Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

chomi 31. leden 2006 21:20:46

Ad Broďan: pro 14. a 15. století není v českých zemích jakýkoli zákaz mečů pro nešlechtice doložen, což píše F. Šmahel v Husitské revoluci. Jediné co bylo zakázáno bylo nosit zbraně ve městech, přičemž Karel IV. tam výslovně dovolil uhlířům (!) nosit meče. Meče samozřejmě figurují i v odkazech. Ad Indyján: jo na Hrubý Skále! Tak to byla strašná jednotka!!! Ty tyčovky byly už na pohled hodně nebezpečný, ostrý, divím se že je tam organisátoři vůbec pustili... No a ten bubeník? V renaissanční přílbě? A stejnou přílbu tam měl ještě někdo... No hrůza, co vám budu povídat. Ty tyčovky, o nichž mluví Čert, jsou optimální. Taky dobré tyčovky mají románci - pravidla na jejich bitvách požadují, aby na hrotu měly kuličku. To jde ale jen u kopí, u gotických tyčovek je to samozřejmě větší problém. Ale tyčovek musí být stále víc, bez nich gothickou bitvu neuděláme!

ZAKLÍNAČ 31. leden 2006 19:10:52
Delish(14. leden 2006 15:32:13) : ahoj mas-li jeste porad zajem o nejake ty drevcove zbrane... tak bych vedel o kvalitnim vyrobci, dodava i s ratistem a ma slusny ceny.

cert 31. leden 2006 15:49:25
Maršálek(31. leden 2006 16:37:59) : jo, jo, odborně se to nazývá gumoléčba...

Maršálek 31. leden 2006 15:37:59

Broďan(30. leden 2006 16:49:53) : mám zmínky o cenách části zbrojí ke Grunwaldu, je to srovnání řádových a královských cen - vychází z toho, že řádový stříbrný měl dvojnásobnou hodnotu než polský. z hlavy si vybavuji jen ceny za železný klobouk - 15 grošů řádových a 30 grošů polských. podívám se a hodím to sem, ale jedná se jen o pár položek. cert(31. leden 2006 14:40:42) : k návykovosti jsme se už taky dostali, lékař nám doporučil tutéž terapii :-))

cert 31. leden 2006 13:40:42
Mutina(31. leden 2006 12:55:03) : Základ je know how:-) a pak 1 cm tlustá guma sevřená mezi dva plechy tak aby přečuhovala min 5 cm. Zkoušeli jsme lepit, ale nakonec se ukázalo jednoduší pronýtovat, nevypadá to špatne a zároveň jsou tak chycený i objímky na klacek. Pozor! Je to návyková zbraň - kdo se s ní setká (je jedno na které straně) tak ji chce vlastnit.

Mutina 31. leden 2006 11:55:03
cert(31. leden 2006 12:13:15) : Vypadá to docela fajnově, jak to máte dělaný? Teda pokud to není výrobní tajemství :-))

cert 31. leden 2006 11:13:15

Mutina(30. leden 2006 21:08:54) : Na základě převratného vynálezu Karla z Rotyky jsme vyvinuli a zavedli do výzbroje Armitores gumovo - železné halapartny MILOSRDNÁ Mk. 1. Prototypy byly k vidění už loni na Jackově a letos na Dohalicích a Podbořanech. Jsou funkční, vizuelně přesvědčivé, ovšem nerad používám označení "bezpečné". Jak se praví v návodu k použití: Halapartna MILOSRDNÁ Mk. 1 je zbraň. Při správném použití může zranit nebo zabít. Ovladací SW není součástí dodávky. Foto najdete na úvodní straně www.armitores.devlin.cz

trener 31. leden 2006 08:26:52
Broďan(30. leden 2006 16:49:53) : Některé informace jsou ve Wagnerovi (Kroje, zbroje a ... Praha,1956), kde je i bohatá literatura (Znojemské městské knihy apod.), pro Tebe určitě nic nového. Mrknu se ještě do Františka Hoffmanna (České město ve středověku).

Mutina 30. leden 2006 20:08:54

Jen k těm sudlicím, co měl na mysli Maršálek. U nás se jedná o zbraně cirka 2,5 - 3 m dlouhé na násadě o průměru cca 5cm. Nevim jak vy, ale dostat takovouhle sudlicí ať je jakákoliv je trochu problem, právě z tohoto důvodu uvažujeme o použití nejdříve gumových "bezpečných" dřevcovek, s tím že použití železných nám nebude proti srsti :-))) Pokud se dobře pamatuji, tak na Hrubé Skále byly ty dřevcovky sice železné, ale takové "malé" max. 2m na délku. A navíc bych se dřevcem o průměru tak 3 cm bál někoho bouchnout, aby se mi nezlomil :-))) Taky je takováto zbraň ovladatelnější a koneckonců i bezpečnější.

Broďan 30. leden 2006 15:49:53
trener(30. leden 2006 15:50:44) : Tak ceny neznám ani náhodou, ale mohl by se zde chytit někdo znalý. Středověké cenové relace mi celkově poněkud unikají. Kdyby měl někdo odkaz na odbornou literaturu, která to obsahuje, rád bych se (do)vzdělal.

trener 30. leden 2006 14:50:44
Broďan(30. leden 2006 15:25:50) : Dobrá otázka! Jak je to s cenami v tomto případě? Myslím Čechy na počátku 15.století. A nemáš ceny střelného prachu pro stejné období? A celých šipek do kuše? Já zatím našel jenom hroty.

Broďan 30. leden 2006 14:25:50
trener(30. leden 2006 14:15:10) : OK, souhlas. Když někdo vlastnil dům nebo několik, měl doma jistě i součásti zbroje a kvalitní zbraně, ke kterým meče patřily. Mimochodem cena kuše s heverem byla asi daleko vyšší, než cena meče. Ale šlechtu samozřejmě štvalo, když obyčejný "chlap" nosil zbraň, která byla symbolem urozených. Proto i ty zmínky o různých nařízeních, které nošení mečů zakazovaly.

trener 30. leden 2006 13:15:10
Broďan(30. leden 2006 10:26:20) : Neřeším otázku nošení zbraní v míru, ale použití v boji. Z testamentů měšťanů máme mečů dostatek (pro poč.15.stol.) a určitě je doma neměli pro ozdobu, byť na ulici se s nimi třeba běžně ne(ho)nosili :-)

Broďan 30. leden 2006 09:26:20

trener(28. leden 2006 09:08:58) : V testamentu mohla být uvedena zbraň jakkoliv získaná. Jisté je ovšem to, že nosit meč nemohl leckdo (o jeho ovládání nemluvě). Samozřejmě ve válce se to asi neřešilo, ale mírová společnost byla dosti striktně diferencovaná. Třeba měšťan obvykle nesměl nosit meč, neboť ten byl výsadou šlechty (natož sedlák!!). Pro konec 15. stol., kterým se zabývám, zůstává nošení meče výsadou šlechty a typickou zbraní měšťana je samozapalovací ručnice (arkebuza), případně kuše. Pro poč. 16. stol. si vybavuji i jednu kuriózní scénu, kdy se na Bílé hoře ubránili 3 tovaryši "jdoucí vandrem" 6 šlechticům. Měli totiž ručnice a dva šlechtice zastřelili. Jak se to řešilo dále letopisy neříkají.

trener 28. leden 2006 08:08:58
Maršálek(21. leden 2006 10:45:34) : K těm provilegovaným bojovníkům: opět záleží na místě a době. V Čechách nacházíme meče na počátku 15.století u sedláků (testamenty a pod.)

Graendall 27. leden 2006 12:36:36
My do budoucna bychom určitě o takové konfrontování zájem měli. Podotýkám jen, že zatím jsme ve fázi výcviku a odhaduji to tak na příští rok. Momentálně máme taky pouhých 5 - 7 lidí s dřevcovkama. Druhá důležitá informace je, že děláme začátek té 15tky. Zatím trénujeme s gumovými zbraněmi. Byl-li by zájem, tak mail je: knazkozavináčsons.cz.

Maršálek 21. leden 2006 16:01:41

Indyján(21. leden 2006 11:40:15) : a teď vážně, jak bohaté zkušenosti máte se srážkou s obdobně vybaveným protivníkem? To je něco, co by nás opravdu zajímalo. Pro informaci, nás bývá do pole cca 50, překvapivě nebojujeme jako "všerytíři", ale jako panské družiny :-). Myslím že docela zvládáme boj v šiku, umíme ho v boji rozpustit na jednotlivé družiny, nebo se naopak během boje do šiku srazit a pak pokračovat. Máme prostor pro využití dřevcovek na vlastní akci. Pokud bychom první zkušenosti ze vzájemných srážek sudličníků měli získat při použití těch "gumovějších", nebude to pro nás až taková křivda, abychom to neudejchali. Cílem je stavět do pole sudlice a proti sudlicím i stát, nebude nám vadit, bude-li to nuceně po krůčcích. Budeme-li moci naopak stavět na zkušenostech jiných a vyhneme se tak gumovým paskvilům (sudlice nerovná se gumlice:-)) budeme jedině rádi. Takže zájem máme. Jen si dovolím otázku (a neber to prosím jako rejpání), stáli jste jako sudličníci i proti jiným protivníkům, než jsou v těchto zemích obecně rozšíření všerytíři? Pokud ano, máte pro nás velkou cenu. Já mám osobní zkušenost jenom s Companií sv. Jiří, Poláky, Litvíny a Bělorusy, kteří ve větším dřevcovky užívají, tedy s nikým tady, což samozřejmě neznamená že už tu nikdo další není.

Maršálek 21. leden 2006 15:27:32

Indyján(21. leden 2006 11:40:15) : milý indoši :-) jednak se spolu známe a už jsme o tom několikrát mluvili, takže je zbytečné to tady probírat po stoprví a druhak zrovna ty jsi byl ten, kdo na Grunwaldu před lety halekal, když dostal sudlicí po helmici, nes pas?:-))) Takže specielně pro tebe, mon ami, nejde nám o to malebně postávat s dřevcovkama, na to máme ty ostré, jde nám o to je vyzkoušet v poli i jinde než na Grunwaldu (Grunwald je pro nás o 100 let nezajímavý) :-) Máš pocit, že na bitvách, kam s nimi jezdíte je využijete? To se tu do tebe nenavážím, pane gumových mečů :-), jen zjišťuji zájem o možné zavedení pěchoty s dřevcovkama do našeho období, pokud na to máte vybavení, dej vědět, my bychom měli zájem. Nepoměrně raději uvítáme solidní oděnce s /železnými/ sudlicemi, než gumové meče :-)

Indyján 21. leden 2006 10:40:15

Maršálek(21. leden 2006 10:56:33) : Už je to tady! Přesně jak jsem čekal! Takže já bych zase udělal soukromou akci pro měče z gumy, co vy na to? Proč to píšu? Už asi dva roky jezdíme po gotických bitvách s dřevcovkama /železnýma/ viz Hrubá Skála, kde bylo 12 dřevců +bubeník a vlajkonoš. Tudíž jsme si už dávno uvědomili, že nemůžou být všichni rytíři a někdo musí dělat pěchotu. Zatím jsme nikoho nezranili, ale někdy to dá práci. Většinou musíme uhnout hrotem v poslední chvilce týpkovi co naprosto netuší co stím a tak se rozběhne vpřed s vědomím, že ho přece nepropíchnem. No a pak když někoho srazí máme problém, protože haldebardy padají nekontrolovatelně na zem a je velká pravděpodobnost zlomeniny nártových kostí těch co stojí vedle. Ale to je jiná kapitola. Pokud to chcete řešit napište.

Maršálek 21. leden 2006 09:56:33

Než mě tu budete mít za nenapravitelného snílka upřesním, že to vidím jako reálné toliko v uzaveřené společnosti. Mám myslím představu co je s tím spojené - od nákladů za dřevcovou zbraň, která bude moci být použita možná jen jednou do roka, přes vybavení sudličníků budou-li se chtít přizpůsobit konkrétnímu období, aby si takhle mohli zabojovat, až po výcvik se zbraní a výcvik boje v šiku. Aby to nevyznělo že jsem si to vymyslel jen proto, že se mi doma práší na pár dřevcovek upřesním, že na naší straně by se časem střízlivě jednalo o cca 10-15 dřevcovek. V současnosti jich máme cca 5-6, ale s většinou z nich bychom si moc bezpečně nezabojovali, spíše bychom vyrobili pár vdov a sirotků :-)

Maršálek 21. leden 2006 09:45:34

Je to trochu od původního tématu, ale neodolám, abych se nezeptal. Už delší dobu nás láká postavit do pole menší skupinu sudličníků a kopiníků, ale protože chápu obavy organizátorů z použití těchto zbraní (ostatně sami jsme je několikát okusili na Grunwaldu a byla to solidní "řezanice" :-)), chystáme se v dohledné době zkusit to na nějaké vlastní akci v uzavřené společnosti, abychom eliminovali potencionálně nežádoucí anebo úplně nám neznámé lidi a maximálně tak snížili možné riziko zranění. Opatrně tu tedy zjišťuji zájem o použití dřevcovek v poli. Jsou s tím spojené dva problémy: 1)dobové zařazení, které bychom si chtěli udržet na cca 2.pol.13.st - 1.pol. 14.st. (asi bychom tolerovali i mladší dřevcovky na 15.st. :-)) 2) optimální "bezpečná" konstrukce - to zní obzvláště úsměvně, že? Zbraně určené na zabíjení a mrzačení by měly koukatelné a přitom by neměly nikoho zranit :-)) Uvažovaly jsme o několika zásadních konstrukcích: gumu mezi dva plechy železa (už jsem ji tu na akcích viděl), nebo zakulacené hroty (lépe navařené kuličky jako u kopí) - viz. Berlínští (www.berwelf.de... nebo Compagnie of st. George (www.compagnie-of-st-george.ch... Otázka zní, byl by o takový střet zájem? Mají tu dřevcovky budoucnost - tedy jsme ochotni se přiblížit realitě tím že vybavíme pěchotu odpovídajícími zbraněmi a přirozeně tak omezíme počty "hadráků" s meči a štíty (a mimo jiné tak přirozeně vrátíme mečům jejich postavení zbraně privilegovaných vrstev)? Než se na mě snese kritika za ty meče "toliko" pro privilegované bojovníky, dovolím si upozornit, že moji družiníci se do pole vybavují především tesáky a sekerami, jak přísluší jejich postavení, ale to je dané naší dobou, nezpochybňuji častější užití mečů pro pozdější období :-) A nebylo by skvostné, kdyby se nad hlavami pěších šiků objevily sudlice a kopí?

alistaire 20. leden 2006 16:33:19

Broďan(20. leden 2006 09:14:46) : Tak PAN Skryja skutečně umí, a jeho věci jsou skvosty s vlastní duší. Nemalá cena odpovídá... Za svoje prachy dostaneš Rols-Royce... Jde teda taky o to, jestli Rols-Royce chceš, potřebuješ a uživíš, ale to už je trochu jiná kapitola... :?) Docela dost bych chtěl od pana Skryji (oslovuji ho tak, ačkoli si už pár let tykáme :?))) rokokový kordík... Tak snad jednou ;?)

Broďan 20. leden 2006 08:14:46
Já jsem dostal doporučení na Pavla Skryju z Brna. Doporučení s tím, že skutečně umí. Zatím znám pouze jeho kratší zbraně (meče, kordy, nože). Počítám samozřejmě s nemalou cenou, a tak je má italská sudlice zatím v pořadí. Pavel Skryja Šmilovského 10 627 00 Brno tel.: 548 212 066 (mobil neznám)

Graendall 16. leden 2006 08:07:41
Také bych měl zájem. Jestli by to bylo možné, rád bych kontakt na toho výrobce a s ním bych se pak dohod na nějakých ukázkách a snad i zakázkách. Děláme počátek 15. stol. a tudiž dřevcovky potřebujeme. Můj mail: knazkozavináčsons.cz. Předem díky

Delish 15. leden 2006 13:07:14
Indyján 15. leden 2006 11:47:21 - Nebyl jsem ,neviděl jsem, nemohu posoudit - chceš-li pokecat jsem na ICQ: 208382911.

Indyján 15. leden 2006 10:47:21
Delish(15. leden 2006 09:20:56) : Jasný, ani jsem atrapy nečekal. Objevily se na Hrubé Skále. První vlaštovky težké pěchoty.

Delish 15. leden 2006 08:20:56
Indyján - potřebujeme to pro aktivní využití při vystoupeních čili pro šerm.

Indyján 15. leden 2006 08:04:15
Delish- Jo máme, a je i levný, ale ted v zimě má sezónu na horách. Až z jara. A na copak to potřebuješ, jestli se smím zeptat?

Delish 14. leden 2006 14:32:13
Zdravím všechny s prosbou o kontakt na výrobce dřevcových zbraní (konkrétně helebarda, sudlice, šídlo, kůsa). Nejlépe aby dodal komplet i s ratištěm. Díky moc s pozdravem Delish.