Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Padlo 08. říjen 2006 21:40:47
Cau lidi, hele nevíte nekdo o nekom kdo sije prosivky nak za rozumnou cenu, resp. kde se daj koupit?Diky, Padlo

MadHamster 09. říjen 2006 06:01:07
zkus: www.matuls.pl

morgenstern 09. říjen 2006 08:31:52
Nebo třeba : republika.pl/warsztat_eon www.sedlarmates.cz

Siegfried 09. říjen 2006 08:32:38
Padlo(08. říjen 2006 23:40:47) : hlavně nekupuj ty srandičky co se šijou v české konfekci z vatelínu :)) Nejlepší průměr má polsko .))

null 09. říjen 2006 09:24:14
Padlo(08. říjen 2006 23:40:47) : už taky dlouho sháním výrobce na prošívky,je to sněma bída...nakonec je začnu vyrábět sám,ale cpát to žíní není nic příjemného:))

Jan z Siecina 09. říjen 2006 09:27:43
null(09. říjen 2006 11:24:14) : Vůbec to není bída, pokud nejsi líný a neklikneš na odkazy do Polska...

Siegfried 09. říjen 2006 09:32:05
null(09. říjen 2006 11:24:14) : cpi to surovou vlnou .)))

Dášenka 09. říjen 2006 09:38:18
null(09. říjen 2006 11:24:14) : a nebo syntetickou ;-)

čírtě 09. říjen 2006 09:41:32
Padlo:a říkal Fany,že ten chlap od Johanky dělá prošívky za 2400....¨ Nevíte náhodou někdo,jak je na tom Mates s cenama těch prošívek?To tam totiž není

Padlo 09. říjen 2006 22:31:46
dik za odkazy ale nechce se me to objednavat az z polska, bude to na dlouho a kdyz nahodou bude blba tak este na dyl...kazdopadne o prosivkach od johanky sem slysel ale ze prej ji clovek s tim musi furt votravovat jinak to vodflakne. no ta matesova vypada k svetu ale chtelo by to tu cenu...

Siegfried 10. říjen 2006 06:54:32
Padlo(10. říjen 2006 00:31:46) : Neviděl sem v čechách moc funkčních prošívek... (a t yco sem viděl si většinou dlěal někdo pro sebe) ty bežný od johanky sou děsný... je to spíš nevypadovaný prošívaný kabátec... ale rozhodně neplní svou funkci... a je to za podobný prachy jako ty polský .)))

Broďan 10. říjen 2006 07:27:01

Siegfried(10. říjen 2006 08:54:32) : Myslím, že solidní prošívku si musí člověk ušít sám. Aby dobře sedla, umožňovala pohyb a přiměřeně kryla. I když, co je to vlastně "funkční" prošívka. Jednu dotvrda vycpanou jsem před lety hodil do popelnice, protože jsem se v ní cítil blbě, navzdory tomu, že by asi dobře kryla. Taky je rozdíl mezi prošívkou pro chudší ozbrojence, kteří neměli kroužkovou košili a prošívka byla hlavní ochranou a pro ty lépe vybavené, kteří pancířem disponovali. V soupisu chebské hotovosti z r. 1395 je uváděno přes 80 mužů (z celkového počtu cca 1400), kteří měli 2 prošívanice. Ostatní měli u kombinovaných zbrojí určitě taky prošívky, ale pouze u těch zmíněných jsou výslovně uváděny 2ks na člověka. A pochybuju, že by měli jednu záložní. Prostě měli obě na sobě, neboť neměli kroužkový pancíř (který se jinak uvádí). Nabízí se tedy zdůvodnění: lepší dvě tenčí na sobě, než jedna tlustá a nepohyblivá. Taky je třeba brát v úvahu, že všechny prošívanice nebyly vycpávané, ale pouze prošívané. A i když prošiješ třeba 20 či více vrstev plátna, stejně skoro všechno cítíš. To jenom k té představě o funkčnosti. Neprosekneš, ale cítíš. Ovšem probodneš asi jakoukoliv.

Hark 10. říjen 2006 07:29:58

Sedlar Mates dela vyborne prosivky (mel jsem moznost videt, sahnout si a zkusit na jedne prazske sermirske burze) - ale s objednavkama je na tom spatne - co si Melkor objednal pred rokem jeste porad nema hotove ... Proste pokud dostane velkou zakazku od filmu, tak ta ma prednost. Nemuzu mu to zazlivat, ale vysledek je, ze jsme od nej jeste zadnou prosivku nedostali. Jinak s Johankou jsem problemy nemel, terminy dodrzela, a kdyz jsem presne vedel co chci, tak jsem to dostal. Oproti standartnim vyrobkum jsem si rekl o jine a silnejsi vycpavani (standard je fakt jen kabat, nic moc) plus ze na nekterych mistech jsem si dovycpal slamou. Pohoda.

Broďan 10. říjen 2006 08:56:08

Dochované prošívanice bojovníků z nejvyšších vrstev společnosti jsou např. zde: www.kostym.cz... www.kostym.cz... Nosily se na kroužkové zbroji a nevypadají příliš vycpaně. O použitých materiálech (damašek, samet) si obyčejný voják mohl nechat jenom zdát. Když to porovnáme s got. obrazy a náhrobky, zjistíme, že docela slušně zachycují realitu. Nakonec i Wagner to překreslil docela věrohodně: kazi.webz.cz... U tohoto druhu odění bych však připomenul velkou úlohu štítu při ochraně trupu. Těžkoodění jezdci ho měli bez výjimky a jak dokládají různé výčty výzbroje pěchoty, používala štíty i velká část pěšáků.

Siegfried 10. říjen 2006 10:13:32

Broďan(10. říjen 2006 10:56:08) : Pěkný .)) díky žes to sem dal... Jinak obecně si myslím že se dá koupit právě ta polská a bude nejen funkční ale i pohyblivá... Kamil jí má a je velmi spokojenej... včera sme objednali tři nové takže se uvidí... polák si poslal dotazník s mírama... A celkem na ty polský věřím už proto, že to tam má každej... a všichni v tom bojují a boj mají dost akční a tvrdej .))) Takže dám vědět až mi dorazí... Co se týče tý prošívanice na vrch je otázka jak moc byla či nebyla vycpaná a zda vylučuje přítomnost vrchní prošívanice ještě přítomnost spodní tlumicí... fak mi to nepříjde jasný a obávám se, že iluminace a náhrobky nám to objasní jen stěží protože obvykle zobrazují pouze vrchní vrstvy .)) Chce to dát do kupy víc podkladů... nasadil si mi brouka do hlavy mizero :)))

Broďan 10. říjen 2006 11:07:03

Siegfried(10. říjen 2006 12:13:32) : Já bych ty spodní prošívky (spalnieř apod.) moc nepřeceňoval, co se týče odolnosti. Ale mrkni třeba do diskuse zainteresovaných: www.livinghistory.cz... Problém vidím v tom, že když musíš jít v pondělí do práce, chceš, aby tě po víkendové bitvě nic nebolelo. Proto zkoumáš různé tlumicí vrstvy a vrstvičky. Realita byla určitě jiná. Středověký ozbrojenec trávil na tažení ve zbroji dlouhou dobu a byl nucen v ní podnikat i delší pochody. Sice si mohl část odložit, ale ne vždy. Zvlášť pěšáci v prošívkách to asi táhli všechno na hrbu. Proto musela zbroj nejen přijatelně krýt, ale taky umožňovat normální existenci. Když se Poláci rubou jak psi a jejich prošívanice to dobře krejou, neznamená to ještě, že jsou historicky věrohodné. Ale jen bádej, bádej, brouci v hlavě jsou třeba, abys nezakrněl.

hříbek 10. říjen 2006 11:14:44

Zdravím, pokud jde o Matesovy prošívky tak já jednu mám, tady je vidět: www.diadem.cz... Je celkem dost nacpaná, tak jak jsem chtěl, stála 4.000,- Kč. Nevím čím to nacpává, ale ušitá je solidně. Zvenku hrubé plátno, jak je vidět na fotce, zevnitř hladká pevná látka. Ale je schopný to udělat i jinak, měkčí je samozřejmě levnější. Je to o dohodě, ale jak psal Hark - pokud má velkou zakázku, čeká se. Já mám štěstí že bydlím vedle, tak ho můžu jezdit buzerovat, to jediné pomáhá.

Jan z Siecina 10. říjen 2006 15:44:25

Broďan(10. říjen 2006 10:56:08) : Pane Broďan, má prošívka vypadá téměř stejně jako ta na tebou uvedeném odkazu (www.kostym.cz... s několika málo rozdíly. Není červená a nemá zapínání na knoflíky, ale na kožené řemínky. (Však jsi ji na Hrubé Skále i viděl...) Mno, a abych tak řekl, je to takový lehoučký kyrys co se v něm hýbe naprosto skvěle (pravda, chvíli to trvalo, než se rozhýbala...mrška :) ). A vypadá pěkně :) A nestojí zas tak moc.

Broďan 10. říjen 2006 18:42:04
Jan z Siecina(10. říjen 2006 17:44:25) : V tom případě si můžeš chrochtat, ne?

Padlo 10. říjen 2006 18:56:10
no, ja bych potreboval nakou tenci prosivku pod zbroj, zatim pod krouzky a plechovy ruce, casem snad pribude i kyrys. jen co se tyce toho polska, jak moc to je spolehlivy?

Jiří z Holohlav 10. říjen 2006 18:57:46
Broďan(10. říjen 2006 20:42:04) : Pane Ty jsi lepší než Vědecká knihovna.Neměl bys i něco k rytířským pásům? Siegfried(10. říjen 2006 12:13:32) : Já jsem spokojený s Johankou,kryje dostatečně a dá se to udejchat i v horku.Jen mám na .zádech vrstvu soli a bojím se to namočit

Broďan 10. říjen 2006 19:42:11

Jiří z Holohlav(10. říjen 2006 20:57:46) : Dovoluji si mírně poopravit Tvé titulování pane z Holohlav. My věrní měštěnínové užíváme titul "bratr", neb v naší době přijímáme pod obojí způsobou a jest nám blízké učení Husovo. Město naše svaté bylo ve svazu pražském a potom sirotčím, stálo věrně při králi Jiřím a ani Polák Jagello našeho smýšlení nijak neutiskuje. To jen na vysvětlenou, neb píše se u nás právě rok 1486. Bohužel na informace o rytířských pásech jsem zatím nenarazil, neboť jsem se o ně nikdy nezajímal a patřičných odkazů tudíž neuchoval.

Jan z Siecina 10. říjen 2006 22:05:38
Broďan(10. říjen 2006 20:42:04) : Však já si chrochtám, bratře Broďane. I pan Siegfried bude brzo sobě chrochtat ....

Hark 11. říjen 2006 10:29:25
Jiří z Holohlav(10. říjen 2006 20:57:46) : Proč se ji bojíš namočit? Proper ji v teplé vodě (do 60st C) a dej ji na pár dní na sluníčko a na vítr, ať dobře vyschne.

kourish 11. říjen 2006 12:30:13
Hele, nevedete tady někdo kurz polštiny? Nebo se s bratry poláky dá dohovořit po Anglicku? Ty jejich prošívky jsou fakt moc hezký.

Indyján 11. říjen 2006 12:40:54
kourish(11. říjen 2006 14:30:13) : Když budeš psát pomalu a oni to budou pomalu číst tak se domluvíš.

Jan z Siecina 11. říjen 2006 14:13:12
kourish(11. říjen 2006 14:30:13) : Nní nic horšího když slovan se slovanem mluví anglicky. A navíc Čech s Polákem. Z toho na mě jdou mrákoty :)))

Wothan 11. říjen 2006 15:03:45
Jenže některým Polákům já vůbec nerozumím a některým rozumím bez problémů - zřejmě to bude nějakým dialektem či co.

null 11. říjen 2006 16:32:53
no podle mne se ty prošívky nevyplatí si posílat z Polska,vsadil bych se,že kdybych tam navštívil nějakou tu dílničku,kde neví co je to internet,daly by se ty prošívky stama tahat ve velkém za směšnou cenu.

Wothan 11. říjen 2006 16:56:00

No a nebo si to taky může člověk ušít sám. Nikdo netvrdí že je to práce příjemná a snadná, mluvím navíc samozřejmě o ručním šití a prošívání. Nicméně není to nemožné. Složité je na tom z mého pohledu jen nastříhání - zvláště u gotických kabátců, což by asi měl dělat profesionál nebo zkušenější řemeslník. Zkušená švadlena by to ale měla zvládnout, zbytek je pak jen ta nepříjemná rutina, kterou už ale zvládne každý. Když ale uvážím kolik zimních večerů zabijeme naprosto neužitečnou činností...třeba tlacháním na internetu... je to cesta pro ty kteří na to buď nemají peníze, nebo neumí vyrobit nic čím by si na to vydělali.

Broďan 11. říjen 2006 17:53:04

Osobně lépe vnímám nehezkou a nepadnoucí prošívanici, než hnusné plátové rádobyzbroje. Prošívanici si spousta bojovníků šila sama, vycpávali to třeba senem a jejich výtvory by asi vizáží nenadchly. Takže nevidím problém, proč by si to i dnes průměrně zručný člověk neušil sám. Zatímco ty hrůzy, co tvoří někteří "platnéři" by středověký řemeslník nikdy nevyrobil, u prošívanic se dá říci, že pokud jsou použity přiměřené materiály a základní znalosti vzhledu a konstrukce, stěží se spáchá vyslovený nesmysl. Jelikož si tady u nás hraje většina "gotiků" na opěšalé rytíře, je zde malé povědomí o tom, jak vypadala středověká pěchota, zvláště profesionální bojovníci. Z popisů a těch pár obrázků se ale dá dobře usuzovat, že to nic pohledného nebylo. Protihusitsky zaměřený A. E. Piccolomini píše o radikálech z polních obcí, že to byli "lidé tmavé pleti, opálení a ošlehaní větrem, lidé s orlími zraky, s neučesanými vlasy, dlouhými vousy, mohutných postav, chlupatých údů a tak tvrdé kůže, že se od ní, jak se zdálo, odrážel meč jak od pancíře". Jasně, že přehání, ale ta vizáž byla asi opravdu dost drsná. Takže estetický vzhled prošívanic někdo stěží řešil. Dnes si může každý vybrat, co se naservíruje přítomnému divákovi. Zda spíš pohled do reality nebo kostýmově pojaté divadlo.

Wothan 11. říjen 2006 19:30:13
Jen bych doplnil, že to se týká prošívanic nově šitých z původních materiálů, byť třeba i neumělým stehem. Netýká se to různých paskvilů přešitých ze starých vaťáků, vojenských humusáků apod. které při vší snaze výrobce stále přiznávají svůj původ. Taky prošívanice "vycpávané" karimatkou apod. nejsou dobrý nápad.

MadHamster 11. říjen 2006 19:33:12
Jan z Siecina(11. říjen 2006 16:13:12) : Ber to tak, někteří čechové neumí ani slovensky natož polsky. Já žiju nedaleko od Polska a taky se občas u některých věcí naprosto nechytám(přitom polské filmy sleduju naprosto bez problémů) :o)

sargon 11. říjen 2006 20:00:11
Mal by som otazku: Aky steh je lepsie pouzit pri presivani presivanice? Sedlarsky (ako pri siti koze), alebo retiazkovy ako v pripade klasickych odevov? Resp. je to jedno?

Wothan 11. říjen 2006 20:04:17
Když jsem prošíval naposledy prošívanici (je vrstvená z mnoha vrstev sukna a plátna) používal jsem steh sedlářský, resp. přesněji řečeno jsem to prostě prostehoval, aby se mi to dál nehrnulo a drželo tvar a pak to zpětně prošil. U vycpávanice ze dvou vrstev tkaniny a následného pěchování je to myslím jedno.

null 11. říjen 2006 21:26:48

ne,že bych nezvládl ušít prošívku,žíní,pláten,sena mám dost a i přírodní příze mám dostatek.Podobně se šijou a vycpávají podušky do chomoutů a neni to zrovna příjemná práce"beru to jako nutné zlo je vyrábět"U mne takový polštář dělaný vyjde na 1500kč a v Polsku na 300kč.podobné to určitě bude i stěma prošívkama,tak proč se namáhat?Krom toho sedlařinu dělam od nevidim do nevidim a ještě si šít věci pro sebe nestíhám.Chce to sehnat výrobce co to udělá poctivě za babku:)) sargon(11. říjen 2006 22:00:11) : Sedlářských stehů máš mraky,nejkvalitnější je šít dvouma jehlama a uprostřed stehu dělat smyčku"nebude se ti to párat" tu přírodní přízu hodně navoskuj včelým voskem ať se ti nepřerve. žíně si předem rozcupuj,ať se ti to líp cpe a zároveň zní dostaneš bordel,který by tě sežral jinak za živa:))Plátno si před šitím vyper ať ho máš měkčí a pohodlnější. jestli máš hroší kůži,tak se na mé rady vybodni ju?

Jan z Siecina 11. říjen 2006 21:59:17
null(11. říjen 2006 23:26:48) : Jen jestli to nebude tím, že přeceňuješ svou práci :))))

sargon 12. říjen 2006 06:10:12
Ok, vdaka vsetkym za rady :)

Siegfried 12. říjen 2006 07:52:40

null(11. říjen 2006 18:32:53) : Problém s nákupev v nějaké malé dílně někde na vsi v horní dolní je to že tu dílnu musí někdo objevit... a pro mě je levnější neztrácet čas ježděním měsíc po polsku ale objednat to přes internet .))) Na druhou stranu většina těchto produktů je pro velmi omezenou klientelu takže ti lidé se musí medializovat (dávat to na šermířské stránky, jezdit se stánky po bitvách a pod.) takže pochybuji že by zapadlá dílna přežila dodnes neznámá.))) Takže je šance pouze najít někoho kdo nemá do čeho píchnout a potřebuje si přivydělat a začne s tím... mno ale já nechci experimentovat... já potřebuju do vánoc dobrou prošívku abych mohl na ní objednat kyrysy .))) Broďan(11. říjen 2006 19:53:04) : Určitě máš pravdu že to jestli to bude ušité hezky nebo syrově je jedno a u pěchoty bude asi pravděpodobnější ta varianta druhá :)) Zase bych to ale úplně nepodceňoval, byli docela šikovní a měli i dost času... A s názorem že lepší hnusně udělaná prošívka v dobovém stylu než okapové či komínové plechy souhlasím na 100% :)) Co se týče jednoduché konstrukce, teď sem okukoval jednu prošívanici, a je to řešené jako vrstva lněného tlustého plátna a pod ní několik vrstev rozstříhané vlněné deky, a je to prošité v ruce. Celkem to vypadalo pěkně... a i docela funkčně (ne teda tak jak bych chtěl já) ale myslím že dost dobře... tak nad tím přemýšlím jako že bych to pro zábavu zkusil .)))

Petr Fantyš 12. říjen 2006 08:32:30
Siegfried(12. říjen 2006 09:52:40) : Jen se do toho dej. Člověk na tom pozná cenu ruční práce. Podle mne je ručně šitá prošivanice tak za 6000,- Kč včetně materiálu. A ty jednoduší nejsou až tak střihově i výrobně složité.

Siegfried 12. říjen 2006 09:03:04
Petr Fantyš(12. říjen 2006 10:32:30) : jo jo hele teďka to s řízkem řešíme .)) Jak se přesně jmenuje ten materiál co máš na vrch a kde si ho kupoval ? Díky .)) Jinak prizmatem tohoto mi příjde 3000,- včetně poštovného za tu z polska dost v pohodě .))

Petr Fantyš 12. říjen 2006 11:53:54
Pokud ji Poláci šijou ručně tak určitě. Látka se jmenuje len 800 g na m2 a koupil jsem to na Florenci proti metru v kutilovi.

Radian 23. říjen 2006 10:45:38
Ja by som mal otázku na tú prešivanicu z viacerých vrstiev. Koľko by tam približne malo byť? Tiež je tam ten vzor ako u vypchávanej prešívanice?

Pyroh 12. červen 2007 08:29:14
Existovaly prošívanice s vázacími rukávy? Získal jsem půl pytle vlny, takže si chci něco pořádného ušít, a právě váhám, zda rukávy připevnit natvrdo, nebo jen na vázání.

Jan z Siecina 12. červen 2007 09:31:47

Pyroh(12. červen 2007 10:29:14) : Dobrá otázka, nicméně žádnou takovou jsem neviděl - některé rekonstrukce je ale mají; běžné to ale rozhodně nebylo. Jednoduše možná proto, že nebyl důvod rukávy uvazovat jako např. u dubletu. Tady je originál, 15.stol. www.mallet-argent.com... Tady obrázek jedné šikovné o něco dřív: www.medievaltymes.com... Je na ramenou toho vojáka vpravo. Pár borců v prošívkách je i tady: www.armoursuit-handmade.com... www.armoursuit-handmade.com...

KOHO 12. červen 2007 09:57:25
Bohužel starou mám tak řešenou ,nechával jsem si ji dělat ,kdy jsem to ještě tolik neřešil. Řekl bych ,že v případě primární zboje ,tedy u lehčejioděnného by to zavrhnul , zdůvodů absence krytí podpaždí. Zkus se jen zamyslet za jakým účelem ,by tam ty rukávy neměly být napevno.

Broďan 12. červen 2007 10:04:56
Oddělené rukávy bych řešil pouze tehdy, jestliže bych někdy nosil plechové ruce a někdy jen prošívané rukávy. Zpravidla to nevypadá nejlíp: www.strelci.webzdarma.cz... Ale v Embletonově Dragonu č. 3 jsou překreslené prošívky. U některých z nich to vypadá na přišněrované rukávy. www.companie-of-st-george.ch...

Hydra 12. červen 2007 10:40:11
Radian(23. říjen 2006 12:45:38) : Vrstvy už se tu jednou řešili www.ceskyserm.cz... (listopad), ale ne že by se došlo k nějakému závěru.

Pyroh 12. červen 2007 11:02:44
Ok, díky, udělám to tedy napevno.

Víťa 12. červen 2007 12:22:51
Pyroh(12. červen 2007 10:29:14) : já mám ramena na pevno přidělaná,ale podpaží jsou volná, zlepšuje to pohyb rukou i větrání.

MadHamster 12. červen 2007 12:33:54
Víťa(12. červen 2007 14:22:51) : Skvělý způsob jak se připravit o po kroužkovce jedinou ochranu podpaží co je ....už si někdy dostal herdu do podpaží?:o)

Kubák 12. červen 2007 13:11:04
MadHamster(12. červen 2007 14:33:54) : Už si někdy skusil zvednout s vycpanym podpažim ruku?:-)

Jan z Siecina 12. červen 2007 13:24:45
Kubák(12. červen 2007 15:11:04) : Co je na tom?

Broďan 12. červen 2007 13:27:57

MadHamster(12. červen 2007 14:33:54) : Bohužel napevno přišité rukávy prošívanice bez volných podpaží docela hodně omezují při boji se sudlicí či jinou tyčovkou. Když je nutné zvednout najednou obě ruce, vycpaná prošívka tomu brání. Ani u plátové zbroje nemám kvůli lepší práci s tyčovkou nárameníky (teda i kvůli obsluze kuše či arkebuzy) a ramena kryje pouze kroužkovka, takže jsou vlastně nejslabším místem zbroje. Byla to však i v historii daň za lepší pohyblivost a pěšáci velmi často nárameníky postrádali.

Broďan 12. červen 2007 13:33:43
Jan z Siecina(12. červen 2007 15:24:45) : Teď se určitě chystáš vychválit svojí prošívku, budiž. Ale na hodně obrazech jsou prošívky s volným podpažím a rukávy jsou přišité pouze nahoře (v podpaží je vidět kroužkovku).

Jan z Siecina 12. červen 2007 13:39:32
Broďan(12. červen 2007 15:33:43) : Nechystám; hoď sem ty obrazy.

Broďan 12. červen 2007 13:43:45
Jan z Siecina(12. červen 2007 15:39:32) : Tak třeba H. Memling, Sv. Uršula, 1489, chlápek vlevo, prošívka s volným podpažím a zesilovacími "kostmi": www.wga.hu...

Jan z Siecina 12. červen 2007 13:46:18
Broďan(12. červen 2007 15:43:45) : Jj, koukám. Třeba dojdeme k novému poznání, že prošívky tohohle typu byly pro pěšáky, zatímco ty pro jezdce nevyžadovaly pro jejich typ boje takovou pohyblivost?

KOHO 12. červen 2007 13:54:23
Broďan : Ale nemůže to být tím ,že je to vrchní prošívanice? Měl bys to volné podpáždí u primární (jako hlavní zboje) prošívky?

KOHO 12. červen 2007 13:56:03
Jo ještě ,co to má na těch ramenou?

Kubák 12. červen 2007 14:06:08
volně spojený kusy plechu (kosti) kvůli zesílení

Pyroh 12. červen 2007 14:10:45
Broďan: Tak pohyb rukou by mělo vyřešit přišití takového toho tvaru oka do podpaždí, ne?

Kubák 12. červen 2007 14:16:09
Pyroh(12. červen 2007 16:10:45) : To by se dalo, ale stejně to nemůžeš moc vycpat, budeš mít pak v podpaží boule a pohodlně nepřipažíš

Broďan 12. červen 2007 14:31:20

KOHO(12. červen 2007 15:54:23) : Ano je to tím, že je to tvrdá vnější prošívanice. Spodní prošívka pod kroužkovou košilí bývala evidentně dosti tenká a spíš se jednalo o několik prošitých vrstev látky bez vycpávek a nebo s vycpávkami na některých exponovanějších místech. Tady ale narážíme na nošení kroužkové košile vespod a na starší řešení s kroužkovkou navrch. Obojí muselo fungovat proti dobovým zbraním, ale stále se dohadujeme, proč se tyto vrstvy obrátily. Osobně se domnívám, že důvodem je větší odolnost tvrdé prošívky s kroužky vespod vůči střelám z dokonalejších kuší. Šipka se "udusila" v prošívanici a kroužkovka vespod mohla zabránit smrtelnému zranění (???). S odolností proti kontaktním zbraním to nemusí souviset. Na mnoha pozdně gotických zbrojích je vidět snaha, aby odolávaly palbě i za cenu špatného výhledu a horší pohyblivosti.

Pyroh 12. červen 2007 18:31:17
Ještě jsem si uvědomil drobný detailík :-) Jak se vycpávanice plní? To se nejprve udělá dvouvrstvý "kabátec", nacpe se to, a pak se to prošije? Říkal jsem si, že by to asi taky šlo udělat tak, že by se udělaly jen sloupce, ty by se nacpaly, a pak by se to ještě prošilo příčně... Díky moc za případné rady - nemám moc peněz a tak bych nerad vytvořil hovadinu :-)

Kubák 12. červen 2007 18:34:17
neprošívej sloupce až po nacpání, vždy vycpi kus sloupce, pak dej příčnej steh a pak zas nacpi kus. nebo nech jenom ty sloupce. Aspoň tak to dělám já (opravte mě jestli je to blbě:-))

Pyroh 12. červen 2007 18:38:41
Jo takhle, to zní jako nápad :-) Dík.

Kubák 12. červen 2007 18:44:38
nebo můžeš ještě udělat kosočtverce. to akorát ty první stehy prošiješ šikmo a pak vždycky když vycpeš kus tak to zas kolmo prošiješ a vzniknou kosočtverce

Pyroh 12. červen 2007 18:57:22
No, tak drobný detail je, že kosočtverec je "Rovnostranný rovnoběžník, který má všechny strany stejně dlouhé, avšak na rozdíl od čtverce jeho strany nesvírají pravý úhel." Ale nebudu rýpat, chápu, cos chtěl říci :-)

Kubák 12. červen 2007 18:58:38
no jo, tak si zvol úhel libovolný:-)))))))))

Víťa 12. červen 2007 19:09:35
Pyroh(12. červen 2007 20:57:22) : kdo říká, že na tom nemůžeš vytvořit kosočtverce..pokud jis šikovnej, tak v tom nevidim problém...

Kubák 12. červen 2007 19:15:48
jde to, samozřejmě, ale pyroh do mě jen rejpe že jsem napsal "kolmo" a přitom kosočtverec nemá pravej úhel

Víťa 12. červen 2007 19:47:17
Kubák(12. červen 2007 21:15:48) : a jo...mysles rovnoběžně s předchozím švem, že ano;) hh

Kubák 12. červen 2007 19:51:30
ne ne, prostě uděláš ty stehy šikmo přez ty první sem chtěl říct

Víťa 12. červen 2007 19:55:49
Kubák(12. červen 2007 21:51:30) : tak pokud nejdřív děláš svislé, pak nacpeš a uděláš šikmý steh, pak nacpeš, a pak šikmý, tak je to rovnoběžný s předchozím, tzn. šikmým stehem....já vim jak to myslíš, jenom se nudim;)

Kubák 12. červen 2007 20:17:24
tak se nenuď ať tu nezanášíš diskuzi:)

PeZ 13. červen 2007 06:16:06
Broďan(12. červen 2007 16:31:20) : Jesli se vůbec nosily kroužkovky, nebo jen rukávy na plátěné vestě. Na některých obrázcích čouhají cípy košile vespod, ale na některých ne, a fotku kroužkových rukávů přišitých na vestě jsem už taky viděl.

PeZ 13. červen 2007 06:18:37
příspěvek byl smazán użivatelem PeZ 13. červen 2007 08:13:00

PeZ 13. červen 2007 06:19:24
A ještě PS: Jestli jsou na nějakém obrázku kroužkové "kratasy" a rukávy, myslím, že nejsou v kompletu, ale oddělené se samostatnými rukávy.

Broďan 13. červen 2007 07:00:08
PeZ(13. červen 2007 08:16:06) : Kroužkovka obvykle kouká z prošívky i dole, takže bude celá. www.strelci.webzdarma.cz... Ono i v době plátových zbrojí se pod plechy nosívala buď celá kroužková košile a nebo pouze dílce v exponovaných místech přivázané na gambesonu. Používala se obě řešení a ne pouze ty dílce, jak někteří tvrdí.

Broďan 13. červen 2007 07:02:17
PeZ(13. červen 2007 08:19:24) : Na základě čeho usuzuješ na ty samostatné rukávy? Uveď prameny, dochované originály, dík.

Broďan 13. červen 2007 07:31:44
Ještě pár obrázků na téma celá kroužková košile + různé vnější odění: tarvos.imareal.oeaw.ac.at... tarvos.imareal.oeaw.ac.at... tarvos.imareal.oeaw.ac.at... tarvos.imareal.oeaw.ac.at... tarvos.imareal.oeaw.ac.at... tarvos.imareal.oeaw.ac.at...

Jiří z Holohlav 13. červen 2007 07:57:48
Hm,některé obrázky mě nepřesvědčily o celistvosti kroužkovky.Sám nosím kroužkovou suknici,podpaždí s okolím je kryto kroužky našitými na prošívku a jdu-li jo na těžko,přihodím ještě nákrčník - zvonka to vyzerá ako živé z illuminace.Tam ,kde jsou kroužky pod prošívkou bez plechů,tam je předpokládám kompletní.

Jiří z Holohlav 13. červen 2007 08:01:46
PeZ(13. červen 2007 08:19:24) : ZELLEKARuzenáčINTERDATA.CZ

Broďan 13. červen 2007 08:12:56
Jiří z Holohlav(13. červen 2007 09:57:48) : Hm, to máš blbý, přes plech prostě není vidět. A já tě nedokážu jen tak z oleje přesvědčit o věcech, na který si dělám názor po dlouhý době a na základě mnoha podkladů. Prostě pokud ze zbroje čouhá kroužkový límec, rukávy a spodek košile, tak je celistvá. A přesvědč mne, že ne.

Broďan 13. červen 2007 08:20:18

Ono, kdyby prošívanice nešla rozepnout a kroužkovka by na obrazech nebyla vidět, tak by si mnoho vykuků taky myslelo, že pod ní nebylo nic. A chtěli by přesvědčit, že zda se nenosily pouze rukávy a spodní rantl přišitý na vnítřním kabátku. Až budu mít čas, zkusím najít ozbrojence navlékající zbroj před turnajem či před bitvou. Myslím, že v některých případech je tam jasně vidět celá kroužkovka braná pod kyrys.

Jiří z Holohlav 13. červen 2007 08:52:28
Broďan(13. červen 2007 10:12:56) : Nechci Tě přesvědčit,jen upozornuju na možnost.Víc kroužků - větší váha-horší pohyblivost hlavně loktů - třeba to vyváží zvýšenou ochranu.Třeba se ta podplátová část pletla z větších a slabších kroužků, na prameny jsi Ty - tak bádej. U prošívky by nešlo o vykuky ,ale o těžký hazardéry.To je stejná blbost jako cvokovaná kůže.

Pyroh 24. červen 2007 07:35:24
Že se tak ptám - kolik je normální spotřeba vlny na prošívanici? Měl jsem ostříhanou jednu ovečku - plný pytel toho byl, no a zdá se, že budu potřebovat ještě jednou tolik...to je jako normální? Přitom nejsem, co se týče šířky, žádný goliáš. Fakt je, že to vycpávám pořádně.

trener 25. červen 2007 17:53:54
Pyroh(24. červen 2007 09:35:24) : Není mi jasná jedna věc: Co jsem četl v citacích pramenů, tak prošívanice se prošívaly z většího množství vrstev textilu. Jak je to tedy s tím vycpáváním? Z hlediska účinné ochrany v opravdovém boji mi přijde sešití dvou vrstev tkaniny a vyplnění tunýlků málo bezpečné, protože v místě sešití jsou pouze dvě vrstvy, tedy ochrana nedostatečná.

Víťa 25. červen 2007 18:14:35
trener(25. červen 2007 19:53:54) : Pokud je tunýlek dostatečně vycpaný, roztáhne se natolik, že šev zmizí. Asi jako když si HODNĚ tlustá žencká vezme tanga.

Pyroh 25. červen 2007 18:59:58
Je to tak. Sice to alespoň na té mé nezmizelo zcela, ale je to tak úzké (přímo šev má na šířku cca dva až tři milimetry - tzn. bylo by třeba hodně kolmého seku, navíc bez pohybu člověka, aby to nechránilo. A ano, vyjádřil jsem se blbě, na mysli jsem měl vycpávanici, spíš než prošívanici.

Kubák 25. červen 2007 19:14:38
Pyroh(25. červen 2007 20:59:58) : Ta spotřeba normální je, ta vlna se hodně smačká.

Jiří z Holohlav 25. červen 2007 19:25:19
trener(25. červen 2007 19:53:54) : Víš jak se šijou péřový spacáky pro horolezce?Tří vrstvy - tu prostřední střídavě přišíváš k horní a spodní - no a ty tunely pak nacpeš ,nevzniká žádný "studený" šev.

kregan 09. březen 2008 16:48:17
Ahoj, dočet sem se o natírání nebo napouštění prošívanic smůlou. Rád bych znal něčí zkušenost, než to na tu svojí začnu patlat.

Wothan 08. březen 2009 22:08:38
Dokončil jsem článek o rekonstrukci prošívané zbroje z podkladů Maciejowské bible - 13.st. Dodělal jsem tam ještě nohy. Celé je to k vidění tady: www.curiavitkov.cz...

Míša 21. březen 2009 17:23:30
Ahojky vespolek. Mám na vás dotaz a prosím o pomoc. Pořídil jsem si nýtovanou drátěnku a pod ní prošívku. Je dělená vepředu a zavazovací na šňůry, ale trhají se. Mám tam našít nějaké pevnější? Anebo by byla možnost nahradit šňůry řemínkama se spínacíma přezkama. Drželo by to určitě líp, ale splňuje to KM? A pokud ano, nezadrhávají se přazky o kroužky? Poraďte prosím. Dík

mahy 21. březen 2009 18:17:49
Míša(21. březen 2009 00:00:00) : za přesky se budeš chytat-dej tam festovnější šňůrky

Tonda 21. březen 2009 20:36:28
Stejně jako přede mnou mahy, doporučuji nějakou pevnou tkanici, né obyčejnou šňůru. S přezkami mám podobnou zkušenost, zachytávají se o jázýček do oček. Možná se mi někdo vysměje, ale zkus normální tkaničky do bot, jenom místo toho plastového zakončení si pořiď kovové.

mahy 22. březen 2009 08:24:43
Tonda(21. březen 2009 00:00:00) : No pokud ty tkaničky nebudou vyloženě umělý tak není důvod se ti vysmívat. Je to splétaná šňůrka. Taky je občas využívám:-)

Jiří z Holohlav 22. březen 2009 08:53:49
Používám bavlněný knot.

Wothan 22. březen 2009 18:29:04
Já tam mám přiměřeně silný kožený řemínek, bez přezky - na uvázání, drží to a netrhá se to ani se to nikde nezachycuje. Mám tak řešenou jednu z plstěnic, které někdy nosím pod zbroj - druhá je nedělená stejně jako prošívka a tam tenhle problém není.

KOHO 24. březen 2009 12:51:17
Míša: V druhé polovině 14. století se dost využívalo na prošívanicích i na civilu knoflíky , obvykle nějaký materiál(třeba vlna) potažený stejnou látkou jako zbytek prošívanice.Pokud by se dalo předělat, tak na to období 1350-1400 by ty knoflíky asi byly nejideálnější řešení(v 15. století už nevím)

Siegfried 24. březen 2009 14:01:07
KOHO(24. březen 2009 00:00:00) : máš na mysli ty bambulkovitý knoflíky ?

KOHO 24. březen 2009 14:13:47
ojk

Wothan 24. březen 2009 15:25:25
Už v té Maciejowské bibli jsou nějaké schematicky naznačené knoflíky u spínání límce. Vyřešil jsem to tak nejjednodušeji jak mne napadlo - párem kožených "konflíků" - defakto kožený uzlík, jaký známe i u bot: www.curiavitkov.cz...

Zdeslav 24. březen 2009 19:01:54
Míša - popřípadě můžou být i kulaté dřevěné, potažené látkou, ale ta vlna drží dobře. www.metmuseum.org... www.mallet-argent.com... www.flickr.com... nebo je tu ještě možnost spirálovitě vázat tkanicí: dobakarlova.brodec.org...

Jiří z Holohlav 24. březen 2009 19:11:23
Zdeslav(24. březen 2009 00:00:00) : Není ta spirála "perská licence"?

Zdeslav 24. březen 2009 19:34:00
Jiří: spirála jako taková určitě ne, jen nevím jak je to s prošívanicemi - na varkočích se objevuje docela často: dobakarlova.brodec.org... dobakarlova.brodec.org... dobakarlova.brodec.org... (všechno je z českého prostředí)

Jiří z Holohlav 24. březen 2009 20:00:18
No jo, jak se to asi zavazovalo?

Zdeslav 24. březen 2009 20:29:16
To ti řeknu naprosto přesně - blbě :D

Wothan 24. březen 2009 22:36:56
Jo taky jsem to měl na staré prošívanici kdysi dávno a mohu potvrdit - blbě :-) Obvykle jsem to celé jen povolil jak to nejvíc šlo a přetáhl přes hlavu a znovu to šněrovadlo utáhl, abych to nemusel celé vytahovat a navlíkat.

maser 25. březen 2009 20:27:36
Mám na konci koženého řemínku uzlík, který zajišťuje uchycení v jedné z horních dírek. Řemínek pak prostrkávám jak je to dole na obrázcích a dole to zauzluju. Jak se do toho leze pomalu, tak se z toho leze rychle.

Jája 05. duben 2009 17:29:43
Zdravím. Lidi mám problém. Kde mám sehnat nějaký materiál? Vlna? Drahá sračkojidní. Len nekřesťansky drahý a též sračkojidní. Nevíte kde se to dá sehnat?

Jiří z Holohlav 05. duben 2009 18:12:26
Jája(05. duben 2009 00:00:00) : www.livinghistory.cz nabídka.

jan3 28. duben 2009 18:41:55
www.levnesiti.cz-a.googlepages.com

Jinovatka 29. duben 2009 07:14:55
Jája(05. duben 2009 00:00:00) : Ahoj Jájo, šiju nějaké historické oděvy a šermíři mají rychlou spotřebu tak mám materiál levnější.Jestli máš ještě zájem, tak se mi ozvi co bys potřeboval, len by byl asi do 70kč, vlnu ještě zjistím nebo kdybys chtěl dyftýny to bych měla taky zdroj. Písni na novasolitera@seznam.cz

Siegfried 29. duben 2009 07:22:13
Jinovatka(29. duben 2009 00:00:00) : Zkus ten dyftýn nenabízet, zlepší to úroveň :)

Wothan 29. duben 2009 14:08:15
Přesně tak - spousta lidí si to pořídí a pak když už ví že to nebyla ideální volba (a nebo pochopí, že věta "mně na tom tolik nezáleží" byla poněkud ukvapená) bojují sami se sebou aby to nahradili lnem, vlnou apod. Dobové materiály slouží stejně dobře, ne-li lépe a tohle dilema odpadá.

KOHO 11. květen 2009 23:27:50
richardrg 27. duben 2009 00:00:00 Tyrfing 27. duben 2009 00:00:00 odpovědět richardrg(27. duben 2009 00:00:00) : Ad 60 vrstev lnu: lze v tom i sklonit hlavu? Je to o konstrukci, 30 vrstev lnu ti udělá stojáček až k bradě a dalších 30 mám na batwatu od brady dolů, celé se to do sebe zasunuje jak potřebuji. Stačí si prohlédnout iluminace.... Richardrge kdes něco takového našel?

richardrg 12. květen 2009 06:45:02
Stojáček ti asi nevadí, spíš ta brada že:-) Je to podle italů, přiznávám ne úplně podle iluminace, tu má lépe zvládnutou Smil, to si asi viděl, já to prostě upravil tak abych se v tom cítil bezpečně. Viděl si to na mě, spodní strana by měla být plochou na bradě. Tímto se omlouvám, není to přesně podle iluminace a dobového vzoru.

Stín 16. květen 2010 08:38:25
Zdar a sílu, měl bych dotaz. Jaké barvy mohla být prošívanice +- ve 11-12 století? Přesněji, jestli mola být hnědá nebo hnědozelená. Díky

Wothan 16. květen 2010 08:55:43
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 16. květen 2010 10:16:24

Wothan 16. květen 2010 08:58:20

Nemáme žádný přímý důkaz používání prošívanic v tomhle období u nás - jejich existenci pouze předpokládáme, protože se ve 13.st. odkud je máme ze západní Evropy ikonograficky dobře doložené zřejmě nevyvinuly jen tak z ničeho. Nejstarší prošívané zbroje nebo jejich součásti máme ostatně už z Antiky a z 12.st. máme nepřímé náznaky používání vycpávaných zbrojí bavlnou z Palestiny z arabských záznamů. Chci říct, že když nevíme s jistotou ani jak to přesně vypadalo (proto obvykle volíme prosté střihy odvozené od tunik) těžko se můžeme bavit o barvě - chybí ikonografické podklady. Podle mého názoru se to nebarvilo a šilo se to z pevného režného plátna (popřípadě vrstvy len/vlna, vycpávalo se to vlnou, na východě bavlnou aj.) - u těžkooděnců byl wamps skrytý pod zbrojí a lehkoděnce zřejmě zajímala hlavně užitná funkce než paráda. Soudím z dotazu, že máš hnědé plátno a rád bys ho na to využil - asi by to nebude žádný velký prohřešek šít z toho (znovu opakuji - nemáme ikonografii!), ale připadá mi že by na něco takového asi nemrhali barvivem a úsilím.

Stín 16. květen 2010 09:14:07
Wothan(16. květen 2010 10:55:43) : Aha, takže to mám chápat tak, že je to možné, ale bylo by to nepraktické? Ne, nemám hnědé plátno, chtěl jsem se odlišit od bratra tak, že bych si přitmavil prošívku.

TREE 16. květen 2010 14:33:21
Není nad přirozenou patinu prošívanice od kroužků,bláta ,deště atd. Než si ji dobarvovat.Občas si říkám, že i prošívka z desítek vrstev lnu mi připadá dost nereálná a to z hlediska ceny látky té doby.Rozhodně nebarvit a jak říká Wothan je to záležitost funkce . Mě docela učarovalo žehlící plátno, jelikož je pevné, našedlé a sem tam z něho lezou slámky .

trener 16. květen 2010 15:12:26
TREE(16. květen 2010 16:33:21) : Ale kdepak slámky, pazdeří! :-)

TREE 16. květen 2010 15:20:09
trener(16. květen 2010 17:12:26) : Děkuji za opravu, jestli byla tak důležitá :))

trener 16. květen 2010 15:22:02
TREE(16. květen 2010 17:20:09) : Nebyla, ale něco v té práci dělat musím! :-)

Wothan 16. květen 2010 16:17:50
Tree: pro tuhle dobu by to asi bylo nákladné, z VS/PS máme konstrukci vrstvených textilních prošívanic dobře doloženu i písemných pramenů. Jinak ano - ono to časem dostane přirozenou patinu, až se v tom vyválí v trávě, blátě, opakovaně to propotí, několikrát v tom zmokne apod. :-) žádném případě nikdy neprat!

Pepan 16. květen 2010 16:18:57
Člověk by pak přišel o ten správnej odér:D

Wothan 16. květen 2010 16:21:17

Stín: já bych to nebarvil - nech to přirozeně "zpatinovat". Jinak ale nejstarší prokazatelné výjevy prošívaných zbrojí středověkých těžkooděnců máme ze 13.st. - např. Maciejowská bible je ukázkový pramen. Tam jsou jednak bílé - tedy předpokládám režné, nebarvené a jednak i barvené - červené aj. Takže s jistou opatrností danou možnou stylizací výjevu iluminátora můžeme předpokládat že se svrchní prošívanice ve 13.st. i barvila. Proto říkám že to není až takový hřích aby tě kvůli tomu ěnkdo kritizoval, ale můj názor je že by se s tím v 11-12.st. nikdo moc nemazal.

Wothan 16. květen 2010 16:22:59
Pardon, středověkých lehkooděnců jsem měl na mysli. Paradoxně ani v Maciejowské bibli není vidět použití prošívanice pod zbrojí - pouze na několika místech máme určité náznaky a krásný výjev prošívaných nohavic: www.curiavitkov.cz...

Stín 17. květen 2010 11:16:19
Děkuji všem. :-)

hribek 01. listopad 2010 16:35:06
příspěvek byl smazán użivatelem hribek 07. listopad 2010 16:70:8

Jarwiks 01. listopad 2010 16:55:13
Rozměry postavy atd mi prosímtě napiš na r(tecka)mikulec(zavinac)sezna(tecka)cz at vím co mám říct zbrojnošovi nebo ne :-)

Brogy 21. listopad 2010 09:35:34
Mám v planu vyrobět lamelovou zbroj,ale potřeboval bych poradit ohledně prošívanice,či jine "podzbroje".Zda je nějak doložena.Pokud ne jak se chranit jinak.

Jarwiks 21. listopad 2010 11:06:10
Odpověd nalezneš zde, ale musíš si projít celou tu diskusi... www.livinghistory.cz... Jinak obecně od 13 století už nějakým způsobem podložena relativně je: www.curiavitkov.cz... www.curiavitkov.cz... pokud to chceš na vikingy, vm a spol no tam je taková logická spekulace. Více viz ty diskuse na LH etc.

kregan 20. leden 2011 08:44:35
Ahoj, šiju jednoduchou prošívku jako je v pravo nahoře wagner.bitva.cz... Bylo by možný posunout zapínání na levej bok? Nikde sem na to nenarazil.

Maska 20. leden 2011 10:16:34
kregan(20. leden 2011 09:44:35) : Juj, tak tady bych si asi položil otázku: Je to, co pan W. považuje za prošívku, vůbec prošívka? Všimní si, že ty buřtíky jsou vodorovně. Pohybové vlastnosti řekl bych nic moc...

kregan 20. leden 2011 10:24:06
příspěvek byl smazán użivatelem kregan 20. leden 2011 11:20:44

kregan 20. leden 2011 10:27:02
Maska(20. leden 2011 11:16:34) : Jelikož šiju sám a v ruce, hledal sem ňákej jednoduchej střih. Navíc když prošívám vrstvy vlny a lnu bez dovycpávání, tak by směr prošití neměl mít vliv na mechanický vlastnosti.

Jiří z Holohlav 20. leden 2011 10:41:48
kregan(20. leden 2011 11:27:02) : Co Tě vede k úvaze o posunu,nikdy jsem nic takového neviděl ? Šněrování na boku u bezrukávové,to by se asi dohledat dalo.

kregan 20. leden 2011 11:13:41
Jiří z Holohlav(20. leden 2011 11:41:48) : Teď mám prošívku se šněrovánim vpředu, coby jedinou ochranu trupu a už se mi stalo, že mě bodli přímo mezi šněrování a nic příjemnýho. Posunutí zapínání/šněrování na bok by tuhle situaci minimalizovalo.

richardrg 20. leden 2011 11:19:34
kregan(20. leden 2011 12:13:41) : Jestli to nebude ta základní chyba. To šněrování musí být prostě podložené. Já jsem podobně musel řešit 5 cm u krku, tak jsem prostě kus prošívanice přišil navrch, při zašněrování je to pak pevné a do mezery se nic nedostane. Posunutím na bok, tě prostě jen někdo píchne do mezery na boku.

Jiří z Holohlav 20. leden 2011 12:11:15
kregan(20. leden 2011 12:13:41) : Pokud to není pod plechy ,tak to je samozřejmě hrubá vada. Buď musíš změnit šněrování,nebo přidat svislý pruh na podložení mezery.

al-kača 20. leden 2011 17:50:47
zkoušel nekdo prošívanici udělat-udělal z kybalová - Embleton obraz 4 a jakse vám povedla??

Jiří z Holohlav 21. leden 2011 15:46:51
Jiří z Holohlav(20. leden 2011 11:41:48) : Tak už takovou rekonstrukci vidím. www.viaarmorari.com...

Dáma s čápem 23. červen 2011 09:47:52
Hoj, úplně to sem nepatří, ale nemůžu najít správné téma: prosím prosím, nemáte někdo za rozumnou cenu k prodeji vojenské deky nebo něco podobného? Nemám už co dávat do prošívek a nohavic...předem díky!

deWolf 23. červen 2011 10:47:04
Dáma s čápem(23. červen 2011 11:47:52) : Zkus cloveka s prezdivkou "richardrg" na LH.

Jiří z Holohlav 23. červen 2011 17:24:41
Dáma s čápem(23. červen 2011 11:47:52) : Richard je i na Karlovcích nebo Dvoře,na ZK pojede jen na otočku.Z jeho dek šije půl republiky.

Dáma s čápem 23. červen 2011 20:26:53
Děkuji, přátelé, už se mi ozval. :-)

Jarwiks 23. červen 2011 21:19:54
Dáma s Čápem: Já zrovna dávám do kupy objednávku. Většinou disponuju Bílou dekou, či šedobílou dekou. Rok vyřazení ze skladu 1953 a moly tam nejsou. Zato naftalínu o 106 ;-) Kdyby neco kontakt na Hradeckem Dvoře.

Dáma s čápem 24. červen 2011 07:15:17
Stránky Dvora jsem našela, kontakt na Tebe ne...co chceš od blondýny ;-) ale docela bych měla zájem, za předpokladu rozumné ceny..

Jarwiks 24. červen 2011 11:58:06
Dáma s čápem Ziemomysl jsu na dvoře. Jsem zapoměl,že jsme tě poslal na jediné forum kde mám jiný nick.