Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

Geraldine21Henry 21. listopad 2012 00:59:02
If you are willing to buy a house, you will have to receive the business loans (goodfinance-blog.com). Furthermore, my mother usually takes a consolidation loan, which seems to be really firm.

EddieVAZQUEZ28 25. leden 2012 09:03:28
All people deserve wealthy life and <a href="goodfinance-blog.com... loans</a> or just commercial loan would make it much better. Just because freedom is based on money.

Dáma s čápem 29. červen 2009 17:27:47

Haló haló, volám všechny švadlenky o pomoc!!! Mám problém: oslovila mě dívka se žádostí o ušití svatebních šatů ala Eowyn (prakticky přesně střih podle filmu). Jenže: 1) já, resp. náš "salon" zatím dámské šaty nešijeme, resp. nenabízíme; 2) slečna je z Rajhradu u Brna a já z Děčína, takže zkouška dost problém, ale hlavně 3) vážně onemocněla moje maminka, což je má hlavní švadlena na tyto složitější věci a já se na tuto zakázku sama necítím. Nechcete se toho některá chopit, prosím??? Bližší info na Dama-s-capem@seznam.cz

Bilajz 25. červen 2009 16:19:58
richardrg(25. červen 2009 10:59:48) : minuly tyden jsem tam byl, a rikala ze koncem cervence privezou plno novych veci. co sem taky koukal, tak maji celkem dobry vyber lnu

Dáma s čápem 25. červen 2009 14:33:28
Inu já jsem i syslila, leč příští sobotu se nám vdává vedoucí naší skupiny a co jsem měla, padlo na nové kostýmy...teď zrovna jednou rukou píšu a druhou obšívám plášť z té vlny s "rybí kostí", o níž jsem psala níže; btw tu jsem sehnala taky tam a taky za 129.- akorát už ji tam nemají, páč jsem posledních pět metrů koupila já... :-D

Jiří z Holohlav 25. červen 2009 14:14:37
Spakona(25. červen 2009 15:58:57) : Jo,látky je třeba syslit,obzvláště když jeden žije v hlubokém pohraničním hvozdu.Já sedím tak na 150 ti metrech :-)

Spakona 25. červen 2009 13:58:57
Dáma s čápem(25. červen 2009 15:19:34) : no levná solidní vlna se nikdy neztratí - jak jsem zjistila :) a bílej len panáčkům na třicítkové košile pod uniformu taky ne za jedno nikdy nevím co se kde vysype (nebo spíš roztrhne v boji etc), a hlavně - až to budu zrovna shánět tak jestli to bude jinak znalec ani švadlena taky nejsem - ale docela zdařile imituji :cD

Dáma s čápem 25. červen 2009 13:19:34
Spakona(25. červen 2009 15:17:45) : Doufám, že to myslíš doslova, protože by mě velice zajímal názor ostatních švadlenek a znalců (já nejsem zatím ni jedno z toho).

Dáma s čápem 25. červen 2009 13:18:08

To je právě to, čemu říkáš perverzní modrá a čemu slušná kvalita. To asi musí posoudi každej sám. O zdroj se ráda podělím, jen nevím, zda vám to k něčemu bude: tohle konkrétně, stejně jako asi 20 druhů lnu v různých barvách, kvalitách a vzorech šíře 150 za 129.- jsem objevila v Ústí n.L. v krámku hned vedle šikmýho kostela (jinej kostel tam snad ani není :-)) Na nákup do zásoby nemám t.č. fondy, jinak bych si do truhličky jistě na šatky schovala. (a nejen na ně). Dáma totiž neživí jen čápa, ale taky dvě čápata ;-)

Spakona 25. červen 2009 13:17:45
Dáma s čápem(25. červen 2009 14:44:53) : kde to je??? hned tam běžím - vlny není nikdy dost :D

Mikloška 25. červen 2009 13:06:15
Dáma s čápem(25. červen 2009 14:44:53) : No jestli to není perverzní modrá a kvalita látky je slušná, tak se imho vyplatí ji nakoupit do zásoby a s kamarády šermíři se podělit o zdroj :-D

Mikloška 25. červen 2009 13:05:20
příspěvek byl smazán użivatelem Mikloška 25. červen 2009 15:25:40

Dáma s čápem 25. červen 2009 12:44:53
Zrovna včera jsem držela v ruce 100% vlnu modrou za 129 kč, ale byla to taková dost divná modrá, ne moc výrazná. Ale stejně mi bylo líto, že z ní zrovna nic nepotřebuju, koupila bych si. Časem možná šatky... Oni v tom krámě mají slevy, že není teď sezona, tak se dá sehnat ledacos.

bernisaurus 25. červen 2009 11:20:23
Jiří z Holohlav(25. červen 2009 13:03:42) : Nedělej si starosti já to budu potřebovat až na podzim teď už nový kostým šít nebudu. Do té doby to určitě někde seženu;)

Jiří z Holohlav 25. červen 2009 11:03:42
bernisaurus(25. červen 2009 12:15:12) : Ještě kus červené mi zbyl,ale ani to moc nenabízím,já nakupuju vše po 10 m a až dojde koupím si další - no kdybys moc chtěl a najdu kousek místa v autě,tak to mohu naložit. Přivezu ukázat bílou z poslední výroby.

bernisaurus 25. červen 2009 10:45:40
Dášenka(25. červen 2009 12:26:02) : Dík už to ke mě doputovalo;)

Dášenka 25. červen 2009 10:26:02
Když už jste ty Narvakovi vlny zmínili, tak ten původní vzorník je tady dasa.e.sweb.cz... mám pocit, že tam není ještě nějaká tmavomodrá co se objevila až po první objednávce...

bernisaurus 25. červen 2009 10:15:12
Jiří z Holohlav(25. červen 2009 11:58:17) : Nebij já se pokřtít nenechám . Jinak co se týká vlny tak potřebuju hlavně červenou na nohavice nijak zvlášť to nehoří a ani sem si doma nevyjednal nákupní povolení:))) Předpokládám že tě najdu tak v táboře Olympijských Her?:)))))))))))

Jiří z Holohlav 25. červen 2009 09:58:17
Siegfried(25. červen 2009 11:04:00) : To vypadá jako dost průhledná záminka jak ho dostat do řeky :-)))))). bernisaurus(25. červen 2009 07:23:42) : Budu sebou a na sobě mít vlny běžně dostupné do 350 ti .Stejný zdroj jako Narvek.

Alibaba 25. červen 2009 09:38:28
bernisaurus(25. červen 2009 11:15:14) : Stříbrný kulky si neber, aby ti je nějaká lepá děva neukousla a nepolkla:-)

bernisaurus 25. červen 2009 09:15:14
Siegfried(25. červen 2009 11:04:00) : Tak teď si nejsem jistej jestli si na zbožeňák nemám vzít svěcenou vodu, stříbrné kulky, osikový kůly a pár krucifixů. Jinak jestli máš kontakt tak budu hluboce zauzlován. richardrg(25. červen 2009 10:59:48) : Jestli můžu požádat o kontakt bernisaurus@seznam.cz všem dík;)

Siegfried 25. červen 2009 09:04:00
bernisaurus(25. červen 2009 07:23:42) : Stejně jako má slušnej vzorník (většinou jiných barev a odstínů než Algy) Narvek. Takže si vybereš, jen se nesmíš bát zeptat, my nejsme jen hajzlové... máme pro tebe plán! Plán tvojí spásy! Raduj se! Ježíš tě miluje a věří v TEBE!!!

richardrg 25. červen 2009 08:59:48
Nevím, jestli se pořád nevnucuji, ale opakovaně jsem dával kontakt na paní Malou, Italské látky v Italské ulici v Praze, metr u ní vychází na 350,- a ve vzorníku je asi 80 položek, občas se dá něco sehnat i levněji ve zbytcích. Dodává do 2 dní.

bernisaurus 25. červen 2009 07:09:02
Algy(25. červen 2009 08:39:55) : No zatím to nedoputovalo. Já mám nejlevnější asi za 450,- + poštovné a to už je docela dost i když pokud by bylo nejhůř. Za 300,- by to bylo dcela dobrý.:)

Algy 25. červen 2009 06:39:55
bernisaurus(25. červen 2009 07:23:42) : Měl bys mít v mailu kontakt a vzorníky na vlnu za 300Kč/bm a v poměrně slušné barevné škále. Pokdu ne, tak se zeptej Veverky. Vím, že to za 250 není, ale tu pajdu snad oželíš... :)

bernisaurus 25. červen 2009 05:23:42

Siegfried(23. červen 2009 14:31:49) : Ještě k tomuhle příspěvku. Je tu jedna věc dyftým za 120 se dá sehnat vždycky vlna za 250 jenom když máš opravdu kliku a málokdy si můžeš vybírat barvu (jestli se pletu a víš kde jí za tuhle cenu hned sehnat tak momentálně potřebuju červenou a modrou) jinak se vlna pohybuje kolem 500 a je takřka vždycky směsková což už mi materiál trochu prodraží. Proti dyftýnu mám osobně jedinou výhradu a to je to že je to naprosto nefunkční hadr který nic nevydrží takže být v něm celí den je humus (po propocení máte na těle hadr na podlahu) z toho důvodu chci kostým na akce vlněmý. Co se ale týká kostýmů na vystupování které mám na sobě 20minut tak ty budu šít klidně z toho nejlevnějšího co mi přijde pod ruku ojeb neojeb. Příklad když potřebuju do vystoupení mnicha tak kvuli tomu nebudu dělat přesnou rekonstrukci mnišské kutny ,ale bude se snažit jenom o to aby z pohledu diváka nebylo nic poznat to znamená že svrchní kostým musí být z látky která bude dostatečně imitovat látku ze které by to mělo být a ve spod ať si má herec třeba tepláky (když mu nebudou čouhat)střih samozřejmě musí sedět. S toho důvodu šití nových věcí z dyftýnu a podobných náhražek neodsuzuju. Jiná věc je šití kostýmů ve kterých je potřeba chodit mezi lidi a kde se divák dostane do kontaktu a může si šermíře třeba i osahat tam by mělo být všechno košer a spoléhat na to že většina lidí stejně neví s čeho to má být je trochu neetické a navíc si tím člověk může snadno naběhnout.

zuzka k. 24. červen 2009 23:00:13

Já vím, že to vypadá, že si dělám reklamu, ale...hedvábí je fakt příjemné na nošení. Je to ale jiný pocit než když na sobě máte bavlnu či len. Je to trošku jak kdybyste na sobě neměli nic, zvlášť když jde o satén...hedvábí je totiž děsně lehké. Je třeba si na ten pocit zvyknout. A zajímavé je, že je to hrozně návykové...já osobně už bych si nikdy neušila nic z polyesterového šifonu (jako na normální nošení, ne na LH)... ten rozdíl mezi tím, jak je jedna látka prodyšná a druhá ne, je nebetyčný. Většinou když si jednou koupíte hedvábnou látku, už nikdy si nekoupíte tu samou z umělých materiálů! To samé perly...představa, že si vezmu na krk umělé...no fuj! Ćlověk se lehce zhýčká. Btw., sledujte web, brzo přijde KUPA nových látek, především brokátů:-) (www.sartor.cz...

Pike 24. červen 2009 05:42:30

Clary.Aldringen(23. červen 2009 16:42:31) : Rád tě opravím :-) Neznám příjemnější materiál na nošení než hedvábí (i když, len a vlna taky nejsou špatné, moderní materiály dnešní bavlnou počínaje a všemožnou syntetikou konče se s nimi nemůžou rovnat :-) ). Samozřejmě, jak už psala Dášeňka, hedvábí je spousta druhů a každý se hodí na něco jiného. Třeba brokát protkávaný zlatými nitěmi bych si na holé tělo nedal (a taky proč, když ho můžu mít podšitý a pod ním košili ze saténu, twillu či doupionu, že?). :-D

Dášenka 23. červen 2009 15:03:19

Clary.Aldringen(23. červen 2009 16:42:31) : No na těch stránkách nabízný bouret je matroš epes příjemnej, teda aspoň pro mě. A nádherně voní. A neklouže po vlasech. Jen je otázka, zda do našich končin byl dovážen. jsou hlasy, co říkají, že ne, protože to je vlastně "druhojakostní" záležitost. někdo zase říká, že nevidí problém, proč sem nedovážet i toto. Takže pokud někdo víte víc... Co se týče saténu, je v něm poněkud parno. Oproti tomu v dupionu (a jiném plátnově tkaném hedvábí) je zase o něco příjemněji. A brokát je skvělej tepelnej izolant, takž když se Narvek nahřejval u krbu, byla mu pořád zima a pak se málem popálil, když si šáhl na záda :-D Takže jak která látka...

Clary.Aldringen 23. červen 2009 14:42:31
Dáma s čápem(23. červen 2009 16:30:08) : Ty jo a já jsem byl nadšen když jsem sehnal vlnu 140 šíři 800 za metr a len 90 šíři za 300 za metr :-D Jinak co jsem slyšel ohledně hedvábí - tady mě asi opraví někdo kdo třeba už hedvábnou košili vlastní, tak to není zas tak příjemnej materiál na nošení.

Dáma s čápem 23. červen 2009 14:30:08

Spakona(23. červen 2009 16:21:11) : Jo...ceník jsem viděla, ceny nejsou tak strašné, jen šíře bývá menší, 116, 130,140 cm. Ráda bych se podělila, ale oni ceník posílají mailem ve Wordu, to bych sem nenarvala. Ale ochotně pošlou nebo ho můžu přeposlat já, když se mi někdo ozvete. ten len byl asi za 140 myslím, nevím teď přesně. Buret se lnem kolem 200 kč za mmetr 150-160 šíře, len 187 za 120-130 šíře. fakt si to nechte poslat, je toho hodně a každý jiný, musela bych přepsat několik stránek :-) 100% buret 263 kč za 142-145 šíře...etc etc

Dáma s čápem 23. červen 2009 14:21:33

Siegfried(23. červen 2009 14:31:49) : Ano, hlásila jsem se, bylo mi napsáno, že jedinou podmínkou je být v deset na place. Netvrdím, že někoho popravuješ, to byla nadsázka, jak jsi zajisté pochopil. jen bych nerada, aby ses tam na mě byť i jen škaredil, že mám hnusný věci. Jak jsem řekla, nic zákazníkům nezamlčuju, ale je mi líto - když přes mé upozornění trvá na ojebu, nechám ho při tom. Stejně by to koupil jinde. A ještě něco: Tobě možná nepřipadá 120 a 250 korun za metr velký rozdíl, ale třeba pro študáky to holt rozdíl je, prostě je to dvakrát tolik. Druhá věc je, že jsem holka šikovná (někdo mě pochválit musí, že) a dokážu i tu vlnu občas sehnat za 120. Ale je to lítačka...nicméně ten dyftýn....hmmmm...no asi ho z tý nabídky fakt vyřadím, i když mi zuby taky trochu skřípou. Asi máš zase pravdu, sakra.

Spakona 23. červen 2009 14:21:11
Dáma s čápem(23. červen 2009 16:12:53) : nabídka textilií vypadá zajímavě - ceník ovšem zasílají na vyžádání - moje otázka - viděla jsi ceník a máš tedy představu za kolik co chtějí, a můžeš se s námi o tuto informaci podělit?

Dáma s čápem 23. červen 2009 14:12:53
Spakona(23. červen 2009 14:03:12) : Nerozumím otázce, můžeš ji prosím položit přesněji? Dík.

Siegfried 23. červen 2009 13:09:06
bernisaurus(23. červen 2009 14:42:43) : Stav se, budu v OH táboře :)

bernisaurus 23. červen 2009 12:42:43

Siegfried(23. červen 2009 14:31:49) : Co dodat musím )i když u toho pořád ještě trochu skřípu zubama) že máš naprostou pravdu. Já osobně teď hodlám šít dublet dokonce bych na to nějakej ten humusmatroš vyhrabal doma tkže bych ho vůbec nekupoval, ale začíná mi být opravdu líto tý práce a navíc kdo si jednou vyzkoušel běhat celej den ve vlněnym kostýmu ten už spravidla nechce o dyftýnu ani slyšet. Na Zbořeňáku tě asi budu kontaktovat potřebuju se na pár věcí vyptat.;)

Siegfried 23. červen 2009 12:31:49

bernisaurus(23. červen 2009 12:51:20) : Pokud někdo má z dob dřívějších už udělaný tyhle věci z dyftýnu, hmm tak holt má, to mi nevadí. Zásadně mi vadí v době kdy už se obecně ví jak to bylo šít to jako novou věc. Tedy investovat nemalé úsilí (obvykle větší než cena materiálu) do něčeho co víme, že je blbě a že se dá sehnat materiál co je správně... nemluvě o tom, že barevná škála dyftýnu je poměrně "hnusná" takže ta nová věc docela na dálku páchne, že je nová a blbě... Další věcí je, že zákazník co tomu až tak moc nerozumí očekává, že tomu rozumí výrobce, takže si ptákovinu koupí často v dobré víře. A výrobce mu to obvykle pořádně nevysvětlí, páč ho nechce odradit, či apriori předpokládá, že když chce dyftýn tak určitě ví proč. A on ho třeba chce jen proto, že je o něco levnější a nikde se na stránkách výrobce nedočetl, že to je ojeb, tedy si myslí, že to je méně honosné či taky běžné a pod... ) A když se podívám, že na doublet dám třeba cca 2m látky což při ceně vlny 250,- za metr je proti 120,- za metr dyftýnu fakt přirážka jak prase... totéž na cca 2,5m suknice, že... ? Takže nevidím rozumný důvod proč to dělat, prostě mě žádnej kromě lenosti nenapadá. Já nikoho nikdy nepopravuju před nastoupenou partou, to si mě asi lidi s někým pletou. Já pouze říkám bez skrupulí co si myslím že je dobře a co špatně. A nevěřím v člověka. Je to líná veš co by nejradši se vším vyjebala :) Dáma s čápem(23. červen 2009 12:59:35) : Už ses registrovala u Miloše na Zbiroh?

Spakona 23. červen 2009 12:03:12
Dáma s čápem(23. červen 2009 12:59:35) : tedy nabídka vypadá slušně - předpokládám že máš představu jak je to s cenama???

Dáma s čápem 23. červen 2009 10:59:35

Mno...takže na Zbiroh přivezu radši jen lněné a vlněné věci, aby mne Siegfried nepopravil před nastoupenými trhovci :-) Docela hezkou nabídku lnu (nejen, i hedvábí!)mají na www.maixner-ars.cz... Taky lněnou pleteninu, což mě překvapilo. Snažím se ubírat tímto směrem, ale obávám se, že ač prodělávám v průběhu času podobný přerod jako Berni, dyftýn asi ještě zcela nezavrhnu, přinejmenším pro své zákazníky :-) Snažím se je vychovávat, ale znáte to: náš zákazník..... To není výmluva, jen realita a životní praxe.

bernisaurus 23. červen 2009 10:51:20

Siegfried(23. červen 2009 12:38:35) : Ano je to ojeb pro někoho přijetelnej pro někoho ne. Mě osobně by dobře udělaný diftýnový dublet nevadil (chválabohu že je dobře aspoň střih) ale sám pro sebe už bych si ho asi nepořídil (pohybovat se po vašich fórech člověka měmí, nenápadně, pomalu ,ale měmí)i když bavlněný spodky ,podšívku nebo košili si ještě pořád v klidu pořídím protože v tom zase takovej rozdíl nevidim. Jinak máš pravdu v tom že většina řitířů němá vybavení ani na podprůměrného žoldnéře a že na bohatého měšťana tady opravdu moc lidí nemá. Takže len zůstane evergreenem. Problém je že dnešní nabídka lnu se s tou středověkou asi nedá moc srovnávat. Bohužel.

Siegfried 23. červen 2009 10:38:35
bernisaurus(23. červen 2009 12:36:38) : Bohatší měšťan j estále to co tu je schopných ztvárnit tak 10 lidí v zemi... většina dělá obyvatele města či řemeslníky... a hedvábí je docela trvanlivé a v nálezech z jímek měšťanských domů až tak nefiguruje :)

Siegfried 23. červen 2009 10:37:20

Dáma s čápem(23. červen 2009 12:22:45) : Hlavně vyhoď z nabídky ten dyftýn, ten je blbě tak jako tak... :) rybí kost je cool, nepochybuj, jenže zatím není zvykem... ale na RS se už nosí... bernisaurus(23. červen 2009 10:30:57) : "Souhlasím že bavlněná látka je možná použít (tam kde to požadavky nevylučují) jenom jako náhražka vlněného sukna" tak s tímhle bych asi nesouhlasil, použít jí jako náhražku vlněného sukna je ojeb. Páč to sou dyftýnové doublety a suknice... To bych byl spíš právě pro ty spodní prádla... a ty vycpávky... :) Posadowski(23. červen 2009 12:09:25) : Možná bych mediálně hlavně šel proti šlechticům v chudém oděvu, a nezdurazňoval bych tu bavlnu hehehe :) Začal bych tím brokátem... ten je prostě sexy... protože to co říkáš a čemu znalí rozumějí, vyhodnotí běžný okapo "řitíř " tak že si vezme ten scestnej keprovej (bavlněnej) varkoč a dyftýnovopu suknici s tou standardní strojovou lemovkou (stříbrná či zlatá) a je správně páč to Possadow říkal .) hehehehe to že svojí postavu ztvráňuje otřesně, nemajíce doplňků, elegance a ani správných střihů, není problém, to jsou ty věci na kterých "teprve pracuje" a budou ještě mnoho let... protože 95% panáčků co se zaklínají rytířstvím, má vybavení s bídou na těžkého pěšáka... (a to nemluvíme o koních)

bernisaurus 23. červen 2009 10:36:38
Dáma s čápem(23. červen 2009 12:22:45) : Směsovou vlnu bych osobně považoval za minimální "zlo" a co se týká vzoru na látce (nevím jak tento konkrétní) ,ale různé druhy vazby jsou staré asi jako tkaní samo takže bych neviděl problém. Jinak co se týká toho lnu tak myslím že v 15tém už i každý bohatší měšťan používal na košile hedvábí. O šlechtě ani nemluvě.

Dáma s čápem 23. červen 2009 10:22:45

No, tak teď jsem z toho totálně crazy...přiznávám, že šiju haleny a bruchy ze lnu, nohavice pokud možno z vlny (přiznám, i směsové), ne vždy... Asi u toho ale zůstanu, páč se, jak vidno, člověk nikdy nezavděčí úplně a všem... navíc nešiju pro šlechtice, ale většinou pro měšťany a řemeslníky a tam to je snad acceptable. A když už jsem u toho: sehnala jsem krásnou vlnu, leč s drobným vzorkem "rybí kostičky". Od kdy je tento vzorek "košer"? (já ten plášť ušiju tak jak tak, ale přece jen bych chtěla vědět...)

Posadowski 23. červen 2009 10:09:25

Jojo, já souhlasím. Jen se všemožně snažím bojovat proti tomu, co se v poslední době masově vyskytuje - všichni mají jen len a vlnu. Křupani, měšťani, šlechtici. V nálezech je jen vlna a len a všichni tedy šijí jen z toho. Pokud možno ještě hladké a jednobarevné. A to je podle mě totální hloupost a nesmysl. Celá věc je podstatně šložitější a není černobílá ( lépe: lnovlněná). Takže, (a klidně mě kamenujte) pro mě je lepší košile sice z dnešní bavlny ale s dobovým kostičkovým vzorem a brokát z polyesteru, leč době odpovídající, než sice hedvábí, ale dnešní hladké a lesklé, a než hrubý jednobarevný len, ze kterého mají dnes všichni košili, ale tehdejší šlechtic by ho použil maximálně pro pytel na kroužkovku... (přeháním, ale chápete, co chci říct?)

bernisaurus 23. červen 2009 08:30:57

Siegfried(23. červen 2009 10:08:11) : Souhlasím že bavlněná látka je možná použít (tam kde to požadavky nevylučují) jenom jako náhražka vlněného sukna. Pravděpodobně se už tenkrát mohla používat na spodní prádlo ale nemám doloženo. Ale to že se cupovaná bavlna poměrně běžně dávala jako vycpávka do dubletů s tím sem se setkal už několikrát a to i v zahraničních pramenech. Jinak tahle debata by se hodila spíš na fórum korektní kostým.

Siegfried 23. červen 2009 08:08:11

Posadowski(23. červen 2009 06:20:42) : Mám dojem. že v Březinové je těch nálezů cca 5-7 a že jich je snad většina z jednoho domu. Čímž se nepřu s tím co si napsal, protože víme, že má daleko kratší čas rozpadu než vlna a len. Spíše bych se držel problematiky pevnosti tkaniny a tím její horší funkčnosti v kombinaci s nutnosti dálkového dovozu... Tedy její četnost oděvního užití bude výrazně nižší. Takže Wothanův názor o výmluvě ex post je výstižný :)

Posadowski 23. červen 2009 04:20:42

Dáma s čápem(22. červen 2009 22:01:40) : Wothan to popsal jednoznačně. Já bych dodal, (jestli to tedy chápu správně), že bavlna má celkově kratší vlákno, než ostatní v té době užívané materiály. Hůře se ručně zpracovává a ručně tkaná celobavlněná tkanina má horší pevnost, proto se vyrábějí tkaniny směsové. Nejvíce s osnovou lněnou a útkem bavlněným. Nicméně není to (ve 14.st.) zase taková vzácnost, jak se dříve uvádělo a existuje řada nálezů zbytků takových tkanin i v domech běžných měšťanů. (Březinová, 2007). Druhou věcí je velmi běžné používání netkané bavlny ("vaty") k vycpávání kabátců e druhé polovině 14. st. Bavlna se vozila u nás z jižních zemí a výroba bavlněných látek je typická třeba pro Španělsko.

Wothan 22. červen 2009 21:46:27

Pochopitelně že mohla - bavlna se používala celkem běžně v Antickém světě, ale objevuje se i ve středověké Evropě, obvykle jako směsová tkanina - barchant, barchet apod. U nás máme nejstarší doklad řemesla barcheníků ze 14.st. Problém je že tyhle tkaniny s bavlnou nebyly ve středověku a ještě hluboko do novověku zdaleka tak běžné jako tradiční materiály - len, konopí, vlna aj. Ve větší míře se s bavlnou setkávali třeba Byzantinci nebo křižáci na křížových výpravách aj. Takže pokud ti "laici" tvrdí že tu v Evropě bavlna byla už ve starověku nebo ve středověku, mají technicky vzato pravdu, ale vůbec to neznamená že bychom si mohli dovolit šít z moderních bavlněných tkanin a tvářit se že je to košér. Obvykle jsou to takové ty výmluvy ex. post :-)

Spakona 22. červen 2009 20:15:04
bavlnu znali již staří řekové - byla drahá protože byla (a stále je) mimo jiné křehčí než len, a používali jí snad primárně kněží, jinak je balvna ať už jako tkaná nebo surová používaná napříč celou historií

Dáma s čápem 22. červen 2009 20:01:40
Laici mi při debatách o středověkých textiliích namítají, že bavlna mohla být v Evropě používána již dříve než před jejím dovezením z Ameriky, a sice ta z Egypta. Co vy na to? Já vím, můžu si to najít na netu, ale zajímá mě váš názor...

alistaire 13. květen 2009 09:24:20
Siegfried(13. květen 2009 00:00:00) : něco málo mám popsáno tady www.mortaigne.com... pro základní přehled to imho stačí (těch vazeb je pochopitelně ještě víc než těch co jsem tam nakreslil...)

Siegfried 13. květen 2009 09:10:03
KOHO(13. květen 2009 00:00:00) : Bohuslave, ale já nepsal, že je zkoumala ona, ale že prošly výzkumem :) A z těch zpráv předpokládám čerpala :)

KOHO 13. květen 2009 09:07:05
Oni ji nemusely projít všechny vzorky rukama, protože nepředpokládám ,že ty textilně technologické rozbory všechny dělala ona, ale ona ty textilní nálezy zkompletovala do jedné publikace.Vždy u té nálezové lokace má uvedené, kdo ten soubor zpracovával.

Siegfried 13. květen 2009 08:49:57
alistaire(12. květen 2009 00:00:00) : Palec nahoru :) Radim Vaňousek(12. květen 2009 00:00:00) : Vazby o kterých se běžně mluví jako o doložených jsou tři: Plátnová Keprová Atlasová Březinové věřit můžeš, těch vzorku co dávala dohromady do studie je přesněji cca 280 .), z toho 250 prošlo velmi podrobvným výzkumem. A její práce je seriozní, plná citací a odkazů. Prostě tak jak se to má dělat.

Radim Vaňousek 12. květen 2009 21:08:19
Alistaire, uškrtím tě!!! :-)))) Dobrá dobrá... i podle těch odkazů, co jsem sem naházel víme, že vazeb je XXX. Bordel v terminologii mám, jak vidno. Néže bych pí Březinové nevěřil, ale stejně se ještě raději během týdne zeptám těch týpků z Medieval textiles. Víc názorů nám neuškodí.

alistaire 12. květen 2009 20:50:11
tím vším chci říct, že aktuálně celkem módní ohrnování nosu nad názvem flauš (který mj může být také velice tenký hustý a kvalitní) mi příjde jako totálně nesmyslné.

alistaire 12. květen 2009 20:47:56

Radim Vaňousek(12. květen 2009 00:00:00) : Radim Vaňousek(10. květen 2009 00:00:00) : tak konkrétně, i když už to mezitím co jsem nebyl ostatní popsali podrobněji //Flauš není doložený dobovými prameny, ani oděvními originály.// - To si nemyslím, Flauš je dnes používaný název jednostraně počesané vlněné tkaniny (jak píšeš, to souhlas). Nesouhlasím s tím, že "to nemohlo být", nebo "není doložené". Jednak jak píše pí Březinová to často není poznat, a není důvod proč by to nemohlo být. Druhak nemálo originálů (byť z novějšího období, ale rovněž ručně dělané) vykazuje známky jednostraného počesání... //Sukno je z obou stran stejné, což sakra ušetřuje práci při stříhání a sešívání. Vazba není vidět. Doložené je.// Pokud přistoupíme na premisu, že "sukno" je obecně název pro vlněnou tkaninu (ne plsť), jak se píše i v encyklopediích... pak je dohadování o tom jestli se to konkrétní zpracování jmenuje flauš, flanel, velur, nebo jakkoli jinak bezpředmětné. //Pak máme kepr, plsť apod., které mají už jiné vzezření a vlastnosti. // :) Kepr je způsob vazby :) má vliv na vzhled a pevnost látky, ale její další vlastnosti nijak podstatně nemění. I sukno tkané keprovou vazbou (těch je vícero... ) je stále sukno. Plsť je pochopitelně zcela jiný způsob zpracování bez tkaní. Takže to nejsou jabka a hrušky ale povidla a slivovice... zdrojový produkt je stejný, zpracování a hlavně výsledek jiný :)

Radim Vaňousek 12. květen 2009 10:50:01

Opět mám pocit, že mi vkládáte do úst slova nevyřčená: Já se vám celou dobu snažím vysvětlit, co jde 100% a co nelze (nebo někdo zatím nedokázal) doložit. O co mi šlo? Když se na vás nalepí nějakej rejpal a začne se vyptávat -"tyjovka! To je flauš, jo? Od kdy se asi začal vyrábět?" Jako samozřejmě mu můžu říct "nevím, to mohlo bejt už od nepaměti..." Jenže takové otázce se raději vyhnu tím, že si pořídím sukno česané stejně z obou stran. Sice tkané a barvené novodobě, ale to se dá zjistit pouze laboratorně. Jak jinak se do budoucna vyhnout nepříjemnostem, které by mi vyvstali z toho, že by se plošně zakázal flauš na lepších akcích, protože se díky hlubšímu výzkumu zjistilo, že naše logické úsudky o zpracování tkanin byly hezké, ale úplně mimo. Stejně jako se teď plošně zakazují některé oděvní barvy na akcích Curia Vitkov. Milerád se nechám ukamenovat důkazy. Tohle debatování prostě k rekonstrukci historie patří.

Lenka 12. květen 2009 08:04:18
Jen pro představu, valcha na sukno z Rožnovského skanzenu: www.vmp.cz... Flauš a velur si myslím, že se nevalchují, proto jsou víc nadýchané a silnější než sukno. Podle těch vzorků co mám doma bych řekla, že velur se liší tím, že nemá zafixovaný vlas na jednu stranu, jako flauš, takže se nemusí stříhat po směru látky.

KOHO 12. květen 2009 07:42:15
dekou myslím , jen utkanou vlněnou tkaninu.

KOHO 12. květen 2009 07:38:12

Taky bych v tom flaušu neviděl problém. V té dezertačně jsou popsané jak tkaniny valchované tak i nevalchované. Ono to valchování je podobné ,jako když dnešní době dáte tu deku párkrát přeprat do pračky na víc než na 40 stupňů. Neřešil bych až tak ,jak se v dnešní době k tomu výslednému dojde, hlavně že to má podobný výsledný vzhled. Težko dneska někdo bude stát s palicí u kádě s močí a valchovat.

Siegfried 12. květen 2009 07:30:53

Takže k sukno vs flauš :) V Březinové: Textilní výroba v českých zemích ve 13.-15. století : poznání textilní produkce na základě archeologických nálezů Březinová, Helena (2007) Kde zkoumala cca 120 nálezů tkanin z jímek padlo několik dost podstatných věcí. 1. u mnoha nálezů díky tomu, že jsou z jímek není snadné rozlišit zda byly valchované či ne. Tedy je možné, že část vlněných tkanin byla jen tkaných 2. V definicích cituje některé předchozí autory kde je sukno popsané jako tkanina která je po utkání valchována (za pomoci chemikalie a tlaku dochází k většímu provázání vláken a tkanina je pak mimo jiné odolnější a těžší. 3. Tyto tkaniny jsou po té mimo jiné počesávány. Vzhledem k problematičnosti nálezů, nevidím důvod proč by nemohly některé být více počesané z jedné strany Nevím jestli Flauše procházejí podobnou výrobní procedurou, tedy ekvivalentem valchování, ale jednostranné počesání lze snadno historicky předpokládat (možná je i doložené, ale po této informaci jsem nikdy nepátral) Tedy pokud se použije vhodným způsobem je asi stejně ahistorické jako moderní ekvivalenty sukna vyráběné značně odlišným způsobem než původní :)

Radim Vaňousek 11. květen 2009 23:31:49
Húúústý... k čemu všemu se člověk prokliká rosaliegilbert.com...

Radim Vaňousek 11. květen 2009 22:46:37
Někde to stříhání najdem. www.medievaltextiles.org... Asi by bylo jednoduší se zeptat maníků, co spravujou tyhle stránky. Některé další vazby: www.cs.arizona.edu...

KOHO 11. květen 2009 22:33:29

Tady na ty textilní materiály je skvělá studie od paní Heleny Březinové Textilní výroba v českých zemích ve 13.-15.století 2007 dezertační práce. Dá se zakoupit v knihovně filozofické fakulty v Celetné. Moc ji doporučuji , je tam komplet zpracované co vše je nutné edělat s textilem a všelijaké textilní techniky... Základ pro sukno je vlněná tkanina, která se dále valchuje , češe a postřihuje. Vazba té tkaniny nejobvykleji plátnová a různé druhy keprů (2/2 a 2/1)alespoň soudě dle dochovalých fragmentů, co jsou v knize také popsané. Valchování je vpodstatě zhutnění materiálu(vpodstatě propletení jednotlivých vlákem) a to počesávání do jednoho směru a zastřihávání je spíše estetická záležitost. Počesávalo se napnuté sukno sukenickými štětkami , v knize je i pár vyobrazení přímo k počesávání, nebo i k výrově oné štětky. Jinak souhlas co psal předtím Wothan

Radim Vaňousek 11. květen 2009 22:12:30
Wothan(11. květen 2009 00:00:00) : Pokud máš zdroje, které pojednávají o počesání atp. -sem s nima... nebo na mail (ten už znáš). Dík

Radim Vaňousek 11. květen 2009 21:58:46
s chemickým barvením je to špatné, ale co se dá dělat. Dneska už ti nikdo neudělá vlnu z černé ovce, abys měl jo "dobovku".

Radim Vaňousek 11. květen 2009 21:52:57

Přijde mi totiž logické, že se vlněná tkanina česala stejnou mírou z obou stran, když víme, že krejčí využívali každého kousku. Dříve musely být některé části oděvu hotové do pár hodin. Šití z takové tkaniny je rychlé a snadné. To zaprvé. Za druhé -nepopírám že neexistovalo více druhů suken s odlišnými vazbami. Už jenom protože vlněné sukno vydrží celkem dlouho, se nám dochovalo několik oděvů z různých končin, sociálních vrstev atp. s různými vazbami. Ale ještě jednou připomínám, hledím na období, které rekonstruuji.

Wothan 11. květen 2009 21:50:07

Sukno se samozřejmě postřihovalo a počesávalo vždycky. Mám dojem, že i v 15.st. existovala také sukna počesávaná a postřihovaná z rubu a lícu jinak (tj. že existoval u některých druhů suken rub a líc), zkusím to dohledat. Ohledně vazby - tady si myslím, že Radim pravdu nemá, vazba byla možná jak plátnová, tak různé druhy keprů, u atlasu nevím. Jinak i ta vnější lícová počesaná strana se časem při častém používání ošoupe a vyleze na některých místech ta struktura tkaniny ven - i na některých originálech je to místy vidět, není to tedy až tak blízké plsti a to že je vidět struktura není nutně na škodu. Jinak samozřejmě nebyla jen vlněná počesávaná a postřihovaná sukna, ale i prosté pouze natkané vlněné látky. Proto se taky někdy používá hrubější flauš ze silnějších nití s patrnější strukturou úmyslně rubem ven. Podle mne prostě víc záleží na konkrétní tkanině a její kvalitě, vzhledu, struktuře, složení...než na nějaké současné terminologii a nesmyslném dohadování, které by mohlo vést v důsledku někdy i k tomu, že někdo odmítne flauš pro to že má jednu stranu jinou ale koupí chemicky barvené "sukno" :-)

Radim Vaňousek 11. květen 2009 21:39:17
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 11. květen 2009 23:11:49

Radim Vaňousek 11. květen 2009 21:36:22
příspěvek byl smazán użivatelem Radim Vaňousek 11. květen 2009 23:11:49

Radim Vaňousek 11. květen 2009 21:27:46
alistaire(11. květen 2009 00:00:00) : ¨ Za A -Zuza má co se týče vlněných látek asi tak stejné zkušenosti jako já. Za B -Nechi rejpat, ale část toho, co jsem napsal.. jsem citoval tvůj příspěvek z Brodce. A ano, měl bych asi dodat -flauš není doložený pro tu dobu, kterou rekonstruuji. Což je konec patnáctého století. Co se týče dalších období...nevím.

Lenka 11. květen 2009 20:28:29
Myslím, že Radim ten rozdíl mezi suknem a flaušem popisuje v celku správně. Flauš je měkký, nadýchaný, z jedné strany chlupatý víc, z druhé méně. Sukno je valchované, hutnější, připomíná plsť, líc a rub je stejný. Stejně jako Wothan se ale dívám především na kvalitu a složení materiálu. Sukno je většinou poměrně drahé a nemyslím, že je něco špatného na používání flauše.

Dášenka 11. květen 2009 20:12:54

alistaire(11. květen 2009 00:00:00) : Já si obvykle pletu velur a flauš a říkám tomu všemu flauš, podle všeho se to liší akorát gramáží... Četli jsme si včera na dobrou noc z Březinové a žádnou informaci zavrhující velury a flauše jsem nenašli, buď jsem ji zaspala nebo se tomu opravdu říkalo všemu sukno, nebo vlněná látka nebo kdoví jak ;-) Některé informace na té encyklopedii jsou zkratkovité a díky tomu i nepřesné, ale zrovne těm stran typů látek a vazeb nemám důvod nevěřit (tj. neobjevila jsem ještě do očí bijící koninu)

Wothan 11. květen 2009 19:35:57
Alistaire: vida, já jsem takovou vlnu ani nezaznamenal. Imho je to blbina, protože moderní flauše prostě lze použít jako sukna. Záleží asi víc na složení materiálu, kvalitě a vzhledu konkrétní tkaniny. Na vazbě ani tak moc ne, jak vidno. Celkem chápu brojení proti bavlněným dyftýnům, to svou logiku má.

alistaire 11. květen 2009 19:20:46
alistaire(11. květen 2009 00:00:00) : Dášenka(10. květen 2009 00:00:00) : Aha, koukám že mě Dášenka předešla přímo encyklopedií... :) Upřímně řečeno, fakt nechápu momentální vlnu mohutného zavrhování tkaniny nazývané flauš (jak mj. píšou v té texsite často chybně). Zřejmě počesávači a střihači sukna byly vymyšlené živnosti. No nic...

alistaire 11. květen 2009 19:15:49
Radim Vaňousek(10. květen 2009 00:00:00) : ::)ehm, myslím že by ti to měla Zuza opravit. Polovina informací v příspěvku je zavádějících, když už nechci říct rovnou nesprávných.

Radim Vaňousek 11. květen 2009 15:42:07
Ok, žádné další otázky, předpokládám...

elthin 11. květen 2009 13:21:21
Radim Vaňousek(10. květen 2009 00:00:00) : Nedělám žádné historické období, pouze jsem reagoval na dotaz, kvůli kterému je tahle diskuse založena.

Radim Vaňousek 11. květen 2009 04:43:59
Dášenka(10. květen 2009 00:00:00) : není čemu bychom neměli věřit... je to tak snadno rozpoznatelné! ;-)

Dášenka 10. květen 2009 17:07:46
Radim Vaňousek(10. květen 2009 00:00:00) : upřesnění (já bych jim věřila...) cz.texsite.info... cz.texsite.info... cz.texsite.info...

Wothan 10. květen 2009 13:05:54
Storm: a ty kroužky vypadají jako ty současné, nebo je to jen měděné kolečko použité jako základ pro zpevnění obšívání? Něco jako kovový rám knoflíku na cejchy? Protože i tak by se to dalo pochopit.

Rogan 10. květen 2009 12:22:21
Díky

Radim Vaňousek 10. květen 2009 11:42:27

Obojí je ovečka :-) Flauš je vlněná tkanina plátnové vazby silněji počesané z JEDNÉ strany, zpravidla větší tloušťky. A je to na první pohled znát. Z jedné strany je lehce vidět vazba a z druhé je to krásně chlupaté. No a co jsem vysledoval, tak flauš tolik nekouše. Flauš není doložený dobovými prameny, ani oděvními originály. Sukno je z obou stran stejné, což sakra ušetřuje práci při stříhání a sešívání. Vazba není vidět. Doložené je. Pak máme kepr, plsť apod., které mají už jiné vzezření a vlastnosti.

Rogan 10. květen 2009 11:28:05
Jaký je mezitím rozdíl? Mohl bys mi to osvětlit?

Radim Vaňousek 10. květen 2009 11:25:01
Rogan(10. květen 2009 00:00:00) : To je reálné. Ale nesmíš počítat, že se jedná o sukno, ale o flauš. Tenkrát před 2ma roky mi bejvalka sehnala 100% vlněný flauš za 250Kč/m (150cm šíře; gramáž střední) a mám z něj většinu věcí až doteď. Dobrej materiál.

Rogan 10. květen 2009 10:53:11
Mě nejvíc zaujala ta 100% vlna co prodává 300 kč za metr

Radim Vaňousek 10. květen 2009 10:35:23
Lianna(10. květen 2009 00:00:00) : Dík za informaci -to víš, já viděl Hvězdný války asi před 5ti roky a to byly navíc ty "staré".

Lianna 10. květen 2009 10:18:12

Radim Vaňousek(10. květen 2009 00:00:00) : ne každý Darth je Vader :-) ten celou trilogii pobíhal jen obyčejným s půlkruhovým pláštěm :-) Nicméně ten model, který paní ušila, nějak nejsem schopná identifikovat...nejbližší, čemu se to podobá, by mohl být nepochopený kostým Darth Maula, kde si švadlena nevšimla, že se jedná o několik vrstev a pokusila se udělat plášť, který by vypadal stejně .... nevypadá konec Star Wars okénka :-)

Radim Vaňousek 10. květen 2009 10:03:37
elthin(10. květen 2009 00:00:00) : Nevím, jaké období historie přesně rekonstruuješ, ale nechtěl by ses trochu bokem vědomostně obohatit? Mrkni na forum.brodec.org... a kdyžtak napiš do Salónu krásy, která problemtika atp. tě zajímá, pokusíme se ti ji přiblížit.

Radim Vaňousek 10. květen 2009 09:38:58
...všechno možné, jen ne to, co bychom chtěli. Stačilo mi, když jsem se podíval, jakého ušila Darth Vadera. Na "historické" kostýmy už jsem připravený žaludek neměl.

elthin 10. květen 2009 08:31:04
Ještě jsem objevil jednu dle mého názoru šikovnou švadlenku www.historickekostymy.com... ... také šije všechno možné...

Akáda 01. květen 2009 14:24:46
Tak jsem na to přišel, tady na tom odkazu, www.dobovekostymy.wz.cz... ty šaty vpravo dole, patří zpěvačce ze skupiny www.interitus.com...

Posadowski 30. duben 2009 20:07:24

storm(30. duben 2009 00:00:00) : Já si to dovolím doplnit přímo citací: "...Two eyelet holes on the doublet and two eyelet holes on the fragments of the breeches waistband. The latter are worked in silk over metal rings for reinforcement." (Arnold, J.: Patterns of Fashion. The cut and construction of clothes for men and women c1560-1620. Macmillan Publishers, London, 1985. s.55. ) To druhé: "The corset laces up at the centre back through eyelet holes worked over metal rings on both inside and outside for reinforcement." (tamtéž, s.113) Díky za dohledání a gratuluji k pečlivé hledačské práci. Mě to pro 14. stl. nepomůže, ale ostatním jistě ano. SKvělé. Já tu knihu sice mám, ale nevyznám se v ní, není to moje období. Nicméně kdyby existovaly takhle pečlivé rozbory nálezů ze starších období, to by se mi to dělalo. A ne vytloukat z všelijakých neochotných lidí zpackané restaurátorské zprávy a hledat v nich to, co by mělo být dobře popsáno a rozkresleno. Vy "renesančníci" se holt máte, že máte Arnoldovou...

storm 30. duben 2009 14:06:48

Ad využití kovových kroužků do kulatých dírek: 1574 oblek Cosima I de’Medici, Florencie - dírky na spodním okraji kabátce vyztužené měděným kroužkem. (J. Arnold: Patterns I., s. 55-56) 1598 korzet Pfalzgräfin Dorothey Sabiny von Neuberg, Německo - dírky na šněrování na zádech korzetu vyztužené dvojicí kroužků - jeden uvnitř dvouvrstvého materiálu a druhý vně. (J. Arnold: Patterns I., s. 113)

Posadowski 29. duben 2009 13:25:55
Akáda(29. duben 2009 00:00:00) : Nevím, jestli bych se měl zrovna já považovat za znalce, ale myslím, že to je přesně ten případ, který jsem výše uvedl: "A pokud chce někdo dělat pohádku, nebo divadlo, ať si nosí co chce. Jen ať si ale nehraje na historii a nevydává pohádkové hadry za oděv z nějakého historického období. "

Akáda 29. duben 2009 12:57:35

Posadowski(29. duben 2009 00:00:00) : ad "A pokud chce někdo dělat pohádku, nebo divadlo, ať si nosí co chce. Jen ať si ale nehraje na historii a nevydává pohádkové hadry za oděv z nějakého historického období. " Tady narážíme podobně jako u hospody či šermu, že není dostatečné rozlišení u slova historický. Prostě to oblečení je historizující, což je asi nejlepší výraz, ale nejpoužívanější název je historický. A propo co říkají místní znalci na toto? akce.sovinec.cz... akce.sovinec.cz... akce.sovinec.cz... akce.sovinec.cz...

elthin 29. duben 2009 12:38:24
Dobře, děkuji... doufám, že všechny švadleny si vezmou příklad a budou tedy šít podle těchto publikací... pokud si tedy zákazník bude přát...

Posadowski 29. duben 2009 12:13:13
Jarwiks(29. duben 2009 00:00:00) : No jistě, já blbec. A samozřejmě česká nejobsažnější a nejmodernější: Dubec, I.: Odívání v první polovině 14.stol. Diplomová práce. Ústav Historických věd, Universita Hradec Králové, 2007 Dubec, I.: Móda v době Jana Lucemburského a Elišky Rejčky. Vlastním nákladem, Hradec Králové, 2008.

Jarwiks 29. duben 2009 12:04:05
Posadowski(29. duben 2009 00:00:00) : Já sám se přiznám že znám ,elda tak Kybalovou, Wintera, Zíbrta a Vágnera a samozřejmě Maršálka;-) Naopak ti děkuju za přehled s postčehy k těm zahraničním. Ty jsem neznal. Přeci jen zdaleku nejsu dokonalý a snažím se mít o všem aspon zákaldní přehled;-)

Spakona 29. duben 2009 12:01:51
storm(29. duben 2009 00:00:00) : JirikII(29. duben 2009 00:00:00) : jo to sem myslela :)

Jarwiks 29. duben 2009 11:59:28
elthin(29. duben 2009 00:00:00) : Jo Maršálka a jeho úspěšně obhájenou práci k dějinám oblékání na počátku 14 .st.

Posadowski 29. duben 2009 11:57:17

elthin(29. duben 2009 00:00:00) : TAk já myslel, že tohle už se probíralo několikrát i tady. Ale prosím. Podle mě mají Kybalovou snad v každé městské knihovně. Ta kniha je nová a opravdu se "válí všude" (netvrdím že na pultech). K jejímu obsahu - jedná se o hrubě přehledovou publikaci plnou mnoha menších i větších nepřesností ať už se týče jednotlivých módních vln vrcholné gotiky a jejich typických znaků, ať už názvosloví či zmatečného nebo chybného popisu jednotlivých typů oděvů a vyobrazení nebo jejich nesprávné interpretace či podivných střihů. To vše je dáno dobou a podmínkami, ve kterých kniha vznikala a tím, že autorka se zabývá velmi širokým rozpětím různých období a tudíž je tento popis řekněme trochu hrubý. Čímž knihu neodsuzuji ani se do ní nenavážím, jak by bylo na světě krásně, kdyby si ji každý, kdo si hraje na gotiku přečetl. Druhou českou knihou týkající se odívání vrcholného středověku je o sto let starší kniha Dr. Zíbrta plná velmi precizně provedených citací pramenů, nicméně poplatná době kdy vznikla. Sehnat se dá o něco obtížněji, nicméně ji prostřednictvím MVS lze běžně půjčit, tudíž ji hodnotím jako dobře dostupnou. Další česká kniha k oděvům vrcholného středověku není. Zíbrtův spolupracovník Winter se týká spíše renesance případně pozdějšího středověku a oděvní část jinak kvalitního Vágnera je naprosto nepoužitelná - textová část je nehorázný blábol a obrazová část je odfláknutá, neboť jsou vyobrazení chybně překreslená a dezinterpretují prameny. Jiné české knihy k odívání vrcholného stedověku nejsou. Samozřejmě zcela opomíjím různé návody na divadelní kostýmy, které nemají s historií nic společného. No a pak je tu pár zahraničních knížek. Rozhodně nejsou tajné a kdo chce, půjčí si je pomocí třeba zahraniční MVS, jako jsem to udělal já, případně si to nechá od různých kamarádů studujících v zahraničí nafotit, to není takový problém. Ať už se jedná o textově stručnou nicméně precizní a obsažnou Evansovou (195), prameny nepřesně citujícího Norrise (1931), Příliš povídavou a zmatečnou, nicméně textově velmi hutnou a výživnou Newtonovou (1986) nebo prameny pečlivě překreslující ovšem občas zvláštně interpretující Houstonovou (tuším 1937) Pro švadlenky pak střihy konstuující, nicméně prameny se naprosto nezabývající Thursfieldová (2004?). Z věděckých pak na svou dobu nezapomenutelný Herjolfsness interpretující Norlund (1928) a monumentální dílo britského národního muzea o nálezech v Londýně (postupně konec minulého st., 7 dílů). Ne, to není tajemství pro pár vyvolených, to je všeobecně známá informace pro ty, kteří se tím trochu vážněji zajímají. P.S. Omlouvám se zde Siegfriedovi, Dášence, Jarwixovi a dalším znalým, jestli mi u některé knížky datace o rok utekla, jsem v práci a nemám svoji knihovnu po ruce, tak jen co si mlhavě pamatuji.

elthin 29. duben 2009 11:46:06
Jarwiks(29. duben 2009 00:00:00) : ??? Doporučíš tedy něco lepšího?

Jarwiks 29. duben 2009 11:42:33
elthin(29. duben 2009 00:00:00) : Tak to žiješ asi na Marsu posledních X let :-)

elthin 29. duben 2009 11:40:14
Snad poprvé se setkávám s názorem, že Kybalová je "mizerná" a že se válí všude, pokud vím, sehnat se moc nedá... Pouč nás o historických knížkách, nechápu větu... nikdo nechce, aby je každý znal... takže je pár vyvolených, kteří šijí podle těch "tajných" knih... Dobové střihy (řekněme 13-14 stol) pokud vím byly jednoduché, co na nich vymýšlet... oproti střihům barokním...

Posadowski 29. duben 2009 11:31:39

Akáda(29. duben 2009 00:00:00) : Tak co se týče mého období, které dělám (14. století) zase taková spousta knížek není. A už vůbec ne se střihy. Ale nikdo nechce,aby je každý znal. Ale když už si chce někdo hrát na historii, měl by mít aspoň základní přehled. A na to stačí i ta "mizerná" Kybalová, když už nic jiného. A ta se válí všude. A pokud chce někdo dělat pohádku, nebo divadlo, ať si nosí co chce. Jen ať si ale nehraje na historii a nevydává pohádkové hadry za oděv z nějakého historického období.

Radim Vaňousek 29. duben 2009 11:25:05
K té zbroji -nejsou to náhodou duté nýty? www.mercatores.cz...

Jarwiks 29. duben 2009 11:18:55
něco k těm faleram např zde: www.livinghistory.cz... pak bylo cosi ještě jinde a dále samozřejmě CURIAVITKOV. Ale to jsem již hodně odbočil od původního tématu.

Akáda 29. duben 2009 11:18:46

Posadowski(29. duben 2009 00:00:00) : podívej mám kamarádku co léta šije v divadle. Ušila mraky kostýmů, má na stole spoustu knížek kde jsou vyobrazené šaty střihy atd. Ale stejně by tady neprošla ani náhodou protože nemá šanci až tak zjistit jestli v těch knihách jsou dobré návody nebo špatné, to by musela být amatérským historikem jako pár lídí co sem přispívá. Jinak neschopnost se orientovat v čemkoliv co nakupuješ či prodáváš je naprosto běžná záležitost ve všech oblastech a mám dojem že zvláště v elektronice je to absolutní vrchol.

Jarwiks 29. duben 2009 11:12:34

He mě to přijde jakožto klasické krzno pošité falerama. No tyto zbroje, jsou předpokládanou rekonstrukcí jak již popsal Sigi. Jinak u nás v RS na to byla debata (tech zborjí ne obšívání dírek) a neco se podařilo postnout. zájemci necht si prolezou LH server :-) PS. Nejsu švadlena něco si dělám sám a nějaké kostými mi dělá kámoš. protože jsu levý tak obšívání dírek (např na nohavici, nebo druhé svrchní prošívané vestě) mi jedna dírka zabrala tak do 3 minut času....

Posadowski 29. duben 2009 11:10:18
storm(29. duben 2009 00:00:00) : Zatím zde nebyl položen jediný relevantní důkaz pro to, že něco takového existovalo a že by mělo smysl. Ale nepopírám to, korzety neznám, nerozumím jim, nezajímají mne.

Siegfried 29. duben 2009 10:47:58
storm(29. duben 2009 00:00:00) : Mno pokud to má fungovat tak to asi nelze moc odlehčit. Tedy tzv. falerova zbroj (našité kkrožky na prošívce) je pokud vím spíše předpokládanou rekonstrukcí než doloženým nálezem. Za to máme v Usámovi popsané kroužkové "kabátce" zašité v látce (druhá půle 12.stol)

storm 29. duben 2009 10:47:28
povidám že to musim pohledat - korzet s šitejma dírkama vyztuženýma kroužkama. Takže zatim jakoby to nebylo, jo?

Posadowski 29. duben 2009 10:44:11
storm(29. duben 2009 00:00:00) : No já vám teda tady nechci rozšlapávat bábovičky, ale dokládat obšitými kroužky ve zbroji to, že se do dírek pro šněrování běžného oděvu vkládaly na zpevnění kovové kroužky, to mi přijde teda hodně "na vodě" Mě dávat někdo takové "důkazy" tak ho poženu...

storm 29. duben 2009 10:38:20
No to jedno - prostě je to mimo jiný vtipný řešení odlehčený verze kroužkovýho brnění. A využití kroužků do dírek. Musim to někde pohledat....

storm 29. duben 2009 10:35:45
jo to bylo pěkný, než jsi to smazal... ale fakt jsou tam všitý kroužky.

JirikII 29. duben 2009 10:35:09
JirikII 29. duben 2009 00:00:00 odpovědět | smazat Spakona(29. duben 2009 00:00:00) : Nepleteš si to s tím "Arming Doubletem" co je zpevněný tím, že je po cele ploše pošit (prošit) kruhovýma dírkama? Je to sakra pevné, lehké a větrá to. Na tomhle odkazu více plus obrázek originálu. medievalgloves.blogspot.com... Aha jak tak čtu našli se dva a u jednoho ty kovové kroužky asi byly.

JirikII 29. duben 2009 10:32:42
příspěvek byl smazán użivatelem JirikII 29. duben 2009 12:29:31

storm 29. duben 2009 10:31:35
img207.imageshack.us... kolem 1500 lněný pancíř, Německo - kovové kroužky všité mezi dvě vrstvy plátna

Posadowski 29. duben 2009 10:30:13

Dášenka, Siegfried... Souhlas. Problém není množství peněz za slušný oděv, problém je, že za naprosto stejné peníze šijí mnohá krejčovství sr... ...pardon... ...paskvily. Proboha, vždyť není žádný rozdíl v ceně a množství práce ušít prostřihovaný fujtajbl z hadru a vlněný nebo jakýkoli jiný oděv ušít na stroji, který by alespoň měl dobový vzhled a tvar. Největším problémem u nás je jednak naprostá nevzdělanost mnohých "švadlenek" ale hlavně úplná nevzdělanost a neschopnost jejich zákazníků. Prože tam, kde je poptávka po takovýchto fujtajblech, tam je bohužel i nabídka. Kdyby ti "šermíři" co si to kupují aspoň trochu mysleli, něco si prohlídli a přečetli, pak by takováhle "švadlenka" nic takového nikdy nevystavila, protože by to nikdy neušila, neboť nikdy neprodala... Prostě neštěstí za které nemůžou vždycky švadlenky. A nedávno jsem se setkal s jednou takovou, která mi vysvětlovala, že musí mít takhle a takhle prostřihovaný fujtajbl, protože v oděvu KM střihu "vypadá jako v pytli" Storm: A odpověď, kolik jsme ochotni dát za odpovídající oděv? No vem si to tak, nakaretkování lemu na rukávy všedního lítacího oděvu mojí paní mi trvalo jeden víkend (čistého času asi tak 12-16 hodin), protože to moc neumím. Po celou tu dobu nám nahoře v patře zedník montoval sádrokarton (200Kč/hodinu). Takže to počítej takhle nějak. Počteno tímto způsobem by ty vlněné lítací šaty na přelom 13/14. st. pojaté jako rekonstrukce i technologická (švy, konstrukce rukávu, způsob vložení podšívky, zdobení atd) stály střízlivým výpočtem tak 15 000. Pro sebe mám oděv podobný, jen jej z větší části šila a zdobila moje paní. Ale kolik jsem za oděv dal, říct nemůžu, šil jsem to celé, což mi jde o něco lépe než montáž sádrokartonu :-)))

Radim Vaňousek 29. duben 2009 10:21:55
storm(29. duben 2009 00:00:00) : nahraj ho na imageshack.us a pak sem vlož odkaz

Radim Vaňousek 29. duben 2009 10:21:25
On toho napsal tolik, že bych tohle tvrzení těžko dohledával. Jestli si pamatuješ kde to bylo psané, tak napiš, a já se na to mrknu. Svoje tvrzení musí mít podložené nějakým nálezem.

storm 29. duben 2009 10:19:37
jak sem můžu šoupnout obrázek?

Radim Vaňousek 29. duben 2009 10:14:49
Spakona(29. duben 2009 00:00:00) : Uká! :-)

Spakona 29. duben 2009 10:10:29
nebyl to emblton (nepamatuju si jak se to píše... pánové prominou)? tam je zmínka o něčem, co je prošito spoustou malých dírek které jsou na kovovém krouzku...

Dášenka 29. duben 2009 10:06:10
Radim Vaňousek(29. duben 2009 00:00:00) : Je vidět, že nejsi v práci ;-)

Dášenka 29. duben 2009 10:05:43

tohle? upload.wikimedia.org... taky řešení šněrování. Uznávám, že šití korzetovejch a běžných oděvních dírek je rozdíl, nicméně, to o čem jsme tu psali, byly právě ty běžné oděvní... nejvíc mě tady v latalogu dostaly ty orvní šaty www.dobovekostymy.wz.cz... mají vpředu falešná šněrování, vzadu knoflíky a stejně na modelce visej jak pytel. Taky mě na nich mrzí, že pěkné oděvy mají focené na panně, pak tolik nevyzněj. Je tam i pár pěkných kousků, ale kdyby to měli lépe seřazené, přidané datace a věrohodnější materiály, bylo by to mnohem lepší.

Radim Vaňousek 29. duben 2009 10:04:58
storm(29. duben 2009 00:00:00) : Siegfried(29. duben 2009 00:00:00) : Co já vím, tak pro 15. století se používalo tohoto cadieux.mediumaevum.com... Což vlastně není "kovový kroužek do dírek", ale kroužek v jednom bodě našitý na podloženou vlnu. Už jsme to probírali. Co bylo v 16. století, nevím.

storm 29. duben 2009 09:52:42
Ne ne pochopils dobře - kovové kroužky do dírek, ne nýtky. Jen to kruciš nemůžu najít. Myslim že to je někde v tý renesanční Janet Arnold. A tu prošívanici taky nevim kde to mam....

Siegfried 29. duben 2009 09:47:40
storm(29. duben 2009 00:00:00) : promiň špatně jsem ti rozuměl, pochopil sem to jako zašité kroužky do dírek na šňůrky pro jejich zpevnění. Jinak jako nepřu se že kovové průchodky na pozdějších korzetech jsou :) já ty pozdější věci nedělám.

storm 29. duben 2009 09:44:19
Existuje lněná prošívanice zhusta vyztužená kovovýma koužkama, je to tuším 15.- 16. století. Z hlavy to nevysypu, a nemůžu to teď rychle najít. Někde ještě maji dámskej korzet s těma dírkama s kroužkama. No středověk to není...

Siegfried 29. duben 2009 09:31:50

storm(29. duben 2009 00:00:00) : Stále nepadlo za oděv na jakou dobu. Slušné krejčové. Gottfriedová, Zůza si berou za práci na douubletu do 2000 na noahvicích méně na kabátci více... záleží kolik je šití. Samozřejmě v tom si ještě z amateriál. Bavíme se o hadrech na 15.stol. Za práci na šití kabátu na sedmiletku sem tuším dával 4000 ale nejsem si jistej je to dávno... což si myslím, že je adekvátní a velmi slušné. Zvlástě když je v tom i návrh a nějaké znalosti. Takže pokud někdo použije tenhle nejtkovej bordel na lacinej scenickej korzet tak to asi pochopím - kopec dírek hodně práce (a na korzetu je podtstané ho hlavně správně vytvarovat což bude to co asi většině výrobců vytknu). Ale všude jinde je to mega prasečina co nemá opodstatnění. To je celé co chci říct.

Siegfried 29. duben 2009 09:26:10

storm(29. duben 2009 00:00:00) : Na rozdíl od tebe je zjevně dělala, stejně jako já. A naše krejčová dělá kopce dírek do mužských a ženských oděvů a samozřejmě ručně. A ty dírky jsou pevné a funkční. Jednu dělá za 1,5-2min. jedná se o kruhovou dírku, běžnou velkou moderní dírku na knoflík dělá 5 minut. Takže něco děláš špatně. Používat ty nejtky je na hovňajz i protože se vytrhávají hlavně z tenčích materiálů. tedy u košile je to zbytečné a píčovina. Technologii zašitého kovového kroužku ze středověkých oděvů neznám, ale rád se nechám poučit kdy a kde a na co se používala.

storm 29. duben 2009 09:19:50

Dášenka(29. duben 2009 00:00:00) : Vážně. Už jsi vyšívala dírky do korzetu nebo ke středověkým gatím? To neni vyšívání kroužků na dečku. I když to vyztužíš kovovým kroužkem, trvá to prostě dýl, než ty nýtky. A nejde o cenu nýtku - ta je zanedbatelná oproti ceně ruční práce. Víte, kolik si počítá třeba cukrář za hodinu patlání dortíků a marcipánků? Pět stovek... Ovšem to je vlastně jedno - bavíme se o tom, že když chce někdo mít dobře udělané oděvní rekonstrukce, tak to prostě není levná záležitost. Takže se nedivim, že se pak jako rekonstrukce prezentuje všelicos. Ještě se nikdo nevyjádřil, kolik by byl za dobře udělané šaty ochoten dát. No toby mě fakt zajímalo...

Akáda 29. duben 2009 09:19:39

Dášenka(29. duben 2009 00:00:00) : ad Krom toho LH obleček si nejlíp udělá každý sám..... Vyloženě mě to láká napsat, konfiguraci systému na PC si udělá každý sám, člověk pak ví jak to chodí a má dobrý pocit. Teď jsem zrovna pro sebe instaloval system na notebooku a tak jsem si cvakl asi 10 instalací (+9 smazání) a už vím většinu much kterých se musím na tomto konkrétním PC vyvarovat. ....... Jen že kdybych já se pokoušel o LH tak to bude neKM. Už tu sice padlo, že naučit se dá všechno, ale já nemám chuť na těch 9 nepovedených pokusů.

elthin 29. duben 2009 09:09:08
Jasně, nevím, jaký ta výstava měla smysl, nebo jak byly výrobky popsány či prezentovány. Nemohu proto soudit, navíc výstava byla před dvěma lety. A důvody pro vystavení tohoto mohli být různé. Působí to na mě jako výstava spíše vyšívání a okrajově kostýmová. Nicméně podle dalších referencí a fotek to rozhodně nevypadá špatně...

Dášenka 29. duben 2009 09:07:32
Vážně na něčem takovémhle strávíš osm minut? dasa.e.sweb.cz... tak to ta švadlena musí být ůplně neschopná (pokud vemu v potaz, že na učňácích se zhusta dávají "dírky za trest", takže je pak šijou i poslepu), krom toho na šatech to opravdu nemusí odolávat kdoví jakému tahu, takže většinou stačí 5-6 stehů na dirku...

storm 29. duben 2009 09:07:27
Tipněte si, co stál pozdně renesanční (resp. již poněkud raně barokní) oblek Valdštejna. Má oblek a plášť, obojí vyšívané. www.valdstejnske-slavnosti.cz...

storm 29. duben 2009 09:03:20
Buchnout kovovou dírku trvá asi minutu. Ušít funkční dírku, která odolá tahu, nevytáhne se a nevytřepí, netrvá méně než osm minut...vážně. Zkuste si to.

Siegfried 29. duben 2009 09:00:53

storm(29. duben 2009 00:00:00) : Nepoužívej výraz LH oděv. je to zavádející. LH je přístup nikoliv předmět Správné slovo je historicky věrohodný, či kvalitní rekonstrukce apod. :) Vhodně volený střih nemusí být drahý, viz např. ta košile, prostě to udělám bez šněrování jen na šňůrku a je to :) Co je asi drahé je obšívání dírek a ruční šití. Na druhou stranu na oděvech co mají podšívku se to dá řešit vnitřníma švama co mohou být na stroji a v ruce se dělaj jen detaily. A pokud nemám na kabátec tak volím lacinější druh oděvu. Abych se přiznal tak do renesance nedělám, ale vím, že tam už jsou hadry komplikované, tedy na práci krejčího neušetříš leda by to byl paskvil. Tak už si radši připlatím tu 100,- na metru za věrohodný materiál protože nejvíc stojí ta práce... A u vlněných flaušů se lépe dělají prostřihy než na dyftýnu/sametu okraje samy od sebe drží a pod.

Dášenka 29. duben 2009 08:56:02

storm(29. duben 2009 00:00:00) : Udělat jednodušší ;-) Add dírky, pokud má švadlena hrot na roztahování nití (nebo tužku), stojí udělání dírky stejně času jako bouchnout tam kovovou průchodku a ušetří se na tom kovovém materiálu... Krom toho LH obleček si nejlíp udělá každý sám, je to o tom pocitu z tvoření, ne o výsledku. U KM oblečku už je to jiné, lze jej šít strojem (ovšem ze správně vypadajícího materiálu a pochopitelně tak, aby ve finále měl správný tvar), a proto není problém si ho někde objednat...

storm 29. duben 2009 08:36:27
Totiž někdy se ty nároky na věrohodnou rekonstrukci oděvu prostě nekryjí s obsahem objednatelovy peněženky... a co s tím...

storm 29. duben 2009 08:33:31
Nechci vám kazit tuto dumku - ale víte někdo, kolik stojí udělat opravdu maximálně LH obleček? Zajímalo by mne, co byste byli ochotni zaplatit například za renesanční oblekt.

Siegfried 29. duben 2009 08:18:49

elthin(29. duben 2009 00:00:00) : Aby jsem si teda rozuměli, já nepopírám, že určitě umí šít, je milá a pracovitá, či že dokáže dobře udělat správný oděv. Ale tohle není dobrá prezentace, o to jde. Nemluvě o tom, že pokud přijde někdo kdo neví tak se mu má nabízet to co správně bylo a tyhle věci dělat jen pro ty kdo si pro ně sami přijdou a nedají si je rozmluvit a pak je rozhodně neukazovat aby to někdo nechtěl dál. Víš o tohle jde.

Jarwiks 29. duben 2009 08:12:03
elthin(29. duben 2009 00:00:00) : A krom toho, pokud přijedeš v takové pseudohistorii na nějakou schopnější akci, tak tě z ní z fleku vyrazí. Což je svaté a funkční právo každého pořadatele.

Siegfried 29. duben 2009 08:07:18

elthin(29. duben 2009 00:00:00) : www.dobovekostymy.wz.cz... šněrování takhle asi nebylo a ty dírky vypadají na nejtky. Takže víš jedna věc je ušít oděv jako věrohodnou rekonstrukci a druhá věc je šít pseudo cosi...a když už bych takovej shit ušil, tak si dám sakra bacha abych ho nikde nevystavil. A tady je to jako výstava... to nemá nic lepší co by dala na výstavu, o to jde rozumíme si ? Já bych se chlubil jen tím nejlepším... Takže definice, že ušije cokoliv je děsivě přesná.

elthin 29. duben 2009 07:51:36
A ten oděv na obrázku je známkou toho, že na přání zákazníka ušije opravdu cokoliv - tedy i pseudohistorii...

elthin 29. duben 2009 07:39:31
Siegfried(28. duben 2009 00:00:00) : Běs? Tak to si dovolím nesouhlasit. Vím, že šije podle dobových střihů i obrázků, takže nastudováno něco má, proto říkám, že v podstatě nic není problém pro ni ušít. Dodací lhůty celkem dobré a její výtvory se nerozsypou po první akci.

richardrg 29. duben 2009 05:38:58

zubix 28. duben 2009 00:00:00 odpovědět www.evapankova.eu... Tak tady jsem opravdu spokojenej... V tomhle ateliérku šijou s fortelem (jinak to asi ani neumí:) ). Navíc tu nemaj problém v komunikaci se zákazníkem - doporučuju. Prohlédl jsem si jen to co by asi měla být gotika a je to mimo mísu. Stejný problém jako u většiny podobných firem. Současnými postupy uděláš oblečení historizující ne historickou repliku, nebo alespoň model.

zubix 28. duben 2009 21:24:51
www.evapankova.eu... Tak tady jsem opravdu spokojenej... V tomhle ateliérku šijou s fortelem (jinak to asi ani neumí:) ). Navíc tu nemaj problém v komunikaci se zákazníkem - doporučuju.

jan3 28. duben 2009 18:40:39
www.levnesiti.cz-a.googlepages.com

jan3 28. duben 2009 18:39:08
www.levnesiti.cz-a.googlepages.com

Siegfried 28. duben 2009 13:15:13
elthin(28. duben 2009 00:00:00) : Nevím www.dobovekostymy.wz.cz... tohle je běs... obávám se že výraz ušije cokoliv je děsivě vystihující... Takže bych doporučil jen těm co mají nastudováno a přesně vědí co chtějí.

elthin 28. duben 2009 13:04:58
www.dobovekostymy.wz.cz... - Myslím, že dost šikovná... ušije, co si vzpomeneš :-)

zuzka k. 12. duben 2009 21:35:11
Sice jsme už někde na Brodci, ale tak reklama navíc neuškodí. www.sartor.cz Fotky jsou dost nereprezentativní, tj. že převážně šijeme jiné, historičtější věci, než které jsou vidět na netu. Po Libušíně by mělo přibýt dost nových fotek s kostýmy, takže tento stav je opravdu dočasný. Nicméně, momentálně fakt nestíháme, ale tak to je také doufám dočasný stav:-)

Jarwiks 12. duben 2009 16:02:54
forum.brodec.org... Seznam několika krejčvství s referencemi.

Jaro 12. duben 2009 14:15:18
Nazdar vespolek, prosím, zdali mi můžeze doporučit / dát kontakt na nějakou šikovnou švadlenku, která ušije kalhoty / košile / kabátce ... apod. pro historický šerm i třeba fantasy akce (LARPíky a tak). Zajímá mne pouze Praha a okolí. Diky moc