Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Ratatosk 30. červen 2005 11:31:11
Chci se zeptat, od kdy (a kde) se začal nosit surcot. Mám na mysli jeho nejjednodušší variantu - ze dvou dílů, široké průramky, něco jako tunika bez rukávů. Nosili ho jen muži nebo i ženy? Jaká byla jeho délka? Mohl být kratší než až po kotníky? Nosil se i u nás?

Kain 30. červen 2005 11:56:03
A nemyslí Veverka něco jako zástěru? Prostě něco jako šaty bez rukávů přes tuniku? To se přece nosí i u Vikingů, Slovanů....

Kain 30. červen 2005 11:56:45
Viděl jsem to i někde u Rusů:-))

Ratatosk 04. červenec 2005 21:06:49

Kain: Ne, myslela jsem surcot, jak píše Wothan. Jen jsem nevěděla od kdy se začal nosit. Překvapuje, že ho na gotických akcích prakticky nikdo nenosí, když je vlastně gotická záležitost. Viděla jsem ho jen jednou a přitom se mi nezdá, že by to byl nějaký složitý střih na ušití. Ještě se zeptám, z jakých materialů se vyráběly brašny, co se nosily zavěšené pres raneno. Vlněná látka nebo lněná látka (nebo oboje)? Dik za odpověď.

Kain 07. červenec 2005 18:42:29
Ještě si přidej kůži. Viděl jsem nedávno jeden moc pěkný nález z anglie, rozkreslený, zdobený, vypadal jako kabelka:-) A byl to nález z 9 století, ne ze smetiště:-)

Ratatosk 09. červenec 2005 10:06:10
Šak to se ještě nutně nemusí vylučovat :-) Taková brašna je velmi užitečná věcička. Já si spíš udělám nějakou jednoduchou - asi použiju hrubší lněnou látku.

Jiskra 18. červenec 2005 17:18:12
Kain: Nemas to na obrazku?

leja 20. červenec 2005 17:32:26
Hojky, mám otázku, prosím- ženské vesnické gotické šaty, jakej matroš? Děkuji Moc :o)

Ratatosk 20. červenec 2005 22:55:47
leja(20. červenec 2005 19:32:26) : Lnem určitě nic nezkazíš:-)

Ratatosk 21. červenec 2005 20:04:06
To je pravda - na výběr moc není - hlavně len se musí použít vždycky, určitě na spodní oděv ( ono by to ani jinak nešlo, protože vlna přímo na tělo není vždy zrovna příjemá) Ještě praktická rada- rozmysli si, kdy ty šaty budeš hlavně nosit, vlna je skvělá do chladného počasí, ale v létě bys ji asi často proklínala.:-)

Nika 25. červenec 2005 07:17:09
Díky vám moc! A ještě jednu otázku mám, ta látka musí být hladká? Myslím jako bez struktury?

Nika 05. srpen 2005 12:59:34
Výborně, šatičky už jsou na světě :o) Jen nevím, jakou šňůrku do šněrovačky? Může být z kůže? Ta z bot vypadá dost blbě :o)) A nááhodou byste někdo střih na brašnu neměl...? Nebo aspoň obrázek, kde bych to mohla okouknout...

Ratatosk 10. srpen 2005 11:58:54
Na jednoduchou brasnu srih neni ani potreba a obazek najdes treba na strankach Wothanburgu: www.wothanburg.cz...

Angel159 27. červenec 2007 14:48:07
Ahoj...Prosím pošlete mi někdo gotické foto šatůa jejich střihy...Děkuji moc...Angel15900@seznam.cz

Angel159 27. červenec 2007 14:48:43
Ten email je Angel15900@seznam.cz

Katerina_z_Landstejna 30. červenec 2007 10:06:30

Ratatosk(30. červen 2005 13:31:11) : Co jsem měla zatím možnost zjistit, tak surcote se objevuje někdy kolem počátku 13. století. Už tehdy to byl dost variabilní oděv, jen měl zpočátku malý výstřih a průramky - takže letem-světem :o): Výstřih býval kulatý nebo zaoblený čtvercový (ale ne dekolt). Průramky malé, takže surcote vypadal jako klasická "šatová sukně". Dámský býval velmi dlouhý, často s vlečkou a dámy si jej malebně podkasávaly a ponášely. U výstřihu býval nabraný, další rozšíření bývalo u boků a případně ještě zvětšeno vkládanými klíny. Co do linie nic moc - užší surcote bývaly někdy volně přepásány ozdobnou šňůrou, ale většinou to byl dlouhý volný splývavý pytel :o)) Býval podšitý jemnými kožešinami, zdobený jimi i v lemech stejně jako kameny, perlami, bohatými výšivkami. V pol. 14. stol. se průramky výrazně prohlubují, živůtek zužuje a ze surcote se stává velmi zdobný dámský svrchní oděv, který je šit z bohatě vzorovaných látek a stejně zdoben. Jsou známé i surcote erbovní. Pánský byl kratší - ke kotníkům nebo do půl lýtek, někdy míval 3/4 rukávy, event. směrem k rameni rozstřižené. Rovněž sukně mívala - nad kolena, i do půl stehen, asi kvůli snazšímu pohybu a jízdě na koni. Rovněž sukně mívala prostřihy, takže koukal ozdobný lem spodního oděvu. Asi je nejlépe prohlédnout mraky obrázků a pak si vybrat "model" :o)): digi.ub.uni-heidelberg.de... www21.brinkster.com... vieuxchamps.com... www.medievaltymes.com... www.midrealm.org... www.personal.utulsa.edu... www.personal.utulsa.edu... www.tempora-nostra.de... www.wga.hu... A jistě milion dalších pramenů... Já jsem se orientovala jen na konec 13. a počátek 14. stol., takže někdo jiný Ti, paní, jistě doporučí další zajímavé zdroje inspirace. A kvalifikované podrobné informace o surcote vč. materiálů atd. Ti může poskytnout nick Maršálek, který je v tomto oboru vzdělán.

Ratatosk 30. červenec 2007 12:06:59
Katerina_z_Landstejna(30. červenec 2007 12:06:30) : Dík za odpověď, ale tohle už byl docela hodně starý dotaz a informace jsem si mezitím našla;-). Navíc tuhle debatu a informace v ní nějaký "vtipálek" (a já to nebyla:-) ) dost promazal - všechny Wothanovi příspěvky jsou pryč.

Ratatosk 30. červenec 2007 12:38:12
A jejé..omlouvám se za chyby...Wothanovy (jak jinak)... Wothanovi se omlouvám hlavně;-))

Pike 30. červenec 2007 13:31:19

Ratatosk(30. červenec 2007 14:06:59) : Hmm... Nejen tuhle debatu :-(. To si tak člověk, který začal chodit na ČŠ teprve nedávno (jako třeba já), chtivý informací (jako já), pročítá starší debaty a nachází tam spoustu zajímavých otázek. Ale ouha! Místo odpovědí nachází jen potěšující informace: "Wothan to vystihl dokonale." "K tomu se nedá nic dodat." "Wothane, výborně!" "Skvělé, ve Wothanově příspěvku máš všechny odpovědi, psát cokoliv dalšího už by bylo zbytečné." Atd. Když si představím, co to muselo dát "vtipálkovi" práce... Asi musel mít W. hodně nerad :-(((.

Kubák 30. červenec 2007 14:19:54
Taky by mě zajímalo kam mu ty příspěvky mizí... jen jestli tu nemáme wothanožrouta!

Katerina_z_Landstejna 30. červenec 2007 15:15:25
Ratatosk(30. červenec 2007 14:06:59) : Já vím, všimla jsem si toho až cestou pryč :o)) A nevím, jak to smáznout...

Katerina_z_Landstejna 30. červenec 2007 15:19:10
Ratatosk(30. červenec 2007 14:06:59) : A víš, co mne zmátlo? Ten příspěvek byl ze 30. - sle června a 2005. A já viděla 30, tak jsem si to spojila s 30. 7. 2007 a hbitě odpověděla :o)) Třeba se t odkazy budou někomu hodit. A mazátko už jsem také našla.

Krea 31. červenec 2007 20:46:15

Ratatosk(04. červenec 2005 23:06:49) : Ty jo, ale nevím, na jaké akce jezdíš, ale mě nepřijde, že by to byl kus oděvu, který u nás není vidět. v posledních 3 letech se jejich koncentrace dost zvýšila. Jinak bych trochu zralativizovala čtvercový výstřih - co jsem zatím měla možnost najít na dobových vyobrazeních, tak se mi příliš surcoatů s hranatým průkrčníkem nebo dokonce výstřihem najít nepodařilo. Spíš se nosili ty kulaté a nebo dokonce s téměř rovně protřiženými "dírami" (začátek 14. stol.). .... Ale právě na surcoatu mi přijde kouzelný ten vývoj název-oděv. Skvěle to ilustruje ten problém, který číhá v odívání na každém kroku. Nejdřív df. vzniknul název a označoval prakticky svrchní sukni, tuniku prostě to navrch a podle toho ty rané surcoaty vypadají ... až postupně se ten druh oděvu natolik odlišil, že název dostal konkrétní typ oděvu.

Ratatosk 01. srpen 2007 09:46:59
V poslední době na žádné nejezdím (kde by to byl dobový oděv). Ale právě před těmi dvoumi -třemi lety, kdy jsem alepoň jako divák na několika akcích byla, jsem je viděla málokdy. A když píšeš, že se to změnilo, tak to bude pravda a je to jen dobře:-)

Katerina_z_Landstejna 01. srpen 2007 11:18:50

Krea(31. červenec 2007 22:46:15) : Ono to bude i tím, že skutečně autentický surcotte z konce 13. a poč. 14. stol. (surcoat, surcote) není nijak elegantním oblečením. Na rozdíl od bliaud (bliaut) není vypasovaný, zpravidla nepřepásaný, tvaru pytlovitého u výstřihu nabraný nebo tvarovaný od průramků do "áčka" pomocí vsazených klínů. Mladé štíhlé dívky spíše chtějí dát vyniknout své postavě, takže pokud to jen trošku jde, volí buď zdobný surcotte konce 14. až poč. 16. století nebo naopak bliaud. Umožňuje-li jim to období, proč ne :o) K těm výstřihům - v manesském kodexu jsou zobrazeny jak čtvercové výstřihy, tak dokonce u některých ánských surcotte i do "véčka". Podle toho, co jsem zatím měla možnost vidět, to byl tak variabilní oděv, že asi není možné říci že něco ano a něco ne. Myslím, že se to lišilo region od regionu, jistou roli jistě hrály i klimatické podmínky. Ve vrcholném středověku měly výstřihy bohatě zdobené lemy, to je skoro na všech vyobrazeních. Pokud by měl výstřih jako tunika - tedy rovný, tvarovaný třeba jen záhybem, tak by to bylo hodně nepohodlné a nepěkné. Na mnoha vyobrazeních jsou navíc oděvy u krku uzavírány knoflíčky vprostřed hrudi či směrem k rameni - proto se naopak s tunikovým otvorem pro hlavu koncem 13. a poč. 14. stol. už moc nesetkáváme. I když - na některých italských malbách mají někteří muži velmi lehký oděv se zajímavě oblečeným pláštěm a ti tunikový "výstřih" mají. Jinak - ten název je moc hezky vystižen - je to skutečně převlečník nebo "přesrameník" či "nasukník"; jak v angličtině, tak ve francouzštině :o))) Někde jsem četla, že snad i ve staročeštině se mu říkalo sukenie (teď je jen otázka, jestli to bylo podle užitého materiálu, nebo dle účelu) Je to hodně zajímavé, sledovat vývoj oblékání, módy, účelnosti oděvů...

Krea 07. srpen 2007 20:07:30
Katerina_z_Landstejna(01. srpen 2007 13:18:50) : A co dalmatinka Karla IV. - ta má ještě mnohem déle průkrčník vytvořený jen jemně tvarovaným rovným prostřižením. U surcoatů je to vidět rovněž. Ale k těm střihům - stejně jako se trpí pro krásu je třeba trpět i pro dobovost. :-)

Katerina_z_Landstejna 08. srpen 2007 11:19:26
Krea(07. srpen 2007 22:07:30) : Tou dalmatikou je myšleno jeho zlatě vyšívané nebo vytkávané zelené p o h ř e b n í roucho? Pokud ne, mohu, prosím, znát nějaký pramen, z nějž lze čerpat poznatky o rovném výstřihu ve vrcholném středověku, u surcoatu zejména?

zikmund 15. srpen 2007 20:27:44
Katerina_z_Landstejna(08. srpen 2007 13:19:26) : Nejspíše ano, vyvstává tu ale alternativa výrazu dalmatika, v tom totiž nemají jasno ani odborníci. Někdo nazývá dalmatikou pohřební roucho a někdo zdobenou tuniku

Katerina_z_Landstejna 16. srpen 2007 13:55:37
zikmund(15. srpen 2007 22:27:44) : Ona byla původně řeč o surcotte a výstřihu u krku. Ta pohřební tunika či dalmatika byla zřejmě spíše užita jako příklad toho, že byly i svrchní oděvy bez výstřihu, jen s nepatrně tvarovaným prostřihem v místě ramenního švu. Já jsem asi na oděvy takového typu měla smůlu, proto jsem se také dotazovala po pramenech. Skutečně by mne to zajímalo.

zikmund 19. srpen 2007 19:47:22
Katerina_z_Landstejna(16. srpen 2007 15:55:37) : Zkusim najit neco lepsiho ale bude to chvilku dyl trvat nez se v tom vsem prehrabu

zikmund 19. srpen 2007 19:47:33
příspěvek byl smazán użivatelem zikmund 21. srpen 2007 09:21:55

Morbidka 16. prosinec 2007 21:57:25
Dámy, případně pánové, říkala jsem si, že bych si pořídila spodní šaty z hedvábí. Jako žena Švédského náčelníka z doby asi 10. století bych si to mohla dovolit. Jenomže ve spleti názvů nejsem schopná se moc orientovat. Nejsem si jistá ani barvou ani tím, jakou gramáž a úpravu by látka měla mít. (Doufám, že se neptám na něco, co už tu proběhlo, kdyžtak mě odkažte). Děkuji.

Morbidka 16. prosinec 2007 21:57:55
příspěvek byl smazán użivatelem Morbidka 16. prosinec 2007 22:16:18

Kain 17. prosinec 2007 07:25:49
To, co hledáš, je nejlépe bourette, mám z toho spodní tuniku už pár let a je to výtečné. Případně by šel Tvill1, ale i ten je průhledný, protože tyhle ostatní mívají malou gramáž...mohl jsem ti včera tu tuniku ukázat...kdyžtak mi napiš:-)

Kubák 17. prosinec 2007 10:01:52
Bouette (buret) se v obchodech bohužel vidí málo. Jednou jsem ho sehnal v praze v látkách Fiala a od té doby už ho tam nikdy neměli. Já ho ale vzhledem ke své roli stejně nepoužiju... ale kdybyste někdo měli tip kde se dá sehnat, byl bych stejně vděčen.

madla 17. prosinec 2007 11:40:13
Hedvábí-buret jsem nedávno viděla v Brně na Běhounské, v Praze je ta stejná firma (D-Kalců) v jedné odbočce z Václaváku, třeba by to tam taky měli. V Brně prodávají hedvábí ještě v orientu na Veselé.

Morbidka 17. prosinec 2007 11:49:13
Díky za tipy, zkusím se poptat a vypátrat nějakého prodejce. Kain: jj, vidíš, když já si na tyhle věci vzpomenu vždycky až po akci :-) na druhou stranu, snad i na mou obhajobu, na Modré jsem neměla ani tak myšlenky na hedvábí jako spíš na spoustu, spoustu kožešin :-))

Ratatosk 17. prosinec 2007 11:56:00
Nebo si to vygůgli:-), na internetu je dost obchodů, kde se dá bourette objednat - jsou to většinou různé ochody pro výtvarníky. Jinak i v kanenných obchodech pro výtvarníky se dá koupit (nejčastěji nebarvený) -v Praze třeba Altamira. Jinak v Hradci by měl být nějaký obchod, kde ho prodávají levně, ale to budou vědět Hradečáci, zda ho tam pořád prodávají.

Comodor_Falkon 17. prosinec 2007 12:52:55
madla(17. prosinec 2007 12:40:13) : Mno... D-Kalců v Praze je poměrně malý krámek, kde moc zajímavých věcí není... Spíš doporučuji googlit... Hedvábí dnes obecně stojí v přepočtu kolem 150-200 za bm, při šířce 90-150cm... Nejdražší položkou je asi letecká doprava...

Morbidka 17. prosinec 2007 14:47:29
Tak jsem gůglila jak steklá a našla jsem bourette za 94 Kč/m, šířka 90 cm, což není špatná cena. Pokud by někdo chtěl adresy, kde jsem něco našla, klidně se obraťte, v tuto chvíli vládnu menším seznamem i s ceníky :-)))

Kain 18. prosinec 2007 07:14:47
To chápu, na to si tam stěžovalo více lidí, vesměs křehké ženy:-) V Hradci ten obchůdek je, ale právě delší dobu byl nefunkční, prý je touhle dobou už přestěhovaný. Kdybys nesehnala, dej vědět, zašel bych se tam podívat...

Morbidka 18. prosinec 2007 09:23:18
Kain: dobrá, neboj se, že bych nevyužila tvé nabídky, kdybych pohořela. Zatím jsem se pokusila o obchodování přes internet, uvidíme, co a kdy a jestli vůbec přijde:-)