Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

helmut billig 25. říjen 2009 19:31:38

ahoj vsichni. tak se mi zda, ze zavladnul u nas i na slovensku uplne novy trend. vyrojily se skupiny, prezentujici tzv skoleny serm, zahlcujici fora diskusemi o vseruznych technikach, co funguje a co ne.... a kdyz se na ne potom clovek diva jak sermuji, tak ma pocit, ze oni sami nevi co delaji.... co si z toho potom ma odnest divak? kam se podelo to stare dobre rinceni plechu??? nejaci mladosi se nauci par technik z meyera (ktery rekneme si to uprimne, ani neprezentuje opravdovy serm jen nejakou jeho pozdejsi podobu s cvicnyma zbranema) a pak je s nejakym tintitkem (napodobujici bastard) predvadi (treba zrovna v landsknechtskem kostymu!!!) a mysli si, ze jsou cool frajeri... co to je za smecko? mate taky nekdo ten pocit?

Indyján 25. říjen 2009 19:49:37
To máš pravdu, je to fakt hrozný a řinčení plechů mi moc chybí....

Jája 25. říjen 2009 19:49:40
helmut billig(25. říjen 2009 20:31:38) : To potřebuješ podporu ostatních, aby ses mohl rozčilovat?

Kuno 25. říjen 2009 19:53:10

helmut billig(25. říjen 2009 20:31:38) : Kdysi jsem ten pocit měl ale nyní už ne.:>))) Ruku v ruce s poctivým přístupem k historii , vybavení a herecké průpravě musí nutně korespondovat i snaha o dobové ztvárnění iluze boje,které divákům prezentujeme. To se lze naučit ve školách šermu (od toho zřejmě ten výraz "školený šerm") nebo samostudiem. Třetí možností je mít ve skupině člověka,co se zabývá překlady starých fechtbuchů a umění v nich popisované je schopen druhé naučit. Doufám,že se časem dobereme i k tomu,že šermovat ve zbroji duel mečem způsobem stylu boje bez odění je stejně hloupé jako útočit na tank pistolí.:>)))

Jiří z Holohlav 25. říjen 2009 20:16:09

helmut billig(25. říjen 2009 20:31:38) : Hm,to vypadá ,že máš na mysli něco konkrétního a neříkáš co. Lancoši mi nepřijdou zrovna typičtí pro řinčení :-) Poctivý řinčení před diváky se zbrojí přes 30 kg několikrát denně udýchá málokdo a ve srovnání s hollywoodem je to takový těžkopádný... o co ti vlastně jde?,tedy kromě nadbytku 20 ti letých mistrů ... Jinak tedy,řinčely hlavně železné štíty.....to zas není taková škoda ,že už neřinčej.....teď zas občas pěkně zařinčí hlava.....

Standa mž 25. říjen 2009 20:25:03

helmut billig(25. říjen 2009 20:31:38) : Hlavně ti chybí pěkné plácnutí přez kyrys , kdy zasažený padne a je mrtvý , co? Ty meče co popisuješ , jsou takzvaná pera pro nácvik převážně bodných technik , které s normálním mečem nenatrénuješ , protože musíš zabrzdit . A možná by ses divil , ale tyto zbraně mají podobnou váhu jako dobové dlouhé meče , to jest kolem 1,2 kg . Aly ty zřejmě myslíš že "jedenapůlruční meč vážil 3 kg , co ?

kure_melancholik 25. říjen 2009 20:26:32
helmut billig(25. říjen 2009 20:31:38) : Nazdar mohl by jsi nahodit dokaz na diskuzní fóra kde se tyhle techniky pitvají? Docela by mně zajímalo co máš na mysli :)

Jabčo 26. říjen 2009 07:41:07
Páni podľa mňa si niekto robí srandu. Uro bil si nick helmut billig a teraz sa doma smeje, ako mu na to všetci skáču. Kuno: zaujímavá zmena v názoroch s ktorou sa nedá než súhlasiť. To čo píšeš by asi mal byť jeden s cieľov, teda samozrejme okrem snahy jednotlivca naučiť sa šermovať sám pre seba.

Kuno 26. říjen 2009 08:34:31

Jabčo(26. říjen 2009 08:41:07) : Všichni jsme lidé omylní,dokonce i já.:>)))) Je to tak,že jsem furt nemohl pochopit,proč se mám učit dělat bloss techniky ve zbroji,když to bylo za prvé na oděnce jaksi málo učinné a za druhé v odění velmi nepohodlné.:>))) No a protože se dříve rozdíly harnish a bloss mezi šermíři příliš neřešily,(respetive málokdo o tom vůbec něco věděl) byl i můj názor takový jaký byl.

marcipan 26. říjen 2009 11:41:50
Kuno: pochopitelné, ja som mal kedysi tiez iný názor ako mám teraz. Holt ked niekto bezi v starých kolajách a nemá mu kto realne ukazat ako to je a on sam si to nedokaze ani precitat alebo predstavit (alebo ho to vlastne ani nezaujima) tak bude tvrdit ze su to hluposti. Ale netvrdim ze neexistuju mladici ktori si myslia ze su uplne skveli a nie je to tak.

Luděk Hugo Vobořil 26. říjen 2009 11:56:11
Žádný nový trend není,tady se jedná o znovu objevení již jednou objeveného a poté v historii zapomenutého.No a na věku asi nezáleží,záleží na tom co člověk umí.Takže ti co kritizují at sem dají odkaz jak to má vypadat no a ti co to obhajují at udělají to samé.Létu zdar.

Jiří z Holohlav 26. říjen 2009 12:14:00
Luděk Hugo Vobořil(26. říjen 2009 12:56:11) : Máš na mysli léto letošní nebo budoucí ?

Kydliman 26. říjen 2009 12:21:52
Soudím, že je to od spravedlivého Helmuta laciný žert.

Kuno 26. říjen 2009 13:10:11

Luděk Hugo Vobořil(26. říjen 2009 12:56:11) : Jak má vypadat harnish to sem bohužel nedám,nevím totiž o nikom u nás,co by se inscenováním boje v odění podle dochovaných pramenů seriozně zabýval a následně to na vystoupeních divákům předváděl. I když příští sezonu se první vlaštovky chystají vyletět...:>))) Dělat obrovské nápřahy,hodně u toho řvát,metat kozelce a jak psal Standa klepat se do kyrisů je bohužel asi zatím divácky atraktivnější,zvlášt když je takové pitomosti možné vidět v každém druhém filmu. Píši o šermu-boji v odění.

Kuno 26. říjen 2009 13:14:29

marcipan(26. říjen 2009 12:41:50) : Marcipán napsal:Kuno: pochopitelné, ja som mal kedysi tiez iný názor ako mám teraz. Holt ked niekto bezi v starých kolajách a nemá mu kto realne ukazat ako to je a on sam si to nedokaze ani precitat alebo predstavit (alebo ho to vlastne ani nezaujima) tak bude tvrdit ze su to hluposti. To je pravda. Bude to tvrdit,protože jinak by musel přiznat,že byl hloupý sám. No a to není pro každého přijatelné. :>)))

windthauw 26. říjen 2009 13:35:46
Kydliman(26. říjen 2009 13:21:52) : Jabčo(26. říjen 2009 08:41:07) : No nevím, zda si dělá srandičky... Já osobně znám několik LHčkářů, kteří takovéto dementní a omezené názory doopravdy prezentují... Myslím, že patří do té skupiny lidí, kteří stráví tolik času hlásáním své dogmatické pravdy, že jim prostě na učení se šermu čas nezbývá.

Jiří z Holohlav 26. říjen 2009 13:42:53
windthauw(26. říjen 2009 14:35:46) : A kterou že dobu ti tví známí dělají?

Siegfried 26. říjen 2009 13:42:55
Škoda, že se nelogují IP adresy, možná bychom se posmáli nad tím kdo píše :) windthauw(26. říjen 2009 14:35:46) : Mno jak jinak LHčkáři mě bavěj. Předpokládám, že když se tě zeptám tak nebudeš schopen nijak upřesnit a zůstane u takových těch obecných neurčitých keců...

Maršálek 26. říjen 2009 15:26:02

Siegfried(26. říjen 2009 14:42:55) : blbost, windthauw má samozřejmě pravdu, třeba mně taky rozčiluje, že už se nekydlíme přes plechy a opravdu trávím hodně času hlásáním svých dogmatických pravd (ostatně kdo se mi neklaní, ten na akce hradeckého dvora nesmí - někteří poctiví a pohodoví lidičkové už mně ale bohužel prohlédli a nepochybně jich bude přibývat ...) Jéje, já ale vlastně nejsem LHčkář, když LH nedělám, že?! No jo to mi ale asi nebrání mít dementní a omezené názory :-) Nemám čas se učit šerm, šiju si ručně tkaný kostým kostěnou jehlou... :-))))))))) Koho mi to jenom windthauw nápadně připomíná?

Wothan 26. říjen 2009 15:56:56
To máte ale tak - kdybyste netrávili tolik času tím, že se budete pokoušet dopravit nějaké znalosti, vědomosti a další dogmatické pravdy do hlav, které se tomu v zoufalém pudu zebezáchovy tradičního českého historického šermu urputně brání (třeba řinčením plechů), měli byste víc času na to své dogmatické pravdy pilovat a prohlubovat :-)

Jiří z Holohlav 26. říjen 2009 15:57:05
Maršálek(26. říjen 2009 16:26:02) : Ty nás šidíš - u Dvora plechy nejsou. Na Wothana to taky asi nebude,Karlovci začínaj,tak je to určitě na Lazara. Styď se Lazare a koukej doplnit řádný šerm pavézou a sudlicí..... Takhle se může jmenovat jen nějaký obdivovatel hollywoodských komiksů....

Wothan 26. říjen 2009 16:13:18
Správně, Lazare vstaň! :-)

malej 27. říjen 2009 06:29:44
helmut billig(25. říjen 2009 20:31:38) : prosím tě smaž to tady celé. Diskuze k ničemu ,protože mám od začátku pocit,že jsi chtěl jenom zaprudit a očekávals jak se to tady rozjede.

Maršálek 27. říjen 2009 11:01:45
Jiří z Holohlav(26. říjen 2009 16:57:05) : no a to mně právě rozčiluje - žádné kydlení přes plechy :-)))))

vechio 27. říjen 2009 11:53:52
Všechno špatně! Musíte se rozdělit na plechy a na hadráky! Plechaři jsou bohové a hadráci je nesmí! ohrozit.. Pozor na králičí pacičku! Jeho nositel je mág 26.úrovně! Po třetím utoku na hradby vyjdou obránci ven a svedou s utočníky rozhodující bitvu! Dobíjejte raněné aby to bylo ještě víc brutální! Nebojte se letos jsme zajistili i sanitku! Šermu zdar!

Siegfried 27. říjen 2009 15:15:06
vechio(27. říjen 2009 12:53:52) : Ano to jsou slova co dávají smysl. Já veliký a jedinečný rytíř, nejvetší bijec majíce nejvíce plechů (mohu si vzít ještě jeden kyrys navíc!!!): www.oook.cz... Takovýhle bandy hadráků rozsekám jako nic: imb.lide.cz... A vyzývám i mistra cechu hrdinů Blažka !!! cech-hrdinu.dobrodruh.net... nebojím se nikoho!!! ve vesmíru mi není rovno. Tak pravil svatý Vincenc :)

Kuno 27. říjen 2009 15:51:12
Siegfried(27. říjen 2009 16:15:06) : Přečetl jsem si úvodní stránku tohoto: cech-hrdinu.dobrodruh.net... Jestli to ten člověk myslí vážně aspon z 10 procent,tak to už bude brzy konec světa.......:>)))))

mahy 27. říjen 2009 17:23:07
Kuno(27. říjen 2009 16:51:12) : Vaše Eminence tento exot se tu probíral v době nedávné. A myslím, že si jen prostě spletl planetu. On chtěl původně jinam.

Kuno 27. říjen 2009 17:29:12
mahy(27. říjen 2009 18:23:07) : Nemáte někdo foto,jak ten hrdina vypadá? To abychom si v boji přeukrutném dali pozor.:>)))

Rosana 28. říjen 2009 17:15:59
to tu rozjíždíte další sběrnu keckařů, nebo nevíte, co byste sem psali?

Sian 28. říjen 2009 18:36:39
Kuno(27. říjen 2009 16:51:12) : Doprkýnka teď nevím, jestli to ten člověk myslí vážně nebo je to veliký joke! :-D

Tallowitz 28. říjen 2009 22:14:42
Sian(28. říjen 2009 19:36:39) : Ty jsi nepoznal že je to samotný mistr Yoda ze Starwars? Navíc věčně 13-ti letý? A že právě hledá nové rytíře jeddi? Máme se na co těšit, budou nám tu mávat švětlíškujíčíma meščema, škákat dešet metlů vysoko,...

Mikloška 29. říjen 2009 07:29:42
Tallowitz(28. říjen 2009 23:14:42) : na taokový vystoupení bych se jel klidně podívát, mohlo by to být lepší než klasická vystoupení klempířsjých skupin.

Thrain 29. říjen 2009 08:31:10
Po delší době opět zdravím. Přečetl jsem si sice jen zběžně stránky cechu hrdinů, ale působí na mě pouze dojmem, že se jedná o dětský zájmový kroužek na téma historie a šerm. A to zase není tak špatný nápad. Nebo se snad slovutní šermíři zalekli že jim někdo vychová konkurenci? Ale jinak chápu, že bráno doslova to zní opravdu jako sci-fi.

Siegfried 29. říjen 2009 08:50:07

Thrain(29. říjen 2009 09:31:10) : Thraine ten člověk to opravdu nemyslí jako legraci, ale vážně. Pokud nejsi schopen v jeho textu poznat bláboly a nádech šílenství tak nevím... Jinak nabízí placené konzultace o historii, oděvech apod. A když si s ním Maršálek psal tak trvdil zjevné lži. Ne o tom jak to bylo, ale např. jak konzultuje s odborníky který i jmenoval a pod... byla tu o tom debata tady: www.ceskyserm.cz... a asi i jinde. Dále pak medializoval že pořádá turnaj, ale ten pak na poslední chvíli zrušil... Jinak pár lidí ho zná je to taková rasta smažka ukecaná...

Maršálek 29. říjen 2009 09:51:15
Thrain(29. říjen 2009 09:31:10) : ano, bojím se konkurence - každý solidní odborník s jasně vymezenými cíly, zabývající se "mým" obdobím je pro mně nesmírnou hrozbou. Cech hrdinů nepochybně je takovou autoritou a stačilo málo, abych přišel o svůj dlouholetý kšeft - turnaj hradeckého dvora, na kterém velmi solidně a zcela nehorázně rejžuju... P.S. zkazil jsi to, Siegfriede :-( teď už to nevyzní...

Kamil Pce 29. říjen 2009 09:55:33

Ačkoliv byla tahle diskuse asi založená jen jako lehká provokace a ztratila původní směr během pár příspěvků, rád bych se vrátil k jejímu tématu a tím byl "nový trend" v rekonstrukci šermu, a to hlavně dlouhým mečem. Pokud si dáte tu práci a alespoň lehce prostudujete materiály, které jsou k dispozici, zjistíte je kunst je skutečně zásadně odlišný od současných prezentací šermu podle německých mistrů. Netroufám si tvrdit, že všechno doteď předváděné v šermu dlouhým mečem je špatně, protože i v kodexech jsou zmínky o leychmaisterech, tedy mistrech učících něco jiného než kunst. Rozhodně ale v historii existovala linie mistrů učících a praktikujících způsob šermu, který byl doteď kvůli neznalosti opomíjen. Každý se v tomu faktu může postavit jak chce, ale přístup "stejně to nejde předvádět" mi příjde jako ignorance a vlastně nechuť a lenost se vzdělávat a rozšiřovat svoje znalosti. Chápu, že pro každého, kdo dosáhl nějaké úrovně je obtížné postavit se znova na start a začít se učit jako začátečník, ale pokora je zkouškou charakteru, ne? A o tom, jestli to skutečně předvádět scénicky jde, můžeme diskutovat až to budeme umět šermovat technicky. Pro mě je scénické předvedení kunstu výzvou. Většina šermířů, kteří se zabývají rekonstrukcí kunstu, se myslím zaměřila na techniky bloss, tedy šerm beze zbroje. Je ale snad otázkou času, než na řadu příjde i harnisch. Technika bude jiná, ale princip indes zůstane. Hezký den, Kamil

vechio 29. říjen 2009 09:55:45
Maršálek(29. říjen 2009 10:51:15) : rock´n´roll!!!

Siegfried 29. říjen 2009 10:03:57

Kamil Pce(29. říjen 2009 10:55:33) : Když se koukám na vystoupení lidí kteří se rekonstrukcí boje mečem v PS a renesanci seriozně zabývají, přijde mi to velmi pěkné a působivé. Současná úroveň znalostí i jejich předveditelnosti dosáhla pěkného stupně. Sám jsem zvědavý až se objeví Harnisch ukázky... Možná bys tu mohl více rozvinou teoretickou základnu věcí o kterých píšeš, pro spoustu lidí je tam hodně nejasností a obecný lid je tak schopen rozeznat "šerm" ve stylu Plch, Magisterium (už to je těžce zavádějící) a pod. A pak se tu vyskytují lidé kteří mluví o věcech tak zasvěceně, že se většina nechytá... :)

Thrain 29. říjen 2009 11:33:14
Siegfried a další(29. říjen 2009 11:03:57) : He he he. Pánové vy víte, že jsem se s vašimi názory mnohokrát tak říkajíc křísnul, ale teď se můžu jen omluvit. Právě jsem dočetl pozorněji ono dílko a též diskuzi ve sběrně keckařů. O.K. mám rád romantiky, ale tohle je prostě prdel. (pardon)

Kamil Pce 29. říjen 2009 11:38:28

Siegfried(29. říjen 2009 11:03:57) : Myslím, že mohu doporučit článek Martina Marcipána Janičiny na www.serm.sk... který by mohl dát nejzákladnější představu. Článek je sice o krytí z pohledu různých škol, část o "německé škole" ale nastiňuje ten zásadní rozdíl v tempování a ono INDES. Já si pořídil překlad Danziga od Müschwerka, a Lva s Wallersteinem stáhl od Karla Černína. A nemá smysl objevovat objevené, takže youtube nabízí interpretace od Gladiatores, MEMAG, Zornhaw, a Žoldnierů Bratislava. S pozdravem Kamil

Maska 29. říjen 2009 11:39:41
Thrain(29. říjen 2009 12:33:14) : Prdel by byla, kdyby to psal třeba Řezník. Tohle je ale dokonalá ukázka ega pořádně říznutýho nekvalitním pseudoefedrinem.

Jiří z Holohlav 29. říjen 2009 14:19:08
Siegfried(29. říjen 2009 11:03:57) : Taky bych to rád viděl a vůbec bych se nezlobil,kdyby pro bezpečnost použili obličejové masky.