Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Melinnor 28. leden 2008 19:53:55

Zdravím. Už nějaký ten pátek tu čtu diskuze a měl bych dotaz do éteru. Širší veřejnosti z šermířské branže je alespoň minimálně dobře známý dlouhý anglický luk. Smrtonosné účinky této zbraně jsou známe ale zajímalo by mě, jak to vypadá v praxi. 1)Jsou příběhy o prostřelení těžkých okovaných dubových vrat pravé? 2)Nakolik odpovídá filmové zpracování dlouhého luku v porovnání se skutečností? 3)Kdy se poprvé objevil na ostrovech a je to opravdu vynález Angličanů? (záměrně nepíšu Britů :) ) 4)Jak se v dané době ( cca 1343) pečovalo o uskladněné luky a tětivy? 5)Jak často se mohlo stávat, že při bitevní vřavě luk prasknul, či dokonce jeho úlomky někoho zranily? (Domnívám se, že mistři uměli vyrobit skvosty co do efektivity ale přece jen středověk je středověk a skenovat každý kus dřeva na luk by nešlo. Navíc neměli skener.Jen bystré oko a zkušenosti.Ale i mistr lukař se někdy překoukne že? :D ) Vím že otázek je mnoho a že mě jistě odkážete do historických análů( nebo kanálů?) Hledal jsem kde se dalo ale moc lidí mi nebylo schopno odpovědět přesněji než lecjaká encyklopedie. Takže se udatní pánové ukažte a jestli máte chuť a znalosti odpovědět, nechť se tak stane. Bůh na vašich bitvách s vámi (jsem ateista ale což :D )

sherchan 28. leden 2008 21:08:24

Odpověď na tvé otázky není krátká ani jednoduchá. Přesně jak předpokládáš odkážu tě na literaturu. Najdeš v ní odpovědi a pokud se o longbow hlouběji zajímáš najdeš v ní východisko kde hledat dál. Nejdřív si přečti články na www.lukostrelec.cz... Dále literatura Hardy: Longbow; Hardy, Strickland: The great war bow; Traditional bowyers bible (autora si nepamatuji). Doporučuji také nahlédnout na stránky www.maryrose.org... - potopila se sice až v roce 1545, ale našlo se na ní větší množství luků. Možná něco najdeš i na livinghistory.cz... ale než se tam na něco zeptáš doporučuju si nejdřív prostudovat co nejvíc - jsou tam poněkud nedůtkliví na nekonkrétní otázky.

Melinnor 28. leden 2008 21:24:33
sherchan(28. leden 2008 22:08:24) : Díky moc, tebou dané podklady s pročtu. Stránky o potopené lodi ze šestnáctého stol. by mě opravdu nenapadly :D Avšak na některé otázky ani tam nenajdu odpovědi. Proto lidé, kteří se s dlouhým lukem setkali, zkusí zodpovědět otázku ohledně nehod s lukem (převážně s tím dlouhým) :) ps: děkuji

Jiří z Holohlav 28. leden 2008 21:32:58
Melinnor(28. leden 2008 22:24:33) : Byl jsem poučen ,že nikdy nesmíš střelit na prázdno,energie určená k vynesení šípu může luk roztříštit.

Random 28. leden 2008 21:46:53

S lučištníky spolupracuji roky. Mohu k tomu říci jedno: nehodu tohot typu jsem (klepu na dřevo) neviděl/nezažil. ALE! Lučištníci si o nich za temnýchnocí u skomírajících ohňů vyprávějí tlumenými hlasy a v bitvě předstupují před formaci kopiníků (kteří je za normálních okolností chrání) právě rpoto, aby nikoho nezranilli (jen sebe) kdyby k něčemu takovému došlo. Tětivy se uchovávají v suchu a na temném místě. Dodal bych, že ještě v teple - jsou totiž omotané kolem vycpávky přilby.

Melinnor 28. leden 2008 22:38:29
Jiří z Holohlav(28. leden 2008 22:32:58) : To dobře vím ;) V mladším věku (cca. 15,16 let jsem skoro zničil lučiště u kuše) Luk by se nejspíš rozlomil na dva a více kusů které by zpětným rázem zranili střílejícího. Přinejmenším o oko by se přijít dalo. Kéž Bůh s námi při našich střelbách :D díky za příspěvek:)

Melinnor 28. leden 2008 22:41:17
Random(28. leden 2008 22:46:53) : I tobě též děkuji za lahodné vyprávění ;) Ale radši budu spát (snažit se) jazykem moderním:D Právě proto, že také jsem neslyšel že by se to kdy stalo. Ale vše je možné a za těch 700 let se to jistě někomu stalo a nyní (kdyby byl živ) chodil jako Jára Cimrman s jizvou na tváři (asi ve tvaru šipky či lučiště ;) ) díky za příspěvek

Král Elfů 28. leden 2008 22:49:50

Jak už napsal Šerchán, maximum informací je na lukostřelci.cz, jinak osobně tu má nejvíc znalostí ohledně historie válečného luku jistý Jaroslav Petřina, člověk nerudný a na lidi nepříjemný, leč věci znalý. Ty luky mimo jiné taky vyrábí (nebo vyráběl), a jeho výrobky byly vysoce kvalitně zpracované. Pokud se tedy chceš něco dozvědět, zeptej se jeho. Na webu se vyskytuje pod přezdívkou Hawkwind. Jinak luky se samozřejmě lámaly a lámou, a proto cestoval s vojskem i výrobce luků, který z připravených polotovarů dělal náhradní.

Melinnor 28. leden 2008 23:25:59

Král Elfů(28. leden 2008 23:49:50) : o tom mistrovi v českých zemích jsem slyšel, četl leč bohužel neviděl v praxi(snad příště) Možná je nerudný ale sám si to musel najít zkusit a proto se tak chová. Nechce ulehčovat cestu mladší generaci. Založil jsem tuhle diskuzi hlavně proto, protože faktů a informací je hodně ale zároveň i hodně mýtů,polopravd a každý z nás něco slyšel. Konfrontovat to s realitou je dle mého názoru pro HŠ a LH přínosné. K tomu lámání: Ano lámaly a lámou ale neznám zatím nikoho koho by rameno vyseklo maso z tváře:D (doufám že nepoznám) Hawkwind by jistě nějaké dobové příběhy znát mohl. Pokud se zapojí a nebude na mě pomyslně mířit svým krásným šípem, budu velmi rád. Hawkwinde přileť na jestřábovi k nám... voláme tě :) PS: KDe se vzala ta všude trvající záliba být zakut do plátů železa? Ještě že tu je Wothan s romanskými těžkooděnci. Těch plechařů je nějak moc. Navíc když pak vidíte plechaře s kbelcovkou na palici, to bych ho tím LH ostrým šípem trefil vy víte kam:D

hawkwind 29. leden 2008 02:32:02

1) To je Girardiův kec. jako kronikář je to velký lhář a bohužel také špatně přeložený nějakým panem Lewisem, jehož latina za moc nestála. Girardus píše že šíp pronikl "takřka na šířku dlaně" - což se udělat dá. 2) Filmová zpracování jsou veskrze špatná, celkem slušný je Robin s Patrikem Berginem, tam taky není viktoriánský sportovní luk jako v tom americkém 3) Ne angličané ho nevymysleli, ani nikdo jinej, je to empirický design který se vyvinul od posledního glaciálu jako řešení na lov po celé evropě. Přínos angličanů spočívá v tom jakým způsobem ho používali a v rozvoji techniky střílení 4) Tětivy se uskladnovali v sudech, luky se voskovaly 5) To teda nevím, cokoli ze dřeva může prasknout, mě se to taky stane, i když bych byl sám proti sobě kdybych to nedělal jak jen to jde dobře. Ona se většinou ta energie spotřebuje na tříštění toho dřeva, takže všechno co se lukostřelci stane je úlek a šok. Kdybysme tu měli sue happy společnost, jako ve spojenejch státech, nedělal bych vůbec žádný luky. Přečti si ty knížky co ti napsal Scherchan, dozvíš se z nich desetkrát víc než od kecalů na diskuzních fórech.

Melinnor 29. leden 2008 17:56:07

hawkwind(29. leden 2008 03:32:02) : Díky za shrnutí mých otázek. Jsem rád, že jsi mě neposlal rovnou do nepatřičných míst:) a vážím si toho. Knížky si přečtu jak jen budu moci (enormní nedostatek času) Snažil jsem se projít webové stránky jak české tak anglické a fakta bych zpracovával hodně dlouho. Jak jsem pochopil, tak prostřelení dubových dvěří je výmysl (za předpokladu tl. cca 5cm) S filmovým zpracováním je to tbohužel rochu špatné a jistě tebe jako LH výrobce to taky netěší. S tím, že to není vynález Angličanů jsi mě překvapil.Jistě, luk je mezi námi brutálními tvory už hodně dlouho ale měl jsem za to že právě dlouhý luk je anglický :) Tak jsem se mýli la díky za upřesnění :) O uskladnění luků a tětiv vím ale zajímalo by mě, třeba jak dlouho mohli být tětivy uskladněné, aby mohli být použitelné atd. Takové věci většinou na netu nejsou. Někde jsem četl (už je to dýl) že v bitvě u Crécy (Kresčak je mi silně odpornej... kdo to překládal? :D ) se jednomu střelci rozlomil luk a zabil ho.Tak nevím co si mám myslet ale asi další báchorka pro malé středověké děti:) PS: Díky že jsi se ozval ale docela mě překvapuje čas tvého příspěvku.. že by taky málo volného času?:) Přeju hodně dobrou sezonu a silnou ruku a bystré oko.

Jiří z Holohlav 29. leden 2008 18:22:35
Melinnor(29. leden 2008 18:56:07) : Že by stařecká nespavost?

Melinnor 29. leden 2008 18:36:18

Jiří z Holohlav(29. leden 2008 19:22:35) : Mno to nevím. Netroufám si odhadnout mistrův věk :) Ale jelikož jsem někde četl že by to s Wothanem nemohl dělat protože b se zapletli vousy tak ... :D Dost dobrá diskuze. Kolikrát se člověk fakt nasměje:) Teď jsem viděl na netu dokument jmíénem Weapons that made Britain Je to sice "in English" ale něco trošku rozumim. Ten o dlouhým luku je dobrej. Viděl jste to někdo v čj?

hawkwind 30. leden 2008 03:55:05
Jiří z Holohlav(29. leden 2008 19:22:35) : To nevíš, že starší lidé musí často v noci vstávat? :)

hawkwind 30. leden 2008 03:58:42

Melinnor(29. leden 2008 18:56:07) : Netroufám si hádat jak dlouho si oni troufli silážovat někde luky - po cca 50 letech dřevo křehne. Co se tětv týče, konopné a lněné tětivy z doby před druhou světovou válkou jsou ještě mezi lidma, občas to někdo používá. Weapons that made england - longbow je slušné, sice "too much bollocks, not enough information", ale je tam Boyton jak dělá luk a je tam Stanley jak střílí ze 150 lbs luku a to je skutečná věc.

PeZ 30. leden 2008 06:15:55

Viděl jsem na vlastní oči prasknout jeden laminátový a 1 dřevěný, v ruce mi praskl jeden dřevěný na tileru a jeden při zastřelování po dokončení. Vždy to bylo jen o leknutí, jenom jednou se odštěpila tříska, která by mohla snad zranit, a ta letěla nahoru. Byly to slabé luky do 50 lb, takže to vypovídá o tom, že současná bitevní praxe je téměř bezpečná. Random: Lukostřelci nestáli vepředu kvůli bezpečnosti, ale kvůli malému taktickému dostřelu luku, protože i při malé hloubce sestavy by se snížila účinnost lukostřelby zkrácením dostřelu.

zikmund 30. leden 2008 09:59:36
Bych se přiznal tak mi pár luků prasklo když sem začínal pokoušet štěstí s výrobou. Ten co mi prask naposled mi i nafackoval. Naštěstí byl cca na 80 liber takže to moc nebolelo :). Jenom od tý doby dělám radši luky maximálně na 50lbs.

Melinnor 30. leden 2008 11:16:25

hawkwind(30. leden 2008 04:58:42) : Chápu to tedy tak, že luky, které se dochovaly z Mary Rose, tak by po pokusu o napnutí tětivy by praskly? No přinejmenším by praskla má hlava až by mě bacil muzejní kurátor:D K těm tětivám si dost dobře nedokážu představit tu odvahu mít na luku sto let starou tětivu. Jak střílí Stanley, to asi myslíš toho obtloustlého vousatého chlapíka co se při vystřelení jakoby nahýbal dopředu. Taková elegance pohybu se nevidí. Mně osobně jako laikovi se ten dokument líbí pojetím a moderátorem. Není to nějakej¨ten kurátor ale dokáže to i používat. Viz jízda na koni atd. Co se vlastně děje se strukturou dřeva luku po 5 letech? Tp že křehne bych chápal ale co prakticky to znamená? PS: Díky že ses zapojil do této diskuze :)

Melinnor 30. leden 2008 11:31:40

PeZ(30. leden 2008 07:15:55) : V moderní bitevní praxi se toho asi moc nestalo, maximálně leknutí a šok ale v době kdy luk používaly stovky lidí přímo v boji by se to stát muselo.Každé dřevo není stejné a i ten mistr se utne. Takže nějakej kaz napnout a když by takovej 100lb luk prdnul v šiku lukostřelců, tak by se něco třeba stát mohlo. I kuše se rozbíjely. Teda je to můj názor nepodloženej hromadou faktů ale spíš malá úvaha :) K formaci: Mám za to, že ve většině bitev ze stoleté války stáli lukostřelci na dostřel ale tak nějak trošku mimo. Aby byli chránění například terénem keři atd. Nastouipit dopředu pálit a pak se vzdálit. Experta na bojovou taktiku Angličanů za stoleté války jsem rovněž nesehnal. A pokud jde o rekonstrukce, tak je tam tak žalostně málo lidí, že se to za rekonstrukci nedá považovat. Jediná opravdová rekonstrukce co se aspoň trochu podobá počtem a seskupením je bitva u Slavkova ale to už je trochu mimo mísu :)

Melinnor 30. leden 2008 11:33:24
zikmund(30. leden 2008 10:59:36) : A jak ti nafackoval? :) Jako jakým směrem to ruplo a co ti vlastně nafackovalo?

Melinnor 30. leden 2008 11:42:16
Podle čeho se volí síla luku? Nejdřív si zvolit sílu a pak udělat luk a nebo udělat luk a pak zjistit sílu? :)

zikmund 30. leden 2008 12:02:22

Melinnor(30. leden 2008 12:33:24) : Byl tam skrytej kaz- něco tam zarostlo a když sem ten luk napínal do mezní polohy tak prasknul (bylo to kousek nad středem), takže spodní polovina lučiště mne praštila přes koleno a horní mezi voči. Viděl jsem všechny svatý. Pokud chceš něco o lukostřelcích ve stoletý válce zkus si přečíst tohle: David Nicolle: Kreščak 1346 Triumf dlouhého luku vydavatelství Grada Publishing 2007. Moc tam toho sice není ale rozebírají tam postavení anglické pěchoty a lučištníků v bitvách. Nesmíš to brát ale moc vážně, psal to angličan a z národa našeho udělal politické a vojenské neandrtálce aby mohl vyzvednout jako nejlepší válečníky Němce a Italy

Wirhim 30. leden 2008 12:25:32
taky mi jeden prasknul(muj jediný),měl sem z toho jen šlinc...sem tim byl pohoršenej a myslel sem, že to byl zmetek, ale koukám, že je to běžná praxe a neni snad nikdo komu by se to nestalo 8)

Drakobijec 30. leden 2008 13:25:32
Mohl bych ti poslat něco o EnglishLongbowman.Máš icq??

Melinnor 30. leden 2008 17:29:40

zikmund(30. leden 2008 13:02:22) : Tak a je to tady, mezi oči. Takže kdyby rupnul 120lb luk, tak už by to mohlo bejt vyražený oko:) (ne že bych to někomu přál) Díky za tip na tu knížku. Ale už předem očekávám jistý nadržování(i po stovkách let jistá zášť) Stačí, že většina výrobců počítačových her které mají co dělat se středověkem (Medieval total war1,2 atd...) pomíjejí jakkoukoliv zmínku o zemích koruny české. Přitom několikrát v historii jsme to byli mi, kdo vládnul Evropě. Jak říkám, díky za tipy :)

Melinnor 30. leden 2008 17:31:17
Wirhim(30. leden 2008 13:25:32) : Právě že to nění moc běžná praxe a když tak o tom historické anály mlčí. A kdyby dnes tak o tom mistr radši pomlčí. Snažím se dopátrat nějakého vážného zranění díky zlomení luku či podobného. :)

Melinnor 30. leden 2008 17:47:52
Drakobijec(30. leden 2008 14:25:32) : Jistě že ano :) Uvítám, když by mi kdokoliv poslal nějaké informace na mail ( melinnor@seznam.cz ) nebo icq:255933794

zikmund 30. leden 2008 17:54:27
Melinnor(30. leden 2008 18:29:40) : Není zač, kdyžtak jsou tam blejsknutý i nějaké rytiny, iluminace a skulptury pro zájemce k datu 1346+-20let pro ty co se tímto obdobím zabývají a nevědí již jak se vymanit ze standartu. :)

sherchan 30. leden 2008 20:40:31
Melinnor(30. leden 2008 12:16:25) : Pokusy s luky z Mary Rose jsou popsány v knize The great war bow. Taky se tam řeší umístění lukostřelců v bivě. Ten vousatý chlapík není nejspíš Stanley. Ten je podle fotky hladce oholený a štíhlý. Tvému popisu by odpovídal Mark Stratton (snad mu nekomolím jméno), vedoucí skupiny Towton lads, která se zabývá střelbou ze silných luků.

Melinnor 30. leden 2008 22:10:06
sherchan(30. leden 2008 21:40:31) : Aha tak toho chlapíka jsem si asi spletl :) Díky za příspěvek :)

hawkwind 31. leden 2008 07:55:51
Je to Mark Stretton Kroku.

Wirhim 31. leden 2008 15:26:36
Melinnor:každopádně zlomený luk ve mě nalomil i důvěru v dnešní kvality výroby...v době kdy byl luk nástroj pro přežití dosahovaly asi jiné úrovně mistrovství...jinak jestli si chceš zahrát za země koruny české tak doporučuju Knights of honor.Ve strategické části snad předčí TW,jen taktické bitvy se tváří trošku nedotaženě.

Jiří z Holohlav 31. leden 2008 15:54:09
Wirhim(31. leden 2008 16:26:36) : Myslím,že Tvé nalomení je předčasné. Řekl bych ,že je na místě jistá míra opatrnosti vůči onomu výrobci,ale příroda je příroda a do klacku nevidíš.Myslím,že se dřív se lámaly stejně jako dnes - tu a tam.Zkusil jsi reklamaci?

Wirhim 31. leden 2008 16:13:26
Jiří z Holohlav:ono to bylo tak, že jedna vada následovala jinou(přetržení tětivy po 80ti výstřelech,zkroucení luku,nedržící hroty šípů,atd), proto s oním výrobcem nechci nic už mít...ikdyž nemám co ztratit...pochybuji že by dal nový

Melinnor 31. leden 2008 16:15:12

Wirhim(31. leden 2008 16:26:36) : Neřekl bych že by výroba byla jiná. Určitě taky někde švindlovali aby si mohli konkurovat. Jako dneska. K tomu hraní, Knights of honor je jediná hra kde vývojáři předem počítali i s náma. Mě nejde si o to za nás Čechy zahrát. Spíš o to že ostatní "Velkozemě" náma pohrdají a přitom jsme v historii byli hooodně vysoko. Velká Morava, Přemysl Otakar I, II, Vladislav II, Karel IV, Husiti a pak znovu Rudolf II. V těch letech byla naše země docela na úrovni. A tak mě prostě štve že nás jako národ opomíjejí. A když se pak někdo snaží natočit něco z naší historie, je to takovej paskvil že se na to nedá koukat ani jako na fantasy :D. Zpátky k luku: Víte někdo, v jaké bitvě ještě dlouhý luk exceloval?

Melinnor 31. leden 2008 16:19:32
Jiří z Holohlav(31. leden 2008 16:54:09) : Přesně tak: Do klacku člověk nevidí. Ale přesto o tom moc psáno není, že by se to často stávalo. Meče se lámaly, kopí se tříštila, děla se trhala, kuše se zasekávaly, takže luky musely praskat. Asi se kronikáři báli o tom napsat, abychom neskritizovali výrobce luků v temném středověku :D

Wirhim 31. leden 2008 16:23:49
Melinnor:šak mi jim eště ukážeme!:))))Toho bohdá nebude!;)

Melinnor 31. leden 2008 16:25:22
Wirhim(31. leden 2008 17:23:49) : Myslíš? Druhá světová je všude, stoletá válka(Angláni vs. Frantíci) taky. Ale pravá česká husitská vřava kurňa nikde :D

Wirhim 31. leden 2008 16:47:08
Melinnor:možná proto, že svět to vnímá jen jako místní bojůvku s prostěradlama na bahně a prvními dopravními zácpami(ty i se mi nějak nezdaj):)))

Melinnor 31. leden 2008 17:00:43
Wirhim(31. leden 2008 17:47:08) : Svět s náhledem na českou historii dost zaostává. První jsme se postavili šlechtě. Naše měna byla v celé Evropě hojně užívaná a vážená (český groš) Takže mě dost štve že na nás kašlou. My jim ale ještě ukážeme:D

zikmund 31. leden 2008 17:20:28
Melinnor(31. leden 2008 18:00:43) : A přitom když už nic tak z našich zemí pocházeli po celá staletí ti nejlepší válečníci kterých se bál celý zbytek tehdejšího světa.

Melinnor 31. leden 2008 17:30:31
zikmund(31. leden 2008 18:20:28) : Pochybuju, že o nějakých Češích (slovanech) slyšeli Aztékové atd. :D Ale vře nám v žilách bojovná krev. Prej mírumilovní zemědělci :D:D:D Vsadil bych se že to od nás a našich předků je ta bojovnsot v jinejch národech. Germáni? To jsou béčka :D Ne teď vážně :) Zkus to nějak přiblížit?

Wothan 31. leden 2008 17:41:54
Kdepak, naši slovanští předkové byli podle svých vlastních slov "mírumilovní kytaristi", píše to byzantský historik Theofylaktos Simokattes v 7.st. a já bych mu věřil. Ale bůh ví co nosili v těch kytarových pouzdrech...a alespoň víme odkud je to rčení "já nic, já muzikant" :-)

Melinnor 31. leden 2008 17:50:35
Wothan(31. leden 2008 18:41:54) : Další VIP osoba těchto stránek:) zdravím. Tak třeba v těch pouzdrech maj ty luky a Angláni to jen obšlehli :D Docela by mě zajímal jistý návod. Jak se úspěšně chránit před zastřelením šípem? dle rozdělení na ranný, vrcholný a pozdní středověk. Protože podle stoletý války, tak plátová zbroj moc nepomáhala.

Wothan 31. leden 2008 18:22:14

To záleží na tom jak silné ty luky jsou, jaké hroty mají šípy apod. Nemám moc čas ani chuť to tu rozebírat po obdobích tak jen opravdu zjednodušeně a obecně - nejlepší ochranou před šípy jsou štíty - i když šíp dřevěný štít probije, ztratí v něm hodně své energie a zpravidla v něm zůstane viset. I kdyby štít pak probil už nebude mít často dost energie na probití zbroje a měkkých vrstev vespod. Logicky čím větší štíty tím lépe, ale to zase přináší jiné obtíže. A samozřejmě úplně nejlepší cohranou je držet se z dostřelu :-)

Wothan 31. leden 2008 18:23:31
Jinak lučištníci jistě doplní vrstvené zbroje z mnoha vrstve textilu apod.

Melinnor 31. leden 2008 18:32:27
Wothan(31. leden 2008 19:23:31) : Díky i za stručné shrnutí :)

zikmund 31. leden 2008 19:14:12

Melinnor(31. leden 2008 18:30:31) : Nechci moc zabíhat ale podle určitých zdrojů se ve 14. století říkalo že na dest běžných rytířů stačí jeden rytíř německý a že na deset němců stačí jeden čech. Kresčak byl tím místem kde se to potvrdilo, když král Jan blahé paměti prorazil anglickou pěchotou společně se svými drudy a málem zapříčinil Eduardovu porážku. U Grunwaldu prý čeští žoldáci zachránili polského krále. Husitů se bála celá střední Evropa. S nástupem dělostřelectva byli čeští dělostřelci těmi nejhledanějšími a nejlépe placenými. Za první světové války zase čeští ponorkáři v barvách Ca K slavili nejvíce úspěchů. A hlavně u Wogastisburku nakopali Frankům zadele, tím to vlastně začalo. :))

Melinnor 31. leden 2008 19:20:32

zikmund(31. leden 2008 20:14:12) : Zabíhat můžeš. je to velmi zajimavý čtení :) A pokud jde o krále Jana padnuvšího léta páně 1346 u Crécy, tak je to jen mýtus. Pokud jde o tu slavnou větu (toho bohdá nebude...) Česky patrně neuměl a to že se bezhlavě (prý hrdinsky) rozjel slepý proti přesile, svědčí spíš jen o jeho chtivosti boje. Ne o výkonosti. Ale s tím ostatním souhlasím :) (Neznamená to že s tím předešlým ne, jen si nejsem jistý.) Patrně někoho od Jana mohl zasáhnout krásný anglický šíp :) A jsme zpátky u luků. Bál se Jan šípu v zadku nebo nebál ?:D

Melinnor 31. leden 2008 19:20:48
Patrně ne, bo ho neviděl...

Melinnor 31. leden 2008 19:29:01
Přítel krále Jana: " Můj pane, jsme na místě. Před námi jsou Angličané." Král: " Ano? A kolik jich je? " Přítel krále Jana: " Hmmm... ehmmm jen pár sedláků. To nestojí za řeč." ( skutečný stav je: asi 3000 rytířů, 7000 lučištníků, 1000 welškých lehkých jezdců, 1000 welšských kopiníků Král: " Tak hrdě na něěěěěěěěěěěěěěěěě, pár sedláků hrdě pobijeme" :D:D:D:D

zikmund 31. leden 2008 19:36:17

Melinnor(31. leden 2008 20:20:32) : Je spíše pravděpodobné že Jan si jel pro jistou rytířskou smrt. Takový bonbónek za jeho rytířským způsobem života. Pro rytíře jako on by muselo být nesmírně těžké umírat pomalu s temnotě na posteli. Tak tedy rozhodl se nejspíše zemřít dne dvacáteho šestého měsíce srpna léta Páně třináctistého čtyřicátého šestého, v hodinách popoledních hluboko v řadách nepřátelských u Créci-en-Ponthieau. Určitě někdo z jeho mužů nějaký ten zásah šípem dostal, ale i tak slepý Jan dokázal napoprvé to, co se Francouzům nepovedlo na XY pokusů. Kdyžtak zdoj konkrétní zdroje jsem uvedl včera.

Jiří z Holohlav 31. leden 2008 19:39:42
Melinnor(31. leden 2008 18:00:43) : Sice OT,ale nedá mi to. "Jako první jsme se postavili šlechtě." Jako první? Postavili šlechtě? A to by bylo dobře? Ani my "historičtí" téměř nehrajeme naše středověké bitvy. A "slavné porážky a hanebná vítězství" na našem území?V evropském měřítku vidím jen velké šarvátky či velké přesuny,ale velké bitvy? Což nic nemění na věhlasu českých válečníků.

Melinnor 31. leden 2008 19:40:11
zikmund(31. leden 2008 20:36:17) : Hehe :) Jo byl to blázen ale s jistou dávkou charisma. Já bych patrně před šípama zdrhnul. Ale to by nebylo rytířské že? :D Díky za příspěvek :)

zikmund 31. leden 2008 19:40:27
Melinnor(31. leden 2008 20:29:01) : Údjně prý Anglická armáda čítala zhruba: 5500 lučištníků 1300kopiníků 2200těžkooděnců + pomocné sbory

Melinnor 31. leden 2008 19:43:41
Jiří z Holohlav(31. leden 2008 20:39:42) : Jsem laik je to znát a přznám to:) Mno tak bylo to dosti ojedinělé, že se sedláci postavili pánům v železe. Jestli jsme byli skutečně první, to nevím. Ale přinejmenším originální. No tak Husitské bitvy nebyli jen šarvátky ale velkým bitvám stoleté války se rovnat nemůžeme. To je pravda. Budu hrdý na to že jsem Čech (čili asi Němec :D )

zikmund 31. leden 2008 19:44:59
Melinnor(31. leden 2008 20:40:11) : Král Jan byl posledním rytířským králem vůbec, A kdy umřel ten poslední rytíř? Není zač, rád jsem poplkal

Melinnor 31. leden 2008 19:52:34
zikmund(31. leden 2008 20:44:59) : Kdy zemřel poslední? No tak to nevím... a zjistit se to asi nedá:) A plky to nejsou. Rozhodně lepší a poutavější než sedět na dějepis a poslouchat nudně letopočty...

zikmund 31. leden 2008 20:31:53
příspěvek byl smazán użivatelem zikmund 31. leden 2008 21:31:58

zikmund 31. leden 2008 20:32:03
Melinnor(31. leden 2008 20:52:34) : Co je na dějepisu tak nudnýho? Já ho vždycky stašně žral a už od základky ze mne dějepisářky šílely! ne že bych byl neposlušným žáčkem ale většinou jsem věděl víc než učitelky, tedy pokud mne to dané období a téma zajímalo. S tím posledním rytířem čekámna nějakýho dobráka co řekne že před pár dny. Inu, jsme mezi šermíři a tady o dobráka nezavadíš. :))

Melinnor 31. leden 2008 20:35:44
zikmund(31. leden 2008 21:32:03) : Já neřekl že me něbavil. Byl jsem stejnej jako ty :D Taky ze mě nemohli. Teď učitelka na čj (budu jí mít na maturitu) nám do maturitní otázky napsala že po bílý hoře bojovali proti sobě Katolíci a křesťani.. sem jí sprdnul :D:D:D Jinak poslední rytíř ještě nezemřel. To jsem jáá :D ne asi ne

Siegfried 01. únor 2008 08:37:37

Melinnor(31. leden 2008 18:00:43) : Melinnor(31. leden 2008 20:43:41) : Obávám se že tvůj názor na husitské války je trochu povrchní a plný romantizace od obrození po bolševiky... Je doložené fakty, že kořeny husitského revoltování jsou jednoznačně v městech (tedy výraz sedláci se postavili je pitomost) a s podporou jak nižší šlechty tak i některých osobností panstva... v principu se jedná o občanskou válku (na náboženském základě), nikoliv o čistě třídní boj... Co se týče tomu postavit se jakožto neurození panstvu, tak tak činili a v důsledku účinnějí o 100 let dříve švýcaré a o popř. flanderská města... to jen z té bližší historie :)

Siegfried 01. únor 2008 08:42:48

zikmund(31. leden 2008 20:36:17) : Co se týče Janovy úspěšnosti v boji u Crecy, nejsem si 100% jist věrohodností informací z kterých jsou vytvářeny různé verze... Přestože byl srdcem rytíř, byl také vynikající taktik takže rozhodně neútočil sebevražedně... a podle některých verzí útočil na podporu nejnadějnějšího útoku... Ostatně z francouzské strany byla bitva tak dieltantsky vedena, že nebyl problém být dobrým, pokud tě aspon někdo poslouchal...

Dasal 01. únor 2008 09:15:57
ahoj českí kolegovia. :) mohol by mi niekto odporučiť nejakého človeka, ktorý vyrába naozaj kvalitné luky a šípy? (len tak čiste zo zvedavosti a pre prípadný záujem). ďakujem

Jiří z Holohlav 01. únor 2008 09:45:18
Dasal(01. únor 2008 10:15:57) : V Čechách a přilehlých galaxiích je hvězdou nejjasnější Hawkwind.

Dasal 01. únor 2008 09:58:54
ok dík

Dasal 01. únor 2008 10:03:20
prepáč, ale nevedel by si mi povedať nejakú jeho www stránku, aby som si mohla prezrieť zboží?

Siegfried 01. únor 2008 10:15:00
Dasal(01. únor 2008 11:03:20) : jako většina lidí co dělají na špičce rekonstrukce je samozřejmě nemá .) na lukostrelec.cz se občas vyskytuje a dává tam i odkazy na obrázky konkrétních prací.... Tady je od něj na tileru jasanový luk co má kolem 110-120 liber... hustá věc :) paleoplanet69529.yuku.com... příspěvky od "sagitarius boemorum"

Pike 01. únor 2008 10:23:10
Siegfried(01. únor 2008 11:15:00) : Ale má... :-) www.lukakostym.org...

Siegfried 01. únor 2008 10:33:01
Pike(01. únor 2008 11:23:10) : muhehe se ani nepochlubil :))) Díky za info

hawkwind 01. únor 2008 10:36:47
Sigi - hlavně protože ho máš hustě doma co? :D Stránky nejsou updatované, jsou tam dva roky staré věci.

hawkwind 01. únor 2008 10:37:40
Pike - to tvoje mám nachystané, nezapoměl jsem na tebe, ale musím mastit zakázky, před vánocema bylo prdlačky a ted´jsem zavalenej. J.

Dasal 01. únor 2008 10:41:34
hawkwind(01. únor 2008 11:36:47) : ahoj no aj tak by ma zaujímal napríklad cena šípov alebo luku, ak mi to môžeš prezradiť.

PeZ 01. únor 2008 10:46:17

zikmund(31. leden 2008 20:44:59) : Myslím si, že poslední český rytíř (jako šlechtický titul) zemřel před 28. říjnem 1918 - jedním z prvních zákonů Československé republiky bylo zrušení šlechtických titulů na omezení moci převážně rakouské a německé šlechty (asi jim plebejec Masaryk něco záviděl). Takže občan Karel Schwarzenberg je šlechticem v celém světě, ale v Českých zemích ne. To jsme se dostali daleko od tématu:-)))))))))))

hawkwind 01. únor 2008 11:07:47
Dasal(01. únor 2008 11:41:34) : Tak si napiš na email.

Dasal 01. únor 2008 11:14:39
hawkwind(01. únor 2008 12:07:47) : ok

Melinnor 01. únor 2008 11:38:50

Siegfried(01. únor 2008 09:37:37) : Jistě, občanská válka. Nebyli jsme první ale všeobecněš se to tímto způsobem učí na školách. Bohužel. Já se rád nechám poučit a romantizující nejsem. Žižku mám za obyčejného vraha a lapku který jen profitoval. A těmi sedláky... to byla nadsázka. Třídní boj to nebyl jelikož se na stranu husitů dávali i šlechtici. Spíš to byl názorový rozpor na pozadí rozporu v církvi.

zikmund 01. únor 2008 11:39:40

Siegfried(01. únor 2008 09:42:48) : Nemyslíš náhodou útok hraběte z Alenconu? Ten se tam prý jaksi zasekal už mezi anglickou pěchotou a nebýt Jana tak by jich as moc nepřežilo. Mj. hrabě z Alenconu při prvním útoku padl. Útok frantíků nebyl nejspíš tak diletantský jak se tvrdí, když se po návratu z nepřátelských pozic francouzská jízda i bez velitele znovu zformovala a poněkolikrát vyrazila do útoku. Hlavním problémem býl nejspíš prostor cest, po ktrých se nejspíše ještě pohybovalo v té době velké množství vojska, Které Angličané dobíjeli při pochodu ke Créci ještě druhý den ráno :) PeZ(01. únor 2008 11:46:17) : Nemyslím pouze titulem, myslím i etiketu a smýšlení.

Melinnor 01. únor 2008 11:43:48

hawkwind(01. únor 2008 11:36:47) : Možná nejsou updatované ale hodně dobré :) a krásný fotky. Jen tak ze zvědavosti, neposlal bys mi na email ( melinnor@seznam.cz) něco jako ceník co se týče LB ? Časem bych měl určitě zájem ale tak pro představu v jaké cenové kategorii se orientuješ :) V ČR si nejlepší a co sem četl v tý diskuzi co sem hodil Siegfried, tak tě obdivují i v zahraničí :) Takže až by sis našel chviličku, tak by mě to mooc potěšilo.

Víťa 01. únor 2008 12:29:14

zikmund(01. únor 2008 12:39:40) : nejde až tak o diletantský způsob boje, nejdůležitější je to, že k té bitvě vůbec nemělo dojít. To že k ní došlo už bylo pro francouzské vojsko prohra. Přece jen útočili do rozbahněného kopce do předem připravených pozic anglického vojska. Naprosto bezefektní útok Milánských kušostřelců (či jak se jim nadává), kteří měli své pavézy na posledních vozech...Následně jezdecký útok, skrz tyto ustupující jednotky....atd atd...mimo jiné taky morálka anglického vojska, které skoro celé bojovalo pěšmo...Útok Jana Lucemburského byl hrdinský, úspěšný ale zbytečný. V tu chvíli měli anglická vojska ještě několik čerstvých útvarů...

zikmund 01. únor 2008 13:26:11

Víťa(01. únor 2008 13:29:14) : Když útok počínal, tak bojiště ještě rozbahněné nebylo, to způsobil náhlý liák při přesunu Janovanů. Problém byl v tom, že Filip VI nechtěl riskovat další zdlouhavé pronásledování angličanů a tak rozkázal zaútočit i bez pavéz jist si vítězstvím. Liák ale způsobil povolení tětiv kuší a tím i velké zkrácení dostřelu. Kušičníci narozdíl od lučištníků střílejí přímo na cíl, a pozdní hodiny zapříčinily, že anglické jednotky se ztráceli ve slunci a nebylo tudíž možno zaměřit cíl. Naopak angličané vyděli cíl dobře a stříleli obloučkem- místo přesnosti ničil počet, jelikož lučištník vystřelí 5-7* rychleji než střelec z kuše. Představ si asi také jaký by byl následek pokud by mělo dojít ke stažení počínajícího útoku. Následná totální demoralizace a útěky z bojiště by nebyly ničím neobvyklým. Při pronásledování Eduarda by náhlé přepady působené menšími oddíly postupně dokonaly srovnatelné škody s bitvouu Créci ne-li vyšší. Opravdu byl útok zbytečný? Pokud by se v prvních chvílích Janova útoku mu dostalo náležité podpory od francouzské šlechty. Mohlo v krátké chvíli dojít k porážce vojske prince waleského a také anglických záloh. V takovém případě by to byla už jasně vyhraná bitva. A útok jízdy skrze Janovany? Kolik je na tom pravdy a kolik si Froissart vymyslel? Je možné že se v tu dobu na bojišti pohybovali ještě hloučky střelců a pěchoty a francouzský výkvět skrz ně prorazil aby udržel celistvost řad. Ale na kolik je to shodné s Froisartovým: ...s výkřiky že Janované zradily, zadupala je do země kopyta útočících francouzských koní..?

Víťa 01. únor 2008 13:36:08
zikmund(01. únor 2008 14:26:11) : Já jsem taky čet ten "Triumf dlouhého luku";)...a souhlasím se vším co píšeš...jediná otázka je, jestli si Jan uvědomoval nakolik je francouzské vojsko dezorganizované a ve zmatku..pokud by se podařilo celou armádu znova seskupit a zaútočit, pravděpodobně by prorazili...

Pike 01. únor 2008 13:41:03
hawkwind(01. únor 2008 11:37:40) : Díky za info, furt ještě to nespěchá. Ale rád bych ještě poprosil o radu s jednou záležitostí - pošlu mail.

Víťa 01. únor 2008 13:45:49
zikmund(01. únor 2008 14:26:11) : "Když útok počínal, tak bojiště ještě rozbahněné nebylo, to způsobil náhlý liák při přesunu Janovanů." tohle sice znamená, že další útoky (2. a další vlna) už probíhaly na rozbahněném povrchu ale nebudu rejpat;)

zikmund 01. únor 2008 13:59:28
Víťa(01. únor 2008 14:45:49) : A co by jsi tedy udelal ty na Filipově místě v té situaci?

Víťa 01. únor 2008 14:08:56
zikmund(01. únor 2008 14:59:28) : Vybudoval ležení, uklidnil šlechtu(což sice nevim jak udělat...), opevnil, počkal na zbytek armády, ráno mše a zaútočil dopoledne, kdy bych měl slunce v zádech;) pokud dál hodláš řešit Crécy, tak by to možná chtělo založit novou diskuzi, bo tenhle hijack je pěkně neslušnej vůči zakladatelům...

zikmund 01. únor 2008 14:28:55
Víťa(01. únor 2008 15:08:56) : Stěhuji se na Spekulace válečné... neb my spekulanti :)

Melinnor 01. únor 2008 14:43:33
Víťa(01. únor 2008 15:08:56) : Není to neslušné. Crécy se týká Anglie a ta se týká dlouhého luku :)

Wothan 01. únor 2008 14:58:04
Hawkwind: tak to se teď snad asi ani nebudu připomínat co? :-))

Josh 01. únor 2008 17:12:48

zikmund(01. únor 2008 14:26:11) : Faktem je diletantské počínání ze strany Francouzů. Janovští kušinící byli elita tehdejší pěchoty a při správném nasazení (tedy s pavézami) a spolupráci s ostatními složkami mohla Stoletá válka skončit dřív než začala. Povolené tětivy kuší vlivem deště jsou s největší pravděpodobností jen elegantní výmluva pro totální absenci zdravého rozumu. Do jisté míry je pochybné i zmiňované míření proti slunci, při střelbě na hranici dostřelu a navíc do kopce se cíl schovává za sochou kuše, takže to tam museli taky sypat "naslepo". Slyšel jsem i názor, že cílem Janovanů nebyli lučištníci, ale angličtí těžkooděnci. Velkou roli určitě sehrál terén. Na straně Francouzů terénní zlom neumožnil razantní jízdní útok s rozjezdem z protilehlého svahu, museli to objíždět a k útoku se řadili de facto na hranici dostřelu anglických luků. Angličané stáli na vyvýšených terasách obtížně přístupných pro jízdu a v ohni se de facto ocitl jen oddíl pod velením Černého Prince, k němuž se po patřičném pročesání anglickými šípy dostala vždy jen část útočníků.

zikmund 01. únor 2008 17:52:19

Josh(01. únor 2008 18:12:48) : Nepopírám že s těmi tětivami to mohlo být i jinak. Tou nerovností nejspíš myslíš ten nepatrný dolík zvaný později jako Vallée des clercs (údolí kleriků). Ovšem princ waleský nebyl jediný napadený. Francouzi se několikrát pokusili napadnout i levé křídlo pěchoty hrabat z Northamptonu a z Arundelu. Ohledně těch těžkooděnců, že by byli cílem pochybuji. Se vší pravděpodobností stáli až za řadami pěchoty s patřičným odstupem.

von Spernak 01. únor 2008 18:53:38

Oni všechny tyhle spekulace podle hesla "po bitvě je každej generál"jsou sice moc pěkný (taky se občas nechám unést) ale je třeba brát v potaz, že to bylo všechno o dost složitější. Jak pravil barbar Conan: "Bitvu si předem můžeš naplánovat jak chceš, ale osud ti nakonec stejně naplive do piva..." a v tom je myslím velká pravda. Několikrát už se mi jako veliteli stalo, že o okamžik později, kdy jsem vydal nějaký povel už jsem věděl že je všechno špatně.

Jiří z Holohlav 01. únor 2008 19:21:23
Poučné je v tom smyslu video a fotky z lonského Libušína - na vzdálenost nějakých 100-150m už není moc zřejmé ,co se tam vlastně děje.Když se srazily formace Maršálkova a Siegfrídova s Čertovou,tak bylo náročné formaci udržet - velitel se řídil scénářem,ale nedovedu si představit,jak by nějaký vyšší velitel pracoval s celým vojskem.No třeba to zkusíme letos - Libušín je pro to zcela unikátní.

Josh 01. únor 2008 19:31:40

zikmund(01. únor 2008 18:52:19) : Ó nikoliv, podle Hardyho je ještě před vlastním údolím ostrý terénní zlom, který byl většinou autorů považován za umělý a novodobý, nicméně se s největší pravděpodobností na místě vyskytoval již v době bitvy, byl tehdy podstatně větší a představoval nepřekonatelnou překážku. Hardy rovněž uvádí, že v době bitvy byl zřejmě na levém křídle anglické sestavy u Wadicourtu lesík, který vojska obou zmíněných hrabat dostatečně chránil. Ohledně bojišť se obecně příliš odvozuje od jejich současného stavu. Jinak na anglické straně byla pouze pěchota, těžkooděnci byli rovněž pěší a v první linii. Samotní kopiníci by úder jízdy (ani těžké pěchoty) neustáli. Jinak tuším Le Baker píše, že vhodně zvolený terén nutil francouzské jezdce útočit výhradně proti frontě Černého Prince a jednotky levého křídla se akce nezúčastnily.

Melinnor 01. únor 2008 19:42:34
Chudák Černý Princ. Bylo mu myslím 16 let a všichni útočej jen na něj. Asi si vybral špatnej flek.

zikmund 01. únor 2008 20:10:17

Josh(01. únor 2008 20:31:40) : Já se momentálně oracím na to, co uvádí D. Nicolle ve svém díle. Nevím sice odkud čerpal, ani to neuvádí. Ovšem publikuje fotografie skulptur, iluminací a jiných soudobých věcí ze všech částí tehdejší evropy. Mj. je také zajímavé rozložení pohřebních jam s ohledem na anglické pozice. Zatím co na pravém křídle byla vyhloubena pouze jedna, na údajně bezpečném levém bylo nutno vyhloubit hned tři. A po pravdě dosti pochybuji že by někdo vláčel mrtvolky z jednoho konce pole, kde jich bylo plno na druhý, kde jich bzlo poskrovnu nebo vůbec. Navíc pohřební jámy u levého křídla jsou spíše na sever a skoro na okraji tehdejších pozic. Jediné co bylo kryté lesem bylo údolí řeky Maye a Kreščacký dvorec. A Maye byla na křídlech prince waleského. :))

Melinnor 02. únor 2008 01:56:20
Jaký máte názor na toto video? www.youtube.com... A ať tu není málo komentářů :)

KOHO 02. únor 2008 06:39:38
V titlkách zapomněli ,že soundtrack dělali Rage against da Machine- čili hudba supa.

hawkwind 02. únor 2008 09:17:19
To co tam vidíš je skutečná věc. Já ten luk natahuju trochu jinak, víc jako to dělá Joe Gibs, nebo Mark Stretton.

Melinnor 02. únor 2008 11:23:48
KOHO(02. únor 2008 07:39:38) : JJ dobrá partička /Myslim tu kapelu ;)

Melinnor 02. únor 2008 11:26:03
hawkwind(02. únor 2008 10:17:19) : Na youtubíčku se dá najít docela dost viděí ale jen pár jich má podle mě nějakou hodnotu. Tohle video mě docela zaujalo. Na stránkách o warbow jsem četl, že jsou dva způsoby nátahu. Bohužel má znalost Angličtiny není na takové úrovni, abych tomu rozuměl přesně. V čem se to liší? PS: Díky za příspěvek

Dragoun 04. únor 2008 16:59:07
Ahoj Melinnor. Nieco malo o lukoch a ich vyrobe viem. Nie tolko ako profesonali. poslal som ti meila. Ak maš k tomu otasky napiš.

trener 06. únor 2008 08:38:20
Melinnor(01. únor 2008 12:38:50) : Tvůj názor na Žižku je opět příkladem stálého vlivu katolické propagandy a dnešního nešvaru nahlížet na dějinné události současným pohledem.

Josh 06. únor 2008 12:54:06

zikmund(01. únor 2008 21:10:17) : Jsem na horách, takže NIcolla nemám po ruce. Ty hroby ovšem nic nedokazují. Představ si to asi takhle. Alencon (včetně nebohých Janovanů) obchází terénní zlom zprava a vyráží proti Arundelovi. Terasy mu nedovolují přímý kontakt s nepřítelem a útok se tak postupně stáčí doleva na Černého Prince. Celou tu dobu ho masakrují lučištníci, takže Černý Princ nemá zpočátku tolik práce. Alencon je při útoku zabit. Následující nájezdy jdou stejnou cestou (šikmo doleva nahoru), opět nastává lukostřelecká probírka a tak pořád dokola. Největší počet mrtvých bude za této situace logicky před frontou Arundela. Takhle je bitva schématicky znázorněna ve starém Vojenském atlase, jako vějíř rozvíjející se zprava nahoru k anglickým pozicím. Zřejmě pouze menší část Francouzů (opozdilci, včetně Jana Lucemburského) útočí zleva, tzv. Český kříž je v údolí Kleriků proti postavení Černého Prince.

Melinnor 06. únor 2008 15:43:42
trener(06. únor 2008 09:38:20) : Nj, to víš výchova. Vlastně ani nevím jestli máme někde Žiškovy ostatky. Ale zaběhli jsme od luku a stoletý války hodně jinam :D

zikmund 06. únor 2008 18:36:34

Josh(06. únor 2008 13:54:06) : Eduard vydává přísný rozkaz nebrat zajatce. Alencon útočil od středu na křídlo prince waleského, Jan zcela po levé straně. Anglická křídla měla tvar vějíře, v předu lučištníci s pěchotou v "hrábích" a za nimi těžkooděnci, mezi křídly mezera cca 250m a za křídly Eduard se zálohami. První útočí Alencon od středu a na krátý okamžik se pravá strana jeho útočící jízdy dostane na dostřel pouze levého křídla, poté je odstřelována celá jednotka i z křídla pravého. Angličané střílí velkými oblouky a šípy neprochází skrz dobrá bojová odění rytířů, zraňují však hlavně koně kteří padají i s jezdci a zmítající se a kopající rozbíjejí jinak pevnou řadu jízdy a podráží další koně. Stejně podrážejí kopyta i drobné jamky vyhloubené podél anglických pozic. Lučištníci vystřelí tak 6 kát, poté se stáhnou mezerami za pěchotu a ta se sevře v pevný šik. Rozdrobený jízdní útok již není pro pěchotu problém, většina ho skončí na hrotech kopí nebo těsně před ním, jen malé skupinky prorazí hlouběji do anglických pozic. Formace Jana Lucemburského však dokáže udržet pevně řady a dostává se skrz pěchotu až k těžkooděncům, kde nebýt rychlé podpory ze strany Eduardovy šlechty málem porážku, způsobí chaos a značné ztráty. Přicházející vojáci ale i zvědavci "posunou" většinu jednotek z údolí Maté k údolí Kleriků, Čímž se pozice posouvají proti levému křídlu, Proti tomuto křídlu Pak vedou útoky zbytky družin Alencontovy a Janovy. Později útočí i Filipova družina. Dle rozdílných zdrojů útočí třikrát až třináctkrát! Francouzům se nevede prorazit skrze déšť šípů a s příchodem večera Přikáže Eduard osedlat a vyráží proti pozicím Filipovým. Dochází k masakru vedenému jízdou za kterou následuje pěchota. S příchodem tmy Eduard přikazuje zapálit mlýn aby bylo vidět bojiště. Filip utekl na 5km vzdálený hrad Labroye. Eduard zůstává ještě druhý den a jeho oddíly dobíjejí zbytky francouzů kteří ještě neznalí situace přicházejí k bojišti.

Melinnor 07. únor 2008 12:18:03
Docela by mě zajímalo, jak vypadají rekonstrukce bitvy u Crécy. Viděl jí někdo ? A jak se jeví nasazení lukostřelců na anglické straně? :)

Josh 10. únor 2008 20:30:20

zikmund(06. únor 2008 19:36:34) : "Angličané střílí velkými oblouky a šípy neprochází skrz dobrá bojová odění rytířů ..." "Lučištníci vystřelí tak 6 kát, poté se stáhnou mezerami za pěchotu a ta se sevře v pevný šik. " "Formace Jana Lucemburského však dokáže udržet pevně řady a dostává se skrz pěchotu až k těžkooděncům, kde nebýt rychlé podpory ze strany Eduardovy šlechty málem porážku, způsobí chaos a značné ztráty." "Francouzům se nevede prorazit skrze déšť šípů a s příchodem večera Přikáže Eduard osedlat a vyráží proti pozicím Filipovým. Dochází k masakru vedenému jízdou za kterou následuje pěchota. S příchodem tmy Eduard přikazuje zapálit mlýn aby bylo vidět bojiště. " Zikmunde, to snad nemyslíš vážně ?! Kdes to proboha vyčetl ?

zikmund 12. únor 2008 20:34:50
Josh(10. únor 2008 21:30:20) : Člověče, představ si že to napsal David Nicolle, kniha má příznačný název Kreščak 1346 Triumf dlouhého luku. Vydavatelství Grada Publishing,2092. publikace, rok 2007, ISBN 978-80-247-1889-7

Josh 13. únor 2008 11:46:16

zikmund(12. únor 2008 21:34:50): Já vím, už jsem tu knížku měl v ruce :-)) Je to zřejmě jeden z těch méně povedených Ospreyů ... David Nicolle se pokud vím původně orientoval na Střední Východ, pak mu asi došly náměty, tak se holt vrhnul na jiné téma. V zásadě tu vidím dva problémy. První spočívá v tom, že jeho líčení bitvy se v některých bodech (viz citace níže) poměrně dramaticky liší od jiných autorů (např. ten večerní jízdní útok Angličanů - srovnej Froissart "This Saturday the English never quitted their ranks in pursuit of any one, but remained on the field, guarding their position, and defending themselves against all who attacked them." nebo "The English, during the night, made frequent thanksgivings to the Lord, for the happy issue of the day, and without rioting; for the king had forbidden all riot or noise."). Druhá potíž je v tom, že většina historiků zná luk pouze z obrázku. Takže pokud Hardy jako aktivní lukostřelec provede rozbor možného postavení a dojde k závěru, že takto to prostě nemohlo fungovat a že to tedy bylo asi trochu jinak, tak mu věřím spíš než nějakému knihomolovi.

hawkwind 13. únor 2008 12:18:28
Na příbuznou notu - Stanley střelil ted´nedávno 4 oz šíp 302 yardů.

MadHamster 14. únor 2008 09:31:21
hawkwind(13. únor 2008 13:18:28) : A kolik je to Pepů? :o)

hawkwind 14. únor 2008 09:33:40
Vrozená konzervativnost angličanům brání používat křeččí imperiální míry.

Jan z Siecina 14. únor 2008 14:36:18
hawkwind(14. únor 2008 10:33:40) : :)))

Melinnor 21. únor 2008 19:52:42
Tak se mému otci zlomil luk. Bohužel špatné zkušenosti s celodřevěným lukem z jasanu a prasknul mu podélně. Na tři kusy. Nevíte někdo jak se to jen mohlo stát? :D Asi chyba v letech a tak ale i tak mi to mo nebere hlavička :)

Dragon.SK 26. únor 2008 17:22:14

Melinnor(21. únor 2008 20:52:42) : Podla mojich skusenosti ten luk mohol takto prasknut s tohto dvovodu. Hrubka (sila)luku bola vecia nez povoloval uhol ohybu. Tim nasletkom prasklo prve rameno. a ked sa potom nasletkom toho tetiva uvolnila. Druhe rameno luku sa spravalo alo keby si s luku vistrelil bes šipu. No ten luk som nevidel ale podla toho co si pisal takto by sa to dalo vysvetlit. leneže neviem ci to zlomenie bolo pri vystrele alebo pri napinany. S pozdravom Dragoun.

Melinnor 26. únor 2008 17:45:24
Dragon.SK(26. únor 2008 18:22:14) : Na tilleru. Rozlomilo se ale podélně.. to nechápu

Dragon.SK 27. únor 2008 18:01:19
Melinnor(26. únor 2008 18:45:24) : Tilleru? Ja som chlapec s vesnice. Nie štvrta generacia lucišnika. :-) Co to je tiller. Vlakna v dreve možu byt stocene a na kresbe dreva to neni videt. Preto sa luky robyli so šiepaneho dreva. Tak sa dala v tedy tato chyba dala zistit. Ak zlomenie vitvara tvar v tak je chiba v dreve. Mozno sa stretneme na nejakej bytve tak si tam možme tento problen prebrať.

Melinnor 27. únor 2008 18:08:53
Dragon.SK(27. únor 2008 19:01:19) : Na tilleru se zjišťuje. jak se ramena ohýbaj. Taková jednoduchá konstrukce. Na www.lukostrelec.cz bys to našel. Tak při tom nátahu mi to prdlo. Ne v ruce. Chyba byla ve dřevě to vím ale nechápu že to prdlo tak jak to prdlo:D

zikmund 27. únor 2008 18:41:31

Melinnor(27. únor 2008 19:08:53) : Zase budu vykecávat, chachá. Zakopaná chcíplotina může být i v tom jestli byl strom během růstu namáhán větrem z převažující strany a jestli byl v zápoji nebo soliterně. Mají-li totiž větry převažující směr, dochází na jedné straně k "houstnutí" lét a na druhé straně jsou léta naopak dále od sebe. Problém je v tom, že přírůst je markantní pouze na dřevě "jarním" vzniklém druhotným dělením (tedy tím měkčím), jarní dřevo v nadbytku při namáhání ohybem způsobuje oddělování se lét dřeva od sebe a tudíž praskání po létech, je-li jej naopak málo, luk se láme přes léta protože se sníží pružnost. Proto je lépe se takovému dřevu vyhnout nebo umět "postavit" léta aby se to využilo pro tvůj prospěch. Když vás zlobí jasan, použijte jilm, je to ještě záludnější dřevo.

Melinnor 27. únor 2008 18:55:57
zikmund(27. únor 2008 19:41:31) : Ty umíš potěšit čéče :D Je to pro mě malá záhada :) Ale ty si asi dostal jasanovou násadou co? Že ti to tak kecá :D Supr se to čte ale nechápu skoro nic. :) Ne chápu ale i tak nechápu jak to prdlo :)

zikmund 27. únor 2008 20:04:39
Melinnor(27. únor 2008 19:55:57) : Jasanovou ne, u nás doma to nejde, vedeme pouze habrové a pro ty vskutku silné jsou na nářadí navařené lešenářské trubky :)

zikmund 27. únor 2008 20:08:20
Melinnor(27. únor 2008 19:55:57) : tak naprosto jednoduše, jsou-li léta dosti daleko od sebe, při napínání léto praskne po délce a dochází tak k "množení", je to podobný princip jako kdybys to štípal klínem. 8D

Melinnor 27. únor 2008 20:18:21
zikmund(27. únor 2008 21:08:20) : Aha už rozumim. Díky :)

Dragon.SK 28. únor 2008 18:48:59
Zikmund ma tieš v niecom pravdu. Ale luk sa da spravit s každeho dreva. ide len o to aku silu bude mat.A k tomu zlomeniu . Preskol kvoli tim vlaknam. a ešte ze si prekrocil nez pruznosti. Som Truhlaž a mam 1 rok stojnickej. Takže man na toto vzorce.

Melinnor 28. únor 2008 19:46:59
Dragon.SK(28. únor 2008 19:48:59) : aha :)

Dragon.SK 29. únor 2008 18:33:06
Melinnor(28. únor 2008 20:46:59) : tnak aj s takeho dreva sa da spravit luk. A dost dobri. A ako si ten luk robyl. Kopiroval od ineho, podla nejakych vypoctou alebo vzorcou? Alebo len tak na kolene štilom vide nevide?

Melinnor 29. únor 2008 18:40:55
Dragon.SK(29. únor 2008 19:33:06) : Nedělal sem ho já ale táta a dělal to stylem pude nepude :D

Dragon.SK 01. březen 2008 15:31:41
Melinnor(29. únor 2008 19:40:55) : A uz viem kde je chyba. tak jedna rada. hrubka luku 2000 mm nesmie presiahnut 12 mm. To by mal vydržat vistrel šipu 800 mm. Material je jasan.

hawkwind 01. březen 2008 15:44:41
Ježiš to je blábol na blábol.....

Melinnor 01. březen 2008 18:41:55
hawkwind(01. březen 2008 16:44:41) : Jestli jsem řekl nějakej blábol tak se omlouvám. Já jen nevim jak je možný, že luk praskne podélně a nadvakrát :) Pokud li to dokážeš vysvětlit, budu velmi rád :) Jen jestli to lze. Luk byl jasan, 50lbs a myslim že 28'

hawkwind 01. březen 2008 18:57:49
To ti nemůžu říct protože jsem ho neviděl. A ani nikdo jinej. Byl to luk z řezaniny ne?

Melinnor 01. březen 2008 19:00:47
hawkwind(01. březen 2008 19:57:49) : Jj byl. Upřímně mi ani tak nejde o ten konkrétní luk. Ale jak je možný že dřevo praskne podélně. To je že se oddělej od sebe léta :) Tobě se to snad někdy stalo?

Dragon.SK 03. březen 2008 18:15:02
Tak zožen si krajnicove drevo a maximalnu hrubku 10 mm. na 2000mm luk a nemal by už prasknut. Mam to so svojich vipoctou a material ja jasan. Rukovet je 200mm. To je vsetko co ti možem dneskat poradyt.

PAN.JINDŘICH 05. březen 2008 17:38:56
příspěvek byl smazán użivatelem PAN.JINDŘICH 05. březen 2008 21:52:7

Víťa 05. březen 2008 17:46:01
PAN.JINDŘICH(05. březen 2008 18:38:56) : hm, opravdu myslíš že články uveřejněné na serveru o hrách na hrdiny jsou dobrý zdroj pro výrobu a používání luku?

hawkwind 05. březen 2008 20:16:47
V okamžiku kdy se člověk dočte, že dlouhý luk byla již úplně vyvinutá technologie když se poprvé dostal na bojiště, mělo by mu dojít, že je to krutá píčovina...

Melinnor 05. březen 2008 20:25:15
hawkwind(05. březen 2008 21:16:47) : Souhlasím. A o nepoužitelnosti luku proti sesedlím těžkooděncům a že jejich zbroj už v roce 1415 odolávala šípům a proto neměli štíty je taky blbost:-)

PAN.JINDŘICH 05. březen 2008 20:39:23
Dík :) J.

Melinnor 05. březen 2008 20:45:00
PAN.JINDŘICH(05. březen 2008 21:39:23) : Není zač :D jen výměna názorů. Vše v míru :-) Ale ten příspěvek si mazat nemusel. Možná to nebylo zcela správně ale dobře se to četlo :-)

PAN.JINDŘICH 06. březen 2008 17:54:18
Melinnor 05. březen 2008 21:45:00 OK :) jen aby bylo vědět o čem byla řeč www.d20.cz...

4725 08. březen 2008 19:36:26

Zdravím měl bych také pár otázek 1,děla někdo v čr luky z tisu? 2,má někdo s tisovím lukem zkušenost? 3,co říkate na luky od - www.trpola.cz (mám jeden kousek a na takové to "domací" střílení dobrý cena odpovídá kvalite)? 4725@centrum.cz Melinnor 30. leden 2008 12:31:40 Trochu odbočím myslím si že větším nebezpečím "bylo" když prasknulo ocelové lučiště kuše natahované heverem která proto měla na předním čele lidově řečeno -"bezpečnostní pás" mrkni ma www.hermann-historica.com musíš se trochu proklikat ,luk takový "bezpecnostní pás" nemá takže (logisky) se domnívám zě prasknutí luku v boji nepředstavovalo pro jednotku lučišníku zasadní problem (podobně jako když pri boji v moderní hystorii vylítne zavěz zbraně) . A co se týká praskání luku v boji muj názor je ze z větší pravděpodobností praskl luk po zásahu jiným předmetem šíp kopí .......ale to je jen má uvaha za tím si nestojím . ale nevím jestli už nezacházíme příliš daleko to by jsme se mohli dostat k otazkam tipu mohlo ovlivnit bitvu když někoho uštkla zmije ? mají stíty strach :D :D :D Jiří z Holohlav 01. únor 2008 20:21:23Libušín? to si dospělí hrajou na vojáčky moc bych v tom poučení nehledal co se skutečné bitvy týká (nic ve zlím jen muj názor) ja se také rad bitev zučasnuji ale pro mě je to pořád hra a divadlo nebo je mezi vámy někdo kdo šel do bitvy z umyslem zabít a zabil ale to uz je na jinou diskuzi :-)

hawkwind 08. březen 2008 20:20:40
1. Jo já 2. Jo mám 3 Nic

Jiří z Holohlav 08. březen 2008 20:45:32
4725(08. březen 2008 20:36:26) : Já nalézám,se skupinou a proti skupině lidí ,které zajímá rekonstrukce válečnictví.Každý se zaměřuje dle svých priorit.Válka je především o vítězství ,ne o zabíjení.