsem pochopil že potřebujou peníze.
Já bych si teda festival historických bojovníků představoval teda úplně jinak.Tedy tak nějak pro nás, jako pro šermíře.Takový setkání...... Tím jak já bych si to představoval vás ale nebudu obtěžovat.Takže zpět k tý frašce.Kdo se ozval při besedě proti vyjádření poroty, bylo mu to vytýkáno jako napadání a to hlavně tomu prvnímu, který měl odvahu o tom mluvit. Za porotu se stále více vyjadřoval trotl. A hlavně předseda poroty Petr Koza udělal velkou chybu, že svého žáka a přítele nechával tak často vyjíždět. K panu Petru Kozovi asi takhle: Měl mou úctu větší než teď, když jsem ho viděl a slyšel přímo. Úctu, kterou neztratil díky svým schopnostem, který má. Jistě však chybuje v tom, jakými lidmi se obklopuje a u těch se o žádný úctě nedá hovořit. Jakou úctu by ve mě taky mohl vzbudit mladej trotl, kterej se samochválí. A tím pěkně smrdí. Petr Koza je člověk znalý věci a jeho mluvení se dá hezky poslouchat. Kdyby však nemusel řešit slovní spory okolo choreografie. Jeho obhajoba a vysvětlení k hodnocení mi nějak nestačilo. Hodnocení dobovosti tak, jak je on popisoval, vyznělo slabě a nevýznamně. Výsledek mluví za vše. Vyhrálo ARGO v teplákách a tričkách. Příště tak můžou vystupovat všichni.
Vystoupení ARGO pro ty co ho neviděli, se pokusím stručně popsat. Přišli. Postupně ve dvojicích předvedli jakousi choreografii. Pak ještě zpomaleně a na závěr všichni společně. Jejich choreografie na mě působila značně neprofesionálně a dovolím si říci, že takovou by dokázal stvořit každý pátý debil.Prostě velice laicky působící, čehož si všimli i jiní, kteří některé situace i přímo popsali. Tím ale taky sklidili úrodu, která se na ně snesla v podobě, jakou se trotl ohrazoval ("Ty ses sem přišel navážet" apod.). Přesto však většina poroty tvrdila, že ARGO vyhrálo právě kvůli "dokonalé" choreografii. Na co jiného už by se taky mohli vymluvit, když dobovost jim byla u prdele. Mistr Koza řekl, že se mu líbila dobovost z hlediska provedení pohybů. Tím však zároveň jakoby řekl, že na historickém kostýmu nezáleží. A to potvrdili tím, že dobové kostýmy vyhodnotili zvlášť. A Mistrovi na kostýmovosti záleží! To dokázal tím, že věnoval cenu za nejlepší kostým. Prostě je to záplata jedna přes druhou. Nicméně se při diskuzi porota obratně obhájila. Ale mě to nestačí. A věřím, že takových nespokojených bylo víc. Bylo taky dost těch, kteří se ke slovu ani nedostali, protože jim upadla ruka.
Je to vo tom, že někdo udělá někde něco pro všechny, ale podle sebe. Festival historických bojovníků by mohl vypadat úplně jinak u jiného pořadatele. O tom se dá těžko pochybovat. A vůbec, já nemám rád, když se někdo snaží stáhnout všechno pod sebe a tak to ovládat. Já osobně zůstávám svobodným šermířem se svobodným názorem.
|
|
