Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

amat 10. prosinec 2004 09:40:46
Kain(10. prosinec 2004 08:35:39) : Je to velmož z Vendelského období, na základě nálezů ze Sutton Hoo. Ale nepoznám z toho, nakolik je rekonstrukce poznamenána fantazií Anguse McBridea, z pohřbu v Sutton Hoo jsem viděl fotky akorát té slavné přílby a několika kování.

Kain 10. prosinec 2004 07:35:39
Dlouhé kroužky? To musím vidět...btw nechcete někdo lamelovou zbroj? Mám zdroj, můžu udělat...

Maršálek 09. prosinec 2004 18:10:52

Kain(09. prosinec 2004 08:15:10) : Od toho 11.st. už máme poměrně solidní dokumentaci, ale ze starší doby jsem taky nic nenašel /byť jsem moc nehledal - není to má doba :-)/. Pro starší období je charakterističtější ochrana horní poloviny těla. V jednom z Ospreyů věnujících se Británii v ranném středověku je k 7.st. rekonstrukce kompletní zbroje velmože, který je tu označen za krále. Ten má holeň a lítko kryté svislými lamelami a nárt krytý kroužkovým pletivem - snad kroužkovým pletivem potažená nízká kotníková bota? Stehna a možná i kolena mu kryje dlouhá kroužková košile. ¨By-li takle skutečně takhle solidně kryta dolní část těla, pak bych pod touto kovovou zbrojí očekával i zbroj měkkou, ale to je jen má úvaha. Navíc si nejsem jistý věrohodností zmiňované rekonstrukce. Obrať se na Amáta, ten je majitelem inkriminovaného Ospreye :-)

Kain 09. prosinec 2004 07:15:10
Trochu mimo mísu, ale děkuju za snahu...

prostej 08. prosinec 2004 21:55:13

ohledně XV. stol. doporučuju dost dobře rozpracovanou studii od Company St. George. Jelikož starší Dragony už zpřístupnili na internetu, mrkněte tady: www.companie-of-st-george.ch... Prošívky vypadají i v reálu velice efektně, jak mi bylo sděleno někdy bývá sešito až 20 vrstev lněného plátna. (BTW: pozor - nezapomente v oblasti vnitřku lokte omezit počet vrstev tak na 20%, jinak neohnete ruku.) Pro efekt (a jelikož to zpravidla nevezme stroj) doporučuji ušít celou prošívku ručně lněnou nití.

amat 07. prosinec 2004 13:44:12

Kain(07. prosinec 2004 12:09:50) : zároveň varuju - taky v Ospreji - Pictish warrior - autoři tvrdí, že Piktové vynalezli prošívanici nezávisle na ostatní Evropě, ale jako doklad je tam uveřejněna fotka náhrobku nebo náhrobníku, kde sice leží chlap v dlouhé prošívanici, ale z ní mu trčí nohy v plátech a na hlavě má šlap, takže jde zřetelně o 14., a na této periferii Evropy možná i 15. stol. Takže žádný paralelní vývoj.

amat 07. prosinec 2004 13:35:53

Kain(07. prosinec 2004 12:09:50) : prošívanice na stehna a kolena jsou třeba v ospreji Italian militiaman /nebo men?/, ale jde taky až o 12. stol. Tam jsou doplněny holeněmi z vrbové kůry - cistarella. Jinak dotaz pro všechny - jsou vůbec ze západní a střední Evropy doloženy prošívanice před křížovými výpravami? Mně s zdá, že je to původně asijská a byzantská záležitost, ale je to domněnka a rád se nechán poučit.

Kain 07. prosinec 2004 11:09:50

Mám dotaz, našel jsem nějaké informace o prošívanicích na nohy pouze do poloviny 11. stol, ale co dřív? Technicky to proveditelné je, ale doložené nevím. Zvláště mě zaujal jeden typ, vyskytujjící se prokazatelně ve 13. stol., možná i dříve – prošívanice na stehně a těsně pod koleno, holeň je pak chráněna kroužky nebo třeba falérami. Jednu takovou jsem dokonce viděl s našitou kovovou falérou na koleně. Ale co dříve?

Maršálek 08. říjen 2004 18:12:30
Wothan(08. říjen 2004 16:11:18) : díky za opravu

Maršálek 08. říjen 2004 13:12:07

mascha(04. říjen 2004 11:21:16) : k lehkému doplnění Wothana - zjednoduším-li si to na 13.-15.st., ve kterých se okrajově orientuji, pak je poměrně běžné užití spodní prošívanice pod kroužky (dlouhý rukáv a odpovídající délka) a v případě obsence plátového kabátce, brigantiny, .. je tato část zbroje mnohdy nahrazena svrchní silnou prošívanicí, nejčastěji bez rukávu, nebo s krátkým rukávem. K 14. st. jde o velmi běžnou praxi, leckdy je tato svrchní prošívanice navíc zesilována všitými, nebo nanýtovanými kovovými destičkami, atd. Je to nejen otázka finančních možností nositele, ale i jeho požadavků na pohyblivost a zvýšenou ochranu. Nobilita pak běžně užívala tyto svrchní prošívanice potahované honosnými látkami, s vyšitým, nebo vymalovaným erbem, v erbovních barvách, atd. viz např. E.Wagner - Kostými zboje a zbraně doby husitské a předhusitské (omlouvám se, pokud jsem zkomolil název- nemám to teď před sebou)

mascha 04. říjen 2004 09:21:16
myslel jsem, ze se drátěnka nosina navrch a ne pod prosivandou...

Magda 04. říjen 2004 04:59:50

Ahoj, teď přidám svoji trošku do mlýna rad. Před měsícem a půl jsem dělala manželovi vycpávanici. Protože ji chtěl vypacovanou, použila jsem střih z Kybalové, který jsem si upravila na jeho postavičku, přičetla asi 10 cm navíc na záda a ještě přibližne 8 cm na každý bok a dalších 10 dopředu (šněrování). Ten střih je tam s rukávy a s límcem, chce to tedy trochu přemýšlet, ale dá se snadno překreslit. Jako materiál jsem použila "utěrky na knedlíky" (z vojenské kuchyně se mi jich podařilo sehnat asi deset) a jako svchní materiál je plátno, které se používá k výrobě montérek - tedy plátno pevné a poměrně silné. (stojí asi 250kč/m) Pak jsem si v podstatě ušila 2x totéž (jednom v modrém provedení a jednou v bílém) včetně vypasování. Pak už stačilo jen položit rubem na sebe a prošít. Tunýlky jsem si nepředkreslovala. Vycházely pěkně mezi hlavní svy a vypasování. Jako materiál k vycpání jsme použili nacupovaný podkladový materiál pod transformátory. Hodně pevný, ale těžký. Po nacpání jsem musela okraje vycpávanice prošít ručně, protože to už stroj nepobral (mám starý šlapací stroj co pobere snad všechno jen tohle ne). Do místa, kde mělo být dáno šnerování jsem zašila ještě dvojitou vrstvu džín + 2x použitou látku (ten přebytek, který jsem tam přidala) takže v coučasnosti je tam vlastně 6 vrstev látky. Vycpávanice je docela těžká, ale když do manžela začnu bušit, cítí jen, že ho někde něco tlačí, ale ránu ne, a to ani mečem. Pod prosívanici nosí dlouhou drátěnou košili a to ji ještě prodlužoval, protože mu nekoukala zespod vycpávanice a přidával i na rukávech, aby byly vidět. Kdyby jste někdo potřeboval ještě něco upřesnit stačí napsat na Magdalena.serm@seznam.cz

Maršálek 03. říjen 2004 12:02:32
Imani(02. říjen 2004 22:08:19) : to jako staří trampové :-)?

Imani 02. říjen 2004 20:08:19
Poměrně dobrým materiálem je vycpávka ze starých spacáků

Müscha 01. říjen 2004 16:54:10
Wothan(01. říjen 2004 15:10:36) : ale ta vlna chce vyprat, bo to smrdí :o)

Vendelín Nademlejnský mladší 01. říjen 2004 13:03:50
Hodně se tu mluví o materiálu na vycpávání... Pokud vám jde o autentičnost, zůstaňte u sena, slámy a žíní. - to už tu snad někdo zmínil. Z tohoto materiálu se sváže pevná jitrnice, která se musí vysmolit. Smolení je nutné, ze sena je rázem "laminát" :o) Je to funkční, ale prošívanice je hodně tvrdá a těžká.

Hříbek 01. říjen 2004 09:09:05
Wothan - A dal bys mi na něj nějakej kontakt, třeba e- mail??Já si ale stejně myslím, že jsem to tu někde četl, jen si nemůžu vybavit kde, sakra.

mascha 01. říjen 2004 08:59:56
Maršálek(06. červen 2004 02:46:34) : sehnat takovou zinenku je vyhra v loterii, videl jsem inzerat, ze je jedna skola rozprodava po dvojce, tak jsem tam volal a uz byly vsechny pryc...

Hříbek 01. říjen 2004 06:12:00
Pořeboval bych poradit - jak se smolí prošívanice??Vím že tu někde je návod nebo zmínka o smolení pomocí drcené kalafuny, ale už druhý den pročítám diskuse a nenašel jsem to, můžete mi to někdo říct, případně mne nakopnout správným směrem??Díky

Knecht 06. červen 2004 19:46:48
Prodejna KARS v Brně - viděl jsem tam nějaké zbytky silné plsti za rozumné ceny. Jednak vysekávaná kolečka, celkem k ničemu, ale taky obdélníky různých velikostí.

Maršálek 06. červen 2004 00:46:34

Wothan(25. květen 2004 09:35:08) : mně se podařilo sehnat dostatek plsti spolu s kůží, když jistý nejmenovaný zdroj rušil staré žíněnky. bohužel to ale asi taky nebude použitelný zdroj, neb ty žíněnky byly ještě z dob sokolské éry a tedy z dnešního pohledu starožitnost :-), ale kdo ví, třeba někdo o takových ví :-) jinak v jedné žíněnce byly položené dvě silné oddělené vrstvy, takže nám to tehdy vyšlo, co žíněnka, to solidní vrstvená prošívanice.

Crusher 28. květen 2004 11:41:57
Předem se omlouvám, ale je tu někdo kdo mi ušije prošívanici pod kroužkovou zbroj (i na nošení jen tak)? 12-13 století. Tlačí mě čas, rád za kvalitu zaplatím. Pouze do konce června, ale nemůžu mimo Prahu... Kontakt je bohdan@atlas.cz

amat 25. květen 2004 09:47:05
Wothan(25. květen 2004 09:35:08) : Bílou plst jsem kdysi sehnal z nějaké zrušené závodní prádelny. Tam fungovala v nějakém mandlu nebo podobném zařízení a tudíž byla čistá a byl jí velkej flák. Ale taková zařízení se ruší jen jednou a člověk by to musel sledovat.

Kain 25. květen 2004 07:59:07
A ještě jedna věc - mám prošívanici s krátkým rukávem a nátepníky...není to nelogické a navíc si na rané období něco takového dovozuju...

Kain 25. květen 2004 07:30:42
Vida, kde se dá sehnat plsť? A kolik stojí?

Kain 25. květen 2004 07:23:49
Zkusím to nějak bez toho, no...

amat 25. květen 2004 07:12:39

Wothan(24. květen 2004 11:47:38) : Já opravdu přesně nevím, který to byl, ale zdálo se mi, že prošívané rukávy trčí zevnitř z prošívanice, že nejsou přišity k okraji průramků. Mohly být samozřejmě jen našité nebo našněrované hlouběji. Mně šlo spíš o úvahu, zda by mohla být prošívanice bez zapínání. A ještě dotaz - odkdy se vlastně prošívanice ve střední a západní Evropě objevuje. Jistě ji znali ve starověku Řekové i Římané - lněný pancíř se objevuje v textu, viděl jsem i prošívanici pod loriku segmentatu na nějakých stránkách living history. Ale u středověku jasno nemám - spekuluji, že to byla záležitost spíše Východu a Byzance a že v Evropě se objevila až s křížovými výpravami. Pokud bych měl pravdu, co se ale nosilo pod brň předtím? Našel jsem v Ospreji o Piktech sice fotku náhrobku s prošívanicí, kde autoři trvdí, že se patrně vyvinula paralelně i v této odlehlé oblasti, ale zde jde o omyl autorů - ten náhrobek je evidentně ze 14. století, zpod prošívanice trčí plechové "nohy" jako vyšité.

Kain 25. květen 2004 07:05:50
Ale bude ten stojáček dobový? Přijde ni, proč ne? Technologicky je to možné a výhodné, třeba u mě tlusté prošívanice je to oddělení velká výhoda...

Kain 25. květen 2004 06:33:39
jj, o tom stojáčku jsem taky četl, asi si ho i udělám, zlepší to pohyblivost hlavy a zesílí ramena, řekl bych...

radar 25. květen 2004 06:20:43

Wothan(24. květen 2004 11:47:38) : ty myslis, ze ten stojacek je spojen s prosivkou? Ja to nasel na nekerych strankach (tusim historia vivens 1300), ze slo o prosivku zvlast a zvlast stojacek s krytim ramen (jakoby kape,ale bez kapuce,ale se stojackem. osobne si mislim, ze ty prosivky nebyly snerovane vzadu - na jednom zaberu v Maceijowske je jizda vtrhavajci do stanu. Jenen vojak tam pred ni utka a nese si prosivku na rameni - evindentne je v kuse, pokud by totzi byla rozepinaci, tak pochybuji, ze by ji nekdo zapinal, kdyz by ji sundal. Jinak ja jsem udelal prosivku v kuse, jen ve predu mam vetsi otvor a predpokladam, ze ho prekryju nejaky laclem. (neco na zpusob laclu na dratenych kosilich vysivky z Bayeux. Vim, neni to obrazove dolozen,, ale je to nejjednodussi zpusob. Co ty na to, Wothane? Maska(24. květen 2004 13:32:52) : V maciejwske je take na zemi jeden padli, ktery ma krouzky, varkoc a mezi nimi prosivanici s kratkymi rukavy (ukoncenymi vlnkami), ja myslim, ze by to slo. Konec koncu ty platy zesilene varkoce se tehdy uz take nosili:o)

Maska 24. květen 2004 11:32:52
Dotaz na Wothana: Mam v plánu sehnat (popřípadě udělat) prošívku s rukávy k loktům, která bude mít v trupové části zesílení železnými destičkami, které budou kryté navenek několika vrstvami plátna...myslíš že by to bylo dobové? taková látková "brigantina" se údajně měla také používat, co ty na to?

Kain 24. květen 2004 11:14:28
Wothan(24. květen 2004 12:40:27) : V poho, postav je proti našim sekerečkám...máme prohlubně v helmách a probité štíty z překližky (!), prostě kdo chce modřiny a recept na kostivál, ať to nosí na těle...

Kain 24. květen 2004 09:58:37

A btw, kdo si myslíte, že stačí jen kroužky, tak se nepleťte...předevčírem jsem dostal do nohy skoro dvoumetrovou dánskou sekerou, trefil mě ještě do kroužků (naštěstí) ale těsně pod kraj prošívanice. No co, svaly to tlumí, ale dostat to do kosti nebo kloubu, tak to je peklo...zatímco všechny údery na tělo a ruce moje 3cm tlustá prošívanice ztlumila nádherně...a ještě jedna věc, ti z vás, co nosí jen kroužkové kukly bez batvatu, jen na vlasy nebo kapuci - jste magoři!

amat 22. květen 2004 13:22:54
Wothan(21. květen 2004 14:26:32) : Já měl z některých obrázků z Bible Maciejowských pocit, jestli to není kombinace jakéhosi "bolerka" - paže, ramena a event. kapuce vcelku, na niž je nasazena druhá část - hrudník a bedra. Pak by nebylo šněrování vzadu, vepředu ani po stranách, ale jen u krku a na ramenou. Je to jen dojmologie, možná jsem viděl nezřetelnou reprodukci, ale určitě by to fungovalo.

konopaslik 21. květen 2004 17:33:32
Kovovy dirky rozhodne ne... ;o) Chci to udelat na reminky, to je koser, ne?

konopaslik 21. květen 2004 11:49:37
radar: No, znas to, pouzivam ho jako drzak pod kvetinac... ;o))) (ridice) A k ty matraci: Kdyz to pouzival Wothan, tak je to stopro living, hihihi... ;o)))

Kain 21. květen 2004 09:33:03
radar(21. květen 2004 11:09:33) : A i vzadu:-)))

radar 21. květen 2004 09:09:33

pokud jde o zapinani prosivanice, ja osobne jsme videl prosivky zapinane ve predu, ale nektere mi pripadali, ze se jen tak prevlekaly pres hlavu, tak tedy dotaz do plena, je dobove zapinani prosivanic na boku? Jinak rozhodne se tak da udelat dobra matrace, ale je to living? Diky konopaslik(19. květen 2004 16:15:18) : od ceho mas ridice?:o)))aneb ulov si sveho cernouska, poddaneho,lennika, jak chces:o)))

amat 20. květen 2004 11:58:26
konopaslik(19. květen 2004 15:34:09) : Nenech se zblbnout, to není žádný odborný termín, pouze moje slovní berlička.

ExEFX 20. květen 2004 07:34:52
k siti "rovnych" valcu. Moje maminka je damska krejcova, takze jsem uz videl par vychytavek a na siti rovnych valcu jsem pouzil krejcovskou kridu a pravitko. Proste jsem si to platno nalajnoval ... a myslim ze je to dosti jednoduche potom usije rovny valec kazdy ...

konopaslik 19. květen 2004 14:15:18
Wothan: Kde neni ridicak, auto nepomuze, hih. ;o))) Ackoliv by mi postel do role taky sedla, zbytek vybaveni mam preci jen spis honosnejsiho razu... Zvlaste posledni dobou. A na bolavy zada by byla uplne bozska... ;o) Nicmene asi uz zabihame debatou kapku jinam, nez o cem je tohle tema... ;o)

konopaslik 19. květen 2004 13:34:09

amat: No jo, tak to jsem se blbe vyjadril, mam tedy "vycpavanici", hih... ;o) Wothan: Ach jo, tak jsem zas objevil objevene... ;o) Ale co, neni nad radost z toho, ze se to jednak jakz takz povedlo a hlavne ze se vyskytly jeste jiny vyhody, s kterejma jsem nepocital. Kdybych to puvodne planoval i jako podlozku a pak se mi to nepovedlo, bylo by to imho horsi... ;o))) Ad postel: No, to uz bych asi neutah... Nevim, nevim, kdo by mi to vozil.... ;o) Dost ze se misto batohu chci od pristi akce tahat s truhlickou... ;o)))

amat 19. květen 2004 12:19:46

konopaslik(19. květen 2004 14:03:11) : Z obrázků a popisů se zdá, že se dělaly na jedné straně "vycpávanice" - zbroj z tunýlků dodatečně nacpaných nějakým materiálem, na straně druhé "prošívanice" - několik vrstev látky, prošitých a nedocpávaných. Mám dojem, že v nějakém Osprey jsem dokonce četl cosi o normě, udávající, z kolika vrstev látky má být prošívanice, s níž se má někdo někam dostavit /Francie? stoletá válka?/. Když jsem tuhle zimu vyráběl prošívanici pod kroužky, rozhodil jsem vatovanou vložku do maskáče, každý kus, tvořený vatelínem a vnější i vnitřní vrstvou plátna, jsem zašil mezi další dvě vrstvy kalika a prošil dratví do svislých pruhů. Pak jsem to zase sešil dohromady. Jako samostatná zbroj to příliš velkou ránu neudrží, ale jako podklad pod kroužky je to docela realistické - při větší tlouštce by se v tom už špatně pohybovalo a v kombinaci s kroužky to kryje slušně. Váha je nízká. Pokud to nerozpářeš, není vidět, že nejde o mnoho vrstev plátna. Rada - já to prošíval ve vzdálenosti 2 palců a jen svisle, pokud by bylo prošívání hustší, materiál se víc stlačí a bude tužší.

konopaslik 19. květen 2004 12:03:11

Pratele, tak jsem dle vasich rad dokoncil (nebo spis skoro dokoncil, jeste dodelat male drobnosti) prosivku a krom podekovani hlavne smerem k peknemu navodu na wothanburgu si dovolim par postrehu. Prosivku jsem vycpaval onou "burtovou" metodou. Vzhledem k tomu, ze byla puvodne planovana pod plechy, tak jsem udelal chybu - burty jsem udelal moc velky a jak jsem do nich stouchal tu vycpavku, tak jsou to poradny bambule. No, pod plechy jsem to nakonec narval, takze pohoda. Jen doufam, ze se v tom nebudu dusit. ;o) Ma to ale na druhou stranu tu vyhodu, ze se necha nosit i jako vrchni zbroj, coz je bonus, kterej jsem necekal a docela potesil. Strih: V podstate jen "dalnice" s dirou uprostred na hlavu, sirka latky neco pres jeden metr, delka cca 2 - v prostred ohnout, takze pomerne dlouhy. Po stranach to budu zapinat jen na reminky, protoze, jak jsem si uvedomil taky az behem tvorby, pripomina to matraci a tudiz to bude idealni nahrazka karimatky (jojo, postupne vypoustim ne-LH veci, hihi. ;o))) ). Latky: Z jedny strany dyftyn, spis silnejsi, nekdo mi rikal, ze je to zbytecnej luxus, ale mne se to doma valelo a na kostym uz toho nebylo. Z druhy strany na pohled docela slusna napodobenina lnenyho platna, ale je tam drobet elastanu, takze to docela pomohlo pri tom vycpavani. Vycpavaci material: Myslim, ze jsem nikde behem techto debat nezahlidl zminku o "umelym peri". Je to takova bila zachumlanice, jeden obrovskej odpadovej pytel tyhle veci vazi neco malo pres kilo. Pokud shanite neco, cim vycpavat prosivky, batvaty nebo cokoliv jinyho, nemuzu nez doporucit prave tohle. Neni to nachylny se kazit ve vode, je to lehky, dobre se s tim pracuje. Prodejna v Praze - www.calounictvi-ts.cz... . Prodavaj to za cca 170/Kc na kilo a ochotne poradej. Tipy: mnozsti materialu: Nekdo uz to tu psal, ze je vycpavaciho materialu potreba dvakrat vic, nez je vas odhad. Touto radou jsem se ridil a odhadoval jsem jedno kilo. Takze jsem vzal dve, s tim, ze kdyz mi zbyde, tak se to urcite nekde vyuzijo - jo, pendrek. Jel jsem jeste odpoledne pro dalsi dve kila a nezbylo nic. Ctyri kila celkem - to by mne ve snu nenapadlo. zpusob cpani: a) Kdyz uz se vam nejakou nahodou nepodari udelat ty burty UPLNE rovny (coz je pravdepodobny, pokud nemate nejaky extra velky zkusenosti), tak se snazte je spise zuzovat smerem po smeru cpani, nez rozsirovat. Kdyz rozsirujete, tak se vam to, cim to tam pechujete bude mit tendenci vmestnat VEDLE pechovanyho materialu a nebude ho tam dorazet. S timhle problemem jsem si uzil pekne krusny chvilky. b) Pokud mate ty "burty" dlouhy a hodne vedle sebe (to je asi logicky, ze jo), tak to nedelejte tak, ze nacpete jeden burt celej a pak dalsi, ale spis tak, ze nacpete kousek burtu, pak sousedni a az kdyz budete mit celou radu, tak zase pricpat treba do poloviny atd. (Tim spis, pokud jste v mensi mistnosti - mate mene mista.) To je hlavne kvuli tomu, cim a jak to cpete. Ja cpal nasadou od cepu, kterej jsem zaprel o roh mistnosti, prosivku mel na kline a pechoval to smerem k sobe, s tim, ze jsem burty narazel na ten cep. Ve chvili, kdy mate nejakej ten burt vycpanej celej, tak se s tim desne obtizne manipuluje, protoze se to neohyba, ale drzi to tvar, takze musite tim tvarem hejbat celym.

ExEFX 17. květen 2004 14:43:27
Takze debata sem nam trochu odchylilila od puvodnihu tematu, ale uz to nijak nevadi ... vsechno uz vim. Brookes: udelej si plastovej mec taky je lehci a levnejsi :-)

Brookes 15. květen 2004 18:44:24
ok, dik za rady :o)

Brookes 15. květen 2004 14:04:07
wothan: ja vim ze se nic takovyho nepouzivalo, ale pripadalo mi to jako v celku levné východisko, ale asi máte pravdu nema to cenu

Brookes 15. květen 2004 09:34:59
Kain: tak sorry no, ja se v tom zatim moc nepohybuju, dit sem se jen zeptal

Kain 15. květen 2004 07:51:14
Brookes(14. květen 2004 18:52:02) : Upřímně, buď je to provokace nebo jsi magor. Dělej věci pořádně, udělej si buď prošívku, nebo kroužky, ale ne paskvil, jednak nehistorický, jednak nebezpečný pro tebe...

Brookes 14. květen 2004 16:52:02
myslíte že když si udělám prošívanici bez rukávů a rukávy si upletu z kroužků tak že na mě budou lidi čumět jak na vola?, de mi o to že nemam prachy na celou kroužkovku a ani nervi se s ní dělat a abych pravdu řek ta váha mě taky moc neláká, bude mi na hrudi a na zadech na ochranu stačit ta prošívka?

radar 13. květen 2004 12:18:13

Mutina(13. květen 2004 09:30:26) : jo, videl, dokonce jsme ho do ztoho i oblekal:o)). Pokud jde o to odlehceni a spojeni prosivani se draty. Ja bych ¨to kladl az do poc. 15. stol. )vim i o fotce jenoho dochovaleho exemplare v Italii:o)), ale to je muj nazor, jinak je to pochopitelne dobove a sakra to ulehci:o)). za pozdrav od Sidonie dekuji a preji ji,mat se brzo uzdravi. Mail ji zahy napisi. Wothan(13. květen 2004 10:05:24) : marsalkova zbroj je prave podle sv. Jiri:o)), tam jde ale opravdu o to, ze uz to musi byt minimalne cely plat a ne jen platovy kabatec.

Mutina 13. květen 2004 09:19:15
Wothan : Hranice realističnosti je něco jinýho než naprostá blbost. Nemůžeš poslat nespořádanej houfec lehkejch na linii velkejch štítů s tím, že bez problémů projdou. Neprošli.

Mutina 13. květen 2004 09:16:56

Wothan : O těch zraněních mi povídej, taky jich mám pár na kontě. Jen je škoda, že žádný bezpečnostní kontroly ve většině případů neexistujou, byť jsou pro zdraví daloko důležitější než ta autentičnost. Na druhou stranu to jde obojí ruku v ruce. Ono totiž ti naši předci nebyli žádný tupouni a jelikož jim šlo o kejhák, tak se docela snažili. Je to totiž tak že každá reálná autentická zbroj je i bezpečná, žel naopak to neplatí. A mnohdy to je i tak, že je i nebezpečná, a to jak vlastníkovi tak soupeři.

Mutina 13. květen 2004 08:47:03

Wothan : Teď vážně:-)) Nebezpečný to je, co si budem povídat. Jsou to ale jeho žebra. Neříkám, že chci někoho mrzačit, ale když je někdo blbej a není mu pomoci... Podle mýho tydle lidi nemaj dost velkej pud sebezáchovy a když už, tak až pozdě. Nám třeba na Libušíně letos naběhlo na lajnu štítů tak 40 - 50 maňasů, ze kterejch tak půlka neměla ani přilbu a my měli v rukách sekery a palcáty. A co máš potom dělat. Taky je pravda, ze na druhej útok jich přiběhla sotva polovina a na třetí je museli přemlouvat, aby vůbec nekdo přišel. Ale to je už o něčem jiným. Taktika a strategie většině pořadatelů nic neříká. I když by stačil obyčejnej selskej rozum. Že by ho bylo taky málo???

Mutina 13. květen 2004 08:37:54
Wothan : Ať žije Highlander!!! Ať žije skotská vysočina. Sekejme hlavy ať nesmrtelní již více nepovstanou. Hurá, hurá, hurá.

Mutina 13. květen 2004 08:16:10

Wothan : Já to taky s těma dopletama myslel hlavně na toho sv. Jiří apod. Ta třináctka je něco uplně jinýho. Myslím, že postavit se někdo takovej přede mě, tak si nejdřív najdu nějake hadr, abych si mohl obalit meč, aby mi chudák (ten meč) nechyt blechy. A pokud přes ten svůj svetr aspoň jednou pořádně dostane, tak si to už pro příště rozmyslí. Teda ne že bych někomu přál něco zlýho:-))) Ale kdyby dostal ťafanec palcátem nebo sekerou, joj tobych se smál :-)))))

Mutina 13. květen 2004 07:54:19
Wothan: S tou tvou datací to tak bude. Na druho stranu téměř nic nebrání nikomu, aby to tak udělal i dřív.( mám pár rachiticjejch kámošů, který by to fakt ocenili) A pokud se to šoupne do posledních 25ti let 14. st. tak se taky moc nestane, sice to nebude nejpřesnější, ale ne každýmu sejde na rozdílu 25 let.

Kain 13. květen 2004 07:36:41
A ty rukávy by fungovaly, u japonských zbrojí jsem takové viděl i u kovových zbrojí, myslím...

Kain 13. květen 2004 07:36:03
Mutina(13. květen 2004 09:17:07) : Doba - dobrá otázka, udělám jednoduchou, na zapínání v předu a asi bez rukávů, takové jsem viděl ve 14, ale i v první pol. 15. stol. Ale ještě ji nedělám, je to pro nás okrajové období...

Mutina 13. květen 2004 07:30:26

radar : No já to myslel trošku jinak.Těžká zbroj nemusí vážit půl metráku na to, aby byla těžká. Viděl jsi maršálka v jeho sv. Jiří ne? Jeho zbroj je tak o osm kilo lehčí než ta moje a při tom je vlastně težší. Je to spíš označení typu zbroje než zařazení do váhový kategorie. Taky záleží na době, ze který ta zbroj je. Kroužky byly v 11. st. těžká zbroj, ve 14. už jen středně těžká a pozdějc se s nošením kroužků už skoro nikdo neobtěžuje. Navíc jsou ty doplety kroužků v podramení, vnitřkchá loktů, suknice, atd. jak velmi praktický (ušetříš tak osum - deset kilo na váze) tak i dobový, teda tak od 2. pol. 14. st. Navíc díky tomu, že jejich kroužky a naše kroužky je něco jinýho, tak se div, že chce každej váhu, co nosí srazit co nejníž. Jo, mít kroužkovku nachlup stejnou jako bývala, tak ji taky nosím. Ale to je zas debata už někam jinam. Jinak zdravím a myslím, že můžu vyřídit i pozdravy od Sidonie.

Mutina 13. květen 2004 07:17:07

Kain: To bych nedřív musel spadnout na zem :-))) abych byl jak prase (myslel jsi doufám špinavej jak prase?) Ještě mi napadla jedna věc. Jestli chceš dělat tu prošívku bez rukávů, tak radši udělej prošívanej varkoč. Zatím jsem viděl jen jeden a vypadal fakt pěkně. A ty rukávy chceš k tělu přidělávat jak? Přišitý, přivázaný? Taky jsem to viděl na obrázku zvlášť. tím myslím, že oblíkneš rukávy ( na to obrázku teda byly dlouhý), podle mýho názoru je řemenem vepředu a vzadu spojíš (nebo nějak jinak) a přes to vezmeš prošívanou vestu, ta je ze stejnýho materiálu a stejným stylem dělaná jako ty rukávy. Nevím jak moc by to fungovalo a za další to byla zbroj pro pěšáka a možná i bez kroužků vespod. A chtěl jsem se zeptat jakou to děláš dobu a na jaký postavení (společnské, nižádné jiné) máš namířeno?

radar 07. květen 2004 19:53:13

Kain(07. květen 2004 09:56:54) : ja rad, ale kombinace, spodni prosivka, draty (byt s kratkym rukavem), svrchni prosivka vestoidniho typu vzor michelin /narval jsem do ni cca 3 porsteradla a pkne nahnacal.... nO, chtel jsme na bitve jednu slecnu "znasilnit" .. a ona mi zdrhla:o((. Mutina(07. květen 2004 09:49:10) : no, tezky je to dost (na mou rachitickou postavu),ale hacek je v tom, ze ten kdo nosi plechy, zpravidla uz nenosi nic jineho, , tedy zadna spodni prosivka, zadne draty pod plechy... proste svindlujou:o(((.

Kain 07. květen 2004 07:56:54
Všicni mají plechy nebo kroužky, prošívky na zbroji nemá nikdo rád:-(((

Kain 07. květen 2004 07:56:15
Budeš po bitvě jako prase:-))) Já bych chtěl žlutou z přírodního materiálu, úplně bez rukávů nebo jen s krátkým, ale vycpávaným jen z horní strany...a taky budu jak prase:-))) Zapínanou vpředu na přezky nebo olivky...asi to udělám přes prázdniny...

Mutina 07. květen 2004 07:52:36
Jo a kdyby vás někoho napadlo,že mě bude chtít bouchat do ty prošívky, tak to nedělejte:)) Já bych ji totiž měl nerad potrhanou a navíc strašně nerad prohravam a pak hrozně moc podvádím:))))

Mutina 07. květen 2004 07:49:10

Kain: Když budeš mít svrchní prošívku s dlouhým nebo krátkým rukávem a varkoč bez rukávů, tak ta prošívka vidět bude. No a potom taky záleží, do jaký doby to je, pomerně hezký svrchní prošívky jsou k Ledovýmu poli od Ospreye ( i když to bych bral trochu s rezervou, protože si myslím, že by měly být tak o 50-60 let později a navíc to je Rusko). Taky tě potom svrchní prošívka deklasuje na "těžší frakci" vojáctva :)) Celkově strašně záleží na tom, jak je udělaná, tj. potahovný mtateriál, střih, atd. Já si chci dělat s krátkým rukávem lehce vypasovanou a potahovanou bílým brokátem. Doufám, že nebude vypadat nějak špatně:))

XEN 04. květen 2004 16:50:18
Ahoj, nemate nekdo zkusenosti se smolenim?

Kain 29. duben 2004 11:40:02
Mutina(29. April 2004 10:47:06) : No to by samozřejmě šlo, ale upřímně, ta prošívanice přes zbroj dnes není nutná, zranění eliminuje už ta pod zbrojí a samotná zbroj. Takže já chci tu prošívku pro ozvláštnění masy kroužků a plechů, proto ale chci, aby byla vidět, jinak se nepozná, kdo ji pod varkočem má a kdo ne a nemusím se s tím dělat:-)

Mutina 29. duben 2004 08:47:06
Kain : A co si vzit navrch přes všechno ještě třeba varkoč s vyšitým neb vymalovaným (záleží na podkladu) erbem?

Kain 08. duben 2004 09:01:42
To je dobré vědět, sice to tak asi neudělám, ale kdyby...

Kain 08. duben 2004 08:27:11
A když má někdo prošívanici přes zbroj (třeba poč.15.stl), co s erbem? Na prošívanici to jde taky? Nikdy jsem to neviděl...ale proveditelné to je. A taky jsem neviděl gambeson přes prošívanici...

ExEFX 08. duben 2004 07:49:38
jeste jedna vec to zehlici platno se prodava v jakych typech prodejen? v normalni prodejne s latkama to asi nebude?

ExEFX 08. duben 2004 07:44:55
Diky vam vsem za rady ... Wothan: a tobe taky diky ze mas na strankach celkme pekne rozepsany spusob vyroby ...

heinrich 08. duben 2004 07:28:42
Barva je nejlepší taková ta zažloutlá špinavá mastnota co vznikne sama o sobě. Jinak barvená prošívanice může být pokud to vlastnil nějaký bohatší člověk. Jinak taky můžu doporučit obyčejné plátno na žehlení, je dost pevné a po několi vaprání vypadá hodně staře. A jako vycpávku také doporučuju koudel, mě stála koudel kolem 300 a metr žehlícího plátna z 100% lnu mě stál 120 korun metr.

Graendall 08. duben 2004 07:16:29
Mohl byste mi někdo poradit jaké barvy prošívek se používali na přelomu 14. - 15. stol.? Zajímá mě především (kromě původních barev látky a používaných materiálů) zda šla použít barva zelená a černá. Viděl jsem už modrou a z toho usuzuji, že se možná i barvily. Díky moc za radu.

Knecht 07. duben 2004 21:22:39

Jako obvykle záleží na tvé peněžence, trpělivosti, šikovnosti a v neposlední řadě i zamýšlené historické věrnosti. Jako vnější "obal" bych doporučil pevné silné plátno, případně kůži, pokud na to máš. Plátno nejlíp konopné nebo lněné, hodí se tzv. žehlicí, pokud si dáš záležet a nevybereš typ s příliš moderní vazbou(což je tak trochu diskutabilní, naši předci znali daleko víc druhů vazeb, než jen plátnovou). Vycpání je taky dost na tobě, mně se velice osvědčila rozcupovaná silná látka spolu s konopným lanem. Všeobecným pravidlem je, že to sežere tak třikrát víc vycpávkoviny, než jsi přepokládal. Šít doporučuju pevnou navoskovanou nití, třeba oblíbenou sedlářskou a stejnojmenným stehem. Jo a nedělej si vepředu šněrování-ať ho utáhneš sebevíc, má v bitvě tendenci se rozjíždět a různí blbci mají tendenci do vzniklé mezery bodat. Jako předlohu doporučuju obligátního Wagnera

ExEFX 07. duben 2004 09:53:59
Zdravim vsechny, rad bych si udelal prosivku uz sem si sice precetl par clanku, ale stejne bych se rad zeptal na par zkusenosti s vyrobou, jake latky je dobre pouzit, cim to vycpavat atd.