Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Drakobijec 03. březen 2007 13:39:59
Prosil bych o radu na složení vojenského kostýmu a zbroje ze 13.století v Anglii

Pyroh 03. březen 2007 13:43:29
Drakobijec: Trošku více se popiš :-) Lehkooděnec/těžkooděnec, chudý/bohatý, lučištník/čistě na blízko atd...

hawkwind 03. březen 2007 13:52:44

Mnohem lepší než kostým je ODĚV. Doufám, že rozdíl je jasnej. lučištník/čistě na blízko - toto nechápu, ale ve 13. století nebyl lukostřelec intergální částí vojenského kontingentu, profesionalizace neexistovala stejně jako typická pozdější logistická struktura. Typický střelec by byl kušiník (pokud se jednalo o profesionála) a to co každý chtěl mít ve vojsku byl obrněný jezdec - tedy stejně jako všude. Saská tradice svolávání hotovostí samozřejmě přežívala a luk se používal ale pokud kdokoli hledá klasického anglického lukostřelce tak ten se profiluje až v polovině 14. století. (Stejně jako opěšalý man at arms - v tomto významu dobře vystrojený a vyzbrojený pěší voják s dřevcovou zbraní).

Pyroh 03. březen 2007 14:02:15
Hawkwind: Měl jsem na mysli spíš střelce obecně, ale dík za upozornění. Klasický anglický lukostřelec se vyvíjel v počátku stoleté války, že? Ještě mi není moc jasné jak to je s tou profesionalitou - v druhém odstavci píšeš, že neexistovala, ve třetím pak zmiňuješ profesionála - myslíš jako profesionálního žoldnéře?

Drakobijec 03. březen 2007 14:10:06
představoval bych si spíš na blízko mám jedenpůl ručku ale luk mě taky láká spíš střední vrstva takže kroužkovka atd.

hawkwind 03. březen 2007 14:23:09

Profesionalizace lukostřelců neexistovala, kušiníci naopak byli profesionálové. Struktura lukostřelci/man at arms , včetně rekruitování, stavby vojska, výstroje a logistické podpory se začala vyvíjet během conquisty Walesu a Skotska, první skutečnou bitvou kde byla nasazená byl zřejmě Hallidon Hill, ale to už to angličani nějakou dobu zkoušeli. V pol. 14. stol je plně funkční. Drakobijec - kroužkovku by ve 13. stol rozhodně neměl nikdo ze "střední vsrtvy" a s jedenapůlručkou bych byl hooodně opatrnej protože to je meč kterej se vyprofiloval o dost pozdějc (ačkoli některé jezdecké meče z toho období můžou být dost dlouhé). Zdroj který je potřeba studovat na tohle období je Maciejowská bible. To ujasní dost věcí. Proč vůbec tak blbé období a anglie? Proč ne později kdy tam hlavní složku vojska tvoří pěšák?

Pyroh 03. březen 2007 14:26:52
Hawkwind: Dík Drakobijec: Souhlasím s Hawkwindem, že to období není nic extra. Myslím že do pozdější doby (třeba stoleté války) je děláno více bitev(navíc i s jinými evropskými velmocemi), líp (resp. přirozeněji) tam užiješ jedenapůlruční meč.

Drakobijec 03. březen 2007 14:28:50
tak období bi ani nevadilo klidne az pozdejc ja sem to uved a cekal jak se to vivine a co mi doporuci a anglii miluju uz jenom kvuli english longbow

Drakobijec 03. březen 2007 14:30:28
pisnetemi nekdo na icq 390-553-347

Kain 03. březen 2007 14:34:10

Hawku, myslím, že ten kluk nejen neví co chce dělat, ale neví, jak vypadal kdokoliv kdekoliv ve 13. století. Takže já si cením tvé snahy pomoci, ale jednak si tu mumlám cosi o perlách a zadruhé - on sám netuší, jak vyopadalo složení vojska, jaké existovaly zbraně, zbroje. Potřebuje menší exkurz, hodně zjednodušený. 1) těžkooděný jezdec - kroužkovka, normanka/klobouk/kalota/lebka/hrncovka (podle období, funkce a podle obliby), trojúhelníkový štít a meč 2) pěchota - nepříliš častá, vesměs posádková v barvách pána. Vystrojená podle bohatsví pána, nejspíše prošívky a helmy, ze zbraní kopí, kuše, sekery, pukléře, nože, někdy jednoruční meč... 3)hotovost - civilní odění, zbraně cokoliv včetně palic, sochorů...

Drakobijec 03. březen 2007 14:36:24
Kain(03. březen 2007 15:34:10) : máš naprostou pravdu proto se na vás obracím

Pyroh 03. březen 2007 15:44:02
Drakobijec: Možná si taky přečti fórum na livinghistory.cz - myslím, že tam je docela dost cenných informací.

Drakobijec 03. březen 2007 15:47:34
diky za vse ale chtelo bi to probrat na icq distak to cislo je nizale sem tam malo je tak petkrat do mesice

Pyroh 03. březen 2007 17:15:49
Drakobijec: Nechci kritizovat, ale nevím, jestli v případě, kdy člověk chce pomoc je nejlepší přístup na sebe dát kontakt s tím, že někdy tam člověk taky je ;-) Když chceš poradit, tak to musí vyhovovat především tomu, co ti chce poradit - aby ztrácel čas zkoušením, zda tam zrovna jsi...nevím nevím. Ale tuším :-)

Wothan 03. březen 2007 18:09:25

Ještě o jeden otazník více a bylo by to bývalo dokladem nepříčetnosti tazatele :-) Drakobijec: hele nejdřív si projdi všechno co se ti podaří k danému období najít - zkus nejdřív web, to je nejrychlejší, ale taky nejméně spolehlivé. Hledej jen tam kde budou odkazy na zdroje a z těch si pak vyber vhodnou literaturu. Protože tě zajímá Anglie a lučištníci asi se nevyhneš nutnosti studovat příslušné materiály v angličtině. A až budeš mít jasno v základních věcech a bude tě zajímat nějaký konkrétní problém, ptej se - tady nebo na LH. Kdybys tam vpadl tak jako sem neporadí ti nikdo a nebude to rozhodně arogancí přispěvatelů. Takže pokud máš nějaký konkrétní dotaz na konkrétní věc, vždycky se najde někdo kdo ti rád poradí a pomůže - když se sem virtuálně postavíš, rozpřáhneš ruce a řekneš nic nevím, zasypte mne informacemi, tak se na tebe většina lidí vykašle.

Pyroh 03. březen 2007 18:16:37

Drakobijec: Přičemž studiu materiálů se nemusíš děsit - můžeš vedle toho trénovat v nějaké škole nebo ve skupině (kostým můžeš dát dohromady později a pořádný) - a pak budeš mít výhodu, že nebudeš muset utrácet za blbosti (na dobré výrobce se tu pak klidně zeptej), ujasníš si co konkrétně chceš dělat, takže se ti nestane, že si koupíš šlap, o měsíc později si uvědomíš, že se ti líbí spíš patnácté století a koupíš si šalíř atd. Zkrátka dvakrát měř, jednou řež.

sherchan 03. březen 2007 21:05:48
Otázka pro administrátory: Nebylo by možné vytvořit nějakou databázi odkazů aby se to co sem někdo nalinkuje neztratilo v množství příspěvků? Pak by se lidé, kteří nic neví a chtějí se něco dozvědět, nemuseli ptát pořád dokola na totéž.

sherchan 03. březen 2007 21:12:11
Drakobijec(03. březen 2007 16:47:34) : Projdi si co je nalinkováno na "letem-netem", jsou tam v článcích odkazy na zajímavé stránky - například níže zmíněný server Livinghistory, projekt Wothanburg/Curia Vítkov a další. Taky se podívej na www.medievaltymes.com... , není to sice Anglie a je to až cca rok 1300, ale je to zajímavé.

Hydra 04. březen 2007 08:10:42

Drakobijec(03. březen 2007 14:39:59) : Wothan má určitě pravdu, že čekat že tu na tebe někdo vysype esej na téma anglický lučištník v 13.stol je bláznovství. Já si tě náhodou pamatuju z jiný diskuse, kdes psal, že je ti 13 a chcete s kamarádem založit skupinu. Z tohoto pohledu je jistá naivita pochopitelná. Ale i kdyby ti někdo řek ať si pořídíš wams nebo bliaud, pochybuji že bys věděl o čem je řeč. Doporučuji vypravit se do nejbližšího knihkupectví pro Kybalovou a udělat si jasno v základech. Za shlédnutí stojí i všude zmiňovaný kostým.cz.

Hydra 04. březen 2007 12:07:51
Drakobijec(03. březen 2007 15:10:06) : A ohledně kroužkovky po které toužíš, já vím že každý chce být tím rytířem v zářící zbroji,ale jsi si jistý že: 1)to uneseš, 2)za rok z toho nevyrosteš, 3)tvoje rodiče jsou bohatí (kvalitní kroužkovka začíná na 15 litrech)

Pyroh 04. březen 2007 12:41:51
Hydra: Myslíš nýtovanou kroužkovku? Jinak totiž vážně nevidím důvod, proč by měla stát 15 tisíc. Nicméně potíž unesení a velikosti jsou docela dost případné poznámky (i když pokud nemá rukávy, není problém ji příslušně upravovat).

Hydra 04. březen 2007 12:49:47
Pyroh(04. březen 2007 13:41:51) : Jo, slovo kvalitní jsem použila jako synonymum k nýtovaná. Rovnou se ale přiznávám, že se ve zbrojích nevyznám, vystačím si s prošívanicí.

Wothan 04. březen 2007 13:05:19

No tak jistě že by nýtovaná zbroj byla optimální řešení, ale s ohledem na to že ji snad ještě nikde nevyžadují jako povinnou a zavírané zbroje se zakazovat nechystáme v nejbližší době ani my bych to neviděl tak tragicky. Může si jí navíc uplést sám s minimálními náklady. Na druhou stranu je tu ale ten trend celkem zřetelný, takže než dělat něco o čem už dopředu vím že to není ono je asi lepší dělat něco na co stačím a kroužková zbroj není nezbytně nutnou součástí vybavení. Volme postavu podle toho na co máme a co zvládneme a ne podle toho kam nás táhne romantické srdce.

Pyroh 04. březen 2007 13:27:50

Tak tak - ono taky je možnost dělat pár let lehkooděnce (stejně ve třinácti se na bitvu ještě relativně dlouho asi nepodíváš) a pak si už koupit nýtovanou kroužkovku z Indie - jak říká Wothan, zatím se to nikde nevyžaduje, ale kdo ví, co bude za pár let (no, tak asi to pořád nutnost nebude). Pravdou je, že zavíranou kroužkovku si můžeš vyrobit sám - nevím teď přesně kolik stojí kroužky (imho se celkem vyplatí si koupit už hotové), ale není to zrovna drastické. Jen to chce se nenechat odradit prvními pár dny, kdy budeš mít asi trochu mozoly a přijde ti, že to vůbec nepostupuje. Svoji kroužkovku jsem si pletl půl roku a to ještě vůbec ne intenzivně. Jakmile chytneš trochu cit, už to půjde docela pěkně.

maser 04. březen 2007 20:01:18
drakobijec: na klasický jednaapůlruční meč ve 13. století zapomeň. Jak píše Hawkwind sice už existovaly dlouhé jednoručky (zrovna máme jednu ve školní restaurátorské dílně), ale maximálně se jednalo o přechodnou zbraň. Podle mého názoru ani to ne.

Jiří z Holohlav 04. březen 2007 20:20:08
maser(04. březen 2007 21:01:18) : Kolik cm je čepel dlouhé jednoručky?

hawkwind 04. březen 2007 21:57:41
Tak se ovšem zeptá jen pitomec. Evidentně "delší v porovnání s průměrem" - v tomto případě jde právě o některé jezdecké meče, které jsou dost dlouhé. Pokud Ti jde o přesné rozměry, kup si na to knížku "Swords of age of chivalry". Exaktní to ovšem není - aby někdo řekl "odtud potud je to takhle, odtud potud zase onak" - navíc existují alespon´ 3 hlavní typologie mečů. J.

Wothan 04. březen 2007 22:05:35
Mimo to si nebudete muset všímat jen délky čepelí nebo celkové délky mečů ale také délky samotného jílce, respektive jeho sloupku.

Jiří z Holohlav 05. březen 2007 08:16:16
maser(04. březen 2007 21:01:18) : Upřesním.Jak dlouhá je čepel té jedné konkrétní restaurované dlouhé jednoručky.Zajímá mě konkrétní nález ,knih mám dost.

maser 06. březen 2007 17:35:14
Jiří z Holohlav(05. březen 2007 09:16:16) : dneska jsme ho nestihli vybalit, ale mám fotku s měřítkem, kde se to dá přepočítat. hoď sem mejl, pošlu

Jiří z Holohlav 06. březen 2007 18:47:33
maser(06. březen 2007 18:35:14) : zellekar"zavinač"interdata.cz, díky

Šedý vlk 25. květen 2007 15:02:13
Zdravím, nevíte o nějakých stránkách, kde by byly pěkně vidět oblečení ve 13-15 st. ???? díky :)