Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

AequoMarte 11. březen 2010 11:03:24

Hledá se ukradený stan! Vážené šermířky a šermíři, obracíme se na Vás se smutnou prosbou. Bývalý člen naší skupiny jménem Tomáš Mack, alias “Vrtule” ( zde na fotografii vpravo dole korouhev.aspweb.cz... ) nám UKRADL SKUPINOVÝ STAN (popis níže) a prodal svému kamarádovi, panu Pavlu Krejčímu alias “Kolchozovi” z České korouhve. Krádež se uskutečnila před dvěma - třemi sezónami, ten čas jsme ze slušnosti dali oběma stranám, přeci jen, člověk se někdy dostane do složitých životních situací, jsme lidé, chtěli jsme to vyřešit rozumně dohodou. Bohužel naší velkorysé nabídce nikdo nevyšel vstříc. Pan Kolchoz nespolupracuje, jak by se na čestného člověka v tomto případě slušelo a hraje pozici “mrtvého brouka”; to že vlastní kradenou věc je mu známo. Po Vrtulkovi se samozřejmě slehla zem. Proto prosíme všechny, kdo uvidí náš stan ať nám to neprodleně NAHLÁSÍ! Právoplatným majitelem stanu je pan Matějka! Je možné, že se pan Pavel Krejčí bude chtít kradeného stanu zbavit a prodat dál, NEKUPUJTE ho! Celá naše skupina SHŠ Aequo Marte je zklamána nad praktikami, které někteří lidé z obce šermířské provozují a vyjadřuje politování nad Tomášem Mackem alias “Vrtulkou”, jehož charakter se velmi negativně vyprofiloval, stejně jako nad osobou pana Krejčího, kterému nedělá těžkou hlavu nakupovat a přechovávat kradenou věc, ačkoliv oficiálně razí heslo, že “ČK je především hnutím, které staví na přátelství, vzájemné pomoci a toleranci...” Jak dojemné. Zároveň chceme apelovat na ty slušné z vás, nenechme si kazit pověst! Čest a slušnost jsou rytířské ideály, které planou v srdci každého slušného šermíře, pomozte je tedy bránit! Přijmeme jakoukoliv pomoc či radu! POPIS UKRADENÉHO STANU: Jedná se o stan firmy Fam s.r.o., barva vínovo bílá, s vínovým cimbuřím po okraji střechy, typ Herold (www.fam.cz... půdorys průměr 4,5 metru, 8-úhelníkový v kruhu, středový sloup rozkládací na dvě části, před vchodem stříška z vínové barvy taktéž s cimbuřím, vchod se zakrývá závěsem. www.ceskakorouhev.cz... Kontakt: info@martinmatejka.cz S úctou, SHŠ Aequo Marte

mahy 11. březen 2010 11:12:49
příspěvek byl smazán użivatelem mahy 13. březen 2010 08:13:07

Kulíšek 11. březen 2010 13:19:05

AequoMarte(11. březen 2010 12:03:24) : Hele hňupe, nevim co se tim snažíš dokázat když tady tohle veřejně přetřásáš a je mi srdečně jedno jestli to je nebo neni pravda. Když už je to jak říkáš pár sezon tak proč to sakra teď musíš otevírat? Sehnat Kolchoze není problém a když se budeš trochu snažit tak ani Vrtuli. Takže si přestaň vylévat srdíčko a jdi se nasrat někam jinam. Třeba na fórum český korouhve a neřeš to tady nikdo na to neni zvědavej (kromě těch co se nudí v práci u netu=)). Vyloženě mně serou idioti jako ty, který místo toho aby radši svůj problém nějak řešili tak si jdou ulevit veřejně na net aby je každej politoval. S timhle táhni do prdele.

Jan.Zadubsky 11. březen 2010 13:35:03
příspěvek byl smazán użivatelem Jan.Zadubsky 11. březen 2010 14:11:19

Jan.Zadubsky 11. březen 2010 13:41:47

Naprosto souhlasim s Kuliskem..... Co to tu meles za sracky!!!!!!!! Docela si koledujes o trestni oznameni pro pomluvu! Takovyhle veci si res s Vrtuli. Mas pocit ze kdyz zavolas Kolchozovi a renkes mu ze stan co si koupil pred tremi lety od Vrtule je kradeny tak ze ti ho s usmevem da?? Tomu ty rikas velkorysa nabidka?? A co do toho vubec tahas CK?? Jestli si nechces kazit jmeno tak tuto debatu nech zrusit a snaz se at na to rachle zapomeneme.

Maska 11. březen 2010 13:44:31

Kulíšek(11. březen 2010 14:19:05) : Máš pravdu v tom, že podobná informace koluje okolo mých uší už delší dobu. A také se dosti divím, že někdo nedokáže na akci najít Kolchoze. Takže Aequo: Kolchozí stan poznáš tak, že vypadá, jako by měl vlastní vytápění. Zdánlivě před ním totiž stojí plynojem, který se po bližším ohledání ukáže jako Kolchozova zbroj. Kolem lítá černý pes Mordred a černá kočka Jitka. Kočka umí mluvit a Kolchoze ti určitě ráda najde. Hlavně jí neříkej, že Kolchoz něco ukradl, umí totiž i škrábat... Takže opravdu nevím, s čím máte problém- říct to Kolchozovi do očí?

Siegfried 11. březen 2010 13:47:10

Jan.Zadubsky(11. březen 2010 14:35:03) : Když na věc pohlédneme bez osobních vztahů ke komukoliv, je zjevné že dotyčný napsal, že Vrtuli nemůže sehnat, tedy to zkouší tady. Mě tyhle maily kdysi přišly na korouhevní mail. Tedy je to věc opravdu stará v tom si pán nevymýšlí. Na druhou stranu bych asi na jeho místě podal spíše trestní oznámení než tu křičel. Ale jedna věc je k užitku a to vědět že ten stan je předmětem sporu. Případné kupce to může varovat před rizikovou investicí. Ale asi bych tu nehrozil trestním oznámením pro pomluvu když nevíem jak to bylo. To může podat leda Vrtule či Kolchoz, pokud se tímto tvrzením cítí utaženi. Ostatně Kolchoz sem chodí, tedy jistě nám tu k tomu napíše svojí verzi. A podnikne případné potřebné kroky.

Jan.Zadubsky 11. březen 2010 14:13:53

Siegfried(11. březen 2010 14:47:10) : Ano mas pravdu bez emoci....toto tema se ale jmenuje UKRADENY STAN a ne HLEDAM VRTULI POMOZTE MI. S Kolchoznikem jsem mluvil a on je jen koupil od Vrtule. Vrtule uvadel stan jako skupinovy s tim ze skupina jiz zanikla. Jestli navic slo skutecne o skupinovy stan a tudis spolecne vlastnictvi nevidel bych navic vec jako kradez. Navic nechapu na co cekat 3roky a pak to dat sem......

Jiří z Holohlav 11. březen 2010 14:50:09
Z toho humbuku soudím,že autor není schopen orgánům doložit svůj vlastnický vztah ke stanu a tak zvolil cestu dusna. A´t je Kolchoz jaký chce,nevěřím ,že by vědomě dál prodával kradenou věc. Takže to to autore zase smaž,s tím ti tu nikdo nepomůže,budeš muset jednat.Takhle akorát uškodíš sobě.

mahy 11. březen 2010 15:21:12
příspěvek byl smazán użivatelem mahy 13. březen 2010 08:13:55

AequoMarte 11. březen 2010 16:43:28

diky mahymu za zpravu. vlastnictvi stanu jsem schopen dolozit zcela stoprocentne (faktura, objednavka u firmy FAM s.r.o.). Pres trestni oznameni na Vrtulku jsem to doposud resit nechtel, nechaval jsem to jako krajni reseni kdyz se nebudeme schopni dohodnout jinak, a je to jak pise mahy - varovani pro ostatni a pokus o rozhybani cele akce touto formou. jinak je pravda ze skupina Aequo marte uz zanikla, ja sam nemam na tuhle vec tolik casu, jelikoz jsem pracovne dost vytizeny a mezi sermiri se jiz nejakou dobu nepohybuji. Nicmene mi jde spise o princip. K cele zalezitosti doslo tak, ze jsme po nekolika letech, co jsme na akce jiz jako skupina nejezdili, dozvedeli tak, ze jsme chteli stan na jednu zahradni oslavu. hledali jsme kde stan je s tim, ze posledni ho mel Vrtulka. No a z nej vypadlo ze ho nekomu pujcil... asi po tydnu z nej vypadlo, ze ho nepujcil, ale ze ho prodal Kolchozovi. Inu jsme nevahali a kontaktovali Kolchoze, ktery se s nami tenkrat ale odmitl bavit, ze je mu to jedno a tak dal, nepamatuju si presne jeho slova... pak na cas vec usnula, jelikoz jsem byl mel skutecne jine veci na praci, nez resit stan, ale to neznamena, ze pro me cela zalezitost skoncila. Minimalne bych byl rad, kdyby se dotycky Vrtulka ozval a uznal svoji chybu, minimalne za stan vyplatil zbyvajicim clenum jejich podil, protoze z prodeje Kolchozovi urcite neco mel... A Kolchoz by, jak spravne kdosi jiz poznamenal, mel vzit celou vec na vedomi a komunikovat s majitelem / majiteli zmineneho stanu, a ne se tvarit jako mrtvy brouk a "me je to jedno". Myslim ze kdyby doslo na nejhorsi a vlozila se do toho PCR, stan bude zabaven, vracen majiteli a Kolchozovi zbydou oci pro plac a Vrtulka bude o par zubu lehci... proto jsme zvolili cestu jit pres forum a pokusit se touto cestou donutit zainteresovane strany ke komunikaci. nic vic, nic min.

Jan.Zadubsky 11. březen 2010 17:31:34

AequoMarte(11. březen 2010 17:43:28) : A proc s takovimyto informacemi prichazis az ted a hned vykrikujes neco o kradezi?? Jestlize jste na akce nejezdily a stan zustal u Vrtule a on to povazoval skupinu za zrusenou a stan tim ze mu po skupine zustal za svuj tak se nedivym ze ho prodal..... Problem je ve vasi komunikaci a v tom ze vam mel vyplatit podil z prodeje... Kolchoze do toho netahej ten nic neukradl a jen koupil vec od kamarada. Vrtule take neni zadny zlodej pokud vim. Vec povazuju za politovanihodnou s tim ze Vrtule vam ma vylatit podil a nebo vy si muzete vzit jeho zuby........Paklize je vse jak rikas...

mahy 11. březen 2010 17:46:51
příspěvek byl smazán użivatelem mahy 13. březen 2010 08:13:46

histerm 12. březen 2010 06:51:22
Mám takový pocit, že po dvou letech přechovávání věci se stává věc vlastnictvím toho kdo ji má zapůjčenou. Nebo tak nějak to je v zákoně. Ale stoprocentně si tím jistý nejsem.

Démon 12. březen 2010 06:59:57

Abych rekl jsem zklamany Vasemi reakcemi. Misto aby jste je podporili, vymyslite, jestli je to promlcene a posilate je k dasu. Hystericko pubertalni reakce kuliska snad neni treba komentovat. Podle me je to zasadni otazka sermirske cti. Dokonce si myslim, ze vice nez na toho Vrtule bychom se meli zamerit na Kolchoze. Vrtule je podle podani nymand, co za tricet zlatych zradil vlastni lidi a od te doby musi chodit kanalama. Dostane do drzky a tim je pro nas jako sermire cela vec vyrizena. Pokud ale vazeny zastupce sirsi sermirske verejnosti vedel o pochybnem puvodu stanu a delal ja nic ja muzikant, tak je to selhani celeho systemu. Takovy clovek nas zastupuje lidi, je v tisku a dela obraz nasi sermirske obce! Ja si velmi vazim kolchoze. prave proto je treba aby toto uvedl na pravou miru, protoze evidentne je to uz dost stara spina.

Démon 12. březen 2010 07:00:27
příspěvek byl smazán użivatelem Démon 12. březen 2010 08:12:35

Démon 12. březen 2010 07:00:47
příspěvek byl smazán użivatelem Démon 12. březen 2010 08:12:28

chomi 12. březen 2010 07:54:52

Ad Démon: Jestli tě Kolchoz zastupuje, tak si to s ním vyřiď. Ale mě a docela dost šermířů, který znám nezastupuje. O jakém selhání systému vůbec mluvíš? Jakého systému? Abych se Kolchoze aspoň trochu zastal, tak docela dobře mohl koupit stan a nevěděl, že s ním není všechno v pořádku. Bůh ví, co mu Vrtule řekl. Potom mu po roce někdo zavolá, že by chtěl stan zpátky. Tady možná Kolchoz nereagoval šťastně, ale lidsky se to pochopit dá. Skutečně to není tak úplně jeho problém, poněvadž koupil asi stan od Vrtule v dobré víře a teď by přišel jak o stan, tak o peníze. Takže nedělejme prosím z Kolchoze zloděje, překupníka a nepřítele lidstva. To, co se stalo jemu, se může stát každému z nás, když ho podvedou svině přestrojený za kamarády.

Peccato 12. březen 2010 07:55:43
Démon(12. březen 2010 07:59:57) : Cest ? V dnesni dobe ? :-D Btw, nebylo to tenkrat za tricet stribrnejch ;-) ?

Dáma s čápem 12. březen 2010 08:02:40
Peccato(12. březen 2010 08:55:43) : Bylo, ale je inflace :-D chomi(12. březen 2010 08:54:52) : Jak to může nebýt jeho problém? Já kdysi koupila taky v dobré víře kradený kolo a když si pro ně policajti přišli, tak to byl teda sakra můj problém...

Jiří z Holohlav 12. březen 2010 08:13:37
Peccato(12. březen 2010 08:55:43) : ....Čest je rozdíl mezi člověkem a ...živočichem,bílkoviným žvancem,slizem.V každé době a společnosti je její obsah jiný,ale bez ní není člověka. Vzpoměl jsem si,jak na LH v mottu jednoho častého přispěvovatele se objevovalo ....XYZ vrať mi dfg.Asi to pomohlo.

Kulíšek 12. březen 2010 08:21:05

Dáma s čápem(12. březen 2010 09:02:40) : Ale o tom to přesně je když si pro něj policajti přišli... Níže uvedený p. Matějka má podle svého vše v pořádku (nemám důvod mu nevěřit) prostě by to místo řešení tady měl udělat tak že když už jim chce dát šanci tak ať si sežene kolchoze zjistí si přes něj (či někoho jiného) kontakt na vrtuli a dá jim poslední šanci takto to napravit pokud nemají zájem nebo to budou ignorovat tak to taky bude kolchozův problém až mu přijdou stan zabavit;-) toť vše. Démon(12. březen 2010 07:59:57) : svojí reakci bych rozhodně neoznačil za hysterickou, pubertální možná=) na druhou stranu tvoje reakce je tak nechutně řitířská až to neni pěkný, kecy o šermířské cti si v dnešní době nech od cesty. Takže jestli se ti po těhle dobách stýská navlíkni si svoje okapy vem si buznáče a jdi si máchat s mečákem za barák.=)

Jan.Zadubsky 12. březen 2010 08:30:38

Naprosto souhlasim s Chomim.....Nevidim duvod proc se nevazet do Kolchoze...protoze je lepe k sehnani nez Vrtule?? (pokud vim tak se Kolchoz o tom ze ma stan nevyjasnena vlastnicka prava dozvedel po telefonu a to pred nedavnem a nikoli PRI KOUPI a nedivim se ze vas poslal k dasu). Kdyz uz ho do toho chcete tahat Neni myslim problem stavit se za nim na Bitve nebo v Senku a pozadat ho o pomoc v reseni tohohle sporu a myslim ze mate-li pravdu take si rad vezme jeden Vrtulkuv zub. Myslim ze bychom ale neleli delat zadne zavery bez vyjadreni Kolchoze a zejmena Vrtule.... Nemyslim si ale ze by se zde vrtule chtel vyjadrovat je to vec jeho a jeho skupiny..... Nevidim duvod proc do toho tahat nas vsechny....Je to jen kydani hnoje a to jeste hnoje o kterem nevime nic verohodneho. Nechapu o jake cti v sermirske obci....nejednou mne uz jeden z nas obral o mec nebo jine vybaveni..... mozna se budu opakovat ale.....je-li vse jak rikate Jdete za Vrtuli a vemte si od nej prenize, neda-li je vam vemte si jeho zuby. chcete-li stan tak s penzma jdete za kolchozem a ten vam stan jiste vyda......

Peccato 12. březen 2010 08:43:11
Jiří z Holohlav(12. březen 2010 09:13:37) : No prave, kdyz se rozhlidnu kolem sebe tak ve vetsine pripadu vidim akorat ten bilkovinovej zvancosliz. Ale to je mozna tim ze delam ve statni sfere :-)

Jan.Zadubsky 12. březen 2010 08:45:59

Kulíšek(12. březen 2010 09:21:05) : Vidim tu jeden pomerne velky problem videl jsi ze by sermiri pri prodeji mezi sebou sepisovali nejake smlouvy a mebo uctenky??? Je klidne mozne ze pan Matejka ma nejakou uctenku a stan davno petkrat zmenil majitele at prodejem a nebo darovanim (majetek ktery kupuji do skupiny je nasledne skupinovy a odejdu-li ze skupiny mam si to se skupinou HNED vyridit vlastnicka prava a nebo je vec skupiny a ja uz na ni nemam prava ne??) Jestli se ted po letech panu Matejkovy zastesklo po stanu ktery do skupiny kupoval tak je to jeho problem.... abych se dostal k jadru pudla...... Verim ze pan Matejka ma na stan uctenku a podobne nesmysli ale klidne mohl stan prodat primo Kolchozovi a protoze jak je zvikem k tomu nesepsali radny dokument ho ted muze chtit z5 a je pravdou ze podle zakonu CR ho Kolchoz musi bez okolku a nahrady vratit...... Ctete-li tu ale mluvit o cti v sermirske obci tak se vyserte na zakony CR a jdete Vrtulovi rozbit chrup...

Siegfried 12. březen 2010 10:58:15

Jan.Zadubsky(12. březen 2010 09:45:59) : ústní dohoda je taky dohoda, dále pak svědectví a pod :) Tedy pokud k obchodu opravdu legálně došlo, dá se to obvykle prokázat. Minimálně musí Vrtule nějak vysvětlit jak stanu nabyl, a o to se případně povede spor :)Jinak pokud byla skupina z které stan pochází SHŠ asi si vedli účetnictví a tam by měl být jak nákup tak příjem z prodeje evidován, případně se při jeho ukončení provádí likvidace a vyrovnání kde se sepíše jak se s kterým majetkem naložilo. Problém v celé kauze nastane když se zjistí, že Vrtule prodal Kolchozovi stan pod cenou, a ten se ho nebude chtít proti vrácení penež dobrovolně vzdát. :)

kurzweil 12. březen 2010 11:33:40

Chomi, Česká korouhev zastupuje dost lidí, i když třeba tebe ne, nicméně slovo Kolchoze má váhu. Česká korouhev je dobrá myšlenka a my Kolchoze v plné profesionální šíři respektujeme. Právě proto může celá kauza uškodit nejen jeho pověsti, ale i všech lidí s korouhví spjatých. S úsměvem zde čtu věci jako že se o tom Kolchoz dozvěděl nedávno a podobné. Přátelé, ta věc se vleče už hodně dlouho a Kolchoz a ČK o tom ví už OD ZAČÁTKU. Můžeme dokázat mailovou komunikaci a početné telefonáty můžeme dokázat samozřejmě jen pokud to dovolí PČR u našeho telefonního operátora. Chomi, my nechceme dělat z kolchoze zloděje. Naopak. Po celé ty dva roky jsme ho nikde veřejně slovem nepošpinili! Špatnou pověst si dělá sám tím, že nás posílá doprdele. A všeho s mírou že. Chápu, že tě to trochu rozčiluje, Vrtulka je i tvůj kámoš. Tím nechci říct, že ho kryješ, ale chci říct aby jsi to bral bez emocí, neosobně. My například Vrtulku i po tom máme rádi. Chápej, on v 15 odešel z domu, protlouká se jak se dá, majetek nemá, prachy nemá, vztahy se mu rozpadly a teď ho ještě honí banda s kleštěma a letlampou kvůli tomu stanu. To co potřebujeme je, aby se mu podala pomocná ruka. Aby se s Kolchozem domluvil třeba na zpětném odprodeji. Chápu, že to bude těžké, protože Vrtulka je immrvére švorc a Kolchoz koupil parádní stan za hubičku, ale něco se určitě dělat dá. Chce to jen chtít a pomoct. A nekecat a nenadávat.

AequoMarte 12. březen 2010 11:46:33

abych to ještě doplnil... rozhodne se nesnazim ani ja ani ostatni z nasi skupiny spinit Kolchoze, prestoze s nami nekomunikuje jak by dle meho mel. Nicmene o nevyresenem puvodu stanu vi a nic s tim nedela - to je hotova vec - dal bych nerozvadel. oznameni na PCR pro Vrtuli mam pripravene od pravnika uz par mesicu, ale nevim jestli nekdo z vas nekdy podaval trestni oznameni na kamarada se kterym dlouha leta spal v jednom stanu, chodil s nim na pivo a vzajemne jste si ruzne pomahali... neni to zcela jednoduche vzhledem ke vztahum ktere byly a porad se snazite verit a doufat, ze se ten clovek umoudri... U Vrtule to bohuzel zatim moc nezafungovalo, nekolikrat jsme ho navstivili v praci U Havrana kde pred casem delal, telefonaty, smsky a maily probelhy taky... vysledek? bud zadna odpoved nebo prislib ze da vse doporadku... rozbit mu hubu? co z toho budeme mit? stan ne, penize taky ne, jen mozna trestni oznameni za ublizeni na zdravi... to nema smysl,nic to neresi... neresim to kvuli penezum, nemam nouzi o penize a rozhodne se mi z tohodle pohledu nevyplati to resit takhle... jde mi spis o napravu "krivdy", ktera zde probehla, o to, aby vrtule uznal chybu a vyplatil ostatni cleny skupiny, kteri treba bud jeste studuji a nemaji treba moc penez... idealne aby se stan vratil ke me - nemam problem s tim ho pak od skupiny odkoupit sam a ponechat si ho... Vrtule udelal chybu v tom, ze prodal vec ve spolecnem vlastnictvi dalsich peti lidi aniz by o tom nekoho z nich informoval nebo se zeptal, a kdyz to prasklo, tak zapiral jak to jen slo... to je cely problem... plus tedy pak Kolchozova reakce, ktere prestoze lidsky rozumim, mel by mit ochotu to s nami resit...

prazskej_demon 12. březen 2010 12:35:39
AequoMarte(12. březen 2010 12:46:33) : je to smutne, ale jakmile jde o penize, jsou vlastni sourozenci schopny tahat se po soudech kvuli vecem za par tisic..a o tzv. "kamaradech" snad netreba se zminovat (nasesti se to netyka upne vsech!!!)...takze se take priklanim k nazoru ze nezbyva nez uvazit jestli muzu vsechny okolnosti dokazat a pak se sebrat a jit na policii, nebo nechat to byt...

Luděk Hugo Vobořil 12. březen 2010 12:41:11

S ukradenými věcmi a s jejich vymáháním mám velice ale velice bohaté zkušenosti.Úplně nejjednodušší postup je podat trestní oznámení na někoho.Udat kde se ukradená věc nachází,doložit všechny doklady (co se týkají stanu)budete muset doložit odkud se stan ztratil,jak dlouho ho postrádáte a v případě že němá výrobní číslo nebo neznáte nějaký detail (skrytá vada,nebo něco podobného)tak je skoro zbytečné trestní oznámení podávat.Bude to jen tvrzení proti tvrzení.Takto mi ukradli jízdní kolo,nábytek,koberce,vybavení koupelny a další,i když jsem věděl kde věci jsou tak mi to stejně bylo prd platné:-( Policie i kdyby chtěla tak s tím nemůže nic dělat.To že Kolchoz koupil kradenou věc je smutné,on za to nemůže.

Julie1 12. březen 2010 12:44:08

Nechci se do toho plést, ale věty typu "on v 15 odešel z domu, protlouká se jak se dá, majetek nemá, prachy nemá, vztahy se mu rozpadly" mi přijdou dost ubohý, jako kdyby byl Vrtule nějaký chudák... Ale jinak samozřejmě chápu, že Martin Matějka a spol. jsou naštvaní, jen bych upozornila, že to Vrtulka namyslel nijak zle, je to prostě trouba, bral ten stan už za svůj, x let s ním jezdil jen on, byl u něj doma a členové skupiny už o něj neprojevovali zájem, jelikož se přestali bitev aktivně účastnit. Což ho samozřejmě neomlouvá, jen tím chci vysvětlit, že není žádný zloděj, jen prostě nedomyslel následky, vždyť ho většina z vás už pár let zná... Jiná věc je, jestli to nechce řešit nebo jak se domlouvali nebo nedomlouvali, o tom už nic nevím, vím jen, že se to řešilo před pár lety, když jsme ještě byli spolu, a pak to šlo nějak do ztracena, teď nevím... Takže abych to shrnula, chápu obě strany, zvlášť když se na to dívám s odstupem let a už v tom díky bohu nejsem nijak zainteresovaná a nemusím to řešit. A myslím, že nejrozumnější by bylo zkusit se s Vrtulí ještě nějak spojit a v klidu se sejít a domluvit se třeba na splátkách, to by byl docela dobrý kompromis a za této situaci i asi nejjednodušší řešení, než někde sháně nějakou vyšší hotovost na vyplacení ostatních členů nebo řešit stan s Kolchozem. Ale to už je samozřejmě jejich věc. Jinak že bylo zaleženo toto téma, aby se třeba Vrtulka a Kolchoz dokopali ke spolupráci, chápu, ale myslím, že se oba dva v očích ostatních lidí tímto zbytečně ošpiňují, Vrtu obzvlášť.

mahy 12. březen 2010 13:46:01
příspěvek byl smazán użivatelem mahy 13. březen 2010 08:13:33

Jiří z Holohlav 12. březen 2010 13:55:38
Koupit zrovna takový stan od známého s historií Vrtule - viz níže /osobně o něm nic nevím/ a obzvlášť výhodně /tedy jestli to opravdu bylo za hubičku/,to je dost ošemetné a nesvědčí to zrovna o prozíravosti kupce.

AequoMarte 12. březen 2010 14:06:26

nemyslim si, ze by to vrtule udelal naprosto umyslne, snazim se verit ze neni takova svine, to bych nerekl. nejspis jak pise Julie nedomyslel co se muze stat. nicmene ho to neomlouva ve chvili, kdy se zacne krajet chleba a on se zachova jako srab a schovava se, necha se zapirat a nereaguje... jak to tady tak ctu, nejjistejsi bude skutecne jit pres PCR a trestni oznameni, s tim ze umisteni kradene veci budu nucen uvest Kolchoze. a jako podezreleho vrtulku, ktery doufam, ze nema zadny jiny skraloup, jelikoz kdyby mel, tohle by mu moc nepomohlo... jestli ho nekdo vidate, nebo s nim muzete mluvit, reknete mu, ze ho snanim, idealne driv, nez to udelaji panove s placatyma cepicema. kontakt na me jiste ma, Julie ho pripadne ma urcite. diky martin matejka

chomi 12. březen 2010 14:34:23
Ad Aequomarte: A nechceš s tím trestním oznámením počkat do Libušína? Tam Kolchoze určitě najdeš, můžeš si to s ním vyříkat z očí do očí a možná se shodnete. No a když ne, tak to oznámení můžeš podat potom - nějaký měsíc už v tom nehraje roli.

Julie1 12. březen 2010 14:36:11
Jiří z Holohlav(12. březen 2010 14:55:38) : Promiň, ale myslím, že na historii Vrtuleho není nic špatného ani temného, já sama jsem s ním 3,5 roku měla vztah a bydlela, ale chápu, že po příspěvku od kurzweila - i když přímo nic špatného nenapsal - vypadá jako nějaký týpek s pohnutou minulostí, kterého je potřeba politovat. To jen pro upřesnění:-)

Siegfried 12. březen 2010 14:40:07
Julie1(12. březen 2010 15:36:11) : Mno možná má Jiří na mysli spíše takové to o nespolehlivosti a neserioznosti a že je lepší s takovejma lidma nemít nic společného :) S čímž já souhlasím. Lépe než řešit podobné problémy, je nemít je :) Lze řešit výběrem lidí ve svém okolí.

Julie1 12. březen 2010 14:44:06
Siegfried(12. březen 2010 15:40:07) : Jasně, já to pochopila, ale podle mě neměl Kolchoz jediný důvod myslet si, že je Vrtulka nespolehlivý nebo neseriozní.

Jiří z Holohlav 12. březen 2010 15:59:42
Julie1(12. březen 2010 15:44:06) : Ne ,nabyl jsem z toho dojmu,že asi nebyl tak silný ekonomicky,že by měl vlastní velký stan.A tudíž bych se já podivil,kdyby mi něco takového můj málo solventní známý nabídl ke koupi a navíc velmi levně.

Jan.Zadubsky 12. březen 2010 16:28:45

Ahoj prispeju jeste do tohohle kydani hnoje..... Myslim si ze Kolchoz nemel jediny duvod Vrtulovi neverit ze je jeho kdyz jak Julie pise v nem jezdil na bitvy sam....podle toho co vim byla cena dobra a nikoli za hubicku.... vse je myslim nestastna situace vykysana ze spatneho uvazeni Vrtule ze stan proda......ktera by se mela resit mezi 6-ti ocima a s jasnym stanoviskem.....nejlepe na Libusine....pochybuju ze tam Kolchoz nebo Vrtule nebude..... Jinak mylsim ze toto jednostrane kydani myslim nema smysl a myslim ze tema UKRADENY STAN je prosku sily kafe.....spise POMOZTE MI VYRESIT PROBLEM....howk

histerm 12. březen 2010 16:42:11
Zbytečně zdramatizované

Pavel "Kolchoz" Krejčí 12. březen 2010 16:50:39

Svůj stan jsem koupil od Vrtulete za Kč 15.000,--. Toto jsem s pány probíral už před 3 lety pokud se dobře vzpomínám, radil jsem jim ať trestní oznámení podají a hotovo.. a více to s nimi řešit nehodlám, svoje jsem jim už řekl. Vyřiďte si laskavě svoje spory mazi sebou Pánové a mě do toho netahejte a už vůbec ne ČK. Na ČŠ jsem na drzosti zvyklý ale, Bože chraň, čeho je moc toho je příliš... Pánové mohou být šťastní, že nepodám já trestní oznámení na ně za šíření pomluvy. a že je nazažaluju za nactiutrhačství. Žádný stan jsem neukradl. Nejsem ale malé dítě.. a jestli mě někdo bude na Libušíně s tímhle otravovat tak mu asi dám osobně ještě pohlavek na cestu aby měl důvod na tu policii zajít...

Jiří z Holohlav 12. březen 2010 17:03:15
Jan.Zadubsky(12. březen 2010 17:28:45) : No,páni by mohli stan od Kolchoze vykoupit a dořešit si to ve skupině a Kolchoz by si koupil pěkný dobový pavilon odpovídající jeho postavení :-).Co si budem povídat,ten hranatý barák je sice pohodlný ,ale už kapku out :-).

Pavel "Kolchoz" Krejčí 12. březen 2010 17:15:50
Mahy : ty jsi u toho koukám i byl když jsem ho prodával co? Když tě tak poslouchám.. 1.stan není kradený jestliže byl Vrtule spolumajitelem takže jde o zpronevěru 2.o tom že by bylo něco v nepořádku jsem nevěděl, tak mě laskavě přestaň pomlouvat, jinak to TO na tebe podám taky a už mě kurva neserte !!!

Jiří z Holohlav 12. březen 2010 17:23:51
No to je dobrej bordel,příspěvek181550 je můj.Holohlav.Kolchozův zmizel a jeho hlavička je u toho 175039.

Řezník 12. březen 2010 17:41:51
AequoMarte: Chceš radu? Tu je: vyřeš si to s Vrtulí, jsem přesvědčen že za patnáctku se Kolchoz stanu rád zbaví, jak už tu někdo z pánů psal. Rada číslo dvě: Nepřeháněj to s exaltovanejma výtryskama svýho srdíčka - máš sice pocit, že jsi v právu, ale když se to vezme kolem a kolem, bejt Kolchoz, tak ti za ten úvodní odstavec vytluču zuby a ještě se potom cítím jako vzor vší morálky...

Jiří z Holohlav 12. březen 2010 17:58:33
Řezník(12. březen 2010 18:41:51) : ....vší morálky...:-))))) promiň ,miluju nechtěné dvojsmysly...

Řezník 12. březen 2010 18:08:42
Jiří z Holohlav(12. březen 2010 18:58:33) : Nojo :-)))

mahy 12. březen 2010 18:41:35
příspěvek byl smazán użivatelem mahy 13. březen 2010 08:13:25

Pavel "Kolchoz" Krejčí 12. březen 2010 18:51:41
Mahy : reagoval jsem na tvůj příspěvek 11. březen 2010 18:46:51 že stan patří i jiným osobám jsem netušil... Kupoval jsem stan před 6 lety a po třech letech vlastnictví mi přišla SMS Vrať stan nebo dostaneš do držky apodobné krásy..

mahy 12. březen 2010 19:02:04
příspěvek byl smazán użivatelem mahy 13. březen 2010 08:13:19

Cvrček z Ronenbergu 12. březen 2010 20:38:12
Démon(12. březen 2010 07:59:57) : Je smutné ,že je čestnost pro jakéhokoliv člověka jen něco patří do jiné doby.Pokud si mají čestní navléknout okapy a jít oravdu šermovat za barák,pak by mě zajímalo jaké lidské trosky by jsi uvítal na šerm.akci.

Démon 12. březen 2010 21:05:40

Cvrček: To jsem nepsal já, ale Kulíšek a dělal si srandu právě ze mě. Mě také mrzí, že čest je prázdný pojem, ze kterého si tu každý dělá bžundu. Právě proto budou dál existovat lidé, co si z ostudy dělají kabát. Odpovědi typu, "neserte mě" nebo "kdo mě s s tímhle přijde otravovat tak mu asi dám osobně ještě pohlavek" opravdu mluví sami za sebe za "příkladný" a "čestný" postoj k problému. Evidentně spolu všichni drží basu, takže to zase vyzní do ztracena. Je to jen zmenšenina naší politické scény. No nic. Motto této sezóny bude: "Okradni svého bližního šermíře než okrade on tebe!" Ať žije šerm v Čechách!

Spakona 12. březen 2010 21:08:28

mnooo, tedy pánové - jak to tu tak čtu - tak pokud je to událost stará 6 let - tak se nedivím že to pitvá tady - protože moc dobře ví, že PČR by ho poslala tam, kam je poslal Kolchoz. Přijít za mnou kdokoliv po takové době, tak ho tam pošlu taky a doporučím mu psychiatra. Takže bych to shrnula: už jen to, že jste na prodej stanu přišli po 3 letech, o něčem svědčí - a Kolchozova nečestnost to nebude. Osobně bych to nazvala diletantismem nejhrubšího zrna, a to minimálně a ve vši slušnosti. A to, že to po dalších třech letech začnete pitvat tady, způsobem házení špíny na ostatní - to jen znamená, že si uvědomujete, že sami máte máslo na hlavě. A tak stylem "jen houšť" kydáte hnůj na ty okolo, jen aby nebyla vidět špína vaše vlastní. Vřele doporučuji smazat celou tuto diskusi. Pokud ovšem cílem nebylo ukázat světu jací jste idioti - což přesně se vám povedlo.

Indyján 12. březen 2010 21:36:00
Spakona(12. březen 2010 22:08:28) : Souhlasím se smazáním. Jedná se o klasické špatné řešení majetkového vyrovnání rozpadlé či rozdělené skupiny. Každý má pocit, že většina majetku byla jeho a strašně se diví, že jeho oponenti mají stejný názor. Pokud chlapec nemá slušnou dokumentaci a po rozpadu shš neprovedl písemně vyrovnání, policie ho pošle do kelu a kochoz může klidně spát.

kurzweil 12. březen 2010 22:18:50
Indyján: klidný spánek toť pouze výsada poctivých.

AequoMarte 13. březen 2010 01:00:07

panove (a damo), trosku se nam to tu rozvasnilo :-) Pavle Krejci, nikdy jsem vas nenazval zlodejem a ani bych si to nikdy nedovolil, pokud bych nemel dukaz, ze jste neco zcizil. V tomto pripade k tomu evidentne nedoslo, situace je zcela jina. Jak jsem jiz psal, Vrtulka zmineny stan vzal a prodal Vam ho, ackoli na to nemel pravo, jelikoz o tom neinformoval nikoho jineho, kdo na nej daval penize, a uz vubec ne me, jakozto papiroveho majitele. To je vec cislo jedna. To, ze jsme na to prisli pozde, je diky tomu, ze jsme jako skupina na akce nejezdili a Tomas (vrtule) si od nas stan tenkrat pujcil, ze si ho veme na jednu akci... pak to byly dve, tri, ... po chvili stratite prehled. Uznavam, ze stan jsem delsi dobu nepotreboval, ale kdyz jsem ho pak potreboval, tak jsem se dozvedel, ze je prodany nekomu zcela cizimu... Ackoli ten stan je dle faktury a smlouvy s firmou FAM s.r.o. muj... proto mi na tom prijde neco divneho... Silacke reci o pohlavkovani a podobnem si prosim nechte od cesty, jsme snad lidi kteri dokazi mluvit a dohodnout se. Nechci se tu dohadovat o hloupostech, chci shrnout fakta a z nich vyvodit nejaky rozumny zaver, jelikoz mi prijde nefer, kdyz nekdo proda vec, ktera mu nepatri nekomu tretimu, a ten pak tvrdi, ze je vse v poradku, ackoli vi, ze tomu tak neni. Ohledne SMS, ktere zminujete, to zas neni tak uplne pravda, sice ty zpravy nesly primo odemne, ale cetl jsem je, a slova ktera zde uzivate, nejsou zcela presna... Muzeme se domluvit jako lide? Jste ochoten situaci resit?

Kulíšek 13. březen 2010 01:56:49
Cvrček z Ronenbergu(12. březen 2010 21:38:12) : čest je podle mně něco co si každý člověk utváří sám a podle sebe jí hodnotí. je moc hezké že máš takový krásný šermířský pojem o česti ale to nic nemění na tom že můžeš(a asi budeš) bejt vypatlanej jako každej druhej řitíř co sem něco píše, stejně jako démon.

mahy 13. březen 2010 07:14:00
O.K. patrně už spolu začínají pánové komunikovat takže to tu smažme.

Kain 13. březen 2010 10:02:53
Kurna - prace mi zacina lez i do konicku :-)

Jiří z Holohlav 13. březen 2010 13:28:39
Kulíšek(13. březen 2010 02:56:49) : Brzdi brouku - vypatlané je určitě takhle vystartovat na neznámého. Považuju za velice pochmurné,že máš spojen pojem cti s okapy a řitíři. Z toho totiž téměř každý časem vyroste,zbroj vymění,ale jestli nemá vnímání cti,tak to získá těžko,to se snad "saje s mateřským mlékem ".

kurzweil 13. březen 2010 14:46:20
Jiří: Tak to někteří lidé asi sáli z kaluží, když je mezi námi tolik bezpáteřních krys.

Jiří z Holohlav 13. březen 2010 15:02:02
kurzweil(13. březen 2010 15:46:20) : To asi bylo vždy,nebo to bude ze sunaru - ten se dělá z kravskýho :-).Potíž je ,že dřív se to jaksi veřejně považovalo za vadu ,zatímco dnes místy za přednost. Jak říká můj guru Exupery "necháte-li rozmnožit šváby,vznikají práva švábů " :-(

Jan.Zadubsky 13. březen 2010 15:36:19
Jiří z Holohlav(13. březen 2010 16:02:02) : Svata prada....chtelo by to poradnou deratizaci.....

Kulíšek 13. březen 2010 16:12:30

Jiří z Holohlav(13. březen 2010 14:28:39) : To jste mně špatně pochopil pane, já celou dobu mám na mysli takzvanou "šermířskou" čest kterou se tady nejdřív oháněl démon a potom cvrček, jediná čest kterou uznávam je čest osobní a to je o něčem jiném. Ale mluvit tady o tom jak dřív bylo normální aby šermíři měli nějakou svojí vlastní čest mi přijde stejné jako ty kecy o tom že dřív byla tráva zelenější a bitvy veselejší. Navíc znam šermířů víc než dost a co jsem se naučil je že nic jako šermířská čest neexistuje. I když si na to spousta lidí hraje. Stejně jako každej šermíř nemusí bejt kamarád. Prostě jsou tu bezpáteřní pokrytecký svině jako všude jinde. I když to jsou šermíři. Proto čest jedině osobní. A proto kritizuju tyhle zkreslený názory.

Jiří z Holohlav 13. březen 2010 16:28:00
Kulíšek(13. březen 2010 17:12:30) : Znovu jsem 3x přečetl Cvrčka i Démona a nikde o šermířské cti nic nevidím. Honíš vlastní stín :-)

Dáma s čápem 13. březen 2010 17:25:25
Jiří z Holohlav(13. březen 2010 17:28:00) : ale jo - viz: Démon 12. březen 2010 07:59:57 Abych rekl jsem zklamany Vasemi reakcemi. Misto aby jste je podporili, vymyslite, jestli je to promlcene a posilate je k dasu. Hystericko pubertalni reakce kuliska snad neni treba komentovat. Podle me je to zasadni otazka sermirske cti.

Jan.Zadubsky 13. březen 2010 17:28:14
Kulíšek(13. březen 2010 17:12:30) : Rekl bych ze bitvy byli veselejsi...byli jsme mladsi s vetsimy idelaly a najivitou...Pupek byl mensi......A TAKE BYLO MENE TYCOVEK

Jiří z Holohlav 13. březen 2010 18:57:33
Dáma s čápem(13. březen 2010 18:25:25) : No vidíš a já to neviděl :-( Tak aspoň ten Cvrček v tom je nevinně.

Cvrček z Ronenbergu 13. březen 2010 20:23:59
Kulíšek 13. březen 2010 17:12:30 Nemám, co bych ti napsal ,snad jen přemýšlej a potom piš .V afektu můžeš napsat i hloupost, na kterou nebudeš moc pyšný.

Kulíšek 14. březen 2010 00:38:39

Cvrček z Ronenbergu(13. březen 2010 21:23:59) : To nebyl afekt ale alkohol a máš pravdu omlouvám se už nebudu psát když dorazim z hospody. Na druhou stranu když si tak uvědomuju tvé jiné příspěvky (konkrétní po mně prosím nechtěj) tak si za tim co jsem napsal vccelku stojim. Jiří z Holohlav(13. březen 2010 19:57:33) : nevině jak se to vezme. Jsem si téměř jistej že měl na mysli taky šermířskou čest ale to neni důležité prostě jsem to přehlídnul a omlouvám se. Jan.Zadubsky(13. březen 2010 18:28:14) : Mno vidíš, já jsem mladej teď a tyčovky se mi na bitvách líbí=)

Cvrček z Ronenbergu 14. březen 2010 06:45:54
Kulíšek 14. březen 2010 01:38:39 Nerad bych se v tom dál pitval,jen pro upřesnění: Čestnost se nedá přiřadit k tomu co dělá,buď člověk čestný je ,nebo není. K tomu co jsem psal jindy :Nepsal jsem nic,než o čem jsem přesvědčený.Co člověk to názor a snad by to tak mělo být.Snad se jednou někde potkáme a pak si můžeme v klidu popovídat. Zatím Ahoj

Kulíšek 14. březen 2010 10:00:39

Cvrček z Ronenbergu(14. březen 2010 07:45:54) : To je naprosto v pořádku, i proto se ti omlouvám protože jsem tě "obvinil" z něčeho co jsi nenapsal. to že si stojíš za tim co řikáš je naprosto správné a respektuji to. I když jsem s tim asi někdy nesouhlasil. Neni nic horšího než pokrytecká svině která řiká něco jiného než si myslí a pak tě za zády pomlouvá=). Možná rozhodně bych se setkání nebránil. Potenciálně třeba Libušín?

Randall 14. březen 2010 22:41:26
Takže flame war se nám nějak tak uklidnil, jsme v usmiřovací části, tak to zabalíme, pánove si to dle mnohých rad vyřešej mezi sebou a smažem to tady, ne? Stejně se tu už jenom omílá dokola to samé.

AequoMarte 15. březen 2010 09:24:14
jeste bych poprosil se smazanim chvilku pockat, zatim se Kolchoz nevyjadril a ani se nikdo neozval (ze zucastnenych).. pane Krejsi, mohu pocitat s nejakou Vasi reakci?

AequoMarte 15. březen 2010 09:24:34
pardon, pane Krejci jsem myslel pochopitelne...

Spakona 15. březen 2010 09:32:38
AequoMarte(15. březen 2010 10:24:14) : a na co čekáš? že udeří a zahřmí? počkej si na další bouřku a zatím to řeš tak jak to normální lidé dělají - jdi za Kolchozem osobně a pobav se - protože tohle jsi evidentně stále neudělal a ctěná Vrtule by už nejspíš reagoval kdyby chtěl - takže buď se mu nechce, a nebo to ani nečetl. Takže SMAZAT a HNED.

histerm 15. březen 2010 10:23:44
Spakona(15. březen 2010 10:32:38) : stejnej názor, řeší se tu hovno a ještě to špiní

Maska 15. březen 2010 17:21:08

AequoMarte(15. březen 2010 10:24:14) : Prosímtě, za tebe ty příspěvky píše maminka? Nebo jsi génius, který umí psát, aniž by dokázal přečíst jednoduchou větu? Protože pokud neplatí ani jedna z možností, pak zbývá jediná-jsi úplně, ale úplně blbej! Pokud tě to zajímá, na tenhle web chodí docela dost lidí zvenku, takže svými slaboduchými hlody a geniálně zvoleným nadpisem tu ze šermířské komunity před očima veřejnosti děláš pubescentní idioty, kteří místo aby věci řešili v reálu, zakládají diskusní témata. Pokud toto považuješ za způsob řešení, měli by tě zajímat děti, co chodí v černém, mají velký patky a na ksichtu namalovaný černý slzy. Stejně jako ty dělají aféry z píčovin, o které jim vlastně ani tak moc nejde, a zasírají tím facebook. Takže: www.faceboook.com-tam si uděláš profil, najdeš si skupinu typu "celej svět mě nenávidí a ségra je taky kráva", tam se zaregistruješ a máš zábavu na celý den. A tuto diskusi můžeš konečně smazat!

Siegfried 16. březen 2010 21:14:52

Maska(15. březen 2010 18:21:08) : Spakona(15. březen 2010 10:32:38) : Milé děti, na tomto foru nelze uživatelsky mazat celé diskuze, nejvýše jednotlivé příspěvky. Na druhou stranu nejjednoduší je do diskuze nepsat, ona pak upadne v zapomnění... :) Tfuj porušil jsem to, hned se zbičuju. Osobně nejsem příznivcem když někdo maže cizí příspěvky, vypadá to pak trapně, většinou jako, že chtěl ty lidi umlčet... Takže bych to nechal uhnit.

trener 16. březen 2010 23:29:13
Siegfried(16. březen 2010 22:14:52) : Nebičuj se hned, nech to třeba na Libušín :-)

Spakona 17. březen 2010 07:48:58
Siegfried(16. březen 2010 22:14:52) : my ti pomůžeme :D

Jiří z Holohlav 17. březen 2010 08:55:39
Spakona(17. březen 2010 08:48:58) : Že by zakládal Teutonskou komendu na časné 13.st ?Pravda pravda,poslední dobou nám nějak měknul....

Maska 17. březen 2010 11:56:37
Siegfried(16. březen 2010 22:14:52) : Naposledy jsem se pokoušel nechat uhnít zub, a skončilo to na pohotovosti protože mi málem otrávil krev. Takže tento postup nedoporučuji. Smazat!

Jarwiks 17. březen 2010 12:01:58
Maska(17. březen 2010 12:56:37) : O děkuju tento postup u jednoho zubu zrovna praktikuju. A bohužel neprovádím ani vnitřní desinfekci po VelkoMoravském pardon Velkohovadském způsobu :-D

histerm 17. březen 2010 12:05:19
A co maschův bezbolestný palcát? :-)

Jiří z Holohlav 17. březen 2010 12:46:55
Jarwiks(17. březen 2010 13:01:58) : To tedy budeš brzy strašlivý bojovník Mrtvolný dech.Už teď prchám.....

Maska 17. březen 2010 15:16:44
Jarwiks(17. březen 2010 13:01:58) : Ty bys měl vymyslet nějaký jiný způsob desinfekce, Pulče. Třeba francovku, ta ti určitě nechutná. Osobně neznám nikoho, kdo by hodil šavli do ohniště a tato vzplála jasným plamenem tak, že málem zapálila střechu. Naučím tě pít matonku, chceš? Neskutečněj vodvaz, fakt...

Řezník 17. březen 2010 22:50:52
A co s tim stanem jako? Jakto, že ho má Kolchoz, když mu nepatří? A co Vrtule? Má to v prdeli? Má Kolchoz vrtuli v prdeli? A co na to Jan Tleskač?

Alibaba 18. březen 2010 06:24:36
Řezník(17. březen 2010 23:50:52) : Jan Tleskač inspirován, sestrojil novou verzi létajícího kola:-)

Jiří z Holohlav 18. březen 2010 07:09:58
Alibaba(18. březen 2010 07:24:36) : a soudruzi kolchozní vrtuli.