Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Stín - poutník 16. leden 2008 15:53:33

Zdravím vás. Tak uvažuju že bych si sehnal přilbu, neboť hlavu mame jen jednu, ale narazil jsem na problém. Za a nedokážu pořádně určit která přilba patří do kterého období, to ale asi není tak velký problém zistit. Avšak jak tlustý plech je potřeba aby zajistil že přilba není jen na ozdobu a plní svůj účel? Případně kdo vyrábí dobré přilby? Jestli vás napadne nějaká rada ohledně přileb, případně i technická týkající se výzbroje a výstroje na bitvy tak ji sem prosím napište, ať vím čeho se vyvarovat. Díky.

Maska 16. leden 2008 16:53:38

Výborný přilby vyráběj v Padově a v Miláně, Pasov taky neni špatnej. Co se týče plechu, doporučoval bych minimálně dvojku, nikdy nevíš, kde potkáš Poláka. A období? Tvar přileb se zásadně mění, až na několik výjimek. Anglický klobouk uplatníš od 13. do 15. století, ohledně šlapu je univerzálnost podobná, ale dataci si netroufnu určit. Každopádně bacha na kbelce, hrnce, psí čumáky atd. Jsou krásné a majestátné, ale k nákladům připočítej cenu statného koníka a ustájení. A tenhle příspěvek ber jen jako inspiraci :-)

kure_melancholik 16. leden 2008 17:08:42
Budu rejpat i když toho moc nevím nechtělo by to nejdřív přesně vybrat období a potom až dohledávat přilbu než naopak hledat přilbu a pak až období? Pokud nehledáš "univerzální" přilbu taková bohužel neexistuje nebo o ní minimálně nevím.

Jiří z Holohlav 16. leden 2008 17:14:07
Stín - poutník(16. leden 2008 16:53:33) : Jo,klobouk je nejuniverzálnější.Když se vyhneš Polákům a debilům /obojí byvají třeba na Libušíně/ tak vystačíš i s 1,5.Docela slušný dělá B.Pavlů z Dačic.Pro dospělýlo klobouk "angličan" velikost 3 za nedávno cca 1200 i s poštou.Samozřejmě bez polstru.Bez přilby do bitev nelez,pro Tebe je to nebezpečný a pro protivníky nepřijemný!

Divous_Nort 16. leden 2008 17:25:18

Jo, klobouk je univerzální, je z něj perfektně vidět, máš oči zacloněné před sluncem a široký lem i docela dobře kryje rány a drží je navíc dále od obličeje. Nedoporučuji ti - pokud nemáš alespoň nějakou plátovou polozbroj - přilby se sklopným hledím. Nehodí se k lehkooděnci. Velmi dobré přilby jsou barbuty, které i dost zakrývají obličej, ale je z nich přitom dobře vidět. Ještě si pořiď plátové rukavice (pokud tedy neděláš nějkou vyloženě starší dobu), bez nich také do bitvy radši nelez. Helma a rukavice by mělo být bezpečnostní minimum úplně pro každého.

Kubák 16. leden 2008 17:45:36

Stín - poutník(16. leden 2008 16:53:33) : Nejdřív si vyber období, pak dohledej nejvhodnější přilbu (uvažuj i o svém společenském postavení) Sílu plechu bych doporučil 2mm, je to dle mého názoru nejlepší kompromis mezi odolností a váhou (ačkoliv sám mám tloušťku tak 2,5 - 3mm kovanýho plechu - je to sice nezničitelný, ale záhul na krk:-)) Výrobce najdeš ve všech úrovních kvality a ceny, záleží na tom kolik chceš investovat... doporučuju projít zde starší debaty o platnéřích, tam najdeš rady, reference a odkazy.

Bilajz 16. leden 2008 18:02:27
kdyz uz tu byla zminena barbuta, vyskytovala se i barbuta s hledim? mam zatim bez hledi, ale v ramci bezpecnosti jsem premyslel o tom, ze si necham hledi dodelat.

malej 16. leden 2008 18:11:56

Všechno co tady už padlo do diskuze je pravda. Ať se to tyká materiálu, tak druhu přilby. Včetně rukavic,protože to je opravdu základ. Především se rozhodni jakou chceš dělat dobu,potom druh pěšáka. Místo lokace bych bral jako bezpředmětné - směřuj se na čechy nebo německo. Hlavně pořádně trénuj :))). Já osobně bych doporučil platnéře Mojmíra Vrtala ke kterému jezdíme už léta a jsme maximálně spokojeni (včetně oprav atd.) www.zbroje.cz Já mám helm z 2mm hlubokotažného plechu.

Víťa 16. leden 2008 18:16:40
malej(16. leden 2008 19:11:56) : I ta lokace je důležitá, stačí si vzít rozdíl mezi např. Itálií, Anglií a Německem v průběhu 14.stl...Každá země má svá specifika, která se jinde objevují jen vzácně. A s těma rukavicema bych to zas tak nutně neviděl, když čapne tyčovku, tak jsou občas i na obtíž (ale kožený jsou minimum).

Kubák 16. leden 2008 18:22:30
Bilajz(16. leden 2008 19:02:27) : Znám jednu, není to ale myslím typická přilba, tudíž bych se jí vyvaroval... barbuta chrání obličej dobře i bez hledí. ale pro zajímavost (ofoceno zjevně z Klučiny - Zbroj a zbraně, podotýkám že ne mnou): img139.imageshack.us...

malej 16. leden 2008 18:51:43

Víťa - Podle mě je pro něj lokace nepodstatná,protože pokud se šermem začíná,tak by se měl soustředit pouze na čechy nebo německo. Mi děláme ještě anglickou gotiku a částečně i italskou a to jěště v několika obdobích. Zbytečně by zabředl. Záleží spíše na něm pro co se rozhodne. Ono totiž mít anglický klobouk a k tomu kostým husity vypádá blbě. Rukavice navrhuji si pořídit co nejdříve dle nadbytku grošíků. Samozřejmě,že kožené stačí k tyčovce (prozatím),ale jak jsem již zmiňoval,záleží natom pro jaký druh pěšáka se rozhodne. Přeju hodně zdaru a zdravého zápalu bez jakékoliv zrklosti v rozhodování.

malej 16. leden 2008 19:00:17
Kubák - Ano to je bascinet. Sice se u nás moc nevyskytuje,ale třeba v italii byla barbutanebo bascinet populární .Bylo to hlavně v severní italii,kde byl patrný vliv v obou směrech s francii,švýsarskem a savojskem. Z toho důvodu právě to hledí.

Stín - poutník 16. leden 2008 19:03:59

Díky moc za informace-co byste mi doporučili, ke kroužkové zbroji a období asi tak konec 13. - 14. století. Území pravděpodobně čechy(nebo francie), typ pěšáka zatím opravdu netuším. Kromě klobouku, který se jestli jsem pochopil správně vejde do dost velké časové škály.. Co se týče rukavic, uvítal bych též nějaké typy, přijít o prsty zatím nehodlám.. (A co se týče pořádného tréningu, pracuji na něm paralelně se zařizováním si výstroje).

Jiří z Holohlav 16. leden 2008 19:29:07
Stín - poutník(16. leden 2008 20:03:59) : dvur.radekpl.net... Koukni sem na Martova pole.

malej 16. leden 2008 19:46:20

Pěkný stránky. Kdy budou kompletní,abych si je mohl přečíst celý? V každým případě poutníku nezapomeň,že pod kroužkovku opravdu potřebuješ spodní prošívku. Ve finální podobě bych to doplnil navrch plátovaným kabátcem(hojně používaným ve francii do 1370 určitě nebo vrchní prošívanicí. Pokud ti finance nestačí můžeš mít pouze prošívku a plát.kabátec. Mohl bych ještě doporučit na to všechno vnější šat(varkoč,surcoat) jednotné barvy bez erbu . Na to máš ještě dost času,aby jsi ho mohl hrdě nosit . Bez urážky :)))). Hodně zápalu přeji ve tvém bádáni a nepolevuj. P.S. : dbej taky na materiál,ať je co nejvěrohodnější.

Jiří z Holohlav 16. leden 2008 20:13:08
malej(16. leden 2008 20:46:20) : Přeskakuješ,k věrohodnému zjevu nemůže kroužkovku vynechat a jít rovnou do plátového kabátce.Že sis nepřečetl těžkooděnce? Dokončení - až fundovaní najdou čas a sílu.

Stín - poutník 16. leden 2008 20:31:27
malej(16. leden 2008 20:46:20) : Prošívku mám skoro hotovou, a kroužkovou zbroj jsem si z 85% už udělal (a do zbytku se marně nutím už pár měsíců...) Plátovaný kabátec rozmyslím, jako se to snažim dělat z celou výstrojí, zbývají rukavice, přilba... S tím že na erb mám čas docela (ač nerad) souhlasím. Zatím mám...

malej 16. leden 2008 21:01:10
Jiří z Holohlav(16. leden 2008 21:13:08) : právě,že nepřeskakuji.např. kroužkovka pod kabátcem (dělostřelci - anglie),(lučištník - francie)atd. záleží snad na tom jak hluboko měl do měšce pronajímatel. Nemluvím pouze o těžkooděncích. Proto se poutník ještě nerozhodl.

malej 16. leden 2008 21:02:52
Stín - poutník(16. leden 2008 21:31:27) : Čím prošívku vycpáváš? Jak máš řešený rukavy? Kde máš zapínání?

malej 16. leden 2008 21:07:19
Jiří z Holohlav(16. leden 2008 21:13:08) : Chtěl jsem tím říci,že kroužkovk byla na svou dobu nákladná a ne všude se pod plát.kabatcem nosila.

Řezník 17. leden 2008 07:55:24
Jiří z Holohlav(16. leden 2008 18:14:07) : Mno pokud někdo má přilbu z příliš tenkého plechu, který nevydrží ránu, je tento debil, že si jí vůbec bere do bitvy na hlavu...

Jiří z Holohlav 17. leden 2008 08:17:28
Řezník(17. leden 2008 08:55:24) : To jistě. Už jsem taky viděl omráčený silný chlapy v poctivejch helmách.Jo když potkáš těžkou ruku,tak si klidně vyber ,jestli zprohybanou helmu nebo naraženou krční páteř.Když jsem to viděl,tak jsem uvažoval o pozitivech deformačních zon. 1,5 se mi jeví jako absolutní minimum,jenže běhaj i jedničky.

Siegfried 17. leden 2008 08:36:09
malej(16. leden 2008 20:00:17) : ups, jestli jede řeč o té helmě co postoval Kubák, proč jí nazýváš bascinetem ? :)

Ogrier 17. leden 2008 08:40:58
Jiří z Holohlav(17. leden 2008 09:17:28) : Omraceni z bitvy znam. Loni na Libusine jsem si takhle taky lehnul, mel vrsek prilby udelany z vojenske prilby ceske armady a byl v tom centimer hnuboky dulek... Aspon me to primelo k inovaci vyzbroje a vubec celeho vybaveni :o) Ted uz jsem komplet v jinem odeni a doufam, ze soucasna 2 plech a silny batwat tohle bydrzi a neposlou me k zemi |:o)

malej 17. leden 2008 08:51:49
Siegfried(17. leden 2008 09:36:09) : Bascinetem jsem tutu helmu nazval,protože tyto hluboké barbuty s hledím byli v itálii takhle nazývány. Na vlastní oči jsem je viděl v několika muzeích severní itálie. Datace se pohybovala až do roku 1470.

Siegfried 17. leden 2008 08:52:04
malej(16. leden 2008 22:01:10) : pokud se bavíme o pláovém kabátci, tak je to otázka 14 stol. takže by mě celkem zajímaly ti "(dělostřelci - anglie),(lučištník - francie)atd. " Můžeš prosím postnout nějaký odkazy nebo napsat literaturu ? Dík

Siegfried 17. leden 2008 08:54:31
malej(17. leden 2008 09:51:49) : Víš tedy o jejich umístěníé v různméch muzejích, super, můžeš mi nahodit o který se jedná ? Docela mě tahle helma už dříve zaujala, takže bych se rád mrknul. Problematika názvosloví je zábavná, protože je obvykle až novodobá .)

malej 17. leden 2008 09:00:10
Ogrier(17. leden 2008 09:40:58) : To musela bejt pěkná šlaha! Někdy přemýšlím jestli člověk,který dá takovouhle ránu do hlavy je vůbec při smyslech. Přijde mi to jako ublížit co nejvíc a skrýt se v davu. Na rosicích 04 mému spolubojovníkovi rozsekli tvář až na lícní kost (cca 1,5 cm pod okem). Nepřišlo mi příliš fér 4 na 1 zvláště,když utočili pouze na hlavu. A to měl kroužk. kapuci a barbutu.

malej 17. leden 2008 09:15:22

Siegfried(17. leden 2008 09:54:31) : Samozřejmě! Jsou to muzea v Milaně,Bergamu a Bolzánu. Mám dokonce zato ,že dokonce byla jedna z nich publikována v ospreyi,ale ruku bych kvůli tomu do ohně nedal. Jinak v itálii kromě toho byli oblíbené ještě klobouky, šalíře (několik druhů) a takzvané milánské přilby,ale určitě toho bylo víc protože soupeřící italská města si najímala žoldnéře a ti byli vyzbrojeni podstatně lépe a mnohdy i moderněji

Divous_Nort 17. leden 2008 09:33:26
Ano, barbuta s hledím není nic neobyklého, osobně mi to však u tohoto typu přileb pro reality našich bitev přijde jako kus dalšího zbytečného plechu na obtíž :-)

Kain 17. leden 2008 09:47:21
Barbuta s hledím? Tahle doba není můj šálek čaje, dal bys sem odkaz na obrázek, prosím? A 4 na 1 - takový je život. A od toho máme helmy, aby se nám nic nestalo, když nás seknou do hlavy (s tím, že záměrný útok na obličej je prasárna).

Ragnar z Březí 17. leden 2008 10:18:45
malej(17. leden 2008 10:00:10) : Člověče to je docela zvláštní... A nenosí ten spolubojovník náhodou brejle?

Siegfried 17. leden 2008 10:29:47
Kain(17. leden 2008 10:47:21) : Obrázek dával dole Kubák img139.imageshack.us...

Siegfried 17. leden 2008 10:31:56
malej(17. leden 2008 10:15:22) : Myslel jsem konkrétní názvy muzejí, kde si viděl přesně tyhle helmy, pokud je znáš :) Já vím jen o jedné. Usnadní to cestu za fotkama originálu :)

malej 17. leden 2008 13:03:11

Siegfried(17. leden 2008 11:31:56) : Hledal jsem,ale nenašel . Měl jsem schovany vstupenky. I když jeto už tři roky zpátky nevzdávám to,protože takový věci nevyhazuji. Jinak bych doporučoval : Historical products of distinction. Akorát nevím,který je to číslo. Kámoš mi před chvílí psal,že tam je o nich povídání taky. Když tak je možný si nechat poslat materiály na rblack540@aol.com Jestli ti to nebude stačit tak dej vědět .

Jiří z Holohlav 17. leden 2008 14:27:33
Siegfried(17. leden 2008 11:29:47) : Moc pěknej kousek,začíná mě honit mlsná.....

mahy 17. leden 2008 20:15:52

Řezníku..Mno pokud někdo má přilbu z příliš tenkého plechu, který nevydrží ránu, je tento debil, že si jí vůbec bere do bitvy na hlavu... Dle mého skromného soudu je debil ten co mu tu ránu do hlavy dá.Platívalo nepsané pravidlo, že na hlavy se v bitvách neůtočí!To, že se bohužel vyskytuje čím dál více kokotů co útočí na hlavu vší silou(ano ona se dá rána na hlavu markýrovat)je smutné!Musíte si uvědomit, že držíte v rukách zbraně, byť otupené, ale zbraně!!!Ono až takového nějakého magora zašijou za ublížení na zdraví tak se patrně něco změní.Kdo jde do bitvy a neumí zastavit ránu tak aby neublížila nemá tam co dělat!!!A na rovinu- ten kdo by mi ji takto na hnusa nakouřil by asi neodešel po svých:-)Pokud se chcete kvalitou šermu vyrovnat Rusku tak vám přeji hodně zdaru.

Víťa 17. leden 2008 20:47:40
mahy(17. leden 2008 21:15:52) : souhlas o kontrole zbraní ale naprostý nesouhlas o útocích na hlavu. Hlava je první místo kam útočit. Pěkně ční, je lehce zranitelná a stačí jeden zásah a už je to rozdíl(to je logika), ale samozřejmě to taky chce kontrolovat, abych někomu tu hlavu nerozsek. Nesekat na hlavu je jako zakázat bodat s kopím...

Wothan 17. leden 2008 20:57:35

Mahy: ono asi takhle - těch bitevních desater a dalších psaných a nepsaných pravidel bylo hodně a faktem je, že byla poplatná době a určená trochu jiný bojištím - monomachiím kde "čestně" bojují dvojičky vesměs mečem ozbrojených bojovníků. Pro rekonstrukci hist. vojenství (a to i když jde o bezpečnou a značně spektakulární rekonstrukci) se mnohá už prostě nehodí. Sem patří třeba striktní zákazy bodů - dnes víme že za určitých podmínek lze aspoň v omezené míře bodné zbraně použít, dálke třeba zákazy útoků na nohy (když už tak kolena a holeně, ale stehna jsou bezpečnější cíl než třeba kyčle nebo žebra) nebo právě útoky na hlavu. Když se srazí dvě řady románských těžkooděnců tak z lidí z poza štítů vyčnívají v podstatě jen ty hlavy - vesměs samozřejmě v přilbicích. Takže moc cílů pro úder mečem, sekerou nebo třeba palcátem nemáš, pokud nechceš nesmyslně tlouct do štítů nebo pokud se ti soupeř neodkryje (sám nebo pomocí tvých spolubojovníků apod.). A to už zcela pomíjím fakt že lidé jsou často hlupáci a existenci jakýchkoli bezpečnostní omezení se snaží absurdně využít či zneužít - už jsem zažil blba co si nekryl hlavu a vesele útočil někam na bok s tím, že - cituji: "co děláš?! na hlavu mi útočit nemůžeš a já jsem tě teď dostal!" (pravda je že je to spousta let zpátky, co nejezdím na allgotické bitvy už se mi to nestává). Tolik k tomu "nepsanému pravidlu o neútočení na hlavu" z jedné strany. Z té druhé ale samozřejmě existuje "nepsané pravidlo", které platí pro nás pro všechny a stále - ať útočím kamkoli, musím si být jistý, že soupeři vážně neublížím. Tj. útočím takovou zbraní kterou ovládám a dovolím si jen to co momentálně zvládnu (s unavenou rukou už si některý věci raději odpustím). Takže těžko budu někoho třískat do hlavy vší silou i když má dotyčný přilbu. Pokud mně do tý hlavy někdo vší silou tříská, asi bude něco špatně a síla plechu to nebude. Jinak většinou těch 1,5mm i stačí (u žebrovek je to třeba zesíleno dalším plátem žebra aj.), bezpečnější jsou 2mm, víc ale považuji za zbytečné.

mahy 17. leden 2008 21:20:55

Wothan, Víťa-beru.Nejsem zastánce zákazu útoku na hlavu či kamkoliv jinam, snad kromě slabin.Jen je třeba používat mozek!Co se mi nelíbí je nevyvratitelný fakt, že X% lidí co jezdí tzv. Románce,Vikingy, Slovany atd. atd. absolutně neovládá svoje zbraně.Nejlépe je to vidět u hrdinů co mají lehounké sekerky na delším štýlku a rozhání se jimi aniž by byli schopni zabránit případnému zranění a zběsile buší do protivníka aniž si uvědomují, že drží zbraň!O zraněních způsobených zběsilým bodáním rozkmitaného kopí či horečnatém sekání zpoza druhé řady dlouhou sekyrou kamsi před sebe aniž bych viděl kdo nebo co tam je ani nemluvě!!!!!!To je to co je potřeba měnit!Divákovi se dá předvést ,,reálný' boj i tak aby se člověk nemusel bát do takové bitvy jít.Ale to už je úplně od tématu:-(((

mahy 17. leden 2008 21:24:30
Jo málem bych zapoměl-to co píšu níže platí pro všechny nejen pro ,,románce'.V gotice a v 30-ti leté je to némlich to samý akorát jiné zbraně!

drak 17. leden 2008 21:29:44
Tak v tomhle musím dát zapravdu Mahymu. Myslím,že tohle napsal dost trefně. Já se o tohle snažím osobně a vštěpuji to každému u nás ve skupině do hlavy. Především používat mozek!

Wothan 17. leden 2008 21:33:53

Ale jistě - mluvím o tom že pokud člověk není debil (a opravdu nevidím na zuřivém mlácení kolem sebe nic obdivného, když už se nemůžeme povraždit a jen hrajem akční divadlo), snaží se zraněním předcházet - svým i cizím a ne je záměrně způsobovat. Na druhou stranu tak dramaticky bych to s těmi zraněními v RS zase neviděl - jsem to já kdo u nás má na starosti zajištění sanity s doktorem, papírování kolem toho, přijímání a propouštění sanity, takže ať chci nebo ne mám přehled o každém vážnějším zranění, které ošetří. Za 9 let pořádání Wothanburgu se žádné vážnější zranění hlavy úderem meče, sekery, palcátu nebo kopí nestalo. A doufám že nestane ani v budoucnu. Faktem je že i z RS akcí jezdíme jen na některé, ale žádné vážnější zranění si nevybavuji ani z těch na kterých jsme byli a to hodně lidí skutečně přilbu nemá (zejména lehkooděnci). Takže i měn se občas nelíbí co vyvádějí někteří jedinci se sekerkama, ale s tím "nevyvratitelných faktem" to nakonec slovy statistiky nebude tak žhavý.

Víťa 17. leden 2008 22:04:24
mahy(17. leden 2008 22:20:55) : ono to ce se ti zdá jako svižné bodnutí kopím je povětšinou jenom klepání, neb při opravdovém bodu by to prošla hřib nehřib. A danaxem bych třeba ani nesekal, spíš bych ho jen nechal padat a brzdil...navíc sekáš obvykle vysoko na štítovou hradbu...

mahy 17. leden 2008 23:27:51

Víťa-to co se mi zdá bodnutím jest bodnutím!Klepání po přilbách vypadá jinak!A to, že ty by jsi danaxem nesekal ti rád věřím, já také ne, ale je bohužel dost hovad co ano!Já osobně beru co se kopí týče bouchání po přilbách, beru i bod je-li veden bezpečně do štítu či do zbrojí chráněného břicha(a jedno jestli má hříbek či zaoblený hrot).Zkrátka chování v bitevní vřavě a šerm v podání některých účinkujících mne děsí:-(( Wothan- bezpečnost na tvých bitvách je daná určitou úrovní této akce, k čemuž ti gratuluji a doufám, že i ostatním se toto jednou bude dařiti.Já ze své praxe bohužel vím o několika zraněních a to dokonce i při nácviku.Holt hovado hovadem zůstane!!!Rozumným šermířům zdar!! Ale to již z daným tématem debaty nemá zbla společného:-))))))

Mr. Sandman 18. leden 2008 00:23:58

Řezník(17. leden 2008 08:55:24) : Sorry, Řezníku, ale tvůj názor je názorem primitiva. Já chápu, že spousta lidí bere bitvy jako věc konfrontační. I já nerad padám po sásazích, o kterých se domnívám, že jsou příliš scénický (rozuměj nevěrohodný). Nicméně. Na hlavu útočí silou jenom debil. Protože je prostě debil. K tomu prostě není co dodat. A názory, že pokud má někdo špatnou zbroj, a tudíž je žádoucí mu ublížit, který tady ventiluješ už docela dlouho, sou jenom hrubou ubohostí. Promiň, já vim, že spousta lidí ti na tomhle serveru žere tvoje násilnický kecy, ale já s tim prostě souhlasit nemůžu, protože to, co sem píšeš mi příde ubohý, a i když je to dost často celkem vtipný, tak je to předevšim hloupý a trapný.

Víťa 18. leden 2008 03:25:54
mahy(18. leden 2008 00:27:51) : <OT>joj, chce to jezdit na akce kde se takový lidé nevyskytují, nebo vyskytují v malém počtu...</OT>

Řezník 18. leden 2008 07:08:24

Mr. Sandman(18. leden 2008 01:23:58) : Och, já uboze trapný tvor se jen pokoušel sdělit, že pokud přilba neposkytuje ani základní ochranu, je na nic a je nebezpečné brát si jí do bitvy. Nicméně při pořádné pumelici do hlavy ti nepomůže ani helma z coulovýho plátu... Při prvním přečtení tvého příspěvku jsem se chtěl rozčilovat, že mi do úst vkládáš něco, co jsem neřekl. Ale pak jsem jen pokrčil rameny a řekl si, že rozumbrada, který netuší, jak se v češtině píše slovo "zásah" stejně nevydá na smysluplnou debatu...

Divous_Nort 18. leden 2008 08:18:05

Kdysi jsem také nechtěně "sundal" kluka ránou do hlavy (hlemy). Bylo to v Jihlavě někdy v roce 2003. Byla to nešťastná náhoda- hezky jsme si s tím klukem zasekali (oba v celoplátech) a když jsem mu vedl sek na hlavu, měl již zvedlý meč o krytu. Ale pak dla ruku zničehoš nic dolů a já už meč neazstavil. Kluk padl na kolena a měl následně lehký otřes mozku. Nebylo to pro mě vůbec nic příjemného. Rozhodně nejsem agresivní blb, co si jezdí do bitev něco dokázat. Kvůli tomu dělám kondičně box abych se "vybil". Neseknul jsem ho nějak extrémně silně ale i tato rána stačila. Tehdy jsem si ivědomil, že účinek akcí může být větší než si někdy myslíme. Ovšem na druhou stranu se musím trochu zastat Řezníka - víte, v bitevní vřavě, oblbnutí adrenalinem, prostě nelze počítat s tím, že každý bude 100% kotrolovat svoje akce a údery po celou dobu bitvy. Nebude a "ujet" to může každému. Proto se nosí ochranné odění, helmy a rukavice....

Jiří z Holohlav 18. leden 2008 08:24:08
Divous_Nort(18. leden 2008 09:18:05) : Kvalitní polstr je stejně důležitý jako plech.

Divous_Nort 18. leden 2008 08:26:25

A co je moje zkušenost, tak 99% úrazů v bitně jsou úrazy nezpůsobené přímo duelem, ale blbé náhody. Kluk, se kterým šermujete vám neublíží, ale je velká pravděpodobnost že vás sekne při svém nápřahu někdo kdo "seká" vedle vás a vůbec s vámi nebojuje :-) Hodně úrazů se stane při hromadném střetu foramcí "mlýnků na maso". Skoro si dovolím tvrdit, že ten "soubojový" způsob bitev, byť není z hlediska historického vojenství moc věrohodný, je mnohem bezpečnější než hromadný boj ve formacích. Když bojuji jen s jedním člověkem, tak je mnohem pravděpodobnější, že si ohlídám své akce než když sekám do davu..... A také jsou zdrojem úrazů "mrtvoly" - když s o ně zakopne :-)

Divous_Nort 18. leden 2008 08:27:01
Jiří z Holohlav(18. leden 2008 09:24:08) : Naprostý souhlas

Random 18. leden 2008 08:40:26
Rakce na Wothana někde o kus níže - já nebudu sekat bitvě plnou silou nikoho a nikdy. Vycházím ze scénického šermu a tam platí zásada, že sílu jenom hrajeme :-) Desater je škoda, ale souhlasím opět s W., dnes jsou částečně překonaná a právě třeba na Libušíně je to vidět. Stážky formací seky jinam než na hlavu a ramena vůbec neumožňují, protože ve skrumáži není rpostor pro in nápřahy.

Siegfried 18. leden 2008 08:42:05

Nevidím důvod proč neútočit na hlavu, wothan to napsal dost jasně.. Nechápu proč tady někteří vkládají řezníkovi do huby věci které neřekl.. Já to cháopu takhle. Existují lidé co jezdí do boje s helmama z plechu 1mm - to já považuji za nebezpečné... samozřejmě, že kdyby dotyčný měl aspoň dobře vše ostatní tak to není tak fatální. Ale člověk co má tuhle helmu, tak nemá obvykle ani správný batvat či polstr v ní takže je pro něj každá rána fatálnější, nemluvě o tom, že to jsou často hadráci kde je helma na první pohled nejbezpečnější zásahovou zonou, protože nechtějí padat na nic jiného a chtějí "fragovat plechovky", takže na lehký sek do boku nereagují... přiměřená rána do hlavy je obvykle i pro ně neoddiskutovatelná... Co se týče bezpečné tloušťky plechu na helmách tak pokud se jedná o běžně prodávané svařované helmy tak je asi 1,5m minimem které je rychle plné "šliců" takže já bych na takovéhle nekované helmy doporučil aspoň 2mm... u helem kovaných z jednoho kusu je to trošičku složitější, protože stejně mají nestejnoměrnou tloušťku (podle důležitosti míst) a když se kovají z dvojky tak mají na hřebeni tak 1,8 po stranách k lemu pak kolem 1,2-1,5... záleží jak a kde:) Divous_Nort(18. leden 2008 09:26:25) : S tou definicí bezpečností se nikdo nepře... ostatně šachy jsou taky bezpečnější :) Ale pokud tomu odpovídá výstroj (tedy dobově věrohodná a vhodně provedená) tak jsou rizika IMHO vetší jen nepatrně :)

Jiří z Holohlav 18. leden 2008 08:54:40
Random(18. leden 2008 09:40:26) : Nastává čas pokročit v dobovosti a vytahnout ve skrumáži kladiva a palcáty a to si ale žádá skutečně kvalitní přilby,protože ty mrchy se daleko hůř brzděj.Ale to už je úplně jinde - ve zdraví přežít srážku formací.Pro ležícího pod nohama mlejnu je mnohem lepší barbuta než klobouk.

Broďan 18. leden 2008 09:53:33
Jiří z Holohlav(18. leden 2008 09:54:40) : Muhehe, že by nastával taky čas střelby olověnou kulí a šipkou kalenou? Když šlapeš po někom tímto zasaženým, tak už mu je jedno, zda-li má klobouk nebo barbutu, ne? Jelikož musím obvykle v pondělí ráno do práce, tak rád zůstanu v zadních řadách. Lepší šlapat, než být šlapán.

von Spernak 18. leden 2008 10:11:25

Nechci v žádném případě nikoho poučovat tak prosí berte tento můj příspěvek jako konstatování moji osobní zkušenosti. Random 18. leden 2008 09:40:26 Připouštím že na Libušíně jsou střety formací masakr a seká se hlavně na hlavu, ale je to částečně proto, že se pokouší ve formaci bojovat lidé kteří na to nemají většinou ani výstroj ani zkušenosti. Boj v první řadě pěchoty totiž vyžaduje větší štít a kratší zbraň než je dneska běžný standard. Pokud někdo stojí v sevřeném tvaru s "erbákem" a (nebo) s "jedenapúlkou" tak opravdu nemůže sekat jinak než zvrchu dólu protože nemá dost místa na nápřah. Mimoto dobrá formace jako taková je čelně téměř nerozbitná a při snaze ji zepředu prorazit je nutno použít maximální sílu - proto ta "brutalita". Zkušený velitel cenící si životů svých mužů by na sevřenou formaci neměl vůbec zaútočit pokud by k tomu nebyl donucen vývojem situace. V praxi je souboj dvou formací rozhodován bojem "pomocných sborů" t.j. třetí a čtvrté řady, obchvaty a útokem do boků. Z tohoto logicky vyplývá že v případě střetu FORMACE s HOUFEM je do hlavy tlučená víc ta formace, protože veškeré výhody jsou na straně formace a její bojovníci si můžou vybírat kam seknou. Ale tohle má být diskuze o přílbách. Je neoddiskutovatelným faktem že z otevřených přileb největší komfort co se týče ochrany obličeje poskytuje barbuta. Podle mě není k zahození šalíř pokud možno s podbradím. Klobouk je asi co se ochrany týče dostačujícím kompromisem. Plech aspoň 1,5 určitě doporučuji protože se sice živím rukama, ale ke své hlavě mám silný citový vztah. Zásadní ale asi při výběru bude volba období a společenského postavení.

Jiří z Holohlav 18. leden 2008 10:11:32

Broďan(18. leden 2008 10:53:33) : Štˇastný to střelče ucpávek toaletˇakových ,býváš za bukem,zatímco já v první řadě.Tam zakopnout o padlé a složit se na hromadu je tak snadné.Pak nezbývá než se stáhnout do plechů nosem k zemi a vyčkávat,zatímco Tě další a další šlapou či zalehávají. O´ budiž pochválena zbroj odolná. Poslední Libušín se proslavil obzvláštˇ vysokou kupou padlých a upadlých.Krytý krk má svá pozitiva. Vzadu se skrýváš?Obchvat Tě smete!

Broďan 18. leden 2008 10:53:50

Jiří z Holohlav(18. leden 2008 11:11:32) : Hehe, zásadně ucpávám koudelí či lněným plátnem. Toaleťák používají šermíři a to já už nejsem. No zamlada jsem býval vždycky v první řadě a taky je to znát na mých četných zraněních. Nejsem však zas tak stár, abych vyhledával v boji smrt či trvalou invaliditu. Používám silný šalíř z jednoho kusu plechu a silnou kovanou zbroj. Pouze ramena kryje prošívka s kroužkovými rukávy, abych mohl obsluhovat palnou zbraň a leckdy jenom ta prošívka, v závislosti na mé lenosti se oblékat. To ovšem stačí plechovým gerojům, aby mi příležitostně rozdrtili ramenní kloub. Debilů je stále všude dostatek a na masových akcích nikdy nebude jinak. Takže buď si hrát na obrněného řitíře bez bázně a koně, nebo si vybrat historicky podloženou roli a na Libušíně apod. se držet poněkud zpátky.

mahy 18. leden 2008 14:48:06

Řezníku Řezníku Řezníku! Nic ve zlém, nebo klidně i ve zlém, ale argumentovat v diskusi poukazováním na překlepy apod. je ubohost.Rád věřím, že tys výkvět lingvistického nebe a proto je pod tvoji úroveň diskutovat s někým, kdo napsal blbě slovo! Dle tvého příspěvku soudím, že rád řešíš věci silou a nikoli rozumem-viz.....Mno pokud někdo má přilbu z příliš tenkého plechu, který nevydrží ránu, je tento debil, že si jí vůbec bere do bitvy na hlavu...Nechápu proč bych měl nosit na bitvu přilbu z 3mm plechu(neboť slabší plech, ránu vedenou vší silou rukou debilovou, stejně nevydrží)jen proto, protože někteří nemyslící jedinci si jdou do bitvy vybít svoji agresivitu.To, že v takové chvíli mají vypnut mozek je smutné!Pokud se chodíte do bitev navzájem pomrzačit je mi vás líto!!!!

Pyroh 18. leden 2008 15:31:45

Wothan(17. leden 2008 21:57:35) : Ono je problém, že pokud se na hlavu útočí rozumně, tak to je v klidu. Ale zdá se, že se pořád vyskytuje dost idiotů, co zbraň nekontrolují, nebo, ještě hůř, se snaží sekat naplno, aby si kompenzovali své problémy. Možná k vám takoví nejezdí - ale jinam ano, a proto myslím, že zákaz sekání na hlavu není úplná blbost. Co se týče srážky dvou formací se štíty - přijde mi, že je škoda, jak moc se ignorují seky na nohy - přitom to mi přijde mnohem bezpečnější, než sekat po hlavě (taky záleží na ochraně hlavy - ale při současném "hladu" po lehkooděncích, je to přece jen trochu nedobré :-)).

malej 18. leden 2008 16:12:32

Když si tak čtu vaše příspěvky - musím dát ve větší nebo menší míře za pravdu cokaždému z vás(až na jednu vyjímku). chápu že zásah do hlavy v bitvě patří,ale nikdy nemůžu přestat kontrolovat své seky či údery.Jiná věc je když s někým šermuji a "koupím" ji od někoho jiného na koho se zrovna nesoustředím,tudíž ani nevím,že je mi veden zásah třeba na hlavu a může z toho být zranění z blbosti. Něco jiného je to ve formaci. Pokud na to dotyčný nemá nebo nechce ,ať se raději takovým místům vyhýbá. Měli bychom si ,ale všichni uvědomit proč na takovou bitvu jezdíme. Doufám,že né kvůli agresivitě. Ještě před pár léty by byl člověk za takovou věc pomale lynčován.Holt šerm se posunul jinam a já si myslím,že to pořád děláme pro diváky. Vždyť se tady bavíme o ochraně hlavy a útoku na ni a až se stane vážnej průser (a já doufám,že nikdy),tak tady můžeme založit diskuzi o tom jak jsme se neuměli chovat a házet na někoho špínu. Ona rána do hlavy má stejnej efekt jako když někdo přiběhne ze zadu a tne čímkoliv. Ten kdo má plechy to ani neví a nepadne,ale v reálu by to bylo jinak a divák to vidí. Jakýkoliv šermíř si řekne ,že to je nefér. Ale co v tom připadě ta rána do kebule,vždyť krom toho nositele nikdo neví jak kvalitní svou ochranu hlavy má.

von Spernak 18. leden 2008 16:19:56

Bojím se že se nám to tady zase začíná zvrhávat z původně celkem konstruktivní debaty o přilbách málem v hospodskou pranici. Myslím že příspěvek páně z Holohlav byl spíše posmutnělým povzdechnutím a tichým poděkování své (vskutku vkusné) zbroji než útokem proti střelcům (i když já ty hajzlíky zbabělý taky nesnáším - pokud nejsou na mé straně). Co se tlučení do hlav týče - je to celkově ožehavé téma. Hranice mezi silným a slabým úderem je velice individuální a liší se i pocit mezi dárcem a obdarovaným. Nejsem na to pyšnej, ale faktem je, že jsme se na uzavřené bitvě a mezi známými navzájem tak "vyštengrovali" že z toho taky byly zprohýbaný přilby a otřesy mozku... Od té doby si dávám o to větší pozor abych nepřestřelil ale na nikoho se za to nezlobím pokud mu to ujede. A tak si myslím že pořádnou ránu do hlavy můžeš dostat kdykoliv a PROTO je třeba mít kvalitní a dobře vycpanou přílbu. Mimochodem - jednoho známýho na Grunwaldu dokonce v bitvě kopl do hlavy kůň a ten to v tomto případě určitě neudělal schválně ale zato pořádně. (Spadl i když to neměl ve scénáři)

Jiří z Holohlav 18. leden 2008 19:06:21
Broďan(18. leden 2008 11:53:50) : Muhehe,chytil ses - "čekal jsem že to řekneš". Ale vážně - co si myslíš o tom barbu-cinetu, Siegfried(17. leden 2008 11:29:47) ,je to zvláštnost nevhodná pro kopírování nebo se to vyskytovalo celkem běžně?Dost mě to láká.Jakej rozsah období by to tak krylo?

Wothan 18. leden 2008 19:14:33

Pyroh: to že jsou mezi rozumnými lidmi i hlupáci přece neznamená že tomu podřídíme pravidla a z hist. jakž takž věrohodného boje uděláme směšnou frašku ne? Pokud bychom nemohli v RS útočit na hlavu, tak z románského těžkooděnce toho už moc nevyčnívá. A při pokusu o to se natáhnout a seknout soupeře v šiku do kotníku by nejspíš logicky skončil tím že by tě on nebo jeho soused praštil do hlavy. Jinak já jak jsem už psal nejsem odpůrce útoku na nohy, ale raději někoho seknu do přilby než do kolena nebo holeně - to je totiž pro nás oba bezpečnější :-) Ale mně třeba nenapadlo vyžadovat po soupeři kterého jsem do té hlavy trefil aby umíral - to ať si rozhodne každý sám. Důvod je prostý - v tom dešti úderů je obtížné poznat zda vás někdo trefil do hlavy záměrně a úder brzdil, zda nejde o odražený úder, zda na vás omylem nedopadla odražená čepel souseda nebo vás neklepl kopiník za vašimi zády když bodal apod. Pokud máte kvalitní přilbu s kvalitním polstrem a zataženou kapuci, tak to hodně úderů utlumí i odhluční. Ne všechno taky vidíte. Takže předpokládám že soupeř je na tom stejně jako já a nemám důvod se s ním nějak dohadovat - ostatně nejsem tam od sportovních výkonů ani od léčení vlastního ega. Předpokládám že soupeři taky ne - pokud ne, je to jejich problém ale na hádky o nějakých zásazích nebo jejich uznávání jsem už trochu moc starý. V rachotu skrumáže dostanete jako těžkooděnci hodně ran - to kdy umíráte ale závisí obvykle spíš na scénáři a na konkrétní situaci - příklad - když vám vytrhnou štít, srazí vás k zemi, šlápnou na vás a do zad vrazí sekeru nebo kopí, vypadalo by přinejmenším dost blbě vstávat :-))

Pyroh 18. leden 2008 19:47:48

Wothan: Rozhodně souhlasím ohledně umírání po zásahu do hlavy - ostatně dohadování většinou patří lidem, co si to tím otráví. Musím říci, že Panská bitva byla z velké části tak dobrá, protože se tam nediskutovalo přímo na bojišti :-) Co se týče blbců mezi rozumnými lidmi - spíš bych viděl "budoucnost" v třídění. Pokud je blbců vyloženě málo, či žádní, tak seky na hlavu (a dle mého ani body) nejsou potíž. Ale pokud máš prapodivný vzorek (typu Libušína), tak tam by podle mého zákaz útoků na hlavu platit měl, protože část lidí, co se zbraněmi neumí/je úplně blbá, je poměrně značná. Ono to je propojené s tím, že bitvy s agresivními idioty bývají směšné frašky, protože na lepší bitvy prostě nejsou zváni. A na "lepších bitvách" není problém se sekáním na hlavu.

Kubák 19. leden 2008 18:06:40
Pyroh(18. leden 2008 20:47:48) : Pokud je někdo "agresivní idiot", pochybuji že bude ten zákaz tak jako tak dodržovat. To bychom si stejně moc nepomohli. Idiot tě do tý hlavy praští, i když mu to zakážeš a s rozumnými lidmy problém není.

Broďan 20. leden 2008 22:25:55
Jiří z Holohlav(18. leden 2008 20:06:21) : Co si myslím o tom barbuto-bascinetu? No, barbuta s hledím patří k dosti neobvyklým přilbám, alespoň se to píše u těch pár dochovaných kousků. Viz text nad obrázkem: www.fioredeiliberi.org... Typologicky je to kombinace bascinetu a barbuty. Zvon z barbuty (italského šalíře) a odnímatelné hledí z bascinetu.

Jiri Lucius 21. leden 2008 11:53:19
příspěvek byl smazán użivatelem Jiri Lucius 21. leden 2008 12:21:59

Mikloška 06. únor 2009 10:31:48
Chtěl bych se zeptat co si myslíte o přilbě vítka z prčice na jeho pečeti. Zajímalo by mě jestlinejsou nějaký dochovaný analogie. Co to vlastně má za růžky na přilbě?

maser 06. únor 2009 11:51:14
Co to je opravdu nevím- možná kalota (v tom případě by ty růžky mohly být její rozšířený horní okraj) kdo neví o co jde: www.encyklopedie.ckrumlov.cz...

Wothan 06. únor 2009 13:18:45

Těžko soudit, tahle přilba prakticky nemá žádnou podobnou analogii v ikonografii ani v nálezech. Ale problém bude asi i ve stylizaci toho výjevu nebo autorově licenci, takže je otázka jestli někdy nějaká přilba skutečně takhle vypadala. S ohledem na dataci té pečeti - pokud se nepletu 1220 - a soudobé analogie by to měla prostě být hrncovka, nebo nějaký archaický typ hrncové kaloty s maskovým hledím (předchůdce klasické hrncové přilby) jaké se objevují od sklonku 12.st. a na počátku 13.st. Ty "růžky" mohou být cokoli - hypoteticky by to mohl být nějaký klenot, ale jeví se mi to málo pravděpodobné. Taky by to ale mohlo být opravdu naznačené rozšíření vrchlíku (jen opravdu hodně přehnané), které v ikonografii v tomto období na některých obdobných přilbách skutečně najdeme. No a nebo šel Vítek na karneval za sovu a nebohý rytec to nepochopil...

Jiří z Holohlav 06. únor 2009 14:17:19
Mě to přide jako schématická korunka na kbelci - měl na to nárok?

Boza 06. únor 2009 14:25:31
Tedy, v první řadě doporučuju nahlédnout do A. Sedláčka - Atlasy erbů a pečetí české a moravské středověké šlechty. Večer tam sám mrknu. Vyvozovat cokoliv z obrázku s mizerným rozlišením a neznámého rodokmenu je metodicky poněkud pochybné.

Jiří z Holohlav 06. únor 2009 15:03:38
Boza(06. únor 2009 00:00:00) : Jaká je správná metodika?Umím jen s klíčem k určování rostlin. :-)))

maser 06. únor 2009 15:12:08
Boza(06. únor 2009 00:00:00) : v Sedláčkovi jsem šmejdil ohledně Vítkovců dost a věz, že tam to rozlišení nebude o moc lepší. Ostatně tenhle obrázek je jeho scan. Jiří z Holohlav(06. únor 2009 00:00:00) : v "mýtech" o založení rozrodu Vítkovců to byl on, kdo tak učinil. Žádnej šmudla to asi nebyl :)

Wothan 06. únor 2009 15:16:38

Boza: mám tady tu pečeť víckrát, ale problém není ani tak v téhle kopii jako v té pečeti samotné. Už jsem se na ní díval mockrát. Jiří: graficky by i to bylo možné, jenže - nejsem heraldik, a ten počátek 13.st. je takový zvláštní, takže jen tápu - myslím, že na něco takového na pečeti by žádný z tehdejších velmožů neměl nárok. V každém případě by to byla přilba hrncová (ať už ta klasická nebo archaická forma), ne kbelc.

Boza 06. únor 2009 15:45:50

Aha, tak pokud je to scan ze Sedláčka, beru poznámku zpět, pak už snad jen prostudovat originál. JzH: správná metodika je jít "ad fontes" :) v tomto případě k originálu pečeti nebo jejímu snímku v nějakém rozumně vysokém rozlišení. Myslím tím že jakékoliv pérovky (soch, iluminací atd) jsou přeci jen interpretace pro potřebu tisku, a už jsem viděl několik kreseb které při porovnání s fotkou originálu ukázaly značnou autorskou licenci.

Jiří z Holohlav 06. únor 2009 15:57:45
maser(06. únor 2009 00:00:00) : Vím,že to nebyl šmudla,ale korunky mám dojem jsou pozdnější. Boza(06. únor 2009 00:00:00) : Na druhou stranu anatomické atlasy se kreslí ručně,právě kvůli detailům,které na fotce zanikají.....??

Mikloška 06. únor 2009 16:40:34
Všem moc děkuji za pomoc.

Wothan 06. únor 2009 17:32:44
Vždyť jsme ti ale vlastně vůbec nepomohli ne? :-)

Amotian 08. únor 2009 10:05:51
www.fioredeiliberi.org... tohle vidím poprvý a jsem v rozpacích co si o tom mám myslet

Kubák 08. únor 2009 10:24:17
Amotian: Přilba od kanelovaný zbroje. Takovéhle zbroje se vyskytovaly cca v první třetině šestnáctého století, a obšas měly takhle groteskně vyvedené přilby:-)

Jiří z Holohlav 08. únor 2009 18:21:27
Amotian(08. únor 2009 00:00:00) : Hlavně si ji nepořizuj,ať nedopadneš jak Palcát.Viděl takovou karnevalovku v muzeu a pak se divil skeptickým pohledům.Pravda ,už si mnozí zvykli - prostě je to jeho image.Jen má omezené pole působnosti.

Amotian 09. únor 2009 09:01:54
Jiří z Holohlav(08. únor 2009 00:00:00) : A ani nechci chtěl bych něco s čím se můžu ukázat skoro všude a bez problémů sice , a dál otázka existuje takovejch podobnech víc myslím hodně extravagantních no skoro neuvěřitelných?

Broďan 09. únor 2009 12:30:05
Amotian(09. únor 2009 00:00:00) : Renesančních groteskních přileb se dochovalo docela hodně: www.strelci.webzdarma.cz... www.strelci.webzdarma.cz...

Bilajz 09. únor 2009 13:40:42
Broďan(09. únor 2009 00:00:00) : a nevis pri jakych prilozitostech se nosily? predpokladam ze do boje asi ne, zdaji se mi dost neprakticke

MadHamster 09. únor 2009 14:09:10
Bilajz(09. únor 2009 00:00:00) : Turnaje a maškarní bály, případně divadelní představení.

Broďan 09. únor 2009 15:00:42
Bilajz(09. únor 2009 00:00:00) : Do boje určitě ne. Některé z nich patří ke zbrojím pro pěší turnaje, ale nijak podrobně jsem to zatím nezkoumal.

Wothan 09. únor 2009 15:03:39
Krom toho existovaly (připoměla mi to trochu ta rohatá věc) i kovové přilby-masky určené tam, kam by jste si je vzít určitě nechtěli - na pranýř :-)

Sevoth 23. únor 2009 22:04:20
Když už je řeč o těch groteskních přilbách, tak už první náznaky jsou v gotice třeba u psích nosů www.drakkaria.cz... . Nebo u vikingských přileb www.platnerpako.cz... .

Wothan 23. únor 2009 22:39:44

Snad jen, že to druhé vlastně ani není vikingská přilba. Tvarově to zjevně vychází z přilby ze Sutton Hoo v Anglii, ale je to velmi zjednodušené - tady je vidět hezká replika: en.wikipedia.org... Originál té přilby byl vyroben asi ve Švédsku, ale už někdy v 6.st. nebo na počátku 7.st. - tedy předvikingské období. Tyto přilby byly určené zjevně výhradně pro hlavu vysoké nobility, nebyla to běžná přilba bojovníka. Proto mi připadá trochu nemístné odvozovat z nich tvarově podobné ale levnější a jednodužší napodobeniny, ale holt je to jen můj subjektivní názor. Ale mám pocit že účelem těchto masek nebylo vypadat groteskně a konečně ten originál tak vlastně ani moc nevypadá. BTW - když sem budeš dávat v podobné souvislosti nějaké přilby na ukázku, dávej sem prosím originály, ne repliky zkreslené schopnostmi nebo uměleckým záměrem současného platnéře.

Wothan 23. únor 2009 22:42:35

Ale kdyby tě zajímaly staré maskové přilby - zkus se podívat už do Antiky - když pominu hledí některých gladiátorských přileb, zkus se zaměřit třeba na přilby používané při zvláštních jezdeckých hrách (a některé možná i v boji). A našli bychom asi i starší. A nebo pak zase naopak přilby z Polska, Ruska apod. z 13.st. a dál. I tam se dají najít zajímavě tvarované kousky. O Orientu už raději ani nemluvě.

Clary.Aldringen 23. únor 2009 22:44:08
Na drakkarii ani na to druhé bezejménné platnéřství bych nedal ani zlámanou grešli. Jak to není originál tak to nemá vypovídací hodnotu. Mimochodem, v renesanci se dělaly i celé kostýmové zbroje, jako třeba tato group.mercatores.cz...

Sevoth 23. únor 2009 23:33:25

Setkal jsem se stím i jinde než na Drakkarii a kdybych to neviděl z jiných zdrojů, tak to sem ani nedávám, akorát to bylo již před nějakým časem, tak musím zahledat. Vím že tyhle velké obchody pro šermíře jsou občas (v některých případech často) nevěrohodné. A rozhodně jsem neřekl že tyto masky a hledí byly dělány pro pobavení nepřítele. Je jasné že úkolem těhle masek bylo často, jako u samurajských, vzbuzovat u soupeře hrůzu (nevím jak vy, ale kdyby ke mě šel chlapík se smějícím se obličejem na hledí a mečem v ruce, tak bych asi znejistěl).

Sevoth 23. únor 2009 23:56:16
Tady je odkaz na originál ve zbrojnici v Leeds. cache.wists.com... . Clary.Aldringen: A že něco není historicky podložené, nebo to někdo nevykopal ze země, ještě neznamená že to nemohlo existovat. Wothan: Omlouvám se, menší omyl s tou přilbou ze Sutton Hoo.

maser 24. únor 2009 07:22:52
Sevoth(24. únor 2009 00:00:00) : hurá Hvězdná brána existuje :)

Clary.Aldringen 24. únor 2009 07:30:21
Clary.Aldringen: A že něco není historicky podložené, nebo to někdo nevykopal ze země, ještě neznamená že to nemohlo existovat. Takže ti můžu na Libušíně napálit jednu paralyzérem? :-D Sice ho zatím nevykopali, ale.. :-D

Sevoth 24. únor 2009 08:29:51

Clary.Aldringen: :-D velice vtipné. Řeknu to takhle, když si pěšák narazil na hlavu místo helmy kotlík, nebo si nějaký rytíř nechal vyrobit meč naprosto odlišný od ostatních (vem si třeba El Cidův meč), tak otom asi těžko najdeš nějaké písemné zmínky, pokud nemá někdo štěstí a nenajde ho. Samozřejmě je dobré držet se předloh (aby z toho nevznikla nějaká fantasy podivnost), ale nevím proč bychom se měli křečovitě držet a omezovat svoji různorodost zbrojí (byť jednoho typu), jenom kvůli tomu že se nechceme pouštět na tenký led.

deWolf 24. únor 2009 08:35:41
Sevoth(24. únor 2009 00:00:00) : Nejses ty Commodor?

Clary.Aldringen 24. únor 2009 08:36:09
Sevoth(24. únor 2009 00:00:00) : Neber mě zle ale výmluva typu "to že něco není doložené ještě neznamená že to nemohlo existovat" je nejčastější hned za "nemám peníze na lepší plechy". Byla-li to výjimka v té době, měla by to být víjimka i dnes (a přitom 90% českých vikingů běhá s brýlovou helmou). El Cidův meč neznám, nemáš na to nějaký odkaz?

Clary.Aldringen 24. únor 2009 08:40:51
deWolf(24. únor 2009 00:00:00) : Hezky pěkně :-D

Sevoth 24. únor 2009 09:28:12
Clary.Aldringen: Ujišťuju, že to neříkám proto že bych neměl na plechy, jelikož si po bojišti vesele pobíhám jako těžkooděnec :-). images.google.cz... To je odkaz na ten meč. Já třeba nemám rád když se do bitvy připlete nějaký exot s nesmyslně vypadající zbrojí, nebo zbraní, ale hodnotím to z hlediska, jestli něco takového mohlo v té době vůbec existovat. deWolf: Commodor?

Clary.Aldringen 24. únor 2009 09:51:10
Sevoth(24. únor 2009 00:00:00) : Není těžkooděnec jako těžkooděnec a ještě ke všemu pěší. Dle mého z toho meče bude původní leda čepel, jestli vůbec něco. Zbytek bych viděl dodělanej nejdříve v 16. stol. (podobně skončil meč Matyáše Korvína). Možná se mýlím, ale můžu se na to zeptat Žákáče.

Sevoth 24. únor 2009 10:11:24
en.wikipedia.org... Tady ti ještě posílám odkaz z wikipedie :-)

Sevoth 24. únor 2009 10:23:27

Nechci se hádat a o ten meč nejde, ani se nesnažím obhajovat chlapíky, kteří přijdou do husitskej válek s hrncákem a štítem na kterým mají templářskej kříž a argumentují to slovy, že to zdědili po dědovi. Prostě jenom nemám rád když někdo řekne, že to a to nemohlo existovat a není schopen o tom vést rozumnou řeč. Samozřejmě je nesmysl tahat vikingy do třicítky, nebo paralizér do středověku :-D. Ale je potřeba se zamyslet jestli by to ti chlapíci zvládli vyrobit a jestli by to vůbec bylo funkční, použitelné a jestli by to pro tu dobu byl archaismus, nebo moderní věc, která se vyskytovala v pozdějších obdobích.

Chromium 24. únor 2009 12:15:35
Jen jeste kratce k tomu meci - neni spatny ten clanek na wiki docist do konce: The Spanish Ministry of Defence has declined to buy the sword since analyses date it on the 15th-16th century with 19th-century modifications.

Boza 24. únor 2009 12:28:22
Sevoth(24. únor 2009 00:00:00) : Dříve nebo později nahlédneš, že striktně technologický pohled na věc k posouzení zda "ano nebo ne" nestačí. S podobnou logikou by mohli husiti používat kulomet, pokud jsi viděl někdy afgánské nebo africké kováře při domácí výrobě AK47, tak zjistíš že jedou v zásadě středověkou technologií, jen holt mají pro ulehčení trvanlivější nástroje.

Sevoth 24. únor 2009 12:32:01
Vím že tenhle meč El Cid vpodstatě nikdy v ruce nedržel, začalo se mu tak říkat až podle nějakých legend. Ten meč byl vyroben v 14.-15. stol (The ministry quoted four recent studies saying that the sword had not been forged in the 11th but in the 14th or 15th century.). O ten meč ale nejde, chtěl jsem jen na něm ukázat, že byli schopni vyrobit něco naprosto odlišného od ostatních zbraní.

Sevoth 24. únor 2009 12:43:14

Boza(24. únor 2009 00:00:00) : Asi se špatně vyjadřuji, protože nikdo moc nechápe co se snažím říct. Snažím se říct, že mnoho lidí se řídí pouze podle historicky podložených zdrojů. A já to schvaluji, je to správný přístup k věci. Rozhodně nemám v úmyslu zpochybňovat výzkumy, zkušenosti jiných šermířů a dobové kresby, apod. Ale myslím si že každý šlechtic, rytíř, nebo bohatý měšťan chtěl jakousi originalitu a neměl v úmyslu mít zbraň, která byla identická se zbraní nějakého pěšáka. Proto si na ně nechávali leptat nápisy, nebo měli bohatěji zdobené záštity apod. (to je všeobecně známo). A oni ty nápady těžko získávali z nějakých vykopávek nebo nákresů. Vymýšleli si je a taky je potom aplikovali na své zbraně, nebo zbroje. No a tím chci říct, že pokud má v dneštní době někdo fantazii a nápad jak svůj holý meč dozdobit a používá přitom metody, jaké znali ve středověku, nebo jiném období. A nepoužívá motivy, které jim do té doby nebyly známi, tak jsem toho názoru že natom není nic špatného.

Siegfried 24. únor 2009 14:12:15
Sevoth(24. únor 2009 00:00:00) : Souhlasím s tebou, jenže to má spoustu ale, npříklad musíš pořádně pochopit mentalitu doby a postavy co chceš zosobňovat abys nědělal píčoviny, a čím cíce se v tom vrtáš tím méně ti cokoliv co by sis vymyslel přijde dobré a v pořádku :) Takže všeho s mírou a po velmi pečlivé přípravě...

Wothan 24. únor 2009 15:14:54

Je to tak jak říká Sigfried - aby člověk mohl tvořit v "duchu" musí proniknout do podstaty věci - technologie, konstrukce ale i uměleckého stylu, módy apod. Ale čím více do toho proniká tím složitější se ty zákonitosti jeví, takže nakonec stejně bude vycházet z toho co bylo pro danou dobu a oblast typické, místo aby se držel kterak pověstné hovno košile nějakého unikátu, vyrobeného bůhsámví kým a proč. Rozpor je v tom, že sice platí že absence důkazu existence nějakého řešení není ještě důkazem jeho historické neexistence, ale pro kohokoli kdo se rozhodl zabývat poctivě historií by to tak být mělo. Rčení "dokažte mi že to tak být nemohlo" nechme fantastům a nepoučitelným hlupákům. To neznamená, že musíme dělat striktně pouze kopie nalezených věcí (to třeba ani tam kde máme k dispozici jen ikonografii nelze), ale měly bychom z nich co možná nejvěrněji vycházet.

deWolf 24. únor 2009 15:53:41
Sevoth(24. únor 2009 00:00:00) : Commodor W. Falcon - to je jeden takovej pan, kterej dela liberalni LH. Zkus si ho najit treba na schermu.

Sevoth 24. únor 2009 16:09:03
příspěvek byl smazán użivatelem Sevoth 24. únor 2009 17:24:25

Sevoth 24. únor 2009 16:27:52
Jsem rád že mě alespoň takhle chápete. Jak jsem už psal níže, rozhodně se nazastávám těch naprostých fantasy kreací a nesmyslů, které už na první pohled vypadají pochybně a někdy i směšně. Občas není špatné popustit uzdu fantazie, ale jen do jisté míry. Wothan(24. únor 2009 00:00:00) : Doufám že mě nepovažuješ za jednoho z těch hlupáků :-). deWolf(24. únor 2009 00:00:00) : Díky

Boza 24. únor 2009 16:36:21

Sevoth(24. únor 2009 00:00:00) : No ono to řízení se podle podložených zdrojů je takové bezpečné, tedy za předpokladu že člověk nemíchá období a lokality jak se mu líbí. Navíc výsledek je vždy funkční, na rozdíl od domádo splácanin. Nicméně, chápu kam míříš, a hned ti řeknu jakou vadu tenhle model uvažování ("nepořídím si to co má jiný") má. My tohle máme v krvi, ale ve středověku obecně to fungovalo přesně obráceně - ceněné byly věci, vzory, modely atd. které používal někdo jiný, pokud možno můj senior nebo obecně uznávaná autorita. Jestliže jsi chtěl být pokládán za váženého, tak jsi vědomě napodoboval někoho jiného - chováním, výstrojí, výbavou atd. Čím víc lidí něco používalo, říkalo atd. tím víc to bylo in. Oni nedělali věci podle vykopávek, ale podle věcí těch druhých, se kterými se potkávali, potýkali a obchodovali. Jako uchopitelný příklad téhle mentality uvedu (pro nás bezostyšné) opisování rukopisů a literárních děl. Prostě osvědčený vzor platí víc než volná umělecká tvorba. Vyložil jsem to srozumitelně?

Jiří z Holohlav 24. únor 2009 16:53:59
Léty neprověřená novinka ve výstroji mohla stát dotyčného snadno život. Tedy, opatrně posunovat.....žádná revoluce. Ze současnosti ....skvělá moderní poučka- teplo pro těžce raněné ,se ukázala jako zdroj mnohých vykrvácení.

Sevoth 24. únor 2009 18:44:54

Boza(24. únor 2009 00:00:00) : To opisování není moc dobrý příklad, šlo spíše o šíření knih a myšlenek - bible. A nepředpokládám že každý mnich měl tolik schopností aby sepsal knihu. Ale o tom nevybočování z řady máš vcelku pravdu. Věřili totiž v jistý řád věcí daných Bohem a vzepření se zaběhnutým tradicím a ideálům znamenalo jistým způsobem vzepřít se společnosti, tím pádem koleběhu světa a Bohu. Ale ty směry, které následovali udávali právě ti mocní a bohatí, kteří si mohli dovolit experimentovat a měli na to hlavně peníze. Obyčejný člověk dal raději přednost osvědčené věci.

maser 24. únor 2009 19:20:40

Sevoth: "keramické" pálené výrobky jsou u nás doloženy už v Pavlovienu (Věstonická venuše např.) a přesto se keramika začala používat až o deseti tisíciletí později (K. lineární keramiky). Jde o to, že třeba takový viking si mohl vykovat velkou záštitu i s nějakou vychytávkou, ale: 1) bylo mu to k ničemu v reálném boji (jen příklad, nechytat za slovo; 2) nebyl na úrovni, kdy by to chápala jeho společnost a doba (viz. ta keramika). Vývoj jde kupředu prostě ve větších či menších skocích a lidstvo k nim musí dozrát, ne všechno je svým objevením využitelné. Pardon za top topic

maser 24. únor 2009 19:22:55
takže předpoklady na různé zvláštnosti jsou sice na místě, ale musí se držet v mantinelech reality.

Sevoth 24. únor 2009 19:49:54
příspěvek byl smazán użivatelem Sevoth 24. únor 2009 20:24:25

Sevoth 24. únor 2009 19:54:52
maser(24. únor 2009 00:00:00) : Stěmi mantineli reality souhlasím. Je blbost ohánět se čtyřkilovou záštitou. A jak říkáš, třeba si někdo udělal sošku z hlíny, ale byla to rarita a nikdo to v té době třeba ještě neměl. Tady ty vychytávky museli být hlavně praktické a užitečné, jak jsem taky už někde dole psal a ne nesmysly (nechytám tě za slovo, jen dodávám co jsem někde dole psal).

Sevoth 24. únor 2009 21:03:02
pardon, mantinely

Wothan 24. únor 2009 21:50:49

Ty "vychytávky" musely být praktické především tehdy, sub specie jejich všední reality a obzoru, nikoli praktické z našeho dnešního úhlu pohledu a naší reality. Což je často problém posoudit, právě pro to, že se jen těžko umíme vcítit do jejich mentality a myšlenkového obzoru. Ale v podstatě se dá říct, že z toho co se nám dochovalo se dají vysledovat určité trendy - pokud se objevila nějaká rarita, prověřil ji čas. Buď zanikla (i třeba jen pro to že pro ní nedozrál čas, společesnké klima, technologická úroveň aj. - třeba Římané znali jednoduchý reaktivní parní strojek, ale jen jako hračku, pro níž se nenašlo uplatnění a další rozvoj) nebo se osvědčila, začala být napodobována a vznikl nový trend. Proto si myslím že "vynalézat" nově nějaké "vychytávky" je nesmysl a i u těch věcí které se nám líbí je potřeba dohledat všechny souvislosti a nejlépe několik dalších nebo podobných věcí. Jinak to dopadne jako s tou profláknutou soškou Budhy ve Skandinávii.

Sevoth 25. únor 2009 07:28:19

Každopádně mě už o ty vychytávky moc nejde, spíš jsem začal diskutovat o jedinečnosti některých věcí, které si člověk vyrobil, nebo nechal vyrobit. A neměl vůbec v úmyslu aby se podle něj další generace řídili (jako když si necháme udělat vlastní tričko s potiskem). A myslím že jsme se dopracovali k jistému kompromisu, že pokud není úprava přehnaná (úprava existujícího doloženého předmětu, ne vymýšlení nových), nevymyká se mentalitě a znalostem tehdejších lidí a opravdu to nepůsobí jako nepoužitelný nesmysl, tak by se to teoreticky (pouze teoreticky, neříkám že to každý uzná) dalo uznat (to už záleží na daném posuzovateli). Vždycky se dá na té mojí úvaze najít ale (a můžeme začít znovu:-) ) a já to chápu, ale pokud se mnou alespoň trochu souhlasíte tak už necháme téhle dikuse a vrátíme se k top topiku, kterým byly rady ohledně přileb.

Waffle 25. únor 2009 08:09:23
deWolf(24. únor 2009 00:00:00) : To nemůže být Komoďour... nepíše žádný trojtečky...

Jiří z Holohlav 25. únor 2009 08:36:04
Sevoth(25. únor 2009 00:00:00) : Nesouhlasím.Ale zpět k tématu. Jsou nějaké zachovalé polstry?Jak byly silné?

Melkel 25. únor 2009 08:54:35
Jiří z Holohlav(25. únor 2009 00:00:00) : je zachovaná přilba z 12. včetně kusu polstru a jeho přichycení k přilbě. Síla je myslím kolem 1,5 cm, jestli si dobře pamatuji.

Pohrobek 23. březen 2009 16:55:44
Zdravím sháním železný klobouk, pokud možno aby rannejsi, cca 13, 14 stol. Nevíte nekdo o nekom kdo je dela kvalitne a neni moc drahej? Dekuji

Siegfried 24. březen 2009 08:20:09
Pohrobek(23. březen 2009 00:00:00) : panska-bitva.ic.cz... diskuze nabídka, příspěvek od Borso, pěknej podle Mscijewského .)

Víťa 24. březen 2009 14:59:18
Siegfried(24. březen 2009 00:00:00) : prodán:D máme ho ve skupině :P

Zdeslav 24. březen 2009 19:03:15
Narvek: Lotři, taky jsme na něj měli zálusk :-)

Roman_ 09. září 2009 16:50:06
Zdravím, měl bych dotaz, zda se na lebkách dělaly takové ty středové hrany nahoře, podobně, jako na šlapech nebo jestli byly úplně zaoblené (lebka by měla být ze začátku 14. století). Ta hrana prý značně zlepšuje pevnost helmy, tak bych si jí tam rád nechal udělat, ale nechci být historicky vedle...Díky

mahy 09. září 2009 17:10:07
Roman_(09. září 2009 18:50:06) : Co já vím tak lebky byly hladké aby šli pod velkou přilbu...ale možná se pletu

Roman_ 09. září 2009 19:10:08
mahy(09. září 2009 19:10:07) : Díky za reakci, ale řekl bych, že pod velké přilby se nosily i bascinety, které také hladké nejsou...

Siegfried 10. září 2009 07:06:06

Roman_(09. září 2009 18:50:06) : Tradiční terminologický problém :) Lebka je obecný název pro helmu :) Ta helma co bude nazývána bascient se z té co máš na mysli vyvine, na dobu co píšeš je obrovské množství ikonografie, ale nálezů poskrovnu. Co jsem viděl tak typičtější mi přijde, že by to bylo bez hřebenu, ale jistě budou existovat přechodné typy... otázka je kam datované... Jeden pěkný nález ze švýcarska byl tuším na LH rozebírán kvůli polstru a ten taky hřeben neměl (pamatuji li se dobře) Já bych se mu vyhnul.

Wothan 11. září 2009 20:39:42
Přidali jsme na web Curie článek o výrobě repliky normanky z jednoho kusu oceli. Vyráběl, fotil a dokumentoval to pro nás Jirka Klepač - Armour.cz. Moc textu tu nenajdete, ale myslím že ty fotografie hovoří za všechen text: www.curiavitkov.cz...

Luděk Hugo Vobořil 14. září 2009 10:09:19
Wothan(11. září 2009 22:39:42) : Pěkná.Sílu materiálu na vrcholu jsi neměřil?

Wothan 14. září 2009 14:12:25
Luděk: nemám tu doma nic čím bych to změřil a do práce do laborky se mi to moc tahat nechce, ještě by si mohli začít myslet že mám málo práce a nosím si vlastní :-) Dole jsem to změřil, ale mělo by to mít zhruba stejnou sílu i na vrcholu zvonu - t.j. někde mezi 2-2,5mm ale jen hádám - musel by ses zeptat Jirky.

Siegfried 15. září 2009 06:41:17

Luděk Hugo Vobořil(14. září 2009 12:09:19) : Vzhledem k tomu že Jirka dělá jednokusové helmy už drahně let a většina lidí co to u nás umí se učila od něj nbeo skrez někoho kdo má technologii od něj, předpokládám, že to bude děláno správně a lze na to aplikovat to jak to má Broža, nebo Nádvorník, tedy že tloušťka je více méně stejná všude (+- pár desetin), pokud není záměrem kopírovat originál který měl tloušťku různou (často na méně exponovaných spodních částech), ale nejsem si jist že měli v tomto případě originál tak dobře proměřen, protože tloušťky a tvrdosti v různých částech helmy rozhodně nejsou standardní katalogovou informací, kterou lze získat od muzejí, To si musíš proměřit sám když už se ti poštěstí aby tě k tomu pustili.

Luděk Hugo Vobořil 15. září 2009 08:52:52

Siegfried(15. září 2009 08:41:17) : Wothan(14. září 2009 16:12:25) : Díky za info,ty tlouštky mi stačí.Právě že já mám možnost se občas podívat do depozitu a občas i něco změřit takže u těch originálů je ta tlouštaka hodně proměnná.Takže když dělám z kusu vycházím ze silnějšího materiálu který částečně táhnu a částečně bouchám do špalku.Jestli to je dobře to nevím ale síly stěn přibližně odpovídají.Škoda jen že těch co chtějí tyhle přilby je pořád méně než těch co si koupí lisovaný šunt.I když ted u mě byli kluci co byli rozebíráni na keckárně a objednali si kované přilby.Ještě taková zajímavost,vážili jsme starý a nový materiál a ten starý díky výrobní technologii je o maličko lehčí.Toto jsou postřehy svátečního platnéře.

rehtu 15. září 2009 10:33:56
tak tohle bych chtěl jednou umět....to je prostě paráda,hovoří to samo za sebe,kdo umí ten prostě umí...

Kain 15. září 2009 19:11:37
Luděk Hugo Vobořil(15. září 2009 10:52:52) : Ty děláš přilby kované z jednoho kusu?

Wothan 15. září 2009 21:16:44
Doplnil jsem do toho článku ještě další dvě fotografie od Jirky - výkovek v hotovém stavu před broušením: www.curiavitkov.cz...

Divous_z_Pařezu 16. září 2009 09:59:39
Wothan: koukám, že vám pořád nedošlel elán a stále kráčite kupředu! :-) Klobou dolů, to se musí nechat

Luděk Hugo Vobořil 16. září 2009 10:41:52
Kain(15. září 2009 21:11:37) : Dělám je silné slovo,už jsem se to naučil.Ale jak jsem psal jsem pouze sváteční platnéř takže je tady určitě spousta lepších :-)

Divous_z_Pařezu 16. září 2009 10:46:06
k té normance - koupil jsem si Ospreye - Templáře. A docela mě překvapilo, že na 12. století tam všude uvádějí a vyobrazují "normanku" kulovitou, ne kónickou. O kónické jev textu zmínka tuším jen jako o mnohem starším předchozím typu. Myslel jsem si, že pro románskou dobu byla špičatá normanka typická, ale podotýkám že tuhle dobu moc neznám to je fakt. Ale znám Wothana a ten má špičatou! :-)

romul 16. září 2009 13:54:54
tuhle jsem někde viděl nějaký odkaz na stránky kde byl popsán technologický postup..a nemůžu to zaboha najít..nemáte k něčemu takovému odkaz? na přilbu z jednoho kusu se také chystám...

jezisek 16. září 2009 17:41:54
zdravím, některý postupy jsou i u mě na stránkách, třeba www.jezisek.wu.cz... nebo www.jezisek.wu.cz... a pak taky hotový věci, třeba www.jezisek.wu.cz... jezisek.wu.cz... www.jezisek.wu.cz...

jezisek 16. září 2009 17:45:59
a jinak koho by zajímalo jak na to, najděte na netu - bývalo i na youtube - videa pána co se jmenuje Eric Dubé , třeba www.youtube.com... - kyrys, výborný, slintám :-)

Wothan 16. září 2009 17:55:22
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 16. září 2009 19:16:37

Wothan 16. září 2009 17:57:31

Divous: ten tvar není nikde vydefinovaný - třeba přilba z Hradska u Mělníka (asi 9.st.) nebo svatováclavská přilba měla zřejmě (ta část dnes ale chybí) mírně kónický zvon, přilba z Olomouce (11-12.st.) je naopak poměrně výrazně zahrocená. Polská přilba z Ostrowa Lednicki (11-12.st.) má pro změnu vrchol zvonu oblý, další polská přilba z Orchowského jezera (asi taky 11-12.st.) je pro změnu podobně ostře řezaná (alespoň z čela) jako přilba z Olomouce apod. Je zajímavé, že třeba Osprey notoricky přetiskuje třeba právě naší tzv. svatováclavskou přilbu nebo tu Olomouckou. Obecně těch přileb z jednoho kusu se zase tolik nedochovalo, přesto - prokazatelně 3 jsou od nás (myslím ale že celkem 4-5) + další dvě starší žebrové, ergo na to kolik existuje přileb z RS jsme jako ČR celkem velmoc :-) Každopádně na základě toho co vidíme na nálezech se dá dost těžko dojít k tomu závěru co cituješ. Naopak když budeme vycházet z ikonografie, tak najdeme hodně oblých přileb, ale zase častěji ve starším období - svatohavelské žaltáře např. 9-10.st. apod. Jako "přechodný" bych nenazýval kónický tvar, ale spíše "frygický" tvar zvonu přilby což není totéž, protože "kónický" se vztahuje k oběma typům. Ten tvar "frygické čapky" (více nebo méně vzdálený) se zřejmě opravdu oběvuje až v druhé polovině 12.st. a na počátku 13.st. Viděl jsem jen jediný nález podobného typu zvonu přilby (před časem to někdo dával na LH), zbytek znám pouze z iluminací té doby.

Luděk Hugo Vobořil 16. září 2009 20:25:59
jezisek(16. září 2009 19:45:59) : Na tvé výrobky jsem koukal již před časem,pěkný.Pořád si říkám že svou výrobu musím víc zdokumentovat a pořád to nějak nestíhám,stejně jako výrobu.Polepším se a něco sem taky hodím:-) k tomu videu,doufám že to bylo zrychlený:-)) jinak si budu připadat méněcenný

Kain 17. září 2009 06:29:13
Luděk Hugo Vobořil(16. září 2009 22:25:59) : Tož mám pocit, že jsi z Hradce, nemohl bych se někdy stavit podívat se? Kdyžtak se dohodnem na mailu, ať tu nespamujem - bily.martin a jsem na seznamu...

Siegfried 17. září 2009 07:35:16
jezisek(16. září 2009 19:41:54) : Zpracování je pěkný, už sem viděl to co má od tebe Melandr, jen mám dotaz, ten šalíř www.jezisek.wu.cz... mi přijde dole dost dlouhý a rozcapený, to je pdole nějakého konkrétního? Trochu mi to typologicky nesedí tak bych si rád rozšířil obzor. Ale jinak fakt pěkný, ten klobouk je mooc hezkej.

jezisek 17. září 2009 14:57:29
děkuju, šalíř je kompilace, měl bejt hlubší, ale nějak to nevyšlo úplně podle představ, dneska bych to dělal trošku jinak, no teď už ho dotahám a až budu mít čas udělat si lepší, tenhle půjde na crash testy, experimenty, nebo někomu na larp

Pohrobek 17. září 2009 15:40:07
jezisek : A mužu se zeptat kolik tak ty zázraky od tebe stojí?

jezisek 17. září 2009 15:57:52
omlouvám se, ale neberu teď zakázky, mám jen minimum času se tomu věnovat, sem amatér, klepu po večerech a víkendech a mám toho teď před sebou moc na to abych plánoval něco dalšího. Zkus se zeptat za rok, za dva.... :-)

MadHamster 17. září 2009 17:03:52
jezisek(17. září 2009 17:57:52) : Ufff tak to teda doufám že sem v pořadníku :oD

jezisek 17. září 2009 18:01:53
jseš Ať to tady nezměníme v soukromou krafárnu :-) lidem kteří na rozdíl ode mě rozumí anglicky doporučuju jako zdroj informací o zbrojích diskusní forum www.armsandarmourforum.com... (nutná registrace, já tam chodím kvůli brázkům a odkazům) Jako u všech diskusí je potřeba informace filtrovat, ale obrazová dokumentace je tam velmi obsáhlá

rehtu 19. září 2009 11:35:07
jezisek(17. září 2009 20:01:53) : Jsem se tam registroval a když se přihlásím a chci se podívat do fóra tak my to hodí nějakou přiblblou hlášku číslo to a to a že se musím registrovat.

jezisek 20. září 2009 05:12:05
Tuším že posílají kontrolní mail, na ten už si odpověděl? Jinak netuším kde může bát problém, mě to jede normálně

jezisek 20. září 2009 05:58:46
Ještě reakce na Wothanovu přilbu : pěkný originál je tady : www.hermann-historica.de...

Wothan 20. září 2009 18:00:31
Já mám s Hermann-historica bohužel ten problém že oni většinou neuvádí konkrétní zdroj (jako Central Europe je bohužel široký pojem), přinejmenším ne když to takhle prezentují a já to samozřejmě kupovat nebudu. Pak se to ale nedá nikde citovat :-(

axi 10. říjen 2009 17:03:31
Prodávám lehce použitý psí čumák se závěsem, je ošetřen rozpuštěným včelím voskem proto není moc lesklý. Cena 3000,-Kč foto noxter.rajce.idnes.cz... kontakt: max.1922@seznam.cz

Jiří z Holohlav 10. říjen 2009 17:09:12
axi(10. říjen 2009 19:03:31) : Doplň tloušťku materiálu :-)

axi 10. říjen 2009 17:23:26
materiál na šlapu má 2mm