Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

barbarr 05. září 2008 14:29:25
Ordo Kromen - rytíři na koních vystupují ve dnech 11. - 14. 9. 2008 v Bruntálu (Zahrádky za uhlířskou ulicí). Souboje na zemi i na koni, zábava pro dospělé i pro děti. Více se dozvíte na www.ordokromen.cz

Puštík 05. září 2008 14:39:52
No slušná šaškárna

Jiří z Holohlav 05. září 2008 14:52:25
Víc rohů,víc řitíř.

Zdeslav 05. září 2008 15:34:47
Vracím se do dětství :-) Ať žije barbar Conan!!!

Kubák 05. září 2008 15:40:48
barbarr(05. září 2008 16:29:25) : Nevím proč kvůli tomu zakládáš novou diskusi:-X Stačilo to dát do sběrny keckařů...

mahy 05. září 2008 19:55:03
Mno -pro Ameriku dobrý fantasmagorický divadlo. U nás bych je s tím poslal nejraději do prdele. Nicméně zákony komerce hovoří jasně- toto se prodává a lid se baví(že si pak myslí, že takhle to vypadalo je bohužel smutná realita):-(((((((((((((((((( barbarr(05. září 2008 16:29:25) :Ordo Kromen - rytíři na koních vystupují ve dnech... TOHLE nejsou rytíři- ti vypadali poněkud jinak:-(( !

Jiří z Holohlav 05. září 2008 20:08:53
Viděl jsem na Grunwaldu turnaj na koních -několik disciplín - tam byli rytíři.

Ronšperk 05. září 2008 21:48:53
V dobách, kdy vody pohltily Atlantidu a synové Areovy byli na vrcholu moci, se odehrál příběh o němž se Vám ani nesnilo. Tehdy bylo předurčeno Conanovi, aby na svém zachmuřeném čele nosil královskou korunu Aquilonie. Jedině já, jeho kronikář Vám mohu vyprávět jeho příběh. Dovolte mi vyprávět o těchto dnech vekých dobrodružství. :-)

Styr 06. září 2008 00:05:52
Nevím proč ale doufal jsem, že na těch stránkách naleznu nějaké porno. No nic no... možná příště :-)

Kozlík 06. září 2008 05:25:57
Za zneužívání pojmů, jako je slovo "historický", "středověký" a podobné pro označení něčeho takovéhoto, bych sekal ruce...

Michal Medvěd 06. září 2008 08:42:34
Kozlík(06. září 2008 07:25:57) : Drtivá většina skupin středověkého / historického šermu, tance či hudby ta slova zneužívá přesně tímhle způsobem. Už se všichni smiřte s tím, že ty pojmy jsou dokonale vyprázděné. Uleví se vám O:)

Akáda 06. září 2008 10:47:51
Podivuhodné je, že kritizujete jak jsou oblečení, ale nezajímá Vás co je to vlastně na těch koních dělají. Mě by hlavně zajímalo toto. Díky filmům jako první rytíř jsem dávno na nějakou histrorickou přesnost kostýmu rezignoval.

Raiden 06. září 2008 18:26:17
A co tihle? www.traken.cz...

Vandalicus 06. září 2008 19:15:07
co s nima? rohy, kožešiny, koženka, kroužky bez podšívky.

Jiří z Holohlav 06. září 2008 19:41:51
Kaskadérská šou.

Raiden 06. září 2008 19:55:01
Nějak jsem nepochopil, jestli se Trakeni sami prvoplánově považují za fantasy show, nebo se snaží předstírat real history

Astea 08. září 2008 10:04:34

Typická diskuze Českého šermu. Komentář Michala Medvěda tentokrát stoprocentně pojmenovává problém. Dívejte se na to tak, že zakladatel diskuze patrně netušil, jak historicky sečtělou a všeobecně striktně LH pravidla dodržující společnost oslovuje, jinak by si zajisté námahu ušetřil. Těm několika málo, kteří opravdu LH vytváří se, pochopitelně, omlouvám. Ordo Kromen skutečně žádná LH záležitost není, nikdo to netvrdí a, jak už bylo řečeno, přívlastek "historický" je v dnešní době označení natolik vágní (viz Bathory), že jen stěží někoho osočíte za jeho užívání. Laické veřejnosti je to jedno a většina z "pozemních" šermířů, které jsem kdy na bitvách poznala, nezvládá ani autentičnost vlastního kostýmu (o technice šermu nemluvě), a tak bych byla zdrženlivější ohledně kritiky čehokoliv dalšího, turnajů na koních nevyjímaje. Ordo je na začátku a člověk, který je vede, patří k nejlepším, které jsem kdy viděla. Před několika lety neměl konkurenci a jsem si jistá, že pokud to bude jen trochu možné, určitě s postupěm doby skupinu pozvedne na svým schopnostem odpovídající úroveň.

Michal Medvěd 08. září 2008 10:22:22
Astea(08. září 2008 12:04:34) : Chceš říct, že normálně problém nepojmenovávám? :D Tsss! Náhodou, jestli mi něco vážně jde, je to pojmenovávání problémů. S řešením mám problém! O:)

Astea 08. září 2008 10:23:48

Raiden(06. září 2008 21:55:01) : Myslím, že základní problém pochopení filozofie těchto skupin tkví v tom, že ony tyhle věci prostě neřeší. Ordo i Trakeny lze v podstatě označit za odnož Haraldos. Ti fungují už od roku 1995 (podle informace na jejich stránkách, podle jednoho rozhovoru s Harrym by to však mělo být už od roku cca 90?), kdy, podle mého názoru, tohle nikdo neřešil a hlavně, všem to bylo jedno. Lidé byli rádi, že vidí "rytíře" na koních, a tak je tomu vlastně i dneska. Jestli je to dobře/špatně, nechť každý rozhodne sám. Ordo jsem zatím neviděla, Trakeni převzali scénář Haraldos, ale, ačkoliv už mají docela solidní mužské osazenstvo, sestavu Haraldosz let 99/2000 prostě překonat nedokázali (alespoň pro mě).

Astea 08. září 2008 10:25:39
Michal Medvěd(08. září 2008 12:22:22) : No tak né, že bych tuhle Tvojí reakci nečekala, už když jsem to psala :-))).

Elre 08. září 2008 11:23:48
I Ordo Kromen převzali scénář Haraldos, ale mají jen pět koní. Viděla jsem je na Bouzově.

Astea 08. září 2008 12:12:38
Elre(08. září 2008 13:23:48) : To mě nepřekvapuje, ale je to škoda. Ten scénář sice pořád funguje, ale chrtělo by to něco nového :-/. Nevíte někdo, co se stalo s Davidem Zárubou nebo s Milanem Janečkem?

Siegfried 08. září 2008 12:34:56

Akáda(06. září 2008 12:47:51) : Pokud někdo vypadá přiblble a lacině paroduje rytířstvo určité doby asi už mě nezajímá jaký parádičky umí s koňma, pokud bych chtěl koukat n aparádičky s koňma půjdu si za lidma co k jejich předvádění nepotřebují mrzačit historii :) A to že si ty kromě vkusu rezignoval i na histroii neznamená, že zbytek populace také milá Xeno:) Astea(08. září 2008 14:12:38) : On se totiž jak píše níže Jiří dá předvádět opravdový jezdecké klání na dřevce které vypadá dost fest a pořádně a divákům běhá mráz po zádech... nikoliv po šermířsku kde se šmrdlaj dva strejdové a každej kdo v životě viděl rvačku má neodbytnej pocit, že je něco špatně... :)

Melkel 08. září 2008 12:58:47

Akáda(06. září 2008 12:47:51) : pro mě za mě ať klidně na těch koních dělají stojky, ale neříkají tomu rytířský turnaj. To, že si každý druhý šermíř dělá z historie toaleťák neznamená, že se to má tolerovat. A hrozně rád bych slyšel, co brání pořízení historicky odpovídající výzbroje a výstroje s nutnými ústupky bezpečnosti. Identifikovat na první pohled padoucha jde i jinak, než jej ověsit rohy a ostny.

Astea 08. září 2008 13:05:48

Siegfried(08. září 2008 14:34:56) : Jak říkám, Ordo jsem zatím ještě neviděla, v ostatních případěch mám bohaté zkušenosti (nejčerstvější 2 dny staré) a Haraldos i Trakeny mám ráda a nikterak mě neurážejí. Nejsem odborník na historii, odborník na romantiku :-)) a ta na mě z těch představení ještě pořád, ačkoliv vzhledem k níže zmíněným faktům, dýchá, a to mi ke štěstí stačí. Vím, že se tady diskutovali nějací Slováci, kteří také dělají turnaje na koních. Bohužel jsem neměla možnost jejich vystoupení doposud vidět, pokud budu mít šanci, určitě se podívám. Historickou autenticitu asi dostatečně neocením, ostatní mě zajímá. Jo...a bylo by možná dobré poznamenat, že ta představení, o nichž se tady mluví, jsou spíš divadelního rázu a navíc určená dětem. pokud čekáte nějaké extra kaskadérské výkony, tak tady se jich, alespoň nyní, patrně nedočkáte. Ale o tom, že by ta představení vyznívala trapně, tenhle pocit jsem z žádného dosud neměla. Spíš je cítit nedostatek schopných mužů, kteří by byli schopni nahradit odpadnuvší jezdce. Ono najít krásnýho šikovnýho prince na koni, to není žádná legrace, věřte mi :-)))) (Ani bez koně...ani krásnýho....nebo šikovnýho....vlastně celé je to docela problém, že...:-D)

Astea 08. září 2008 14:12:50

Ordo má na úvodní stránce "rytířský turnaj tak trochu jinak", co se Trakenů týče, tam by označení "historický rytířský turnaj" být nemělo. Ovšem potom by slovíčko "historický" nesmělo používat cca 90% bitev, protože v podstatě vždycky v nich najdete šermíře, kteří jednoduše nejsou autentičtí. Koneckonců, netřeba zacházet tak daleko-stačí samotné vymyšlené scénáře bitev. To samé platí o označení "historický šerm", kterému se, dle hrdých odpovědí, věnuje většina těch, kteří vlastní meč, byť vyrobený z rezavé trubky od popelnice. V tuhle chvíli pohlížím na slovo "historický" jakožto na pojem přenesený. proti rytířům nic namítat nemůžete, protože ti patří i do pohádek, což platí také o turnajích.

Wothan 08. září 2008 14:27:38

Astea: probůh, proč se musí každé vemeno, které není schopné nebo ochotné udělat něco pořádně nebo autenticky vždycky hájit tím, že nedělá LH? Nebo proč ho tímhle zaklínadlem musí hájit jiní? To se bez té zkratky neumíte obejít? A jestli něco profanuje slovo "historický" nejsou to jen "tvůrci" ale ti co se s tím tak snadno smiřují jako ty - viz. "přenesený pojem". Striktně vzato by asi bylo na místě použít výraz "historizující" - tj. volně na motivy historických prvků nebo obsahující hist. prvky. Ale uznávám že to nezní tak úderně jako se tvářit že to co ukazuju je historické :-(

Astea 08. září 2008 15:04:30

Wothan(08. září 2008 16:27:38) : Ti, o nichž je tady řeč, se ničím nehájí. Patrně to neřeší, ale to by ses musel zeptat jich. Pokud někdo napíše, že dělá "rytířský turnaj tak trochu jinak", beru to jako divadlo a opravdu mi to nevadí. Trakeny také v tomhle ohledu nehájím, ale když už, tak ať se měří všem stejným metrem. To, že jsem napsala, že pojem "historický" vnímám jako přenesený, rozhodně neznamená, že mi to nevadí. Jenže, s ohledem na níže vypsané případy, které prostě jsou stále aktuální, i když plno lidí už dneska popřemýšlí, než koupí výzbroj nebo vyrobí kostým, to takhle vidím. A s tou úderností to nepochybně souvisí. Kolik bitev dneska použije na propagaci pohádková, divadelní nebo historizující?? Vybaví se mi pohádková bitva Tempo, nic víc. Kam půjdete radši-na historickou nebo pohádkovou bitvu? Tak to bohužel je, ale to neznamená, že je to dobře.

Wothan 08. září 2008 15:32:29

Astea: tak prosím nepoužívej to LH apod. Obvykle to používají jako omluvu hlupáci, je mi to líto a těžko s tím něco dělat. Ohledně bitev - já mám tak málo času že si v první řadě budu dlouze vybírat kam vůbec půjdu a jestli, ale pokud ano, je mi to celkem jedno - jak píšeš, pěkná akce která by se dala označit za historickou je vzácná (ale mně třeba bohatě stačí šarvátka ála Malešov, nestojím nutně o davy historizujících šermířů), zato solidně udělaná pohádka nebo fantasy (tj. zajímavý příběh/scénář, dobře odehrané, pěkné efekty aj.) podle mne nikoho neurazí - ani ortodoxní historiky ani laické diváky co chtějí vidět "meče a rytíře". Tak moc nechápu proč se tomu šermíři tak brání, když už je jim často jasné že z toho co mají k dispozici rekonstrukci čehokoli neudělaj. Tady se nabízí elegantní a levná cesta jak z toho ven...marně.

Astea 08. září 2008 16:16:59

Wothan(08. září 2008 17:32:29) : Tohle je hodně zajímavá otázka. Ale zase vidím tu souvislost s diváky. Nedokážu vysvětlit proč, ale plakátek s pozvánkou na fantasy bitvu mě prostě nenaláká. Je to možná slovíčkaření, ale podle mě, především v případě starších lidí, které "fantasy" minulo, leckterý návštěvník "historických" nebo "středověkých" akcí na fantazárnu, ačkoliv to bude úplně to samé, nedorazí. Pohádková bitva zní líp, ale zase to evokuje podívanou určenou vysloveně dětem. Mně se líbí to označení historizující, to mi připadá fajn. Označením LH nic špatného nemyslím. To, co jste okolo WB dokázali je úžasná záležitost (to nepíšu, abych se ti zalíbila, ale proto, že si to myslím). Spíš jsem tím chtěla, byť možná nešikovně, naznačit, že i ti, kteří fungují jinak, nemusí být nutně hned ta nejhorší svoloč, že prostě fungují jinak a taky dost možná pro jiné publikum-ale tady bych se do toho zase zaplétala a to nechci. Bylo by lepší asi mluvit o nějakém únosném všeobecně vyhovujívím středu, ale někdy mi přijde, že existují jen tyhle dva protipóly-buď stoprocentně dobře nebo úplně špatně. Ale nechme to spát. Chápu, co jsi chtěl říct.

Siegfried 08. září 2008 17:19:25
Astea(08. září 2008 15:05:48) : Tohle je otřesný: www.ordokromen.cz... Takhle si opravdu představuješ rytíře? Takhle? To není ani romantický... to je spíš na suché dávení... Proč vypadaj třeb atyhle lidi mnohem uvěřitelněji ??? A i hezčejc :) www.posadow.ic.cz...

Wothan 08. září 2008 17:34:09

Astea: ono je jedno jak to nazveš - nemusí tam být nutně "fantasy bitva" nebo "pohádka" ale třeba Pověst, Mýtus, Legenda (no to taky není košér, ale budiž) - a koneckonců často mají bitvy název podle místa, skupiny nebo pánbu ví podle čeho vlastně :-) A to o co vlastně jde se stejně často píše až v podtitulku a tam už se zase můžeš rozepsat víc. Obecně dobře udělaný plakát taky dělá hodně. Jen by ani fantasy akce neměla být útočiště pro lemply co nejsou schopní dát do kupy solidní vybavení a odjinud je vyhazují (co by asi mohlo být jádro toho odporu) - vidím to spíš jako příležitost pro lidi se slušným vybavením ale z různých období + nějaké pěkné fantasy ptákoviny a efekty tam kde se to ve scénáři hodí.

Wothan 08. září 2008 17:42:44

Astea: to není moc o kategoriích - v podstatě existuje jen něco co jsme z důvodů terminologické nouze takříkajíc, nazvali KM - koukatelné minimum. Cokoli méně je špatné a nemělo by se objevit na žádné akci ani u začátečníků, cokoli nad to je v hist. šermu nepovinný bonus k dobru. KM zkrátka je stav, který by měl splňovat každý bez výjimky (o tom co to obnáší se píše jinde, ale přinejmenším kompletní a střihově autentický a funkční oděv, zbraň a zbroj odpovídající období z materiálů které aspoň na pohled vypadají slušně a uvěřitelně). LH je spíš cesta a filosofie přístupu k věci, ale dá se říct že kdo přelezl to KM a vydal se dál a do hloubky, zejména stran rekonstrukce hmotné kultury a všedního života našich předků má blízko k té LH cestě o které byla řeč. Někdo víc, někdo méně.

Kuno 08. září 2008 18:32:56
Mluvilo se tu o "nějakých" slovácích. Tak to jsou oni: www.normani.sk Kdybych dělal tjost,toto by byl můj vzor.

Astea 08. září 2008 18:47:01

Siegfried(08. září 2008 19:19:25) : Z těch druhých moc vidět není :-)). Hlavně je to taky něco úplně jinýho. Ale taky chápu, co se mi snažíš říct. Ordo jsem zatím neviděla, podle jedné fotky nemůžu soudit, resp., nechci odsoudit, i když tahle konkrétně je peklo, souhlas. Ale je to vytržené z děje, musela bych to vidět. O čem mluvím se pojí především s představením Haraldos před osmi lety na Kosti, kde vedoucí Ordo Kromen fungoval jako hlavní protagonista jejich představení. Bohužel, tahle sestava už neexistuje. Zbytek Haraldos hraje především v Německu, představení jsou ovšem poplatná tomu, co zdejší publikum chce, což je obrovská škoda. Vzhledem k tomu, že Trakeni scénář přejali a Ordo údajně funguje podobně, nemám důvod na ně házet špínu. Hlavně bych opravdu chtěla vidět ty Slováky, když o nich všichni tak honosně mluví, protože kromě siluety hradu na fotkách za nimi, jsem žádný markantní rozdíl nepozorovala.

Astea 08. září 2008 18:47:48
Kuno(08. září 2008 20:32:56) : Díky moc, nemohla jsem si vybavit jméno té skupiny.

Akáda 08. září 2008 18:49:11

Siegfried 08. září 2008 14:34:56 Fakt je že jsem jeden čas dělal vystoupení s koněm a tak jsem k tomu trošinku přičichnul. Jezdím občas na vestrnové dny a vidím co se dá dělat s koněm. A prostě mě zajímá ta vlastní akce. To samé v šermu, prostě koukám jak kdo šermuje a oblečení je až na dalším místě. Ona je otázka jestli je větší chybou špatné oblečení ale výborná akce, nebo výborné oblečení a špatná akce. Melkel 08. září 2008 14:58:47 Co brání? Já bych řekl priority a tím čas, a pak třeba peníze. Nebo opravdu neznalost, já třeba věci pro sebe a další ve skupině beru od někoho komu věřím, že to umí. Ale nakolik ten další je tzv vinikající znalec nevím, protože z mého pohledu je. S tím názvem (budu se opakovat) Vymysli jiný trefnější k popsání toho co se předvádí a pak je možná změna, ale on zatím jiný název není. Vím o dvou a to "historický" a "LH". Ješte je technikus terminus KM, ale to znají jen lidi čtouci tento server.

Kuno 08. září 2008 18:55:24
Astea(08. září 2008 20:47:01) : Já teda mezi Normany a těmi,co tu (možná v dobré víře)obhajuješ vidím OBROVSKÝ ROZDÍL. Jako třeba mezi Velorexem a Ferarri. Opravdu.

Astea 08. září 2008 18:56:36
Pokud srovnám s Haraldos, na které se tu také před nějakou dobou nadávalo, opravdu vidím minimální rozdíl (normani mají dobré vybavení (současní haraldos v Německu nemají horší). Mám video, pokusím se ho někam natahnout, abychom to ujasnili, tohle nemá smysl.

Astea 08. září 2008 19:00:25
Kuno(08. září 2008 20:55:24) : Já tě chápu, ty fotky i videa, co tam mají jsou super, ale já ještě také nejsme úplně na hlavu padlá, jenom momentálně nemám, jak to dokázat :-)

Astea 08. září 2008 19:09:51
Akáda(08. září 2008 20:49:11) : myslím, že Wothanův nástin má hlavu a patu a dost by vyřešil. Jde jen o to, jestli si toho všimnou také ti, kteří nesedí na netu...

Kuno 08. září 2008 19:10:32
Astea(08. září 2008 21:00:25) : Ano chápu a připouštím,že máš pravdu. Nechci se s nikým zbytečně dohadovat.

Astea 08. září 2008 19:27:39
Kuno(08. září 2008 21:10:32) : Né, díky, jsem vážně ráda, žes mi ty stránky našel. Mě to opravdu zajímá, už pro to, že mám rytířské turnaje ráda. chci být jenom v obraze, toť vše. Ti, které jsem měla ráda, už stejně nejezdí, tak o co jde. právě proto, že znám jenom ty udejší pojetí, tohle by bylo úžasný vidět na vlastní oči.

Dáma s čápem 08. září 2008 20:14:43
Astea(08. září 2008 21:09:51) : Wothanovy nástiny, jak si lze všimnout i jinde, mají oproti jiným až překvapivě hlavy a paty...jen houšť a větší kapky takových...

Michal Medvěd 08. září 2008 23:04:25

Astea(08. září 2008 21:09:51) : Jazyk je svině. My si tady můžeme krásně nadefinovat šestapadesát kategorií toho, co už není LH, co je ještě KM, co se hodí na MDŽ a co je prostě HUMUS. Problém je, že všeobecný úzus to sotva změní. Lidi zkrátka budou dál říkat "historický" všemu, čemu budou chtít, protože se to prostě prodává o dost líp než třeba "historizjící". To přece zní jako kdyby to bylo jenom něco "jako historie". A proč bych si měl objednávat něco "jako", když támhleti jiní (pochopitelně stejně ocvočkovaní legolasomrdové) dělají ten opravdu historický šerm. Nedávno jsem měl dlouhou diskusi s jedním, co taky dělal něco takhle "historického" a hájil se přesně v tom duchu: "já nám přece do názvu nedám, že je to scénický, vždyť to zní blbě." Takže: bohužel, Wothanův nástin by vyřešil ledacos, bohužel by ho musel lidem vnutit nějaký jazykový zákon. Jinak máme všichni smolíka pacholíka a můžeme se věčně vztekat. Já už se třeba nevztekám. Kdybych nedejbože zakládal šermířskou skupinu, která by chtěla dělat věci opravdu historicky, rozhodně bych ji nepojmenoval "skupina historického šermu". To slovo je prostě ošoupané a zoufale prázdné. Taky je mi to trochu líto, ale obávám se, že s tím nic neděláme. Nezbývá, než posuzovat kus od kusu, protože obal téměř nikdy neodpovídá obsahu. O to víc si vážím a vždycky budu vážit lidí, co si tam to "scénický" klidně dají. Pak ať si klidně nosí papuče a bombera, když se na ně bude dobře a chytře koukat. Takže zpátky k Ordo: trochu mi tam vadí to "kouzlo středověku", ale budiž, je to holt kouzlo, žádná realita. Jinak proti "soubojům na zemi i na koních" a "rytířskému turnaji tak trochu jinak" nemůžu říct ani popel, kromě toho, že druhá část hesla mi připomíná slogan nejmenované rychloobčerstvovny. Jinak se celkově stránky otírají o historii o dvě stě třicet procent méně, než je u podobných podniků běžné, nepočítáme-li bezbřehé profanování slova "rytíř". Celkově to podle mě nelze prohlásit za nějak křivou či zavádějící propagaci. Myslím, že si dovedu obstojně představit, co ti pánové budou provozovat. Takže u mě vše v pořádku O:)

Akáda 09. září 2008 07:34:51
příspěvek byl smazán użivatelem Akáda 09. září 2008 09:92:3

Akáda 09. září 2008 07:36:22

Michal Medvěd(09. září 2008 01:04:25) : To je to co tu píšu v různých obněnách pořád. A pořád to tady asi 50 lidi nechápe. Prostě jde o to, že slovem historický se označuje vše, co jen trochu tou historií zavání. A je uplně jedno, jestli je to historická hospoda v Dětěnicích, nebo historický šerm, nebo třeba historická kapela, hrající histrorické písně na současnou kytaru. Prostě jde o to že slovo "historický" nemá přesnější adekvátní náhadu, ale to se tu už řešilo že?. Prostě těch 50 lidí by si mělo zvyknout že, v okamžiku kdy někdo začne bojovat s mečem je pro 99,9% české populace historický šermíř. Já osobně jsem pro přesné vyjádření stavu a třeba v názvu naší skupiny nebo v popisu činnosti slovo "historický" nepoužívám, ale to neznamená že tak nejsem uveden na různých plagátech nebo v novinových článcích. Na druhou stranu pokud někdo uvádí, že dělá třeba 14 století a motá do toho další dvě, tak kritika má své opodstatnění. Takže by chtělo nějak rozlišit tady v diskuzi tyto dva stavy a nemotat se pořád dokola.

Siegfried 09. září 2008 07:47:42

Michal Medvěd(09. září 2008 01:04:25) : Ale to není důvod rezignovat :) Směr ke zvyšování kvality je patrný a výkřiky ojebávačlů sou jen toho potvrzením:) dobré je naučit diváka co je dobře, pak to špatné pozná sám... nekvalita se většinou nese v jedné ruce s neochotou dělat věci pořádně :) Akáda(09. září 2008 09:36:22) : viz výše a těch lidí je mnohem více... :) budou to stovky... a to že konstatuješ současný stav věcí neznamená že je to stav cílový a správný :)

Akáda 09. září 2008 08:23:59
Siegfried(09. září 2008 09:47:42) : Dobře třeba to budou v reálu stovky třeba tisíc, ale mě jde o to, že se tu nerýsuje řešení. Existuji slova historický, dobový, z minulosti, gotika a kdoví co. Je dobré mít nějak toto porovnáno s šírší veřejnosti a né jen tady na serveru. Já co ti mohu říc, tak běžní šermíři mají tuto diskuzy a tzv "keckařích" za odstrašující příklad osvěty.

Michal Medvěd 09. září 2008 08:42:31

Siegfried(09. září 2008 09:47:42) : Já pevně věřím ve zvyšování kvality, fakt. Na to jsem, doufám, nerezignoval. A taky věřím, že diváci nejsou tak blbí, jak si spousta lidí myslí. Nicméně jsem rezignoval na tu pochybenou sémantiku okolo O:) Většině historických šermířů (muzikantů, tanečnků...) prostě nevysvětlíš, že jsou "historizující". Budou dál "historičtí". Takže to slovo prostě znamená něco jiného, než bychom chtěli. Protože se tak používá. Ano, jazyk je svině.

Víťa 09. září 2008 11:31:30
A proč to nejde třeba takto: www.ephotozine.com... www.destrierpro.org... www.destrierpro.org...

Bum 09. září 2008 21:09:58
příspěvek byl smazán użivatelem Bum 09. září 2008 23:93:8

Kuno 09. září 2008 21:22:38

Když dělám turnaj na koních jako rytíř,musím jako rytíř vypadat. Jak vypadal v tom a tom období rytíř,je celkem snadné si dohledat a podle toho se vybavit. (Zajímavé je,že někteří turnajníci jako rytíři opravdu vypadají) Ti co připomínají spíše karikatury rytířů se se vymlouvají na kde co,když na ně někdo poukáže. Proč nedělat tjost třeba v potápěčském skafandru,ne? Helmu má,boty také..tak co.:>)))

Kuno 09. září 2008 21:23:53
Kuno(09. září 2008 23:22:38) : reagoval jsem na smazaný příspěvek od Bum a.

barbarr 10. září 2008 07:49:31

Zdravím, je tady spousta skvělých reakcí i jiných kritických leč pro mne zajímavých. Malé upřesnění. Je skutečně pravda, že vedoucím skupiny je jeden ze zakladatelů Haraldos Pavel Novák. A to hlavní je, že Ordo Kromen jako první právě scénář Haraldos nepřevzala, ale nechala si napsat od režiséra Divadla v Celetné Václava Lukse scénář vlastní. V první polovině se odvíjí příběh panoše, který se v druhé polovině zúčastní samotného turnaje - koncepce opravdu jiná. Vše je doprovázeno hudbou a mluveným slovem (Tomáš Karger namluvil) z reproduktorů. Proč není oblečení čistě dobové? Na jedné straně protože nechceme - je to příběh fantasy a hlavně pro děti a na druhé straně hraje roli i stránka finanční. Co říkáte na tento kostým: www.ordokromen.cz... Většina lidí dělá pravděpodobně středověk, historii, šerm jako koníčka o víkendech či prázdninách. To je trošku něco jiného než se tím uživit spolu s dalšími deseti lidmi a několika koňma (ustájení...). Sehnat dobrého, spolehlivého, nadšeného rytíře na plný úvazek to je prostě "kumšt". Přeju hezký den

Kain 10. září 2008 08:04:56

Když to dělám profi, tak to snad můžu dělat lépe, než víkendový amatér, ne? To je jako by Kateřina Neumanová říkala, že nemá na pořádné běžkařské oblečení, protože to nedělá o víkendech, ale profesionálně:-) A ten kostým (předpokládám, že účel byl třeba tak první polovina 14. století) - divné rohy, chybí zbroj, meč na zádech...to je zcela nedobové. A když se označuje jako rytíř, tak by měl mít rytířský pás a ostruhy. Mohl by vypadat třeba takhle: www.johanite.cz...

barbarr 10. září 2008 08:05:15
Pro Michal Medvěd: Jak je svět malej, myslím, že tě znám z Velhartic... jezdila jsem tam spoustu let brigádničit na hradě a na tábory pod hradem - to byly hezké časy.

barbarr 10. září 2008 08:08:59
No jo mít sponzory jako Kateřina Neumannová to by se to dělaly kostýmy, plechy, zbraně...

Dášenka 10. září 2008 08:20:46

Kain(10. září 2008 10:04:56) : Ale to by se přeci dětem nelíbilo :-D Ten příměr s Kateřinou je výbornej! barbarr(10. září 2008 09:49:31) : Tohle mi prostě nedá... Takže ceny látek jsou pro tebe asi španělskou vesnicí... 1 bm lnu stojí stejně jako 1 bm bavlny, jen musíš vědět kde nakupovat (třeba www.levnelatky.cz... tady to platí, dokonce v létě měli některej len levnější než bavlnu). Pokud myslíš, že vlna je drahá, tak ji lze tamtéž sehnat za velmi slušnou cenu, na jaře měli 1 bm černé nebo tmavomodré vlny za strašlivých 55 Kč, sice to byly zbytky, ale každej kdo šije je schopen si s tím poradit. dalším zdrojem vlny, sice ne vždy 100%, ale koukatelné, je například www.flex-tex.cz... . Ceny vesměs do 300 za metr. U Mráze lze taky pořídit bavlněný samet za 240 Kč, někdy ve slevě za 120 Kč, kdyby se vám povedlo sehnat kontakt na tu fabriku, co samet vyrábí, tak někdy "uměj" zbytky pod stovku... Brokáty tady: ties.cz... . Ty ceny jsou tak strašný, že to každýho musí zrujnovat ;-) Někde tady na netu se vyskytuje diskuze specializovaná přímo na prodejny látek, stačí hledat. Před časem jsem si udělala malé srovnání... šila jsem nový dámský oděv na přelom 13. a 14. století, i s podšitím a výšivkou mi to zabralo výrazně méně času, než kdybych šila "fantasy" kostým princesem a zdobila jej strojovými prímky (a nebyl by podšitý). U pánských oděvů je ten rozdíl také. Docela rušivě na mě působí ty boty.. Co se zkusit poptat ševců, zde by byli ochcutni udělat koukatelnu, ale pohodlnou botu?

Kubák 10. září 2008 08:23:28
barbarr(10. září 2008 10:08:59) : Spousta lidí má skvělé kostýmy, plechy, zbraně... i bez sponzorů:-)

Imani 10. září 2008 08:27:28
barbarr(10. září 2008 10:08:59) : To je naprostý nesmysl. Dobrý kostým odpovídající koukatelnému minimu není rozhodně dražší. Vlnu je možné sehnat za stejnou cenu jako dyftýn nebo podobný nesmysl. Zbraně a zbroje o něco dražší jsou, ale to není důvod k tomu nemít alespoň zbroj tvarově odpovídající předloze.

Michal Medvěd 10. září 2008 08:55:43
barbarr(10. září 2008 10:05:15) : To jsem fakt tak protivnej, že si mě všichni pamatujou? :D

barbarr 10. září 2008 09:06:58
To ne, ale snědl jsi skoro všechny bramboráky, které jsem usmažila :-)

Astea 10. září 2008 09:29:32
Michal Medvěd(10. září 2008 10:55:43) : Bože!!! :-DDD

Bonemina 10. září 2008 09:46:19
OT Dášenka: Že jsem tak smělá, co je zač to ACh ve složení těch brokátů, na které jsi házela odkaz? Ne že bych se chystala z toho šít, ale tuhle zkratku prostě neznám a strýčka gugla se ptám asi špatně.

Kain 10. září 2008 09:48:08

Třeba tenhle pán: www.brodec.org... Má moc pěknou výzbroj na 1. pol. 14 století, a neživí se tím. Nemá ani bohaté sponzory, jen místo, aby brečel, že to nejde, tak maká. Jenže ony jsou asi tak 5 fází, kterýma si člověk projde: 1) nemám to blbě a polibte mi šos 2) mám to možná blbě, ale jinak to nejde, tak mi polibte šos 3) mám to blbě, OK, beru to, poraďte mi 4) mám to dobře 5) mám to zas blbě, a to jsem si myslel, jak to mám dobře! Musím to doladit. :-) Vy se možná dostáváte do fáze 2. Bod tři je nejtěžší, pak už to jde samo:-)

Dášenka 10. září 2008 10:49:48
Bonemina(10. září 2008 11:46:19) : čoveče taky nevím... Já od nich ještě nic nebrala :-( nejsou penízky, tak se tam chodím kochat. Asi to bude nějaká umělina. Svůj jediný brokát jsem pořídila v texilforu (www.textilforum.cz... ), a patrně je to směs bavlny s něčím... Jinak jsem ještě zapomněla na www.kroje.cz... , Radim od nich bral vlnu a je dost pěkná... Posílaj vzorníky a pak na dobírku.

barbarr 10. září 2008 11:57:43

Kain(10. září 2008 11:48:08) : Ale to vůbec ne. Je tady ještě jedna možnost. Snažíme se, děláme to jak nejlíp to zatím za stávajících okolností, času, vědomostí i peněz jde. Ten kostým, co jsi na něj dal odkaz se mi líbí, ale zkus zpočítat na kolik vyjde se vším všudy třeba s mečem (už jen kroužky budou pálka) to vynásob pěti + pár pěšáků na zem a samozřejmě čabraku má i každý kůň. Při vystoupení čtyřikrát až šestkrát týdně kostým (minimálně látky) i při dobré péči za dvě sezóny odděláš. A to mluvíme jen o kostýmech... podnik si musí vydělat na naftu, platy, povinná ručení aut, elektrika, voda, veterinární péče o koně, kování, krmivo, ustájení na celou zimu... nájmy... plakáty, vždycky to jde tam, kde je to nejvíc potřeba.

barbarr 10. září 2008 12:08:18
příspěvek byl smazán użivatelem barbarr 10. září 2008 15:10:10

Kain 10. září 2008 12:15:35

Ale ne...je to jen keckosranda s koňma, na tohle mě nenachytáš. Viděl jsem jezdit kozáky, viděl jsem jezdit naše, co dělají kozáky, viděl jsem jezdce španělské školy i westernové ježdění. Ti všichni předváděli s koněm mnohem víc, než jsem viděl na jakémkoliv turnaji. Měli taky hezké kostýmy. Viděl jsem na videu Kassaie a Maďary, japonské lučištníky, a ti všichni to měli lepší nebo stejně dobré, jako naši pěší. Hnusný kostým se zničí stejně rychle, jako hezký. Zničit nýtovanou kroužkovku používáním v podstatě ani nejde. Jsou to všechno výmluvy, proč to dělat špatně. Jestli je u koní hezká atmosféra je jedna věc, tu vám nikdo nebere. Ale historická není ani náhodou. Patetickou řečí nic nespravíš, promiň:-)

Siegfried 10. září 2008 12:17:05

barbarr(10. září 2008 13:57:43) : já si myslím že stejně mluvíš o věcech trochu alibisticky, např formulace: "Při vystoupení čtyřikrát až šestkrát týdně kostým (minimálně látky) i při dobré péči za dvě sezóny odděláš." Je apriori blbost... páč odděláš i dobrej i špatněj že? BTW víš například že lněné vlákno je díky tomu jak vzbiká pevnější a odolnější k oděru než bavlna ? Tedy by vám mělo vydržet déle :) A cena je obdobná... do 130kč za metr... Chápu, že mají jezdci pocit že nohavice vyrajtujou nejdříve a proto je chtěj mít kožený, ale když už, tak ne proboha ty kovbojsko-motorkářský se šněrováním po straně... Boty jako boty... za kožený na zakázku dáš 2100-3500 a tím že jsou dobře konstruovaný tak mají větší výdrž neš klasické laciné "šermířské" holínky... A těch věcí je více... když si pořídíš zavíranou kroužkovou košili dáš za ní cca 4000,- to je moc? Nebo máš na mysli nejtovaný z indie za 12000 a výše ? Pro vás bych viděl ty nejtovky, protože se netrhají a nerozpadají při silovém použití... a samozřejmě jsou různé mazané ojeby co zachovají siluetu, např. použít plátovou vestu na trup, já pochopím, že lamely budou plastové když nebudou vidět a budou správně pronýtované pod kůží a mít k tomu jen kroužkové rukávy a ty viditelné části našité na prošívanici, a máš skoro o polovinu kroužků méně... A mohli bychom pokračovat, nemám čas ani náladu ti tu psát návod, ale pokud byste měli zájem se posunout, ano chápu, že jste primárně koňáci a tomu rozumíte a asi vás i spousta shito výrobců z kraje nachytala, můžem se někdy sejít a probrat co a jak se dá i nedá... :)

Kubák 10. září 2008 12:24:43
barbarr(10. září 2008 13:57:43) : Výmluvy... Kroužky například nemusí být nýtované, helma se dá sehnat u některých platnéřů celkem levně a plýtovou vetu člověk zvládne doma na koleni. To že je vás víc nic neznamená... myslíte si, že pán na obrázku jezdí sám?

Pike 10. září 2008 12:28:25
Bonemina(10. září 2008 11:46:19) : Tuším, že by to měl být acetát.

Michal Medvěd 11. září 2008 05:54:37
barbarr(10. září 2008 11:06:58) : To že jsem udělal? To jsem z toho vedlejedle. I když je pravda, že bramboráky mám z duše rád. Omluva všem za OT O:)

barbarr 11. září 2008 07:26:45
Michal Medvěd(11. září 2008 07:54:37) : No jo, to je ale dobře když chlapům chutná - to je nejlepší ocenění, když jídlo hnedka zmizí. Měj se hezky ať se tobě i Velharticím daří.

Bonemina 11. září 2008 17:03:40
Pike: díky

Dášenka 12. září 2008 07:17:23

Pike(10. září 2008 14:28:25) : pokud jo, taky by to bylo fajn, acetátový vlákno je od hedvábnýho docela k nerozeznání ;-) Když už jsme u toho, tak co se týče čabrak, možná by šlo s Hedvou domluvit a brát od nich nějaký ty takový třeťojekostní kusy, třeba zatržený, s flíčkem od oleje... V tom kvantu látky se to ztratí, případně si podobnou "ozdobu" vytvoříš hned při prvním použití. A cena by mohla bejt velmi příjemná...

Andre 12. září 2008 07:29:02
Kain(10. září 2008 11:48:08) : Třeba tenhle pán: www.ici.ro... Má moc pěknou výstroj na 10. - 21. století a taky se tím neživí :-D