Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

von Müschwerk 21. červen 2006 14:45:18

Ronšperk(19. květen 2006 14:18:10) : Nemůžu si odpustit malou lingvistickou vsuvku: středověké jazyky výraz "koženice" znaly - viz. francouzské "cuirass" (koženec) , italské "corazza" (koženice) nebo latinské "coriaceus" (vyrobený z kůže). Jednalo se právě o zesilující ochranu přes kroužky. Byly to však dovedně zpracované věci z tvrzené kůže, nikoliv ty dnešní hrůzy ze starých kovářských zástěr pobitých cvočky. A teď můžete nerušeně pokračovat v debatě ;-)

Dagfari Hrut 21. červen 2006 10:40:14
Jako podklad mám sedlářské plátno a našívané to jest dratví. pokud ale mohu doporučit, tak větší životnost zajistí nýtování na kůži. Jinak já mám na každé šupině dvě díry, ale nálezy jsou i se čtyřmi ( což je dozajista lepší při našívání )

Radian 19. červen 2006 12:32:38
Možem sa spýtať čo to tam máš za podklad a kolko dier na supinu si robil?

Radian 19. červen 2006 12:31:16
Dagfari Hrut(19. červen 2006 10:53:21) : Ty vádo krásne.

Ronšperk 19. červen 2006 09:11:24
Dagfari Hrut(19. červen 2006 10:53:21) : Člověče nic. Neotevře se to

Dagfari Hrut 19. červen 2006 08:53:21
Tak tady to je -os-midgard.info...

Radian 15. červen 2006 21:11:16
Dagfari Hrut(19. květen 2006 16:09:12) : Sem s tým.

Dagfari Hrut 19. květen 2006 14:09:12

Zdar takže k otázce jak dělat šupinovu zbroj - dělal jsem jí celou zimu, jelikož ji mám z dosti malých segmentů, proto doporučuji ji dělat opravdu poctivě, jelikož to není jako u kroužků, které když spletete, tak je zase můžete rozplést a opravit ( teď nemluvím o nýtované brňi ) Doporučoval bych nýtovat na kůži (samozřejmě ne trhacíma nýtama), pokud nechceš moc často opravovat, ale cena se opět zvedne, neboť na to zpotřebuješ kůži z půlky krávy. Padla tady také otázka, jak "to" udělat u krku - takže celou zbroj jsem dělal překládáním jedné vrstvy přez druhou ( jako tašky na střeše ), pak jsem narazil na tento problém - jak udělat zakončení kolem krku. nějakou dobu jsem zjišťoval a pak objevil. Když chceš točit do kruhu, musíš ještě překládat jednu šupinu přez druhou. tím se místo zaprvé zpevní, jelikož v místě jsou dvě řady šupin a zadruhé je můžeš stáčet dle libosti. Vlastně to je tak trochu způsob výroby lamelové zbroje. Asi se z toho nedá moc pochopit, ale snad v pondělí bych sem mohl hodit fotografii, kde by to bylo vidět.

Ronšperk 19. květen 2006 12:18:10
Nezkoumej jak se hodí kroužkové brnění k jedenapůli. Hodí, existovali a používali se spolu ale samotný meč a samotná kroužkovka je všegotika. Zvol si postavení a postavu dle toho co ti vyhovuje a toho co už tedy vlastníš. Ta bojová ústroj není jen meč a kroužkovka. Hodně se to ojebává "koženicí" což je šermířský nejen výraz, ale i výplod. Bylo to opravdu podbívané kovovými plátky. Jukni tam.

radar 19. květen 2006 11:05:34
Radian(19. květen 2006 10:46:13) : na brigantinu se koukni do prislusne diskuse na livinghistory v odkazu pozdni stredovbek, ono totiz pod tou kuzi mas lamely zeleza:o))

Radian 19. květen 2006 08:46:13
A ako sa hodí krúžkové brnenie ku 1/5 ručke? Ronšperk:Hladal som, že čo je to brigantina a vyzeralo to ako akési kožené oblečenie .

cert 16. květen 2006 16:34:30

Ronšperk(16. květen 2006 15:59:19) : No já myslím, že o tomhle Wothan nesčíslněkrát nepsal:-), je to totiž téma jednoznačně mimo jeho období. Prostě nelze zjednodušovat. Meče pro jeden a půl ruky dost dlouho fungují paralelně s jednoručními meči a obě skupiny se vyvýjejí. Rozhodně jsou definovatelné znaky pro TYPICKÉ meče 13. , 14. a 15. stol, ovšem není to délka jílce. A jsou i typy, které poměrně plynule přecházejí ze století do století.

Ronšperk 16. květen 2006 13:59:19

cert(16. květen 2006 15:01:31) : Souhlasím. Jílec se prodlužuje, ale stále je meč jednoruční. Prodlužuje se kvůli složitějším technikám a jinak konstruované ochraně rukou. Běžně se používá jedenapůlruční úchop nikoli meč jako takový, jak jej většina má. Takhle když to napíšeš, tak si spousta lidí řekne "super tak se tam vejdu" :-) Ty meče jsou úplně jiné. Hlavice se velmi liší. A primárně se používají také jinak. Wothan by jistě mohl vyprávět, psal to již nesčíslněkrát. :-)

cert 16. květen 2006 13:01:31
Jen poznámečka k jedenapůlručnímu meči. Rozhodně se nevyskytoval v 11. stol. Ovšem Zíbrt (Dějiny kroje v zemích českých)celkem přesvědčivě dokládá prodlužování jílce meče na konci 12. a rozhodně bežné užívání jedenapůlky v 13. stol. Mění se postupně tvar čepele, která je původně dost široká a koncem 14. stol se prosazují štíhlejší bodnosečné čepele.

Radian 16. květen 2006 07:03:14
Hmm jasne. Má tu niekto skúsenosti s výrobou kyrysu? Ked už sme pritom . Smiem sa spýtať čo by sa hodilo k polovičnej palici?

Ronšperk 16. květen 2006 05:27:46

Radian(16. květen 2006 06:53:37) : Kyrys, nebo brigantina, otevřený šalíř či klobouk, půlnohy - kapitán městské milice půle 15 st. Podívej se na stránky Korouhve Měštínů Staropražských. Ti dělají dobu, do které s tou svou jedenapůlručkou zapadneš a na velmi dobré úrovni. Jdi jejich cestou a není co dodat. Pozorně prostuduj dobu, které se budeš věnovat. Zvyklosti, řemesla, stavy, městské správy, vojenství. Pomůže ti to určit postavení a tudíž i vybavení postavy, kterou budeš představovat.

Radian 16. květen 2006 04:53:37
No dobre už nepoviem ani slovo len prosímvás prezradte čo sa k 1/5 meču hodí prosím.(kružkove? Kyrys? alebo čo?) :(

Trubadix 15. květen 2006 07:27:16
Swienty Martin(14. květen 2006 11:07:01) : Jeste k tomu pouziti krouzku. Jestli se nepletu tak jsem posledni pouziti koruzku jsem nasel jako zaves pres oblicej na prilbe italskeho ridice tanku za prvni svetove. Slouzili jako krit proti strepinam. Jsou sice pouze zavirane ale furt krouzky :-). T

Ronšperk 15. květen 2006 05:24:21
Univerzalita je hovadina. Každá bojová ústroj lze datovat maximálně s výkyvem 50 let. Pokud chceš zbroj, která by seděla na všechny období chceš to samé, jako s jednou uniformou obsáhnout od sever proti jihu do perského zálivu. Chtě nechtě musíš zvolit jedno období a to věrně zkopírovat. Jedenapůlruční meč se začal objevovat až na konci 14. stol. Na 11. má jílec meče asi 10-11cm :-)

Swienty Martin 14. květen 2006 09:07:01
Pánové, v polsku jsou kroužkkovky ještě v 17. století, proto bych kord a kroužky za anachronismus nepovažoval.

Melkel 14. květen 2006 06:35:21
Radian(13. květen 2006 18:36:17) : ty výjevy by mě silně zajímaly. Mohl bys to sem hodit, nebo alespoň napsat, kde si to našel? On je totiž zobrazení šupinových brnění celkem velký nedostatek.

Protiwen 13. květen 2006 19:26:55
Radian(13. květen 2006 20:45:06) : Co se ti zdá na jedenapůlručním meči v 15. století nereálného?

Radian 13. květen 2006 18:45:06
V 15 storočí? Však to už skončila storočná vojna, reformácia a ide sa pomaly do ameriky, a to že sa eštelen objavuje 1/5 ručný meč?

tygřík 13. květen 2006 17:00:12

Radian(13. květen 2006 18:37:36) : Souhlasím, že bojovat kordem v kroužkovce je anachronismus. Ale vzhledem k tomu, že kroužková zbroj se v Evropě rozšířila později než šupinová(teď nemluvím o Keltech) je i boj v šupince s jedenapůlručním mečem anachronismus úplně stejný. Jedenapůlručky se totiž objevují až v polovině 15. století. Ten výjev z 11. století, o kterém mluvíš, STOPROCENTNĚ nezobrazuje jedenapůlruční meče. Jestli mi nevěříš, zeptej se Wotana nebo Maršálka, ti jsou v historii kovaní. Myslím ale, že ti řeknou to samé.

Radian 13. květen 2006 16:37:36
anachronismus by bolo bojovať v kružkovom brnení a kordom.

Radian 13. květen 2006 16:36:52
súdruh Žižka?

Radian 13. květen 2006 16:36:17
tygřík: No tak neviem videl som výjavi z 11.storočia. Plné šupinové brnenia a v rukách meče.

tygřík 12. květen 2006 20:25:31
Radian(11. květen 2006 18:48:38) : Myslím, že bojovat v šupinové zbroji jedenapůlručním mečem je podobný anachronismus jako súdruh Žižka s lahkým gulometom. Dělí je i skoro podobný počet století.

Radian 11. květen 2006 16:48:38
Takže v podstate nebude vadiť ak budem bojovať 1,5 ručným mečom v šupinovom brnení nemeckú školu alebo ? Predsa nikde niej špecifikovane od kedy to je a brnenie sa objavuje aj na historických výjavoch tak tam môže byť. Dobre vidim, že nemám veľmi dobré vedomosti ale rád sa poučím .

Bozha 11. květen 2006 08:16:10
Radian(10. květen 2006 22:49:03) : No, řekl bych že závěr z diskuze na Pevnosti (navíc 2.5 roku staré) je přesně opačný. Pokud chceš rekonstruovat dobývání Konstantinopole na straně Řeků...

Radian 11. květen 2006 04:17:04
Nasiel som aj malbu zobrezujúcu normanov, či už na koňoch alebo pešo bojujúcich v šupinových brneniach a zdá sa mi, že to bolo vyobrazenie bitke pri Hastingse čo je rok 1066 a to je asi už dosť hlboké gotické obdobie.

Radian 10. květen 2006 20:49:03
2 wothan : Nasiel som na nejakom fore tvoju reč. www.pevnost.cz... z tej my vypliva, že zo šupinovou zbrojou v gotickom období nieje problém. Ranná gotika ale gotika tak som s tym uzrozumeny.

Ronšperk 10. květen 2006 06:07:13

Radian(09. květen 2006 19:38:45) : Souhlasím s Wothanem. To je pouze konstrukce. Vždyť ten kdo nosil takovou zbroj, seděl v ní na koni. Zapomínáte, že ti pánové v kovu bojovali pěšky jen při dobývání. Výuka tehdejšího boje neprobíhala jen pěšky v tělocvičně :-) ale hlavně v sedle. A navíc silnému bodu neodolá v podstatě žádná zbroj, která nahradila šupinku. Její nevýhodou byla veliká váha oproti kroužkové brni proto byla nahrazena. Spodní bod s tím nemá co dělat, už zvláště pro to, že všechny ranné zbroje měli rozparek v rozkroku, tak pokud bych tento bod použil, neskoumal bych typ zbroje (možná ukryté pod varkočem) ale bodl bych opěšalého rytíře přímo tam :-) Je to jistota a i škrábnutí jej vyřadí z boje.

Radian 09. květen 2006 17:38:45

to nieje moja myšliemka. Ako sme sa učili nemeckú školu tak boli normálne body kanca a jeden bod údajne špecialne proti šupinovému brneniu. Je ešte hlbší ako bod kanca. Ten bod je proste ešte k dvom bdom kanca. Samozrejme ja moc o tom až tak neviem iba konštatujem čo som sa dozvedel. Dotičný by teraz mal byť na úrovni inštruktora tuším takže mu verím . A môže na tom niečo byť . Podla mňa šupinové brnenie má väčšiu pevnosť ako krúžkové pri čelnom zásahu ale zo spodu je zraniteľné . Možno preto vymizlo z výzbroje, lebo sa prišlo na efektívny útok. Toto je iba úvaha!

Wothan 09. květen 2006 16:25:27
To je podle mně velmi odvážná úvaha. Spodní body využívám když je potřebuju - když potřebuju navázat na předchozí akci a situace mi takovou akci umožňuje, určitě bych neřekl že se spodní bod přímo souvisí s existencí šupinových zbrojí. Tady bude přání otcem myšlenky.

Radian 09. květen 2006 13:52:59
Tak pokiaľ ja viem tak je to ranogotické brnenie a potom sa veľmi neobjavuje a je nahradzovane. Dôkaz o prítomnosti som získal prítomnosťou bodu v gotickej mečovej škole . Je to spodný bod, niečo na spôsob bodu kanca , používal sa proti ,šupinovému brneniu.

Radian 08. květen 2006 17:09:20
Ja by som to chcel len na Gotiku. V našej skupine som sa nestretol so žiadnymi proti názormi. chem to prišiť na kožu.

Radian 07. květen 2006 16:10:48
2 Wothan: Takže som dospel k záveru: 1.Podklad koža alebo pstené krsno 2.šupiny z neupraveného plechu.(možné upraviť kladivom) 3.Použijem asi vzor s polkruhovým ukončením . otázky: 4. Na šitie mám použiť hrubú niť(mám obavu aby sa to nepredralo)? 5.Čítal som, že šupinové brnenie je ranogotická záležitosť . Hodí sa toto brnenie ku gotickému šermu?

Knecht 15. březen 2006 08:30:27
Wothan(14. březen 2006 23:15:24) : Vypadá to, že jsou spojené vzájemně, jak jsem psal, není poznat, jestli to zároveň drželo šupiny na podkladu. Neviděl jsem ten fragment zespoda, tam by se snad dalo něco poznat podle vůle jednotlivých "stehů", ale když to leželo ve vitríně, připadalo mi, že to celkem dobře doléhá k podkladu, takže asi tam zespodu velké smyčky volného drátu nebudou.

pajiczek 15. březen 2006 08:14:56
Take bych se chtel neco zeptat. Spise nez supinove brneni me zaujaly supinove capky-helmy. Videl jsem je v nekolika manuskriptech a v ospreyovi tusim ze u nemcu. Mate s tim nekdo zkusenost?

Knecht 14. březen 2006 21:40:48
Jen k tomu drátu-kousek římské šupinovky z Mušova vypadá, že ty šupiny jsou vážně sešité drátem, ale jestli to drželo i nějaký podklad nevím. Mimo to jsou až překvapivě titěrné, zhruba jako nehet na palci.

amat 14. březen 2006 09:57:27
Durynk - alobal je z hliníku, ten není living. Musíš se obalit staniolem, ten je z cínu a cín už znali ve starověku. Pak budeš tak dokonalý, jak je to jen možné:).

Durynk 14. březen 2006 09:04:49
Já bych navrhoval vystříhat čtverečky z linolea 5x10cm a pospojovat je bužírkou.Okolo těla si namotat karimatku,ta dobře tlumí,pak natáhnout výše uvedené brnění a nakonec se obalit alobalem,to kvůli LH.

amat 13. březen 2006 10:50:40
V Ospreji Pictish warrior je šupinatá zbroj spojovaná kombinací šňůry a drátu (alespoň to vypadá jako drát), jde ale o malovanou rekonstrukci. Z originálu, který je tam taky vyfocen, se to moc nepozná.

Radian 13. březen 2006 00:03:07

Je to trochu tak výsledok môjho zbrkleho jednania. Myslel som si, že to bude jdenoduchšie ako kružkové brnenie ale ako tak rozmýšlam tak pokial to chcem mať dobré spravené a aby to bolo autentické tak na tom budem musieť makať. Máte praudu . Mal som pochybnosti ohľade materiálu ale kedže to chcem ako súčať výzbroje tak sa to budem snažiť robiť čo najhodnovernejšie . A inak fakt vďaka za rady a pomoc

Šavlis 12. březen 2006 14:56:01
Radiane neblbni, buď to faktu udělej z nerezu nebo pozinku, ale v tom případě do výroby neinvestuj moc času, maximálně tak 3-5 minut, víc nemá smysl. Nerez svítí jak vrata od bordelu a pozink je taky všechno, jenom ne dobovej materiál. Když už se s tím tak drbeš tak to udělej z normálního železnýho plechu, při troše péče to nějak brutálně nezarezne, akorát to chytí pěknou patinu.

Šavlis 12. březen 2006 14:51:06
A nebo z linolea, to je materiál jako svině, máme z toho ve sklepě podlahu, to vydrží úplně všechno a dělá se to ve spoustě barev!

Radian 12. březen 2006 10:31:45
Indyján(12. březen 2006 09:12:22) : Glg z nereze? No neviem až taký prachytý niesom , budem mi stačiť pozinkovaný plech. Ale dik .

Indyján 12. březen 2006 08:12:22
Radian(11. březen 2006 21:45:06) : Jo udělej to z nerezu! Aby ti to nadaj boh nerezlo! A pak si můžeš ty šupiny dát třeba do pyramid.

Radian 11. březen 2006 20:45:06

plstené krzo? Som Slovák a mám trochu problémy s prekladom . Ja chcem šupiny nášívať na kožu . A inakšie čím si to našíval ? Ja by som to chcel našívať pomocou tenkého medeného drôtu . Šupiny chcem vyrobiť z nejakého nehrdzavejúceho plechu, aby sa nestalo to, že náhodou zhrdzavie . Pôvodne som chcel šupiny spraviť v radoch a pri krku by ostala medzera a šupiny by boli tak do schodov, potom by som zašil do kruhu okolo krku. Ale videl som niekde aj brnenia s kovovým lýmcom okolo krku

11. březen 2006 20:19:38

carriages Content-Type: multipart/alternative; boundary=c2ff5fba904c1a7cdeee8bbb3f3f25f1\nMIME-Version: 1.0\nSubject: she failed perhaps because she was\nbcc: hollowiog1503@aol.com\n\nThis is a multi-part message in MIME format.\n\n--c2ff5fba904c1a7cdeee8bbb3f3f25f1\nContent-Type: text/plain; charset="us-ascii"\nMIME-Version: 1.0\nContent-Transfer-Encoding: 7bit\n\nsea, lakes, and mountains glens, vallies, and smiling plantations. lthough the banks of ough willy (which is an arm of the sea, meeting the river willy,) exhibit many dreary tracts of mountain in a state of the rudest nature, yet some of the\n--c2ff5fba904c1a7cdeee8bbb3f3f25f1--\n .

Radian 09. březen 2006 16:08:47
No áno ale ako si zosúladil horizontálne pásy šupín z tými okolo krku?

Radian 07. březen 2006 21:50:45
Ludia, chcem si robiť šupinové brnenie a viem tvar aj spôsob ako to robiť len mam problém z ako sa má vlasne majú šupiny radiť okolo krku a v ohyboch rúk(plecia a podpazušie). Dakujem za akúkolvek pomoc vopred.