Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Hynek z Děčína 24. srpen 2009 15:20:39
Zdravím ve spolek! Založním tohoto témata bych rád zjistil kolik uživatelů tohoto fóra se věnuje době 13. stol. Taky by mě zajímalo jestli se během roku někde na našem území koná nějaká akce věnující se této době?

Wothan 24. srpen 2009 17:31:53

My třeba jen okrajově - naše sdružení se zabývá 11-12.st. v Čechách, přičemž typ sídla který reprezentuje náš projekt je typický spíše pro konec 12.st. a počátek 13.st. Někteří z nás pak mají jako doplněk k 12.st. i výzbroj a výstroj pro 13.st. (a naopak k nám zase občas jezdí lidé kteří z toho vrcholného středověku oželí nějaké ty moderní vymoženosti a odloží je :-) ). Nevím o tom, že by se tu pořádaly akce (mám na mysli skutečně datované akce, ne plácanice kde pořadatel něco jiného tvrdí a něco jiného předvádí) zaměřené primárně na 13.st. - my děláme akci zaměřenou na 12.st. a pak jsou tu akce spíše na 14.st. (Hradecký Dvůr). Mezitím trochu vakuum. Ale skupiny které dělají tohle období tu jsou - např. Templáři (Ordo) nebo Johanité - ti myslím mají 13.st. také.

Wothan 24. srpen 2009 17:37:58
Jinak se za 13.st. jezdí obvykle do Polska - bývala Ilza, ta už teď není, ale přišly mi pozvánka na jiné akce. Jen to nejsou bitvy, spíše to bývají turnaje apod.

Hynek z Děčína 24. srpen 2009 18:13:03
Wothan(24. srpen 2009 19:31:53) : O vás samozřejmě vím! :) Na web Curie mažu okamžitě, pokud mi něco někde není jasné! Co se týče skupin tak se mi také vybavují jen templáři a johanité. To dobové vakuum mě docela mrzí, pač si myslím že doba posledních Přemyslovců stojí za vyzdvyžení z propasti dějin!

Wothan 24. srpen 2009 18:47:02

To máš podobné s tím 11-12.st. - doba našich prvních králů, výprav do Polska nebo do Milána, doba prvních křížových výprav apod. Období kdy naši vlastní předci byli pohromou Evropy :-) Přesto víc lidí lákají v rámci RS buď cizí země nebo starší období. Ale fakt je že poslední dobou přibývají noví lidé právě na to 12.st. což je dost specifické období na přelomu raného a vrcholného středověku. To 13.st. je trochu hloupé v tom že je to období kdy tu dominovala jízda a šlechta, pěchota byla upozaděna a města (u nás) teprve pomalu sbírala sílu a sebevědomí. Takže pro pěší bitvy to holt moc není a "obléhání" s kvalitním opevněním není snadné zvládnout (notabene stavět náročné kulisy pro období které tu není moc populární je riziko). Dovedl bych si představit takovou akci i u nás (obléhání a turnaj na 13.st.) - "kulisy" na to máme, ale my už bychom to nedokázali při naší vytíženosti (Antika/12.st.) zvládnout.

Zdeslav 24. srpen 2009 19:06:59
13. století je momentálně docela ostudná ďoura v rekonstrukci našich dějin, která by rozhodně chtěla zaplácnout. Už jenom kvůli Přemyslu Otakarovi II. Držím palce.

Hynek z Děčína 24. srpen 2009 19:28:41
Zdeslav(24. srpen 2009 21:06:59) : Tak tak král Přemysl Otakar II je mým panovníkem. Snažím se zakotvit v roce 1270 tedy osm let před jeho smrtí. Je to doba kdy byl děčínský zámek ještě hradem ;-)

Hynek z Děčína 24. srpen 2009 19:38:50
Wothan(24. srpen 2009 20:47:02) : Jo vy jste se do toho zakousli opravdu stylově! Tento rok jsem se chtěl co by divák přijet podívat, ale povinnosti vůči naší shš mi to nedovolili :( Ta třinactka mě opravdu láká a rád bych se v ní zdokonaloval a věřím, že najdu i lidi co do toho půjdou se mnou! Jen mě mrzí, že většína cz akcí je zaměřena na 15. stol. plechy kam se podíváš! :)

Jiří z Holohlav 24. srpen 2009 19:40:18
Hynek z Děčína(24. srpen 2009 21:28:41) : S tímto panovníkem měl Řád německých rytířů velmi dobré vztahy.........a odskočit 30 let zpět zas není tak těžké. Máš blíž ke Dvoru než ke Curii...

Hynek z Děčína 24. srpen 2009 20:10:41
Jiří z Holohlav(24. srpen 2009 21:40:18) : Jak to myslíte pane Jiří? Tím dvorem jistě myslíte vyhlášený hradecký ;)

Tonda 24. srpen 2009 20:12:56
Pan Jiří ma pravdu, když si nestihl jako divák Wothanburg, tak co zkusit jako divák Turnaj Elišky Rejčky. Určitě se ti to bude líbit. A vůbec, pokuď máš slušný oblečení a popřípadě výzbroj, třeba by tě někdo najal do družiny. Nemusíš jít na kolbiště, pokud se ti nebude chtít, ale stojí to za to vidět.

Jiří z Holohlav 24. srpen 2009 20:57:03
Hynek z Děčína(24. srpen 2009 22:10:41) : Jistě,míním projekt Dvůr její milosti královny Elišky Rejčky.Při tomto dvoře je komenda Řádu německých rytířů.Máš-li zájem podívat se,nebo se zúčastnit turnaje,již za necelé tři týdny,napiš mi na 412332787"@"iol.cz .Proberem podmínky za jakých bych za Tebe převzal garanci.

Hynek z Děčína 25. srpen 2009 16:04:33

Jiří z Holohlav(24. srpen 2009 22:57:03) : Díky pane Jiří, ale vaši nabídku musím bohužel odmítnout. Pro účast v turnaji neshledávám své vybavení vyhovujícím a navíc i šlechtický šat je teprve ve fázi vývoje! Dalším důvodem je mizivá finanční situace v naší rodině, kde manželka přišla o práci a já šel s platem dolů. Tudíž počítáme každou korunu a na takovýhle výlet momentálně nemáme peníze. Ale slibuju, že do příštího roku dám všechno do stavu vyhovujícího a pokud bude vaše nabídka i nadále aktuální příjmu jí mile rád!

Hynek z Děčína 25. srpen 2009 16:06:24
Ještě bych se chtěl tímto pozeptat po literatuře týkající se 13. stol. Je něco na českém trhu k sehnání či na internetu ke stažení? Zajímá mě například život šlechty té doby.

KOHO 25. srpen 2009 16:13:36
Hmmm 13té Hynek z Děčína literatury je mraky, záleží do čeho se budeš chtít zahloubat. Pokud by tě zajímala figurální malba nebo písemné prameny z 13. století, tak kdyžtak písni. Jinak www.viaboemia.com věnujeme se konci 13. a začátku 14. století.

Hynek z Děčína 25. srpen 2009 16:45:42
příspěvek byl smazán użivatelem Hynek z Děčína 25. srpen 2009 18:25:07

Hynek z Děčína 25. srpen 2009 16:48:11
KOHO(25. srpen 2009 18:13:36) : Copak znamená to hmmm 13té a pod tím mé jméno? :) Co mě momentálnš nejvíce zajímá je život nižšího šlechtice (zemana). Co vlastnil, koho vlastnil, kolik musel mít družiníků ... Rád bych se do takové postavy situoval, ale nechci konat jinak než bylo v minulosti konáno ... Tedy rád bych o takové postavě věděl co nejvíce!

richardrg 25. srpen 2009 16:57:01
No píšeš že máš problémy s vybavením a chceš začít nižším šlechticem? Zkus popřemýšlet o tom dělat nápravníka. Pokud by tě zajímaly podrobnosti tak se klidně ozvi na 4rg@seznam.cz

Hynek z Děčína 25. srpen 2009 17:19:49
richardrg(25. srpen 2009 18:57:01) : No co se týče mého problému s vybavením tak myslím třeba to, že se mi teprve vyrábějí kroužkové, polstrované rukavice,které posléze připojím ke kroužkové košili. Ještě nemám kovové doplňky jako jsou myšky na lokty a ochrany kolen. Bez toho se mi do turnaje opravdu nechce :)

Pavlos 25. srpen 2009 17:39:11
Hynek z Děčína(25. srpen 2009 19:19:49) : 13.stoletím se zabývá i náš klub vojenské historie Milites templi www.militestempli.cz... .Zabýváme se především natáčením dokumentárních filmů-letos na podzim jsou ještě dvě natáčení v plánu,tak pokud by měl někdo zájem,tak se prosím ozvěte,rádi poskytneme bližší informace.

Jiří z Holohlav 25. srpen 2009 19:17:14
Hynek z Děčína(25. srpen 2009 19:19:49) : No ,železné doplňky jsou na konci 13.st. spíš pro vysokou nobilitu než pro zemana - třeba na Curii se v hardu samozřejmě vůbec nepoužívají a problém není. Pavlos(25. srpen 2009 19:39:11) : Proč jsem z těch tvých stránek tak rozpačitý.......

Hynek z Děčína 25. srpen 2009 19:22:17
Jiří z Holohlav(25. srpen 2009 21:17:14) : Budeme-li se bavit o postavení nižšího šlechtice. Co si co se týče vybavení mohl dovolit?

maser 25. srpen 2009 19:33:46
Hynek z Děčína(25. srpen 2009 21:22:17) : on je vladyka a vladyka. Pokud ztvárňuješ historickou postavu tak máš movitost danou, pokud postavu smyšlenou tak máš větší pole pro fantazii (ve smyslu majetnosti). Ptáš se moc obecně.

Hynek z Děčína 25. srpen 2009 19:38:46
maser(25. srpen 2009 21:33:46) : Moje postava je rozhodně smyšlená! Vím, že se ptám moc obecně. Proto jsem se ptal na nějakou literaturu či zdroj na netu kde bych se takové věci dočetl a nemusel se tu vyptávat. Sic je to postava smyšlená, rád bych se držel dobových možností a nedělal z ní highlandera vlastnícího půl světa :)

Jiří z Holohlav 25. srpen 2009 19:57:39
Hynek z Děčína(25. srpen 2009 21:22:17) : www.hradeckydvur.net... .....proto jsem Ti nabídl možnost podívat se či účastnit se.... ..opravdu nemyslím ,že bychom tu měli řešít Tvou kompletní výbavu i zařazení....

Tonda 25. srpen 2009 20:28:55

Podle tvých příspěvků se mi zdá, že k tomu abys nevykročil špatnou cestou, by bylo určitě lepší, než vstřebávat spostu literatury a vysedávat hodiny na internetu při vyhledávaní nových informací., zbalit batoh a vyrazit do Jaroměrě na turnaj. Nevím přesně co stojí jízdenka vlakem z Ústí do Jaroměře a zpět, ale věř mi, že takto investované peníze tobě a tvé rodině ušetří spoustu jiných, utracených za věci,které nakonec nebudeš potřebovat, nebo zjistíš, že se dají pořídit v jiné kvalitě a za jiné penize. Jestli ti můžu radit, příjmy nabídku pana Jiřího a pokud máš něco proti Němcům, tak v Templu potřebujem zručné zbrojnoše. Pokud se necítíš na to jít do turnaje, nikdo tě k tomu nutit nebude, hauberk nech klidně doma, ale určitě přijeď. Věř mi, nejzbytečněji strávený čas je ten, kdy objevuješ už dávno objevené.

Wothan 25. srpen 2009 20:44:30

Hynek: Ono jak říká Jiří - u nás na Curii se to v hardu řeší i bez plátových doplňků, které ve 12.st. ještě nebyly. Chce to ale poměrně kvalitní odění pod zbrojí, které řeší všechna citlivá místa. Ušít kvalitní prošívanici ale taky není úplná legrace, takže tím bych asi začal - návod jak se dá něco takového vyrobit najdeš třeba tady: www.curiavitkov.cz... - samozřejmě to není jediný postup. Nicméně co chci říct - kvalitní kroužková zbroj vyrobená u nás stojí majlant, vyrobená v indii o něco méně, ale stále to je citelný zásah do rodinného rozpočtu. Začal bych tedy tím co si zvládneš udělat sám a to je právě oděv a krzno. Když zvolíš dobře materiály (len, konopí, vlna, plsť apod.), střih a dobře to ušiješ, bude ti to sloužit léta. Když to navíc ušiješ v ruce, budeš z toho mít dobrý pocit i za pár let, kdy bys třeba (třeba ne, kdo ví?) teď ušetřené práce a času zalitoval. Když k tomu přidáš přilbu a vhodný štít, máš v podstatě kompletní odění ála Maciejowská bible. Soudím že v něčem takovém do boje nastopovali (v zadních řadách) právě chudší bojovníci - nápravníci, synové drobné šlechty apod. Kroužkovku můžeš pořídit časem, dokonce ani na ty ruce (pokud s tím nechceš jít do hard turnajů) nejsou kroužky potřeba - dobře vycpaná pěstnice téhle prošívané zbroje imho chrání lépe než chabě kůží podložená pěstnice kroužková.

Pepan 25. srpen 2009 21:45:38

Hynek: Nebo zapomeň na podělanýho šlechtice a bude tě to stát zlomek financí. Nepotřebuješ jezdeckou přilbu, brň, nákladné civilní odění, dobře vybavaný stan a hlavně jako normální žoldák - voják (to je fuk) nepotřebuješ družiníky. A právě ti dělají šlechtice šlechticem. Je hloupý, jak si všicni hrají na nižší šlechtice, protože na ty vysoké má málokdo potřebné finanční zázemí, ale jenom málo lidí v republice má svoje družiníky. Přeci nebudeme jako půlka Polska nebo Uher - kde šlechtic obdělává s pluhem svoje pole. Už jenom kvůli tomu bys měl na turnaj do Jaroměře přijet. Protože až uvidíš řádové bratří, družiny pánů ze Špernaku, Vrcova atd, tak teprve uvidíš a pochopíš, co je to být šlechticem.

Tonda 26. srpen 2009 06:51:35
Pepan(25. srpen 2009 23:45:38) : Naprosto souhlasím

Maršálek 26. srpen 2009 08:17:20
Hynek z Děčína(25. srpen 2009 21:38:46) : přemlouvat tě nebudem, ale pokud tě zajímá osobnost Přemysla Otakara II., pak je projekt Hradeckého dvora se svou datací 1300-1330 asi opravdu nejblíže :-) ostatně na turnaj můžeš v sobotu 12. září dorazit i jenom jako divák (pokud neumřeš - tunaj obvykle trvá 5-7 hod) :-)))

Bukas 26. srpen 2009 09:07:35
Hynek: Pokud chceš, můžeš se podívat na www.johanite.cz Řekl bych, že dělat řádového bratra, nebo servanta bude levnější než dělat chudšího šlechtice, a honosnější než dělat žoldáka, či drna. A i v řádu se můžeš chlubit šlechtickým titulem.

Kain 26. srpen 2009 09:49:20
Chlubit se v řádu nemůžeš vůbec ničím, pýcha je smrtelný hřích :-) Ale na ten Turnaj se podívat přijeď...

Hynek z Děčína 26. srpen 2009 14:12:55

Tak ono u mě to ani není tolik o začátku pořizování věcí. Stan již vlastním, kroužkovku mám (koncem roku hodlám pořídit nýtovanou), prošívanici mám od Jirky Klepáče, batwat mám, kuklu mám, kbelc mám, štít mám, meč mám ... Tak je mi zase líto ty věci nepoužívat :) Svého řekněme-li pacholka mám. Panošem jsem zatím sám neb nebylo mi zatím přáno titulu rytířského. Jen musím doladit třináctkový kostým. Co se týče turnaje, je to velice lákavá nabídka. Musím pořešit jestli tou dobou nemáme něco s naší shš a asi bych i přijel. Už jen, že bych vás rád poznal osobně! Rozhodně ale nejdu do boje!

richardrg 26. srpen 2009 14:28:23
No možná když uvidíš jak ten boj vypadá tak tě to chytne. Nemusíš bojovat jen sám za sebe, můžeš se přidat do turnaje družin, nebo korouhví, jen pro tu atmosféru. Ale znamená to vozit všechny věci.

Hynek z Děčína 26. srpen 2009 14:53:38
richardrg(26. srpen 2009 16:28:23) : A kdybych jel jen na čumendu tak bych musel míti kostým? Do boje bych to vážně neviděl! Prozatím bych si mezi váma připadal jako hadrák.

richardrg 26. srpen 2009 15:23:38

Asi si neviděl moje fotky, já jsem tam za hadráka:-))) Tvoje vybavení je určitě situováno výš.. A v turnaji se leccos ztratí.... Pokud budeš mít kostým tak se teoreticky můžeš dostat do tábora a vidět všechno co tě zajímá, ale znamená to že za tebe nějaký senior převezme "zodpovědnost". To znamená nejlépe oděv zdokumentovat fotograficky, podrobně přímo na sobě a zaslat ke "schválení" V podstatě stačí bruchy, nohavice, košile, možná nějaká suknice nebo vrchní cotte. A máš dost šancí že se dostaneš i k jídlu a vodě. Tak můžeš dělat pracovní doprovod, případně doplníš coif, boty, pásek s tašvicí apod. Klasičtí návštěvníci mají vyhražené místo , vidí dobře, ale moc neslyší, protože to není ozvučeno a do tábora se dostaneš pouze za asistence některého účastníka. A většina je opravdu dost vytížená. Navíc tam chybí zázemí typu pivo a párek a nějaký stín. Doufám, že bude hezky....

Hynek z Děčína 26. srpen 2009 15:37:25
S úcházejícím třináctkovým kostýmem mám zatím problém. Je ve stavu vývoje. Prozatím své táborové oblečení řeším bruchama, nohavicema, halenou a přes to si hodím varkoč se svým erbem. Bruchy, halenu a varkoč mám ze lnu. Nohavice mám zatím celkem nedobové, ale v nejbližší době se chystám na upgrade :)

richardrg 26. srpen 2009 15:53:03
Na turnaji by si musel na svůj erb a varkoč zapomenout. A navíc to není vůbec důležitý kus oblečení... Nohavice do turnaje v pohodě stihneš. A když dáš na podrážky kůži nepotřebuješ boty...

KOHO 26. srpen 2009 17:23:39
Nahodil by jsi sem nejaké foto toho vybavení ,co bys chtel do budoucnu pouzivat? nebo mi kdyztak posli na dawit.koho @ seznam.cz Hmmm 13. tím jsem myslel, že tu právě u nás není žádná pořádná akce , která by byla práve datovaná do 13.století, bohužel.

Jiří z Holohlav 26. srpen 2009 17:58:47
Hynek z Děčína(26. srpen 2009 17:37:25) : No,řekl bych ,že jsi lehce vedle.. jak chceš ,víš,že jsem v Rumburku...

Hynek z Děčína 26. srpen 2009 18:44:05
Jiří z Holohlav(26. srpen 2009 19:58:47) : V čem si myslíte pane Jiří, že jsem vedle? Vy jste z Rumburku?

Jiří z Holohlav 26. srpen 2009 18:53:02
Hynek z Děčína(26. srpen 2009 20:44:05) : Jo,Rumburku,už jsme se tu bavili.Varkoč je bojová suknice a kbelec použije jen urozený pán a ještě omezeně.Nohavice jsou nebo nejsou ,upgrade - nerozumím.Mám i pár rezervních věcí......mail jsem psal.

Hynek z Děčína 26. srpen 2009 20:00:26
Jiří z Holohlav(26. srpen 2009 20:53:02) : Tím upgradem jsem myslel, že nyní mám takové jednoduché bez krytu chodidel a z moderního materialu a chystám se přejít na "punčochové" z materiálu lepšího

richardrg 27. srpen 2009 05:12:25
Také jsem ti poslal mail.

Maršálek 27. srpen 2009 07:01:23

Hynek z Děčína(26. srpen 2009 16:53:38) : jen na okraj - Hradecký turnaj je tak trochu jiná akce - kromě odpovídajícího vybavení jsou nobilové, kteří chtějí nastoupit do pole pod svým erbem povinni uhradit turnajskou taxu, odpovídající jejich urozenosti. Uzavírka už byla, takže není co řešit. Nicméně pokud se s někým z pánů dohodneš a on tě vezme pod křídlo do své družiny, pak se lze účastnit. Varkoč není oděv na všední nošení, ale erbovní suknice přes zbroj, která obvykle jako náhražka civilního surcottu neobstojí. Stejně tak je těžký helm nákladnou helmicí urozeného težkooděnce s kompletem a vlastní družinou... K odívání - na tohle období existují práce o odívání, např.www.hradeckydvur.net... a www.hradeckydvur.net... Inspiraci k oděvu lze najít také zde www. kostym.cz např. www.kostym.cz... www.kostym.cz... něco se řeší zde www.hradeckydvur.net...

Hynek z Děčína 27. srpen 2009 16:42:33
Maršálek(27. srpen 2009 09:01:23) : Děkuju za upřesnění! Musím ještě hodně studovat!

Pepan 27. srpen 2009 18:51:53

Milí Hynku, Viléme a Jarmilo, asi nejjednodušší věc, kterou mohu poradit je tato: Uzmi sobě 4metry šedého plátna (len) a ušij z toho cotte - to je taková delší tunika (po kolena nebo lépe až do půli lítek) s dlouhým rukávem, pod tu měj halenu a spodky s nohavicemi a tradá za řádového servantíka - náklady asi 300,- Kč (za to cotte). Když to nebude zrovna z šedé barvy, tak to bude také v pohodě - ideální je zelená, hnědá či modrá. Kdyby ti pak bylo chladno, zachráníš to vlněným pláštěm a jestli ten nevlastníš, vhodná deka přes ramena to taky spraví. Nebo si ušij něco z té deky (gardekorps, karnáč), bude to teplé až až. A celý kostým je až na pokrývku hlavy hotový. Nějaké dolaďování opaskem a tašvicí je pak otázka času.

Pepan 27. srpen 2009 18:53:45
Takový civilní oděv na neurozeného postavíš za 5000,- Kč a nejdražší na tom budou asi boty.

Wothan 27. srpen 2009 19:43:41
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 27. srpen 2009 21:27:11

Wothan 27. srpen 2009 19:46:07
No ušít pořádně funkční gardekorps (a soudím že by měl být už podšívaný) není zase tak jednoduché - viz. www.curiavitkov.cz... - navíc je to spíše oděv (v tomhle případě) nahrazující plášť, takže by to asi chtělo vlněný svrchník a pak teprve bych řešil tohle.

Maršálek 28. srpen 2009 06:48:37

:-) abychom se nevzdálili od původního tématu - pro zájemce doporučuji 1) kontaktovat reprezentanty projektu "nejbližšího" historického období a spokojit se s tím, že je tu něco blízkého, byť ne úplně to jejich období 2) nebo se dobře vybavit a postavit si projekt vlastní (bude-li zajímavý, najde se časem zájemců dost) ta druhá cesta je samozřejmně o mnoho let delší, ale zase bude zcela naplňovat představy autorů...

Hynek z Děčína 30. srpen 2009 17:53:28
Maršálek(28. srpen 2009 08:48:37) : Zvolím první možnost! :) A tudíž se ptám zrovna tebe. Měl bych zájem o tvou knihu: Móda v době vlády Elišky Rejčky a Jana Lucemburského. Je možnost si ji objednat? Pokud ano pošlu ti mail.

Maršálek 31. srpen 2009 06:23:16
napiš :-) ivan tečka dubec zavináč seznam

trener 31. srpen 2009 08:47:14
Hynek z Děčína(25. srpen 2009 18:48:11) : Zemana v Čechách k roku 1270 budeš hledat dost obtížně...

Pepan 31. srpen 2009 09:33:37
Tak to i Klause :D