Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

amat 04. červenec 2007 15:00:18

Labrys v antice známe asi všichni, novověkou indickou dvojsečnou sekeru vystavovali kdysi na znojemském zámku, ale pro středověkou Evropu jsem ho povařoval za úlet. Přesto doporučuji nahlédnout na zajímavé stránky - www.geocities.com... Nic to ale nemění na mém názoru, že by člověk při rekonstrukcích historie měl používat věci typické a vyhýbat se sebeefektnějším raritám, které patrně byly raritami i v době svého vzniku.

Wothan 03. červenec 2007 20:00:07
To mi (trochu off topic) připomíná tu debatu o geologickém kladívku ve Vykoupení z věznice Shawshank :-)

Maršálek 03. červenec 2007 19:12:19

dvojbřitá sekera se prokazatelně užívala jako pracovní nástroj, byť velmi specifický. Konkrétně mě napadá kamenická sekera z jižní Francie (jsa sochařem přivezl jsem si ji coby suvenýr když jsem se s ní naučil pracovat). Prokazatelně se užívala nejpozději od vrcholného středověku a s ohledem na místní měkký vápenec měla své opodstatnění. Tvar by ovšem mnohé zklamal, ač se užívá vzhledem ke své váze (tá moje má bez toporu 3 kg, rozměry jsou 28x10cm)jako obouruční pracovní nástroj na ratišti v délkách cca 50-110 cm, vypadá jako větší kladivo, zaostřené na obou koncích - tedy žádný motýlek :-) dovedu si ji představit jako přirozenou zbraň v rukou kameníka, který nemá po ruce nic jiného, ale to že se nestala běžnou zbraní dokonale vypovídá o její nevhodnosti :-)

Random 03. červenec 2007 12:46:33

Myslím, že labris je jen pokusem o pokračování dvoubřitých mlatů,něco jako slepá vývojová větev. Jak W. píše, v mínojské kultuře sehrál velice významnou roli, ale především jako odznak moci, tedy symbol. I kdy,ž pokud se nepletu, v jedné knížce pro děti ji Kréťané v boji používali. Knížka rpo děti, já vím, ale pan autor to prý měl zmáknuté, takže doufejme (J.Alex, Černé koráby I. a II). Lamberjack, to je jiná. Ta opravdu existuje a používal se. Jedno ostří je hodně plochého průřezu na sekání, ve druhém bývá vložen klínek, aby sekera lépe štípala. Dřevorubec pak nemusí měnit dvě sekery, jedna mu slouží ke dvěma různým úkonům.

Tyrfing 03. červenec 2007 11:40:26
mascha: Heh :-) Mno, starsi futhark nic, mladsi futhark take nic (nejblizsi tomu tvarem je tam hagalaz, tedy "krupobiti"), anglosasky futhark ma runu ior, jenze vyznam je "vodni zivocich", nejspis neco jako uhor, a pak ear/cweorth, ale ten ma vyznam "hrob"... Takze vas zdroj byl asi ponekud tolkienizovan, nebo pochazi z nejakych obskurnejsich zdroju kolem panu jako Guido von List (bleah!).

mascha 03. červenec 2007 10:07:57
thorovo kladivo melo prave tuhle runu a vyznam byl ve smyslu "upesne prekonani protivnika, silny argument, ktery bude-li dobre pouzit, muze prinest uspech v kariere" blabla bla

mascha 03. červenec 2007 10:05:31

takovy placaty X z jehoz stredu vybiha dolu jeste jedna carka. ale nejsem odbornik na runy a vikose. jen jsme pred lety delali takovou hru pro klienty s vestenim z oblazku, na kterych byly severske runy a zdroj jsme meli z netu. neoveroval jsem tenkrat ten zdroj, snad to nebyl pan prstenu nebo neco podobnyho. ty runy resp, oblazky mely sva jmena a prirazeny vyznam pri tom vesteni. ty vestecke vyznamy jsme hrube upravovali pro tu hru a vetsinu si jich vymysleli, aby to bylo co nejobecnejsi a nejukecanejsi

Tyrfing 03. červenec 2007 08:29:17
mascha 02. červenec 2007 18:49:14 Zajimave. O rune s vyznamem "dvoubrita sekera" jsem teda jakteziv neslysel. Mjollnir, tedy Thorovo kladivo, take nema svou runu. V starsim ani v mladsim futharku...

Jiří z Holohlav 02. červenec 2007 17:09:18
Viděl jsem ji ve filmu o kanadských dřevorubcích - poněkud pozdní.

mascha 02. červenec 2007 16:49:14
jojojo, thorovo kladivo, to bude ta runa dvojitá sekera!

Wothan 02. červenec 2007 16:37:36

Starověk znal oboubřitou sekeru zvanou "labris" - jenže tam šlo asi častěji o symbolickou záležitost. vi.z Kréta, Minojská kultura apod. Z pravěku pak známe dvojité sekeromlaty. Z prostředí vikingů takové sekery známé pokud vím nejsou, snad jen pokud by to někdo nechtěl zaměňovat za různé výjevy Thorova kladiva, což je jednak něco jiného a jednak opět symbolická záležitost. V tom Utrechtském žaltáři takové sekery skutečně jsou, ale těžko soudit nakolik by se jednalo o realitu a nakolik o stylizaci či autorovu licenci protože takové sekery pro toto období a oblast nemají oporu ani v nálezech ani v jiné rozsáhlejší ikonografii.

mascha 02. červenec 2007 16:20:21
vikingové používali runu, které se říká dvojitá sekera. proč se jí tak říká netuším, jako zbraň ji určitě neměli. je to myslím cista fantasy.

Bonemina 02. červenec 2007 15:08:36
No, jedna je nakreslená v Utrechtském žaltáři, což by měla být první půlka devátého století, ale jestli to byla jen autorova invence nebo to skutečně někde zahlédl v akci, to už se dneska nedozvíme.

Padlo 02. červenec 2007 14:59:18

Zdar lidstvo, tak mě napadá, jen z čiré zvědavosti, jak je to s takovým motýlkem v průběhu věků? Vždy, když se někde nějaká taková zbraň ukáže, její majitel sklidí hlavně posměch, což chápu, jde-li o gotickou bitvu. V nedávné debatě bylo řečeno, že vikingové ji taky nepoužívali. Ukojte prosím mou zvědavost, jedná se skutečně o historicky doloženou zbraň nebo je to jen výmysl tvůrců filmu Kull dobyvatel? Díky, Pádlo