Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Flavius 01. květen 2007 12:43:44

Ahoj, plánuju začít se vybavovat na železo, období 1375 - 1425. Chtěl bych pod pláty místo prošívky dát plstěné krzno - dá se někde najít návod na výrobu? Mám už jisté zkušenosti s filcováním vlny - dělat to takhle ze surové (tj. namočit, namydlit, hladit a následně propichovat filcovací jehlou, nakonec spařit), nebo nějak jinak? Jak se vlastně provádí smolení - jednoduše rozehřát smrkovou smůlu a pak potírat, nebo je to propracovanější postup? Změní to nějak barvu? (pokud bych chtěl smolit jenom hrudní část, zbytek ponechat kvůli lepšímu ohybu - stejně na ruce plánuju plechy).. Na netu nikde nemůžu najít nějaký návod - všude jsou jen návody na obyčejné vycpávané prošívanice, nějaká zmínka o smolení je na Wothanburgu, ale návod ne. Díky

Jiří z Holohlav 01. květen 2007 18:31:05
Flavius(01. květen 2007 14:43:44) : Tedy já bych pod pláty určitě nesmolil. Tam bude nějakej grif,proč by ta smůla přestala jen tak lepit,abys nezůstal zasmolenej do konce života.

Flavius 01. květen 2007 20:27:15
Pod pláty přímo ne, ale hruď a záda, kde pláty nechci (resp. kyrys někdy jo, ale ne zase tak hned). Já si právě říkal, co asi ta smůla udělá - na jantar bych ale čekal asi docela dlouho :)

Siegfried 02. květen 2007 07:45:30
Flavius(01. květen 2007 14:43:44) : Pokud máš přístup surové vlně, tak jí radši vyper, vyčeš a použij jako vycpávku do prošívanice a neexperimentuj s věcma o kterých nevímemjak moc se používaly... :) K tomu si pořid klobouk, myšky na lokty, rukavice a možná ramena a máš doberj začátek... rozhodně lepší než nějaký upatlanosti anež má dodnes 50% gotických šermáků.

Bozha 02. květen 2007 10:24:16

Tedy když už experimentovat s napouštěním plsti, zkusil bych postup osvědčený u kožených lahvic - rozehřát 2 díly včelího vosku a 1 díl kalafuny (normální drcené na prasata, 1 kg za 30 korun) a horkou směsí potírat plst tak dlouho dokud neprosákne na druhou stranu, pak utřít přebytky a nechat vychladnout. Jak si lze snadno na lahvici vyzkoušet, nelepí to a materiál to extrémně zpevní - resp. zpevní tak že je pak problém ho ohnout. Problém je v tom že se tenhle postup (asi) hodí pro věci které se nehýbou, různé krunýře a podobně - rozhodně ne na věci do kterých se člověk má oblíkat. Zdůrazňuju že s plstí nemám nic takového odzkoušeného a ani netuším o nějakých zmínkách, takže je tohle spíš experimentální archeologie.

Wothan 02. květen 2007 14:21:45
Udělá to ale cosi jako laminát - podle mně smolit plsť je pitomost. Zvláště pokud by šlo o kabátec pod zbroj.

Flavius 02. květen 2007 14:40:48

Možná jsem špatně vyjádřil slovo "surová" vlna - dá se poměrně levně koupit vypraná a vyčištěná, něco jako www.ceske-tradice.cz... , ovšem dá se to sehnat i okolo 120 Kč/kg. Právě šít se trochu bojím - pokud mi nesedne střih u filcu, tak to prostě odstřihnu , přifilcuju jinam a nikdo to nepozná - látkové je přešívat docela problém. Mimochodem, když už ale mluvíme o tom látkovém - které materiály jsou dostatečně dobové na to, aby se daly použít? Dyftýn asi moc nebude, ačkoliv bavlna se údajně dovážela už od 9. století... Popř. dá se koupit i černé lněné plátno? (a je to dobové?)

Siegfried 02. květen 2007 15:06:03
Flavius(02. květen 2007 16:40:48) : Na dyftýn zapomeň to je ojeb ultra plus .) není problém sehnat lněné plátno kolem 100,- za běžný metr (150cm) dá se i levněji, ale to už je práce. Na prošívanici doporučuji vyšší gramáže takže se pohybuješ kolem 150,- až 180,- za metr, střihy sou dost triviální vypasované v pase. Je třeba jen počítat s s tím že vycpáním se ti to zmenší :)

Wothan 02. květen 2007 15:07:02

Na našem území se bavlna od 9.st. nedovážela - pokud by se někde něco objevilo (a třeba Kostelníková jí v textilních nálezech z Velké moravy neuvádí, ale už je to přece jen starší věc) byla by to velká výjimka. Takže směsi bavlny a vlny až od 14.st. a to ještě v relativně omezeném množství které pak průběžně stoupá, ale až do novověku je bavlna vedle lnu a vlny a případně hedvábí když jde o importy spíše okrajovější užitý materiál. Takže ti zbývá len, vlna, konopí, kopřiva... a asi spíše len a vlny, obojí se dá sehnat - lněná plátna celkem běžně i když teď nějaké fabriky krachovaly a sukno, resp. můžeš zkusit buď koupit nějaké flauše (ale budeš muset hledat než najdeš 100% vlnu a moc nedat na to co tvrdí prodavačky - obvykle je to směs vlny a nějakého 5-20% polyesteru nebo viskózy, případně v lepší případě nějakého malého procentu kašmíru). Případně můžeš zkusit Arttex - tkalcovnu ve Strmilově zda by ti neutkali vlněnou tkaninu na zakázku - vlněné deky které od nich takhle bereme a mají rozměry cca 200 x 130/150(?) stojí kolem 1200-1400,- podle barvy.

Flavius 02. květen 2007 15:11:43
Wothan: čerpám z wikipedie, ovšem to asi není nejjistější zdroj informací a navíc se tam píše "do Evropy". Kdybych to tedy dělal z lnu a vlněné výplně, kolik kg zhruba je té vlny potřeba?

Wothan 02. květen 2007 15:19:13

Evropa je příliš veliká a nikdy se tu nic nedělo rovnoměrně po hezké lineární časové vlně na což třeba anglosaští autoři hist. děl zhusta rádi zapomínají :-) Ohledně bavlny - zkus Dějiny techniky v československu do 18.st. píše se tam o řemeslech zpracovávajících bavlnu do různých směsí (barchant aj....). Ale to už je vrcholný a pozdní středověk. Váhu nedokážu odhadnout - teď jsem šil jednu prošívanici pro Hawkwinda - je to ale dlouhý prošívaný kaftan snad z 10-ti vrstev - len, vlna, len, vlna... je to velmi těžké, ale na kratší verzi pod pláty by toho určitě něbylo potřeba tolik a ani tak silné.