Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

KvS 08. únor 2007 09:16:22
Siegfried(08. únor 2007 08:49:38) : Já bych spíš řekl, že šlo o něco jako "melír" který byla kožešina nabarvena jak figuru tak pozadí. Aspoˇn tak jsem to pochopil já. Možný je i Tvůj nápad. A nevypadalo by to špatně.

Siegfried 08. únor 2007 07:49:38

KvS(08. únor 2007 00:25:39) : Nepletu-li se, tak tato "kožešina" je spíše míněna jako heraldický prvek, ne? Andre(07. únor 2007 16:12:14) : Myslím, že strach z toho že ten dřevěný štít nic nevydrží, je spíše pověra :)) To přelepení plátnem a klihem se ti z toho pomalu dělá něco jako jakýsi laminát .)) a něco to vydrží... ostatně v polsku se jiné věci skoro nepoužívají... a okované hrany sou na spoustě akcí zakázané .)) (má to jakýsi praktický bezpečnostní účel:)))) Ale zároveň je to příkladem že se to tak dělat dá a ty štíty taky nějakou dobu vydržej...

KvS 07. únor 2007 23:25:39
Štěpán(07. únor 2007 12:10:49) : Kdyt já to tak nemyslel promiˇˇn. Nechal jsem se unést Dochovalo se pár kousků štítů potažené srnčí surovkou s krátce střiženými chlupy, které byly nabarvené do erbovních barev. Ale to je pro náročné:)

Broďan 07. únor 2007 15:50:32
Ještě tu mám jedno typické dřevěné tarče kol. 1450, i s rozměrama: www.metmuseum.org...

Wothan 07. únor 2007 15:41:39

Někde jsem tu uváděl příklad několika českých pavéz ze 14. a hlavně 15.st. co jsou po světových muzeích s popisem konstrukce - základ bylo vždy dřevo, svrchní potažení bylo provedeno obvykle kůží, ale mohlo být přes tuto vrstvu potaženo ještě plátnem, které bylo upraveno klihem a křídou a sloužilo jako podklad pro malbu, která na tom plátně zřejmě držela lépe než na kůži. Dřevo ale mohlo být potažené jen tím plátnem. To se týkalo pavéz, u erbovních šítů (tedy máte asi na mysli ten obligátní sférický trojůhelník nebo španělský štít) bych to viděl dost podobně. První celokovové štíty v Evropě jsou podle mne až pukléře a pak ty pozdní tarče. To co používá většina "gotických šermířů" - tj. trojůhelník z plechu jsem nikde v historii neobjevil. Na druhou stranu dovedu pochopit takovou konstrukci u tréningové výstroje a tam kde dochází k opravdu intenzivní zátěži (při x vystoupení za den se dřevěné štíty opravují špatně), ale neměly by se příliš ukazovat divákům nebo jim dávat do ruky. Asi by bylo fajn kdyby i zavilí scénici když pocítí touhu vyhovět nadšeným divákům a ukázat jim své zbroje měli aspoň pár kousků na ukázku - štítů ze dřeva, kovaných mečů apod. Klidně nepoužívaných. Ale to je asi taková moje soukromá utopie.

Broďan 07. únor 2007 15:39:10

Andre(07. únor 2007 16:07:26) : Jako "erbovní" štít bylo možné použít zřejmě jakýkoliv štít. Tedy klidně i pavézku: pics.myarmoury.com... pics.myarmoury.com... Plechové tarče si momentálně nevybavuju. Ve II. pol. 15. stol. měly některé zbroje speciální trn, na který se nasazoval malý štít (tarče). www.strelci.webzdarma.cz... Býval obvykle lepen z dřevěných segmentů, aby se po zásahu rozpadl na malé části. Ale nelze to zobecňovat, neboť jiný kraj, jiný mrav. www.strelci.webzdarma.cz...

Andre 07. únor 2007 15:12:14

Siegfried(07. únor 2007 14:55:25) : "...kromě toho mi ta surovice na 14/15 příjde archaická (ale je možné že se pletu...) spíše bych to analogií z pavéz šacoval na pergamen... " Podle mě jde dost o to, k čemu ten štít slouží. Vápnem činěný pergamen sepokud vím používal jen jako svrchní vrstva pro malbu. Myslím, že u takové pavézy (vzhledem k tomu, k čemu slouží) ani žádná jiná svrchní vrstva není potřeba. Jiné to asi bude u jezdeckého kontaktního štítu. Ten pokud nebude kovový, musí být něčím zpevněný.... pak je myslím nevydělaná kůže nejlepším řešením...aspoň myslím

Andre 07. únor 2007 15:07:26

Čau, ve štítech 15. století se moc neorientuji, ale tak mě napadá, že nejpozději od poloviny tohoto století se stávali tarče pevnou součástí turnajových (nejen) kolčích zbrojí - rozuměj, natvrdo nanýtované na zbroj. Vzhledem k tomu, že jako jediný význam sousloví "erbovní štít" mě pro 15. století napadá právě tarče, dokázal bych si ho klidně představit vykované ze železa. Jak to teda je? - páni patnáctníci, poraďte...

Jiří z Holohlav 07. únor 2007 14:28:35
Eliška(07. únor 2007 13:43:24) : Přestože a nebo právě proto,že žiji v pohraničním hvozdu,kůže se mi těžce nedostává.Lovecká výprava do hlavního města je náročná jak časově tak finančně nehledě na to,že povoz můj při bloudění tím městem velikým budívá pozornost stráží městských.Zvolil jsem tedy dostupný materiál ze zdrojů místních.Po přetapetování plátnem doufám ve vzhled přijatelný.

Siegfried 07. únor 2007 13:55:25
Eliška(07. únor 2007 13:43:24) : Co se týče okování, je to zbytečně těžké. A nejsem si příliš jist doložeností... lepší je potlučení hrany provazem a/nebo přelepení několika vrstvama lnu... kůže je zbytečně drahá a těžká... kromě toho mi ta surovice na 14/15 příjde archaická (ale je možné že se pletu...) spíše bych to analogií z pavéz šacoval na pergamen...

Eliška 07. únor 2007 12:43:24

Jiří z Holohlav(07. únor 2007 13:21:45) : Vřelé pozdravy i tobě. Myslím si, že překližka Štěpánovi bude stačit. Jistě (zatím) nepotřebuje mít skládaný z prkýnek. A jak slyším a čtu není až tak velký problém sehnat někoho kdo jí naohýbá. A koberec? K čemu to? Nám naprosto skvěla slouží natažená kůže(surovka doma vydělávaná ze srny nebo kupované z jelena v Nobiku), případně pomůže okovaný kraj. Malované v erbovních barevách s heraldickými znaky a myslim, že naši pánové se za ně v boji rozhodně nestydí.

hawkwind 07. únor 2007 12:31:12
A dávám množstevní slevy.

hawkwind 07. únor 2007 12:29:48
Korpusy na dřevěné štíty vyrábím např. já, věc je ta, že jeden se opravdu nevyplatí dělat a požaduji nákres/výkres. Jde především o nákup materiálu - cena nejmenšího množství jaké je možno koupit je cca cena jednoho korpusu, nebo víc. Pokud se tedy domluví skupinka 5 lidí, rád vyrobím korpusy podle výkresu. Jinak to není rentabilní. J.

Jiří z Holohlav 07. únor 2007 12:21:45

Eliška(07. únor 2007 12:40:33) : Budˇ pozdravena urozená paní. Potíž je v tom,že nabídka dřevěných štítů těžce kulhá za poptávkou.Dokonce i já,který se jakékoli výrobě vyhýbá seč může jsem začal ohýbat nedobové překližky a experimentovat s kobercem jako potahem./Na tréning paráda,ale do bitvy bych se s tím styděl/Potíž je i v tom,že do štítu se často zakousnou sekery i palcáty a tak musí být pevný a to pak i dřevo začíná těžknout.Každopádně je však žádoucí dřevěným směrem pokračovat.

Eliška 07. únor 2007 11:40:33
Štěpán(07. únor 2007 12:10:49) : Přesto, že jako dáma a do problematiky štítu vidim jen okrajově, odpovím ti i já. Několikrát jsem rozmasírovávala stuhlé rameno svého drahého a to je vlastníkem dřevěného štítu. Vřele ti tedy doporučuji vyrobit či nechat si vyrobit štít ze dřeva. Nejen že velké erbové železné štíty nemáme doložené, ale po bitvě jistě poznáš rozdíl.

Štěpán 07. únor 2007 11:10:49
Děkui těm,co mne slušně odpověděli a vysvětlili jak to se štítamy bylo.Hold není možné všechno dělat ze železa....

KvS 07. únor 2007 10:51:11
Jan z Siecina(07. únor 2007 11:11:57) : Drahý příteli zajisté si zapomněl na zesílení hran taktéž minimálně 2mm plechem a pořádné kovové madlo. Protože tak to mají mazlíčci rádi.:))))))))))))))))

Jan z Siecina 07. únor 2007 10:11:57
KvS(07. únor 2007 00:22:15) : Ach, KvS, jak jsi zlý ! Ničeho nevíš, a nechceš pomoci Štěpánovi ! Nevíš snad, že správný erbový kovový štít je ze 2 mm plechu, je obrovský, váží nejméně 4,5 kg a sprejem nebo lakem je na něm zvěčněn erb ?! Styď se, taková neznalost ! :)))

KvS 06. únor 2007 23:22:15
Štěpán(06. únor 2007 23:57:36) : Tak erbovní celokovové štíty na tohle období budeš hledat těžko. Nebo aspoˇn já je nikde neviděl.:) Mám knížku o dřevěných, jejich rozměrech a tvarech, zdobení. Ale kovový maximálně zniˇnovaný pukléř. Promiˇn asi Ti nejsem schopen pomoci.

Štěpán 06. únor 2007 22:57:36
Řezník:Měl jsem na mysli erbové štíty z přelomu 14.-15.stol. pro střední Evropu celokovové.Trošku jsem spoléhal na někoho upovídaného,kdo by to rozepsal a stručně vyložil nebo poslal odkaz. Dík ,že jsi se mě zastal.Už dokonce podruhé.

Řezník 06. únor 2007 12:44:07
Ale pánové, vy se do Štěpána obouváte už dopředu, neboť máte neopodstatněný pocit, že se mu jedná "vo takovej ten železnej štít, co měli rytíři". A jemu jde přitom třeba o perský kulatý štít, ocelový pukléř, nebo třeba o ten rondache. Tak nepředjímejte. Tak co, Štěpáne? Konkretizuj to, taky jsem zvědavej :-)...

mascha 06. únor 2007 12:21:21
Víťa(05. únor 2007 21:51:47) : datovat a lokalizovat? přece na LETOŠNÍ LIBUŠÍN :oD

Siegfried 06. únor 2007 08:29:33
Štěpán(05. únor 2007 20:52:54) : Jaký železný štít ? Máš na mysli třeba rondaše z 16.tého století ? nebo co ?

Víťa 05. únor 2007 20:51:47
Štěpán(05. únor 2007 20:52:54) : datuj a lokalizuj chlape...

Andrew 05. únor 2007 20:33:36
To záleží na tom, k čemu má ten štít být určený, ale kovové štíty se zas až tolik nepoužívaly. Musíš zadat víc požadavků :-)

Štěpán 05. únor 2007 19:52:54
Snažim se ve škole udělat co můžu ale potřebuji pár informací o železných štítech především jejich rozměry.Na webové stránky se mi nechce spoléhat,protože jsem se již několikrát setkal s chybným výkresem.Děkuji