Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

Nazirus 18. listopad 2006 12:59:40
Tak jsem si vyměnil pár mailů s majitelem Dark armory a zjitil jsem, že on tyhle zbroje dělá pro sportovní účely. A tomu odpovídá i cena, complet zbroj výjde na cca 5000,- kč. Takže ho chudáka nechte, nemá o českém šermu ani páru.

Saros 10. listopad 2006 09:48:04
asi takto: www.youtube.com...

Wothan 09. listopad 2006 16:13:57

To já nevím, na to se zeptej jich - každopádně se jich tak většina nechová, nebo to přinejmenším není z jejich tvorby znát. Mám takové mlhavé tušení, že jejich historie je spojena s tím čemu říkají "národ" a ten má historii poměrně mladou. Zbytek bude pro ně zřejmě méně důležitý a podstatně mlhavější než pro nás, kteří jsme tisíciletou historií doslova obklopeni na každém kroku. To vnímání bude jiné. Fakt že svou vlastní historii neprzní (nakolik mohu jako neznalý laik posoudit) svědčí minimálně o tom, že nevnímají historii automaticky jako fantasy a že nejsou apriori hloupí.

Jiří z Holohlav 09. listopad 2006 15:39:43
Wothan(09. listopad 2006 16:24:07) : Myslíš,že by se neměli hlásit ke svým kořenům,jenom proto,že předkové nedávno přesídlili?

Wothan 09. listopad 2006 15:24:07

PetraS: mimo to, středověk není jejich historie. Jinak s tím jak zpracovávají snímky z dob války za nezávislost nebo občanské války je to trefný příklad - tam pokud vím je to ale dáno i tím že filmaři cíleně spolupracují s různými reenactor cluby, kluby vojenské historie apod. Pak se to musí odrazit i ve výpravě. Myslím že spolupráce filmařů s hist. šermíři která bezesporu existuje taky je bohužel postavena na jiné bázi, nebo spíš výhradně na jiné bázi a to je škoda. Dostali jsme pár zajímavých nabídek kde se dalo lecos zůročit, ale věsměs to zajde na nedostatek peněz produkce dřív, než se z toho podaří něco realizovat, uvidíme.

radar 09. listopad 2006 14:55:21
Kain(09. listopad 2006 12:56:29) : obleci si krouzkoovu kosili na hole telo v podminkach Stredomori mohu povazovat jednine za vyraz pokrocileho silenstvi, v pripade templaru za prupravku na upalovani. JO, vim o tom, v jedne kronice se to pise v souvislosti s Jeruzalemem - myslim al,e ze im kronikar myslel prave to, ze si nevzali prosivky...

Kain 09. listopad 2006 13:33:51
Jak řekl Oscar Wilde, Amerika byla objevena už několikrát před Kolumbem, ale vždycky se to naštěstí podařilo ututlat:-)

PetraS 09. listopad 2006 13:06:21
Siegfried(09. listopad 2006 09:59:02) : ale já je přece nehájím, chci řícet, že oni fakt berou středověk jako fantasy - historie světa přece začíná objevením Ameriky, ne?! :))

Řezník 09. listopad 2006 12:46:23

Siegfried(09. listopad 2006 11:50:55) : Jednoduché- Tyhle Vláčilovy filmy viděli skoro všichni vzdělaní lidé. Ale nějakou velkou dobovost bych v nich nehledal. Ostatně v případě těchhle filmů o ní ani moc nejde... Kain(09. listopad 2006 12:56:29) : Hmm, taky by se mi v tom horku nechtělo do prošívky :-) Oněgin(09. listopad 2006 11:17:48) : To je spůsobeno něčím trochu jiným. Čechů je cca 10 miliónů. Z toho je zhruba 70 procent totálních, zbytečnejch debilů. V USA žije asi 300 miliónů obyvatel, což při stejném poměru lidí a pračuráků automaticky znamená, že kreténů je ve spojených státech daleko více než u nás. Mají trochu nevýhodu v tom, že pokud hovoříme o historii, mají zkrátka jiné školní osnovy než u nás, což v konečném důsledku vede k tomu, čemu říkáme "ignorance". Vidím to asi tak, že průměrnej amík toho ví o středověku asi tolik jako průměrnej čech o politycký situaci v číně v 19 století. O tý se zase neučí moc u nás...

Kain 09. listopad 2006 11:56:29
No já kdesi čet o templářích, kteří ve svaté zemi občas oblékali kroužkovky na holé tělo nebo pouhou košili. Nevím, co je na tom pravdy, ale filmaři to možná úplně nevymysleli...

Siegfried 09. listopad 2006 10:50:55
Oněgin(09. listopad 2006 11:17:48) : Jo to nejsou špatný filmy... akorát kolik lidí u nás je vidělo :))) určitě méně než Pána prstenů :))) Mimochodem v jinak skvělém údolí včel chodí hrdina v kroužkovce na vostro :) Takže já bych to s tím vychvalováním a vytahováním se nepřeháněl...

Oněgin 09. listopad 2006 10:17:48
Siegfried(09. listopad 2006 09:59:02) : Myslím si, že Markétu Lazarovou, Dva na koni, jeden na oslu atd. Amíci asi těžko viděli... A třeba parodie na dobu Robina Hooda (o Třech mušketýrech ani nemluvě) dokáže český divák snáze rozeznat na Američan, který jej může brát za bernou minci třeba při tvorbě kostýmu (tím neříkám, že by se to u nás nestalo).

Řezník 09. listopad 2006 09:31:52
Siegfried(09. listopad 2006 09:59:02) : :-)))

Siegfried 09. listopad 2006 08:59:02

PetraS(09. listopad 2006 09:43:27) : stejně masírováni jako my .))) s tím rozdílem že středověk je přeci "naše věc" a polovina lidí má pocit, že protože chodila do školy a slyšela, že středověk byl, ví nějaký tři jména z historie a za vsí je zřícenina hradu tak že tomu rozumí a ve skutečnosti má představy vystavěný na stejnejch filmech - doplněné o papírové helmy z polskejch křižáků či husity od Mikoláš Alše .)))

PetraS 09. listopad 2006 08:43:27
Myslím že se to dá pochopit, protože oni o středověku nemají vůbec potuchy, jsou masírovaní filmama, kde kostýmy nemají s historií vůůbec nic společného a závisejí na fantazii tvůrců filmu. Ale četla jsem článek o rekonstrukcích z občanské války, tam je vše přísně dobové včetně jídla, kontrolují prý, jestli je chleba dostatečně tvrdý.

Siegfried 09. listopad 2006 08:34:38
Hark(09. listopad 2006 09:25:18) : A rozesmáli ho tak až mu zůstal kus žíně z auto sedačky v játrech .)))

Siegfried 09. listopad 2006 08:32:13

Andre(09. listopad 2006 09:11:05) : Hmmm, chlapci objevili SCA :) Když nad tím přemejšlím s odstupem, jsou to defacto naši fantasy šermíři, s tím rozdílem, že amerika je více orientovaná na schopnost poskytnout zájemcům to co chtějí... takže se pro ně vyráběj všechny ty aragorno, legolaso či conano shity. Jinak když si projdu Libušín, Jihlavu a další "akce" tak tam nacházím dostatek exotů... s tím rozdílem že jejich pseudo výstroj je amatérská, titíž ve státech to mají udělaný profesionálněji :)) Mentalita je stejná... Protože i ve státech najdeš lidi co se historií zabývají seriozně... Akorát to mají o trochu těžší protože většina originálů se válí v evropě (samořejmě mám na mysli středověk a pod.) Takže bych se tak nesmál... není čemu... smějeme se sami sobě .)

Hark 09. listopad 2006 08:25:18
Andre: - kdo to rikal - Heydrich ? Ze Cesi jsou smejici se bestie :-)

Andre 09. listopad 2006 08:11:05
Jiri Lucius(09. listopad 2006 09:04:25) : Jojo, taky si říkám....jak jsem psal měl jsem opravdu na krajíčku... Jinak škodolibost je celkem dobrá vlastnost... já ji mám rád.

Jiri Lucius 09. listopad 2006 08:04:25
Andre(08. listopad 2006 22:18:33) : Aby jsi se samou skodolibost neposral.

Pyroh 09. listopad 2006 06:07:50
Chudáčci, nemají vlastní historii, tak co byste po nich chtěli :-D

Andre 08. listopad 2006 21:18:33

Uaaaaaaaaaaaaaaaa grmbhrf huuuuuhuuuuuuuuu!!! Tak... a teď jsem se právě posral smíchy..... doporučuji se podívat na stránky americké Society for Creative Anachronism, Inc. www.sca.org... ...to je samo o sobě už dosthustej předkrm. Pak si projeďte stránky jejich dvorních řemeslníků a dodavatelů na www.chainmailstore.com... ... a uvidíte, co vám začne provádět bránice.... No a jako hlavní chod doporučuji prvního v seznamu výrobců drátěných pancířů wolfsdenarmoury.com... ...Uhuhuuuuuuuuuuuu uz je to tu zase!!!! ... ja z toho smichy zhebnu!!! Buuuuuuuuuuuu!!!

mascha 08. listopad 2006 20:14:02
tim ovsem nechci rict, ze bych ty vyrezavany chtel. to co je v obchudku na fotce je ok (dokonce i spravne spuntiky prevlecny a ne zasouvaci), jen predrazeny.

mascha 08. listopad 2006 20:12:57
jak kdy. myslim ze v Gratzu nebo v kterym muzeu maj ruco vyrezavany

Wothan 08. listopad 2006 20:01:37
Myslím, že je soustružili ne?

mascha 08. listopad 2006 19:18:32
kdyz uz se tu probírá kritika toho obchůdku - tak jak už tu někdo psal, že ty ceny jsou ve skutečnosti přemrštěné - naprosto souhlasím. Apoštol kus za 120 je zlodějina. Běžná cena je poloviční, při odběru tří čtyř sad i čtvrtinová. 120 bych dal leda za LH ručně vyřezávané...

Wothan 08. listopad 2006 15:36:05

Dracconissodes: ano, vím, je můj soused :-) Ale neměl jsme na mysli jen překližkové korpusy - ty se samozřejmě hodí na štíty Antické, nebo tréningové, ale měl jsem na mysli i korpusy skládané z prkýnek apod. - ploché okrouhlé štíty, prohnuté mandláky nebo gotické štíty apod. I o to by hádám byl zájem. Vladimir: intarsie - dekorativní vykládání dýhami z drahých importovaných dřevin je hodně stará věc - jedny z nejstarších vykládaných kusů nábytka pochází z Egyptských hrobek. Taky Antika tuhle techniku znala - i když samozřejmě je hloupost představovat si že každý nábytek byl takto vyzdoben. Máme nábytek dekorativní a nábytek čistě účelový - tak jako dnes. Z raného středověku máme doloženo poměrně dost unikátních dřevěných památek - luxusnější kusy bývají vyřezávané, případně bývaly polychromované (některá faldistoria aj.), ale vykládání dřevěnou dýhou se tu pokud vím běžně neobjevuje. Totéž platí o naprosté většině nábytku používaného po celý středověk - jen opravdu luxusní kusy mohly být vykládané a to nejen jiným dřevem. Klasická intarsie je ale obávám se spíše záležitostí novověku a i tady se opět jednalo jen o luxusní nábytek - drtivá většina nábytku byla užitková - stoličky, židle, truhly, jednoduché skříně, křesla.... Máš obávám se velmi zkreslené představy o středověkém nábytku. Ale teď si uvědomuji že všechno je špatně - podle toho jak hájíš to co prodáváš a jak vysvětluješ že nemůžeš dělat pořádně vůbec nic, napadá mně že je to pro to že ty skoro nic nevíš. Zkus ten obchod zavřít a začít studovat, cokoli co tě bude zajímat - třeba zrovna ten nábytek. A až o tom budeš něco vědět, pusť se do toho - vycházet ze zdejších připomínek a učit se z nich je nereálné, nemožné, nedostatečné.

Jiří z Holohlav 08. listopad 2006 13:44:30
vladimir(08. listopad 2006 14:22:09) : návody na výrobu echt lh štítů se prodávaly letos na Grunwaldu / v několika světových jazycích/

vladimir 08. listopad 2006 13:22:09
Ronšperk(08. listopad 2006 11:50:38) : dracconissodes(08. listopad 2006 12:21:48) : velice děkuji za vaše názory moc si jich vážím... co se týká té výroby ze dřeva...budu rád, když se mi ozvete na vladimir.rozprym@seznam.cz ...velice mě to zajímá.....

Jiří z Holohlav 08. listopad 2006 13:00:37
Andre(08. listopad 2006 13:32:33) : zavináč je ctrl alt v všechno najednou

Jiří z Holohlav 08. listopad 2006 12:58:17
dracconissodes(08. listopad 2006 12:32:31) : Jasně ! Ozvi se na zellekar@interdata.cz

Andre 08. listopad 2006 12:32:33
dracconissodes(08. listopad 2006 12:32:31) : CHCEME!

dracconissodes 08. listopad 2006 11:33:55
omlouvám se za offtopick příspěvky :-)

dracconissodes 08. listopad 2006 11:32:31

Wothan 07. listopad 2006 17:27:10 Jiří z Holohlav 07. listopad 2006 20:52:44 tak před 5 (možná víc) lety sme s otcem dělali korpusy z překližky (3 vrstvy překližky tl 3mm, lepené do oblouku) pro frantu z Vítkava, na římany i gotiku, ale ze spolupráce sešlo, našel někoho levnějšího, pokud by byl zájem tak by se asi dala zařídit nějaká přiměřená výroba pokud chcete mohu skusit zjistit cenu za kterou by se tet daly vyrobyt

dracconissodes 08. listopad 2006 11:21:48

vladimir 08. listopad 2006 10:20:15 smrk je nejlevnější a také nejméně trvanlivý, 10-15 k/m3 borovice obtížněji opracovatelná především prosmolená, mnohem trvanlivější, 12-20 k/m3 buk tvrdý dobře opracovatelný cena podobná jako u borovice dub tvrdý obtížně opracovatelný 20-35 k/m3 jde samozdřejmě o řezivo sušené, ceny jsou otázkou rozměrů, výtěžnost je tak od 3/4 u smrku po 1/3 u dubu, samozdřejmě pouze orientačně záleží co děláš :-)

Ronšperk 08. listopad 2006 10:50:38

vladimir(08. listopad 2006 11:28:36) : Hm já bych to tak netvrdil. To dýhování zvláště tak exotickými dřevy je až záležitost pozdější a intarze. Zvláště pro období středověku bych na takové techniky byl raději opatrnější. A stím dubem to také nebylo tak horké, jak se ve filmech uvádí. Mnoho kusů nábytku bylo opravdu z měkkého dřeva. Dub se používal také na nákladné záležitosti, oltáře, relikviáře (sv. Maur) trůny, jako by se použil dnes. Klasická truhla v domácnosti bude počítám dřevo daleko lépe opracovatelné. Jedle nebo borovice. Bylo by dobré sehnat výskyt dřevin na našem území v té které době, protože dle toho by se mohlo poměrně přesně jet. A já jsem jej někde viděl.....ale ten Alzheimer....:-)

vladimir 08. listopad 2006 10:28:36
Broďan(08. listopad 2006 11:10:58) : díky hned se kouknu a s tím měkým dřevem sice ano ale mělo z 90% povrchovou úpravu z mohagonu, nebo jinýnch exostických dřevin....

Ronšperk 08. listopad 2006 10:13:28
vladimir(08. listopad 2006 10:56:09) : Původně obor kuchař. Jenom malý nicotný kuchař nic víc :-)

Broďan 08. listopad 2006 10:10:58
Na stránkách The Company of Saynte George je možné stáhnout jejich občasník "Dragon". Spousta výrobků ze dřeva je v číslech 1, 4, 5, 6, 7. Např. o nábytku je toho nejvíc v č. 4. www.companie-of-st-george.ch... Mimochodem, vyrábět nábytek z měkkého dřeva bylo ve středověku zcela běžné.

vladimir 08. listopad 2006 09:56:09
Ronšperk(08. listopad 2006 10:27:54) : jen tak mezi námi co ty jsi zač? myslím jako obor...nic ve zlým...

Ronšperk 08. listopad 2006 09:27:54
vladimir(08. listopad 2006 10:20:15) : Já bych na táborové vybavení příliš toho dubu netahal. Bude to těžký :-). Jde o zakázky. Nabídni a každý si najde své řešení a vybere dřevo. :-) Manuscripty přímo s dřevařskou tématikou nejsou, ale stačí se koukat na pozadí výjevů a nábytku je tam mraky. Trůny, stoly, postele, truhly. Schválně prohlížej pozadí výjevu a uvidíš kolik toho tam najdeš.

vladimir 08. listopad 2006 09:20:15
Ronšperk(08. listopad 2006 07:54:53) : Smrk, borovice, modřín, jedle....to jsou ty nejlacinější dřeva jaká mohou být, já mám namysli něco už pořádného.... buk, dub, jasan a tak dál ale něco s tím dřevem provedem..... stále ovšem řeším problém manuscripta s dřevařskou tématikou, něco co je dochovaný........

Ronšperk 08. listopad 2006 06:54:53
vladimir(07. listopad 2006 13:13:36) : Já bych to s tím materiálem tak divoce neviděl. Dělal jsem křeslo a poměrně masivní pro svou paní a materiál borovice, smrk a to hoblovaný a výběr vyšel cca na 1500,-. Jak píše Wothan, v tom dřevě je tu opravdu málo výrobců a máš li tu touhu se angažovat a pomoci kvalitě máš i možnost.

Arranel 07. listopad 2006 22:09:34
Wothan(07. listopad 2006 22:51:05) :Pokusím se to nesprz........ nepoplést :-)

Wothan 07. listopad 2006 21:51:05
Jen aby to pak nebylo "jen ne pro šermíře" :-)

Arranel 07. listopad 2006 21:03:18

cert(07. listopad 2006 21:26:20) : "Milý" čerte, v době vzniku obchůdku jsem něco takového jako je dobovost opravdu neřešila,spoléhala jsem na výrobce,teď se na tom pracuje, začalo mi na tom záležet. Při další aktualizaci doplníme popisky typu- replika,napodobenina,vhodné pouze na trénik, na dřevárny, fantasy,divadelní a pod. abychom nikoho nemátli. Na odkazy se vymlouvat nechci,mám jich poměrně dost,bohužel ne všechny se týkají daného tématu.Zbroje nejsou mojí prioritou. Co se datace týče ........není uváděna záměrně,o spoustě věcí se dá totiž spekulovat. Asi do názvu obchůdku doplníme slovíčko "nejen pro šermíře" aby nevznikaly problémy.

Arranel 07. listopad 2006 20:29:16
Jiří z Holohlav(07. listopad 2006 20:52:44) : Aspoň jedna věc mé svědomí netíží, nikdy jsem nikomu netvrdila, že ty zbroje a jejich části jsou "historicky věrné repliky " :-)

cert 07. listopad 2006 20:26:20

Arranel(07. listopad 2006 10:50:20) : vladimir(07. listopad 2006 11:26:02) : Přátelé, odpuste mi, že to řeknu na plnou hubu, ale váš přístup je dokonalou kombinací diletantismu a arogance. Mě nevadí, že "káčka" prodávají podobný shit německým turistům na staromáku, ale vy nabízíte svoje zboží obyčejnejm českejm klukům... Nejde jen o plechy, třeba ta halena je naprostej průšvih. Na ni není dobře vůbec nic. Nehledě na to, že vám je úplně šumafuk nějaká datace. Prostě fantasy zboží. A hájit se nedostatkem podkladů je právě důkaz totálního nezájmu o problematiku. Jen na tomhle servru najdete v diskuzi desítky a možná už stovky odkazů. Na servru livinghistory. cz jich je ještě mnohem víc. Tak si to laskavě zkuste přečíst. Pokud někomu chci něco prodávat tak tomu MUSIM rozumět.

Jiří z Holohlav 07. listopad 2006 19:52:44

Jo štítař specialista to by bylo blaho,sám bych hned z fleku bral tak 5 různých.Lehký -překližka nebo laminát na tréning ,zkrácený až krátky "mandláky" v lh provedení, pavézu.Bojím se,že když tu výrobu spáchám osobně,tak mě první pořádná sekera proletí skrz. Tedy Vladimíre ,jestli chceš prodávat to co tam máš,tak to striktně zařadˇ do kolonky fantasy /pak to bude věc kupujícího/ a až budeš mít věci dle historických vzorů tak si zřidˇ další kolonku a jen na okraj připomínám,že označení replika si žádá splnění řady dalších podmínek než jen prvotní zevní vzhled. Zkus mrknout na stránky DRAKKARIA ,třeba chytíš inspiraci.

Wothan 07. listopad 2006 16:27:10

Vladimir: Problém možná bude v tom že opravdu kvalitní zbroje - zejména kompletní - se neprodávají v konfekci jak housky na krámě, ale nechávají dělat na zakázku a pak je prostředník mezi platnéřem a zájemcem spíše nežádoucí. Pořád samozřejmě zbude dost věcí které se dají bušit a prodávat konfekčně - jednoduché přilby, některé zbraně apod. ale i ty by měly mít nějakou úroveň. Pokud ji nemají, pak jejich prodej "historickému šermu" nepomáhá, takže morální dilema z toho co by se stalo kdyby se to nedostalo na trh můžeme pustit z hlavy a zbude zisk prodejce, pokud i ten jak tu čtu není důležitý, pak je zbytečné v tom pokračovat a soustředit se na to co za to stojí - třeba výrobky ze dřeva nejsou nutně jen o nákladném nábytku - jsou tu i drobné věci řezbářského charakteru - soustružené nebo vyřezávané nádoby, lžíce, naběračky, korbele, soudky, vědra aj. Také štíty, nebo jejich dřevěné korpusy na všemožná období by byla jsouce svou povahou spotřebákem zajímavým artiklem s velkým odbytištěm - a tím nemyslím jeden gotický štítek pobitý železem, ale štíty od Antiky po gotické pavézy. Je tady vůbec nějaký štítař specialista? ETC... Proč dělat něco špatně, když můžeme dělat něco jiného dobře? Pokud ale trváš na tom že na stránkách prostě ty plechy mít musíš i když jiného výrobce nemáš, przníš si tím i zbytek sortimentu, vědomě nebo nevědomě, nesejde na tom.

vladimir 07. listopad 2006 12:13:36
Ronšperk(07. listopad 2006 12:57:49) : jen tak mezi námi o sehnání nějakých informací o gotice a o využití dřeva s historickými prameny se snažím už dost dlouho zatím jen nábytek a na to fakt nemám abych dělal nábytek který výjde na 5. tis. jen materiál a to je jen jednoduchá truhlice se skrytým zámkem...

vladimir 07. listopad 2006 12:07:25
Ronšperk(07. listopad 2006 12:57:49) : však na stránkách neprodáváme jen plech :-)

Ronšperk 07. listopad 2006 11:57:49

vladimir(07. listopad 2006 12:07:04) : Upřímě trochu ano. Myslím že na tvém místě bych se o distribuci zbrojí příliš nezajímal. Dobří výrobci mají svůj web a lidé si jejich výrobky najdou. Pokud chceš ale pomoci šermu a umíš se dřevem, na co váháš. Podívej se kolem sebe s jakým vybavením jezdí na akce lidé. Konstrukce stanu, truhly postele, faldistoria, oltáře, lavice nebo drobné věci, voskové tabulky, dobové brýle......najdi si potřebné prameny. Kopíruj dochované originály a pomůžeš víc než si umíš představit. Ne jen plech je potřeba.

vladimir 07. listopad 2006 11:07:04

Ronšperk(07. listopad 2006 11:56:37) : dobrá pokud bude dodávat někdo jiný, u koho bude vidět opravdu dobře odvedená práce, pak se dají zrušit některé výrobky co jsou nyní na stránkách a nahrait lepšími, ale pokud člověk má k dispozici jen jednoho zbrojíře (bez urážky...ve vašem jazyku: "klempíře") pak nemám moc na výběr.... samozřejmě bych byl velice rád, když bych měl zastoupení nejen v kovu ale i v kostýmech atd. ale prostě nejde vše hned stránky jsou v provozu necelý rok a je to materiál který se nashromáždil za tu dobu cca asi 8 měsíců.... rád bych prodával dobré věci ale sám dokážu vyrábět jen věci ze dřeva a ani na to není pořádně čas.... tedy abych to zhrnul.... dostanuli nabídku na inzerci lepších věcí, rád je na stránkách budu inzerovat..... my se snažíme jen nějakým způsobem trochu pomoct šermu, ikdyž asi špatným stylem jak nyní pozoruji....

Ronšperk 07. listopad 2006 11:06:59

vladimir(07. listopad 2006 11:52:24) : Dobových manuscriptů je samozřejmě mnohem více. Vypotil jsem ty notoricky známé od 10. st. do 15. st. Podívej se na Manuscriptoria po celé Evropě Na stránkách www.korouhev.cz... www.dvur.radekpl.net... www.berwelf.de... v odkazech a odkazech odkazů najdeš mnoho užitečných cest na digitalizované rukopisy. Těch variant a cest je mnoho. Autoři těch stránek tam proto ty odkazy dávají. Mnohdy je to práce na celý den, ale dají se najít úžasné věci. :-)

Broďan 07. listopad 2006 11:02:27
Jiri Lucius(07. listopad 2006 11:49:36) : Petr Brožek od nás z Č. Brodu. On se vypracoval a dnes už bereme pouze od něj.

Ronšperk 07. listopad 2006 10:56:37

vladimir(07. listopad 2006 11:46:20) : To je právě ten přístup. Ano ne každý si mohl dovolit zlacené celoplátové zbroje, ale tady je celoplátová zbroj, která ani zdaleka nedosahuje k těm nejjednodužším kusům. Pokud na celopláty neměli, patrně to nebyla nobilita a živili se řemeslem. Pak jejich odění moc kovové nebude, ale stále bude moci odpovídat dobově. Ano pokud by znali signovačku jistě by ji použili stejně, jako střely Patriot. :-) Ale oni to neznali. Dnes se dají některé postupy urychlit či nahradit novou technologií a i renomovaní výrobci to dělají, ale jejich výrobky jsou zcela jiné kategorie a to i v případě kompletují li kovové doplňky na zbroj prostého žoldáka z počátku 15 věku. V tom je ten fígl. Co nabízíte vy je v podstatě klempířská práce, nikoli zbrojířská.

Jiri Lucius 07. listopad 2006 10:53:36
mac(07. listopad 2006 11:52:42) : sem si to myslel

mac 07. listopad 2006 10:52:42
Jiri Lucius(07. listopad 2006 11:49:36) : To dělal Brožek

vladimir 07. listopad 2006 10:52:24
Ronšperk(07. listopad 2006 11:38:20) : děkuji toto je pro mne přínos, čerpám z jných pramenů lépe řečeno co člověk sežene na knihovnách hradů a zámků po celé Republice.... děkuji zkusím se je vyhledat a prozkoumat...

mac 07. listopad 2006 10:52:14
Arranel(07. listopad 2006 11:50:20) : hezký!!!!!!máš můj obdiv!!!! Mac

Arranel 07. listopad 2006 10:50:20
Jinak pánové já zírám. Takhle podaná kritika viz. Ronšperk a Pyroh je kritikou konstruktivní a pravděpodobně si z ní i něco vezmeme. Každý jsme nějak začínaly a tohle je lepší než když se na něco jen nadává. Děkuji za upozornění na nedobovost či špatné zpracování. Předám to výrobci. A

Jiri Lucius 07. listopad 2006 10:49:36
Broďan(07. listopad 2006 11:05:39) : Brodane, kdo delal ty pekne ruce ???? www.strelci.webzdarma.cz...

vladimir 07. listopad 2006 10:46:20

Pyroh(07. listopad 2006 11:24:18) : děkuji za kritiku, na chvíli odbočím..... já celopláty taky moc neuznávám, dělám gotiku a mám rád pohyb(kroužky, kůže atd.)...... ale zpět k tématu...... pokud si člověk něco pořizuje, měl by mít představu, co si chce pořídit..... tedy buď nějakou opravdu orig. celoplátovou zbroj,nebo mu jde jen o to mít něco a pak sáhne po "nedobovém" celoplátu... ovšem ale pořád je to jeho myšlení....... mám přístup k různým materiálům... nyní mám namysli texty fotografie atd.. a abych řekl pravdu.... ne každý si mohl dovolit zdobenou zbroj, bůhví jak úžasnou a tak dál, ale uvědom me si taky že když by v té době znali signovačku, asi by ji používali.... člověk si snaží ulehčit práci....ať už je to zbrojíř, nebo kdokoli jiný.... dřív bývala ruční práce ruční prací, a taky se za ní platilo, někdy i zlatem, ale v dnešní době prostě existují techniky, výheň se nerozehřívá obyčejnými koženými měchy ale motorem, a kolikrát se používal materiál,materiál a ne jak teď šunty co po 200 letech už ani nevypadají tak jako když vypadli z výroby...... natož aby sloužili svému účelu, museli by jsme znát všechny techniky a způsoby jakými jednotlivé produkty (výrobky) tvořili a vyráběli.... ale to už se nikdéo nedozví a stále to budou jen spekulace a dohady

Ronšperk 07. listopad 2006 10:46:11
U té francouzké kroniky má být samozřejmě "de" a ne "of" jsem trochu zblblý z práce :-)

Arranel 07. listopad 2006 10:41:25
Ronšperk(07. listopad 2006 11:38:20) : Děkujeme ježíšku, jdu to zkoumat. A

mac 07. listopad 2006 10:38:56

vladimir(07. listopad 2006 11:26:02) : To není hezký přístup, to je jako kdyby si šel nechat zavařit výfuk, a ten mechanik stejně věděl, že mi to za rohem upadne! Myslím, že literatury je všude dost-stačí jen hledat!!!! Ono to je hrozně jednoduché dát do debaty:kde najdu to a ono a čekat. Vše co člověk potřebuje najde na netu, pak je jiná, když se člověk optá, zda si ostatní mylsí zda je to dobře a přoč jo a proč ne. Lidi jsou hrozně zhýčkaný a stejně si ve finále váží víc informací, které si musí sami najít, či zaplatit. Mac

Ronšperk 07. listopad 2006 10:38:20
vladimir(07. listopad 2006 11:26:02) : Tapiserie z Bayeux, Hortus Delicarium, Macieowska Bible, Alphonso X, Kodex Maness, Lutrellův žaltář, Překrásné hodinky vévody Du Berry, Cronicle of France........Z hlavy docela slušná zásobárna pramenů. Myslím že jich mnozí vyplodí mnohem více. :-)

Ronšperk 07. listopad 2006 10:34:20

Myslím že plně chápu co tím vším Broďan myslí a jsem s ním za jedno. Je myslím nesprávné nabízet nasvých stránká byť zadarmo podřadné zboží s odůvodněním "Kdo chce koupí kdo ne půjde dál." Každý kdo něco nabízí k prodeji je zodpovědný za to co nabízí. Na jeho hlavu padá vše co se výrobku týká, tedy i věrohodnost. Pokud k vám přijde klučík který má sen a rozhodne si jej splnit, utratí poslední úspory a na první akci bude posazen mezi diváky, řekneš mu měls nakoupit jinde? Především by měli prodejci rozumět tomu co prodávají. Také nebudu prodávat v lékárně :-). Není nic horšího než kupec co prodává a neví co. Prodává pak nad, nebo pod cenou, což je do důsledků obé špatně. Pokud bych se měl vyjádřit právě k té ceně, pak ty kusy jsou silně nadhodnocené, jako replika historické zbroje. Fakticky je jejich hodnota prakticky nulová, a dá se počítat pouze jako klempířská práce a materiál, nikoliv však nadále prezentovat tam kde byť jen vzdáleně souvisí s historií, nebo nedej Bože replikou.

vladimir 07. listopad 2006 10:26:02
Broďan(07. listopad 2006 11:18:49) : tak tedy znovu..... nikoho nenutím aby nakupoval u nás... takže vykázání z bitvy není můj problém ale jeho.... mezi náma, kde najde člověk prameny, ze kterých by mohl čerpat pro všechny řemesla.... podotýkám VĚROHODNÉ prameny

Pyroh 07. listopad 2006 10:24:18

Vladimir: Asi tak - člověk si levně koupí zbytečnost - a i když je zbroj za 14 000 cenově lepší než nějaký rozumný celoplát (stejně nechápu tu oblibu celoplátů, ale to je jiná věc), pořád je to celkem vzato 14k vyhozených oknem - a pokud to začátečník uvidí, uvidí, že to je za takovou cenu, že to je tak výhodné, tak si to třeba koupí...a pak bude zklamaný. Mimochodem, tloušťka plechu 1 mm - není to málo? Ty věci tam vypadají jako dobré věci na dřevárnu - není to drahé, a na dřevárně se to bude počítat jako dobrý železný kostým. Ale s historií to fakt moc společného nemá.

Broďan 07. listopad 2006 10:18:49

vladimir(07. listopad 2006 10:50:28) : .... ( otázka na Broďana: jsi šermíř, nebo jen rejpal.....) Zodpovím: od r. 1992 do 1997 jsem byl šermíř ve slova smyslu. Dělali jsme vystoupení, měli jsme standardní celopláty (Kahoun, Juhaňák, Brožek, Borovička), učili jsme se německou školu (skup. Fraternitas), jezdili jsme na bitvy. Následně jsem se hlavně kvůli zhnusení stavem šermu (allgothic, všeobecná nevěrohodnost, byznys v Něm.) věnoval hlavně střelbě z kuše (včetně výroby) a palných zbraní. Postupně jsem se s pár lidma vydal směrem oživené historie (OH, LH), ale po skutečném zhodnocení naší činnosti se počítáme spíš mezi kluby voj. historie, i když se toto označení pro gotické období nepoužívá. Naše jednoduché www jsou zde: www.strelci.webzdarma.cz... Na živobytí si vydělávám běžnou závislou činností a koníček je pro mne pouze zálibou. BTW: Když z toho obchůdku nemáte solidní příjmy, tak to prosím nedělejte. Tato činnost je kontraproduktivní. Lidi s tímto vybavením jsou ze seriózně zamýšlených akcí vykazováni.

Broďan 07. listopad 2006 10:05:39

Arranel(07. listopad 2006 10:36:45) : Nezlob se za mé neomalené vyjadřování, ale prostě to na mne tak zapůsobilo. Nesmysl je podle mne to, co nemá smysl. Já nemůžu brát jednotlivé věci z obchůdku (hlavně ze sekce "Kov") a vyjadřovat se k nim, protože tam není dobře a věrohodně vyrobeno vůbec nic. Jinak bych vzal prostě foto originálu a porovnal bych ho s nabízenou věcí. Není možné odlišit pěkný výrobek od hnusného pouze cenou. Ty hnusné je třeba nevyrábět a nenabízet!!! Když stojí běžný plátový nohavice od platnéře co to umí cca 20 tis. Kč, tak je to proto, že tu hodnotu mají. Stejně tak šalíř za 12K, rukavice za 6K, kyrys za 20K atd. (standardní, ale solidní provedení) Naopak prodejce by se měl prokazovat historickou věrohodností a odkazy na originály a ne klamat lidi jen zohýbaným plechem za pár šupů. Vezmi si třeba věci na prusko-rakouskou válku 1866. Jak chceš ojebat předpisové helmy, kyrysy, pušky, šavle, uniformy? Středověk byl dávno, takže o něm nikdo nic neví? Určitě to tak není, to jenom někteří lidi jsou naivní a neinformovaní. Jeden příklad standardního, ale solidního výrobku dle obr. originálu: www.strelci.webzdarma.cz... Takhle by se to mělo dělat a ne to ohnout na koleně, ojet signovačkou a nějak nazvat (třeba lokty - ostré).

vladimir 07. listopad 2006 09:50:28

Zdravím vás všechny.... mé jméno je Vladimír Rozprým a jsem zakladatelem internetového šermířského obchůdku (www.cb-obchudek.ic.cz)...... docela mě zaujala vaše diskuse o našem obchůdku...... nějak bych to vzal postupně...... 1. byl bych rád když nám někdo chce kázat co je dobře a co špatně prvně by se mohl představit..... 2. pak bych byl rád, aby jsme si ujasnili dojmy...... to že se někomu nelíbí stránky, není důvod ještě k tomu aby je pomlouval škaredými slovy viz Broďan(07. listopad 2006 10:07:15), já mám taky určité výhrady k určitým stránkám, ale rozhodně je nepomlouvám takovýmto stylem ( otázka na Broďana: jsi šermíř, nebo jen rejpal.....) ..................... 3. ujasníme si pojmy. nevím kdo vám říkal že z toho máme peníze..... je to pěkná volovina..... cena která je na stránkách je cena přímo od výrobců, to znamená že jediné co se přičítá k ceně je poštovné, které vyřizujeme mi, a to jen v případě, že se to neveze na akci............... 4. a co se týká zbrojí za 15 až 80 tisíc tak to řeknu asi takhle..... až se někdo ozve že u nás bude inzerovat, tak v tom nebu vidět žádnej problém....... po nikom za inzerci nechci ani korunu..... nejsme firma, nejsme soukromníci jsm,e obyčejní lidi, co se občas zmýlí a co občas mají pravdu..... ale rozhodně kvůli tomu nehodlám nikomu nic nutit..... kdo zájem má..koupí si co se mu líbí, kdo zájem nemá, vybere si jinde...... pokud máte někdo zájem kázat co je špatně a co dobře, byl bych rád, když by jste se představili... přece jen se jedná o nějakou zdvořilost, obvzláště to platí pro ty co chtějí kázat o nějaké dobové podobnosti atd. jo a pokud jste o dobové podobnosti přesvědčeni, že něco tak vypadalo, a něco ne, pak bych byl rád, když by jste poslali třeba i odkaz nebo název z kterých pramenů čerpáte...... děkuji za pochopení....... s veškerou úctou Vladimír Rozprým

Arranel 07. listopad 2006 09:50:20
mac(07. listopad 2006 10:47:07) : ale co všechno? plátěná halena,keramika,tašvice, nátepníky, pásky,nebo jen zbroje a zbraně?

mac 07. listopad 2006 09:47:07
Arranel(07. listopad 2006 10:36:45) : to je ten problém, tam je všechno špatně.Broďan tím chtěl říci, že když někdo nakoupí u Vás a vyleze ať už na nějakou vlatsní produkci nebo bitvu, bude velkým terčem posměchu! Já začít hrát hokej tak taky nevím jakou koupit hokejku a budu spoléhat na to, že mi to v krámě řeknou. M.

Arranel 07. listopad 2006 09:36:45
Broďan(07. listopad 2006 10:07:15) : Specifikuj pojem nesmysl atd. a řekni co přesně pod tím myslíš. Tj kterou věc a co je na ni podle tzebe špatně,jestli to nechceš rozebírat tady, tak to klidně pošli na meil : info.obchudek@seznam.cz

Arranel 07. listopad 2006 09:34:16
mac(07. listopad 2006 09:06:32) : vím, moje chyba, už se na tom pracuje.

Broďan 07. listopad 2006 09:07:15

Ten cb-obdchudek, to je panečku obchůdek. Někdo si dal docela velkou práci, aby shromáždil ty největší nesmysly, prasárny a ojeby, které se šermem souvisí, a pak si vytvořil stránky, aby si z lidí dělal kozy. V sekci "Kov" chybí snad jen dekl od kanálu a svetr stříknutej stříbřenkou a v sekci "Ostatní" růžový buzňáče, kanady a opasek ze zátek od piva. Doufám jen, že se nějaký začínající šermíř typu "chudý student" nenachytá.

mac 07. listopad 2006 08:38:15
Siegfried(07. listopad 2006 09:31:56) : :O) ps-dneska ti to pošlu

Siegfried 07. listopad 2006 08:31:56
Jiri Lucius(07. listopad 2006 08:29:25) : Píšeš to moc složitě když to proženu kompresním algoritmem tak stačí napsat "neexistovala signovačka" a pak ty zbylé dva body :)))

mac 07. listopad 2006 08:06:32
Arranel(06. listopad 2006 23:35:57) : jak už jsem psala macovi,ještě to není můj obor tak nemohu posuzovat........ - to se na mne nezlob, ale když jdu něco dělat, nedejbože vydělávat peníze a ostatím říkat to má být (což když půjdu do obchodu, tak bych to od nich očekával), tak bych si to měl nastudovat předem a ne až po otevření. To vypadá že si jen někdo řekl, že to je super nápad a jede se! M.

Jiri Lucius 07. listopad 2006 07:29:25
Arranel(06. listopad 2006 20:19:24) : Priklad, www.cb-obchudek.ic.cz... 1. palec nebyl nikdy zavesen na krouzku , mozna tak na kozenem prouzku nebo pantiku. 2. lamely nemely na zadni hrane kanelu ze sigmovacky. 3. lamelky na prstech jsou moc velke. 4. Kornout nemel kanely ze sigmovacky. 5. velka lamela palce nebyla lemovana, a uz vubec ne sigmovackou 6. celkovy design je totalni gulas.

Jiri Lucius 07. listopad 2006 07:22:36
Arranel(06. listopad 2006 20:19:24) : Ja bych to prejmenoval na divadelni rekvizity.

Jiri Lucius 07. listopad 2006 07:20:11
Pat a Mat(06. listopad 2006 19:47:05) : Jo vydel dokonce v praze v jednom obchudku kousek od staromaku. Mela dokonce kravske rohy. Fakt na pest.

Jiri Lucius 07. listopad 2006 07:17:15
Wothan(06. listopad 2006 18:29:54) : No Ameriku jsme neobevily. ta uz byla obevena davno uplne nekym jinym. Co se tyce SCA, tak Libusin nema od toho moc daleko s rozdilem ze lide "sermuji" teda pokud se to tak do nazvat, zelezem a ne bambusem.

jerryweb 06. listopad 2006 23:44:59
Mně to je fuk, já tam nic kupovat nechci. To vy budete přicházet o návštěvníky - a vám budou vyhledávače ignorovat stránky, které by jinak mohly v pohodě indexovat. Já jen reagoval na dotaz co je na obchodu špatně.

Arranel 06. listopad 2006 22:35:57

jerryweb(06. listopad 2006 22:03:03) : jo ták,tak s tím ti moc nepomůžu,je to dělaný pro Explorer a je fakt že já JavaScript zapnutý mám.Možná s tím něco uděláme-dám návrh do pléna. mac(06. listopad 2006 21:52:25) : no jak se to vezme,ale jo,jedu v tom taky,proč to nepřiznat :-) Jiří z Holohlav(06. listopad 2006 21:48:26) : jak už jsem psala macovi,ještě to není můj obor tak nemohu posuzovat, ani hájit ani zatracovat. Zatím důvěřuji výrobci a úsudku návštěvníka stránek,který si vybere nebo nevybere podle své potřeby. Když vydržíte pár dní,trošku se v tom pohrabeme co se týče dobovosti a tak podobně a doplníme. Jen mám problém, kde najít adekvátní zdroj pro porovnávání? A nemyslím stránky zbrojířů a platnéřů s jejich díly,jak můžu vědět ,že zrovna oni to mají tak, jak to bylo doopravdy?:-) Víte o něčem?

jerryweb 06. listopad 2006 21:03:03

Arranel (06. listopad 2006 20:58:37): NoScript s tím nemá nic společného, jenom to, že ve výchozím stavu na těch stránkách není aktivní JavaScript. Je to totéž, jak kdyby se vypnul v nastavení prohlížeče, ale nechá se pak snadno zapnout pro určité konkrétní stránky, zatímco normálně by nefungoval nikde. Čili chyba je v tom, že pokud má prohlížeč vypnutý JavaScript (a nejsem sám, kdo si JavaScript z různých důvodů vypíná), vypadá to takhle: download.jerryweb.info... A jinak - připojení přes telefon s tím taky nemá co dělat.

mac 06. listopad 2006 20:52:25
Arranel(06. listopad 2006 21:02:34) : to je tvůj obchůdek?

Jiří z Holohlav 06. listopad 2006 20:48:26
Arranel(06. listopad 2006 20:58:37) : Já Ti nevím,nejsem na zbroje specialista,jen jsem toho dost prolistoval při budování vlastní zbrojnice a to co se v obchůdku nabízí mě téměř všechno připadá jako vlastní volná tvorba na téma historické zbroje.Něco jako divadelní rekvizity pro pohádky,bez respektování prvků charakteristických pro jednotlivá období.No třeba mi něco uniklo..........

Arranel 06. listopad 2006 20:02:34
mac(06. listopad 2006 21:00:41) : :-)

mac 06. listopad 2006 20:00:41
Arranel(06. listopad 2006 20:58:37) : držím palce!!!!!Oceňuju tvůj přístup!!!!!! Mac

Arranel 06. listopad 2006 19:58:37
mac(06. listopad 2006 20:48:45) : Je fakt, že v plátech se nevyznám, takže nemohu vésti zanícenou diskuzi na toto téma,nejdřív si radši nějaké info najdu než se pustím do obhajoby. A co se kusu za 15tis. týče,možná že se k němu taky časem dopracujem:-) jerryweb(06. listopad 2006 20:31:37) : na NoScript se zeptám tvůrce stránek,ale já jsem neměla potíže připojit se ani přes telefon.

mac 06. listopad 2006 19:50:41
Pat a Mat(06. listopad 2006 20:43:41) : To je to nejsmutnější co může být -vydělávat na nevědomosti ostatních!!!! M.

mac 06. listopad 2006 19:48:45
Arranel(06. listopad 2006 20:19:24) : hm, jak na to koukám tak ty věci, co jsou tam vystavený jsou sice levné, ale velmi nehezké a s historickými kusy (i s replikami) nemají nic společného. Chápu, že se to asi prodává lépe než přilba za 15.tis. ale asi by stálo za to mít tam nějaký kus, který opravdu vypadá jako brnění. Neprovokuju, jen radím co zlepšit. Mac

Pat a Mat 06. listopad 2006 19:43:41
mac(06. listopad 2006 20:04:27) : Mě to přijde spíš vtipný, ale dokud mu za to lidi platěj.. Pro průměrnýho člověka má mít rytíř plechy po celym těle a na hlavě hrnec. No a když si chce nějakej snob pořídit dekorační zbroj se stojanem, tak mu těžko budeš vysvětlovat, že o tom nic neví. No a tenhle z toho zřejmě žije. Kdoví, třeba si za stržený peníze pro sebe pořídil parádní LH výbavu..

mac 06. listopad 2006 19:37:11
Arranel(06. listopad 2006 20:19:24) : Dovolím si tvrdit, jak znám jirku, tak nabízený sortiment -zúžil bych to na pláty. Mac

jerryweb 06. listopad 2006 19:31:37
Arranel (06. listopad 2006 20:19:24): Netroufám si hodnotit po stránce dobovosti apod, ale jestliže se na těch stránkách nechytám bez zapnutého javascriptu (kvůli přetěžování procesoru některými zpravodajskými servery používám rozšíření NoScript z www.noscript.net... ), je někde něco špatně.

Arranel 06. listopad 2006 19:19:24
Jiri Lucius(06. listopad 2006 13:35:15) : Smím se zeptat co přesně se ti na obchůdku nelíbilo?Neprovokuju,chci vědět co zlepšit.

mac 06. listopad 2006 19:04:27
Pat a Mat(06. listopad 2006 19:47:05) : Právě že asi viděl a bylo mu špatně :o)! M.

Pat a Mat 06. listopad 2006 18:47:05
Jiri Lucius(06. listopad 2006 13:35:15) : Thaur.. V pohodě, to jsi nikdy neviděl hrncovou přilbu k plnoplátové zbroji?

Wothan 06. listopad 2006 17:29:54
Á koukám že hoši objevili SCA, to jste objevili fakt Ameriku :-)

Fachman 06. listopad 2006 15:32:41
Takú normanku ako je v tom druhom videu by som ukul aj zubami a z lopaty.A mohol by som mať aj 4 promile v krvi :-( ,aj tak by to bolo 100x lepšie.A teraz prepáčte,ale musím ísť ,,blít ".

Siegfried 06. listopad 2006 15:27:50
Jiri Lucius(06. listopad 2006 15:54:42) : je to jako všude jinde sou tam mamtáci a seriozní lidé.. :))

Jiri Lucius 06. listopad 2006 14:54:42
mahy(06. listopad 2006 15:05:18) : No sice nemaj zadnou pravelkou historii ale platnere maj dost dobre. nekolik malo z prikladu www.lightlink.com... www.thadenarmory.com... Jedni z nejlepsich platneru dnesni doby.

Broďan 06. listopad 2006 14:09:23
Jiri Lucius(06. listopad 2006 13:35:15) : Zatím největší hrůzu, co jsem kdy u nás viděl má na stránkách Thaur. A sice otvírák na flašky, kterýmu říká německý hever, a kterej je dobrej asi jen k tomu, aby s ním člověk výrobci rozbil hlavu. www.oblibene.cz...

mahy 06. listopad 2006 14:05:18
Lidi co se divíte když ti chudáci amíci nemají z čeho vycházet.Co se týká jejich historie tak to je dost bída.Z čeho by asi tak vycházeli?Billy Kid holt plechy nenosil.Ovšem i u nás je to leckdy přinejmenším k pousmání.Ale snad nás to alespoň motivuje k lepšímu.

Ogrier 06. listopad 2006 14:00:54
Siegfried: A rez je na skodu? Ja po Podboranech vim, ze ty ses na to trochu jetej, ale me drobna patina neprijde na skodu. Dle meho nazoru to neni nic dobreho, ale ani spatneho...

Siegfried 06. listopad 2006 13:33:19
Jiri Lucius(06. listopad 2006 13:35:15) : Přesně tak .)) Sraček co se tu dělá a nosí .)) myslím že procházka po libušíně nám dodá podobnou galerii .)) jen více zrezlou.

Jiri Lucius 06. listopad 2006 12:35:15
Prrrrrrrrrrrrr, pánové doporučil bych zamést si před vlastním prahem. Podobné hrůzy se vyrábějí i zde a mnoho z vás je s oblibou kupujete. viz. příklad www.cb-obchudek.ic.cz... thaur.cz... atd...atd...atd.... na českem trhu je podobných případů na desítky. s pozdravem JL

Jiri Lucius 06. listopad 2006 12:33:19
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 06. listopad 2006 13:62:8

Jiri Lucius 06. listopad 2006 12:28:39
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 06. listopad 2006 13:62:7

Paaja 06. listopad 2006 12:09:31
Panebože, takhle si představuju spíš roboty z dvaadvacátýho století než středověký hrdiny :))) Stačí oblíknout člověka do těchhle nablejskanejch plnoplátů a máte prototyp budoucího androida :)))

Michalix 06. listopad 2006 11:50:24
Tak to je možný jen v americe.... to je podobný jako ty vtipný filmečky...

Pája1111 06. listopad 2006 11:41:49
Vypadá to jako součástky na Harleye......Nádrže nasadit, ratan uchopit a bít, bít a bít....... :o)))

Ogrier 06. listopad 2006 11:40:05
Tohle asi bude jen nejaka recese, ne? Jsem hodne tolerantni, ale tohle by bylo opravdu moc. To darkvictory to je to nejhrubsi zrno a ta druha je druha... Zajimalo by me jestli se nekde ve svete najde jeste vetsi ubohost...

Radim van Ousek 06. listopad 2006 11:05:08
Přesně -čím víc nejtků, tím víc Abyďas.

kourish 06. listopad 2006 11:01:27
...mohli bychom se složit na takovou malou humanitární pomoc našim přezloužním kamarádům a pro začátek jim poslat třeba naše zbroje a kostýmy z našich začátků..... všechno je lepší než nerezový plech nanejtovanej na koženkovej řemen a hlavně hodně nejtků. :))))

kourish 06. listopad 2006 10:57:34
Řezník(06. listopad 2006 11:52:57) : ja ja, normanka skřížená s hokejovou kuklou.... to by asi wothan čubrněl : ))

Řezník 06. listopad 2006 10:52:57
kourish(06. listopad 2006 11:12:29) : No tak to je fakt HUSTÝ... Doporučuju všem se podívat, je to něco naprosto neuvěřitelnýho, málem sem se zechcal smíchy. Pak jsem se u Icefalcona kouknul na ceny a málem jsem se zechcal po druhý...:-))))))))))))))))))))))

Radim van Ousek 06. listopad 2006 10:49:04
To mi připomíná: Between the times when the oceans drank Atlantis and rise of the sons of Aryes... :-)

kourish 06. listopad 2006 10:12:29
Lidi zlatý, omluva všem našim "keckařům" a neLHáčkařům.... tohle je možný snad jenom v americe darkvictory.com... www.icefalcon.com...